【仮想通貨】「ビットコイン・バブル」と断言できない訳
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２０１７年初頭と比べ一時２０倍まで値上がりしたビットコインの価格水準がバブルかどうかは、今後の技術開発次第であり、結論を出すのは早計だと、野口悠紀雄氏は述べる。
仮想通貨の基盤となるブロックチェーン（分散型台帳）技術の革新性については、トラストレス（信頼のおけるが第三者が不要）な仕組みで取引の正しさを立証することを可能にした点だと指摘。本来は、人々が経済的な価値を直接取引する社会を実現する可能性を秘めていると説く。
ただし、銀行あるいは中央銀行といった既存の金融秩序の担い手が自ら仮想通貨・ブロックチェーン技術の活用を進めることで、正反対のシナリオに向かう可能性もあるという。特に中銀が仮想通貨を発行し経済をコントロールする体制となれば、英作家ジョージ・オーウェルが『１９８４』で描いた超管理・監視社会も絵空事ではなくなるとみる。
同氏の見解は以下の通り。
＜バブルか否かはどう判断するか＞
ビットコインの価格がバブルかどうか、その判断基準の１つとなるのは、送金手数料だ。そもそもビットコインの利用価値は、優れた送金手段である点だ。しかし、価格高騰によって、現在はその利点が失われてしまっている。
ビットコインの送金手数料は取引所ごとに違うが、例えばビットフライヤーの場合は、０．０００４ＢＴＣだ（ＢＴＣはビットコインの単位）。１２月２１日時点のビットコイン価格（１ＢＴＣ＝約１８０万円）から計算すると約７２０円。銀行が他行宛ての送金に課している手数料（３万円未満２００円台、３万円以上４００円台）より高い。それでも価格高騰が続いているのは、将来の値上がりを期待しているからであり、その部分は投機と考えざるを得ない。
ただ、バブルとはまだ断言できない。送金手数料を大幅に引き下げるような技術革新が進めば、ビットコインの価値は高くなり、価格上昇は正当化できるからだ。
実際、そうした技術開発は急速に進んでいる。ビットコインの取引処理速度を上げるために、電子署名データを分離して扱う「セグウィット」の導入で可能になった新しい方式の切り札は「ライトニングネットワーク」だ。ブロックチェーンの外側（オフチェーン）で大量のトランザクションを行うことによって超高頻度の少額決済取引を可能にするこの技術を用いると、手数料をゼロに引き下げることも可能であり、現在の価格水準はバブルではなくなる。
なお、シカゴ・オプション取引所（ＣＢＯＥ）やシカゴ・マーカンタイル取引所（ＣＭＥ）といった伝統的な取引所でビットコイン先物取引が始まったのは、価格形成にとって良いことだ。すでに予測市場（将来の出来事について賭けをする市場）も存在するとはいえ、先物取引が加わることで、ヘッジ手段が増える。今は価格が上がり過ぎているから、それをヘッジするために先物で少し安く売っていこうと考える投資家が増え、ビットコイン価格が下がる方向に機能する可能性もあろう。
ビットコインをはじめとする仮想通貨やその基盤技術であるブロックチェーンについて、より重要な論点は、それらが用いられる分野が広がり、ビジネスや経済、さらに社会のあり方まで大きく変えようとしている点だ。
ブロックチェーンの革新性は、端的に言えばトラストレス（Trustless）だ。データの改ざんができないような仕組みが導入されているので、取引相手の個人や組織を信頼（Trust）しなくても、安心して経済的な価値の交換ができる。従って、取引に際して、信頼のおける第三者の存在は不要だ。
この変化は、金融の世界にパラダイムシフトをもたらす。経済的な価値の移転について、これまでは銀行などの中央集権的な組織が仲介を担ってきたが、それが不要になるからだ。
このように人々が経済的な価値を直接取引する社会が実現した場合、存在意義が揺らぐのは銀行だけではない。徴税が難しくなることから、国家も重大な危機にさらされる。ビットコインの取引所は規制できるが、人々がビットコインを持つことまでは止められない。唯一の方法はインターネットを遮断することぐらいだ。
税に関する一番深刻な問題は、相続税ではないか。ビットコインで相続すれば、金の延べ棒を隠すどころではなく、いくら巨額の相続でもデジタルで瞬時に可能になる。ビットコインの取引には秘密鍵が必要だが、その秘密鍵をなくしたと言えば、財産価値はなくなるので、今の相続税法上でも相続の義務は発生しない（ただし、秘密鍵をなくしたとの主張を税務当局が認めるかどうかは疑問だが）。これは、パナマ文書やパラダイス文書で暴かれたタックスヘイブン（租税回避地）の利用実態すらかすむほどの大問題となろう。
以下ソース
https://jp.reuters.com/article/2018-views-bitcoin-yukio-noguchi-idJPKBN1EF0GX?il=0 値動き激しすぎて一般人の注文通らなくなって丸損とかしそう・・・
そのうち過去の女陰ベスト証券のアレみたいな問題が起きるんでねーの？ >>3
経歴見たけど、こんな無能な害悪が東京大学教授になってるんだな。
東京大学って腐ってるな。 今回の暴落で飛んだ先輩いるわ。来年は学校コレないらしい。
おれは１０万突破！とか騒がれ始めたときに、パチンコで勝った分をそのままビットコにしてそのままにしてる。
多分、面倒くさいから来年もそのままにしてるわ。 ブロックチェーンの研究始めたの結構早かったからな
にわかのオオカミ少年連中とはちょっと違うね この手の人間がしたり顔で乗っかって来たと言うことはbtcももう長くはないな。
結局電気無駄遣いしただけで終わるだろう。 明日の価値が２倍になるのか２分の１になるのか分からんものは怖すぎて決済には使えんよ。 >>1
バブルだよ。
未だ先進国の中央銀行がビットコインを通貨として見てないから見逃されてるだけで、先進国が金融安定や脱税防止で規制検討し出した瞬間に死亡する。 買い物したあとに店が現金に買えないで暴落したら倒産の引き金になりそう 仮想通貨の進化がこの１２月に入って意識され始めている？
ビットコインの将来性のなさからビットコインキャッシュに王座交代が１か月以内に
来たりするんでは？ 買い物した後に税金計算しなきゃいけない通貨が使いものになるかよ 今月250万まで上がったけど
もうそれが天井で
今150万だぜ 決済がアホみたいに時間かかる時点で問題外。
明らかにアホみたいな負荷を通信インフラと世界中の端末にかけてるわ。
あと性質上相当なデフレを常に引き起こす通貨なので、
デフレ批判してるなら間違っても支持したらいかん存在だぞ。 ビットコインとブロックチェーンを一緒くたに語るとアホに見える この人ビットコインやブロックチェーンを第二のインターネット革命ッくらい言ってる絶賛本出しちゃったから引くに引けないんだろ ライブドアみたいに回転ドアみたいなCM出たら崩壊するんじゃね？
ITバブルとどこが違うのかね
ブロックチェーンのP2P処理がそこまで信用できるとも思えんしな >>12
中央銀行の主さんみたいのが仮想通貨にシフト中ってことはないの？ バブルなのは別にいいんだよ。それが盛大にはじけるバブル崩壊がヤバいのであって
ビットコインのバブルが崩壊してもリアルの経済にあまり悪影響なさそうだし、勝手にやってればいいよ >>16
それは言えてるねえ
アメリカでは６００ドルまでの買い物は非課税にする案が出てるよ
日本はまた雨さんの結果を見て決めるのかねえ。。 REGAINは22日17時からプレセールをスタートして、現在、約27％の調達。
あと2日くらいで売り切れそう。
http://cryptocurrency1.org/article/455655554.html 養分がいるからね
TVでも、CMをガンガン流している ＞結論を出すのは早計だと、野口悠紀雄氏は述べる。
あたしゃ信じないね。 ビットコインの資産相続って認められたらその時点の時価で相続税取ればいいのでは これ、株に例えると、異常な高値を付けている銘柄について、
「今後、画期的な商品を開発すれば今の価格は正当化できる。よって、バブルと結論を出すのは早計である」
と言っているようなもんですな。
このような、屁理屈でしか価格を正当化できないあたり、やはり、バブルとみるべきでしょう。 低額の手数料で高速送金できるようになるのはビットコインキャッシュのほうだからな
今のうちに買っといたほうがいいよ 信頼のおけるが第三者が不要なんじゃなくて善意の第三者がたくさんいれば
多数決が信頼できるだろうという期待に基づいたシステム
悪意ある者が圧倒的多数のノードを支配したら終わり 中国から資金を持ち出すための壮大な詐欺だから
中國共産党消滅とともに花火のように消えてなくなる。 ビットコインがバブル？
頭おかしいんじゃねえの？
ビットコインはバブルなんかじゃねえよ。
ビットコインはただの詐欺。
詐欺にバブルもクソもない。 仮想通貨が普及するのは間違ってないかもしれんが
仮想通貨は色んな仕様と技術革新で幾らでも増やせるから
ビットコインの価値は薄まって暴落まったなし まあBICに限らずこのシステムはマイニング報酬という致命的欠陥がある以上、
規模がでかくなるに従って問題点が顕在化して社会問題化するよ
無駄にトラフィック（情報通信網、電力）を食いすぎていて不経済
限られた資源は有効活用するのが本来あるべきインテリジェンスシステムなはずだが
これは明確に逆行するシステムだから >>39
純粋な期待だけで値段が上がっていて、純粋な恐慌だけで下げてる。
ある意味、純粋なバブル。
企業のヘッジとか、工業向けとか一切の実需がなくて、値上がり期待だけで
２万まで行ったわけだから、今後の研究材料になる。
愚かな投資家は、なぜ、価値のないものに投資するのかと言う、研究対象に。 表っ面の当たり障りのない部分だけで論じられても何の価値もない 「アカウントが乗っ取られたニダ！」で既に二件も飛んでるのに未だに煽ってる奴は死ねよ >>3
学部はそうだったみたいだけど、もうすっかり文系だろ
>>8
基礎論文読めば、大規模化は不可能とすぐ分かるんだけどね
何せ、全サーバーで全履歴を共有するわけで、そんなことできるなら日銀のサーバーで円の全取引を
追えばいいだけ σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ素人
さっきBTCの板見てきたけれども買いが１６８０円でウリが１４４５円に寄っていた
差し引きが２３５円（14％）も有ったら儲けにくいんじゃん
各社取引手数料は安いと言ってるのにこの差は何なの
お願いします・・・BTC・初心者以前の者ですけれども後学のために教えてください
ちなみに株は３０年で毎年最低１０００は載っけていますが 今は技術革新してない
仮定をあるものとして上がるってバブルじゃないの？ この人のブロックチェーン革命読んだわ（´･ω･`） ビットコインの功の部分もある
銀行取引というのも、硬貨紙幣を介在させない形にすれば
電子的な記録の書き換えの話にすれば、コストを減らすことができる
そういう可能性を提示した点は功績といえるだろう
ただ、現状のビットコインの取引はいろいろ問題があるだろう
決済システムの利用者が決済システムの利用料金を明確に払うわけではなく
誰が負担しているのか不明確な点
そして、そのシステムの永続的な運営の責務をだれも負っていない点
そして、その運営の責任を法律的に縛る仕組みがない点
株などと比べ取引上の不正を取り締まる仕組みが弱い点 認めたくないものだな、自分自身の、若さ故の過ちというものを >>52
そのスプレッドは少し大きすぎるんじゃないかの？
どこで見てきたかはしらんが・・・
ただ、全体としてスプレッドは大きいようじゃな。
普通に考えて儲けるのは至難の業じゃ。 一個もいいところがないのに持て囃されるのはなぜ
ans.株式で儲からないからです 将来性抜群の匿名性仮想通貨Vergeは現在日本円で約24円！！
仮想通貨Verge(XVG)を特集しました。
日々拡大していく仮想通貨市場に参加して資産を増やしましょう！
http://www.bitmoney.space/entry/vergexvg バブルは後方視的にしかバブルとは分からないから当然だ。
だが状況的にビットコインは現状バブルであるとほぼ断言できる数少ない事例。 これでビットコインとかの仮想通貨が崩壊せずに決済手段として大規模に普及すればそれこそ通貨革命になる
大量保有してる初期組が結託して売り抜けたらビットコインとかの仮想通貨は終わりとか散々言われてるが
何故初期組が未だに売らないのか保有者がごく少数の人間に偏ってるかって話は早いんだよ
本気で通貨革命になると思ってるやつが未だに大量保有してる大口なわけだろ
とっくに初期投資は回収済みで後は推移を見守るだけ価値が仮にゼロになっても痛くもかゆくもないっていう人間だらけなわけだろ まあ秘密鍵忘れたウォレットのパスワード忘れた
PCぶっ壊れて取り出せないってのも初期組は多そうだけど 俺ら庶民が知った時点でもうオワコンなんだよw
うまい奴は売逃げしてる
バカが掴まされるだけ もうオワコン。
売買が目に見えて減ってる。www
いくら金回しても限界だと思われ。 何とか売り抜けで2000万プラスか。
年明けに利益分でまた買っとくかな。 REGAINてのちょっとググったらすんげえ典型
詐欺案件でやんの。 >ただ、バブルとはまだ断言できない。送金手数料を大幅に引き下げるような技術革新が進めば、
>ビットコインの価値は高くなり、価格上昇は正当化できるからだ。
そんな技術革新が進めば、ビットコイン以外につかわれるとおもうけどね
割高なロートルには早々に退場を願い、割安な新参に用いるとおもうんだけど
結局、現状においては価格上昇を正当化させるだけの材料はないのだろ？ >>1
野口ユキオが
本質的に貨幣を理解していない、ってことはわかった。 「今度のはバブルではない」という後付け屁理屈
バブルのたびに何百でも出る ビットコインはバブルというより
手数料とか税金とか知らずに
知り合いが儲けたって話で買ってる素人たちが釣り上げてるだけ >>1
この記者はなんも理解できてないな
時間が経過するとマイニングはほとんど不可能になるのだから、ビットコインの流通量はほとんど一定になる
そこに資金が流れこめば流通量が一定なのだからビットコインの価値は高くなるのは当たり前
状況を見ればバブルと同じだが、実際的にはビットコインの流通量が少なくて価値が急激に変動しているだけの話
通常の通過なら国が介入したりしてなんとかするんだろうけど、
ビットコインではそれはないし、通貨の供給量は一定で増える余地がないしということで、
やっぱり何かしらの介入なく、安定した通過というのはアリえないというのがわかったということ 仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、海外取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
コインを移動させるだけで、ハードフォークコインがもらえる。しかも、手数料も格安。
バイナンス 日本語対応
https://t.co/BX0UPl6er8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) ブロックチェーンには、データ量爆発を食い止める仕組みってあるの？ 仮想通貨は金融商品として、現実世界に影響しない程度の規模ならいいと思うけど、乱高下で他の金融商品が影響でるほどの規模になるのや、価値の維持に電気エネルギーが必須ってのがねぇ〜 >>52
そんなとこ使うなよ
指値同士ぶつけ合うようなのは開きは0だぞ
まぁ開きが0な代わりに手数料がかかるけど1コイン3000円もかからんのが普通 ビットコインに壮大な期待をしすぎだ
アングラなマネーが丁度いい立ち位置だよ 野口先生はまだ活動してたのか
このおじちゃん流行り物好きだね この人リーマンショックが起きる前に
アメリカの投資銀行を絶賛してた >>79
そんな手数料かかる時点で通貨として使い物にならん。 >>84
そんなって1パーセントもかかってないのに？
それとも手数料が掛かるってことに対してか？
ドルを円に変えるのでも手数料かかるんだけど？
手数料がかかる円は通貨として使えないってことかｗ ドルはアメリカできちんと手数料なしで通貨として使えるし円は日本で通貨として使える。
きちんと基軸通貨として使える国家があり価値が保証されているからこそ国際的に通貨として認められている。
ビットコインにそんなものは一切ない。
つまり通貨としての体をなしていない。
こんなものは投機対象のおもちゃ以外の何者でもない。 なんか勘違いしてるけど管理してるだけで保証なんかして無いぞ？
君は基本的な事が理解出来てない >>87
とあるコインを除けば、ビットコ含む全てのアルトコインに 担保 は無い
紙くずになった時点で全ての資産を失う
FXだと追証が発生する 別に通貨として保証してもらわなくったって、
モノやサービスと交換できりゃ用は足りるだろ
国家は紙切れが1万円であることは保証してくれるけど
1万円で何が買えるかなんてことは保証してくれないだろ
むしろどんどんカネを擦りまくって、1万円の価値を下げることに懸命だ
裏付けのあるカネが好きなら、円天でも買っとけばよかったんだ
あのおっさんが全部責任取ってくれたろ、刑務所に放り込まれるって形でな！
お前がありがたかってる裏付けってのは、たったそれだけの意味しかないんだよ >>52
XM.comでレバレッジ888倍 つまり、買いが１６８０円でウリが１４４５円に寄っていた
差し引きが２３５円（14％） XMなら235円×888で賭ける事が出来る
勝てば 208680 の儲け
負ければ 208680 の負け 負けた場合、235円差し引いた残金の208445円が追証として発生する >>88
お前レベル低いなw
円にもドルにも担保なんか無ぇよ
追証は円ドルFXにもある >>91
おまえはバカだなｗ
誰も円ドルに担保が有る話なぞしていない >>89
ビットコインには円天レベルの信用もない。 ブロックチェーン外の処理を許容した時、分散台帳としての機能を毀損しないのかな 海外に送金するにしても、
普通にドル買って、
米国に送金したほうがいい。
もうビットコインは手数料関係が
高すぎて、現金よりましな点が、
わたしには見つからない。
マネーロンダリングしたいとか、
自国の通貨が信用できないから、
代替とか、実需てきにはそんなものしかないとおもう。
マイニングにしても、引き出すのに手数料とか。
運営がぼったくりしているだけだしな。
本来は手数料なんて0
国家に属さないが売りなのに。
投機でもうけたい人のニーズだけなんだと思うが。 1ブロックに含められるトランザクション数が大幅に増える改善がなされれば、
飛躍的に実用性が増しそうなんだけどな。
手数料も下げられるし送金遅延も減るし。 ビットコインがバブルかどうかを論じる前に、アベノミクス相場の初期の
日経平均13,000円あたりで、「バブル」と言ってた点を反省するか弁明してもらいたいですね。
大型株の企業利益とか、過去最高益更新銘柄、かなりあるし、
いま日経平均22,000円超えてるんですよ。 ビットコインがバブルと言ってる人とアベノミクスがバブルと言ってた人は違う人 みんなこの人の言うことを分かってないな
確かに投機としてのビットコインは終わりをつげるかもしれない
だけども既存の貨幣を駆逐して新たな世界を築く可能性を秘めてると言うことだぞ
それは現在のような特定の民間銀行が通貨の発行権を握ってる事を許せない勢力にとっても
また、その反対の通貨をもって人々を支配している既存権力
双方にとって魅力的なものだからだと言うこと。 仮想通貨はブロックチェーンで与信を与えているのではなく
チェーンされた取引の記録が正しい事を証明しているにすぎない。
B2B、B2C、C2Cの取引の安全性は1ミリたりとも保証されるわけではない。
こんな事すら分からなくても東大教授になれるんだなｗ >>87
管理してるか、その通貨に担保があるかが重要なんじゃなく、
この通貨をどこなりと持っていけば相当する価値のものに取り替えてもらえるという信用があるかないかじゃね？
通貨が乱高下するということは、昨日ビットコインと交換で渡した品よりも
次の日にはビットコインの価値が下がっている可能性もあるってこと。
勿論上がる可能性もあるけど、それを小売店の単位ではやってられない。だから通貨として用をなさない。
通貨の価値は安定的であることが最重要だから国は量的緩和とか金融政策して価値をコントロールする。
国が発行している円ドルにはそういった信用が有る。ビットコインには無い。そういうことを86は言っているように思えるが。 この大先生が看板だった早稲田の金融専門の大学院は潰れちゃったよね
日本橋のデカイビルでやたらと宣伝していたけど
銀行に勤めている知り合いが通っていたけど、アルバイトの教師ばかりで、授業もあまりにしょうもない、時間と金の無駄だと言っていたわ
なるほどね、と思う そうだな。
地球だって環境破壊や異常気象でいつまで住めるかわからないもんな。
未来の人間はこぞって火星に移住してるかもな。
火星の土地も有限。
今のうちに買っておかないとな。
ビットコイン以上に、自分や家族全員の命に関わる大問題。
自宅を抵当に入れてでも、火星の土地、買わないとな。
未来の通貨はビットコイン、未来の居住地は火星。
さあ、買わない奴はバカだぞ。 >>105
そんな事態になる頃にはビットコインなんてとっくに使われておらず
それこそ巨大銀行や移住計画を主導する国が発行する
電子通貨が流通してるんじゃないかな。
未だにビットコインを抱えてる人間はこの需要が先細る前に
早く買ってもらいたくて仕方ないのはわかるけどさ。 >>103
通貨の安定性は発行総額に依存するだろ
ビットコインはまだまだ未成熟なだけだよ
円が通用するのは国内だけだし
逆にドルだって国内じゃ使えないじゃん
所詮その程度だよ >>107
ビットコインの場合、マイニングという発行法が特殊だから
円ドルのように総額でコントロールはできない。
それに最大量もはじめから決められているしマイニング成功が鯖PCの力比べなので
発掘された新たなビットコインを手にできるユーザーは強力な鯖を大量に用意できる
ごく一部に限られることになる。
でそのごく一部は中国富裕層に集中しているというわけ。
彼らが望むのは安定化ではなく、それこそ今以上の乱高下とビットコイン需要だけ。
この乱高下のおかげでビットコインは遠距離決済ツールとしての機能が使用不可能な状態になっている。
そこが一番の売りで最大の価値なはずなのにね。 >>108
なんか中途半端な知識で語ってるのがよくわかるよ
中国の富裕層はマイニングなんかしてねぇよw
しかもマイニングなんか大して儲からないから既にマイニング工場は売り出されてるっつーの
あと、現状は市場が安定してないから乱高下してるだけであって、仮想通貨が本質的に安定しないわけではない
だいたいGoogleを始めとしたアメリカのIT企業がこぞってこの分野に投資をしている事実をどう受け止めるんだ？
あんたはただ先が読めてないだけだよ >>107
＞円が通用するのは国内だけだし
逆に言えば円もドルもその国に行きさえすれば
確実に価値を見いだしてくれるという保証があるよね。
例えば日本で使えないからって海外旅行で余ったドルを捨てる人はいないでしょ？
それは、また海外に行けば使えるという安心感があるから。
これが通貨に対する信用。
ビットコインにそういう安心感は無い。
これは通貨として未成熟といったことではなく、
マイニングという発行法と単純に後ろ盾が無いことによる弊害なので
後々成熟したところで安心感は生まれない。 >>109
えーとビットコインの話をしてるんだけど…
中国富裕層がマイニング鯖を持っていたことは事実だし
ビットコインが成熟するまで存続するという仮定なら鯖は維持するでしょ。
受け止めるも何も相応に信用のある巨大銀行などが独自の仮想通貨を発行し
その流通量もコントロールするというのなら価値は安定化するだろうね。
だがそれは今乱高下を繰り返すビットコインとは別の話。 量子力学が全てのカギ握ってる
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理一般書第1位獲得
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場！》
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法) >>110
＞逆に言えば円もドルもその国に行きさえすれば
＞確実に価値を見いだしてくれるという保証があるよね。
＞
強制通用力の話かな？
それは"価値"を保証しているわけでは無いよ
＞例えば日本で使えないからって海外旅行で余ったドルを捨てる人はいないでしょ？
普通は換金するよね
安心感では無く利便性から
＞ビットコインにそういう安心感は無い。
＞これは通貨として未成熟といったことではなく、
＞マイニングという発行法と単純に後ろ盾が無いことによる弊害なので
＞後々成熟したところで安心感は生まれない。
単純に未知のものに対する不安感でしょ
いずれ収まるよ >>111
＞えーとビットコインの話をしてるんだけど…
＞中国富裕層がマイニング鯖を持っていたことは事実だし
＞ビットコインが成熟するまで存続するという仮定なら鯖は維持するでしょ。
中国の富裕層がマネロンの為にビットコインを買い漁ってた話と、中国のマイニング工場の話がごっちゃになってるぞw
マイニング工場やってんのはBitmanとかのベンチャーだよ
＞だがそれは今乱高下を繰り返すビットコインとは別の話。
乱高下するのはまだ時価総額が低いからであって安心感では無いよね
信用無いなら下がるだけじゃん >>113
＞安心感では無く利便性から
換金するかそのままにするかどちらにしても捨てはしないでしょ。
＞いずれ収まるよ
君が楽観的になる分には何ら困らないと思うよ。
>>114
そりゃマネロンに走る者、マイニングに走る者色々いるでしょ。
どちらにしても大金がないとできないことだよ。
'16年の段階で世界中のマイニング工場のうち70％を中国が占めてた。
そして'17年初頭で世界中のビットコイン総数のうち95％も中国にあったと言われてる。
＞信用無いなら下がるだけじゃん
今年7月の段階でビットコインの時価総額だけなら5兆円を超えると言われてたよ。
先月くらいまで相場が上がっていたのは今年春頃からの自己買いによる粉飾分の信用。
これに気付いた中国政府がビットコインの取引監視だけじゃなく
取引所のビットコイン扱いを禁止したのが7月。
日本でビットコインのTVCMが乱発され始めたのが初夏頃、
結果先月まで一時的に急上昇し今下がっている。
一度高い値でビットコインを手にしてしまった者は時価を下げたくないから必死に買いを入れ
ビットコインをさっさと手放したい者はその度に笑いながら売りを出す。
出すだけ吸われる中国の持つビットコインに踊らされるわかりやすい構図だよね。 >>115
＞換金するかそのままにするかどちらにしても捨てはしないでしょ。
ビットコインも捨てないよ？
＞君が楽観的になる分には何ら困らないと思うよ。
いやいや、新市場ってどこもそういうもんだからw
＞そりゃマネロンに走る者、マイニングに走る者色々いるでしょ。
＞どちらにしても大金がないとできないことだよ。
大金って一口に言うけどマネロンとマイニングじゃ額が全然違うんだけどwww
＞そして'17年初頭で世界中のビットコイン総数のうち95％も中国にあったと言われてる。
＞
それガセだからw
ビットコインを、誰が所有してるかなんて誰にも判らない
単なる取引量だよ
＞今年7月の段階でビットコインの時価総額だけなら5兆円を超えると言われてたよ。
それ市場価格x発行量でしょ？
実際には2兆円が死蔵されてるから市場に流通しているのはマックスで3兆円、いいとこ2兆円だろ
対する円のマネタリーベースは470兆円だよw
比較するまでもない
＞出すだけ吸われる中国の持つビットコインに踊らされるわかりやすい構図だよね。
君は基本的にデータの見方が全くなってない
君が見ている統計は取引量であって保有比率ではない
元で取引できないんだから相対的に円の取引量が増えるのは当たり前だ
しかも円での取引量が増えてるからって日本人が保有してるわけじゃないぞ？
まぁ、そのレベルの人は現金握りしめてお店で買い物してなさいよw >>116
＞それ市場価格x発行量でしょ？
そうじゃなくビットコインを使った仕手。
中国人がレバレッジ利用した自己買いで不正にビットコインの相場を上げてた。
これはJPモルガンのCEOがはっきり明言してる。で中国の人民銀行監査が自己買い等の不正取引を確認。
結果中国の取引所は自己買いを禁止しビットコイン取引を閉め出した。
＞対する円のマネタリーベースは470兆円だよw
円のマネタリーベースは日銀が能動的にコントロールしているんだから多くて当たり前。
ビットコインはマイニング発行と流通上限が決まっているのでこのコントロールが不可能。
自己買いなどの不正を除けば需要（買い）のみがビットコインの価値を定めているので
投機的商品となった現在、真の意味でビットコインに価値は無くなった。
>>117の言葉は的を射ているね。 >>118
＞そうじゃなくビットコインを使った仕手。
＞中国人がレバレッジ利用した自己買いで不正にビットコインの相場を上げてた。
＞これはJPモルガンのCEOがはっきり明言してる。
その発言の後、JPモルガンがしこたまビットコイン買い込んでるの知らないの？
今じゃ前のめりでボラティリティ分析してるぞ？
www
＞＞対する円のマネタリーベースは470兆円だよw
＞円のマネタリーベースは日銀が能動的にコントロールしているんだから多くて当たり前。
会話が成立してないぞw
規模の比較をしてるんだよ。
円は470兆円あるから安定してるんだよ。
＞投機的商品となった現在、真の意味でビットコインに価値は無くなった。
逆々、今はまだ成長段階だから価値が発揮されていないだよ
先が読めない君には理解できないかもねw ＞その発言の後、JPモルガンがしこたまビットコイン買い込んでるの知らないの？
その発言って「ビットコインは詐欺発言」のことでしょ。
そうじゃなく、仕手を指摘して中国共産党の監査がそれを見つけって話。
＞規模の比較をしてるんだよ。
頭打ちになることが決定してるビットコインで規模の比較をしても意味がないでしょ。
あるとすればイーサリアムだのMUFGコインだのといったビットコインではない仮想通貨の台頭。
＞逆々、今はまだ成長段階だから価値が発揮されていないだよ
ビットコインが本来遠距離決済のために作られたシステムであることは理解してる？
現状のビットコインが投機的商品としてしか成長が見込めないということは
「ビットコインなんてほとんど使えねえじゃん」ってことだよ。 >>1
>送金手数料を大幅に引き下げるような技術革新が進めば、ビットコインの価値は高くなり、価格上昇は正当化できるからだ。
ここを明確に否定する。
ビットコインの送金コストなんてかからない。
送金とはビットコインの取引台帳へチェーンすることだが
取引台帳へ登録するために、取引所が金を支払っているわけではない。
取引台帳への登録は、取引所とは無関係にマイナーがやってる。
マイナーはビットコインが手に入るからマイニングをやってるのであって
取引所から報酬を得ているわけではない。
東大教授が原稿料目当てで、ろくな知識もなく書いた提灯記事だよ。 >>120
＞そうじゃなく、仕手を指摘して中国共産党の監査がそれを見つけって話。
一連の発言は全て根が同じだよ
実際に市場操作の疑いで訴えられているし
＞頭打ちになることが決定してるビットコインで規模の比較をしても意味がないでしょ。
市場の安定性の話なんだから市場規模は超重要だろw
頭打ちは2130年だしそもそも市場規模は発行量だけでは決まらないよ
＞あるとすればイーサリアムだのMUFGコインだのといったビットコインではない仮想通貨の台頭。
MUFGコインってwww
それこそオリンピック記念硬貨だろ
ネットで調べながら薄い知識で語るなよwww
＞ビットコインが本来遠距離決済のために作られたシステムであることは理解してる？
初耳だけど？君文系だろ？
ネットを介した取引に物理的な距離は無意味だからwww
ビットコインの肝は分散台帳技術
ビットコイン語るなら最低限、サトシの論文ぐらい読んどけ
＞現状のビットコインが投機的商品としてしか成長が見込めないということは
＞「ビットコインなんてほとんど使えねえじゃん」ってことだよ。
だ.か.ら、「今」はねw >>121
＞>送金手数料を大幅に引き下げるような技術革新が進めば、ビットコインの価値は高くなり、価格上昇は正当化できるからだ。
＞
＞ここを明確に否定する。
＞ビットコインの送金コストなんてかからない。
＞送金とはビットコインの取引台帳へチェーンすることだが
＞取引台帳へ登録するために、取引所が金を支払っているわけではない。
＞
その通り！
結構な名のあるライターでもここが判ってない人いるよね
本来ビットコインの授受はP2Pだからね >>1
>データの改ざんができないような仕組みが導入されているので、取引相手の個人や組織を信頼（Trust）しなくても、安心して経済的な価値の交換ができる。
ここも否定する。
ブロックチェーンが保証するのは、取引台帳へチェーンされた取引記録が
本物のビットコインでの取引であると言うことだけで、取引相手との間での送金や入金が本物のビットコインで成されたかは保証しない。
ビットコイン取引には相手の与信がないから、MT.GOXのような事件が多発している。
全ての取引の完全な保証を行うには、ブロック（取引の塊）チェーンではなく
単発の取引一つ一つを取引台帳へチェーンするしかない。
これは巨大な農場にそびえ立ち、毎日電気代だけで数百万かかるマイナー並みの処理が
スマホでできるようになるまでは不可能で、恐らくその頃のは量子コンピューター。
それも数世代経ってからの話になる。
つまりお伽噺の世界。 >>124
＞ブロックチェーンが保証するのは、取引台帳へチェーンされた取引記録が
＞本物のビットコインでの取引であると言うことだけで、取引相手との間での送金や入金が本物のビットコインで成されたかは保証しない。
ここ、ちょっと勘違いしてないか？
台帳に記録されている事が取引そのものだよ
全ては台帳の中で管理されている
取引者間でバリューのやり取りは無いよ
＞ビットコイン取引には相手の与信がないから、MT.GOXのような事件が多発している。
GOXの件はビットコイン関係なく取引所のセキュリティ問題
ハッキングされたらどんなシステムでも無力だよ
＞全ての取引の完全な保証を行うには、ブロック（取引の塊）チェーンではなく
＞単発の取引一つ一つを取引台帳へチェーンするしかない。
ここから下は意味不明だな
ブロック記録か否かはテクニカルな問題であって保証とは全く関係無いよ
スケーラビリティの問題はSegWitやハードフォークで試行錯誤中
やっぱりみんな内容を理解せずに否定してるのかな？ 仮想通貨のビットコイン、アルトコインのハードフォーク狙いなら、海外取引所 Binance (バイナンス) の登録が便利。
コインを移動させるだけで、ハードフォークコインがもらえる。しかも、手数料も格安。
バイナンス 日本語対応
http://www.binance.com/?ref=13736575 新しくUPCOINっていう仮想通貨の取引所ができるみたい。
登録するだけで500ドル配布ってあってなんか胡散臭い。
捨て垢で登録してみたけど一応500ドル貰えたわ。
先着10万名らしいから、捨て垢で登録だけしてみるといいよ。
アンケートは適当でおk
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