＜パワハラ＞部下と飲み会もできない３８歳係長の悩み
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忘年会シーズンです。上司にとっては部下と腹を割って話をする機会になるでしょうが、飲み会への参加を無理強いすれば「パワハラ」と言われかねません。部下とのコミュニケーションの取り方に悩む３８歳の係長の事例を、特定社会保険労務士の井寄奈美さんが解説します。【毎日新聞経済プレミア】
Ａ輔さん（３８）は中途入社１０年目で、２０代の部下３人を持つ企画部の係長です。部下とのコミュニケーションの取り方に悩んでいます。
◇だれよりも早く出社する上司
Ａ輔さんの上司のＢ部長（５２）は、会社で１、２を争うくらい早く出社する人でした。出社すると湯を沸かし、職場で共有しているポットに補充します。そして茶をいれて、始業までに新聞４紙を読み終えるのを習慣としていました。
Ａ輔さんは、現在の部署に異動して３年になりますが、当初からできるだけ早く出社するようにしていました。皆で使うポットの湯の補充を上司にさせるのはどうかと考えていたからです。
昨年初めて部下を持ったとき、Ｂ部長が早出するので自分もそうしていることを部下に伝えました。しかし部下からは「早く来て何をするんですか？ そうしろと言われればできますが、それは残業扱いになるのですよね」と言われ、驚いてしまいました。その後、増えた部下も同じような反応でした。
Ａ輔さんは部下に早出を強制することはありませんでしたが、早出は自分にとってプラスだと考えていました。始業前の人が少ない時間帯にＢ部長に仕事の相談をすることもありましたし、始業前ギリギリに出社して慌てて仕事を始めることもないからです。
◇部下を飲み会に誘うが……
Ａ輔さんは自分の部下たちと話をしたいときに、どのタイミングがよいか悩んでいました。もちろん業務時間中にもできますが、通常は顧客への対応や会議、他部署との調整などあり、腰を据えて話す時間を取ることができません。会社からは残業削減が厳しく命じられているため、業務だけで精いっぱいという事情もありました。
そこで、週に１回のノー残業デーの終業後に「一杯飲みながら話をしないか」と部下を誘うことにしました。Ｂ部長も若手とじっくり話をしてみたいと言っていたので声をかけました。
ところが部下たちからは、「プライベートの時間と仕事の時間の区別をきちんとしたいので、終業後は困ります。仕事の話でしたら業務中にお願いします。飲み会への参加を強要するのはハラスメントにあたりますよね」と言われたのです。
Ａ輔さんは日ごろから、部下たちが気持ちよく仕事ができるように気遣いをしていましたが、さすがにこの部下の言葉にはムッときました。Ｂ部長が楽しみにしていたこともあり、このときばかりは「君たちは自分だけで仕事をしているつもりなのか」と声を荒らげてしまったそうです。
結局、飲み会は行いませんでした。Ａ輔さんは部下がそうした考えであれば仕方がないと自分を納得させようとしています。しかし今後、部下が異動して他の上司についたときうまくやれるか、どう評価されるかと考えると、このままでよいのかどうか悩んでいます。
◇早出を命じた場合は賃金支払い義務
厚生労働省が職場のパワーハラスメント（パワハラ）を防止するために情報提供するウェブサイト「あかるい職場応援団」では、職場のパワハラを「同じ職場で働く者に対して、職務上の地位や人間関係などの職場内での優位性を背景に、業務の適正な範囲を超えて、精神的・身体的苦痛を与える又は職場環境を悪化させる行為をいいます」と定義しています。
部下が嫌がっているにもかかわらず、終業後の飲み会への参加を繰り返し強要したり、参加しないことに対して暴言を吐いたりすると、パワハラと捉えられるケースがあります。
早出出勤は、業務上必要であれば業務命令で行うことは可能です。ただし、「業務命令＝労働時間」ですので、賃金の支払い義務が生じます。
Ａ輔さんのケースでは、職場のコミュニケーションの取り方や、そもそもコミュニケーションの必要性について個々人や世代で考え方が違うことを認識しておく必要があります。上司側から伝えたいメッセージがあっても、部下側がそれを受け入れる気持ちになっていないと伝わりません。
管理職には、「これまではこうしていた」「自分ならこうする」という考えから一旦離れて、どうすれば伝えたいことが部下や若手社員に伝わるかを試行錯誤することが求められます。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171223-00000017-mai-bus_all 会社は仕事をするところ
もう終身雇用の昔とは違うんだよ
会社が社員の人生に責任を持つなら
社員もプライベートの時間を会社に割くと思うよ
社員はあくまで契約に基づいて労働というサービスを提供するだけ
面倒は見ないが奉公しろなんて通用するわけない 飲まなきゃコミュニケーション取れない無能な上司かよw >>1
部下とのコミュニケーションの取り方に悩む３８歳の係長の事例を、特定社会保険労務士の井寄奈美さんが解説します。【毎日新聞経済プレミア】
こいつなにわの国賊社労士じゃないか >>41
思っていてもはっきりとこんなことを言う奴は人間としてどうかと思うな こんな部下は評価を下げてやればいいんだよ
なんで部下の方が偉そうなんだよ 俺みたいに嫌われればよい
評価低いのに仕事の量だけ多かったらクレーム入れとけ >>105
会社への不満とか人間関係とか社内で話しづらい話題じゃないの？
さすがに社外で納期や見積額を話し合うバカはいないだろ。 仕事の話はシラフでするべきだからな。
飲み会は、年に一回でいいんじゃないか。 >>107
係長は部下の査定をできないと思うんだけど。 結局、飲み会をなくしたいの？
飲み会やりたいの？どっちなの？ 電機メーカーに勤めているけど、課や部の飲み会はあるけど、
係長と部下だけで飲みに行ったこと一度もないよ。 >>114
ないよね
というか、特に設計連中は管理職も含めて親しくもないのと
馴れ馴れしくするの自体嫌いだから
本当に気が合う人以外は、必要以上に接点を持たない
それがうまく行く >>23
まさに正論
今の課長が無能過ぎて、同僚を一人転勤させたわ もういいじゃねーか
飲みニケーションとかもう古いんだよ
あきらめろ 作り話だろ
こんな作り話の記事を真に受けて、上司に誘われたときに業務外はハラスメントにあたりますよとか上司に言ってたらあっという間に問題児扱いで
どう考えても自分の利益にならない
断るにしても言い方があるだろ こういうやつらってプライベートなにやってるん？
月のメシ代浮かすのに、飯は喜んでついてくけどな 役職者が下っ端に『早く出社したら』って言うだけでも強制力あるからダメ。
このＡ輔さんは無能のきわみ。
つーか40前の人間でこのＡ輔さんみたいな認識ってもう少数派だわ。 >>120
なぜメシ代が浮くの？飲みに行っても割り勘ですから、飲まない人は
自分の分以上を払うことになるんですよ。 上司から価値観を押し付けられ、部下からも価値観を押し付けられるアラフォー係長かわいそう(´・ω・`) 上司が早出ってのがそもそもおかしいやろ
残業もしかり 俺のチームは毎週２回は飲み会するけど全員喜んで来るけどな >>123
飲まない奴は食うから一緒
ちゃんと割り勘しろよ自己中野郎 中間管理職しんどい
若いのに代わってほしい
俺をマネジメントしてほしい いくら早出を自慢したところで、自分を含めて全員早出したら、それは早出ではなくなる
早出を売りにできるのは早出をしない人がいることが条件になる
早出をしない人に「出世を諦めてくれてありがとう」くらいの気持ちになるべき
ただし、飲み会に部下を出席させないことで早出して稼いだ評価が下がるなら、お前はアホだ 飲む必要ないからな
ノー残業デーにはプライベートの予定優先するの当然だろうし
コミュニケーションなら業務時間内に会議なり意見交換会なりすればいい >>127
食いもしないし注文もしないから大損する奴はかなりいるが 団塊役員とバブル部長が飲みニケーションを人事考課に入れやがった
ゆとり部下には仕事キッチリ定時キッチリで終わるよう言ってるのに
40手前だけど管理職経験者なら転職できるかな 会社の金で社内で勤務時間内に飲み会すれば解決だよなぜやらない 立場が上になればなるほど飲みの席は爆発的に増えていく
飲みの席が大事な場合があるのはわかる
メーカーしかり銀行しかりそれが外部の人と付き合うのは仕事だからな
だが、会社のカネで部下連れまわしていい気になってんじゃねーぞ糞老害ども 社会人なんだから少々のセクハラパワハラは我慢しないと
胸揉まれても減るわけじゃないだろ？
誰のお金で暮らしているのかよく考えろ
学生じゃないんだから なんかもっとまともな内容かと思ったらもろに昭和脳のパワハラやん
早出強要業務外の事の強要 >>137
余程不自然な支出じゃなければ経費で落ちるじゃろ、普通… 時間外勤務を評価の対象として求めるのは日本人の悪いところ
企業が強制したならば分かるがそうじゃない限り評価の対象は労働時間内であるべき
奴隷アピールで苦しむのは労働者なのにそれを理解できない団塊
ただ、彼等の気持ちも理解できる
当時は買い手市場だったわけで、時間外の社畜アピールが必要だったのかもね >>140
クソケチ会社だから技術系の接待にやたら厳しい
営業はしらん
だから極力打ち合わせを定時まで持ち込まないようにしてる 日本人（アジア人）は遵法意識が低い
売り手市場の今の内に業務改善出しまくった方が労働者の為だぞ
経営者も嫌なら辞めろが言いづらいからな 会社の飲み会は日本だけの文化
地主さんが小作人に御馳走した名残かな >>139
38歳の世代でこんな人はいないね
48歳なら分かるが junko
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@junko_in_sappro
8時間
8時間前
その他
自然減が初の４０万人超に！
過去最大の減少幅、赤ちゃんも１００万人割れ！
２０１１年以降は高止まり
放射性物質は胎児に影響する
2017年
⇒１年間に生まれた赤ちゃんの数は過去最小だった
２０１６年を３万６０００人も下回り、９４万１０００人を記録 >>145
うむ
業務中も静かだし飲み会にこだわりなくさっさと帰るが
雑談する場面では気さくに笑い話ができる
30代以下はコミュニケーションがうまい
40代以上がなにやら深刻にコミュニケーションを考えてる
陰キャで逆に身構えるし付き合いにくい
そしてさらにコミュニケーションに悩む負のスパイラル つか、飲み会強制で絶対出席みたいなのも問題だけど、
会社の人たちと交流もてないってのも問題だろ。
海外のが休日まで、しかも家族同士で交流とかあったりするぞ？ >>124
いやいや、よく読むと
腹を割ってわかり合う、というよりも、
早出して雑用やっておけ、
少なくても俺たちはそうしてきたから、
部下のオマエらがヤレ、
それをして欲しいが為に腹を割って話す？
この部下の反論って生意気な風に表現されてるけど、正論じゃねーかw
まあ、ほぼフィクションだけど
この係長モデルほんとにいたとしたら
無能だろw 飲み会なんて忘年会だけで十分だろ。なんで部下と酒なんて飲まなきゃいけないんだよ。 >>149
まあ、フィクションだろってのは同意だけどさ、
自分たちも使うものを上司だけがやってても無関心ってのもおかしいよ？
仕事というより、人としての問題で、これも海外でも同じだわな。 >>148
いちいち気を使わせるから避けるんだろうな 人間ってのは楽な方選びたくなるし、
それを正当化したいのも本能だろうが、
こういう記事に騙されると、
国内でも海外でも仕事なくなるよ？ >>144
そんなことねえよw
会社のカルチャー次第じゃ、パーティーやBBQ、ゴルフ、スキー旅行とか日本以上に密接に付き合うとこもいっぱいあるぞ >>152
まあ、業務規定と言うか
雑用、ボール磨きみたいなもんだろ、
人間関係とか評価制度とか、もうちょっと
どこでも頭抱えるけどキッチリ定義できない様な問題で、腹を割る、って
例えハナシ描いてもらいたかったなあ
これじゃあ、部下の正論を際立たせてる様なものだよね、
まあ、係長は縁の下の力持ちってことで、
ボール磨きひっそりとやるってことで
逆に部下に気付きを与える〜でも良かったかなぁ 飲み会なんざ必要ないわ
コミュニケーションなんて取れなくても仕事はできる
事務的な付き合いだけで十分 38歳でこれはないよな
多分、一番飲み会を毛嫌いしている世代
48歳ならわかる >>152
海外の場合は管理職は高報酬が前提だから
雑用とかでマンパワーを裂くわけには行かないとかそういう理由じゃないの 苦痛は根拠にならない！やめよう盲信ホモセックス奴隷！
この地球は宗教も高学歴も金持ちも名家もイケメンも全員負け犬梅毒ホモセックス奴隷！
つくろうノンケの地球！やめようホモセックス利権！ 既婚者の方が飲み会したがってる
嫁が待つ家に帰りたくないのは分かるが
俺を巻き込まないでくれ こいつらってなんで嫌がられてるのか全くわからないんだろうなｗ >>163
今の若い人って、
そー考えるんだね、
んーいわゆる老害世代だけど
この記事読んでおかしいのはわかる、
でもアフターの上司と飲み会、それはそれで
面白かったけどなぁ、強要されてる感じはなかったし、
むしろ、誘ってくれることで、期待とか、好かれてるんだなぁと思ってたけど
まあ人間関係だからね、
強要はいかんよね >>161
それは事務処理の類いだろ
海外ではいわゆる雑用は全部アウトソースか別職種で採用した人材にやらせる（当然安月給）
部下の人材配置やフォローはマネージャの仕事
もちろん適切に専門家に依頼することはあるが、その判断も含めてマネージャーが管理する
あと、海外では決してマネージャだから高給ってこたないぞ
マネージャが担当管理してるエンジニアの方が貰ってるケースの方が多い
というか、エンジニア側が上位層に俺の部署のマネージャ仕事してないってクレーム付けて通ることだってある 出世を諦めるか
代用できない技術を習得するか
飲み会に参加するか
好きにすればいい
選ばせるために誘ったのに文句垂れる奴はアホ 会社で腹を割った話ができないのはなんでなん？
何のための会社で何のための会話なん？ 気の合う上司だったら喜んで付いていくよ
少しでも説教臭い奴は絶対にお断り >>169
まあ、ある程度出世して、社内外に顔売っとかないと
いい年して泥舟が沈みそうになった時に逃げ場が無くなるぞ 若い子飲み誘うけどいやな顔されたことないな
当然全額奢るけど 腹割って話したら恋人や夫婦でも大喧嘩で離婚だから腹割って話なんかするもんじゃない >>172
普通は全額奢りだと思うけど、このスレ見ると割り勘にするアホも大量にいそう >>171
そういう臆病な姿勢がズルズルズルズル因習を引きずる >>168
＞会社で腹を割った話ができないのはなんでなん？
合法非合法のハザマ、灰色の世界がある
文章として表に残せないノウハウは口伝で伝えるしかない
飲み会とは口伝伝承の機会、知らずに昇進すればいずれ
地雷にぶつかって自滅する。 ま、腹割ってハナスってほどじゃないけど、
上司と飲み会って意外と面白いものだよ、
今の人は就業時間考え方シッカリしてるから
それはそれで、全然いいんだけど
例えば普段の印象はスキが無いような上司に見えても、意外と飲み場だと弱さというか、
人間らしいとこも見れるし、
上司同士、会社の体制や上の人間関係なんかも
ペラペラ喋りだしたりする、愚痴や不満なんかも言い出す、ま、これはこれで問題だけど、
それぞれのポジションで抱えてるプレッシャーだのわかってくるから、面白いものだよ、
ああ、みんな同じなんだと
こんなこと業務時間中に言えないもんな、
そんな会話も楽しめたよ >>170
結局は嫌われてるだけなんだよな
若い奴だって尊敬できる上司となら話ししたいだろうし 女性の部下と距離縮めるためにおやつの時間に千疋屋行って
パフェ食いながら雑談してる
上司からは上手いやり方だなと褒められる
てか会社の経費でうまいパフェ食えてラッキー 最近の若い子達は金銭消費に敏感だからね
逆にただ酒タダ飯出来るならホイホイ着いてくる >>184
時は金なりの西洋格言もだいぶ浸透していて、
時間をかける意味がないと思われたらいくらタダ酒でもついていかない 無能
別に週一ではなくて月一から初めて徐々に増やして行く
あるいは、コミュニケーションをとりながら距離を徐々にに縮めていきそして飲みに至る
これでは営業力も口説く能力もないな >>185
確かにそうだわ
だから若い子飲み誘うなら最低条件全額奢りだね
それでダメなら諦めろ >>184
ついて行かない
奢るからというのは上司の譲歩であり条件提示による強制性もある
奢られる方は飲み会ではもはや上司の言いなり
営業でいえば値引きに近い ＞始業までに新聞4紙を読み終えるのを習慣としていました。
ソースが毎日だから1紙は毎日っぽいけど、残り3紙が気になる。どこ地方の会社か知らんけど。
毎日・朝日・聖教・赤旗？
毎日・琉球・沖タイ・赤旗？
こんなの上司が毎日読んでたら、そりゃ誘われても一緒に飲みたくないわ。 会社の悪口、同僚の悪口
マウンティング、いじり
声のでかい奴が空気も読まず喋りまくる
それらを笑ってスルーする
メンバーによるが、大概こんなんばっかり 朝早く出てくる若いやつはセンスがいいなと思う
朝早い我々ジジイはそういうやつをよく思っちゃうもん 対して親しくないんだから無理して飲みに行かなくてもとは思うなあ
懇親会とかイベントの飲み会で話しかけて職場で声かけりゃいいだけ
無理して飲もうとするのはどうかと思う >>184
いかねーよ
なんで時間外までおっさんのご機嫌取りしなきゃならんのだ つかプライベートメインとか特に若い頃はやめたほうがいい
24時間仕事しないと成功しない B部長 -> ゆっくり新聞読みたくて早く来てただけ。一番に出社しているなら
誰も居ないし、お茶飲みたければ沸かす必要あるよね。
部長は生活習慣だったってだけでは？
飲み -> 終業後に唐突に誘うってのがクソ段取り悪いだけの話って線もあるんじゃね。
部長が楽しみにしてた、ってこいつ予定も押さえてなかったん？
1週間くらい事前に誘ってくれれば、飲みに乗る可能性はある。
当日に唐突に行けるのは友人くらいまで。大体は早く帰りたいし、予定がある。
普通の無能というか、相手の事情や予定を考慮できてないってだけなのでは。 部下から一緒に飲みに行きたいと思われる上司にならないとだめっすね
あたまガチガチな上司と飲みに行ってもつまらんでしょ >>196
何を以って成功なのかがそもそも相容れないかもしれないが、
昇進や出世がそれなら別に成功する必要ないからプライベート優先でいいわ >>4
脳味噌腐ってんのか？
人を増やしてその人件費は
どこから湧いてくるんだ？
毎日出社すれば
金は天から降ってくると思ってんだろうな
お前みたいな馬鹿は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
