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【実業家】ホリエモン×ひろゆきが戦争を語る功罪を激論「ポピュリズムを煽るメディアが戦争に向かわせてる」
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0001ノチラ ★
垢版 |
2017/12/01(金) 23:58:49.43ID:CAP_USER
http://cdn.wpb.shueisha.co.jp/img/2017/11/ce039a62b562ebf3eb205f6911170a46_a04f118d1bb5753df5ec8d1ceabb4f6b-700x525.jpg
ひろ フランスは北朝鮮情勢を鑑みて、平昌(ピョンチャン)オリンピックに不参加の可能性があると言っています。ドイツやオーストリアも同じ動きですし。

ホリ ほんと、そういう煽(あお)りをするのが好きだよね。オリンピック棄権の対応だって煽りだよ。

ひろ え? 誰の誰に対する煽りですか?

ホリ みんながそうやって煽ることによって、誰もやる気のない戦争に突っ込もうとするって話。結局、そういう戦争危険論を唱えるやつが戦争を煽ってるわけじゃん。ひろゆきしかり。

ひろ 現状の日本政府が実質的に戦争を煽っていて、それが良くないと主張することが「戦争を煽ってる」ことになるんですか?

ホリ 話題にしてるんだから同じだよ。そうやって「日本政府が実質的に戦争を煽っていて」と言うこと自体が煽ってるってこと。だって、ほとんどの人は戦争とか望んでないよ。

ひろ いや、アメリカというかトランプ大統領は戦争を望んでいますよ。

ホリ 望んでないでしょ。

ひろ そのソース(情報源)を教えてほしいです。

ホリ 逆に望んでいるっていうソースはあるの?

ひろ ニュースも多々ありますし、トランプ大統領はツイッターで煽ってますよ。

ホリ ニュースとかSNSって、結局メディアじゃん。んなのインフルエンサーとかメディア側がいくらでも操作できてしまうよ。しかも、それが政治家の意思決定の材料にもなる。だから俺は「戦争の話はするな派」なんだよね。

ひろ でも実際、トランプ大統領はツイッターで煽っていますよね。

ホリ 真意というより人気取りのポジショントークでしょ。真意はわからないよ。トランプはポピュリストだから戦争煽ったら人気が出ると思ってそうしてんのよ。

ひろ それで本当にイラクと戦争したのがブッシュ政権ですよね? アメリカのポピュリスト政権は人気のために戦争をするってのは実証されていますからね。

ホリ スルーしてれば誰も戦争に向かわない。そっちのがよっぽど大事。

ひろ じゃあ、ポピュリズムを煽るメディアが、戦争に向かわせてるってことですか?

ホリ そうだね。

ひろ じゃあ質問なんですが、ポピュリズムを煽るメディアが5年以内に世界からなくなると思います?

ホリ なくしたいと思う。

ひろ でも、なくならないですよね。インターネットがあって、言論の自由が憲法で保障されている限り無理じゃないすかね。

ホリ でも、なくなる可能性はゼロではないじゃん。だから、俺はなくすべく努力するつもり。戦争を望んでいる人なんて少ないわけだからさ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/11/29/95617/
0002名刺は切らしておりまして
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2017/12/02(土) 00:01:24.81ID:6pCI836h
この人たちは何をしてる人なん?
0003名刺は切らしておりまして
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2017/12/02(土) 00:05:05.18ID:PyoxpDRK
 
日本民族が数百年かけて培ってきた
正々堂々を体現した神事である相撲道も
品格のカケラも無いモンゴル八百長集団によって
徹底的に破壊されてしまった
謝罪や賠償で済むような話ではない!

最後の頼みの綱だった貴乃花親方も
白鵬の使いっ走り八角によって追放されそうだ
馬鹿な元検事がしゃしゃり出て益々混乱させている

ゴキブリ在日韓国人が支配している
反日マスコミ(朝日毎日NHK)は
貴乃花親方を集中攻撃して
日本伝統の相撲をつぶそうとしてる
 
0004名刺は切らしておりまして
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2017/12/02(土) 00:06:42.46ID:A+5O2ege
ミサイルを撃ってるのが北朝鮮だということが
どっかへ飛んで行ってる(ミサイルだけに)
0006名刺は切らしておりまして
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2017/12/02(土) 00:16:23.13ID:gerOIc4Y
語り合うことの無意味さが漂うぜ。
0007名刺は切らしておりまして
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2017/12/02(土) 00:18:10.17ID:MFvSiWzL
ポピュリズムは反エリート主義のこと
この人たちのことなのに
0008名刺は切らしておりまして
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2017/12/02(土) 00:27:23.39ID:Q99IoB13
一番簡単になくす方法を教えてあげようか、豚エモン?

走ってる新幹線の前に飛び出せばいいよ
そうすれば何もかもなくなるw
0009名刺は切らしておりまして
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2017/12/02(土) 00:28:09.28ID:WzVZsdwt
ホリエモンみたいな人間が一番煽ってると思うぞ
つうかひろゆきとの対談で他人事トークかましまくってるじゃん
「万が一、戦争になったら特需でしょ(笑)」
とか前編で言ってたのはホリエモンだろうに
0010名刺は切らしておりまして
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2017/12/02(土) 00:29:02.95ID:uNQbUHGz
こいつら丸くなっちまってつまんねんだよ
0011名刺は切らしておりまして
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2017/12/02(土) 00:29:22.78ID:qzBNe77a
国家の古典型は
支配層の富と支配域を守るために治安と軍隊を強化するという「夜警国家」。

しかし、それだけじゃ国民的大義がないから、強者から税を徴収し、
国民全体で支え合う福祉国家の概念が出てきたわけだ。 

ところが現状は、
金王朝やカルト日本会議やトランプ一派のように、夜警国家像丸出しの連中と、
それぞれにぶら下がってる既得権層が自分達の既得権を守る為に必死で
国家が古典的な国家像に逆戻り。

北朝鮮のような存在があると、他国も夜警国家の思想が復権して、
公正概念の福祉国家像を後退させてくれるから、
既得権層にとってはめちゃめちゃ都合いいんだろうな。
0013名刺は切らしておりまして
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2017/12/02(土) 00:32:49.52ID:zisR+sxE
ありえんよ、この功利主義のかたまりのような2人が戦争を忌避することはない。
 全人類が滅びようと、自分の儲けになるなら笑ってられる2人だぜ。
0014名刺は切らしておりまして
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2017/12/02(土) 00:32:49.55ID:6pCI836h
>>3
こういうやつは本当にバカだなw

今まで外国人力士に勝てず、
のさばらせてきたのが日本の相撲業界そのものなのになw
0015名刺は切らしておりまして
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2017/12/02(土) 00:33:01.41ID:Q99IoB13
>>9
そもそも詐欺エモンがメディア要らない!!」って言ってるのがメディアの上というね

つかね、戦争を語るなら上っ面の「せいふがせんそうをあおっているんだああ!!」とかやめましょうよ
それは嘘の世界の話であって本質じゃない
アホ、ポピュリズムの世界の話ではないですか
「人間はなぜ戦争をするのか」とか、そういう話ではない

動物をやめて人間になる努力をしましょうよw
0016名刺は切らしておりまして
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2017/12/02(土) 00:34:39.82ID:sVDRL6K+
そんなことよりひろゆきはニコ動救ってやれよ
マジで潰れるぞあそこ
0017名刺は切らしておりまして
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2017/12/02(土) 00:37:18.32ID:OAN6I2bx
そんな平和な会話が出来るのも、ここで好き勝手言えるのも誰かのおかげだな

ありがたや〜
 
0018名刺は切らしておりまして
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2017/12/02(土) 00:38:17.48ID:uNQbUHGz
>>13
そうそう
そういうキャラだったはずだ
0019名刺は切らしておりまして
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2017/12/02(土) 00:45:17.09ID:tepIs7ru
>>1
お前らがやってることそのままじゃねえかよ
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