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【仮想通貨】「ビットコインバブルだ!」と大騒ぎする人に言っておきたいこと
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0001ノチラ ★
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2017/12/07(木) 22:32:33.18ID:CAP_USER
バブル論争はナンセンス
このところ、ビットコインの価格が急騰したことで、世の中では「バルブだ!」「いやそうではない」と感情的な議論になっている。だが筆者に言わせればこうした論争はナンセンスである。

バブルというのは、その商品が持っている理論的な価値を大幅に超えて取引が行われる状態のことを指している。だがビットコインの本質的な価値がいくらなのかについて正確な知見を持つ人は、現時点では誰もいない。したがって今の価格がバブルかどうかを判断する手段は存在しないことになる。

しかしながら「分からない」と言ってしまえばそれまでなので、少し頭を働かせてビットコインの価値についてもう少し突っ込んで考えてみたい。

先ほど、国家の管理がなくても通貨は成立すると述べたが、ビットコインのような無国籍通貨が、ドルや日本円などに代わってメジャーな通貨になるというのは少々考えにくい。したがってビットコインは、仮に本格的に流通したとしてもマイナーな通貨であり続けるだろう。

ではマイナーな通貨としてのビットコインの利用価値はどこにあるのだろうか。おそらくは、国際的な少額決済手段として使われるか、危機が発生した時の資産逃避手段のどちらか、あるいはその両方ということになるだろう。

日本でもビックカメラなど、ビットコイン決済に対応した小売店が出てきており、中国人観光客の中には買い物をビットコインで済ませる人もいる。また海外から母国に仕送りする人にとっては、送金の手数料が破格に安いビットコインは魅力的だ。

中国人がビットコインを好んで使う理由は、中国の政治体制とも深く関係している。中国人の一部は、自国の制度を信用しておらず、チャンスがあれば資産を海外に逃がそうとしている。こうした人たちにとって、資金の逃避先としてビットコインは最適である。

キプロスが金融危機を起こした時や、ベネズエラが経済危機を起こした時も、ビットコインに資産を移すという現象が見られた。今後も非常時における資金の逃避先として一定のニーズを保ち続ける可能性が高い。

もしそうだとすると、全世界のマネーの0.1%程度というレベルであれば、ビットコインのような仮想通貨が存在できる余地があると判断するのは、それほど非現実的なことではないと思われる(人によっては1%程度でもおかしくないと考えるだろう)。

もし主要国の金融資産の0.1%がビットコインに置き換わった場合、どうなるだろうか。

日本の金融資産は約1800兆円、米国は8600兆円、ユーロ圏は2600兆円、中国は推定で2200兆円なので、各国を合わせると約1.5京円(京は兆の1万倍)になる。さらにこれ以外の地域も加える必要があるので、全世界では2京円程度の金融資産があると推定される。

2京円の0.1%は20兆円なので、ビットコインの時価総額は20兆円まで増えてもおかしくないとの解釈が成立する。現在のビットコインの時価総額は約20兆円なので、ちょうど今の価格と一致する。

歴史を振り返ると、1600年代にオランダで発生したチューリップ・バブルを皮切りに、数多くのバブルが発生し、そして崩壊してきた。

だが一方で「バブルだ!」「説明不能」と批判されながらも、結局はその価格が正当化されたケースもたくさんある(バブルの崩壊は大きな被害をもたらすので長きにわたって語り継がれることになるが、バブルがバブルでなくなったケースは損した人がいないので、ほとんど語り継がれないという特徴がある)。

1920年代、自動車の普及が始まったことで米国の自動車メーカーであるGM(ゼネラル・モーターズ)の株価は200倍に高騰した。当時はまったく説明不能な株価であり、投機的な株価の動きに対してかなりの批判が寄せられたが、今のGMをバブルだと指摘する人は誰もいない。

トヨタも国内で自動車が急速に普及した1960年代には、株価が約70倍に高騰している。その後、トヨタの株価はさらに上昇して現在に至っているが、トヨタ株がバブルなのかは考えるまでもないだろう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53712?page=3
0028名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:09:27.73ID:dGpS2O1U
いくらが限界なのかを言えない時点で大騒ぎしてるだけだよ
30万の頃からバブルバブルと騒いで100万は絶対に越える訳がないだの言ってたんだから

何度も暴落してそれでも値上がりし続けてるってことがどういうことなのかもまるで分かってないんだろう
0029名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:10:40.74ID:nhWRcV3H
お前100万以上するビットコイン1枚買う?www
0030名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:10:44.49ID:trDE/mZ9
え?ビットコインを株と比較してるの?
頭が悪くない?
0031名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:10:45.20ID:vjlqFh0r
現紙幣て金の保証されなくなった時点で本質的な価値はなくなったと思うんだよな
枚数の分おっぱいがもめることを保証される金属があったら通貨なんだろうか
0033名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:12:32.06ID:trDE/mZ9
要はババ抜き。利確できなければ養分。ねずみ講と同じ
0034名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:12:57.28ID:Rb7G8ToZ
>>32
土地バブルの頃は何度も暴落しましたっけ?
日本の土地なんか外国人に買う価値はありましたか?
日本人がやがて住めなくなるほど高くなり続けることがあり得ますか?

全くの別物ですよ残念
0035名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:13:33.72ID:nhWRcV3H
goldには金相場があり
物には先物があり
通貨には為替がある
通貨を通貨で買うなんて通貨ではないwww
0036名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:16:09.89ID:PX10/LNP
儲かる確率と損する確率は5分5分

儲かっても税金がかかる。
損失はくりこせない。

確率で考えれば、得はしない
0037名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:16:18.31ID:vjlqFh0r
どう考えても発行枚数が無限に増える通貨て糞だろ
もってるだけで損してるんだぜ
本来ゴールド教徒のはずの我々は今、円、ドルetcという幻想にだまされてる

まだビットコインのがマシだろう
0038名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:18:27.95ID:XOnCpPMn
>>34
ビットコインって増えるばかりだろ?
普通、それだとインフレになるから、ビットコインの価値は減るんじゃないの?

知らんけど
0039名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:18:50.47ID:UYvdUp1d
そもそもこの価格というのも
どれだけきちんとしたものかよくわからんしな
価格が常に上がるように、みかけだけの高額売買をやって
それをもって、価格が上昇してます!みたいにする
そういう価格操作みたいなものがないのか
ない根拠はなんなのか?
そういうことをやってた場合は誰が何という法律で罰せられるのか
そのあたりがよくわからない
0040名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:18:56.18ID:3HSQnwX7
>>37
ドルは石油と軍事力と国力の裏付けがあるから
0042名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:22:15.15ID:al2zjU0F
>>41
それでもまだ四割も他の通貨があるだけ土地バブルとは別
自国の通貨よりもビットコインの方がマシって国は腐るほどあるし電気代が安いからマイニングしてるだけでも儲かるって国もたくさんあるから
0043名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:23:35.45ID:2T0sXt1f
>>34
ビットコインはバブルだいつか暴落するとか言われ続けてるけど違うんだよな
今年だけでも何度も何度も株で言えばブラックマンデーどころじゃない大暴落をしまくってんのに
それでも何度もそれ以上の暴騰を続けている
0044名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:24:33.75ID:PZ9+ulEH
答えはここにある

儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得

第5章 神はサイコロを振らない!?
(カジノ必勝法)
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(OLの水商売=リスク減、リターン増
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円で買う方法)
0046名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:34:22.54ID:Qs7kBLEs
とりあえず5万くらい買ってみよ
0048名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:44:52.46ID:8XEo12C0
>>42
ほかにも仮想通貨があるでしょ
BTじゃなきゃ出来ないこともないのに
なんでBTだけに金が流れ続けると思えるのか
その6割のジャップの思考が
外人や俺にはわからないわけ
0049名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:50:28.28ID:XP7DvZhr
ビットコインは数十年で20倍じゃなく数ヶ月で20倍以上だろwww
0050名刺は切らしておりまして
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2017/12/07(木) 23:58:15.23ID:36MeInyO
いろいろネットで調べると、来週から先物取引がシカゴの取引所で始まるらしい。
ということはそこで空売りを仕掛けて大もうけを狙う筋が今の内に利益を極大化
するために吊り上げているという解釈も成り立つな。
0051名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:08:21.38ID:GtZ1ddpg
>>1
>世の中では「バルブだ!」「いやそうではない」

バルブではない!
0056名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:23:40.08ID:gRE049O0
いや、バブルでしょ
バブルでなくなるためにはこれから決済手段として普及していくしかないけどsteamがビットコインの決済取りやめたし先行きは暗い
0057名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:23:49.87ID:AjNTJhTl
>>54
元手いくらから?
0060名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:28:47.74ID:MOI29UfT
原油を始めて発見した人はその価値に気づかなかったように
ビットコインもまだ本来の価値には程遠いんだろうな
0061名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:29:26.99ID:Xsmu5UBj
今日中に200万超えは確実
今のうちに仕込んでおけよ
0062名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:30:10.11ID:x/ZZTMcI
宇宙人が人類に仕掛けた社会実験
0063名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:32:06.59ID:ofbVqEVG
>>53
まじかよすげー
0064名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:34:01.54ID:gRE049O0
>>60
ただ仮想通貨としてのビットコインは終わってるよ
手数料が高騰しまくってるしブロックサイズが1MBのせいで取引がクソ詰まりになってる
ビットコインキャッシュが本当は値上がりすべきなんだけど
投機資金がビットコイン一辺倒だからなあ
0065名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:34:40.43ID:R199vFjh
EMP爆弾で残高0にならねえかな
0066名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:37:00.47ID:/mGHHOev
シナ人が買ってる様な言い方してるが、実は日本人の方が多いのだよw

その日本では、ビットコインの利益は雑所得扱いで税金が重いので、
利益確定は年明け以降ってことなw
0067名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:44:14.31ID:orFVpU+3
既に通貨ではないでしょ
ただの投機対象の一つ
行き場の無かった金が流れ込んで膨らみ続けてる状態の風船みたいなモン
限界まで膨らんで弾けるだけよ
その時まで存分に楽しんでください
0068名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:44:40.83ID:WqEL9r1Y
>>64
ライトニングネットワークの実現でそれは解消されるでしょ
結局ビットコインキャッシュみたいなブロックサイズ拡大派は利用者の支持得られてないじゃん
0069名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/08(金) 00:45:25.55ID:pfgNpbFw
>>67
いくらで弾けていくらまで落ちると思う?
0070名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:45:45.06ID:MOI29UfT
>>67
理論的に上限があるから大暴落は無いよ。
株とは違うところ。
0071名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:47:07.99ID:s8DtjI5D
ビットコインをバカにしてるヤツはビットコインの仕組みを理解してないというより
現行の不換紙幣の仕組みを理解してないのだろう

仮想通貨はその価値を国が担保してない
現行通貨もその価値を国が担保してない

どちらも同じだということを
0072名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:48:24.67ID:csfFg27Z
いまチョソが買い漁ってるらしいから
さっさと連中に被せて潰してしまえw
0074名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:50:42.44ID:962jdro2
別に100万投資する必要もないんだから、2,3万円から増やして遊ぶぐらいがちょうどいいんじゃね?
資産かける奴はアホだろうな。別に1000円でもいいし。
ダイナミックなチキンレースだから、うまく遊べばいいよ。
0075名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:51:11.06ID:0+nZOIkD
>>4
議決権や配当では株価は決まらないよ
0076名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:52:33.71ID:9PAkTMZK
既に日本ではアカウントが乗っ取られたニダ!の一言で500億円の詐欺が発生している
バブルでさえない
ただの詐欺だよ
明らかに日本人を騙すための中国人による仕込みだよ
0077名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:54:27.25ID:orFVpU+3
>>69
>>70
どこまでいくか分からないから面白いんでしょう
まだ大丈夫だと思ってるなら上がり続けるだけ
金の奪い合いゲームみんな勝てると信じて遊んでる
一番儲かるのは手数料ピンはねしてる業者さんかな?
0078名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:54:47.91ID:+IffHs1V
>>76
どうせ取引所の話をしてるんでしょ?
0079名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:57:37.52ID:962jdro2
仮想コインはまだしも、それに関連する詐欺が酷いよな。
いまだとあれな。Aから始まるやつ。
0080名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:58:39.91ID:SImA7hmB
まさかこのまま年越せると思ってないだろうな!

ビットコイン=詐欺

これが正解!必ず大暴落する!実際に数日前に数分で最高値から一瞬で50%暴落した。
0081名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:59:12.24ID:a40lYuu3
7〜8年に一度はタネ銭数10万から億になれるイベントが形を変えて再来しますから
今回乗れなかった人もチャンスは来ますよ
0082名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:59:17.69ID:z09dmZKY
2ちゃんねらーならモナーコインで遊べよ
ビットコイン以上に、チキンレースの真っ最中だから
0083名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 00:59:47.76ID:VpcfwiCz
>>80
何度も暴落してるのに値上がりし続けてるのが他のバブルと違うところ
たぶんコントロール仕切れてないから
0084名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 01:00:36.31ID:LM01mXOj
>>81
そう言うのって見つけるコツとかあるの?
良ければ教えて下さい
0085名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 01:03:46.42ID:lSRiWF1M
円に換金したけど6割税金でもってかれるのな
500万ほど投資したけど、2.3年分遊べるだけしか儲けなくて無くて笑ったわ・・・
東京の土地かって回したほうがマシじゃん
0086名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 01:04:10.74ID:PapvgDxk
債券発行が無い時点で金ですらない、金の価値は債券で裏付けられる
0087名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 01:04:39.69ID:On596SF7
これとか、タックスヘイブンで溜め込んでる奴等の資産のデータを全部消去してやりてーな
0088名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 01:06:31.45ID:SImA7hmB
>>81

バーカ!
タネ銭1億から数十万まで暴落するんだよ!

ざまああああああああああああああ!
0089名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 01:06:31.58ID:AjNTJhTl
>>81
モナコインで10万から億になったの?
0090名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 01:07:04.42ID:nDF9JUqb
いや、バブルだよ
但し半年ほどだけどね
トランプ政権出来て来年で1年
FRBの利上げで一時的にドル安コモディティ高と踏んでいる相場師が
挙って資産を流し込んでるからな
問題は夏の終わりにやって来る
それまで精々ランコルゲをお楽しみください
市場は只今織りこみ中だから
0091名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/08(金) 01:07:53.22ID:Xsmu5UBj
>>89
モナコインは初期のマイニングで結構な額を溜め込んでた人も多いからな
元手電気代だけで億行った人もいる
0092名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 01:07:59.13ID:AjNTJhTl
バブルとかネットでニュースになる前に仕込まんと美味しくないよな
0093名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 01:08:37.48ID:orFVpU+3
別に短期で暴騰しようが暴落しようがあんまり意味ないよね
税率凄すぎて短期売買じゃどーにもならん
初期から持ってるなら黙っておいとけばいいだけだし
今からインするリスクに耐えれる奴だけ買えばいい
0094名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 01:09:32.60ID:lSRiWF1M
>>87
そんなの甘いわ

クソ議員どもが資金管理団体作ってそっちに財産移せば相続税無税とか議員が税金納めないで済むクソ法を全部撤廃しろ
この国のクソぎん共を始末しろ
0096名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 01:19:52.30ID:KWOYqrv5
ビットコインの時価総額ってまだ30兆円くらいだろ。

安すぎ。

ここから10倍には軽くなる。
今年の春ころにまだ30万以下だったころ
年内100万いくだろうと予言した俺が断言してやる。

バブルは時価総額がいまの100倍超えてからだよ。
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/08(金) 01:22:55.59ID:MQzR8QxN
12月6日にハッキングされて70億ぬすまれたばかりなのにwww
0100名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 01:31:09.04ID:AjNTJhTl
Cisが仕込んだ後 昨日今日急騰してるな
やっぱ彼はもってるな
0103名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 02:00:20.39ID:b8ln83ED
マネーロンダリングの温床になってるから、世界的に規制が入ってつぶされるんじゃね?
0104名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 02:22:55.59ID:HRpCxsbE
共産主義社会の資金の国外での持ち出し方法だったり
違法な資金を表に出せる様にする為の方法だからでないの
0107名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 06:11:50.93ID:zhUU30tn
今の100倍とかでマイニングできるコンピュータが登場したら即BTCバブルははじけそう

それはそうと今何%まで発掘されたの?
0108名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 06:46:50.60ID:mdP5J2zP
ビットコインの書籍買って読みかけてるけど、なるほどこの仕組みなら下がらんわなと納得しつつ
やっぱり怪しいなと再確認したわ
0109名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 06:50:28.28ID:dy2ki949
とりあえず数万円つっこんでおいて様子見ておくかな
0110名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 07:15:36.51ID:ZVEuIcwy
ついに200万円到達
0111名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 07:43:09.55ID:6cZK1v5D
>>96
どこのバカが10倍になるまで買いつづけるんだよ?w
日本人が10倍まで買い続けるのかw
0112名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 07:48:26.08ID:6cZK1v5D
>>97
シナが9割保有してるから
買い支えてる日本人の金がそこを付いたとき
シナが売り浴びせて崩壊
0113名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/08(金) 07:52:17.44ID:NW3FsG5m
中東のほうの資金が来てる可能性ないんかね?
トランプ流の揺さぶりで政情が不安定になってるし
0114名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/08(金) 07:58:42.97ID:6cZK1v5D
暴騰してる間はシナも売らないから
がんばって日本人が買い支えるしかない
0116名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/08(金) 08:12:31.69ID:rPTxEQ1a
バブル崩壊で痛い目みて警戒してる人達まで買い始めたらヤバいんだろうね
0117名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 08:14:20.15ID:BlIKoISF
土地バブルがって言うけどさ国民が高すぎて買えないから規制しろって言って政府がその通りにしなきゃ土地バブルもはじけはしなかったよね
0119名刺は切らしておりまして
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2017/12/08(金) 08:21:44.21ID:RNGUH+2L
>自動車が急速に普及した1960年代には、株価が約70倍に高騰
バブルなんかじゃない
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/08(金) 08:32:55.10ID:zfYWlqD8
ビットコイン買うのって今一口20万円かwww
高騰しているのは売りが極端に少なくて買い手が群がってるからだろ。
売りに転じた時は買い手が全く見つからなくなるかもな。
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/08(金) 08:35:11.11ID:0WjaPWX6
ひたすら兌換性の担保が無い
国境と軍事力と兌換性は同じ物
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/08(金) 08:40:01.03ID:drTs6guR
俺40のコンビニアルバイターなんだが
含み益がすでに
8億超えてるんだけどw
人生イージー杉だろwww
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/08(金) 08:48:03.43ID:IKLMGeRX
>「バルブだ!」

バルブ??
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/08(金) 08:48:42.04ID:+DtesM0a
現在価格(BTC/JPY): 2,121,209円  ↑
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/08(金) 08:51:46.95ID:D36RzWzv
金余りの逃げ場になってるなあ。日本では。
億の金を持て余してる小金持ち連中が、ぽんぽん買ってる。
あとオイルマネーやら、ファンドとか使う場所に困ってた世界の連中が集結。
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