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【社会】20〜30代が出世を望まなくなってきた本質 「わたし、管理職になりたくありません」
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0001ノチラ ★
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2017/12/04(月) 13:32:12.14ID:CAP_USER
「管理職になりたくない」という若手、中堅社員がここ数年で急速に増えています。

リクルートマネジメントソリューションズが3年おきに実施している「新人・若手の意識調査」によると、「管理職になりたい」および「どちらかといえばなりたい」と回答した肯定派の割合が減少し、2010年の新人では55.8%だったのが、2016年の新人では31.9%となっています。

しかも、この2016年の新人は、「管理職になりたくない」「どちらかといえばなりたくない」という否定派の割合が37.9%となり、本調査で初めて管理職になりたい人たちを上回る結果となっています。さらに、新人だけでなく、3年目の若手、7年目の中堅でも、管理職になりたくないという否定派が、肯定派を上回る結果になっています。

また、キャリアインデックスが2017年5月に実施した「有職者に向けた仕事に関する調査」では、管理職になりたくない人の割合は、20代男性は51.9%、30代男性は48.7%、さらに20代女性は83.1%、30代女性は84.2%と8割を超える結果になっています。

今の管理職の状況を見れば、若手や中堅が管理職になりたくないと思うのは当たり前でしょうか。彼らは甘えたことを言っているだけでしょうか。ミドルクラス以上のビジネスパーソンにとっては、放置できない問題と感じるかもしれません。

負担が嫌だから?

拙著『“誰も管理職になりたくない"時代だからこそ みんなでつなぐリーダーシップ』でも詳しく解説していますが、管理職になりたくない理由を若手・中堅世代に聞くと、「ストレスが増えるから」「責任が増えるから」「管理職に向いていないから」「ワーク・ライフ・バランスが大事なので」など、自分が大変になるからという回答が真っ先に返ってきます。

ところが、その背景にある理由をさらに深く聞くと、今の管理職やリーダーという存在に対する根本的な疑問、違和感が出てきます。

まず、管理職という役割自体への疑問です。そもそも仕事の専門性も多様性も進んでいる中で、上司がすべての業務に精通しているわけでもありません。だから、部下が困ってアドバイスを求めても適切な指示や助言が返ってこない。上司の言うとおりにしても、成果が上がるとも思えない。むしろ余計な管理やプレッシャーをかけてくるだけ。上司に存在価値を見いだせないというのが、1つ目の理由です。

同時に、若手・中堅は管理職の大変さも理解しています。役割があいまいになる中で、成果とリスクへのプレッシャーが高まり、細かな管理をしなければならなくなり、自分たちメンバー以上に余計なことに振り回され、業務負荷を掛けられていく。しかも、そうやって頑張っても金銭的にも時間的にも報われない。働き方改革も仕事の仕方が変わらなければ、部下がやりきれない仕事を引き受けなければならなくなる。

部下から見ると、今の管理職は厳しくなるビジネス環境のしわ寄せを一身に抱え込まされている存在に見えています。にもかかわらず、それに見合うだけの報酬を得られない。おカネという報酬だけでなく、管理職だからこその喜びや意義ある貢献という報酬が見えてこない。自分の生活を犠牲にしてまで、そんな負荷を背負う存在にはなりたくない。これが2つ目の理由です。

若手世代との価値観のギャップを埋められるか?

ただ、もう1つ、より根幹にある大きな理由があります。それは、若手世代が働くうえで重視している価値観、考え方が大きく変化しているということです。

先ほどのリクルートマネジメントソリューションズの「新人・若手の意識調査」によると、若手世代が働くうえで重視しているのは、「収入が安定している」「失業の心配がない」「健康の心配がない」といった安定・安心にかかわる項目。その次にくるのが、「仲間と楽しく働けること」。これが、若手世代が働くうえで重視する上位の4項目です。

逆に、下位2項目は「責任者として采配が振れること」「世間からもてはやされること」になっています。若手世代にとって、自分が上に立つ、自分が目立つことは、大切なことではないということです。

日本生産性本部が新入社員に毎年実施している「働くことの意識調査」でも、2003年以降から「働く目的」の最上位が「経済的に豊かになる」ことや「自分の能力をためす」という項目ではなく、「楽しい生活をしたい」となっています。人生を楽しく、充実していきたい。そのとき、何も上に立つこと、目立つことが、人生を楽しく生きることにつながるとは思えない。こうした意識が見えてきます。
http://toyokeizai.net/articles/-/199466
0027名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 14:08:57.47ID:bZE3SEV8
管理する人はもっと評価されるべき。
0028名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 14:12:40.61ID:ASc5mEBk
>>24
はじめてみた
0029名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 14:14:59.83ID:ydJK7lYL
プロスポーツの現役、コーチ、マネージメント、ぜんぶ必要な能力はちがうのに、最近までいっしょくたにされていた。
経済一流なんていってたけど、そこはいまでもいっしょくたなんだろう。
0030名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 14:19:04.24ID:pT4RsIRt
まず上司が不平不満ばかり、
酒の席では仕事の愚痴、帰りはいつも遅く、
休日出勤も多くて給与も見合うと思えない
さて、この立場のドコに憧れる要素があるのでしょう…
0031名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 14:19:15.87ID:ydJK7lYL
OJTっていまやってるのかどうかしらないけど、縦にもやればいいのにね。ヒラから社長まで。
0034名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 14:21:38.61ID:3pRYDKd/
経営者がちゃんと金を払えば出世志向の人は増える
残業代カットの口実のために「管理職」を設定してる企業多すぎだろ
0035名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 14:26:23.47ID:i9EZYLyo
公務員なんか昇任試験拒否ってわざと出世を拒むやつ増えている
年功序列で給与は上がるからわざわざ出世する必要ない
上司が受けてくれと懇願する始末
0037名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 14:27:09.74ID:1sB1wue3
>>16
その代わりに真っ先にリストラ対象になるのも管理職。
まあ切られても次の仕事行こうぜって感じだろうが。
0038名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 14:29:24.56ID:z9ye3tI1
>>14
管理職にされても部下がつかない
0039名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 14:30:06.51ID:Tr7kSpeP
どの会社でもサービス残業は当たり前だし、36協定も結んで無いだろう

で、自分が管理職になって当然の様に部下に残業を命じて、その残業代はフルには支払われない

法に詳しい部下が居て最悪の場合は法人としての会社、代表取締役が訴えられるだけじゃ
なくて管理職も訴えられるからな
0040名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 14:31:13.69ID:pT4RsIRt
まぁ成りたくなる要素が微塵も無いのに
何故だと言われても困るわな…
あ、後上司らは何らかの病気持ちだわ
0041名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 14:32:09.97ID:4xXY0vO2
確かに管理職は詰まらん仕事だからな
なにかというともりあげたり慰めたり怒ったりしなきゃならない
しんどいだけ
0043名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 14:36:08.25ID:/HJd+Cxe
かなり上の地位にいくならともかく課長止まりだったら下手に管理職にならない方がいいな。
残部下の面倒も見て経営者の意見も聞いておまけに残業代も出なくて給料が安い。
一番割に合わないポストだよ。
0044名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 14:39:41.95ID:ky7aAh1d
>>43
課長になるのは部長や取締役になるための登竜門だ。
課長になる程度の事で割に合わないと感じるなら管理職には向かないね。
目先のことより人生全体での収支を考えられたらいいんだけどね。
0047名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 14:41:42.70ID:A/vxA8ul
プラダ合意とは1982年フランス プラダにおいてアメリカ、フランス、イギリス、ドイツ、日本に
おいて合意された金融緩和政策である

なお、有名なブランド、プラダは創業をプラダで行っており町の名前を自社名としたのである

             民明書房 「今だから心に残るプラダ」より
0049名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 14:42:45.01ID:d6ZftfSC
ヒラだけど無駄に夜遅く残ってればちゃんと残業代出るからそれでいい
0050名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 14:43:44.40ID:VvYYpRSa
このネタ40年前からそうなんだけどねw
0051名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 14:44:05.67ID:JD44Sb2u
じぁぁ 雇用を変えて 年次契約社員のすれば?
0053名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 14:55:04.43ID:/HJd+Cxe
>>44
課長には誰でもなれるんだよ。
けど部長や取締役になれるほどの器かどうかなんて自分でもわかるだろ。
0056名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 15:01:34.54ID:PUJvk09P
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。

職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである

一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。
0058名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 15:11:31.44ID:ZWh9Q/Z8
40や50で平社員はキツイぞ。
大手企業なら間違いなく下請けに島流しだし。
0059名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 15:17:23.57ID:HDceC1xv
なんちゃって管理職で残業代毟られるだけならお断りだけどな
0060名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 15:25:34.15ID:7/QO0ptz
>>1そういう奴が逆に出世するんだよなあ
0061名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 15:25:48.90ID:mZHzgumM
給料は上がらないのに残業代が無くなって事実上のサビ出勤サビ残業させられるからな
0062名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 15:26:05.59ID:3u8oIR87
中間管理職ほどつらい役職もないしな
0063名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 15:29:23.13ID:XdtAdHXF
平やりながらまったり副業して生きるのが心身ともに安全w
0064名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 15:34:50.61ID:ZUyXDOyH
>>53
誰でもは言い過ぎだろう
総合職で採用されて何度かある昇進試験をパスして、その中の数割だわ、ウチでは
採用年限の問題もあるし、下手すると子会社片道出向させられ文字通り部下無し管理職と言うのも
0065名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 15:34:54.59ID:ZWh9Q/Z8
>>44
大手企業だと課長てかなり狭き門だと思うぞ。
公務員なら定年間際に名ばかり課長に成れるかも知れないけど。
0066名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 15:39:44.92ID:ZWh9Q/Z8
新日鐵住金だけど、
大卒入社で課長まで昇進するのは10人に一人も居ないと思うぞ。
下手したら20−30人に一人の狭き門だ。
高卒入社だと係長職まで行くのも10人に一人とかだろ。

今の会社て昔ほど管理職を必要としてない。
0067名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 15:42:28.45ID:58Pba3bO
昔から現場が好きだからとかで管理職断るやついただろ?
0068名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 15:45:53.26ID:DiWebl8I
管理する人なのにプレイヤーだからな
プレイヤー増やさないといけないのに増えないせいだな
0069名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 15:47:26.21ID:ZWh9Q/Z8
>>67
そんな奴は労働意欲が有って逆に出世するだろ。
0070名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 15:48:23.20ID:n+Kaujgm
ゆとりの次は、
文科省の家畜教育の成果だなwww
0071名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 15:49:26.50ID:IB8IPcQV
殺人鬼のゆとりはクソの汲み取りでもしてろ。
0073名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 15:50:02.19ID:ZWh9Q/Z8
>>68
アメリカの管理職の肩書で、
CTO最高技術責任者やCSO最高セキュリティ責任者て、
プレイヤーして役員待遇だと思う。
でも日本だと管理職ではプレイヤーに成れないんだよね。
0074名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 15:53:10.24ID:ierNtJq1
IT化で情報処理技術が向上すると、管理職は誰がやっても結果が変わらなくなった。

単に妬まれる存在でしかない。
0076名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 16:07:42.50ID:KlVMVIhn
ガールズチャンネルでは
結婚や子供でキャリア失いたくないっ!っていう人が沢山いたのに。

おばさん管理職なのか一般職をキャリアだと思ってるのか。
0078名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 16:18:46.25ID:2lweow1N
役員やってるけど、超絶ブラックな俺と
ホワイト労働な下のみんなだと
そりゃ出世を望まぬ奴は多く出るわな、と苦笑いだよ。
でもみんなが食えるようにと思えば上はしゃあないわな、と思うし。。
0079名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 16:19:30.36ID:9Rl55tot
30代だけど働きたくないのだが
0080名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 16:41:51.08ID:Ggud268G
>>1
日本では責任と給料が一致しないからね
下っ端仕事してても年重ねれば自然に給料が上がるから
0084名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 17:11:55.52ID:BhF4XFZm
残業代も出ない社畜の極みが
管理職
もうバレちゃったからな
0085名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 17:13:47.92ID:hZcPx+AB
>>53
思い込み。
0086名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 17:13:53.88ID:7Z7jjZMj
平は3年限定でいいんじゃないの?
管理職候補でなければ身分を日勤パートにすれば。
現行だとコスパでこうなってしまうが。
0087名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 17:14:39.57ID:hZcPx+AB
>>46
そう思うから限界が出来る。
0088名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 17:15:05.54ID:T/XBihUJ
子供の顔を見るひまもなく、サビ残に明け暮れ、過労寸前まで働き、病気になるしか
選択肢がない管理職への道ならば、一生ひらでいいと思うやつが多いのだろ。
0089名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 17:18:28.72ID:we+Z3qP2
日本企業だと管理職についても給料増えないからな
「出世させたので鼻が高いでしょ」みたいな名誉職なところがある
既に給料1500万とかあるなかで課長手当が月3万とかアホかと思うわ
0090名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 17:20:24.48ID:sneY3GV0
管理職は人生のコスパが悪い。
仕事中にサボって株取り引きしたほうが稼げる。
管理職になると体裁や忙しさでそれが無理になる。
0091名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 17:26:24.14ID:lSqqKhtb
金銭と権限もくれればなりたい奴はいるだろう
責任しか降りかかってこないなら百害あって一利なし
0092名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 17:26:43.77ID:bTldmyEy
30代はまだ管理職には早すぎなんだよ
バリバリ現場でやりたい年齢でしょ
現場で役に立たなくなった40中頃からでいい
0093名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 17:40:12.21ID:9fEQVgpm
スレタイとは少し違うが、
俺もそんなに自分が優秀だとは思ってないが、どう見ても俺より使えない先輩社員が年功序列のもと先に上司になるってのが見え見えで辛い
0094名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 17:40:24.69ID:oIxruBSW
ある程度の年齢になったら、管理職は輪番制にしてしまうのが賢い。
0095名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 17:42:28.41ID:hZcPx+AB
>>89
課長は上層部迄の登竜門だよ。
さっさと通り抜けて部長なり取締役なりになればよいのに。
0096名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 17:42:51.80ID:hZcPx+AB
>>90
人が使えないタイプにはそうだろうね。
0097名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 17:44:40.42ID:eoa0cXnH
おじさんだって管理職を辞められるもんなら辞めたいよ
0098名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 17:45:30.15ID:f5hHYZNR
わいが知ってる管理職は、みんなコストカッターw
管理職を経験した人なら分かると思うが、どこも経費はトコトン切り詰めてるのでカットの余地がほとんどない。
ここでいうコストカッターとは、リストラや給与削減が得意な人な
上から命令があれば、いつでもガンガン切っていくと自慢のように話をする人が多すぎるwww
0100名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 17:49:46.34ID:+5iYUAox
>>98
30くらいで管理職になったけど、現場ほど仕事が楽しくない
そうすると見掛けの成長のためにコストカットすることしか楽しみがなくなってくる
0101名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 17:55:00.53ID:7/QO0ptz
>>100場が萎縮するから気を付けた方が良い
0102名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 17:57:39.95ID:cLGCmZL+
歳をとったとき、机で新聞広げて偉そうにして高給もらうか、
現場でへとへとになって、年金にけが生えたぐらいの少ない金をもらうか。

歳をとってからのことを、しっかり考えてから決断しろよ。
0103名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 18:01:02.95ID:6JDJOinK
そんたく力だけの集団に何ができるか。何もできない。沈んでいくだけだ。
0104名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 18:03:29.88ID:9+iEjqjc
>>27
中小だと経営陣に忖度できるかと部下を表面上ハメ込めるかが
問われるだけの管理職になんか成りたくない。スパイラル
0106名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 18:54:21.50ID:kyX/dM0k
大企業の課長級は、責任範囲は中小やベンチャーの社長並み。年商数十億、利益数億。

上と下、横にも挟まれ、裁量権は社長ほどないため、周囲の説得に骨が折れるしスピードも出せない。儲からないとわかってる雑用もやらねばならず、ストレスはたまる。
その代わり、2、3回失敗しても首を吊ることはない。
年収は1000万ちょい、残業月60。
0107名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 19:03:44.53ID:NLnDdPTY
バカとサイコパスは出世したがる
0108名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 19:11:08.69ID:EljsVOJR
研究開発職だけど、うちの会社だと課長は研究開発は殆どできない
やりたいこと優先するなら課長にはなりたくない
0109名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 19:12:00.17ID:7pC9261T
いい傾向じゃないか。
今の50代以上のdqn経営者やお荷物ボンクラ正社員の面倒なんかだれも見たくない。

よく50代の社員が若手にやる気を!とかいって飲みに誘ったりしてるけど、
付き合えば、自分の武勇伝語りに、
もっとお前らも覇気とか野心を持てとかどこまでも自己中な昭和のノリw

自分の価値観の押し付けが一番嫌がられていることに全く気づかず、仕事中に世間話で距離詰めようとしてきたりw

仕事しないジジイとつまらねえ世間話してまで薄給で働くってどんな罰ゲームだよつーの。

上司のソンタクするくせに若手の心は全く読めない。

そんなアホどもがすぐ上にいる管理職なんてまさに自殺行為やんか。
ぜったいならん。
0110名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 19:13:46.84ID:7/QO0ptz
>>103
磁石の方位が間違ってるときがヤバイんだよな
2ジ大戦も東電も然り
0112名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 19:20:01.72ID:569T1G3e
苦労してちょっとの昇給でしょ?
しかも増税対象になる上に労組から外されるからクビにされるリスクも高まる。

副業や投資に精を出した方がマシですわ。
0113名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 19:21:35.69ID:25ZW0Q1O
管理職というリストラ候補だからな殆どは
0114名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 19:25:38.59ID:aAo8MhiN
ポストの数は決まってるし入社時点で幹部候補は決まっているんだから雑魚は頑張るだけ無駄
0115名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 19:27:20.04ID:hZcPx+AB
>>111
そう言って斜めから見て賢く生きたつもりでも死ぬときに後悔するよ(笑)
0116名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 19:28:07.60ID:hZcPx+AB
>>112
だから登竜門だよ。
管理職くらいこなせないヤツが副業や投資で結果をだし続けるなんてむり(笑)
0117名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 19:29:00.14ID:hZcPx+AB
>>109
おまえみたいなヘタレが居るからヤル気のあるヤツが良い目が見れる。
ありがとな(笑)
0118名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 19:29:37.21ID:hZcPx+AB
>>102
だよな。
0119名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 19:31:40.08ID:IiLJLBEC
上見てもろくにマネジメントなんてしてないなぁ
0120名刺は切らしておりまして
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2017/12/04(月) 19:35:33.41ID:T0dOw5f4
高度経済成長の時代だろうが、就職難の時代だろうが、出世したくない奴はいる
両方に共通した理由の多くは「出世しても給料が大して上がらないから」

仕事や地位にあった賃金体系にしてれば、出世を望む奴も増えるだろう
0121名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 19:39:10.25ID:569T1G3e
>>117
そうなんだ、じゃあ俺はよほどうまくやれてる方なんだな。君は君で頑張っておくれ。
0122名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 19:39:25.91ID:1/9UG/Gj
>>117
こちらこそ(笑)
0123名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 19:41:39.34ID:Tz6E/WOQ
やりたいやりたくない以前にマネジメントの素質があるやつなんかほとんどいねーし
おまえら野球選手ならチームの監督が誰にでもできるとでも思ってんのか?
才能のないボンクラがやるぐらいならまだAI上司の方がマシ
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 19:44:53.75ID:1/9UG/Gj
>>120
それができる経営陣ならとっくにやってるんじゃないの?
そんな体系にされたら困るじいさんが変化を拒んでるわけで
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/12/04(月) 19:46:31.61ID:G6T3Merj
いや、ほんと管理職なんてやりたい奴にやらしときゃいい
適正関係なくプレイヤーから管理職に上げようとする単線レール人事の方がおかしい
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