【雇用】新卒エンジニア引っ張りだこ、年収１千万円も

**ノチラ ★** · 2017/11/28(火) 16:44:02.32

企業が新卒大学生をエンジニアとして採用するケースが目立っている。金融とＩＴ（情報技術）を融合した「フィンテック」や人工知能（ＡＩ）など、成長分野で人材を確保する狙いからだ。理系学生の認知度が低い企業や中小・ベンチャーらも、あの手この手で採用に知恵を絞っており、争奪戦が激化している。

　「とにかく断るのが大変でした」。上位大学理工学部大学院の山中俊さん（仮名）は今年の就職活動をそう振り返る。

　山中さ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23943750X21C17A1XS5000/

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 16:45:34.37

無能でも就職できたバブルのころのほうが

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 16:47:11.64

機械学習みたいなアホでも作れるシステムで

引く手あまたとかどんだけ馬鹿なんだよ日本のサラリーマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 16:47:22.00

転職市場も活況だからね。
エンジニアどころか営業ですら高値が付いてる。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 16:50:44.45

新卒採用、バブルの香り　豪華客船に「招待」も
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO84664750Q5A320C1H11A01/
就活バブル時に似てきた。豪華客船に招待や学生席を企業が回るなど。氷河期世代ｗｗｗ [転載禁止]c5ch.net [715715613]
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1427636877/
【バブル】内定者囲い込み、復活。高級レストランにiPadプレゼントも [転載禁止](c)5ch.net [317740771]
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1416228762/
お前ら今すぐ公務員試験受けろ！倍率過去最低だぞ！ [無断転載禁止]©5ch.net
http://vipper.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1471961219/
バブルを超える「売り手」市場の中、警察官志望者が激減　学生の間でも「警察学校でシゴかれる」という認識広がる [無断転載禁止]©5ch.net [452836546]
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1497971423/
国家公務員総合職、東大出身の合格者大幅減　東大生の官僚離れ [無断転載禁止]©5ch.net [114013933]
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1498827366/
来年の入社式はハワイ…優秀な人材呼び込み狙い [転載禁止]c5ch.net
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1430140541/
【雇用】３社に１社、採用人数確保できず　リクルート１千社調査
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406257102/
バブル再現？「内定者囲い込み」最前線　高級グルメ接待から、ｉＰａｄプレゼントまで
http://dot.asahi.com/aera/2014111700043.html
今春4月入社の新卒採用「売り手市場だった」―経団連調査
http://www.zaikei.co.jp/article/20160217/293789.html
新卒採用「質より量」、企業３割が人数増やす　民間調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21H1I_T20C15A2TJ1000/
大手商社が初任給２割上げ　三井物産や伊藤忠、大卒24万円に学生確保狙う
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ26H1K_R00C16A4EA2000
国家公務員試験、一般職の倍率最低
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS22H1Y_S6A820C1PP8000/?dg=1
来春卒就活、大手志向の学生増加学生優位の「売り手市場」反映
http://kyoto-np.co.jp/politics/article/20160522000061
学生つなぎ留め企業に“宿題” 民間調査「内々定辞退増えた」３割
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO10674530U6A211C1TI1000/
【経済】採用難、焦る中小企業...大手求人増え新卒争奪戦
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406178318/
【経済】人材不足で高校生への求人数が急増
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406710939
【社会】社員の奨学金返済、企業が「肩代わり」　人材確保狙う©5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473126888/
【経済】2017年新卒、“就活は超余裕”だった!?“残念人材”が多いバブル世代と似ているとの声も [無断転載禁止]©5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488018870/
【就職】内定インフレ時代　辞退防止へあの手この手 [無断転載禁止]©5ch.net
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496916640/
【就活】売り手市場、「内定長者」たちの贅沢で切実な悩み「沢山内定頂いたけどどこに決めればいいのか」学生の内々定数は平均2社以上 [無断転載禁止]©5ch.net
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498735155/
今春新卒採用、未達42％　地域経済500調査、９割が残業削減へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB25H07_V20C17A3EA4000/
【就職】「面接に来て」焦る企業　就活、空前の売り手市場 [無断転載禁止]©5ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1495286189/
【悲報】ゆとり世代、とうとう就職までゆとり化。超売り手市場で楽々内定 [無断転載禁止]©5ch.net [813468598]
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1496355010/
【雇用】1人で大手6社内定も…就活が空前の「学生有利」、内定辞退激増で企業がおびえる時代に [無断転載禁止]©5ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1498269133/
超売り手市場となった就職戦線　今の学生は地方公務員すら内定辞退　そりゃ若者は安倍支持だわな…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1507434459/

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 16:51:19.93

今いる社員で作れないの？

ねえねえ馬鹿なの？ねえ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 16:51:21.00

【経済】“超売り手市場”中小企業の採用ピンチ　面接に来る学生には最大限のおもてなし
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507185107/l50
【売り手市場】料理対決・カープ戦招待…　企業、内定者引き留めに知恵
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506976777/
【ゆとり脳】内定もらった大学生の7割が勝手に辞退する異常事態　何の為の内定なのかと企業側は激怒
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1510535634/
【公務員】「君が欲しい！」個性で勝負、公務員採用ポスター人気陰り工夫 [無断転載禁止]c5ch.net
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499856464/
【公務員】公務員陰る人気　1都3県など採用応募倍率が低下自治体、志望者集めの工夫に苦心★2 [無断転載禁止]c5ch.net
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497598439/
【社会】若者の国家公務員離れ…40～50代の半数、組織の活力低下 [無断転載禁止]c5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463794552/
バブルを超える「売り手」市場の中、警察官志望者が激減　学生の間でも「警察学校でシゴかれる」という認識広がる [無断転載禁止]©5ch.net [452836546]
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1497971423/
【社会】国家公務員試験、一般職の倍率最低の4.7倍　16年度採用　女性比率は最高　職を得やすい環境になっている　c5ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471875280/
国家公務員総合職、東大出身の合格者大幅減　東大生の官僚離れ [無断転載禁止]©5ch.net [114013933]
http://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1498827366/
【社会】内定辞退６割地方公務員採用の厳しい事情
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507269230/
内定もらった大学生の7割が辞退する異常事態。企業「なぜ！」ゆとり「金」 [971283288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510546790/
【就活】「断るのが大変でした」新卒エンジニア引っ張りだこ、年収１千万円も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511829007/
【経済】内定辞退、最多の６割超　学生の売り手市場反映　平成３０年春新卒採用
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510537694/
【人口減少社会】加速する「若者の企業離れ」　来春卒業予定の大学生の内定辞退率は過去最高の６４・６％
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511745459
【就活】内定辞退率64％「僕らにも選択肢がある」…無断で内定式欠席も！過去最高の“内定辞退率“に学生たちは…
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511053936/

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 16:55:09.84

これも何れバブルって言われんのかね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 16:57:39.45

ＩＴ土方バブル、奴隷が大量雇用だよ、

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 16:58:34.09

お前ら今からでも大学行くか？　既に大卒なら3年次編入すれば2年で卒業できるぞ
一年みっちり勉強して2年目は就職活動で「新卒」、年齢ではねられるかもしれないけどｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 17:08:01.53

いずれ費用対コストとか言われだしていろいろと針のむしろに・・

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 17:10:18.26

中途も大事にしろよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 17:14:32.35

>>12 中途も今凄いことになっている。
深層学習(笑:元ニューラルネットワーク)のエンジニアだと1千万越えるよ。

アホな話でさ、deeplearning engineは優秀なのがゴロゴロ転がっているのに馬鹿な経営者が焦って人囲い込もうと必死なんだよ。
今は定義を書けるかが勝負なのに。

結構笑うところだよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 17:16:20.58

機会学習でNIPSやICMLで発表経験あったら新卒1千万いけるやろけども普通は無理やろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 17:17:28.23

その代わり中堅以上の銀行員が削減されるんだろ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 17:24:00.55

バブル崩壊後が見物

新卒は全て無かったことにされる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 17:28:15.94

Github に先ずはソースを上げろよ
秀逸なら、逆にアメリカ企業からスカウトがくる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 17:31:00.44

一時期どっかのソシャゲ会社も新卒に1000万出してたよね
あそこ、どうなったっけ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 17:32:14.82

>>16
君ら負け組の願望がかないますように！！wwwwwwwwwwwwwww
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 17:33:46.76

最初だけ高額な収入、残りの人生はリストラでお終い

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 17:37:53.88

ああ、経営陣がAIはお金になると勘違いしてるのか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 17:44:30.82

>>21
学会等で有名になれば高収入当たり前。
やっと日本もまともになってきたってゆうだけの話w

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 17:56:36.46

海のものとも山のものともつかぬ新卒だろう
君たちは３日間の使用期間中に試されて後はわかるよな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 18:04:15.64

大企業は外注管理しかできないからなあ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 18:10:09.02

これ海外も止まらんよね

【AIチップ開発競争】
https://wired.jp/2017/05/23/making-ai-chips-race/

→Googleが、AI向けTPUを開発

→GoogleでTPUを開発した連中が独立して【Groq】というベンチャーで開発

→インテルもAIチップを開発
→IBMも開発「俺も俺も」
→クアルコムも開発「俺も俺も」
→エヌビディアも開発「俺も俺も」
→フェイスブック「俺も俺も」
→マイクロソフト「俺も俺も」

アメリカだけでこれ、中国やロシア、インド、イスラエルなども当然のように開発に加わる

絶対に足らんだろ、AI技術者

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 18:13:35.72

>>3

っていうか、凡人でも若くて根気のある奴に、ひたすらオープンソース戦略で
ＡＩシステムの応用や原理改良に邁進させて、その成果を吸い上げようとして
るんだわ。　やっぱ、マンパワーは若い奴に頼るしかねえな。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 18:16:04.72

要するに、高校までに【数学】をなんとか得意なレベルに持っていく
↓
大学で、適当なAI関連研究室に忍び込む
とにかく
「論文に自分の名前をのせる」
↓
【エンジニアが足りないから、世界中の企業が、論文に掲載された連中を片っ端からスカウトする時代になる】
↓
「世界中の最先端企業からお呼びがかかる」
※お荷物でもいいので、数年だけ世界で死に物狂いで頑張って、ここで最先端の知恵をつける

↓

医師を越える待遇で、日本に出戻り

数学さえできるのなら
選択をあやまらなければ、人生簡単になってきたな

楽な人生が待ってるぞこれ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 18:21:55.80

原理もクソも

NN自体が単なる空間演算でしかないのに
基礎研究してどうするんだよｗ

車輪の再発明以下のミジンコ並みの脳味噌でAIは金になる(キリッ
とか言ってんのかな？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 18:22:26.62

頑張るのは【人生で数年だけ】
海外の一流どころで、バカにされながらも最先端の開発どころで頑張るの数年だけ

あとは人生の要所で選択を間違えないこと
ここらは凡人でも可能な簡単な話

高校までに「数学」はたしなんでおく
↓
「AI研究室」に潜り込む
↓
卒論で、公開論文に「自分の名前を連ねる」
↓

論文検索で国内外の一流どころから勝手にオファーが
(→しんどいのは、ここで働く数年だけ)

↓

医師を越える待遇

なんと楽な人生設計

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 18:26:45.22

医師弁護士目指すよりコスパいいだろ間違いなく

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 18:31:02.94

>>30
今から高校生がAI目指すにはちょっと遅いかもしれんけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 18:33:57.90

自分が高校生なら、必死に「数学」だけ頑張っとく
で、AIがある研究室の学部の目処だけたてておく
　
「AI研究室に潜り込んでおくこと」と
「公開論文として、卒論に名前を併記して掲載してもらうこと」は
凡人でも何も問題なくできる

こんな状況なら
世界中の企業が、論文からリクルートしていく話になるだろうから
自分の能力以上の格上の開発現場から、勝手にオファーがかかる

間違いなく、その開発現場はしんどいだろう
でも、そこで数年耐えれば、間違いなく医師を越える待遇が待ってる

そして最後に
「一流AI技術者【海外の肩書き】」として国内に凱旋して、医師を越える待遇で優雅に過ごすと

海外一流どころの数年の過酷なせかいだって
医師になるまでの、幼児期からの血のにじむような勉強や、医師になってからの過労死寸前の環境に比べれば

良かったな、数学好きにとっては間違いなくいい時代だぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 18:34:50.84

採用しても上がどう使っていいのか分からず塩漬けにされるのがオチ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 18:36:25.42

>>31
長くて二年半、みじかければ一年の本格的なお勉強でいけるとの話
→国内AI研究室でも十分行けてしまう。

海外の企業もそれはわかっているはず

つまり、【公開論文への名前の掲載】が水戸黄門の紋様のように効いてくるとw
ヤバイぜこれ

こんな楽な道はないぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 18:37:49.03

まずは営業からスタートです。数年は営業をしていただき、
そのあとは本人の希望を考慮して様々な職種を経験していただきます。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 18:38:52.74

>>35
海外で、開発現場にたずさわれるとこ選べばいい話

開発の最先端で学んだあとに
日本に戻ってこれば、十分間に合う

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 18:39:27.51

上位大学？
上智大学の間違いじゃ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 18:40:10.69

日本にそんな人材は居ない
いてもみんな海外に流出してる
旧帝大の教授結構知ってるけど終わり具合をよく嘆いてるよ。

このジャンルは

中国と米国の一騎打ち
そのちょっと下にインドとロシアが来てる

４週遅れくらいで日本な

現実を見な。
中国のAIは凄いよ。AIに掛ける額が日本の２００倍とかだから

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 18:40:51.79

　

いい方向ではあるよ。
こういう人員が実作業するのが本来の方向性。

これまでは、この手の人員には、
低質派遣にボロコードを書かせ、そのとりまとめ役をやらせてたからねえ。

処遇額から見て、一般枠の初任給からはかけ離れているので、
別枠の年俸制雇用と見た。
ならば実作業の結果を期待されているということだろう。

　

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 18:42:23.80

失われた氷河期世代

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 18:44:37.12

>>34
そういう話じゃなくて、就活する頃には次の技術が流行ってる的な話

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 18:46:47.10

ほんと選ぶ学科や卒業年代で人生が大きく変わるね
俺たちの頃は残業代も出ないし就職先もなかった

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 18:52:48.45

今の20代って酷いよね
氷河期世代の人のほうが優秀な人多かったんじゃない
それなのに採用人数が少なすぎ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 19:10:05.39

コッソリ起業しておけよ
安穏としてれば会社の食い物にされるだけだからな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 19:11:40.89

新卒のガキに年収1000万も出す会社があるかよ。
出してもろくでもない怪しい仕事だぞ。
この記事は誇張しすぎ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 19:12:17.50

>>27
海外進出前提だったら経営者にならないかぎりアメリカで医者やるより高所得はありえないよ

世の中腐ったもの勝ちなのは古今東西人類の定め

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 19:16:48.11

>>25
イスラエルとインドから輩出されるIT技術者は超優秀

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 19:19:00.45

>>38
280倍
約三倍

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 19:19:18.09

あれー？創価学会系企業かー
辞退しまーす♪

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 19:55:43.22

>>4
バックオフィスも求人増えてるね。
人事だけど、転職して年収200万増えた。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 19:57:08.58

>>41
AIより先の技術ってなんだろう。AI完成した時点で人間の技術者はお払い箱じゃないのか

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 20:01:24.83

おれマルチレイヤのNNクラス書いたけど焼が回ってダメポ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 20:04:26.52

>>51
AIつーか、ニューラルネットワークはクソでした的な流れで全然違うアプローチが必要になるかもしれないってことを言いたかった的な

まぁAI技術者っていみだと需要は確かに完成まではなくならないかも

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 20:06:59.02

あーなるそういうことね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 20:17:27.74

>>3
俺、趣味で将棋ソフト作ってるんだが年収1000万円でどこか雇ってくれるかな？
と言うか、コンピュータ将棋界隈だと学習アルゴリズムをスクラッチで組める人間ゴロゴロおるぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 20:21:33.63

>>45
新卒だろうが中年だろうが、そいつが1000万以上の売り上げあげられるんなら
年収1000万払ってもいいんじゃね？

暇人 · 2017/11/28(火) 20:21:35.94

一部業界は外資にいかなくてもフリーランスで大企業の役員より稼げるからな・・・
本当に優秀なら高校から北米に留学し、語学力を磨いてほしい。そこで合理的な
思考を獲得してほしい。
価値のない大学の授業や非合理的な就職活動で一番大切な時期を浪費したことを本当に
公開している・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 20:23:58.79

>>57
今は普通に生活して

普通に人工知能関連の研究室入って

普通に論文書くと

↓

論文検索で、超絶一流からオファーが

↓

まあ落ちぶれるだろうが、必死に数年だけしがみついて技量と感覚つかめば
↓
上流として凱旋帰国

人工知能関連のエンジニアは庶民がマジで医師を越えてしまうことに

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 20:26:51.12

>>56
一千万の売上しか無くて給与に一千万もやれるかよｗ
売上1億は欲しいわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 20:31:27.71

1000万は
200万の木偶の坊を5人切るだけで簡単に捻出できる

AI化とは要するに人減らしのためのロジックにすぎない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 20:35:06.35

>>59
IT企業ってコストのほとんどが人件費だから。
宣伝費とか考えたら安いもんだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 20:44:20.36

就職に失敗して格安給料でこき使われても
それなりに生きていけるけど
いきなり１千万でリストラされたら次がないわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 20:56:10.32

底辺の人達は否定しかしないからね

まあ人格と能力は大体において比例するよ
自分の人生が上手くいってないから周りも否定したいだけだ
くだらん

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 20:58:27.98

就職したら車がもらえるとかあったよね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 21:11:19.48

更に悲しいことにこの1000万はイニシャルコストでしかないということだ
一度システムが稼働してしまえば技術者様はお払い箱

ランニングコストはタダ同然ｗ
こういう焼き畑ばっかりやってるから落ちぶれるんだろうね

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 21:27:40.00

>>65
日本では「いらなくなったらお払い箱」ができないんだが？
そのせいでこの手のブームに乗っかるのが海外に比べ遅いんだよ
ブームが去ったりしていらなくなったら異動とかさせないといけないから
海外のように簡単に首を切れる法整備がないから島国ジャップは遅れてんだ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 21:31:22.98

>>66
条件がそろえば出来るよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 21:33:28.62

>>66
パソナルームとか有名じゃん

今やったら訴えられそうだけど

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 21:34:45.11

論文書きなんてつまらなくね？プログラミング殆んどシナイよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 21:55:18.55

>>69
プログラミングなんて土方の仕事だろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 22:02:08.16

>>70
ドカタのやること：設計全般、開発環境整備、プログラミング全般、インフラ構築全般、運用全般、人材育成
ドカタより上級職がやってること：上の作業の邪魔、お茶会

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 22:14:42.66

>>1の人断らないでいったらいいのにｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 23:43:24.32

新卒で一千万円ならおっさんのお前らは二千万円だな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/28(火) 23:47:15.03

it土方自称している皆さんは直接雇用じゃない
ってオチなん？
二重三重しまいにゃ何次請けかも把握出来てないとか
それじゃあ仕方ない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 00:35:15.40

>>67
その条件がとてつもなく厳しいんだよ
遅刻常習犯ですら解雇出来ないんだから
解雇するなら犯罪犯すとかそのレベルの落ち度がいるじゃん

>>68
組合員のうちは不可能だしいずれにせよ解雇出来ないから自分から辞めるようにするしかないんだよね
だから会社側にとっても解雇は大変なんだよ
要らなくなったからクビって出来ない
ホント終わってるよこの国

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 01:03:14.67

it土方業界では、有能な人はシビアな仕事を頼まれやすいから
体と心がプレッシャーに耐えれないとリアイアしやすいよなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 01:08:12.75

自〇隊で年休80日、月200時間ぐらいの残業に耐えたけど
それだけ。転職活動しても仕事ないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 02:19:45.51

>>76
リタイアして困るのは発注側やん？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 05:27:59.75

>>75
非正規でも派遣でも金額さえ出せばまともな奴は来るぞ
ことAIに関しては特にな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 05:35:06.91

学部卒なら３年後だな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 05:42:38.41

IT系サラリーマンが勝ち組なんだろうな
医者見てると重労働でかわいそうになる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 06:28:49.96

お前ら労働者的にはもっとやれ　じゃ無いのかよ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 06:41:24.36

数年前、DNAやモバゲーで同様の高年収の話なかったっけ？
あれからどうなったんだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 06:58:18.49

>>83
シンギュラリティが20年後っていってんだから

少なく見積もっても、あと20年は
エンジニアのモバゲー状態が続くんだぜ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 07:14:14.55

[FT]富は金融とＩＴに集中、広がる業種・企業間格差
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFK07H3U_X00C17A8000000/

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 07:17:45.37

>>75
しかし、日本の解雇規制ってOECDの平均以下なんだぜ…
英米が突出して解雇容易なだけで、それが世界の標準ってわけではない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 07:36:06.86

引っ張り🐙

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 07:53:26.14

ガチの人手不足だもんなこの業界は
経営者の頭おかしいから使い捨て当たり前だったし
適正あるやつは限られてるのに

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 09:47:03.87

五年でゴミになる奴が多いからどうだか。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 10:00:08.26

なんで二束三文でお前らに奉仕しないとイカンのか？立場をわきまえろ

監視カメラ映像を目を皿にして見ているバイトがお前らで、それが全て疲れを知らないAIに置き換わるだけだ
今度はお前らが首を切られる番だぞ無能？管理職は絶滅だな

というのが嘘偽らざるAI技術者のアンサーだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 10:08:06.75

>>50
よくトンボ鉛筆から転職できたな佐藤w

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 12:20:08.18

>>27
数学だけじゃ駄目だな
最低限の英語喋れないと

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 12:20:23.65

>>27
数学だけじゃ駄目だな
最低限の英語喋れないと

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 12:41:37.19

>>92
英語なんか、正直働きながらでもなんとかなるだろ。片言で伝わればいいんだよ

まずはチャンスをつかむこと

数年だけ頑張って「あ、こりゃ自分は数年は得意だわ」となれば

国内外のどこかの人工知能関連研究室に潜り込んで「論文に名前を連ねる」
※ここは案外、誰でもできる

あとは
国内外の一流どころにいけるチャンスが勝手にやってくる

国内だけでも
2020年にも20万人不足するわけで、何やったって物理的にAIエンジニアが足らないんだよ

不相応な一流の現場で、使えないと言われようと
英語の勉強とととに、死に物狂いで数年だけでもついていけば

もういっぱしのAIエンジニアの出来上がり
医師を越える待遇で、国内の転職市場に戻ってきてもいいし

高校生であるなら、今いちばん効率がいい選択肢だわ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 12:49:08.71

自分の子供を育てりゃわかる
医学部は小学生のうちから準備しなきゃ無理だわ

小学生のうちに
英検準二級、もしくは二級
つまり、親がやらせてる連中は、英語の勉強なんてここで終わってるんだよ

漢字と計算は低学年で、無理なく極めさせて
パズルや図形、論理力など、考えさせる才能の素地も低学年でつける

自分で勉強頑張ろうと思うのって、早くても思春期を迎えた小５のころからだろ？

やらせる親御さんは、もう小５までに仕込んでるから
【そのころには、もう一般人には医学部への道は途絶えてる】

個人で、医学部ごえをできるチャンスはそうそうないぞ
今の高校生は【チャンスなんだよ】

【数学】さえ得意であるなら、道は大きく開けてる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 13:03:02.53

放任主義の家で漢字も計算も何もやらず育ったが、自力で勉強しようと思ったのは小５からだった
自力で勉強なんて、それ以前の幼児では無理だろう

親としての目で冷静にみても
どうみても、まず小５までに、医師へのスタートラインにたてるかどうかの
勝負は決まってしまってるように感じる

東大や京大の不人気学部は、才能があれば小５からの自力の勉強でいけるかもしれないが

医師への道は、自力ではほぼ不可能
一部、慶応内部進学など医学部までの学力が到達しないバカでも医師になれる裏道は存在するが、その裏ルートも金持ちに占領されてしまっている

話が大分それてしまったが
いま、一般の高校生大学生に、医師の待遇を越えるチャンスが転がっている
人工知能の有名大学の研究室目当てで転入でもいい

医師への道とは異なり
数学の力と、【やる気】さえあれば、個人の力だけで、いけてしまう

こんなチャンスはなかなかないぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 13:17:05.57

親になって冷静に教育を見ていて思う、今の受験エリートへの道は

医学部への道など、既存の勉強エリートの道は
ゴールから逆算して、だいたい目安となるレールが決まってしまってるように感じる
(大学入学までにこれだけ→中学受験までにこれだけ→小学低学年までにこれだけ)

小学低学年から計画的にやらないと、【どうみても時間がない】

ある意味、逆算勉強レールからこぼれ落ちた子供の【ジャンプアップによる復帰はほぼほぼ考えられず】
逆算勉強レールから脱落した連中がどんどん落ちていく、つまらない世界

AIの世界は、どうみても違うじゃない
数学さえ得意であれば、どうみても一般人からの【完全なジャンプアップの世界】
→高校生から、有名研究室目指して入学
→大学低学年から、編入して潜り込む
→大学院から、有名研究室に転校して潜り込む

【国内外の有名どころの研究室で、普通に過ごして研究論文に名前を連ねれば、スカウトがきそうな状況】
医師の待遇を越える世界が見え隠れしている

しかも将来の起業メンバーに絡める可能性も飛躍的に高まる、ホリエやタラコの世界も夢じゃない

こんなチャンスそうそうないよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 13:58:50.32

決めた。5歳の娘の水泳を公文と小学館PALにしよう、子供のためだ、心を鬼にして…

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 14:05:34.22

>>98
水泳を続けさせて、やるならピアノなど手先を使う音楽にしておいたほうが...

まずはやりたいことやらせるべき

公文は小学一年中頃で落ち着いてからでも十分、五歳なら水泳のほうがいい
英語も、水泳をやめてまでやらせるものではない気がするよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 14:13:24.87

マルチリンガルは容量決まってるから広く浅くでやるだけ無駄だが

幼児期の音楽教育だけは効果あるぞ
音符をテーブル化出来るだけでもその後がまるで違う

音楽家が金になるかは別問題だがｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 14:14:26.00

自分の子には、年中のころに英語やらせすぎて失敗した

5歳ごろだと、中学の教科書でも簡単に暗唱で覚えてくれるけど
無理やりの毎日の暗唱で、つまらなさすぎて拒絶反応を起こしてしまい
逆に一切やらなくなった

そして、小３まで？は
やらなくなれば覚えたことも一瞬で消滅するし...

自分の子の感覚だと、英語は(発音は知らない)
→絵本や教科書の暗唱と
→単語の暗記
小学生のうちならこれだけでいけるな。英文法なんか何も教えなくても、暗唱だけで勝手になんとなく覚えてる感じだったな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 14:37:05.05

>>65
システム完成させたらそれを売りにより高額で他社へ転職するだけだと思うよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 15:37:14.11

>>65
さすが低脳ジャップの考えることは無駄ばかりだ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 15:39:33.38

>>97
数学が得意という条件を満たせるならAIに限らずいろんな道があるだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 15:58:53.20

ぶっちゃけＩＴ歴もう２０年以上でCOBOLからJavaまで組めて、社員時代はＳＥとしてトヨタ本社の部品表ＤＢシステムもくんだことある
今は自己作成のアプリも数本だしてるオッサンなんだけど
ＩＴならオッサンでもまだ市場価値あると思っていいの？

いま、自社のみで制作リリースしてるんだけど、コケたときに自分の市場価値しっときたい

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 16:21:19.50

紹介系の派遣登録すれば良い。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 17:46:14.92

かあちゃーん、見てくれこの姿
現代でも通じるな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 19:57:38.01

>>97
そこまで大げさにしなくてもw

RedCoderとOSSコミッタにでもなって
Githubに美しいコードをドヤ顔で公開しておけば
GoogleやMicrosoft本社からガチの直スカウト来るぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 20:21:01.76

>>105
自分は中小製造業製造の経営者だけど
あんたは充分なキャリアだと思うよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 21:13:25.35

国内だけでも

すでに2020年の時点で
【20万人不足】の予測がでてる
http://blogos.com/article/262045/?p=2
今の高校生、大学生ならエンジニアの方向に行かない手はない

凡人が、タイミングをつかむだけで医師の待遇を越えてしまう。

場合によっては、ベンチャーの創業メンバーに参加もできるかもしるない
ホリエやタラコの待遇も狙えてしまう

こんな下克上の世界、これまで一度も無かった

完全に産業革命

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 22:49:31.80

羨ましすぎる
昔はプログラム書くオタクはいらない
コミュニケーション能力があればいい
って感じやったのになあ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/29(水) 23:17:34.55

「気持ち悪いパソコンオタクに雇ってやってるんだありがたく思え」

くらいの感覚だったな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/30(木) 01:55:13.71

今は少子化で大学受験も就職活動もレベル低下が著しいから
新卒で年収1000万円以上を貰えるかどうかが
まさに有能か無能かの分かれ目だな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/30(木) 02:12:40.41

まじかよ～

**名刺は切らしておりまして** · 2017/11/30(木) 17:44:47.12

うらやましすなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/01(金) 23:52:03.70

>>38
中国は給料も日本の倍だからな。優秀な人間は中国に行く。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/02(土) 03:41:12.27

>>78
使い捨てだから発注側は何も困らんよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/03(日) 08:41:01.31

下請は毎年人手不足。
ハロワや後期就職フェアでいっつも募集。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/03(日) 12:56:13.24

モバゲーってどうなってんの？死んでる感じ？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/03(日) 17:36:32.58

中国は三千万円

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/03(日) 18:13:36.68

今エンジニアで安売りするのはバカだぞ、、

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/04(月) 20:06:33.46

ＡＩエンジニアが求められているのはいいが原語は何をやればいいんだ？
ＰＹＴＨＯＮか？
覚えれば仕事があるのなら覚えるけどプログラミング言語はどれをやればいいのじゃ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/04(月) 21:05:42.60

キャリアを使えない時点で未来は一緒。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/04(月) 22:05:43.98

>>122
こんなところで質問している時点で
開発プログラマーの資質ゼロｗ

ＩＴ土方か外食小売介護の底辺ブラック職でもやってろ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/04(月) 22:18:34.65

全角英数使うのはエンジニアには向いてない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/04(月) 22:21:54.04

>>122
必要な時に必要なもの使う

特定の言語で難しい事できる前提でな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/04(月) 22:35:57.27

今までが安すぎ

技術立国を称するなら、エンジニアは憧れの職業であり、それ相応の報酬が与えられるべき

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/04(月) 22:50:54.17

パイソンとか覚えればＡＩ関連のエンジニアとして働けるかなと思って
コインを投げて神様にやった方がいいか伺ったら裏が出たので
やめます

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/04(月) 22:52:55.73

AIそのものを理解しないとただのpythonコーダーでは。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/04(月) 22:59:02.73

コーダーでも雑用でも何でもいいので３ヶ月もてばいいからブラックでも構いません
できれば２月１９日から勤務ぐらいで４月半ばにやめますから

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/04(月) 23:00:44.61

大学院生の就活で断るのが大変なほど企業受けるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/05(火) 23:17:25.54

おっぱいそんだけにこだわるという見当違いが大量にいるという

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/06(水) 00:30:11.27

>>110
IT企業への就職は
悪いことは言わない
絶対に止めておけ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/06(水) 03:44:16.55

>>84
2045年とされたのは2005年ころ
2015年には2035年に修正された

時間が進むごとに予想が前倒しされるとしたら、
予想と現実がバッティングするのは2025年

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/06(水) 03:48:09.49

1000万で大手ベンターに囲い込まれても、数年でマネジメント転向するだけだろ
新卒に技術があるわけでもなければ、大手が育てるわけでもない

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/06(水) 04:08:20.58

ＩＴに関しては日本は人を育てるのが下手だからな～
ピンハネ屋派遣業のパソナとかは儲かるけどなｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/06(水) 04:21:46.67

めちゃくちゃな弁護をする弁護士を見ると文系は屑

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/06(水) 07:54:36.26

新卒で数年働いた後、エンジニアとして海外に転職するのがコスパ最強では？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/06(水) 07:58:54.85

>>17
それでお前はアメリカ企業にいるの？

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/06(水) 08:03:02.80

>>55
嘘つけ。将棋なんてStockfishっていうチェスのエンジン
改造して使ってるやつがほとんどだぞ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/06(水) 08:25:04.98

>>138
いきなり海外の企業にエンジニアとして入るのは無理
海外の高収入エリートはコネで回ってるから日本企業以外になんのコネもない奴がまともな仕事には就けない
まずは一緒に仕事したことあって、だから自分の実力知ってて高く評価してて、海外の企業に勤めてる知り合いを増やすことだな
海外でのキャリア就活で必要なのは実務経験・前職同僚からのヒアリング(3人以上)だから同じ企業に3人自分を買ってくれる知り合いができればスムーズに転職できる
もしくは最初から海外に留学してビザのある在学中に就職先を見つけることだ
新卒の場合は専攻のマッチング、学歴、成績、学外の活動と要求されるものはもっと厳しいけどな

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/06(水) 09:19:38.39

>>141
タメになるなぁ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/06(水) 11:15:05.57

いきなり海外へ転職はコネクションがないと難しいよ。
面接とかもどうするんだい？
skypeでも受け付けてるけど余程の経歴がないと普通はそれだけじゃ済まない。

外資の日本支社に潜り込んでから、
異動で海外へ渡って、そこから海外へ転職ってのが
一番スムーズだろうね。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/07(木) 06:29:13.55

新卒にこだわらず後がない氷河期世代とかに安い給料でパイソンを教え込めばいいだけなのに

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/07(木) 11:26:48.54

>>144
python教えるだけじゃ意味ないだろ。
自分で論文読んで中の数式理解した上で、
いろいろ創意工夫できる人が必要なんだから。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/07(木) 15:02:10.93

>>141
ただ長いだけの中身空っぽな悪文だな...

今はネットがあるし
海外のOSSでも参加しながら
Githubに美しいコードを公開しておけば
GoogleやMicrosoftから直々のスカウトが来るけどw

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/07(木) 17:06:31.76

>>146
海外の企業にコネ無しで外から入るのがどれだけ難しいかは
http://shiumachi.hatenablog.com/entry/20090122/1232574613
この辺り見てこいよ
チャンスがあってもモノにするのは困難
コネの方がはるかに現実的

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/07(木) 17:59:20.38

しっ　しんそつに一千万・・・　何か間違ってね？
中途に三千万なら納得できるが・・・

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/07(木) 18:25:27.04

>>147
ネットで真実クソワロタwwwwww
君にはGithubやOSS、Hackathonの実態を知らなさそう

日本のITが非常にレベルが低いのはこのスレのコメントでわかる

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/07(木) 18:39:10.45

>>149
何その特大ブーメランｗｗｗ
思いっきり自爆してますよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/07(木) 18:40:44.65

>>150
意味不明ですけど？wwwwwwwwww
Google落ちたソイツのGithubを見せてよ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/07(木) 18:57:36.68

日本のネットは、俺が創ったと言っても良いぐらいレベルが低いw

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/07(木) 19:06:44.65

つーか>>141のようなこと書いている時点で
充分レベル低いっすよw

何のためのLinkedIn、何のためのGitHubか
未だにわかっていない日本人エンジニアが多いことww
上にある「会社でGitHubは禁止」とかコメント見て
思わず吹いてしまったなwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/07(木) 20:44:22.12

40歳のエンジニアだが年収500万ちょうどだぞ
新卒に速攻抜かれるとか…

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/08(金) 11:58:36.83

>>154
英語できんの？TOEICで950以上ある？
AIの論文読んで理解できるの？　PRMLとか読んで数式理解できる？
その差だよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/09(土) 13:55:08.23

>>147
FANGみたいな一流企業の話だろ？
中小なら常に人手不足だしシリコンバレーじゃなくカナダかオーストラリアか中国なら引く手数多だぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2017/12/19(火) 17:34:43.93

くだらねぇ～
相変わらずの新卒至上主義だろ、知的障がい者どもにいちいち付き合っとれんわ
どうせ中途でAIの勉強なんかしてもどうせ履歴書で蹴られるし、IT土方だの言われてお終い
勉強なんかすればするほど損するよ、勉強して給料上がったとしてもわずかよ
見合った給料なんか日本のクソIT企業がよこすはずはない
日本のエンジニアはいかに手を抜いてサボるかに力を注がなきゃならんのよ
俺はサボりながら年収は30で500ほどだが、向上なんかする気ないよ
勉強なんかするやつより社内政治するやつの方が稼ぐのが日本だからアホらしくってやっとれんわ