【社会】「ＰＣは人から借りられる」生活保護費の返還命じる判決
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生活保護受給者のパソコン購入費は「自立更生の出費」と言えるのか――。自治体による生活保護費の返還請求をめぐる訴訟で、東京地裁は「パソコンは知人に借りることができる」として、自立更生の費用とは認めない判決を出した。
生活保護法は余分に受け取った保護費の返還を求めているが、国の通知で、「自立更生の出費」は免除できると定めている。
判決は９月２１日付。判決によると、原告は東京都東村山市で一人暮らしをしている女性で、２０１１年１１月に甲状腺の手術を受けた後、仕事のあてがなくなり１２年２月に生活保護の受給決定を受けた。同年５月～１３年５月まで、計１２２万円を受給した。
だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。同市は約７３万円について返還を求めた。女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。
判決で林俊之裁判長は「パソコンは知人から借りられる」として女性の訴えを退け、同市が請求した全額を返還するよう結論づけた。同法は原則全額返還を定めている、とも述べた。
女性の代理人の木村康之弁護士は「パソコンを他人から日常的に借りるのは非常識。『原則全額返還』という考え方はおかしい」と訴えている。
http://www.asahi.com/articles/ASKCW62D3KCWUTIL05H.html ＰＣは借りられる・・・
裁判官って100年くらい前の人？ 中古の１万円くらいの買えば裁判官も
文句言わなかっただろ、どうせ新品買ったんだよ PC貸すとか絶対無理だろ
日本はもうだめだな。
老害が多すぎてさ脳みそ腐ってる だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。
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同市は約７３万円について返還を求めた。女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張 女性が働き始めて自立できそうなところで
裁判官や生活保護課の人間が足引っ張ってどうすんだよっていう気がする 73万返還を求めたって、全部パソコン台代じゃねーよな？
もしそうなら、教材とか含めて騙されてぼられてそうｗ まぁ知人からは確かにどうかと思うが、ネットカフェでいいだろ
何にしてもこの女は働いてたんだから、同情の余地はない そもそも身近なパーソナルなコンピューターであるスマホを貸し借りするか？
答えはノーだ 物理的に借りることは出来るかもしれんが、貸してくれる人はそういないだろ。
ここで指摘するとしたら、ネットカフェなどでも必要分を使用できるとかまでじゃね？ ネットカフェなんて都会にしかなくない？
そして仕事として使うには割高だし
データ入れとけないから無理でしょ？
キーロガー仕込まれてたら終わりだよ？ >>11
ゆとり教育だとその行の意味が理解できない 貸さねーよな、普通。
ここの裁判官に借りにいって、貸さなかったら訴えればいいじゃないかな また朝日に騙されてるのかな。
PCの価格まで記事に載せれば、
皆のレスが紛糾することもないのに… PC の貸し借りね。そう言えば、オレは PC 故障時のために、
型落ちのヤツを捨てずに持っている。動作試験をしなくっちゃ。
そういうのを人に貸す。あり得るけれど、いろいろなハードルが
あるから、むしろ稀有な事態だろうな。 ナマポにもＰＣぐらい持たせていいんじゃないの？
家でＰＣ作業の仕事やるって選択肢もでてくるだろ 受給中に無申告で派遣会社で働いてたことが問題なんだろ。
支給額が違ってくるだろうし
PCを必要経費と認めさせるのとは別の話 PC貸したら違法な事に使われて終了
PC貸したらバックドア仕込まれて遠隔でぐちゃぐちゃに
貸したPCにカード情報とか個人情報満載で通販で豪遊
この責任この裁判官取れんのか
ただ収入申告とかそういったもんは別にPCが必要な場面はない
最悪派遣先で借りればいいだけだからな…この辺に限って言えばの話だが >>1
俺は貸さんよ
ウイルス仕込まれたらどうすんだよ 借りるのはどうかと思うが
5万もあれば買えるよね
就職活動に使うPCくらいなら ナマポって、pc持っていたら支給対象外って聞いたことあるけど本当なのかな？ 型落ちノートが３台遊んでいるから、友人なら貸してもいいが？ >>3
>>15
生活保護者が支給された金でPCを買うのを禁止しているわけではない。今回は生活保護を
もらっているのにバイトをしてばれ、その間の保護費全額返還要求されたがPC代は返さない
と言っているだけ。 あわよくば収入は隠して保護費を貰おうとしたことが許されないのであって、
パソコンは借りろなんてのはバカバカしい話。裁判官もどうかしてる。 というかパソコンの購入費は幾らなんだろな。
まさかPCデポあたりの込々セットを買ったことにして73万円全額をPC購入費だとでも主張してるとか？ >パソコンを他人から日常的に借りるのは非常識。
地裁の裁判官って、右から見ても、左から見ても、おかしなやつばかりってことか。 ナマポは甘えるなと言いたいが
さすがにPCは人に貸さないわ IDとかパスワードが理解できないバカが裁判長wwwwww パソコンを借りる？家に来たときじゃなくレンタル的な？うーん
ゲームなら貸すが コレって収入があった半年分の月に関してはナマポ月額支給額を全額返還。で普通に済む話を地裁のアホな裁判官が「PCは友人から借りればいい」って判決で言ったが為に訳判らんことになってるわな。
古いノートPCは複数台あるから人にあげるのは別に良いけど貸す、ってのは無いわなあ。個人情報駄々洩れにも程がある。 生活保護受ける位だから73万も返還出来なくて働いてだ時に買ったPC差し押さえられそうになったのかな >>49
それ
ＰＣは借りればいいなんてのは馬鹿の極み
判決の趣旨とは関係ない 私が担当している裁判(生活保護法第63条の規定に基づく費用返還請求処分取消請求事件)で,
目を疑うような内容の判決が言い渡されました。
原告であるAさんは,生活保護を受給していましたが,手違いにより,1年間で生活保護費が70万円ほど多く払われていました。
Aさんは,そのことに気づかず,70万円のうち6万円でパソコンを買い,就職活動などに使っていました。
その後,Aさんは役所から保護費70万円を全額返せと言われたので,パソコンの購入費用6万円については,
今後自立するために必要なやむを得ない支出なので,返還額から免除して欲しい,と裁判所に訴えました。
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「生活保護受給世帯の就職活動にパソコンが必要なら，知人等から借りて賄えばいい。」という判決（東京地判平成２９年９月２１日）: 弁護士 木村康之のブログ
http://kmrysyk.cocolog-nifty.com/lawyer/2017/11/post-5a96.html PCつーてもピンからキリだし
求職や収入申告に必要だったってんだから
新品数万円程度、10万円以下なら認めてもいいんじゃねーの？
少なくとも個人情報入れるパソコンは安易に貸し借りするもんじゃないぞ >>53
なるほど買ったパソコンはたった６万か
じゃあやっぱ裁判長がボンクラキチガイだな PCを他人に貸す馬鹿は居ない、裁判長は非常識だ。
裁判長の嫁を性欲目的の他人に貸すかよ、それと同じ様なモンだ。
自分のPCは自分の物、百歩譲って一緒に暮らす家族の物、他人に貸せるもんではない。
プライバシーの塊だろうに。 >>37
実際仕事に必要な道具を給与から買わせる会社もあるからなんとも言えんな そもそもこの女性が働けなくなったのは
政府が放射能をばら撒いたからだろう
＞２０１１年１１月に甲状腺の手術を受けた
と書いてある 毎回思うがこういうナマポは訴訟してる件がどうやって弁護士費用捻出してるんだ PCが争点じゃなくて不正受給が問題だな 詐欺罪にならんのか 買うにしても二万もありゃ仕事で使うには何の問題もないPCは手に入る
借りられるってのは一つの手段で、やろうと思えばどうとでもなるってことの例えでしかない ナマポの連中が嫌いだが、この判決はいったい…。
不正受給の件だけ叩けよな。 >パソコンは知人から借りられる
え？裁判官って頭おかしいのか？おかしいんだよな 単に論点をずらすのに失敗しただけだな。
パソコン云々はただの詭弁。
裁判官もガン無視すればよかっただけなのに。 エクスプローラの記録も返すときに消去しておかないと、
最近つかったもの
■スクミズ
■Key
■アリスフト
■美乳エロ画像
■ふたば（水着スレ）
とか、公にされかねない
もうフォルダもファイルも名前を付けられんな >>64
ドンキの2万円ノートPCが現在進行形で馬鹿にされてるけどな >だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。同市は約７３万円について返還を求めた。女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。
この記事書いたのどこのバカ？
仕事して収入を得ていた話からなんでパソコンの話に変わってるんだよ レンタルにするとつねにスペックが最高のPCがつかえてでいいぜ という話は時々耳にするが
いまのひとはスマホでほとんどすませてるんだろ
無理して買わなくてもいいじゃんよ よくわからんのだが、生活保護の人間向けのPC等のレンタルサービスがあるんじゃないの
仮にあるのなら、それを利用しないでどうして購入を選んだ？ となってもおかしくはない
自立とかいっても、大してことには使ってないのだろ >>1
けどPCあると求職活動相当スムーズだよなぁ求人探して、応募用データ作成して、紙履歴書関連の元データも作れて
スマホだと応募データ書類作成がめんどくさい
自宅PCなら手が空いたときに居つでも作業できるしな >PCを他人に貸す馬鹿は居ない、裁判長は非常識だ。
マジで同意。
裁判長は馬鹿すぎると思うよ。
中古PCとかだったらどうなるのでしょうか？ たいていの場合は、こいつら甘えてる、裁判官の言う通り、むしろ甘いぐらいだ！
と思う俺ですら？？？だなｗ
高いパソコン買ったわけじゃなく３万円だろ？そりゃまあ借りられないことはないだろうが、借りたらもっとカネが掛かるよ。
レンタルしようとすると貸す側は２年程度で投資額回収できる価格設定にするのが相場だし、貸すにしてもこんな安いパソコンはもうからないから貸してくれないだろう。
パソコンは知人にあげることはあっても、貸すようなものでもない。 >>37
働いているのならその分は返さなあかんやろうけど、今の世の中、働くにもそのための
情報やスキルアップ、どうせ、バイトやパートならいつ首を切られるかわからないので
次のための職探しなどでＰＣは必要やろうと思うな、その分生活保護も打ち切れるしね。
ＰＣの購入はそのための必要経費やとは思うけどね、人から借りられるて、今日、
そんな奇特な人は少ないよ、当然、借りられる場合もあるやろけど不確定やろうとは
思うしね、そうしたもを借りられると断定する判決とはと思うね。 >>1
求職や収入申告で必要ならハロワや役所のパソコン使え 判決文を読む限り７０万の返還は妥当だが裁判官のPCを貸与出来ると言うのは間違い 他人に貸せるPCなんか持ってねーよｗ
ウイルスでも仕込まれたらどうするんだよｗ マンコはすぐこう言う屁理屈言い出すんだよ。
マンコは収入の申告をしなかった自分の非をみとめないんだよな。 バイトやる前に買ったのか、バイトやった後に買ったのかで意味が変わってくるな。
後者なら必要経費だ、って主張できそうだけど。実際に何に使ったかは別として。
あと、プロバイダ契約とかはどうしたんだろ？ ＞ だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。同市は約７３万円について返還を求めた。
これが主な理由じゃないの
これの次がすぐ女性のＰＣの話になってて良くわからん記事 >>85
こういうアホは馬鹿高いケータイのテザリングとか使っちゃったりする。
フリーWiFi使うぐらいの知恵は欲しいところだ。 >>53
ナマポ貰いながら隠れて働いてたんだろ？
何が「手違いで多く支払われていた」だよw
で、詐欺で稼いだ金でパソコン買っていて
その分も返還求められたからゴネルとかw >>86
確かに省いてるな
裁判官の主張・・・７３万全額返せ
元保護者の主張・・・例えばＰＣ１０万かかったとしたら
６３マンの返還でいいだろ？
>「自立更生の出費」は免除できると定めている。 どう考えても保護者の言い分が通ってる
①>「自立更生の出費」は免除という制度が決まっている
②ＰＣが求職活動で必須なのはもはや説明すら不要
③保護期間で求職中に購入した→なにも問題がない
これ裁判官がアフォで時系列的な問題だろ
裁判官の理屈なら、今は食い物に困ってないなら、
当時支給された食費返せって言ってるようなもの 判決の趣旨は、知人から借りるというより、ネットカフェ使えということでしょ。
広い意味でのPCレンタル費用なら認めるけど、所有の費用は認めないと言うこと。 求職活動や収入申告用のパソコンを、生活保護を受けている人が
購入するのが適切かどうかでしょ
私は不適切だと思うわ
求職活動用ならハローワーク、収入申告用なら税務署、
もしくはネットカフェや図書館で借りればいい
生活保護だと、自動車所有も原則認められないのよ >>1
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この裁判官はどこの世界に生きてるの？ｗｗｗｗｗｗｗ この裁判は分かりづらい
以下↓両者が合意していると思われる
・もしも無職のままなら、保護費でＰＣ購入はＯＫ
>「自立更生の出費」は免除という制度のため
・保護期間に働いた年収を返還することは合意いている
しかし、返還額でＰＣをめぐり、両者で争っている
ＯＫ？？？ そもそもナマポが働いて得た分の所得は返すのは当たり前。
ＰＣが欲しけりゃ、ナマポ時でも節約して金貯めたら中古のＰＣくらい買えるじゃん。
隠れて派遣で得た収入でＰＣ買うなんてセコイ真似せずちゃんとナマポ返上して働けよ、クズ。 PCは人から借りられるっていうけど
貸す人は何のためにそのPC持ってるの？ ＰＣはライセンスと個人情報の問題があり借りるものではない
求職のためにＰＣ貸し借り←貸すほうも借りる方も本当にこんなやついるの？ まあ、この裁判官は退官後に出来る弁護士は過払い案件かな？ マジレスすると、本当に必要な時はPC使える施設を利用するとか不便でも自分の力で買えるまで我慢するとかそういう脳が無いから自立出来ないんでしょw
こういう人間は一生自立出来ず、人に物乞いするだけの人生送るんだろうな PC借りられないからネカフェに行ったら「生活保護がネカフェ通いしてる！」って叩かれるの待ったなし
これじゃ生活保護受給者が就職活動できなくね？ だからね、これ時系列の問題なんだって
求職中に目的で購入→問題なし、保護費でＯＫ
年収あり後に購入→これは問題ありになるが
>「自立更生の出費」は免除という制度のため 今後この判例を元にナマポのパソコン購入が制限されるぞ、上告はよ >>6
そうだよな
ドキュメントやビデオフォルダーは
ダウンロードしたエロ動画で溢れとるわｗｗｗｗ
ディスクトップのショートカットも
エロサイトで溢れとるｗｗｗｗｗ >>14
73万円は絶対に返還対象
この屑女はせめていくらかでも取り返そうと考え、
自分の無だな出費であるパソコンを自立支援費用と主張してるだけ
そもそも中古1万2万ならこんなもめないだろ
国産PCで15万くらいの買ってる
生活保護受けながら収入申告せず詐欺行為してたくせに 日本人のセキュリティ意識の低さが如実に現れてるなw 他人に必要以上に厳しい人間はろくなのがいないと思うけどな
自分はエロ画像を検索、保存するためにＰＣを保有して
他人には求職目的でＰＣ購入すら保護費として認めないとはね >>1
朝日新聞の記者は文章すら満足に作れないのか?
派遣の話とパソコンの購入費が混ざってる
クビにして小学校からやり直せよ 借りるって言い方には抵抗があるけど
お古を回してもらったり。業務用みたいにリースってのは可能だな
コスパで見たらどうなのかは分からんが >>1
いまはすでに５年以上も経過しとる
なぜこんなに対応遅いのだろうか？
今更になって調べて分かったとか？
確かＰＣの法定減価償却は４年やぞ
だからと言って今回の問題が無くなると言うわけじゃないけど 不正受給だから金返せってだけじゃん
73万のPC買ったのか？ｗ まず、知人が誰にでもいるものなのか？
そして知人というのはパソコンを勝手に使わせてくれるのか？ パソコンの話じゃねえじゃん。
ナマポ不正女の、単なる屁理屈。 ナマポの不正は、なんでそのままの金額なのかね？
税金と同じにして、不正期間には、
割り増しかけりゃいいのに。 ナマポもらいながら隠れてバイトしてた女に
金返せと言ってるのに、スレタイだけに反応してる
おまいらが哀れだわ 自立更生に必要だったって何に必要なんだ？
それに対していくらのPCを買ったかだな
4万くらいなら認めてもいいと思うけど
実際は働いてる期間に買ってるとかで
自立更生からは外れてるんだろう >>120
原告は不正受給した女だとあるから、
市が不正受給を確認→返還請求→女がごねて拒否→市は認めず再三の返還請求→
→女が弁護士に相談→裁判
この流れで月日がたったんだと思う
パソコンは生活必需品ではないし、求職や申告に必ずしも必要ではない。
必要な際だけ、借りたり民間や公共の施設を利用することもできる。
不正受給した生活保護費から購入して良いものではないという趣旨だろう。
判決は妥当だと思う。 >ＰＣが求職活動で必須
そんな訳無いだろw
生活保護何だし多少一般人より劣る生活は当然
雑誌も職安もあるし携帯スマホもある
そもそも就活の一時的な為なら買う必要無いだろ
１日マンガ喫茶なり今は図書館などで使える所もある
そもそも全くPC使わない嫌いな人間が居たとして就活にどうしても必要としてその短期の為だけに買うか?w
お前らその一時期専用の為に買わないだろ買うってのはその後も使うから
その後全く使わないならそんな高価なもの買わない 俺は貸したくないね。
あと、通信費はどうすんだ？
ちょっとこの裁判官は頸にした方が良いね。 PCが求職活動で必須
PCは人から借りられる
どっちの主張も現実離れしてるとしか思えん >>14
そもそもの罪状は、ナマポ期間中にも関わらず所得を得ていたこと。なので基本的な返還請求については何ら間違ってない。 朝日のいつものミスリード狙いの記事だね
不正受給者が悪いのを、なんとか裁判・判決が悪いに持っていくための必要な部分をカット再編してる
これで判決がおかしいと感じた人は朝日に騙されてる自覚がない 民事案件だから、この女の場合は、借りられただろうというだけ
借りられなかったという証明が出来ない限り、返さねばならない
ただそれだけのこと
不正受給してるんだから証明義務は自分にある 自立する努力をしたら打ち切られるので
生活保護貰ったら自立の努力をしない方が賢いんだよね 生活保護費を貰ってるやつはパソコン使うなというのが
この裁判官の判断なんだろw パソコンなんか貸せるかよ、変な画像が残ってたら警察呼ばれるよ 生活保護費でパソコン買ったんじゃない
働いて収入あるのに、嘘ついて生活保護費を貰ってただけだ
だから全額返せと言ってるだけなのに「パソコン買った分は控除されるべき」だとか訳の分からんこと言ってるだけ。
それは、お前は働いて収入有ったんだから、その内から払え。
なんで生活保護費の方から払わねばならんのだ。 どうしても借りられないし、必要だったというなら、自ら証明せねばならん。
それすら証明できなきゃ、そもそも最初から筋違いな要求なんだから、門前払いで当然。 >>22
裁判官は法の趣旨に則り適法か否かを判定するのがお仕事
司法試験合格して司法修習を終え、裁判官として採用されてれば脂質は十分 個人情報が入ってるんだから
PCを人に貸す訳ないだろ。
この裁判長は頭がおかしい 騙し取った金は返せ
それだけのシンプルな話
ゴネる根性が凄いや >>61
それくらいあるだろ
手付金＋成功報酬だから初期費用は訴訟費用含めて数万円
だから弁護士は必死に弁護するよｗ >>141
ほんまこれ。なんで働いたら負けの制度になってんのか。
今回のも派遣で働いた分全額返納でしょ？そんなんしたら働いた分損やんけ。段階つけて減額くらいにしてくりゃ自立促せると思うけどなぁ 裁判長もPC借りろとかわけわからんこと言わなけりゃ叩かれることもなかったのにな >>27
結論は別にいいとしても、結論の理由があまりにも一般常識からかけ離れているのが問題 パソコンはレンタルで借りれるとか言っている人いるけど
＞判決で林俊之裁判長は「パソコンは知人から借りられる」
と言っている
知人で(個人情報の塊の)パソコンを貸すやつなんていないだろ
生活保護を受けている時点で知人なんていないだろうし
(今時なら)15万円未満なら購入費を認めてやってもいいのでは？ >>155
それ
裁判長が頭おかしい老害なのは間違いない >>151
どこでそういう弁護士見つけてくるんだよ? >>7
XP起動に１分、ワード起動するのに３分くらいかかり、
打つ度にもっさりした動作になるやつか
時間も金になるし、今の生活保護法は自立を尽く妨げて、
受給者でいる方が特になるシステムになってしまってる まず、女は生活保護を受けて一月後には働いて収入を得ている つまりその後は不正受給の悪事
で、さすがに裁判官がこういうということは、女の仕事が事務がらみで全くなく、
PCなど使わない単純接客とか肉体労働系である可能性が高いだろ
「でもー、ときどきはー、仕事場のサイトとか見たいかも知れないかもだしー」
「うっさい おまえのそんな用途用のPCなど、人のをその場で使わせてもらえば十分だろ」
朝日新聞「見よ！いまどきの官憲権力裁判官の非常識さとヒューマニティのなさっ！」
おまえら「そうだそうだ！」 ナマポの実態てよぉ知らんけど
職業復帰のための道具も認められんのか？ >>163
仕事に必要なのは認められる
例えば受給者が車を持ってはいけないというのは嘘
地方で車がなくて行ける職場は限られていて、そんなことしたら失業率が跳ね上がる
で、今回のは認められないから問題になってる それにしても流れが変わったな
ニュー速プラスすらおかしいとの大合唱
２０年前じゃどんな理由があろうと、生活保護受給者は、
あらゆることで自分よりも不幸でないと、恵まれている、努力が足りない、自己責任、
蛇蝎の如く叩かれていた >>56
高いな
>>81
pc代分も返せというための論理だから
現実に借りれるかどうかは承知しない 3～4万のローエンド機じゃなく15万くらいするの買ったんじゃないのかね >>129
先進国ではIT化してしまい、スマホで日雇いの仕事を得る人が多いからな
特にネカフェ難民とホームレスの間がなくなってきてるし
ハロワが安定した職を斡旋できればいいんだけど、
年齢や経験や学歴の壁があって、常に一定数ホームレスが出てくる経済構造
ハロワ職員すら最低時給に近い非正規ばかり
これで国が非正規の待遇改善と叫んでも、まず公務員からしろよと 就職活動するために
イラレとかフォトショとか入れて練習しないと
アドビで数十万とか言われたけど仕方がないね
もちろんさくさく動くスペックがPCにはほしいからメモリも１６GBに増設して
そうそうMacがいいね
業界標準だから
というやからがたくさんいる >>171
へぇ。ほんまかいなーまずまずの奴っぽいな
ただ単にネット用に不便が無いレベルだが 生活保護制度は、その受給者の人的資本蓄積をかなり制約するから、
事実上、そこから抜け出すインセンティブをかなり削りとっているな。
ひきこもって毎日寝ているのがいちばん得だってことになっちゃう。 >>162
よくわからん
仮に俺がナマポで国に不満抱いても知人に弁護士いないしどこで見つけれるか謎
金もないし >>171
そんくらいが一般的には最低レベルだろ。
極端な安物はトラブル時に自分で解決できるスキルがないと結局買い直す羽目になる。 >>179
生活保護者が一般の最低レベル買うとかおこがましい >>179
メーカーものだと謎のソフトでコストあげているふしもあるが >>172
デザイナーとして働くなら実際そのくらいは必須。
同職で就業経験があって就労意欲があるならそんくらい出してやったほうがいい。
能力ある人間には能力に応じた仕事をしてもらうべき。
無経験でこれから勉強するならNGだけどな。 パソコンの部分は情弱釣るための見出し
派遣会社勤めして収入を得ていた部分のナマポ返還が本文 >>180
一生生活保護じゃ困るだろｗ
一般社会で生活する前提なんだから一般社会の最低レベルでOK.
>>181
変なソフトは逆にカネ貰って入れていることもあるよ。
メーカー製が高いのはメーカーが高コスト体質だから。これは日本社会の問題であってこの件には関係ない。 メールの返事待ったり毎日有利な条件の就職口探すのに、一時的に借りたんじゃあ駄目だよな >>184
生活保護脱出するレベルなら中古で3万くらいのでそこそこなの買えるだろ
さすがにドンキの2万のPCはスペックやばいけどさ >>183
返還には応じるがそのうちの仕事で使用せざるをえない分は控除してくれって話じゃないのか? じゃ今から裁判長のパソコンこれから借りてもいいですか？ >>1>>53をよく読んだら
働いて得た収入分の差額70万円を返還しろって話で
その70万円の内からPC代だけ勘弁してよとごねてるのか
これ通るわけないだろ
記事も弁護士も意図的に争点をずらしてるな
返還の必要がない分にPC代を含ませたら問題になってないだろ 受給者がPC購入分の金をさらにくれって言ってるだけだからなあ >>74
ジャンクＰＣの購入先を教えたりとかあるらしい だったら、ハロワと市役所に就活用でネット使える環境用意しないとね まぁ生ポの分際でPC買うとかありえへんもんな
施し受けていて文句言うな >>178
あ、ここは政治ニュース板じゃなくてビジネスニュース板か
じゃあ知らない人もいるか
生活保護利用者は共産党の支持母体の１つ
なので共産党関係者は生活保護利用者を応援するような政策とかやるけど
創価学会は逆にそれを知ってるので、生活保護者が減るように、就職出来るようにとか、退職が減るようにブラック企業対策とか
そっちのほうに全力で動いてる 中古PCなら1～2万円で買えるし自作機でそこそこのやつ作っても10～15万円で買えるだろ >>196
逆に、貧乏人と病人を、元貧乏人と元病人に変える政策やってるのが公明党
そうすると、その元～～の人たちに感謝されるからね この裁判官は他人に貸せる程度のPCの使い方しかしていない情弱なんだろう
っていうか生活保護受給中に無申告で働いてたことが問題なのでは？ 働けないから生活保護費支給
→働けないはずなのに働いた金でパソコン買った
→働いたなら生活保護費返還しろ
ってことでしょ
ただの屑じゃん この中で人にPCを貸せる人って何人ぐらいいるんだろう。
見てる目の前で操作するだけならまだしも、
一晩貸してなどと言われたら
俺は親友であっても絶対に拒否する。 マジレスするけどPC貸してくれる奴なんていないよ普通 しまった
オレPC貸してるわｗ
まあ安売りで買ったけど使ってなかったPCだし あげたに近い気もするがｗ 働いた分返せってのはそうなんだが、一年で70万分でしょ？月あたりでは7万くらい。派遣で働いてこれだから本当にならし程度の労働だけど、
こんなん全額返納させるより一部返納にとどめといて働くのになれてもらって早いとこ生活保護から抜けてもらった方がいいと思うけどねぇ。 生活保護受給者はパソコン持ってちゃいけないのか？
それとも働けなくての受給者だったら持っててもいいのか？ ネットカフェで就活やったことがあるが、これもあまりいいもんじゃないから。
裁判長や陪審員はネットカフェがあることを念頭にいれたんでしょうが、
関東のネットカフェは風営法云々でいらんことをして、筒抜けなんだってね？
埼玉の快活は透明のアクリルパネルをドアにする始末で、北海道移住時に同じ快活に行ったら、アクリルパネルのドアじゃなくてびっくりした >>209
働いた収入をぜんぶ返せというだけ
どこに使ったとか御上にはかかわりないということ
そこを徹底すると「働いたら負け」になるんだがなぁ 中古や払い下げのやつ２万あったら帰るしな。
アホがmacproとか買って同人でもしてたんやろ。 >>212
二万円ものでまともに動くのか動かないのか
お前らはっきりしろよ >>211
なるほどな
実際に働けない人が生活保護費の中で安いやつを買うのはいいのか？ >>212
腐向けのホモエロ同人を書いてたのか!!
マジ >>1の女って最低だなｗ 知り合いが生活保護を受けるときに『持ち家を土地ごと売らないと申請しません！』と言われたこともあるが、
生活保護はQOLを著しく下げないと受けられないように指示があるんだね >>215
保護費からやりくりしたとか言い訳できる
保護受けてもテレビ買えるのと同様の理論で
もちろんすごく安いもの限定
ドンキの新しく出るやつとか >>214
動くよ。動画の編集なんてしようと思わなきゃ 一般的にネカフェというのは街頭テレビみたいな認識なんだよな… >>220
初音ミクでデビューとか狙っちゃいけないんだね ちょっと時代錯誤では？ と思ってスレ開いたら、ただの不正受給だったでござる。 「憲法」は「国家に対する制約」です。
国家宛に書かれたものを国民が破ることはできません。
憲法の名宛人は統治権力なので、憲法に義務を書いた場合、
当然国民ではなく、為政者等に対して義務を課すことになります。
国民が政府に守らせるルールこそが「憲法」なのです。
権力を縛る目的で生まれたのが「憲法」です。
国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
憲法で国家権力を縛らない国は北朝鮮みたいな独裁国家だけです。
まともな先進国はみな憲法で国から国民を守っており、政府が横暴やらかした時に裁判所が違憲判決を出して助けているのです。
憲法は国への命令書。国民に対しての命令ではない。これ知らずに勤労の義務とかいう人多いよね＾＾；
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372984031 本来現代人がデスクワークしようとするとパソコンは必要だったりするけど
こういう人種にパソコンやスマホ与えても、時間の浪費にしか使わないんだよなぁ…
まずは体使う仕事して、稼いだ金でパソコン買いなよ… >>183
これだな
こんなことで裁判までするって 完全にバックに共産ついてるんだろうな ナマポ制度食い物にされてるよな ナマポもらってるときに申告しなかったこの女が悪いだろ
素直に申告の義務果たすべきだった 権利の前におかしい ナマポしかもらってなくてナマポでＰＣ買うのはおかしいと言うなら？
だが、このケースはＰＣ代はナマポと別腹と言ってるようなもん ざけんな
金返せ 税金だぞもとは >>1
＞「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。
いや働き出した事を申告しなかったんだから返還するのは当たり前だよな。 個人的なデータ（それこそ今の時期だと年賀状の住所録とかな）入ってるPCを
他人に貸す馬鹿とかいるわけないだろ パソコン購入にスポットが当たってるが
メインは生活保護不正受給の返還だからな
受給しながら会社に行ってたとすりゃ
会社のPC使うで事足りる で働いて収入もあった訳だからPC購入部分に関しては自費が妥当という判決 そもそも生活保護で買うことのできるpcってどんなのがあるのよ
お前ら詳しいんだろ 収入得てたから全額返せという話じゃん。
なんでパソコン買ったから金返せという話にすり替えてんだよ >>218
今の世の中、テレビの方がいらん感じがするな。逆にネットに繋ぐ環境は必須な感じがする 質問だが、生活保護世帯にパソコンをリースする事業を立ち上げようと思うんだが、
・リース会社設立の為の免許は必要か？
・リース料金いくら以上だったら行政やケースワーカー、司法機関から『貧困ビジネスですよ』と警告を受けてしまうのか？
・資本金は20年代までに100万は積み立てていきたいが、足りるのか？
という点です。 >>223
>女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張
パソコン代も争点になってるんだが、いちいち頭の悪いアピールすんなよｗ >>21
生保で収入を得るのは違法ではない
収入があったら一時生保が停止又は減額されるが、恒久的でなければ請求すれば再開可 余計な一言を付け加えるとパヨクに付けこまれる
迂闊だな >>33
2万くらいのタブレットで充分じゃないかな。 >>53
6万は高すぎるね。2万くらいは免状してあげても良いと思う。 >>247
PCで4万位は仕方ないと思うけど、プリンターはコンビニで十分じゃね 他人にPC貸すなんんて絶対いや
個人情報入ってなくても絶対にいや
触られるのがいやバッチくなって返ってくるんだからね確実に 申し込むときだけ借りろって話だろ
申し込むだけなら３０分もかからない >>1の記事はさ、
>だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。
>同市は約７３万円について返還を求めた。
>女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。
>「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。
この部分をぼかして書いてるんだよね
パソコン購入にいくら使ったとか、おそらくひいているであろうネット回線の月々の支払いとかの
具体的な金額に関してはぼかしたまま
「求職活動や収入申告に必要だった」とあるが、その程度にしか使ってないパソコンの購入費に
73万円もつかったって言ってるのだろうか？ そして、それを正当化してるのか？
この記事のズルい点は、読んだ人が反応しやすい「借りる」の部分に意識が向くように
書かれてあること
返還を求めている金額とパソコンの購入費には、直接のつながりはないんだよ
最初から、読み手が勘違いするように誘導してるんだよね、この記事は >>1
＞東京地裁は「パソコンは知人に借りることができる」
この理由付けが間抜け過ぎるのが問題だったな
単純に、パソコンが「自立更生の出費」にあたらないと言い切れば良かった
「求職活動や収入申告に必要だった」という主張に対しても、パソコン購入以外の方法を探るべきだし
そもそも福祉事務所への収入申告が遅れてる時点で無茶な主張 >>251
生活保護需給期間のうち半年間は働いて給料出てた
半年間の生活保護支給額が73万でそれを返還するように市は要請している
その上で返還対象の73万のうち、パソコン購入にかかった費用は自立支援費だからそれを差し引いてくれってのが原告側の主張でしょ >>253
そんな意見通るわけないじゃない
半年間得ていた収入の額を表記できない時点でごねてるのは目に見えてるんだから
都合の悪いところはぼかしたままとかありえない >>254
なんで馬鹿って、いちいち馬鹿アピールするんだろうね？
今時はマイナンバーで、どれだけ収入得たのか役所に筒抜け
だから、ばれて返還求められたんだろｗｗｗｗｗｗ
まじで頭悪すぎるｗ >>257
マイナンバーなくても源泉徴収票が市役所へ回ってくるだろ 一般家庭の９割以上に普及しているものは「贅沢品」に相当しない 持っていていい
パソコンなんて昔に比べりゃ値崩れしているほど安くなったし
その事件の争点は、派遣会社で得た収入を隠して、報告しなかった点であって、パソコン
購入費うんうんはまったく関係ない 収入報告は絶対のルール >>260
収入報告って年末に源泉徴収票提出じゃだめなの？ 年に１度じゃなくて、毎月。それによって保護費が計算される。 つまりPCは法人みたく4年リースすれば良いってこと？ 女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。
ここだけみたら求職活動や収入申告だけならセキュリティの問題はあるが確かに借りれるな 詳しい内容が分らないんで判決結果自体は置くとしても知人から日常的に借りられるってのは無理があると思うがねえ
それにパソコン一つで73万円を返還するかどうか決めてるのだろうか。73万もするPCなんてまず無いだろうし、
それもかなり奇妙な気がするのだが。仮に総合的な判断で返還が正しいとするならもっと説得力のある理由じゃないと
どうかと思うけどね。対象の人はちゃんと活用して就職したマシな部類のようだし。 PC使ってる人なら、個人情報保護のために貸し借りはできないことぐらいわかるだろ。 個人情報てんこ盛りのPCなんか貸す奴なんているかよ
せいぜい中古をリカバリして安く譲るくらいだろ 個人情報だのプライバシー保護だのうるさい時代なのにな
三万くらいのローエンドPCなら許してやれよ 3万とか、、、私のPCのCPU単体の価格より安いんだけど 6万とか、、、私のPCのメモリ4枚の価格より安いんだけど >>147
つまり、裁判官は人である必要はないということ
AIに置き換わる最有力候補 >>273
でも、稀にAIには真似できないスッゲー良い判決だす人もいるらしいぜ
北村弁護士が約30年間の弁護士生活の中で「こんな裁判いままで見たことがない」という2007年の事件について語った。
それは記憶喪失の男性が、所持金が底をついたために1723円の食料品を万引きした事件だ。
支払う金がなかったため示談はできなかったが、通常、被害金額が少ない場合は「略式起訴」で罰金を支払うとすぐ釈放される。
ところが検察官は正式な裁判に持ち込み、男性は拘留されることになったそうだ。
15日間の拘留後、裁判で出た判決は15万円の罰金だったという。
だが裁判官は記憶喪失だったという情状を考慮し、拘留した15日に対して働けなかった代償として1日1万円の代償金を男性に支払うことも決定したらしい。
そのため、男性の罰金は差し引きゼロとなる温情判決だった。
出典北村晴男弁護士が魂が震えるほど感動した裁判「通常ありえない」
では、わざわざ裁判を起こしたのはなぜだったのか。
実はこの裁判では、男性が釈放されても記憶も所持金もなければ更生できないだろうという心配から、検察官と裁判官、弁護士の3者が手を取り合って処遇を検討した、というのだ。
そして拘留期間の間に男性を保護するための施設を見つけていたのだとか。
さらに裁判官は判決後、男性に対して検察官と弁護士が協力して対応したことを明かし、「世の中それほど捨てたものじゃありません」といい、今後は誰かに相談するよう勧めたそうだ。
また「困ったときは私に会いに来てもいい」「そのときは裁判官として私もできるだけのことをしたい」と語ったのだとか。
この顛末について北村弁護士は「通常ありえない」と讃えていた。
- ライブドアニュース ネットで銀行取引しているのに貸したら何されるか分からん。
パスワードもデスクトップに貼ってあるしな。 >>252
この一文が、他の裁判でも凡例に使われる可能性あるんだよな
裁判所が公に「パソコンは知人から借りろ」と言ったわけで、大問題 >>255
それこそが問題だったはずだが、裁判所が余計な一文を公に残してしまったばかりに
これで判決確定してしまうと、「パソコンは他人から借りろ」も確定してしまうんじゃないか？ まあPC購入費を経費に認めないという判決自体は妥当なのに理由が酷すぎたな
・原告は生活保護を受給し1年間受給してた
・原告は途中半年間派遣で働いていた
・原告は当時給料と生活保護費の2重取りでホクホクだった
・お陰で思わず財布の紐が緩んで6万のPCを買った
・原告は収入の報告義務を怠ったがバレて不正受給分73万の返還を要求された
・原告はPC購入費は生活保護の自立支援費だから正当な受給分だと主張
こういう経緯な訳でPC購入費を自立支援費にしろってのが盗人猛々しい理屈な訳でしょ
こんなの認めたら全国の生活保護費受給者は打ち切られる前にPC買って換金したりするよね
だから判決自体は良いんだよ、判決自体は… >>243
日本の生活保護って海外でいうBIに近いよね 給与の適切な申告を怠ったのは落ち度だが、
結構へんな計算になるらしく
天引き後の手取りが生活保護の受給金より低くても、給与全体>受給金なら、即打ち切りになるっぽい。
本当の自立支援ってなんなのかもっとまじめに考えるべきでは。 いやいや誰から借りるの？
PCを貸す奴なんているの？ 「金は借りられる」と生活保護制度自体が打ち切りになったりしてな 俺は判決を支持するぜ
ナマポのおばはんの分際で普通に買い物するなってことだ
6万でも高い、ヤフオクで1万切るぐらいのPCで十分
クズには一般人と同じ権利はない 判例は無茶だけど決定後即はたらいちゃってるからなぁ 一方欧州では生活必需品として裁判で認められた
どんどん先進国と差が広がっていくな >>289
で、欧州じゃ不正受給した生活保護費でPC買っても認められるの？
この件は不正受給した金でPC買って、不正受給がバレて受給額を返す時に「PC購入費は必需品だから良いでしょ！」って主張してるんだけど 中古の安い見た目が古いの買っておけば良かったのよ
国民の税金で新品買う根性が嫌い 貧乏人の自立助けて薄く広く搾取するビジネスしてえな
生活保護受給者を納税者にできる仕組みを大規模にやれたら
AI等のオートメーション加速による大量失業の時代を乗り切れる。 >>289
生活必需品ならなおさら「生活保護費で賄え」になる 裁判所は「ここまで高価なPCは必要ない」と言うべきで
「PCは人から借りられる」とか言うなよ
他の裁判でも判例として使われるだろ >>295
高価というほど高価ともいえない微妙な価格 >>295
俺もその辺が気になるんだよなあ
判決通りに取るなら例え中古でも1000円でもダメって事になる
上で中古ならとかもっと安いのならとか言ってるのがいるが、判決通りなら関係ないんだよね
例え必要でもPCを金を出して買う事自体がダメだ、と言うわけだからね
6万でダメなら1万以下でもダメだろうよ、判決通りならね >>297
×PCを金出して買うのがダメ
◯PCを不正受給期間中に生活保護の自立支援費から捻出するのはダメ >>295
今回は地裁レベル
裁判が終わるとそれまでだが、ニッポンの裁判は三審制
問題は上級裁(この場合は東京高裁)がどんな判決を出すか、である 生ポと団地の子には物を貸したり遊んだりしてはいけません。 いいかげん、生活保護の制度廃止しろよ。
自力で生活できないやつは収容所に入れればいい。 在日の生活保護や生活保護でパチンコギャンブルや、
タックスヘイブン租税回避や、ビットコインのようなマウントゴックス事件を起こし
中国韓国でも禁止になった仮想通貨の詐欺商売には甘いくせに、
リンゼイさんやルーシーブラックマンさんの犯罪捜査には牛歩の如く遅くかけてやっと捕まえるとか、
世田谷区一家殺人事件はやるやる詐欺だけで捕まえず、
東芝給料持ち逃げの３億円事件やグリコ森永事件は捕まえず放置で、
日本人の生活保護にはみみっちいほどにキチキチケチケチちょころこましい
せせこましい糞っぷりというのは、天性の糞ならではのカスにしか出来ないとか思ってしまうな。
国民が総決起して日本人の弱者を苦しめる朝鮮帰化人どもを打ち殺しに行く時が来ないかと
願うばかりだ 底辺同士で足の引っ張りあい
で、上級国民に笑われてるというオチ この判決はおかしいな。
いちいちpc借りてたら仕事にならないよ。
バカだろ。 裁判官は法学部だし文系だし
馬鹿の一等賞だから仕方ないよ 生活保護ってpc持っていたらだめなの？
元々持っていたらだめなのですか？ うちの国の司法の氏にっぷりが致命傷になりつつあるな 在日ナマポを全廃してからだろ
>>1を言っていいのは
そんで在日KOレイプ研究会も無罪
終わってんなマジで >>309
そもそも。生活保護字体が就職準備金、緊急金なので
生活費や雑費(仕事就活に使う)金は認められるべきだし
生活保護自体拒否するのは憲法違反
糞在日が犯罪行為で不正受給して遊び狂う、所謂在日ナマポは放置で
日本人の困窮者、求職者の申請を拒否は
明らかに憲法違反の反日 パーソナルコンピューター。
裁判所は個人情報保護についてもっと真剣に勉強するべきだなw 勘違いしている人が多いが、
生活保護費でｐｃを買うことは何も問題なし。
今回は、生活保護はもらっておいて、さらに、就職活動の自立更生（税金です）という別枠で、個人のｐｃを買って所有させてくれとの話。
こんなことはできないから、
『ｐｃは友人等←に一時的に借りても就職活動はできるよ。絶対に買うことが必要ではありません』
と言っただけ。友人に借りろではなく、就職活動は友人やハロワ、ジョブカフェ、図書館、給与明細なら、会社、福祉事務所などでも借りれるから、税金で個人のｐｃは買えませんと言った、まっとうな裁判です。
弁護士やａ新聞の報道の仕方が悪いよ。誤解を生みすぎる。
ナマポの人が就職活動したい！と言ったら、生活保護費とは別に税金から個人に無料で新品パソコンが支給されるなんてありえないだろ。 個人情報保護が叫ばれる昨今に
個人情報てんこ盛りPCを他人に気安く貸すなんて論外
情弱の極み 生活保護者を甘やかすな
生活保護者を甘やかすな
働いた人と働かない人、生活水準が違うのは当たり前 ナマポ勢はこの裁判官にPCを借りに行けば貸してくれるよ >>315
それをさらに不正受給してる奴が言ってるのだから尚更通るわけ無いわな >>302
>自力で生活できないやつは収容所に入れればいい。
これな
まぁ自力で生活したくないやつ、頑張ると迷惑かける奴と、仕事がなかなか見つからないやつがいるからなかなか微妙ではある
まぁ自力で生活したくない奴は収容所でいいと思うけど、それはそれで金かかるというね
島流しでいいだろ >>302
昔の英国がそうだった
借金払えずに詐欺罪で収監された人間の家族は一緒に監獄に住む事ができ、その中で働ける人間は監獄から通勤も可だった
ソースはチャールズディケンズ >>321
>頑張ると迷惑かける奴
本来はナマポではなく障害年金を与えて自立？させるべき発達障害者だな
健常者の迷惑を国が考えるべき >>315
生活保護費でｐｃを買うことは何も問題なし。
就職活動の自立更生（税金です）という別枠で、個人のｐｃを買って所有させてくれとの話。
保護費で買って更に買うって話なのか？これ 個人向けレンタル1週間2400円からやねｗ
自立に必要といっても仕事によるからね
ホームページ見るだけ、申告書印刷するだけならまあ認めにくいな パソコンは生活保護に入るのか？
求職活動や収入申告に・・・ってインターネット代金も入るやん？
飯食って、家住んで、水道電気ガス電話インターネット、医療費、全部保護しろって？
いや・・・ハロワで仕事探せばええやん
何わがまま言ってんの >>329
ナマポには不釣り合いの高価なPC持ってたら処分してナマポの補填に当てなければならないが、
通常価格のPCなら持ち続けてもオッケーだし購入もオッケー
但し生活保護費の中から捻出する必要がある この人 事後申告だから実際そのパソコンがなければ就職できなかったと自分で証明する必要があるんだろ
ホームページ見て応募しましたとか申告書印刷しましたじゃ
どこかで借りればよかったねで終わるわ おいおいHDDの中見られちゃいけないもんだらけやぞ この話はＰＣを買うとか借りるとかどうでもいいんだよそれより俺たちの税金を
７３万円も詐取していたのにどうして刑事事件化しないんだよ
目の前に犯罪が存在するのに見て見ぬ振りする裁判官はアホなのかよｗ 役所には無料で使える端末いくらでもあるからなあ
本当に必要なら生活保護と一緒に相談したらよかっただろで終了 6万のパソコンか
ネカフェのパソコンで代用出来るという
至極当然な判決 >>336
市役所Webサイト以外見られない設定なんですが >>337
日本全国にあると思うな
ついでに隣でオナニーしているところで就活できると思うなよ >>325
いえいえ
保護費でｐｃ買うと生活が苦しいから、就職活動のために自立更生ってことで新品ｐｃを買ってくれという話。
保護費でｐｃを持っている人、いっぱいいるけど、中古買ったり、人からもらったりしています。
それをしないで、新品をくれって話。 またきたか。
この件は、速報板でさんざん語りつくされたんだが・・・
生活保護受給者がPCを購入・保有する事はたいていOK。
この件は不正受給していた保護費の返還を求められた際、「PC購入分はまけろ！」と言っているもの。
当然、認められるはずがない。
「パソコンは知人から借りられる」も、
判決文の中から切り取って掲載するとおかしく見える所を、切り取っているだけ。
全文をみれば、そうそうおかしな事は言ってない。 >>336
役所に行くまでの交通費が痛い、自分の場合
あ、ナマポじゃなく確定申告とかで行く方ね 今のパソコンは、個人情報バリバリなのに、貸したりはしないよ 「実話」か・・・
よほど書くネタがなかったんやな・・・ 買って後から必要だったといってもそれを証明するのは困難
だから事前に相談して了解をとっておく
大人なら当たり前に理解できること
ちょろまかしがある時点で話にならないけどな >>335
ほんこれ
と思うけど、こういうの多すぎて全部対応したら警察も嫌がるんだろうなぁと思う
というか罰金も払えないだろうし、懲罰与える意味が少ないよな >>347
もし刑務所に入れたら、経費が年間３００万円以上かかるらしい。
保護だと東京の場合だと１５０万円前後。
さらに刑務所に入ると、更生も難しくなる。
大人の事情ですな。 ちなみに
不正受給になると、全額返納になる。
しかし、全額返納になったとしても、どうせ払えない。
で、あれば、役所は『不正期間中の保護費だけ返納ででいいよ』ってことになる。
そうすると、不正受給ではないのです。
今回の件は経緯はわからないが、期間だけの返納で全額返金ではないから、
実は不正受給ではない。
返金能力があれば、不正受給、なければ不正受給ではない・・・
大人の事情ですな >>326
在日ナマポはホイホイ通すが
就労希望の職業訓練(金)はやらしたくないからな
今の日本は糞在日が支配してる国
そらKOレイプが無罪になりますわ 糞在日ナマポは死ねばいいが
役所やハロワに相談しろって奴は世間知らずだな
役所ハロワが親身だったらこんなブラック社会になってない
職持ちでも1回行って見たらいいぞ
糞案件 糞対応 糞システムで
まともに働かせる気０だから
そのくせ税金だ年金だ在日ナマポだだからな
やってられん 誰もPC貸してくれなかったら買うしかないから、返還命令が無効になるからおもしろいね 正直言って生活保護自体に文句言ってるキチガイはレスしないで欲しいわ
お前らは別にＰＣがどうとかじゃなくて連中が生きてること自体が許せないだけだろうに
本音を言えば生活保護自体が悪だと言う人間の癖にこの判決にどうこう言う資格はない
全て悪、ダメという判断能力ゼロの知性のない奴に判断も糞もない、犬や猫のがたまには
違う返事するだろうからマシかもしれん >>353
そいつらは在日ナマポは完全スルーだから察しろ
低学歴、無職、非正規、生活保護は差別するくせに
KOレイプ研究会 白石 不正受給ナマポの在日は一切否定しないで擁護
お察し >>1
生活保護まで墜ちると、仲間は去って行くでしょ。
借りる相手が居る人って稀だと思う。
これは、今後厳しい判例に成ると思う。 ブラウザの閲覧履歴見られたくないから
貸さない
ダウンロードした画像見られたくないから
貸さない
例え、友達でも そもそもPCなんて貸し借りする概念が無いからな
据え置きゲーム機も一々貸さなかったろ？ 昔、ファミコンからスーファミ時代にはは良く貸してた。たまには借りる事もあったな。
おれんちはゲーム機やＰＣとか大半あったから、短期間なら一つぐらい無くてもそれほど問題にならなかったせいもあるが 生活保護受けながら働いてた分の金を一部返せって話が主でしょ
その中のパソコン代をどうするかって問題を記事が誤解を招く方向に誘導しているだけだよね 生活保護受けてパチンコ行ってパチンコに金落とすパチンカスの在日には甘い。
民団在日韓国朝鮮系には６０億円どんぶり勘定で融資。
犬HKの新社屋には3400億円の箱物でマネーロンダリングでゼネコン通じて
特ア系の懐につっこむ。
スクランブル化せず韓国に都合のいい偏向報道しかしない事を散々してきた
在日だか帰化人枠だかそれらを日本人よりも優遇する特権でもあるような放送業界の
受信料強制徴収は放置。
タックスヘイブンで租税回避で税金逃れは放置。
震災が迫っている日本で、企業内部留保に課税とか言い出す。
屑には都合よくタカらせとぼけている。
ソフトバンクが１５兆円借金があっても潰さないが、
東芝はたかだか１兆円で解体を吹聴してあっさり海外へ売却。
更に、庶民のヤクザ家業もしていない生活保護世帯の小さなみみっちいことは
キチキチにつるし上げ厳しく取り締まる。
こんな事をやってるから、問題なんですよ >>364
判決文に明記＝凡例として「PCは他人に貸すべし」と公に認めたも同然
これが最大の問題 仲のいい友人5人でグループを作っている。
自分が死んだら、残った者が、故人のパソコンを
物理的に破壊するという盟約を結んでいる。
問題は、最後の一人になった場合、どうするかだ。 やっぱりこの判決内容はおかしいわな
もし結論は妥当だというなら、もっとマシな理由、或いは本音の理由を言えよ
人から借りれるとか無理がありすぎる。じゃあ友人の少ない、いない人は同じ理由で生活保護は問題ない、となるのか？
無茶苦茶理論すぎるが 裁判員制度って、民事にこそ適用すべきだよなぁ。
裁判官の非常識って、民事でこそ問題になるんだから。 >>372
働きながら受給していた分の返還費用の中にパソコン代を含めるかどうかって話で
生活保護費が全額出ないわけじゃない PC有って当たり前の時代に、裁判官は世界を知らない人間か。
PCで、仕事したり探したり出来るので、前向きな人を潰し兼ねない。
こんなのが裁判官では、日本は遅れるはずだ。 >>374
言ってる意味がわからないというかこの判決との関連性が殆ど無いようにしか見えないが。
では、借りれる人がいない場合はどうするんだ、言って見てくれよ。その場合はＯＫって事ですかね？ 生活保護受給者を甘やかすな
無駄に税金を使うな
生活保護申請を厳しくする法律まだ？
政治家さん頼みますよ >>376
前提としてケースワーカーに相談すればPCは買える
隠れて働いて保護費を不正受給しようとしただけでなく
返還額でもごねてるだけだから妥当な結論 >>378
> 前提としてケースワーカーに相談すればPCは買える
それは判決とは異なる見解だね、それでは俺と同じく判決はおかしいと言ってるのと変わらんな 憲法に、PCを貸して欲しいと頼まれたら断ってはいけないと明記すべきだよな
でないと整合性が取れない >>378
働いた分の返納についても異議のある申し立てをしてるのか？それなら「ゴネてる」と言えるが。
PC購入費については正当な申し立てだろ。
それとも、お上に楯突くと何でも「ゴネてる」とする考え方か？ >>381
つうか、生活保護受給者からの申請があれば国や自治体が貸与するとかなんじゃないのか？ 生活保護はかなり制限された中で需給されるということを
思い知るべきであるな 価格次第。税抜き１０万円未満なら，買ってもいいと思う。
パソコンの減価償却の耐用年数は４年だから，１０万なら，１年あたり２万５千円。
月当たり２千円ちょっと。
これくらいなら贅沢品ではないでしょ。
今は，パソコンから役所の申請をする時代だし，ないと生活に支障をきたす。
貸す側の立場に立てば，貸せるのはネットへの接続ポイントまでだね。
パソコン本体は絶対に貸せないわ。
マルウェアとか入れられたら，たまったもんじゃない。 ネット廃人になって、生保から抜け出せなくなるからじゃない？ 判決文に「PCは人から借りられる」と明記されたのが問題
多分上告するだろうが、二審の裁判官は判決がどうあろうと判決文に、
「PCは人から借りてはならない」
と明記すべき、そうすれば一審の「PCは人から借りられる」は無効となる >>377
生活保護から抜け出すためのスキルつけるのに、
今時パソコン必須なのに、何言ってんだか… >>241
それを打ち出した時点で貧困ビジネスになるんじゃね？ 林俊之裁判長「友人からパソコン借りれば良いだろ？」
ナマポ「友人が居ないので裁判長のパソコンをお借りしても宜しいでしょうか？」
これ まぁ、そのPCのお陰で収入を得られて返納に繋がったのなら、PCを購入した意義はあったと考えるべきたろうな。
この裁判官は因果関係の整理も覚束ない様だ。 >>1
>林俊之裁判長は「パソコンは知人から借りられる」
頭大丈夫なのかこの裁判長 >>395
仕事終わらせたいから変な文章になっただけだろ
ベテランの高裁判事の手直し確定ですね 他人の日記帳に自分の日記を書かせてもらえ、と言うのとあまり変わらないな 保護費返還の理由や経緯は置いておいて
「PCは他人から借りられる」とかいう判断はおかしいだろ
裁判官は頭沸いてやがるのか
一応、法学を日々学んでるが、この判決理由はイカレてる
知人が誰もいなかったらどうするのか？など論理的に裁判官のこの論証には誤りがある
この裁判官アホです 判決は正しいが論証がおかしい
まあ原告の図々しい主張がよほど頭に来たんだろうけど
「収入申告のためにPCが必要」とか言っておきながら、その収入申告をしてなかったから返還請求されてる訳だし 判決文は、知人等です。等があるので、知人に借りろではありません。
今回は、ＰＣ購入の目的が就職活動と給与明細の出力です。
就職活動なら、ハロワ、ジョブカフェ、図書館など、給与明細出力なら会社、福祉事務所などでも借りられます。
なので、判決は間違っていないと思います。
なぜ、この件は歪曲されて伝わるのであろう？ 「PCを借りられるか」という裁判ではなくて、
「働いていることを隠してもらっていた生活保護費を返還すべきかどうか」
という裁判だからな。 行政 vs 個人，の訴訟では，絶対に行政を勝たせないと
将来の出世に響く（下手をすれば再任拒否で裁判官を
続けられなくなる）から，裁判官も必死なんですよ。
判決を書くのも，忖度が一番 それが事実なら全く三権分立してないってことになってしまうが
司法は行政の下、言うがまま、ということになってしまうが ネトウヨって何で、「日本が先進国であること」をそんなに嫌がるんだろうね。 >>302
首都圏の生活保護世帯を北海道に移転させるだけで、所得水準は上がる。
北海道は人口は増えるが、それにはJR北海道の本数が少ない沿線に住ませることになるが プライバシー＆個人情報の宝庫って知らないバカなんだろう
よく裁判官になれたな。資格返上した方がいいよ。まともな判決出来ないってことだから >>408
三権分立ってただの詐欺思想だからな
トリクルダウンと同じで実際には存在しない >>413
個人の私的なPCは
みんな管理者権限だろう
他人に貸せるわけがないな >>404
「知人」等から借りられるって時点でアウト。
知人からPCは気軽に借りられんし、逆の立場なら貸したくもない。
ハロワ等って書いてれば話は別だったのにな。
>>410
こんな判決出す奴が「ネト」ウヨな訳ねぇだろｗウヨの方も怪しいもんだ。
ただの情弱な老害だろ。 PCの貸し借りなんて聞いたことない
レンタルのこと? >>417
臨時で安価でPCレンタルさせてくれる所あるの？
あるなら利用してみたい、10極悪強制WindowsUpdateが入った時とかに >>1
みんなでこの裁判官に手紙送ればただでパソコン貸してくれるんだよな？
一体何台貸してくれるんだろ
貸してくれなきゃこいつは公文書偽造して嘘の判決書いたことになるよな 裁判長ってﾊﾟｿｺﾝ使ったことねーんだろうな。やっぱ世間ズレしてるわ。 これ「スマホは知人に借りることができる」と同じことだぞ？
しかも「親友」なら分かるが「知人」って「顔見知り」でしょ
裁判官の脳内ヤバ過ぎ >>412
北海道の生活保護率は大阪府に次いで全国で２番目高いよ
これ以上増やしてどうするの 生活保護制度って、そもそも公務員のやる事だから、トンチンカンだよな！
法律も変、運用も変、それに気づかない公務員は更に変。
これぞ、日本のお役所仕事って感じ。 5万以下みたいなので大体は十分だよな
スマホは贅沢な気もするが中古で買ってmvnoの月1500円くらいのプランなら 1709にアップデートしてから持ってるPCの調子全部悪くなったから、この裁判官からPCを借りよう
勿論タダかタダ同然で貸してくれるよな？生保の人でも人から借りられるんだから 裁判官もコジキの部類なのに、こういう場面では渋いんだ、まあいいけど じゃあ裁判所内のパソコンも全部没収して売却だな。仕事に必要なら知人に借りればいい。 判決そのものはおかしくないんだけど、ＰＣは人から借りられるの一言で脳味噌の出来を疑われる事態になってるな PCが借りられるなら家電も借りられるだろ
現金支給しないで貸与にすればいいのに
もっといえば老人ホームみたいに施設収容にすべきじゃないかと すごいな この裁判官はもちろん自分のPCをすぐ人に貸してくれるんだろうなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
