<パワハラ>部下と飲み会もできない38歳係長の悩み

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1ノチラ ★2017/12/23(土) 12:45:28.33ID:CAP_USER
忘年会シーズンです。上司にとっては部下と腹を割って話をする機会になるでしょうが、飲み会への参加を無理強いすれば「パワハラ」と言われかねません。部下とのコミュニケーションの取り方に悩む38歳の係長の事例を、特定社会保険労務士の井寄奈美さんが解説します。【毎日新聞経済プレミア】

 A輔さん(38)は中途入社10年目で、20代の部下3人を持つ企画部の係長です。部下とのコミュニケーションの取り方に悩んでいます。

 ◇だれよりも早く出社する上司

 A輔さんの上司のB部長(52)は、会社で1、2を争うくらい早く出社する人でした。出社すると湯を沸かし、職場で共有しているポットに補充します。そして茶をいれて、始業までに新聞4紙を読み終えるのを習慣としていました。

 A輔さんは、現在の部署に異動して3年になりますが、当初からできるだけ早く出社するようにしていました。皆で使うポットの湯の補充を上司にさせるのはどうかと考えていたからです。

 昨年初めて部下を持ったとき、B部長が早出するので自分もそうしていることを部下に伝えました。しかし部下からは「早く来て何をするんですか? そうしろと言われればできますが、それは残業扱いになるのですよね」と言われ、驚いてしまいました。その後、増えた部下も同じような反応でした。

 A輔さんは部下に早出を強制することはありませんでしたが、早出は自分にとってプラスだと考えていました。始業前の人が少ない時間帯にB部長に仕事の相談をすることもありましたし、始業前ギリギリに出社して慌てて仕事を始めることもないからです。

 ◇部下を飲み会に誘うが……

 A輔さんは自分の部下たちと話をしたいときに、どのタイミングがよいか悩んでいました。もちろん業務時間中にもできますが、通常は顧客への対応や会議、他部署との調整などあり、腰を据えて話す時間を取ることができません。会社からは残業削減が厳しく命じられているため、業務だけで精いっぱいという事情もありました。

 そこで、週に1回のノー残業デーの終業後に「一杯飲みながら話をしないか」と部下を誘うことにしました。B部長も若手とじっくり話をしてみたいと言っていたので声をかけました。

 ところが部下たちからは、「プライベートの時間と仕事の時間の区別をきちんとしたいので、終業後は困ります。仕事の話でしたら業務中にお願いします。飲み会への参加を強要するのはハラスメントにあたりますよね」と言われたのです。

 A輔さんは日ごろから、部下たちが気持ちよく仕事ができるように気遣いをしていましたが、さすがにこの部下の言葉にはムッときました。B部長が楽しみにしていたこともあり、このときばかりは「君たちは自分だけで仕事をしているつもりなのか」と声を荒らげてしまったそうです。

 結局、飲み会は行いませんでした。A輔さんは部下がそうした考えであれば仕方がないと自分を納得させようとしています。しかし今後、部下が異動して他の上司についたときうまくやれるか、どう評価されるかと考えると、このままでよいのかどうか悩んでいます。

 ◇早出を命じた場合は賃金支払い義務

 厚生労働省が職場のパワーハラスメント(パワハラ)を防止するために情報提供するウェブサイト「あかるい職場応援団」では、職場のパワハラを「同じ職場で働く者に対して、職務上の地位や人間関係などの職場内での優位性を背景に、業務の適正な範囲を超えて、精神的・身体的苦痛を与える又は職場環境を悪化させる行為をいいます」と定義しています。

 部下が嫌がっているにもかかわらず、終業後の飲み会への参加を繰り返し強要したり、参加しないことに対して暴言を吐いたりすると、パワハラと捉えられるケースがあります。

 早出出勤は、業務上必要であれば業務命令で行うことは可能です。ただし、「業務命令=労働時間」ですので、賃金の支払い義務が生じます。

 A輔さんのケースでは、職場のコミュニケーションの取り方や、そもそもコミュニケーションの必要性について個々人や世代で考え方が違うことを認識しておく必要があります。上司側から伝えたいメッセージがあっても、部下側がそれを受け入れる気持ちになっていないと伝わりません。

 管理職には、「これまではこうしていた」「自分ならこうする」という考えから一旦離れて、どうすれば伝えたいことが部下や若手社員に伝わるかを試行錯誤することが求められます。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171223-00000017-mai-bus_all

620名刺は切らしておりまして2018/01/02(火) 21:42:18.95ID:dzieLfPe
>>611
時代じゃないとかそんなのどうでもいいねん。

同じ会社なら年齢で給与を揃えないとまとまるものもまとまらないねん。

621名刺は切らしておりまして2018/01/02(火) 23:46:59.23ID:Szpgr/c+
>>608
>>614
つまり、年功で給料決まるのがいいってこと?

622名刺は切らしておりまして2018/01/02(火) 23:52:37.89ID:Szpgr/c+
>>620
> 同じ会社なら年齢で給与を揃えないとまとまるものもまとまらないねん。
その理由を考えたことある?
無能だからだよ。

623名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 02:43:56.52ID:mjaaAryo
語らいに酒はいらないんだよなー
コーヒーと静かな部屋があればいいだけ

624名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 02:47:11.78ID:939qJ3Bt
昼ご飯でも誘ってみたら

625名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 03:04:32.74ID:mWY5GP2y
終身雇用が崩壊すると愛社心とか上司との付き合いもドライになるのは当然だわな。

626名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 07:27:34.39ID:GH4SQcZb
>>619
その見返りがなくなったから、若者は嫌いになったって話だよ
現実知らないノータリン君
要するに日本は破綻してんだよ
こんだけ中若年層に低所得中小非正規無職ニートを量産して未婚少子化
反日在日売国上級の日本殺し

627名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 12:39:10.17ID:2PbAnUuy
>>625
愛社精神とか
昔から日本は低いじゃん

欧米に比べて

628名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 13:36:28.30ID:PiH1eDWD
最近知った言葉で「あて」というのがある。

https://www.weblio.jp/content/%E3%81%82%E3%81%A6
D〔近畿地方で〕 酒のつまみ。

ということだ。

酒飲みは、酒を飲むことが目的で、食べ物は「つまみ」にすぎない。
これが大きな問題。

普通の人は、食事がメインで、酒は「おまけ」。酒がなくても食べ物が
あればいい。ところが、酒飲みはこの関係が逆転している。

こんな上司と飲みに行っても、酒の値段だけで店を決めるから
美味しい料理にありつけるわけがない。それで割り勘、とか、ありえないでしょ。


部下と飲み会したければ、無難に高級寿司屋にしておけばいいってことよ。
都内で、1人、食べ物だけで5000円を基準に選べばまず外さない。

629名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 15:40:05.65ID:BoklDANP
>>627
日本は今まで終身雇用だったからね。
終身雇用が崩壊すると、愛社精神も欧米並みに上がるんじゃないかな。

630名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 15:42:19.17ID:BoklDANP
>>619
飲み会を望んでいるサラリーマンが少ないんだなー

631名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 16:38:57.95ID:D9juKMke
>>628
居酒屋行ったらよくわかるぞ。
酒以外の食い物のメニュー表見てみろ。
「お食事」ていうジャンルがあるから。
通常人の感覚だと酒以外の食い物は
皆「お食事」のはずだろ?
ところが酒飲みにとって食い物は酒を飲むためのツマミに過ぎない。だから
「お食事」としてご飯物等の料理がカテゴライズされてる。

632名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 16:51:57.32ID:BSw4SQyp
清水ただし
‏
認証済みアカウント

@tadashishimizu
2017年12月26日
その他
JR西日本が新幹線車体点検の要員を減らし、検査間隔も延ばしてしたことが赤旗の調べで判明しました。問題となった台車の不具合を見落としたこととの関連が問われると思います。

633名刺は切らしておりまして2018/01/03(水) 23:41:58.03ID:RVlB26QE
3年前にリストラされた還暦だが、結局何やっても、これからは90%の人は、一度はリストラされるな。
人の管理より、手に職を身に着けた方が良いよ。

634名刺は切らしておりまして2018/01/04(木) 00:42:36.70ID:2OU5Iqa2
なんか昭和のまんまだろ
今時こんな会社あるの?
外国人には理解できないだろうな

635名刺は切らしておりまして2018/01/04(木) 08:20:36.40ID:yopriOXF
ていうか社労士ごときに普通こんな話しないだろ
自分が部下を把握出来てないって宣伝するようなもんだし
ほぼ作り話だと思うよ

636名刺は切らしておりまして2018/01/04(木) 21:45:20.99ID:obF/4WL4
じっくり話したいならそれこそ業務時間内に個別で時間とれよって思うけどな
管理職なんだからそのくらいの権限あるだろ

637名刺は切らしておりまして2018/01/04(木) 22:27:02.45ID:4A2O+E3w
中小企業だとそんな権限ない。
管理職でもやることは部下と一緒なんですよ。

638名刺は切らしておりまして2018/01/05(金) 02:14:12.71ID:bM+zeIEb
>>630
普通にコスパ悪いからなw
コスパいいってヤツはそのまま続けたらよろしい。

639名刺は切らしておりまして2018/01/05(金) 03:59:47.36ID:8VwlZM5U
何が悲しくて 鮭を飲まないといけないんだ。罰ゲームでしかないじゃん。馬鹿馬鹿しい。

640名刺は切らしておりまして2018/01/05(金) 06:15:23.29ID:UVlz+1EO
そもそも飲み会をすることによって仕事が捗るとは思えんな。
よっぽど普段からコミュニケーションができてないんだな。
飲みが仕事に直結して生産性が上がるのであれば労働時間として扱うのが妥当だろう。
そんな無駄な時間を費やすぐらいなら自己啓発してスキルを高めるか、休息した方が遥かによい。

641名刺は切らしておりまして2018/01/05(金) 12:45:08.25ID:39TpGBGt
38で係長は無能。
部下なんて放置しておけば良いと思うよ。俺は課の利益に影響する残業時間だけはチェックしている。

60時間を超過すると、著しく利益率が下がるので、超える前に無駄なことしていないか、監視している。

642名刺は切らしておりまして2018/01/05(金) 13:55:53.22ID:Sav+4w0X
飲み会とか無駄

643名刺は切らしておりまして2018/01/05(金) 14:45:04.11ID:2glGfieg
もはや会社はコミュニティでなくてただの仕事場と化しているし、
会社に忠誠心など誰も持たない(死ぬまで保障してくれるわけではないので)

よって、部下の言うことは今の時代ならば正論

そして、そもそもそんな部下を育てようなんて思わず、
勝手に仕事で覚えさせればいいし、ダメならいろんな無能な理由を
つけてやって、どっかへ放り出してしまって処分すればいい

ただ職場が一緒で言われたとおりに仕事すればいいだけの
奴隷をなんで飲み会に誘ってやらねばならんのだ

644名刺は切らしておりまして2018/01/05(金) 18:53:02.95ID:6nc+R3mg
妄想も多少は入っているだろうけど荒んでるな。

645名刺は切らしておりまして2018/01/05(金) 23:05:57.28ID:VX2FRUPG
そもそも仕事を量とか時間でしか測れない奴は無能なんだよ。時間で解決しようとか量をこなしてとか、考え方がダメ。効率的とか生産性からかけ離れてる。
仕事量が100から200に二倍に増えたからかかる時間も2倍かかりますじゃなくて、
仕事量が100から200にふえようが300に増えようがかかる時間は同じで終わりますよって仕事のやり方を考えろよと。
こういうこというと昔の上司は手抜きだとか言ってくるけどな

646名刺は切らしておりまして2018/01/06(土) 00:16:14.50ID:9B3DoP1h
結局雑談しながら仕事をする会社が殆ど無いんだろうなぁ、
だからこんな殺伐とした環境になるんだろう。
カタカタカタとキーボドの音が聞こえ、たまに電話がなる職場。
恐ろしい。

俺がとある用事で訪れた、千代田区三番町の会社。システム
開発の会社だと思うんだけど、社員(おそらくプログラマー)が円形に外を向いて
配置されていた。中央に監視役らしき社員が2名腕を組んでたっていて
じーっとパソコンに向かう社員を見てるのよ。
なんともおろそしい、光景でした。

647名刺は切らしておりまして2018/01/06(土) 00:53:14.53ID:qqilJehS
上司は部下の機能を使って自分の仕事をすればいいだけ
上司や先輩の介入を嫌っているんだから必要以上に若い連中の将来を心配してあーだこだ言う必要ないと最近思っている
自分達なりに考えて生きていくだろ

648名刺は切らしておりまして2018/01/06(土) 01:45:08.85ID:xwNjpEJM
>>647
あーだこーだ言っても、10年違うともう時代が違いすぎて
自分たちのアドバイスは役に立たないと思っていい。

649名刺は切らしておりまして2018/01/06(土) 02:03:45.74ID:49wDMNM8
奢りならわいがいったるで

650名刺は切らしておりまして2018/01/06(土) 10:29:07.80ID:BCTXzo53
飲み会じゃなきゃコミュニケーション取れないとかいう50代60代の感覚が20世紀の遺物なんだよ

651名刺は切らしておりまして2018/01/06(土) 11:16:02.50ID:KKT6pvzS
>「プライベートの時間と仕事の時間の区別をきちんとしたいので、終業後は困ります。仕事の話でしたら業務中にお願いします。
ぐうの音も出ない正論

652名刺は切らしておりまして2018/01/06(土) 11:28:51.12ID:l8OJwQeT
少なくとも、上司が時間外に一杯誘うなら、全額出すくらいしてみせろ。

653名刺は切らしておりまして2018/01/06(土) 12:59:11.53ID:nfIS1+c6
酒で愚痴や噂話自慢話するよりも
素面で話した方が建設的だろう

654名刺は切らしておりまして2018/01/06(土) 14:47:35.48ID:UxVlqnPR
40のオッサンだけど飲みに行く金と時間もったいねーよ。
たまーに立ち飲みで軽くやる位が丁度いい。

655名刺は切らしておりまして2018/01/06(土) 15:06:50.93ID:vH5f0Dzy
>>653
それな
飲み屋で話しても非建設的な下世話話しばっかで時間と体力の無駄
話すなら静かな会議室でコーヒー、コーラにポテチでええねん

656名刺は切らしておりまして2018/01/06(土) 16:06:01.56ID:cXRQezy6
これ作り話し

657名刺は切らしておりまして2018/01/06(土) 17:10:34.00ID:pMIP3F9S
こういう上司の飲み会なんかでてもサビ残早出当たり前みたいな空気作られるだかだからなw

658名刺は切らしておりまして2018/01/06(土) 17:55:55.94ID:eDsjKTHb
飲みニケーションという造語を作り日本企業を弱らせたマスゴミ、許すまじ。
飲み会は組織の団結力を高める為にやるもので、飲み会は仕事である。緊張感を解いて馴れ合う場ではない。

659名刺は切らしておりまして2018/01/07(日) 04:11:18.94ID:+msuEmrZ
この人が若い頃は上司がおっぱぷとか連れていってくれたんだろ
それくらい出さなきゃ無理無理

660名刺は切らしておりまして2018/01/07(日) 11:44:32.59ID:5CzZHAso
会社連中と連れだっておっぱぶとか風俗なんてタダでも行きたくないw

661名刺は切らしておりまして2018/01/07(日) 15:12:39.81ID:yqY7QRwt
週に1回でいいから普通に面談の時間を
設ければいいだけ。

30分、できるでしょ。

662名刺は切らしておりまして2018/01/07(日) 15:31:53.79ID:aOTUvicJ
>>659
今38なら氷河期世代だからそれはないだろ。

663名刺は切らしておりまして2018/01/07(日) 18:29:43.14ID:Bcd3H2zq
以前のように終身雇用で会社に尽くせば保障されてた時代ならともかく
どうなるかわからん現代で金も時間もムダになる飲み会なんて行くわけないわな

今はまともな企業はコンプライアンスうるさいから
飲み会で仕事が回るとか書いてるアホな老害は自分の無知を晒してるだけだぞ

664名刺は切らしておりまして2018/01/08(月) 00:42:51.17ID:CjtO2oPK
ホントの話しかどうかは知らんけどこの部長ってのも嫌らしいんだよな
超早出ってのも社畜アピールであるとともに
この馬鹿係長みたいに部長の顔色伺って皆が早出サビ残するように
無言のプレッシャーかけてるんだよな

こういう社畜精神が当たり前、上がやってたら、周りがやってたら
スジが通らなくても同調圧力に従うのが当然って悪癖を
一刻も早く根絶しないとな
そうしないといつまでたっても長時間労働はなくならないよ

665名刺は切らしておりまして2018/01/11(木) 14:21:41.28ID:raB7XCHp
>>663
終身雇用なんだから会社に尽くさなくたって窓際でずっといられたよ。
特に窓際にならないこともあるくらいだ。
今だって正社員は早々クビに出来ないよ。
昔に比べたら録音簡単、訴え方はネットで色々載ってるしで
全然楽勝。セクハラパワハラアカハラナンチャラと色々言葉も出来たしね。
昔は娯楽があまりないのと、大卒が少なくて総合職も少ないから出世をかけて
上司のご機嫌取りの飲みもやりがいがあったんだろうかw?

666名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 16:16:03.54ID:tSCHzNDU
基本好かれてないと思ってたから飲み会とか開かなかったけど部下増えたタイミングで忘年会開いたら8人全員全員参加してくれて嬉しかった
でも上司に誘われる飲み会なんてめんどくさいと思われてそうだから定期的にやる気になれないんだなぁ

667名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 16:48:03.87ID:b3w9C5LH
今もあるのか、昔は付き合わないと出世に響くとかやってたからな。

668名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 17:00:55.52ID:2eOodJd9
>>667
出世して責任者になりたくない人も増えてるし、
そもそも大卒だらけだから総合職だからと言って仕事に意欲的で
出世を考えてるってこともないしな。
上司が飲み会すると言えば行かないといけない気がしてしまう人は今も割と多いだろうけど。

669名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 19:53:19.82ID:yOVfhuyo
ブラック対策!!情報収集しないからブラック企業に引っかかる!・・・
https://www.youtube.com/watch?v=uZqCIykzbR0&t=3s

670名刺は切らしておりまして2018/01/13(土) 22:48:09.44ID:4/mVVBAJ
部下を飲みに誘う奴はほぼ間違いなくパワハラ常習者

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