【カメラ】デジカメ出荷額、５年ぶりプラス 高級シフト鮮明に
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カメラ映像機器工業会（ＣＩＰＡ）は５日、2017年１〜11月のデジタルカメラの総出荷金額が7351億円と16年実績（7102億円）を超えたと発表した。出荷額が前年を上回るのは５年ぶり。画像共有サービス「インスタグラム」にきれいな画像を投稿したいというニーズをとらえ、高級機種へのシフトが鮮明だ。
前年実績を超えるのは12年以来５年ぶり。16年は熊本地震によって出荷が滞ったこともあったが、出荷額の回復基調がはっきりしてきた。総出荷数量も17年１〜11月の累計で2333万台と、16年通年の2419万台にあと一歩の水準にまで迫っている。
理由はミラーレスなど高級機種の売れ行きが好調なことにある。若者を中心に凝った写真をインスタグラムに投稿する傾向が強まっており、スマートフォンの画質では満足できない人がミラーレスなどに手を伸ばしている。メーカー各社も画質向上と並行して、交流サイト（ＳＮＳ）との連携機能を磨いている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25377380V00C18A1TJ1000/ 1インチセンサー機じゃ画質面で高級コンデジと差別化出来んからな
なら利便性の面でコンデジ選ぶ奴のが多いだろうね
あと1インチじゃハイエンドモデルを出した所で10万チョイ位じゃない？
そんな価格帯じゃ利幅も小さいだろうし、そんな価格帯のカメラを買う層がレンズをどれだけ買ってくれるかも怪しいし
ペンタQとニコン1は最初から見込み薄だろ >>267
ニコンは昔から初心者やカメラ女子をターゲットにしようとして
明後日の方向に努力してコケる癖があるからなぁ。
レンズにフォーカスリングを付けて、Vシリーズを一眼レフのサブ
という位置付けから変えなければ一眼レフとの相乗効果も期待
できたのに、結局は一眼レフのシェアが削られるのを嫌って
中途半端な性能に終始したのが痛い。 望遠レンズや大口径まで含めたら小型な方が有利だけど
実際は常用域重視でセンサーサイズに物言わせる使い方になったので
最初の時点では本当にどうなるかわかってなかったよ
m4/3やaps-cのコンデジもあるから「コンデジでいいかどうか」は値段や住み分けの問題だろうな
>>272
一眼レフと同程度のクラスとは別に中間程度のクラスってのもあるし現にオリンパスもそれだろう ニコ１登場時はまだrx100も出てなかった頃だし
最初は１インチが一眼レフとコンデジの間で住み分けとして
妥当なサイズと考えられたんでしょ
でもキヤノンもだけどミラーレスへの姿勢が半端なんだよな 一眼レフを食いたくないというのもあるけどミラーレスの利点、位置付けを読んでから対応するって点もあるよね
最初は一眼レフと当時のコンデジの間くらいな予想もあったし
ペンタQやnikon1と比べれば
キヤノンは後発で大センサー組についてランクインする程度にうまくやってるし
nikonもフルサイズミラーレス出すのが迫ってるようだし
長期的に見れば非難されるほど消極的ではないと思われ 一眼レフじゃないと悪い事してるように見られるからミラーレスは使わない >>275
リコペンが一番阿呆やね
元々レフ機4番手で身軽な状態だったのに、何故かコンデジサイズのセンサーで初めて真っ先に消えると言う
kマウントのミラーレス化とかGXRとか中途半端な事してどれも後継機は出ず立ち消え
最初から大型センサーのミラーレスに力を入れてれば、今のフジのポジション位には成れてた筈 Qはそれなりに当たったんだよなぁ
K-01っていうもっとやべえのがあった Qはレンズ交換式コンデジと割り切って
お散歩カメラまたはAPS-C以上のデジイチの随行機的に
運用すればまだ使いではある、と思う。
とはいえセンサーサイズに起因する高感度耐性のなさから
μ4/3を追加で導入しようか思案してる所。 ■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ ■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ ■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ ■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ ■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ さあ撮り鉄だ、一瞬をシチサンするキヤノン7D2と信頼の長玉70-200を携えて、
中央線特急車両の激Ｖ記録に勤しもう。
国鉄、昭和の老兵・イッパーキューのホリデー快速を、同業ヲジンと肩を寄せあい
鳥沢鉄橋の定番スポットで
シチサン・カツカツ・日の丸
まもなく引退・初代スーパーあずさを、同業アニキの股間を撫で上げ
長坂の大カーブで美しい八ヶ岳をバックに
シチサン・カツカツ・日の丸
睦月の中央本線の線路脇、7D2の高速連写が熱く瞬を切り刻む。
さあ愛機を大空高く掲げよう、そして唱えよう撮り鉄のお題目。
シチサン・カツカツ・日の丸
シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
、http://pbs.twimg.com/media/C9qvDbbUAAEDZH-.jpg さあ撮り鉄だ、一瞬をシチサンするキヤノン7D2と信頼の長玉70-200を携えて、
中央線特急車両の激Ｖ記録に勤しもう。
国鉄、昭和の老兵・イッパーキューのホリデー快速を、同業ヲジンと肩を寄せあい
鳥沢鉄橋の定番スポットで
シチサン・カツカツ・日の丸
まもなく引退・初代スーパーあずさを、同業アニキの股間を撫で上げ
長坂の大カーブで美しい八ヶ岳をバックに
シチサン・カツカツ・日の丸
睦月の中央本線の線路脇、7D2の高速連写が熱く瞬を切り刻む。
さあ愛機を大空高く掲げよう、そして唱えよう撮り鉄のお題目。
シチサン・カツカツ・日の丸
シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
ついでに、響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！！
、http://pbs.twimg.com/media/C9qvDbbUAAEDZH-.jpg 2016年 ミラーレス世界シェア
ソニー 160万台
キヤノン 57万台
富士フイルム 48万台
オリンパス 45万台
パナソニック 34万台
ニコン 5万台 >>272
ニコンはその営業下手がキヤノンとの圧倒的な差だな
その上、一眼レフもソニーに食われ始めて、またミラーレス頑張るみたいだけど
ニコ１の失敗から仕切り直して、次はどうでるのかね >>290
あれはあれで良いカメラなんだよ！くそう…… 良いカメラだとしても商業的にウンコだった以上、利益追求団体の行為としては非 >>292
MFの出来ないレンズが多いのはともかくとして、まともなボディが
V1、J1、J5だけってのがな。
V1だけ一眼レフとバッテリーが共用できたけど、あとはボディごとに
バッテリー形状が違うのもユーザーの負担を増やしたし。 カメラメーカに対してどんなカメラを出すべきだったか
今出すべきかって議論が盛なようだけど
日本のスマホメーカーがまだ健在な時に組んで
カメラメーカブランドのカメラをもつスマホを継続的に出すべきだった
その経験が自社の活路を見出すことにきっと活きただろう
ニコンはアクションカメラでも壮大な失敗をしているし
レンズ供給メーカーとして行きていくしかないだろう
実力はともかくブランドとしてはライカに劣るがな それぞれの陳腐化、一括買い替えになること、取捨選択の条件が増えすぎることなど
プリンタスキャナ複合機みたいな欠点が出るから結局どれもうまくいかねんだよな 一時的なブームだろうな
中長期的には単体のカメラの売上は右肩下がり 単純な性能差や今言ったような複合機の難しさから
高級機の完全な代替になるめどが立ってないし
写真を利用する場面自体は増えてるからどこかで底があるというのが大方の予想だろうけど 記録用はすでに間に合いつつあるけど観賞用として
高感度や画角その他で専用機のアドバンテージがあまりないレベルに達したら、と考えると
近い話ではなさそうだな
銀塩は見るのに時間かかるってデメリットあって廃れてるからまたちょっと メーカーだって金にならないコンシューマー向けなんてやりたくないに決まってるし
縮小は急速に進むだろう 写真自体が趣味、仕事の人の需要に加えて
他の趣味、仕事で高性能なカメラが欲しい人の需要があるから
それの置き換えができるまでは強いところが残って残存者利益を得るだろう
もともと日本の10にも満たない会社が構成してるんだし。一部の需要でも世界中の一部なら会社が残れるほどでかくなる
そうじゃない予想ってどんなの？ 結局銀塩だってそう言ってて消えたし
AGPのグラボだってそうだし、もっと言うと日本の家電だってそうだ >>296
スマホってのは基本的に、物理的に小さなセンサーとレンズの制限の中でソフトウェア的に何とかする技術
デカいセンサーや高価なレンズの存在価値を否定する
そこで得た技術を生かせば生かす程、一眼の存在価値を脅かすよ
特に一眼レフメーカーにとっては敵みたいなもんですわ >>307
だが、ソニーはスマホ用のソフトウェアをミラーレス一眼に活かして
一眼ならではの表現力を高めることに成功してるよな。
それが消費者に伝わるかどうかは別問題だけど。 素人考えだけどスマホにでかいレンズ付けるのが一番いいような気がするｗ
一般人ならこれだけで十分じゃないか？ >>306
生活家電と趣味の道具を同列に扱う基地外
そもそも生活家電は消えてなど居ない。主流メーカーが変わっただけ
じゃあカメラは日本メーカーに取って代わるメーカーがあるかと言うと、サムスンすら撤退して日本メーカー以外はまともなマウントが存在しない状況強いて言うならライカMマウントだが、一般大衆が買えるマウントじゃ無い
銀塩が消えたのは銀塩で表現できる事が全てデジタルで置き換えられる
スマホでは一眼レフやミラーレスの表現は極一部しか置き換えられない
お前はカメラ趣味が無いからそこが理解できないだけ
そしてそこが理解出来るカメラ趣味の人間は世界中に居て、極一部の人間と言えど大企業が商売として成り立つだけの市場規模は有る >>306
銀塩は性能の代替になったか以上にデメリットがあって消えた
数十枚撮りおわって現像屋に出さないと写真が見られないし1000円近く金がかかる
やったことないなら写ルンですでも使ってみればいいけど。今じゃ通用しないっての痛感するぞｗ 現実は普及価格帯のコンデジはスマホにやられて死滅、レンズ交換式も
右肩下がりだけどな
プロ向けに舵を切ったソニーだけが伸びてることからアマチュア向けは
既に商売が成り立たないところに来てるのは明らか
ジャンル問わずオタクによく見られる傾向だが現実と願望の境界が曖昧か全くないんだよな 原因と結果を結びつけるソースがない話をしながら現実と願望の境界を説かれてもなと >>312
門外漢がよく勘違いするけど、元々カメラって銀塩時代からして
オタクや変態が好むもの的な扱いで、知名度の割に市場は
小さかったんだよ。
それがレンズ付きフィルムやカメラ付き携帯電話の登場で
「こだわりは無いけど写真は撮りたい」っていうライト層の
掘り起こしに成功したってだけ。
携帯電話のカメラの画質や操作性が悪かった頃は普及価格帯のコンデジにも
需要があったけれども、スマホのカメラ画質が上がってSNSにも上げやすく
なったらライト層が全部そっちに流れるのは当然な訳で、
市場が右肩下がりというよりは市場が元に戻った過ぎないという方が正しい。
http://www.monox.jp/img/camera_suii_daisuu_2012.jpg >>266
今となってはコンパクトさも性能もMFTの方が良いじゃん
ニコ1は1インチセンサーのくせに本体もレンズもデカいんだよ… >>314
結局コンシューマー向けは壊滅するって事だろそれ >>316
コンシューマー向けの中のライト層向けが壊滅するってだけで
アマチュア層向けが壊滅する訳じゃ無いな。 >>313
お前が見たくないから目を逸らしてるだけで正直この業界明るいニュースないぞ >>318
ちゃうちゃう。ソニーは映像とかプロもともとやってるし
まともな論理無しで「プロ向けに舵を切ったソニーだけが伸びてる」と結びつけるならそれこそ空想に等しいってこと 昨今の流れからして
プロやハイアマはソニー、ライト層はキヤノンって感じだな キヤノンの動画向けの話もよく見るけど
プロ向けだからどうって関連性はみられないな >>322
スチル限定だとすると「プロ向けに舵を切ったからソニーが・・・」という話がますます意味不明なわけで。
なんども論証を促されたり相手に言いたいことを推測してもらったりせず自分で喋ってから一丁前の顔しろと なんだ、銀塩がオワコンになった理由と一緒くたにしてたやつかｗ まってくれスマホよりもコンデジのが間違いなく良いでしょ
スマホ信者の人々はコンデジ使った事ないのでは・・・ 無駄に連投する前にメーカーサイトくらい行ってから一丁前の顔して欲しいもんだがね >>320
TV番組のロケとかソニーの4Kハンディカムが多いけど、素材系や映画のロケだと
パナソニックのミラーレス一眼使ってる割合が急に増えるよな。
何でなんだろう？ >>325
普通の人は別にスマホ程度の画質で満足しているし、
「コンデジや一眼よりもiPhoneの方が綺麗に撮れる」って共通認識が多数派だから
少数派のデジカメをわざわざ体験してみる必要性を感じないんだよ。 >>326
ソニーは動画の方のプロサービスをベースにスチルの方を拡充してるから全く1から始まったことじゃないし
それも2014年からだから舵を切って伸びてると主張する理由が不明なわけだけど
なんでまだ黙ってんの？ >>145
「某フルサイズミラーレス」が気になって仕方がないってのが
よく伝わってくる文章だねw 国内とアメリカ市場でレンズ交換式フルサイズセンサー機シェア2位なんだけど
これが伸びてないって言うなら何すりゃ伸びたって言えるんだよニコ爺 >>332
「プロ向けに舵を切ったソニーだけが伸びてる」という話の説明を四度も促してるわけだが
ソニーが伸びてるかどうかを聞かれたと思ったのか？無能もほどほどにせんと >>329
普通の人は補正技術で画素拡大された画像で十分だと思ってるし、
クリップ式のスマホ用望遠レンズもあるから問題無いと思ってる。
更に、望遠レンズを欲しがる奴は盗撮目的だとすら思っている。 エントリー機でも買うかなとカメラ板いったら爺達の長文でそっ閉じした >>333
日本語のお勉強し直してから突っかかれよ
それともソニーだけが凋落してるって結果ありきで突っかかってるとしたら論外だわ
サルからやり直せ いい写真撮っても死んでしまえば遺族にとっては単なるごみ
生前でも昔撮った写真見て感動が蘇らなければそれもごみとなる
昔鉄道追っかけてた自分はその頃の写真見直してもただハアとため息だけ（そういう人ばかりじゃないと思うが） >>337
趣味全般どころか故人にいったっては大半のもの言えることだよ。
そんなこと気にするなら何もせず貯蓄だけしておけばいい。
遺族からあの人はよくわからん人だけど、金だけは残したな。って言ってもらえるだろ。 >>325
その考えが思い込みなんだよ
スマホの他にカメラを別に購入し、持ち歩く負担の大きさ
性能的にもスマホのネットとの親和性の高さ
撮った写真をアプリで加工して直ぐにメールやsns等にあげる事ができる
経済性、携帯性、ネットとの機能性、この点でスマホが圧倒的にコンデジや一眼を上回っているのが事実
コンデジを使った事ないとかでなく、よく知っててスマホの方が良く、
積極的にスマホを選ぶ選択肢があるわけ >>336
おまえ日本語がどうとか頻繁に言うけど難しい文章読めてないだけだよなｗ >>340
それもどうだろうか。
よく写真を撮る人はスマホのバッテリー残量が問題になるから
コンデジを持つことでモバイルバッテリーが不要になったりするし、
今時のコンデジは撮った写真をWi-FiやBluetoothでスマホに自動で転送
する機能も持っているからネットとの親和性も大きくは問題にならない。
結局のところ「わざわざコンデジを買うまでも無い」スマホユーザーが多いだけで、
経済性とかネットとの親和性とかを比較検討した上でスマホ単体持ちを選んでる人は
少数派じゃないか？ 人それぞれ要求が違うから利点が欠点を上回るかは人それぞれだよな
俺の使い方からすると転送も手間なほどほど急ぐことなんて滅多にないし >>342
もう何年もコンデジが売れなくなっただろ
前に買ってた層すらもう次は買わなくなったんだよ
比較検討しても、しなくても結論は同じ
転送とかダルい事なく、スマホだけで全てが完結するからな
あとよく撮る人とか、そのユーザーの限定が間違いの元だな
多くの人は実際は何か面白いモノを見つけた時に撮るぐらいだから、バッテリーなんか大した問題でない
コンデジの方が良いってのも限定した使い方で言える事であって、多くの人は違うって事だ >>345
それって、結局は多くの人が
＞「わざわざコンデジを買うまでも無い」スマホユーザー
なのであって、
＞コンデジを使った事ないとかでなく、よく知っててスマホの方が良く、
＞積極的にスマホを選ぶ
わけじゃないって結論なのでは？ 「多くの人」と言ってもみんな均一じゃないから
その中で割とよく使うって人もまあある程度の数になんだよな ニコ１がいいカメラ・・・
そんな事、考えたことなかった >>346
>>345の頭２行を見た？
購入者が激減してる現実を見よう
もちろん使った事ない人でも値段や別に持ち歩く不便さは一瞬で分かるので、買わない人が多数になってる
だから>>325みたいな考えは多くは当てはまらない
知ればコンデジが上とか、そんな人は少なく
だからメーカーが厳しい状況になってる >>350
？？？
購入者が激減している理由が>>340の言うように
＞コンデジを使った事ないとかでなく、よく知っててスマホの方が良く、
＞積極的にスマホを選
ばれるようになったからではなく
＞「わざわざコンデジを買うまでも無い」スマホユーザーが多い
からコンデジが検討や比較すらされていないのでは？
と言ってるのが>>342であり、
購入者が激減してる現実が起こった要因についての考えなんだけど？ 不確実な前提を置いてそれが全てに当てはまるとして話すから事あるごとにこじれてるだけでは
>>325の主旨って「使ったらコンデジの方がいいと思うだろう」じゃん？
「値段など総合的な理由でスマホの方が選ばれている」が本当としても
元の話に対する反論には値段は入らないだろ？
使ったらいいと思うけど金がかかるから買わないって状態があるから >>351
何をゴチャゴチャ言ってるんだ？
過去にコンデジを買ってた人は、当然コンデジをよく知ってるよね？
これは分かるよね？異論ないよね？
で、そのコンデジを知ってる人が、スマホで十分だから、「わざわざコンデジを買うまでも無い」となった >>352
有料販売されてる商品なのに値段入らずに製品の比較なんて出来るかよ。金持ちか？
さらに機能面でも劣ってる部分があるって指摘してるだろ。そこを見られたらスマホがコンデジより上になる
コンデジでも頑張れば何とか出来るって反論はあっても根本的に上下は変わらない
値段抜きの話にしても、スマホよりコンデジの方が良いって人もいるけど、そんなの普遍的なものではない >>353
＞過去にコンデジを買ってた人は、当然コンデジをよく知ってるよね？
＞で、そのコンデジを知ってる人が、スマホで十分だから、「わざわざコンデジを買うまでも無い」となった
過去のコンデジは今みたいにスマホとの連動機能を持たないし、
昔のスマホは今のスマホほど画質が良くなかった訳で、
「過去のコンデジと今のスマホ」を比べて比較検討したと
思い込んでる人は確かに多いかもね。
でも、それを>>340の言うように
＞コンデジを
＞よく知ってて
スマホを選んでいるとは言い難いな。 >>355
何か今のコンデジなら違うって言いたげな感じするので
一つはっきりしておくけど
俺が指摘した点は、過去どころか今でもコンデジではスマホに勝てないよね
そしてこれ、知られてるんだよ
手軽に撮って、その写真をいつでも確認できるようにするとか、
他者とネット上でやり取りするとか重視するとなるとスマホが勝ってる >>354
>>325はコンデジの方がいいと思うって言ってるだけだから
「物自体がいいと思う」ことと「総合的にいいと思って買う」かどうかが別だっていうだけだぞ？
「スマホの方が上になる、コンデジの方がいいと言う意見は普遍的でない」ってのも人それぞれ
利点と欠点があるけど「みんなにとってスマホの方が上」となぜ言える、ただの主観だ >>357
あのー、「みんなにとってスマホの方が上」
俺は、こんな事は言っていないよね？
｢多くの人｣って言い方してる
人それぞれは俺が言ってる話であって
だからスマホの優位性も無闇に言わず、
いちいち使い方等を例に挙げて、その場合にスマホが上だと言ってる
コンデジが良いって人な存在まで言及して認めてる
そして売れ行きを根拠にそれが多いと繋げてるんだけど、ちゃんと読んでる？ >>356
今のコンデジはスマホの連携機能が強化されたことで
スマホの外付けカメラ的な役割を担うようになっているし、
カメラにとってスマホはファイルサーバー的なものに役割を
変えて来ている訳で、君が指摘した点は
＞知られてるんだよ
じゃなくて一昔前の常識が根強く信じられてるってことだよ。
逆に、
＞手軽に撮って、その写真をいつでも確認できるようにするとか、
他者とネット上でやり取りするとか重視する
にあたってはカメラなんて何でも良い訳で、だからこそ
ディズニーランドのパレードを撮ってる観客はコンデジ率が高いし
女子の方が望遠レンズ付けた一眼レフを持っていたりする。 >>358
70億のなかの「多くの人」が全く均一じゃないんだからその「多くの人」のなかでの意見の違いや少数もえらい数になるぞ
人それぞれってのは>>344で言った通りお前のあげた利点が欠点と比べて上回るかはそれぞれの都合によって変わるから
それに当てはまらない人も相当な数になる
「多数の人」も今スマホを使っているからと言ってみんなお前の言ったとおりのことを考えてるわけでもない
俺の身近にも「眼レフほしいわ」とか言いながらスマホ使い続けてるやついるし
それは「物自体をいいと思う」状態と「総合的に判断してスマホを選んでる」状態が同時に存在してるわけじゃん
スマホを持っているからその人たちはこう思っているっていう後件肯定になってね？ >>359
｢連携機能が強化｣、もうこの時点で劣ってるじゃん
コンデジで完結できない
携帯性や値段も変わらない
コンデジも少しマシになったと力説されても
一昔前から今現時点まで、スマホが上な部分は変わりないじゃん。上下が逆転していない >>361
お前、勝手に「みんなにとってスマホの方が上」 とかどこからも出てない話を作った挙げ句、
人それぞれだって俺に指摘されたら、次は70億か？口喧嘩してる子供みたいだな
コンデジ買ってた人が見放し売れ行きが激減したから多くの人だって言ったんたよ
70億人がスマホとコンデジをどう評価してるかなんて知らない >>363
一応補足するけど70億ってのは世界の人口だから世界中の多くの人というレベルで考えればってこと
喧嘩じゃないなら多数の数を具体的にしたくらいで何が不満なのやら
俺がさんざん人それぞれ利点と欠点のウエイトが違うと口を酸っぱくして忠告してるのに
自分の価値判断をもってスマホが上と断じてるからみんなに言及してる話になってるんだと。 >>364
カメラの話なんだから、俺は具体的に購入者を根拠に多くの人って言葉を出したってのは理解してるよね？
で、それに対しあんたは、｢多数｣とは購入者ではなく世界人口を基準にするって主張してるのよね？
バカじゃねえの
まあいいや、それで結論は人それぞれで
スマホよりコンデジが上なんて普遍的には言えないって事で満場一致って事なのよね？
俺が具体的にスマホがコンデジより優れた部分を出して、
それに反論めいたレスもあったけど、内容的にはスマホの優位性を変えるものではなかった
ここを重視する人はスマホが上、そうじゃない人はコンデジが上
購入者の推移を見ると多くの人はスマホが上となった。メーカーもそんな発表をしてる
ただし世界人口では、スマホが上が多くかどうから不明
これで、OKね？ >>365
世界に70億人いりゃデジカメ使う「少数」もスマホ使ってる中で意見の違う「少数」も大した数になる
だから無視できないわけでっていう説明自体に頭にきちゃう方がバカでしょ。
利点と欠点のウエイトは人それぞれ。利点が欠点を上回るかは人それぞれ。
スマホが上ってのは人それぞれ。
先に述べたようにスマホを使ってるなかでも値段以外でスマホが優れてると判断していない人もおり人それぞれ。
したがって「スマホが多数であるから人々がこう思っている」という後件肯定もできない。
これに反論きてないんだけど あと先の話で「多数」が=世界人口だと読んだなら読解力の問題だよ
すぐ上の>>361に「70億のなかの「多くの人」が〜」って書いてあんじゃん >>362
そこでコンデジとスマホの部分的な優劣に話を持ってくるのがズレてるんだよね。
ここで必要とされるのは「スマホカメラ以外にコンデジを持つ意味」だから、
機能的な優劣じゃなくて検討に値するだけの「閾値」を超えているかどうかが
問題の焦点となる。
「スマホが上な部分は変わりないじゃん」って力説されても、実際に
コンデジの連携機能がどれだけユーザービリティに劣るデメリットなのか
評価されていない時点で
＞一昔前の常識
の域を出ていないし、
＞コンデジを
＞よく知ってて
スマホを選んでいるとは言えないのよ。
あと、コンデジの携帯性は屈曲系の激減でむしろ悪化しているし、
値段についても利益の出ない低価格機や旧モデル品が減っているから
以前より上がっている傾向にあるね。
もっとも、スマホも本体代0円販売が規制された関係で相対的に値上がって
いるけど、この場合はむしろ本体代が高くなった分だけコンデジをわざわざ
検討する機会が減っている可能性が高いとも言える。 >>366
>>367
うんうん。多数ってのは、カメラを購入してた層でなく世界人口を基準で考えるって話だろ？
もう分かったし、70億の中でどう思ってるかなんて俺の知った事ではないって既に言ったよな
俺は俺の言葉の根拠を明確にして言ってるんだから、
俺とは別に世界人口全体でどうかなんて語りたければ俺にレスせずに勝手やってくれんかね
話が噛み合わない
コンデジを購入してた人ならスマホに食われたってメーカーも認めてるんだよ
>>368
コンデジの連携機能って言われても、
そもそもスマホは単独で完結する事に比べたら、その時点で勝負ありだな
手間がかかり、その面でコンデジはスマホに完全に劣ってる >>369
まだ70億の中の多数だと読めてないあたり難しすぎたか（相当簡単なはずだが）
話が噛み合ってないのはそもそも>>325に対する反論自体が噛み合ってなくて俺はそれを指摘してるにすぎないぞ？
「多数が総合的にスマホを選んでいる」ことは>>325のように「使えばスマホよりコンデジがいいと思う」ことと同時に存在しえるんだから
完全に劣ってるとかまだ私見と一般論が混ざってるｗ iPadmini以上のモニターがあってビューワーを兼ねて
256GBのSDXCが使えてカメラがそこそこ良いタブレットが欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
