【仮想通貨】ビットコイン、貨幣になっても必ず滅びる 東大名誉教授
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インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」の価値の変動が激しくなっています。昨年末には、１ビットコイン＝２２０万円まで急騰しましたが、１７日朝は約２カ月ぶりに１００万円を割り込みました。お金として使える店も増えてきたものの、不安定なビットコインは「貨幣」なのでしょうか。国家が管理を独占してきた貨幣の存在が、技術進歩で揺らいでいる現代。デジタル通貨や中央銀行、国家の関係を、貨幣論で知られる経済学者の岩井克人さんに聞きました。
＠Ｎ１
いわい・かつひと １９４７年生まれ、専門は経済理論。国際基督教大学特別招聘（しょうへい）教授、東京大学名誉教授。「貨幣論」（９３年）でサントリー学芸賞。
――ビットコインは、１年前の１コイン＝１０万円程度から年末に２００万円超に急騰後、下落するなど乱高下しています。新しい「貨幣」と言えるのでしょうか。
「２００９年の登場以来、ひょっとしたら貨幣になるかもしれないと考えてきました。しかし、この１年で考えが変わりました。もはや、貨幣になる可能性は極めて小さくなってしまった。最初は麻薬の地下取引などで利用が広がったため、そのまま静かに一般取引でも利用が広がれば貨幣になる、というシナリオも描いていました。しかし、逆説的ですが、人々が『貨幣になるかもしれない』と期待と興奮の中で値上がりを目的に買い始めたことが、逆に貨幣になる可能性を殺しています。１３年のキプロス危機の際などにはビットコインへの資金逃避もみられましたが、これだけ値動きが激しいと逃避先にもなりにくくなる」
――貨幣になるには、何が不足…
https://www.asahi.com/articles/ASKDT7T61KDTUPQJ00C.html そりゃまぁ設計上半世紀も持たない仕組みだしそうだろ 時間も取引コストも
既存の決済手段に劣るのに
高騰してる意味がマジでわからん そもそも仮想だしな円天が正しいと認めたようなモンだからな ビットコインは滅びぬ、何度でも蘇るさ！
仮想通貨の流通こそ人類の夢だからだ！！ 「値動きが激しすぎるから、貨幣として使えない」って言うだけなら、
経済学以前の問題のような気がする。 と、
ソースも読まずに書いてみる。 ブロックチェーンにはおまえらの悪行が記録されて、エンマ大王様に
チェックされる日が来るんだよ ビットコインが５０万円の頃、ネットで私が書いた
●仮想通貨が暴落する理由●
（１）通貨は経済の成長とともに膨張しないと、物やサービスに対して通貨が足りなくなり、デフレになる。有限の仮想通貨は膨張できないから、円やドルに代わって通貨となることはあり得ない。
（２）毎日価格が変動するものは、決済の手段としても使えない。値上がりするのなら、使わないでじっと持っていれば良く、逆に、値下がりするのなら、買い物のために仮想通貨を持つ必要はないからである。
（３）有限であるから値上がりしているが、有限であることは通貨として致命傷であり、値上がりすることは決済手段として致命傷である。
つまり、通貨の本質と有限性及びその結果としての値上がりはトレードオフの関係にあり、値上がりを求めれば通貨の本質を捨てる必要があり、通貨の本質を求めれば値上がりする可能性を捨てる必要がある。
（４）ビットコインなどの現在の仮想通貨は、海外送金以外に利用価値が無い。
（５）中国のように資本の海外流失に頭を痛め、外貨準備を削ってでも元買いの為替介入を行っている国にとって、海外に簡単に送金できる仮想通貨は、迷惑以外の何物でも無い。
（６）ＩＣＯ（イニシャル・コイン・オファリング）など、ほとんど詐欺といえる手法が広まってきていている。
（７）マイニングは初期の段階では容易だが、時間が経つにつれ難しくなる。仮想通貨を囃し立てることにより儲かるのは初期の段階でマイニングした者であり、ネズミ講の要素を持っている。
（８）ブロックチェーンの技術革新とその産物である仮想通貨は分けて考える必要があり、仮想通貨は「百害あって一利なし」。 ●こちらも、ビットコインが５０万円の頃、ネットで私が書いたもの●
まず、仮想通貨は有限だから、金（ゴールド）の裏付けがないと発行できない兌換紙幣と同じである。
そして、金（ゴールド）も同じく有限のものである。
しかし、通貨は経済の成長とともに膨張しないと、物やサービスに対して通貨が足りなくなり、
デフレになる。
デフレが問題なのは、昨今の日銀を初めとする世界の中央銀行を見れば分かること。
だから、現代社会では、有限で膨張できない金（ゴールド）も兌換紙幣も、もはや通貨になることは
出来ない。
従って、同じく有限な仮想通貨が円やドルに代わって通貨となることはあり得ない。
しかも、仮想通貨は金（ゴールド）のように工業的な利用価値もないから、仮想通貨はどこまで
行っても投機の対象でしかない。
次に、仮想通貨は毎日価格が変動している。
このように、毎日価格が変動するものは、決済の手段としては不向きである。
値上がりするのなら、使わないでじっと持っていれば良く、逆に、値下がりするのなら、
買い物のために仮想通貨を持つ必要はないからである。
また、決済に使ったときに値上がりしていれば、雑所得として給与所得などの他の所得の金額と
合計して確定申告が必要になり、サラリーマンにとって非常に煩雑である。
確かに、為替も例えばドル円は毎日価格が変動している。
しかし、日本国内で円を使用するときに、円の価値は変動しない。昨日の１万円は今日も１万円である。
従って、価格の変動する仮想通貨は、円に代わって決済手段となることはあり得ず、
値上がり、値下がりを狙う投機の対象でしかない。
このように、仮想通貨は、通貨となることも決済手段となることも出来ないのに、
出来ると誤解した者たちによって買われ、バブルを引き起こしている。
また、仮想通貨の矛盾を理解している者も、自分だけは損をしないと思ってチキンレースに参加している。
しかし、仮想通貨は、海外送金以外には、ほとんど利用価値がなく、どこまで行っても投機の対象に
すぎないから、ＪＰモルガンＣＥＯの言うとおり最後は必ず崩壊する。
現在、常に円と等価で価格変動しない「Ｊコイン」をメガバンク、ゆうちょ、地銀が共同で発行する
準備をしている。これが実現すれば、仮想通貨による決済は「Ｊコイン」にほぼ統一され、価格の変動する
ビットコインなどは使い勝手が悪いので淘汰されるでしょう。 う〜ん、こういう人のこういう発言は
ビットコインは広まるというフラグ 東大の名誉教授って言ってもねー
あの孫なんとかさんだってそうなんでしょ？
たかが知れてるよ ユダヤ人がいる限り反ユダヤがいる
安定したら使う人は増える
規制したら使う人は増えるよ
取引を規制しても、労働や商品の対価として払うことはできるよ
投機家がビットコインの価値を貶めてる
暴落して全員自殺すればいい 株でもそうで一旦、急落すればｉ一定のところまで戻せばヤレヤレの売りが多数出てまた
下げる、そんなボックス循環を繰り返す、そうなりゃ万一、最高値まで戻すとしても最低
でも3年はかかるだろうな。
それすらも期待薄、株と違って仮想通貨は企業努力で何かをして評価が上がる事など無い。 夜になってますますビットコイン下がっているな。
100万切るんじゃないか wwwwwwwwwwww >>1
ダメな理由は、アルトコイン(ビットコインの別バージョン)が既に1000種以上出てきているから
この先、アルトコインが何十万種と出てくると、この仕組みそのものの価値が限りなく下がり、単なるフリーソフト内のデータになってしまう
国債と交換できる貨幣とは異なり、
価値あるものに対する兌換性がゼロだから、価値がゼロに近づく >>25
アンタ知らないんだろ、東大の先生。
よく勉強してるよ、ホント。
アンタの言う「たいしたことない」教授をあげてみてください。 円天に騙された奴らが元を取り戻そうとビットコインに手を出す負のリターン
騙された奴のリストが高値で取引される理由はそこ
騙される奴は騙されるプロともいえる ビットコインの特徴
・送金手数料は海外送金手数料と比べると激安
・1秒単位で価値が変わります
・決済手数料は支払い側持ち
・ウォレット会社が送金先と異なっても、送金にかかる時間は大差無い
・ウォレット会社が送金先の異なれば、決済に8時間くらい掛かります
・通常は10分くらい決済できないと支払いには使えないので他の支払い方法にしてって言われるらしい
・10分（決済による）経過後、その支払いには使えなくても資金移動はキャンセルできないので実行されます
・追加で決済手数料を報酬払えば早く決済が終わる可能性があります（確約なし）
・情報を保存した端末（パソコンとケータイ）を無くしたら全額損失 持ってない奴の負け惜しみは見苦しいったらありゃしないねぇ 今後は、『仮想通貨』ではなく『ババ抜き通貨』とよびましょう。 「ところがビットコインは、数が限られて将来価値が上がるという期待感から、それ自体が『値上がりしそうな資産』という一種の価値あるモノになってしまった。
事実、この１年で大変な投機の対象になりました。値上がり益を期待して手にする限り、だれもそれを他の商品との交換手段などにしない。もうからないからです」 ビットコインなんて仮想通貨の最初期のものだろ
これからもっと洗練された仮想通貨が発行されて
そっちが主流になるだけじゃないのか >>40
最初は何かGoldでも何でも良いが、価値の担保となるものが必要。
信用されたら管理能力だけでも価値は維持できるが、それでも徴税権や
軍事力が元々の価値の源泉だからなぁ。 >>41
一応「取引履歴が全部残ってる」
って信用担保手段はあるんだけどな >>44
兄さんは結局教えてくれなかった
そういうメッセージだったと今気づいた >しかし、この１年で考えが変わりました。
この時点で超絶無能
この分野で飯食ってる専門の学者なら2-3年前には信用が成り立たない危険性に気付いとけよ
アホかコイツ
他者に追随して意見述べてる時点でそこらのコピペ院生と変わらんわ 尺度、交換、貯蓄の内、現実通貨は貯蓄性が高くなりすぎている。
仮想通貨に求められるのは尺度と高い交換性、そして低い貯蓄性（自動的な陳腐化）であり現在の労働が過去の労働より高く評価される仕組みである。
残念ながらビットコイン等の仮想通貨は高い手数料等で交換性は低く、貯蓄性ばかりが高いシロモノである。 ビットコインは下手に注目されて投機対象になってしまったせいで価値交換の媒介たる「貨幣」として社会に浸透する前に、ビットコイン自体が「商品」に変質してしまった感がある この手の詭弁、経済学者がよくやってるな
そりゃ世界中の決済が全部ビットコインになれば、こいつの言う通りデフレが問題になるよ
でもそんなアホな話、ごく初期ならともかく今でもそうなるって信じてるやつはいない
あえて極論を持ち出して否定して、それを根拠に全否定する
こんな頭の悪い詭弁、本当のことが書けない時に仕方なく使うもんだよ
だが、これが通用しちゃうから困ったもんだ 買い煽りは売り抜けてるぞ。
年末の上げは騙し煽り。
規定路線の下落 >>48
早い段階で貨幣としての欠陥が露呈してたから、投機として生き残れてるだけましとも言える。 対価として貨幣が使われる
ビットコインは流通してるだけ 厳密なことを言い始めれば、
賭博法に抵触してくる可能性もある。 「貨幣」であるためには、その価値が長期にわたって殆ど変動しないことが極めて重要な条件
ビットコインが貨幣？
へ？ 中学生がお年玉で買ってると聞いてそろそろだと思ったわ >>1
だーかーらー、ビットコインは仮想通貨じゃないっての。 株や為替の様にファンダメンタルという言い訳がないから価格は需給だのみ
究極の投機市場、マネーゲームだな
市場として旨味があるのは参加者が増加傾向にあるときに限られる 潰されるって。遊びを越えたら。通貨って国だよ、国の力でもあるんだよ。 >>49
なんで金兌換制度廃止したと思ってるんだよw Jコインみたいなインチキじゃない円と等価交換の仮想通貨を日銀が発行すればいい。
基軸通貨になるで。 ほんとに東大の教授なのか
逃避じゃなくて資金移動だろ
貯めるバカはいない ブロックチェーン技術は、当分活きる。
技術は進化するから、ビットコインから次の進歩したものになるだけ。 資金洗浄の為にあるのに
貨幣になるわけないわな
現物で仮想を買ってる時点で
絶対に越えることはない 岩井は貨幣については世界的な権威ということも知らないんだな 発行上限がある時点で通貨にならないよw
流通市場が大きくなればなるほどデフレにならざるをえないんだから。
金本位制じゃあるまいし、経済規模に応じて発行量の調整できない通貨なんて使いものにならんにょ ブロックチェーンは使用者が増えれば増える程遅くなり、回線負担が重くなるので、
小規模の実験的レベルで以外は使われないと思う。
ビットコインの決済の遅さ知れば、使い物にならないの分かるだろ。 まともに貨幣について勉強した人なら岩井克人知らない奴はいないと思うんだが、
このスレ、「まともに勉強」してない奴が多すぎてワロたｗ
岩井が言ってることが正しいかどうかは別にして。 マイニングの必要がなくなったらネットワーク維持できないよね？ ゴールドと同じで発行量に限度があるから、通貨としてはダメだね
高すぎて使い勝手が悪い
悪貨によってビットコインは駆逐されるパターンだろう 通貨として使うには無理がある
自国通貨が安定してない国ならまだしも 火葬通貨のハイパーインフレって昔もあったよな
日本軍の軍票とか >>41
裏付けがありゃ通貨価値が維持できるんなら
産油国のベネズエラがハイパーインフレを起こして
ビットコインを使うようになるわけがない 投機対象になって、手数料も高くなって貨幣として使えなくなったねｗ
固定相場制にできないの？
そしたら投機筋は完全にいなくなるよｗ 納税に使えない限り通貨になることはない
あくまで法定通貨との兌換性によって価値が認められれてるだけ 仮想通貨「も」投機筋にねらわれてしまった
通常の貨幣のほうもおもちゃにされてはいるが
まだ安定してるからね
仮想通貨の弱点がいろいろ明らかになったね これからさらに信用が大事という時代に突入するのに仮想通貨はあまりに信用性がなさすぎる
なんとか信頼を得る策があればいいのだが
未だに与沢が昔やってた腕組んで私はこれで月収数百万みたいなPRやってる自称投資家の
借金持ち詐欺師がSNSやサイトでやってる限り信憑性が薄く感じられる
まずあいつ等を裁く法律作らないと 通貨の歴史自体が、こんなだからね
アメリカでも複数の銀行が価値の違う銀行券という通貨を発行していた
それが中央銀行に一本化されて価値が安定 これからは名刺に何とかコイン10ドルとか刷ればいいな 「必ず」滅びる、ねぇ
学者としては致命的な物言いじゃないのかな >>27
仮想通貨も開発者と採掘業者とコミュニティが一体となって、
性能上げようとするから株とは違った価値向上が期待出来る ビットコイン下落
今後もっと下落してカスになる
そんな世界が望ましい
お金も物質には勝てない
仮想では価値が無くなる みんながビットコインに群がってるのは
投機的価値だけ
そんなの弾けて終わるのも早い 貨幣は信用の量に比例して存在しないといけないのにビットコインは量が固定だから現代の貨幣にはならない
じゃなきゃわざわざ金兌換制を捨てたりしない 昨日テレ朝で金借りて投資してた２７歳のやつはアホだと思った
「まさかここまでさがるとは・・・」とかいってて−1600万円で強制決済？されてた ブロックチェーンを支えるマイナーを維持するには手数料を値上げしてマイナーを呼び込み続けるしかないが手数料が安くないと使う人が居なくなるジレンマ サトシっていう極小な単位でマイクロペイメントが行われてるじゃん。
既存の貨幣でこんなことできるか？
流通量の問題ではなく、決済可能な桁の数の問題だろう。
ビットコインは既存の貨幣より取引に向いている。
１円以下の決済なんてもはや通常の取引では切り捨てられてる
現状を見よう。 逆に既存の貨幣ではハイパーインフレが起きたら缶ジュース1本が
1億円、1兆円とかなる。
そうなったらデノミとかしないと機能しない貨幣だろ？
決済可能な桁の幅が事実上、限られてる欠陥があるんだよ。
仮想通貨にはそれがない。だから既存の貨幣より貨幣としても
有用で価値がある。 ビットコインはこういう「東大の先生」みたいな権力が嫌な人のための貨幣だろ
敵が貶してるんだからどんどん買え >>1
おまえらはいつから予言者になったんだよ
しかも騒ぎに乗じてきては消えてゆく。
ご自愛くださいW悪口を言いたいわけじゃないんだぞ。 >>101
何を言っているのか分からない。
ビットコインが缶ジュース１本に一兆ビットコインまでインフレになったら、一体誰がそんな通貨使うんだ？
手数料に１０兆ビットコインかかったりするんだぜ。 変動が激しい貨幣なんて運用できるわけがない
というか貨幣になっても国が規制かけるだけだろ
各国それぞれ金を刷って政治を回してるんだから ユーロ使わされて不況から脱却できないギリシャのことかああああ 仮想通貨は通貨にならない点で有用という仮設は成り立たないのかな。 正直もっと長いスパンで見ないと何とも言えん気もする話に思えるが 正直もっと長いスパンで見ないと何とも言えん気もする話に思えるが ちがうかごめん中央銀行が流通量を調整して
景気に対応するとかそういう話じゃないのか >>103
香港の取引所を使っているが普通に出金は出来るよ 東大と朝日のコラボかよｗ
まだ安いから値動き荒いのは仕方ないだろ 岩井は経済学者といっても現実の経済を分析するタイプではなくて
思想家だからな。
そんな真剣に聞く必要はない 取引所ビジネスが成立しないからな
ビットコインのシステムが展開する一番最初ですでに躓いてる >>7
確かに理解が浅いと間違った指摘しちゃうよねｗ 投機対象ではあるけど、貨幣ではないな
そもそもマイニングってダイヤモンドや金みたいなもの
価値があると思い込んだ人が金を出す歪な状況で
・他人の金メダル を買い取る人
みたいな、それに何の意味があるのかよくわかってない人が買ってる感じ 最初にビットコイン作った人が現金集める手段なんだろ
じゃあ現金でいいわってなるわな >>67
ただの円って言うか円の上位互換通貨だね。
その気になればアルゼンチンの雑貨屋で決済に使うことだって出来る。 馬鹿だなこいつ。
ビットコインは貨幣の意味を変える存在。
物々交換から貨幣経済に移行したように
資本主義は仮想通貨を軸に再編成される。
大革命が起きるよ。 今までの延長線で考えても意味ないわな
仮想通貨、暗号通貨はまるで別次元の話しなのに >>130 でも原理原則として価値が短期間で変動したら、通貨としては使えないよね？
・仕入れて売る事で益を得る
一般的なサービスで使えないでしょ？
倒産間際の株で遊ぶのと同じような状況の投機商材を通貨と呼ぶのは無理だよ
少なくても1年間の変動率が5%以下に落ち着かない限りは無理
んでそんな仮想通貨は存在しない つまり貨幣の代わりには一生ならない 名前がコインなので誤解を生んでるよな
どうみても貨幣として使えるものじゃない
既存の金融概念で近いのは債権あたり
ただし利息はゼロ 仮に日銀がビットコインと日本円を現在の価値で交換することを保証
以降はレートを固定するとしたらどうなるの？ >>134
日銀がビットコインのケツ持ちするってなら
爆発的に普及するかもしれない 皆が売りに殺到するとマイニングが追いつかないからもう技術的に限界
真空管ラジオみたいなもん >>134
あり得ない仮定の話しすぎて解がない。
日銀が保証することも、レートが固定されることもない。
あえて言うなら、仮想通貨は崩壊する。
なんら保証も制限もないのが仮想通貨の特徴。
それをねじ曲げれば、存続できない。 >>100
よく考えると総発行量は限られるが、永遠にデノミを繰り返す悪貨とも言える。つまり、実際には時価総額が増えた分だけ膨張している。インフレと無縁ではない。 不安定さを捨てる方向に進むと今ある通貨に近付いていくジレンマ >>138 投機対象としてね
つまり >1 は間違ってない
少なくてもこんなに変動してたら、ビックカメラにしろ取扱店は受付をやめるよ
というかこんな状態で受けてたら株主が許さない（利益にならないわけだし） >>141
ビックカメラはビットコインでの買い物をできなくしたの？ ビットコインで決済させてる店は
徹底的に税務調査したほうがいいぞ >>1
実際にやってることは株やFXと変わらんギャンブルやからな
短期で稼いで逃げたもの勝ち
本気で将来性があると思い込んでやってる情弱はお察し >>127
その概念が正しいとしても、今殺到してるほとんどの人間も新しい概念なんか理解していない馬鹿なんじゃないのか？
旧い概念の人間ばかりでは旧い使い方しかされないだろ >>141
ビックカメラはビットコインのレート変動の影響は受けない
買い物時点のレートでビットコインで請求を顧客に行い
ビットフライヤーにコインは送られて
ビックカメラはビットコインのレート変動に関係なく
商品代金分の日本円を後日ビットフライヤーから受け取る仕組みだから だからビックカメラはビットコインが下がっても差損は受けないし
逆にビットコインが上がっても差益は発生しない >>40
これ以上何をどう洗練させるの？
ふいんきで言ってるだろお前w >>147
ビットコインを生み出したサトシ・ナカモトという一人（じゃなくてグループ説もあるにはあるけど）の
天才に良くも悪くもこれだけ世界は振り回されてるわけだからな
今理解してなくても普及すればだれでもその内意味は分かるようになる
インターネットの黎明期とまんま一緒
インターネットなんてあんなもん一般人には必要ないだろと散々言われてたしな 最近は先にゴミみたいなのを買い込んで、新規に高値で売り付ける草コイン詐欺が流行ってる
XPコインとか、嵌め込み用の詐欺コインが多い
ブログや広告で囃し立てられ始めた時は、既に終わってる証拠
蜘蛛の巣のように彼らはトラップを敷いて待っているのに
ねずみ講みたいなものなのにネットの言うことを鵜呑みにする馬鹿が多いから嵌め込まれて、そいつ自身もネットで宣伝しまわる
まじねずみ講。 >>153
日中韓での加熱ぶりを世界中が冷淡に観察しているようにも見えるが XSTC(エクスタシー)COINでひと山当てようぜ！
正式名称はSafe Trade Coinで、より安全な送金を目標とされているPOS通貨。（新ホワイトペーパーで詳細が発表される）
（POS通貨とは簡単に言えば、ウォレットにXSTCを入れているだけで利子がもらえるということ）
総発行枚数は6億488万枚と比較的少なく、時価総額がまだまだ安く、値上がりが確実視されている！
愛称はエクスタシー！略称XSTCから来ているぞ。
（乗り遅れるな！今すぐに乗れば初期ホルダーになれるぞ！）
【参加の仕方】
1.bitflyer、coincheck等国内取引所でビットコインを購入
2.海外取引所であるcoinexchengeにビットコインを送金
3. coinexchengeにてXSTCを購入
エクスタシーの購入は下記リンクより
https://www.coinexchange.io/market/XSTC/BTC
現在エクスタシーは1枚0.5円。
ここから100倍、1000倍は余裕で目指せるコインです！
小遣い稼ぎのつもりでぜひ参加してみませんか！？
※投資は自己責任で 世界には1ドルすら稼げない人がいる
それは中央銀行が作り出した不公平な経済システムの
せいだ、、こうゆう人を救うためにサトシナカモト
は立ち上がったのだ まったく社会にとって必要のないものだから１００％すぐに滅びる。
国も銀行も敵対視しているし、日本以外の国では総攻撃されてるからな >>122
別にアルゼンチンの雑貨屋が円を受け入れればいいだけじゃん。
円と等価でアルゼンチンペソと等価じゃなければアルゼンチンの雑貨屋は扱う理由ないけどな。
アルゼンチンの雑貨屋はペソで仕入れてペソで給料を払うんだから
ペソに対して価値変動する通貨で商売しても面倒なだけじゃん >>134
財務省が1ビットコインを100万円固定させたのちに、再びビットコイン大暴落が生じる。
持ち主はこぞって高値の日本円に両替するので円がだくだく流出するうえ
ビットコインにも価値がなくなる。
タウンゼント・ハリス状態の再来 中国、韓国、インドネシア、フィリピンで送金停止や規制強化なんかしてるので 日本も >>153
インターネットの前にはパソコン通信もあったが結局インターネットが残った
仮想通貨が普及するとしてもそれはビットコインなのか、または仮想通貨でもない更に新しい概念のものが普及するのか、
結果は神様しかわからないように思える >>1
ビットコインは決済専用の裏通貨として機能するならともかく
商品として考えるなら流通量に比べて流動性が低すぎる
コインの取引を可能にすると少ない資金を動かすだけでも相場操縦が可能となるので詐欺師が跋扈する
やはり取引に対する規制は不可欠だろう
規制案
- 国内限定のコインにすること
- 電気代に相当する価値での固定相場にすること
- １ビットコインを採掘するのに8,000円の電気代が消費されるなら既存通貨との交換価値は約1〜2万円（金額は中央銀行が定めれば良い）にすること
- それ以外の価格での現金との交換は禁止すること
- 交換時の手数料は定額にしてコイン発行体の経営を安定させること
- コインの発行体は免許制にすること
- 法律に適合しないコインの現物交換と、コイン間取引は禁止とすること
コインは電子取引決済の手数料削減に使えるし、うまくすれば税申告の簡易化にもつながるので存在意義はある
現金は保有リスクや口座管理コストがあるが、少額の保有なら電気代が掛からないぶんビットコインより省エネであり共存できると考えている ニュース速報プラスで、田布施システムと連呼してるけど
ビットコインの実態は、うちからの田んぼの強奪、脳みその強奪
もろもろが関係してる
が、たぶん俺の大学の後輩の松なんとかや
大塩佳織の件ふくめて松岡も関係
関西全体が関係してる、東大でも止められないだろう なんで本来価値のないものの取引を計算するだけでそれが価値を持つようになるのか
よくわからんのよね 分散暗号通貨が正しい、すでに仮想通貨ではないリアルな通貨だ、サトナカはゴットだよ中央が作り出した偽の千年王国から救い出してくれる強力な武器を作ってくれた。 ●1/19(金) 上念司×大高未貴【真相深入り！ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=hl6sCVVyph0
【21.8万（前週比＋0.2万）】
※朝８時からネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK）
[参考値(単位：万)]
SakuraSoTV(22.8)/文化人放送局(11.2)/チャンネルくらら(7.9)/THE FACT(6.4)/言論テレビ(3.3)/林原チャンネル(0.6)
■ビットコインの行方、ユアーフェイクニュース！ 経済学者の予言というか理論の現実への応用はクルーグマンやスティグリッツのように外れる
過去の統計の数字から微積っぽい式作ってそれっぽい理論を作文するだけの人たちはだし >>167
貨幣なんて複製や偽造が（利用時点の技術で難しければ）
別に貝殻でも石ころでも紙切れでも金属でも電子データでもなんでも良いわけよ
通貨の本質は皆がこれはお金だと思い込んだり
これはお金だというルールが作られてを皆が守ればいいだけ
一言で言えばそれが通貨の信用ってこと
だから現時点ではビットコインはこれはお金だと信用している人間の間でだけお金として機能しているだけの話
逆に言うと信用がなければ（特にマネーの需要や裏付けとなる資産を大幅に上回る紙幣を国が発行し続けると皆に思われたら）
石油や金の裏付けがあろうが軍事力があろうが徴税システムがあろうが意味ないわけよ
だって石油が大量に出るベネズエラや金やダイヤモンドが大量に埋まってるジンバブエがハイパーインフレ起こしてんだから
世界で軍事力が2位で世界有数の資源国だった旧ソ連だって崩壊直後のロシアでハイパーインフレ起こしてたんだから >>169
うむ。まったく、その通りだ！
ところで、われらがゴッドの名前を間違うようなヤツには死こそがふさわしいと思うが、どうかな？ 貨幣にはならないだろう
結局貨幣は信用なんだから
ただ別の何かとしての流れはくる
ほんの20年前には電子マネーすらなかったからね
便利に安全にかつお得になれば仮想通貨を決済に使うのが普通になるかも
今は微塵も持ちたくないけど 実際、仮想通貨を売買してる人達はビットコインやアルトコインが街で買い物できるできないなんか1mmも関心持ってないけどな
株やFXや先物と同じように利益になれば良いんだから だいたい老害がこういうコメント出すと、逆に動くよねｗ んー別に貨幣になる必要はないんだな。それは、ビットコインの2次的な要素に過ぎないのであって。 時間がないのでまとめると
- 通貨は利便性を高めるための人工的創造物であり、人工的な道具が内在的に自由であるべきという必然性はない。使い方を誤れば人間の自由・資産を破壊する必要悪であり厳しい法規制が行われるべき
- 国民の自由や権利は法と契約の遵守によって守る
- 法は詐欺師・犯罪者から国民を守る
- 国は法を通じて「自由で健全」な市場を守るが、「自由」「健全」の片方しか存在しない市場は機能せずシステミックな詐欺市場を生み出す
- 分散化をしてもビットコインの取引・交換・発行・口座管理をするための管理者が存在し、民主化どころか管理者が権力を一手に握るためむしろ非民主的
- 法がないと管理者の不正（相場操縦、詐欺）を防ぐ・罰する手段がない
- ねずみ講やギャンブルは企業の行う事業と異なり、サービスを提供したり、富や利便性を創出したり競争力を高めることはないため
禁止しても実態経済に影響を与えない
円・ドル等の中央銀行が発行した通貨は完全に非民主的とは断定できない
- 各国政府は国民の信託を受けている
- 中央銀行理事は民主的に選択された政府が任命するか、人選に影響を与える
- 管理者の選定は間接統治ではあるが民主的なルールに基づいている
- 中央銀行は実態経済にあう政策調整を行いインフレやデフレをマネーサプライと金利を通じて手綱さばきをする目標が与えられている
近代から資本主義の歴史は浅いが通貨については実験が繰り返されてきた
教訓とすべきは投機や偽情報を流す詐欺師と、ねずみ講犯罪者を排除し国民の財産を守ること
仮想通貨の取引・交換は規制がないと賭博化することが明らかであり、登録制ではなく許可制にし厳しく監督を行うこと
以上述べた通り分散化は（自由主義者が定義する）自由や民主的権利を保障しない
ビットコインの取引・交換・価格変動規制はギャンブル化した非健全な市場の規制であり
電子決済で著しい効率化が望めるビットコイン自体が悪というわけではない >>149
>買い物時点のレートでビットコインで請求を顧客に行い
>ビットフライヤーにコインは送られて
一瞬で大きく変動するから「レート」なんぞで交換できるとは限らない
実際に円に交換する時との差額は誰が負担するルールなのかな？
ドカンと落ちる事があるから怖いぞ
しかも、その前後で取引量が増えてビットフレイヤーのサーバーが死んでたりするから、いいだけ落ちるまで取引できないｗ >>1
仮想通貨・ビットコインの開発者がハイエクに影響を受けたかは不明だが
これからおきる仮想通貨の規制議論の方向性はハイエクにかなり影響を受けると考える
ハイエクの理論において通貨は一定の価値を持つべきであり安定性を保障すべきものだ
少なくとも民間通貨の発行体である民間銀行は通貨の一定価値の保障を目標とすべきとする
通貨の価値を決定するのは発行体であるべきで、不安定で雑多な市場参加者ではない
The bank would therefore have to look to
the effect of changes in its circulation, not so much directly on
the prices of other commodities, but on the rates of exchange with
the currencies against which they are chiefly traded. Though the
task of ascertaining the appropriate rates of exchange (considering
the given rates of exchange between the different currencies)
would be complex, computers would help with almost
instantaneous calculation, so the bank would know hour by
hour whether to increase or decrease the amounts of its currency
to be offered as loans or for sale. Quick and immediate
action would have to be taken by buying or selling on the
currency exchange, but a lasting effect would be achieved only
by altering the lending policy.（通貨の非集中化、ハイエク）
これまでのところビットコインは一定の価値を持たないため、通貨として劣るだけでなく、発行体が
銀行でさえなく、しかも価値が少数の人間の意図で変動させられる投機対象となっており
通貨発行権の分散化・非集中化の候補からはずれる
ハイエクは平和主義こそが戦争を起こしているとし、抑止力こそが平和の要と明確に
発言できるポリコレを無視する曖昧さのない現実主義者だし、自由主義者の中でも反中央集権で最も声が大きい一人であるが、
そのハイエクでさえ、現在のビットコインには反対しただろう
ハイエクの理論が正しいかは別として、規制当局が許容するもう１つの通貨は、最低のラインとして
民間銀行や、時価総額が数十兆円を超える大企業が発行したものとなるだろう 通貨の非集中化・分散化、ハイエク
There are four kinds of uses of money that would chiefly affect the choice among available kinds of currency
(i) Cash purchases
(ii) Holding reservesforfuture payments
Beyond the desire to use his regular receipts for his ordinary
expenditure, the wage- and salary-earner would probably be
interested chiefly in stability. And although in his mortgage
and instalment payments he might for a while profit from a
depreciating currency, his wage or salary contract would
incline his wishes towards an appreciating currency.
All holders of cash, that is, everybody, would prefer an
appreciating currency and for this reason there might be a
substantial demand for such money; but it would clearly not
be to the advantage of borrowers to borrow in it, or for banks
to have to maintain a value higher than that at which they
issued a currency. It is conceivable that a limited amount of
notes of such an appreciating currency might be issued and
used for special purposes, but it would seem most unlikely
that they would become generally used. The chief demand for
holding would probably be for the currency in which people
expected to have to pay debts.
(iii) Standard of deferred payments
(iv) A reliable unit of account
It. seems to me that the decisive factor that would create a
general preference for a currency stable in value would be that
only in such a currency is a realistic calculation·possible, and
therefore in the long run a successful choice between alternative
currencies for use in. production and trade. In particular, the
chief task of accounting, to'ensure that the stock of capital of
the business is not' eaten into and only true net gains shown
as profits available for- disposal by the 'shareholders, can be
realised only if the value of the unit of account is approximately
stable.
ハイエクは通貨を４つの使用方法から議論しているが、急激に上がり続ける通貨では
借りたり後払いするのは難しくなり、通貨としての基本機能を満たさない
価値が急激に変動する通貨は明らかに欠陥があり、法定通貨の代用として使うことはできない ハイエク経典のお題目を唱えるのも、あまり賢明とはいえん気がする どう見てもギャンブル、投資の部類
安定した金融じゃないのは
マトモな考えだと理解できる 世界ランキング46位の大学教授に言わてても............... つか、信者の言い分を認めるにしても、いわゆる私銭ってことになるだけたからな、電子私銭。
だったら、電子官銭が出てくれば、駆逐される運命にあると、歴史的にはね。 >>187
電子法定通貨なんて実現するとは思えない
法定通貨の電子化で一番困るのは政治家だからな
裏金は不可能になり誰がどこから献金もらったり
どこにカネを渡したかってのをすべて役所が把握できるようになるわけだから
当然機密費とか成立しなくなるわけよ >>189
その考え方だとそもそも法定通貨
なんて出来なかったんではないかと。
陰謀論妄想に振り回されてると、現実が見えなくなるよ 大規模な社会実験だったわな。実体がないものでも売買参加人口が多ければ先物市場のように乱高下することがわかった。 なんか昔の記念切手とかテレホンカードのプレミア市場みたいな印象を受ける
大したものじゃなくても周囲が「高額の価値があるものである」という共同認識さえあれば
洒落にならない金額になるような世界っていうか・・ 新しいものがどんどん出てくる社会にしないと、既得権益者が有利すぎてね・・・。 いまはまだ黎明期だから安定してないだけ
もっと時価総額が増えれば安定する ビットコインは要らないけど削られてないAmazonギフトカードなら欲しい ビットコインはもう古いからな。
これからは「マス・オーヤマ コイン」 https://mas-oyama-coin.org/
「全世界の各種武道と関連分野で利用できる仮想通貨！」
といいつつ
「ジャルに問われる事のない決済通貨としての普及を目指す」
って、真逆のことをマジにうたう。
さすが大山空手。頭突きのやりすぎで脳細胞崩壊済。 円天とかネズミ講とか頭の悪いやつがずっと絶えないけど
妬みからこの程度の事しかかけないのかねえ？ 東大教授が言っていた？
なら、仮想通貨がますます流行るんだなww 仮想通貨掘りの消費電力が全世界の消費電力の0.6%超えて増え続けるとか
アホかと 戦力がバックにない通貨なんて何の権威もない
誰かが足ひっかけて転んだら
それで終わる
仮想通貨は殴り返せない
ただの案山子だ >>206
少なくともPoWは終わってるよな
何が採掘だよ 自然エネルギーで掘ればいいだけだから別に問題ない
問題は国家との対立だ
全世界の国家を敵に回すからな >>193
別名「リバタリアンの夢」だからなw
もっとも、当人たちは実現する現実だと言ってるが。 >>212
両替屋は手数料をもらえるだけの確実な商売だからでしょ。 仮想通貨の方が貨幣より信頼される時代が来るぞ
予言しとく 今の感じだと後2回マイニングフィーの変更来たら
マイニングで利益出なくなるし
価格上がると送金コストとか実用性下がるしもたんだろね >>215 仕入れから販売、代金受領、賃金まで仮想通貨で完結するならね。
今の価格変動状態で、100万円の品を販売しようと思ったら今日の価格は
1ビットコイン、明日は０．５ビットコインみたいになる。
個人・法人関わらず今は掛け売りが多く、現金化までの変動リスクが大きいし。 >>217
この実験は面白いと思うよ
入場券、物販、売上ギャラ
仮想通貨で行われる
アイドルユニット
仮想通貨少女
ttps://cin-academy.co.jp/kasotsuka/ >>217
月末締め3か月後ビットコイン払い
とかだとどうなるんだろうなｗｗｗ >>220
まあね、企業間取引で90日サイト手形とかあるよね。
ビットコイン版の手形でもできるんじゃない？
そもそも貨幣にブロックチェーンという名の「預金通帳」もしくは「お薬手帳」をぶら下げる仕組みは早晩破綻すると思う。 ビットコインとは言っていない
ビットコインに代わる安定した仮想通貨が出てくる >>225
金と等価な電子ゴールドが出来ても
それは仮想通貨ではないがな
もはや「安定」を否定したものしか仮想通貨ではない >>226
仮想通貨、いろんな種類があって、主要なものが下がってていても、上げてるものもある。
１円＝１円以下のものもある。 何やら大変なことになってきた
【仮想通貨】流出被害か？「コインチェック」が出金停止、日本円含む取り扱い通貨すべて
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516962939/
ビットコイン取引所「コインチェック」で620億円以上が不正に引き出される被害が発生か
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516954002/
155 Socket774 2018/01/26(金) 20:22:23.38 ID:Q6tbhmMc
https://i.imgur.com/gBOX6sz.jpg
国内最大手の取引所破綻の噂とともに仮想通貨軒並み大崩壊の模様
昨年後半ネット民が浮かれてる中、バブルを冷静に指摘してたおまいら流石だな >>228
これも変な話だよな。
Yahooだけが知ってるニュース。 滅びる。と言うか取り込まれる。と言うか。
何だかんだ言っても、実体通貨も貴金属が有って成り立つものだし。
仮想通貨も実体通貨があって成り立つものだし。 売り手と買い手が脳内コインのやりとりしているだけ
手数料取られて >>211
リバタリアンと無政府主義者・アナキストは区別すべきだ
定義を広げすぎるとリバタリアンが政府・規制側にいることで矛盾が生じる グレシャムの法則「悪貨は良貨を駆逐する」ってのもあるから油断はできん 仮想通貨なのになんでそんな東大のお偉いさんが真顔で・・・ｗ >>1
デジタルデータをやり取りする上で欠陥あるから そりゃあ後からの通貨に淘汰される運命でしょ
それに発行枚数に上限あるものは、貨幣としては使えないよ だって日々の変動幅がありすぎるんだもの
アホみてえええに発行枚数が多く、巨額の金が流れても変動が少ないことが重要だよ 貨幣にはならんだろうけど、投機ゲームの媒体としては使えてる
その用途では、乱高下するほど使えるわけだし 日本人と先端技術は相性悪すぎ
ビットコインも突っ込みすぎだし
新しいものを流行でしか受け入れられないので、
気がついたら実質で置いていかれるパターン 灯台って、もはやパヨクが 日本人の頭を馬鹿にしつつ、
自分たちの頭を良くしようとして、ある時よりすっかり乗っ取ってしまったんだろうな。
思考が完全に朝鮮の詐欺師気質だろう >>239
今回は先端技術は関係ないんじゃないかな
なんでもよかったんじゃないの？
アプリで簡単に売り買いできる希少で価値上がりそうな正体不明のものならさ 滅びるか。文字を小さく表示してたから伸びると勘違いしてた
こっちの新しい記事はもっと凄い事になってるな。
コインチェック、新たに1363億円が不正送金か
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1517721763/
もうコインチェック自体駄目だろう。犯人は内部犯かも分からん 要するにコンピューターの容量が間に合わないしコンピューターを動かす電力が足りなくなるということ。量子コンピューターが完成しないと仮想通貨は行き詰まる。 ●こんな感じで個人投資家を巻き込みながら暴落します。●
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