【IT】エンジニアの「スキルの盛り方」が酷すぎる

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1ノチラ ★2017/11/19(日) 16:29:38.86ID:CAP_USER
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/e/3/400/img_e3c5d28045074cd6da33f435dd821472180371.jpg
ぼへちゃんの会社、年内に締め切りの仕事があります。現場はリリースに向けて大忙し。なんとか間に合わせようとスタッフは必死になって働いています。ですが、どんなに頑張っても間に合いそうにありません。そこで、上司に相談しました。

上司もこのプロジェクトの進捗を心配しているようで、すぐに相談に乗って増員の手配をしてくれました。パートナー各社に対して応援の派遣を要請。日を置かずに若手エンジニアの増員が実現したのです。

いったいどんなスキルを持ったエンジニアが集まったのでしょうか。何ができるのか聞いてみました。

「人工知能とディープラーニングを……」

「IoTを使った技術を……」

すごい!?いまはやりの技術をマスターしているとは、素晴らしいですね。これは期待できる人材です。強力な助っ人の登場にぼへちゃん大喜びです。

ですがよくよく最後まで話を聞いてみると「ハンズオン(人に教わりながらの体験学習)とチュートリアル(初心者向け教材)を少しやったことがあります」とのことでした。

え??たったのそれだけ??それくらいならぼへちゃんもやったことがありますけど。慢性的な人手不足のIT業界。だからこそなのか、忙しい現場には経験の浅い人や、経験があってもスキルがまったく異なるエンジニアが入りがちです。

ですけど、いくら人を入れたとしても、難易度の高い仕事はスキルの高い人でなければこなせないのです。採用をするマネジャークラスの皆さん、もう少しスキルを精査してから人材を集めないとダメですよ。
http://toyokeizai.net/articles/-/196764

2名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 16:49:50.01ID:N3RA14EF
資本主義の勝ち負けは騙したもん勝ちだからな

…おれは騙される側orz

3名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 16:50:42.21ID:JrjPzbuQ
人事が仕事内容とスキル内容を理解してないのが一番の問題でしょ。

4名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 16:52:51.47ID:LJOWYzG/
そんな都合よくベストマッチしたスキル持ってるやつが余ってるわけ無いだろ
馬鹿かほんと

5名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 16:54:30.85
なお給料は盛られてない模様

6名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:00:27.17ID:MoV73Mzx
AI「手工業ですら自動化の試みが始まってるというのにいつまで持つのかねえ

7名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:02:07.21ID:mKHUC825
ぼく「はじめてのCは経験済みです!」

8名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:03:05.79ID:bzqUXMRV
年内リリースなのに今更増員とか素人かよ

9名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:05:45.90ID:DUKljrwY
>ぼへちゃんの会社、年内に締め切りの仕事があります。現場はリリースに向けて大忙し。なんとか間に合わせようとスタッフは必死になって働いています。ですが、どんなに頑張っても間に合いそうにありません。

そんな糞な現場にはスキルがあっても行きませんよ。

10名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:14:02.57ID:+iaIvPS6
能力主義()なんだから、控えめな申告はバカを見るぞ┐(´д`)┌ヤレヤレ

11名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:14:32.48ID:oaneMwyN
文系なんか
ハッタリまくりだが
嘘も方便どころじゃねえよw

12名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:19:55.21ID:lNkOhSKK
理工系の場合は「××専門だから」と言って
専門分野外の事には極力関与しようとはしないのが普通だ
>>1の会社はトロいと思う

13名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:20:30.73ID:AakpmPtA
Q:エクセルは出来ますか?

出来ない人「(方眼紙として)できます!」
出来る人「(マクロまでは)出来ません」

出来ない人が採用

14名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:21:40.66ID:yg3vI2ym
実際に盛る奴を取るじゃねえかよ
ハッタリマン大好きで正直に言うやつなんか社会は見向きもしねえじゃねえかよ
ハッタリマン取りまくっておきながら、ハッタリ野郎に文句言うな

15名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:23:58.43ID:vevM3PXe
ぶっちゃけ、数十年ぶりにプログラグみたいなものエクセルのVBAで作ってみたけど
あれ、1日で基本的な事はマスターして1週間でかなり高度な事が出来るようになるで

大抵の処理のヒント、ソースはググれば出て来るし

16名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:28:59.05ID:mS72JPDD
思わぬ拾い物で喜んでるのも束の間

すぐ破格の待遇で取られる。 たゆまぬスカウト。

17名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:29:01.23ID:ZcBX/sQZ
ググったソース組み合わせるだけで
派遣でも業務のあいまにウイルス作れるからな

18名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:30:37.35ID:RuNIVz5D
ディープラーニングなんかほとんどの人間がそれか、毛が生えたようなものだろ今のところ

何年も前から注目研究してバリバリ仕事としてこなしてきた、日本に何人いるのかみたいな奴が、
そんなこともわからず腐す、そもそも進捗管理も出来ないレベルの馬鹿がいる会社に、しかも派遣で転職して来ると思うのか本物阿呆

19提供者は犯罪者2017/11/19(日) 17:33:50.07ID:VEtqNCDX
ゴミ屑

20名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:34:42.59ID:U6nMiVEP
>>1
求人情報盛ってるのに比べりゃ可愛いもんだ

21名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:35:34.20ID:VTSSVtLy
>もう少しスキルを精査してから人材を集めないとダメですよ
精査できないレベルの人間しかいないから騙されるわけでな

22名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:38:51.66ID:vevM3PXe
>>18
ホントに凄いのは面接とかじゃなくてスカウトとか引き抜かれてるね

23名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:42:14.90ID:lNkOhSKK
>>18
>そもそも進捗管理も出来ないレベルの馬鹿がいる会社に

それは殆ど素人に近い
業種にもよるが進捗状況と資金繰りはセットなわけで
これができないと中小零細の場合は簡単に資金ショートを起こす

24名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:42:15.51ID:LK/lq/YB
出先の顔合わせで自分が触ったことのないツールや言語を5年ぐらいやってたことになってて
営業はホントごみだと感じたことが何度もある

25名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:43:08.16ID:KFYonu1B
>素晴らしいですね。これは期待できる人材です。

こいつも名前だけしか知らない

26名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:46:00.41ID:jSyHI6sZ
まじで今人不足だから塵みたいな人材が来るからなw
ITのイロハも知らんし、パソコンの扱いすらよく分かってない奴が来るし、
場合によっては意思疎通が難しいのも来る
まあ高い時給を払えばそれなりのが来るけど

27名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:49:53.61ID:j+SteYy3
>>24
これだな。
職務履歴に書いたことのないスキルまで盛って受注してくる、
無責任口だけ営業マンが敏腕フロントマンとして社内で高評価。
単年度評価で売り上げ数字だけで昇給させるの止めろよホント。

28名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:51:02.56ID:y2z8cDKr
どうして、こう突っ込みどころが満載なのか・・・
年度末リリースならともかく年末リリースで今増員はハッキリ云って足手まとい。
こんなマネジメントしか出来ないのだから連れてきた人のスキルマッチなんてたかが知れている。

求人要項も多分モリモリのてんこ盛りにしたんだろう。 勿論エントリーもてんこ盛り。
狐と狸のばかしあい。 正直にエントリーする奴はゴミ扱いですよ。

唯一盛ってないのが単金。 エンドが100万超/月って云っているのに、何故かピン撥ね後は
50万にも満たない。 これでコーダーから要求仕様取りまとめまでやれって、アンタは鬼かと。
「うちは月額100万円払っているんだからそれに見合う仕事を」って、あたしゃ50万未満で、
そこから交通費も保険も年金も税金も全て引かれるのですが、何か?

29名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:51:08.60ID:x/o1as83
全くのねつ造もよくある話だし、それよりかはまし

30名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:51:14.15ID:zB2r2gTU
誰も育てないのに、必要なときに必要な人材が派遣で呼べると思考するセンスはどこから来るんだ?

31名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:51:21.42ID:tdEZrb+v
算数さえ得意なら、一年の本格的な勉強で、ある程度は使いもんになって

初任給最低月額50万のエンジニアが育つと
アメリカと中国がいってんだから

→一年本格的に勉強させる仕組みと
→企業側に50万支払う用意

これが重要なんだろうな

32名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:51:55.14ID:mS72JPDD
>素晴らしいですね。これは期待できる人材です。

精鋭引き抜けない人事はアルバイトでいい。

33名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:53:24.93ID:y2z8cDKr
怒りに任せて上げて書き込んでしまった・・・

こんなマネジメントでシステムリリースしようとするのは、お客さんに迷惑だから、
サクッと退場して欲しいのだが、お客さん側も「技術よりもまつりごと」で動くので、
致し方ないところかな。

34名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:53:46.35ID:me2Tz/Ly
まずマネージャークラスの人材が不足してるんだろ まともに人を選べない奴が
出世しているのが問題

35名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:56:10.39ID:1xev/Wo2
派遣屋はそんな事お構いなしに人を送ればいいと思っているからな。
人月商売でやっているからそうなるわな。

36名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:57:38.74ID:5TbHNMHj
上級者も凡人の事出来るぞ だったらざわざわ

37名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 17:59:47.96ID:SmEvNSqK
>>30
僕ちゃんの都合のいいように思う通りの人材が集まるに違いない


って思ってるから
結構真面目に人育てる気がない業界だし使い捨てだし
全部自己責任だから本気で勉強するつもりが有るのならば絶対に日本企業以外を相手にして
自分の身一つでやっていく覚悟持った方が成功するんじゃないのかなって思う
日本以外の企業を相手にする理由はワケワカラン仕様書で自分の思い通りになるに違いないって思ってない人を相手にしないと
3年も4年も相手の思い通りにタダで働くハメになるから

38名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:00:50.66ID:uslHxV9h
人事に見る目がない、じゃダメなの?

39名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:01:05.11ID:AT8a+Yb6
だからといって代わりが居ないので使うしかない。

40名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:01:23.76ID:qXx6wZKf
技術のわからない人事が採用担当やってるから騙される

41名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:02:17.61ID:s7GIRmtz
スキル盛るなよ、正直に行けよ
by

42名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:03:11.13ID:VSbsJso2
>>41
ショーンK

43名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:03:25.97ID:ZcVka+yw
自分から「勉強だけで・・・」って申告してるし、何も盛ってないじゃん
救世主キターとか早合点してるだけじゃん・・・人の話は最後まで聞けよ

44名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:05:42.26ID:e4ufypWI
>>4
だよな

45名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:06:51.77ID:U4f2Px3F
マネージャーがノースキルってことか

46名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:08:09.66ID:pmHxrCNh
1か月ちょっとやっただけでJAVAできますと騙して派遣に来たカスはすぐ首にした。

47名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:08:47.53ID:QcblwjBM
上司がヒトラー

48名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:09:20.79ID:pmHxrCNh
できる人間は逆に自分の持ってるスキルや資格を全部伝えずにやりたい仕事だけに絞る。

49名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:10:35.14ID:IER+FG6Z
>>15
それ、おまえが元々プログラムを理解しててフロチャートを頭の中で描けるから可能なだけ
変数の代入とか当たり前に知識として持ってる人間なら最近の開発言語は一週間で相当できる。

数十年ぶりだとライブラリがあるだけで随分簡単に感じるだろうしね。

50名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:10:53.18ID:2uOs4OtY
こんなん、社内の目標管理でさえ同じだろ。
調子いい奴が、あることないこと書いて、
仕事をみてないバカ上司が評価すると。

51名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:14:18.45ID:VEtqNCDX
>>47
ヒッツとラー笑

52名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:15:47.07ID:YNlDNplT
ITなんて派遣とかカス人間がやる仕事だ

53名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:17:29.62ID:+0UaCjFb
嘘をついた方が得をする社会なら嘘をつくだろうな。

54名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:18:18.75ID:88eHm2OH
PythonでHello world出せるとAIエンジニアって言っていいらしいw

55名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:20:12.70ID:nggOC/dG
>>4
手前で育てる気がなくて誰かが育ててくれた人を連れてくればいいってみんな思ってたって
そんな都合よくいくわけねーだろっていうw

56名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:23:02.96ID:2172XFfG
これ笑えない話で、盛ったら本当にそういうとこに配属されて死ぬ目に合うからな

57名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:23:57.29ID:gKUcduK9
#include <stdio.h>
int main()
{
printf("Hello World");
return 0;
}

58名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:25:39.51ID:UDb5IYr1
>>4
ほんこれ
特に旬の技術の場合は、大抵どこかの現場に入ってるから滅多に出てこない。

59名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:29:18.08ID:0gEgXkc2
>>26
「今は人手不足だから直ぐにソニーや東芝が持ってきますよHA・HA・HA〜」て話されたわ
小さい会社には残りカスしかこないっぽいねぇ

60名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:31:13.47ID:rNeBsNPt
エンジニアってこれIT分野限定じゃん

61名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:35:43.92ID:uLKGk0yk
昔仕事で特殊なスキル必須で何人か募集した
・DB管理者
簡単なSQLすら書けない、論理図見せても???とかひどかった
・COBOLからJavaへの移行技術者
COBOLを一切知らなかった、ソース見せても理解できないくせに自信満々だった
・EXCELマクロの保守
VBAを知らなかった

こんなひどいのが派遣会社から「優秀な技術者なので単価は7桁で・・・」とか
なめ腐ってる提案が来たことがある
ちなみに超有名な大手派遣会社
結局あいつらは全員詐欺師の集まりだと改めて認識したよ

62名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:36:44.28ID:ohqv+Sh9
さて、ここで疑問です
IT業界で有名なみずほ銀行のシステム
人手不足のご時世にブラックで有名な現場が
どうやって大量の技術者を確保したのか?

63名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:37:28.56ID:JR9yU9ye
>>3
人事どころかソフト依頼してくるところも何も知らない素人が来るから無茶苦茶な仕様言ってきたり、変更依頼だしてくるで。
そして無理な事を説明しても理解してくれなくてもめる。

64名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:38:22.65ID:YQ4Ait+2
転職が一般的なアメリカでも凄いらしい

部下がいないのに、チームリーダーと経歴偽って
フェイスブックに投稿して証拠残したり

65名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:43:50.15ID:Xlm50gO4
for(i=0
を使って100から1まで表示するプログラムロジックを作りなさい。

つって出来ない自称プログラマが1割以上いるらしい。そんな奴を入れなければいいだけ。

66名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:46:52.03ID:SQPvYFFg
人工知能だったら、数学の試験とかさせた方が良いと思う。
数式だらけでよく判んないんだ俺が。

67名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 18:53:32.50ID:NtrwKDXr
外注頼むとこんな奴らばっかり来るから、いつも仕事教えながら使っていたわ

それをうちの会社の役員が、外注に出せば仕事は回るって思い込んでいて、
オレが会社を辞めたら数年後にその会社倒産したw

68名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:00:28.25ID:Y0WrbpiF
>>13
質問がアバウト過ぎるんだよなぁ
出来ないと答える方も何をもって出来ないかを説明しないと

69名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:01:53.16ID:9GZHxHwK
>>1
人材集めに限らずIT業界の典型的なパブリシティのレベルに見えるけど。
こんなので「だまされた」とか言ってる奴は間抜けに見える。

70名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:04:37.68ID:x/o1as83
細かいミドルウェアのレベルになるとマッチするわけがないから
少なくとも数か月というレベルでは育成が必要

細かく細分化されたスキルをすべて満たす人材がごろごろと
都合よく転がっていると思うほうが間違っている

71名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:07:45.56ID:mS72JPDD
救世主キタ――(゚∀゚)――!!

ちゃんと辞めてる 

72名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:09:05.93ID:gKUcduK9
>>61
COBOLから他言語への技術者のニーズは高んだけど、そもそも、COBOLを書いてて他言語も書ける技術者がかなり少ない。しかも、たいていJCLとセットで読めないと意味がない。
おかげで、COBOL書いてた自分の世代は、意外と食える。

73名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:14:02.22ID:1xev/Wo2
>>72
JCLもJCLでACOSやHITACなどで微妙に違うしな

74名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:15:08.24ID:yj73JdZ+
テスト要員としてパソコンへのOSのインストールができる人って募集したらLinuxもできますよ
って言う触れ込みで来たからやらせてみたらマウスの動かしかたすらしらない親父だった
って言うのがあったな

75名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:20:03.46ID:B6d/zdc/
1もエクセルが精一杯

76名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:20:08.53ID:qR976GPb
この人手不足の世の中で一体何を言っているのだ、お前は?

77名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:22:34.62ID:B6d/zdc/
パソコンだけの1が評価されるほど人手不足。

1より毛が生えてるだけまし

78名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:23:24.22ID:p+mhFsfd
逆に、そんな人材が来ても使えないだろ?

79名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:24:45.54ID:IER+FG6Z
>>65
ヤフー知恵袋に出せば自分で作る必要すらないね

80名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:25:03.76ID:u/pTMzIj
>>1
つーか、人のこと言えるほど立派なのか?w

とあるWeb企業で働くインフラエンジニア。販売、営業、OLなどを経て、エンジニアに転向。SIerからエンジニア人生を始めて、現在はWeb系で働く。ベテランかと思いきや、ぼへぼへとしてたら年数経ってただけの中の人。だんな君もエンジニア。

81名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:31:29.65ID:B6d/zdc/
期待外れとうなだれてる1にさせると絶句

82名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:32:38.56ID:yBWPVsQf
なんでIT屋って単なる作業員をエンジニアと呼称するんだろう??

83名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:33:07.40ID:Xlm50gO4
>>79
できない奴のできなさ加減を甘く見ない方が良い。

WEBのコードをコピペすんじゃん?
そのまま張り付けるじゃん?
インデントが全角スペースでそのまま張り付いてるじゃん?

それが分からないで数時間悩み続けたあげく、これプログラムソフトのバグですね。
バージョン古いから新しいのにしてください。
とくるぞ。

84名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:33:31.21ID:CBgdcqOI
>>1
コミュ力を求めた結果だろw

85名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:36:02.25ID:sIVjY4eK
>>1
偉そうに言うなら
洗濯して干してアイロンがけが出来るロボットを作れよw
結局みんなハッタリ

86名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:37:26.32ID:yBWPVsQf
>>65
いや、超ベテランプログラマでざらにいるよ。

87名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:39:16.74ID:56ZZCM1y
暇なときに人件費がーとか言って人を集めるのをケチってると必要になった時にどうにもならなくなる法則はどの業界も共通かもな

88名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:44:55.19ID:8+oOrcb+
まずマスターなんてしてたらそんなとこにいないことに気付けよ

89名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:45:19.96ID:92yL8byt
どんな糞現場なんですかねぇ・・・w

90名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:45:21.64ID:5GBUMtkQ
大手の会社がエンジニア不足なら、なんで自分の所の余っている地頭の優秀なやつらに簡単なIT教育をして自分のとこで使おうとしないんだか
余ったら派遣で金をとれるじゃないか

91名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:45:38.12ID:5GBUMtkQ
大手の会社がエンジニア不足なら、なんで自分の所の余っている地頭の優秀なやつらに簡単なIT教育をして自分のとこで使おうとしないんだか
余ったら派遣で金をとれるじゃないか

92名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:47:17.41ID:92yL8byt
>>65
え、え?w 組んでるんじゃないの??w

93名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 19:59:42.19ID:9GAXbDQM
>>24, >>27
そういうのは会社の上層部に直訴して、「問題ない」と言質取った上でTwitter等で暴露してくれよ
日本の社会にはもっと密告というか告発が必要だ

94名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:02:18.40ID:PqLd9AcH
面接なんて応募者側はスキル、採用側は待遇の騙し合い大会みたいなもんだからねぇ。

95名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:02:32.62ID:IiutijsN
>>65
んと、BASICでいい?
FORTRAN 77とPASCALもかじった事あるしCOBOLも習ったけど最近いじってないからリハビリしないと覚えてないお

96名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:04:25.96ID:QiWO6myJ
>>1
>ぼへちゃんの会社、年内に締め切りの仕事があります。現場はリリースに向けて大忙し。なんとか間に合わせようとスタッフは必死になって働いています。
>ですが、どんなに頑張っても間に合いそうにありません。
この時期にそんなこと言っているプロジェクトのPMは
低能糞野郎なんですが。ちゃんと交渉して収まるように
調整しろよという。で、多分その低能糞野郎は高確率で
全方位的にまんべんなく低能である可能性が高い。

その上司はその低能糞野郎の一味なので、そいつの人事
能力に期待する野は時間の無駄ですな。

97名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:05:33.26ID:u+h2jO4C
この業界って未経験でもやっていける?

98名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:10:36.36ID:PPFc/jnc
はったりだもんな
ITエンジニア中途採用して技術を持ってるのは10人に1人いるかどうか
もちろん新卒は技術ないし役に立たないからゼロベース

99名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:11:36.94ID:PPFc/jnc
プログラム書いたことがなくてパソコンほとんど使えなくても採用される時はされる

100名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:11:59.00ID:tFYjyPD2
>>65
例えば、FortranやCOBOLしかしらんお年寄りは最初の部分でつまづくと思うぞw
現に技術士一次試験で同じ目に合った人が居るし。

101名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:12:25.38ID:IiutijsN
未経験で出来るなら俺やってる
志してたら会計とかなら結構いけたかなぁ、大学の情報処理センターでバイトでFACOMいじってたよ

102名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:12:40.69ID:PPFc/jnc
いまの10代20代はスマートフォンは使いこなしてるんだけど、パソコン使いこなせてる人が極端に少ない
パソコンの使い方から教えないとダメなんで

103名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:12:59.52ID:nBQEOTO0
どーせ大手のPMなんて、何も知らないベンダーの20〜30代前半だろ?
そもそもこれは1の上司が無能。

104名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:13:37.76ID:wpgP026a
言うは やすし よこやま 行うはスカウト

いるだけで全てが動き出すのは伝説。

105名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:16:58.16ID:tFYjyPD2
そもそも、仕事にするってのは、
「なにができます」よりかは、
「現状どうなっていて」
「本来とうあるべき」を
認識するほうが大事なんよね。
つか、それがエンジニアのキホンだろうにと。

106名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:17:30.23ID:78mM72hD
全くの素人としても
どこまで工数として計算できる人に育てられるか
スキル至上主義、オレ様最強主義では回る物もわまらんわな

107名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:24:36.61ID:BY4lPknV
スキルあるの雇うにはどうすりゃいいの?
それなりの待遇提示できれば問題ないのか、それとも日本じゃそういう人材手に入れるのはそもそも無理な話なのか

108名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:29:10.30ID:BY4lPknV
githubとかで活動してればかなり参考になるんだけど、日本人ってあんま参加しない傾向だよね
今まで読んだ技術書籍持ってこさせて、内容や感想を答えさせるのはどうだろうか

109名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:31:25.10ID:Mx/1HwY1
>>107
金に物を言わせて引き抜く

それこそ今その現場にいる一番給料貰ってる奴の額面の2倍3倍くらいの手取りになってでも、元いた現場より明らかに上の待遇にする

110名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:33:21.38ID:rrIZtiHE
>>107
「それなり」の金額しだいでしょうな

111名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:35:26.58ID:tFYjyPD2
>>108
それってまず職歴聞くべきじゃなかろうかと、端で見てて思うんだが。
自分が何の仕事やって来て、どういう成果が出たか?もしくはどういう失敗をしてどういう結果になったか?でもいい。
もし、それに答えられない自称エンジニアが居たらそれは避けた方が良いし、それでも雇うなら一から教える覚悟したほうがよいかと。

112名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:40:27.74ID:orKWLDRN
そもそもどういう人材が必要かの要件定義ができていないだけでは?

113名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:42:17.54ID:8Zs3wWvM
>>1
言いたいことは分かる。
そんな人だったらどうしようもないよね。

でも、愚痴だけだったら駄目だとはおもう。

ぶっちゃけ、こんな話、相当前からあったでしょ。
同じように現場の人たちは愚痴ってみたいな。
もう10年以上はたってるんじゃないか。

問題提起は分かるが、
昔からあった問題をいまだに上げざるを得ないことに、
業界全体の問題を感じるよ

114名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:43:33.33ID:IWlhKYdq
今のソフト屋ってそんなもんでしょ
文系卒に1ヶ月研修してソフトエンジニアの出来上がり、と

115名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:47:06.45ID:2839Epj7
ハッタリでも採用されれば勝ちだよ。
実際現場でも大したことやってないんだろ。
向いてないならまた次の探せばいいんだし。

116名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:47:11.79ID:CLT1GwBZ
書類選考でAP以上を持ってると通す。

117名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:49:26.28ID:A7LWWP0B
趣味でubuntu にpython インストールしてテストプログラム動かした俺は
AIのスキルを持ってるってことですね、すげぇ 土方になろうかなw

118名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:55:28.84ID:NoJiSPFC
解析屋からすると
たかがコーダーがでかい口叩くなw
ってハナシ

119名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 20:57:18.19ID:ZV2MF0Ak
何か最近エンジニアって言葉が当たり前のようにIT指すのが嫌やわ

120名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 21:05:27.45ID:0gEgXkc2
>>110
金額もだけど仕事内容もだよね
技術屋としてやりたくても会社が求めるのはマネージャや技術営業だから・・・

優秀な人からやめてくわ

121名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 21:10:00.47ID:wpgP026a
言った通りに出来るなら 速攻引き抜かれる

これ落としてたコミュはクビ!

122名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 21:10:20.39ID:0PnnLASA
スキル重視だと外人になるけどいいかな。

123名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 21:11:04.15ID:rDlXBdKM
上流という名の5流ITな俺は、業界外でしか通用しなかったが
最近はソレでもイケるのか (;¬_¬)?

124名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 21:14:31.25ID:0PnnLASA
>>107
金額もそうだけど、重要なのは勤務体制かな。

125名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 21:15:11.32ID:MixtVQ81
>>95
Arduino IDEでお願いします。ディスプレイは1.8インチTFT(ST7735)で、ピンアサインは任せますので、必ずコメントに書いてください。

126名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 21:17:29.49ID:MixtVQ81
>>122
中国人はレベルはそこそこ高いのに、なぜか仕様に勝手なアレンジをする。「こっちの方がいいと思ったから」。

127名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 21:25:19.99ID:rDlXBdKM
一流ITとかは、大抵病んでて勤怠悪いから
例えば月15勤務以上とかからの日給月給制とかのが割安かもな♪

128名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 21:42:07.56ID:EstIYapa
(´・ω・`)スマホぷちぷちして空き時間に趣味プログラムしてるけど、

だいたい何か目的なく作ってても表計算みたいなのができてしまう……

129名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 21:42:17.15ID:zBoKRogC
AIできる人ならシナかアメリカ行けば日本の8倍は稼げるけど。そもそも日本でAIできる奴殆どいない

130名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 21:45:13.11ID:AE82036T
・派遣社員はいつでも切れる→評価も時給もスキルも、盛ったほうがいい、働いた月の分は確実に儲けになる
・本当にできる人にシワ寄せ
・できる人別会社へ(→そっちで正社員採用されれば帰ってこない)
・結局できない人間だけが残る。問題は解決しない。
・派遣会社は評価が下がれば雲隠れ&別会社立ち上げ、営業の担当エリアを変えればばれないw
・そして派遣社員も派遣先の正社員も派遣先も誰も『得』をしない。スキルも継承されない。

使い捨ての派遣というシステムは無能
このままいったら日本、特に製造業の上流である各設計はゆっくり資産を目減りさせながら死んで行くんだろうね。

131名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 21:58:24.28ID:nYh2P1y7
仕方ねーよ
ITエンジニアの求人なんて、なんでもできるスーパーマンを求めておきながら年収500とか600だぞwwwww

132名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 22:00:44.77ID:xcmaDOrj
SI会社で技術を離れたマネージャーが書類審査、面談やるとこうなるな。

133名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 22:29:04.78ID:x/o1as83
訓練でエンジニアが育てられればいいんだけどな
そういう意味で、実務経験だけ求めて自主学習全否定は良くない

正直言うと、現場で求められるスキルってのも大したことがなかったりする

134名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 22:38:07.21ID:xOcvG5el
単にそいつの GitHub をチェックすれば良いんじゃないの?
アカウント持ってない? 論外

135名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 22:40:26.89ID:JtMbbPic
なんでもやったことあるやつなんていないんだから、
調べながらできれば十分だろ。

136名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 22:51:03.83ID:I5xnSEq0
>>20
これ

137名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 22:51:46.49ID:z/HwkC5v
>>102
これよく聞くけど、大学でPC使わんのか

138名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 22:53:52.78ID:sY4hicpW
いいやつはいい単価の会社で使うやろ

カス会社には、一月50万レベルのやつ

139名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 22:56:58.43ID:xOcvG5el
>>138
大手SIに頼んでも作業するのはSIが買いたたいた中小ITの社員だったりするからな
客がSI会社へ払った単価は必ずしもあてにならないぞ・・

140名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 22:58:14.65ID:+F+kwKNe
 
逆にどんなに有能でも

無能者と同等に「頭数」でしか扱われない

141名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 23:06:54.90ID:sEqyWCs5
>>139
100万払ったとしても来る奴が孫受けの50万の奴だったりするしな

142名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 23:08:32.58ID:jCuV/E13
>>68
VLOOKUPとピボットあたりを使えるか聞いてみるといい

143名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 23:18:59.56ID:D3fyzJ7P
>>108
>githubとかで活動してればかなり参考になるんだけど、日本人ってあんま参加しない傾向だよね

日本のIT土方はgithubで活動する余裕なんてないだろ
休日も出勤してデスマやっとるわけで…
てかなんで折角の休みにプログラミングやらなきゃならんのだ?マゾかよ

144名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 23:19:40.64ID:wMIDJFTr
出来る人は絶対に言わないよ

なんせその人に集中するから捌ききれない

成功者ってのはその「出来る人」を抱えた人を言うんだよ

それが判らん文系脳は抱える努力を怠る

145名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 23:20:09.79ID:gKUcduK9
>>141
名刺をその会社ので作って、その会社の社員を装う悪習はどうにかならんかね?

146名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 23:24:44.81ID:GpIoJ4bH
>>144
出来ても基本やらないからね。
単金(自分の)に見合わないし、
月単金のエビが何故か勤務表だからなw

判ってくれて融通してくれる奴にしか応えんわな。

147名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 23:32:58.06ID:lNkOhSKK
手柄には賞与、能力には職層でというのが西郷隆盛の人事方針
つまり信賞必罰の能力主義なのだけど
基本的に日本社会は情実人事で悪平等主義だから
どうしてそうなのかというと、なれ合い重視で嫉妬深いから

148名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 23:36:05.71ID:+ij+78Ry
なんで、面接で話だけ聞いて 採否を決めるかな?
実際に、何か簡単なものをやらせてみればいいじゃん

149名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 23:39:39.56ID:x/o1as83
>>140
ちゃんとしたお客なら下請けでも「リーダー」って役職つけてくれるよ

150名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 23:41:09.79ID:V/DYLi1J
>>149
いつも名刺切らしてる人たちね。

151名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 23:42:48.61ID:xpv1+lNB
プログラム書く職業はエンジニアって言っちゃいけないと思う
ハード屋、機械屋以外はエンジニアではない。

あとは彼らの扱いは酷すぎるからもうちょっとマシになれば良いと思う

152名刺は切らしておりまして2017/11/19(日) 23:43:06.55ID:GpIoJ4bH
>>149
BP要員にリーダー以上やらせる元請けっておかしくないか?

153名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 00:05:07.35ID:KmPcpjjR
ディープスロートができます。

154名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 00:13:13.97ID:vBLhSIjy
え…これだけの記事…?

155名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 00:14:22.49ID:vBLhSIjy
>>8
ほんとな
年明けるまで特有の仕様とか実装について教える分のコスト増えて遅れるっつーのや

156名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 00:15:44.05ID:qLpfMy/d
> もう少しスキルを精査してから人材を集めないとダメですよ
精査したら集まる人材がゼロになるって気付けよw

つーか炎上寸前のプロジェクトに「増員しろ」って言っておいてやってきた若手相手に
「それくらいならぼくだってやったことある、使えない奴じゃん」って
マネージャーはブチ切れていいわ

157名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 00:26:40.89ID:XGQlLb9W
>>31
あれで、中国は割とソフト重視で給料が良いのか、人材がどんどん集まってる

モノづくりってソフトをモノづくり入れてないのが日本の悪い所だ

158名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 00:28:56.41ID:XGQlLb9W
>>130
糞会社がここ最近の好景気でAクラスの人材が次々と他社に行って
慌ててBクラスの教育を充実してAクラスに引き上げたら、
今度は、その元Bクラスもどんどん他社に抜けていったって
笑えない話もある

159名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 00:30:22.24ID:Tp5CnEMP
コード屋とか不要になる職業

160名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 00:39:54.07ID:ra9kVriT
>>4
終わらせるなよw

しかしまあ、こいつはどんだけぬくぬくとやってきたんだか。

161名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 00:40:58.64ID:D2WpkMe8
何言うとる。 コンピュータ関連の派遣業界じゃあ
大昔から普通のことだろ?

新卒の、それも文系の奴を、3ヶ月ほど研修受けさせただけで
大企業に3年経験とか偽って派遣そて、高い派遣料を盗って
搾取。

大企業側の担当者も、なことは承知してて、派遣業の営業から
いろいろ接待受けて馴れあう。 それでも済んでた、バブリーな
時代もありますたわ。

162名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 00:56:17.45ID:YYG7XXvv
エンジニアに限らず、ハッタリで世渡りしてるヤツはどこにでも居る

163名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 01:26:24.60ID:kaLqfwuz
GitHubは完全に趣味なので隠してるわ

164名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 01:29:21.03ID:stvi+C1v
githubを使えることがスキルになるのか

165名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 01:41:28.85ID:HtH46uWg
スキルの盛り方がどうのと言うが
優秀な人はそんにいるのか?

いたら企業するでしょう

166名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 01:44:37.77ID:4fYx9SWe
俺の父親、オペレーティングシステムとデバイスドライバ開発経験あり、と
出鱈目な履歴書を出して見事に転職に成功してたな。

実際はメール送受信はおろかWindowsのシャットダウンの仕方すら知らない。

167名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 01:45:08.72ID:iGNf9uy2
>>165
エンジニアとしてのスキルと経営者としてのスキルは別ですからね

168名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 01:48:51.46ID:t5L+HeDO
>>166
転職に成功しても仕事出来ないだろうが
それじゃww

169名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 01:53:44.64ID:d/rM9mTz
本当に年内締めでこれから増員なら間違いなく炎上案件だろ
誰が行くかよw

170名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 01:54:40.06ID:Du/jS8Et
>>13
方眼紙って1セル1文字のことだよ。
お前は1セル1行だと思ってるだろ。
何故なら1セル1文字として使うのなら汎用系では当たり前なんだが、汎用系にExcelなんてない。

171名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 01:55:28.57ID:2bFG5SKe
デバック担当でもさせとけ

172名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 01:59:36.89ID:iGNf9uy2
>>171
デバッグ(Debug)な

173名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 02:01:13.44ID:Du/jS8Et
>>148
難易度によるけど、ネット無しで動くやつをスラスラ書ける人っているかなぁ?
昔はネットないからいたけど。
インドでもネット無しで7割りしか書けないらしいじゃん。

174名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 02:02:32.43ID:FhET4xHm
>>173
ネットなしじゃ無理。普段使わない言語はforループとかでも調べないと書けないし。

175名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 02:38:52.06ID:vIvXB1l7
>>65
for(i=0 なんて使いたくない
コマンドだとこれで済むし

seq 1 -1 100

176名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 02:57:58.06ID:iGNf9uy2
>>175
アスペ

177名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 03:03:11.25ID:yotEeBYn
じゃあどうやってこの糞記事を売り込んだのか言えよ

178名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 06:48:48.44ID:/GHYBEZG
>>158
スキル・能力に相応しい会社に行っただけだから何も問題はないよ。
問題があるとしたら従業員を引き止められなかった会社側。
従業員が魅力的に感じる会社であれば退職しないからね。

179名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 07:09:00.63ID:lqHQwmAL
客の要求も全部盛り、ベンダーの言うエンジニアのスキルも全部盛り、
狐と狸の化かし合いw

180名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 07:13:50.84ID:XUtVhPd1
デスマーチに人員増強は御法度なのに。

181名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 07:31:22.46ID:d/9HqZQT
>>165
経営の雑務が嫌って理由で雇われで働いてる人は居る
けど、スキルの盛り方で問題になるのは派遣なので、囲い込まれてる奴はまずお目にかからない

182名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 07:41:59.24ID:B1DE2/ri
実際にやればすぐ覚えるんじゃね

183名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 07:49:12.78ID:1idsG8la
>>4
それでうまくごまかして今まで生きてきたクズ

184名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 08:00:03.20ID:s4KIaMNd
FORTRANの神髄は数学の知識を持ってる事であってBASICライクなコーディングが肝じゃないんだけどな

185名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 08:03:34.27ID:zEb9C5wD
海外の人材はちょっと触ったことあると、出来ますって、言う文化だよね。

遠慮がない

186名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 08:15:54.42ID:I3wsn8sS
>>130
使えないのは派遣会社じゃなくて、ソフト会社を名乗る人貸屋

187名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 08:17:33.00ID:I3wsn8sS
>>143
まだデスマとか言ってんの?
そんな仕事辞めて他のことしろよ

188名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 08:26:09.78ID:kZJ1vgPC
奴隷業なんぞに 
そんな超戦力が都合よくいる訳がねぇだろ。

「酷すぎる」のは、お前の都合の良すぎる脳内だ。

189名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 08:27:11.24ID:YFANRG8i
>>7
まだキスまでかよ!

190名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 08:46:13.69ID:m61zw/7g
>>65
一時間勉強した小学生でもできるだろ

191名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 08:49:23.51ID:dxNrIyi6
>>170
方眼紙はそう言う意味じゃない

192名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 08:55:30.23ID:Bf80Ef0f
>>188
いま、その奴隷業で、奴隷とお花畑を集めなきゃいけないんだけどさ…ちときついね…

193名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 09:06:09.29ID:EQgT9OU8
>>190
表示するってところで、フリーズしてしまうかもしれん。
画面に表示する=ブラウザなのか、コンソールなのか、GUIなのかスマホ画面なのか。

194名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 09:22:54.90ID:i3Z7dIDT
>>13
そうなんだよ。
結局、できませんって人を採用してる。
あと、やる気がない人の方が正解。

195名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 09:23:20.56ID:QqyiHlCX
>>189
が見事に不発な件

196名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 09:24:32.75ID:i3Z7dIDT
>>181
そんなのは個人事業レベルだろ

197名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 09:31:27.42ID:oV/Vg17J
>>13
ほんこれ
しかもこれは今に始まったわけではなく20年近く前から
正社員切って派遣会社に力尽けさせたころからずっと

198名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 09:42:08.84ID:jveN1hyS
C言語が使える云々と言うのは技術だが、
AIは自分の頭で考える単なるプログラムロジック、プログラムフローであって技術ではないわな。

採用側はAIの人材を募集する際に、応募者にAIプログラムを持参させたらいい。

199名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 09:43:13.37ID:NN4fauYT
>>165
日本語…

スキルのある人は貴重だし、そのスキルが案件とマッチする確率も稀
しかも案件が変わると要求スキルはも変わるから
スキルのある人ではなく開発の適正(システム開発における基礎知識と都度自分で必要な事を学ぶ能力)のある人が必要

200名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 09:43:59.56ID:uL5EEyMH
>>198
多分、君AIのこと全く分かってないでしょ?

201名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 09:45:01.03ID:l7cS2GCv
>>4
全くその通り。

202名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 09:47:09.12ID:NN4fauYT
>>178
そゆことだね
待遇にふさわしい人材しか残らない

しかも、日本のバカ経営者は金すら出さないけど賃金だけじゃないからね
少しはヒアリングした方がいいよバカ管理職さん達

203名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 09:49:51.80ID:NN4fauYT
>>193
フリーズしないで聞けよ…

204名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 09:58:11.37ID:qZbsNk0N
そもそも
盛ってるのはエンジニアじゃなく
派遣の営業なんだけどな

205名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 10:09:34.08ID:y2plMM0g
Javaの開発者の求人出したら、JavaScriptしか知らないウェべデベロッパーが来たとか日常茶飯事な世界

206名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 10:25:51.33ID:KWvqhmqR
>>4
いままで使い潰してきたんだろうな。
で、急に人材が居なくなってキャイ~ン言いましたとさ。

207名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 10:31:20.17ID:KWvqhmqR
>>9
ホントこれ
しかも受注単価も安いんだろうなぁ、てのが透けて見える

208名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 10:40:21.04ID:d2spbchg
ヘボちゃん

209名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 10:45:50.62ID:vEhbFLuI
>>1
こんなスケジュール意識してるような素人感一杯の現場だから、
協力会社は素人を送り込んできたんだろうよ。

210名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 10:48:46.25ID:r/e/CWZZ
観光地の蕎麦打ち体験しただけで
俺蕎麦作るの得意なんだぜって豪語してた奴ならあった事がある
関わったら負けな気がする人物だった

211名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 10:57:34.52ID:KWvqhmqR
>>192
廃業すればいいんだよね
マトモな開発が育たないのは環境のせいだろ

212名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 11:05:16.92ID:BI5tJFbh
高スキルの仕事を派遣で賄うのは無理があると思う

213名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 11:07:38.47ID:aE3cIcFq
募集要件の詳細化から始めるべき

214名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 11:19:26.25ID:d6nCpkAe
要は、元請けがカスだから、結果的にカスな人材しか集まらんだけ。

外注側からみれば、付き合うメリット薄いお客様には二線級出してお茶濁すのが当たり前。

215名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 11:20:34.33ID:yRCW7VAc
>>175
ああ、こういうアスペはとりたくねえな

216名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 11:35:22.78ID:Kv359W8E
ML触ってみたいんだけど環境からしてめんどくさそう
ソニーがOOSにしてるっぽいけどどうせそのまんまじゃ使えないんだろうし

217名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 11:35:39.33ID:BEKi7rDr
>>170
それは原稿用紙だろ。
方眼紙はグラフとかを手書きするための薄い細かい罫線が書かれてる紙のことだ。

218名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 11:36:11.75ID:Kv359W8E
OSSですた

219名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 11:43:29.10ID:9DqelAN4
githubをコードパクリとして利用している俺は
使いこなしていると言えるのでしょうか

220名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 11:43:51.52ID:T/r/laS0
ヘッドハントの一つもないエンジニアも
買収話や有力会社から役員の誘いを
もちかけられたことのない経営者も
どっちも大したものではない

221名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 11:51:19.43ID:b43Eez+G
 


聞く方もそのつもりじゃないとね。

真に受けたバカの例w


 

222名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 11:51:36.14ID:kNoSW2cR
>>220
大したことないエンジニアだけどgithubにコミットしまくってるといっぱいスカウト来るぞ


なお90件以上はSESという奴隷商売で草
自由にやらせてくれる会社だからOSSに貢献できんだよって返してる

223名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 12:07:48.90ID:oMJXf6py
そんな奴はそもそもエンジニアとは言わない

224名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 12:17:39.93ID:tpeWuqq6
一般的な意味のエンジニアってどんなん?
組立工はエンジニア?

225名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 12:25:07.12ID:277eWU6A
干物妹うまるの兄もIT系だったよな
ラノベの主人公の職業でもシステムエンジニアが一番多い
なんちゃってオタクがとりあえず言っとけば格好いいし、何とかなると思ってる
大体こういう人間って声優が好き
屑しかいないんだよな

226名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 12:25:32.18ID:uL5EEyMH
スキルがなくても調べてできる方が大事だろ。
人工知能できますつっても、分野広すぎだし。
人工知能できますつっても数値解析やってきた人に、
いきなり言語処理とかすぐにできるわけないゃん。

227名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 12:28:28.27ID:aNulNUm5
そんな人材Google行くわな

228名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 12:33:56.72ID:LE48G3tu
>>224
エンジニアってのは主にデザイン(設計)をする人

229名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 12:34:41.92ID:dpUl+gdO
>>191
方眼紙Excelの意味を正しく理解してね

230名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 12:41:54.28ID:dpUl+gdO

231名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 12:53:25.81ID:gFmUY+/H
>>20
ほんこれ
あれこれ盛ってるけど、全部満たすなら年収3,000万は必要そうな求人ばっかり

232名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 12:55:56.02ID:iKNvDdnQ
スキルを身につけるにも勉強が必要でその勉強時間もタダではない。

学ぶ時間と、その時間を働けば得られたであろう時給の機会損失を受け入れてやっと身に付くもの。
人付き合いや私生活の犠牲だってあり得る。

そうやって身に付けたスキルにも必ず需要があるとは限らないから、投資が回収できないリスクも負っている。

それを、派遣で呼べばいつでも安く呼んで使い倒せると派遣元も派遣先も勘違いしている奴多すぎ。

233名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 12:57:19.17ID:Qoz4BF2L
>>226
他の業界もそうだろうけど、飲み込みの早さや勘の良さだよな
この先新しいものが出てきたら、スタートはみんな初心者
そのたびに学校で習ってないから経験無いからできませんじゃ困るしね

234名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:00:50.59ID:m5RTgWbA
方眼紙叩いている連中は、EXCELのセル文字数にも制限があることを知っているのかな?

Excel の仕様および制限
ttps://support.office.com/ja-jp/article/Excel-%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%A7%98%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E5%88%B6%E9%99%90-1672b34d-7043-467e-8e27-269d656771c3

235名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:05:27.68ID:+V7rURrB
スペック高すぎ(笑)はサボる教育ほどこせば幾らでもおけ。

236名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:09:29.24ID:OXk2wQ4t
パソコンできなくてもスマホ操作できれば採用される

237名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:13:50.49ID:W2GlMLpd
スカウト交渉はグローバル観点からの海外視察

238名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:15:37.37ID:JIi1z31R
よくあるのが、運用保守でルーチン操作しかしたことないのに
「◯◯触れます。」

239名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:22:41.01ID:y2plMM0g
アメリカみたいに工学系の学位持っていないとエンジニア名乗れないようにすればおk

240名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:24:50.63ID:y04/gP8u
非正規は何か渡せばすぐ引き抜けんじゃないの?

241名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:26:06.04ID:FvjPNGAa
>>61
そういうのはちゃんと社名を出すべきだ
被害者を増やさない為とその会社の自助努力を云々

242名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:31:38.73ID:y31FEnsd
スキルあるの探すより、パソコン操作にアレルギー起こさない人間をバイト賃金で雇って研修させて、適性ある奴探すほうが早い可能性すらあるわ

243名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:32:25.43ID:wbw5sSoB
Javaの技術者としてJavaの資格持ちの奴が鳴り物入りで派遣されて来たけどコンパイルすら知らないという資格持ち絶対嘘だろってのが来たことあるわ
もちろん即日お引き取り願ったけど

244名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:34:57.36ID:WBE4n8cD
実務に精通(才能)引き抜きまくらないと枯渇する。

解説は別の能力。

245名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:39:07.87ID:bgEf+tYj
記者とかメディアの話の盛り方も酷過ぎるけどな

246名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:43:23.12ID:yW4rGRMN
>>242
242をバイトにしたほうが早い。

247名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:44:57.61ID:gvHUWarF
そう言いながら、そのレベルの技術者しか雇えないお金しか出してないから、両者ともwin winですね。

248名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:46:35.19ID:b43Eez+G
 


× 難易度の高い仕事はスキルの高い人でなければこなせないのです。

○ 難易度の高い仕事は知能の高い人でなければこなせないのです。


 

249名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:47:37.73ID:ie76N+p3
>>241
あ、スタッフサービスだな。
あそこは、スタッフサービスの名前料金を更に取るからな。

250名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:48:11.90ID:OOzx6Yh1
バイトはいくらでもあるから下手に

投げて飛ばれた時が酷い。

251名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:50:31.12ID:ttIUMolo
>>243
え?だって最近猫も杓子もビルドとしか言わないじゃないですかぁ

252名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:52:22.20ID:2WxIwdhr
知能の高いバイトは 貢献より
ほかのバイトへ行く。やるだけやってトンズラが有能
ペンペン草は気にしてない。

253名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:57:45.97ID:z8UevUEG
かなり使える非正規に投げまくってると

マジでペンペン草になるwww  爆笑しながらやめてよし!

254名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 13:59:49.16ID:2ixXUqSd
来てもらえるだけマシだろう
実際に面接行くときはモバイルPCにeclipse、unity入れて
その場でコーディングからデバッグ(実行)して実演してみせる
但し、C言語で”!!!Hello world!!!”までな
非力なcore i5-5Y75Mに「ハノイの搭」なんてさせた
日には帰れなくなる
※塔と円盤の数にもよる

255名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 14:04:31.73ID:dKw/+IqJ
たしかにその場で小テストやらせたらわかる話だよなこれ

256名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 14:04:42.86ID:2ixXUqSd
今度はアセンブラで"!!!Hello world!!!"の実演したら
即戦力扱いかw?
ベーマガ世代の元ハンドアセンブラー少年なら
朝飯前に出来るけどな
その前に年齢で弾かれる

257名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 14:09:39.64ID:cxEPZFD9
>>1
https://youtu.be/yzJ_qeHzX_8
即戦力はビズリーチ

258名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 14:09:39.78ID:2ixXUqSd
そんなにプログラマーが欲しけりゃ、
mac book pro持ち歩いている
自称「ガジェオタ」にお願いするといい
スターバックス、マクドナルドでIDE立ち上げてドやってる手合いならゴロゴロいる
但し、"!!!Hello world!!!"以上のスキルを要求するなら
それなりの金を積まないと

259名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 14:11:06.00ID:QaepZeMB
>>258
滅茶苦茶ファンの音がうるさいよ

260名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 14:17:31.46ID:2ixXUqSd
>>259
macbook proってそんなに五月蝿いの?
先週の金曜日の夕方4時頃
マクドナルドでxcode使っているおっさん見掛けたけど
結局何もしないで引き上げていった
よくあんな気が散る場所でIDE使おうと思ったよなw
絶対真似できないw

因みにモバイルで持ち歩くのはレッツノートRZまで
ノートPCで業務のプログラミングとか
その時点で適性ないと思った方がいい

ガッツリコーディングするならデスクトップ要る
特にオブジェクト指向言語はリソースもマシンパワーも
食うから

261名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 14:19:06.03ID:1iBnNNH2
使えん連呼のブン投げ 言い逃れプロパーにやらせろ。

多分バイトのほうが出来るぞ

262名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 14:28:12.69ID:ekL8yYXT
・・言うと出来は桁違い

テンプレ社員のバイト入り考えるか。

263名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 14:32:49.15ID:2ixXUqSd
出来る人は先のリーマンショックで業界去っているから
素人集団でどこまで出来るか見物だ
とくと拝見させていただくとしよう
みずほ案件もそんな手合いの輩が現場を引っ掻き回していたんだろうw
本当にfixしたのか?
株主向けの大本営発表なのかw

264名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 14:38:10.24ID:Zueusjye
評論家しか残ってないんだよ!! 

出来はバイト以下だよ!! 言わせるな恥ずかしい!

265名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 14:42:08.58ID:H2Nn5wT7
俺達は非正規以上の事が言える

テンプレ野郎共だよ!! 高給並みの業績なんぞまっぴら御免!

266名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 14:42:28.43ID:KWvqhmqR
>>231
スーパーマンに奴隷労働させようとしてもね、

実際は、マックスの必要能力を書くけど本当はその半分で足りますサーセンとかだろう

267名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 14:46:03.74ID:2ixXUqSd
だったら、ケータイ開発でデスマーチという言葉を誕生させた経営者共に使い潰された技術者の怨念だろう
あの時代、命まで奪われた者もいるし
例え生き残っても廃人になったのも数多いる
彼等に謝罪する方が先
あの時点で人的リソースを使い切った事に気付くべきだっt

268名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 14:49:26.40ID:A6yJqlr0
しゃべりすと集めて罵倒戦を堪能しろ

269名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 14:51:19.95ID:A6yJqlr0
コミュ力 = ブン投げ

既にネタの存在www

270名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 14:51:42.79ID:2ixXUqSd
堪能させてもらうwww

271名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 14:52:11.54ID:8DGQoY0x
>>211
ん〜、俺はシステム屋じゃなくて分析屋のセクションなんだけどね…

システム屋の感覚で分析屋をあてがおうとした所に無理があるんだよ。システム屋に少し教えたくらいで分析屋にジョブチェンジができるわけじゃないんだよネ…

272名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 15:01:40.28ID:egrXmPhW
プロパーを非正規が超えちゃってる。争奪は非正規が多い

273名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 15:17:01.25ID:ttIUMolo
>>259
掃除しろ

>>260
CPUが100%近くならないとうるさくならないよ

274名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 15:21:05.87ID:2ixXUqSd
>>273
だろうね、でなきゃスペック番長の汚名を頂くことになりかねない
ノートPCで開発は御免被る

275名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 15:54:51.23ID:F8IBmBWu
俺もIT脱出して、今医療人だ♪

276名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 16:31:06.02ID:GN2XygzU
サーセン

277名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 18:20:12.89ID:c5tQ+dHQ
>>230
じゃあ、セル幅を2くらいにしてセルでインデント調節をするような使い方はなんて言うの?
必要な場所だけセル結合するとか

278名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 18:38:55.74ID:ttIUMolo
>>277
横レスだけど、Excel方眼紙でいいんじゃねーの?
1セル1文字はExcel方眼紙の中でも四天王と言っても過言でないくらいのかなりの異端分子だと思ってる

279名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 19:39:31.36ID:E+EHRDOn
エンジニアじゃなくてオペレータレベル

280名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 20:41:18.09ID:OC4zY8Sx
>>7
寧ろ、はしめてのCを経験してない奴が高スキルな業界ですよ

281名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 21:27:04.73ID:lqHQwmAL
>>258
スタバやマクドにいる連中なんざ、丘サーファーみたいなもんだぞ。
プログラム開発する時はモニターが2面ないとつらいから外でやるのは非効率。

282名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 21:34:50.64ID:IzCL1ZoN
>>13
エクセル
「(VBA少ししか)出来ません」と言ってたら
ニートになったよ。

283名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 21:37:25.62ID:IIkSVtnG
>>282
言葉を端折るからいけない
日本人だったら何でも忖度してくれると思ったら大間違い

284名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 21:51:30.87ID:EOL0oaHi
>>65
[print(i) for i range(100, 1)]

285名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 22:17:17.51ID:+YRBSS6b
CISCOのコンソールで設定ファイル流し込むだけの作業しかしてないのに
ネットワークエンジニアとして派遣されたな

286名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 22:54:26.52ID:8zmp/4pj
要求する技術レベルを先に提示せずに出来るも出来ないもない

287名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 23:32:50.39ID:8NnK71RU
一瞬でバレるようなスキル盛りすんのヤメロ
面接の時間が無駄なんだよ
PCの操作も怪しいような奴に月70も出せません
おととい来やがれクソがぁ

288名刺は切らしておりまして2017/11/20(月) 23:44:09.04ID:8NnK71RU
>>13
えぇVBAくらいわ
と言ったら落ちるのか?

289名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 00:02:13.42ID:D7Qtcfy3
2週間の研修で未経験から3年経験者へジョブチェンジとかまだやってんのかね?

290名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 00:05:10.02ID:LFfntDq7
>>149
メンバーの分も責任とらされるだけで
ギャラいっしょだろ?

291名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 00:53:27.18ID:NY7iIULr
>>224
このスレで語られてるエンジニアは、ITエンジニアだから、組み立てはなんだろうね?

292名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 00:58:56.85ID:pAleWaEK
労働環境悪い職業なのに、優秀な人材求めるのが本当に不思議
優秀ならIT企業で開発なんかやってなくね?

293名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 01:09:34.61ID:OTmvMVD7
こう言うのはGitHub晒してくれ、で大体封じられる

ないorプロフィールが真っ白の奴はお察し
芝生を生やしてる奴は小当たり
加えて星も稼いでる奴は大当たり

294名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 01:11:54.31ID:demZRB7D
>>260
マシンパワーなんてネットの向こうに繋がってるマシン使うんで、
ローカルはどうでもいい。

295名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 01:14:54.29ID:EExnjWqz
>>280
色々被ってるな

yes!

296名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 01:23:37.05ID:q8jfJC4R
奴隷業に来るのに戦力を期待してるほうが馬鹿。
なんちゃって企業には、それに見合った人材がやってくる というだけ。

297名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 07:41:47.65ID:h0jCAtjZ
つか、IT屋ってエンジニアという定義のある言葉ですらバズワード化するからなあw
連中の、分かってる、解りましたア、ほど困ったものはない。

298名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 07:45:20.50ID:h0jCAtjZ
>>296
つかこれなw
連中、言い訳が通用しなくなると最後にこれを言い出す。

299名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 07:57:57.68ID:afVe6Xu9
>>287
やっすいねぇ日本にエンジニアが集まらんわけだ

300名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 08:34:34.85ID:0KqB5QdJ
ITに限らずまじめな奴は排除される社会だからな
口八丁手八丁で調子よく手を抜ける性格の奴がもてはやされ
それ以外の奴は細かい口うるさいどんくさい奴として排除
とくに営業はそんな世界

301名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 08:35:50.73ID:Wmh3dlpb
>>294
ローカルはどうでもいいと言いながら、なぜかMac、なぜかスタバ、そしてドヤ顔。
この見事なフラグ成立パターンは?

302名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 08:38:38.11ID:NOIr31dE
>>65
C言語だと仮定して
for(i = 0144; 0 < i; i--) printf("%d", i);

303名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 08:40:21.44ID:0KqB5QdJ
思うんだけど、手配する技術者の月給も参考にして決めたらどうよ?
高スキル、優秀、経験豊富な人はその会社でも月給高めなはずだから
そういう意味で単なる派遣会社は当てにならんな

304名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 08:49:24.30ID:BjQkPp5i
>>278
自分もそう思うけど、>>230は頑なに1セル1文字が方眼紙だと言うから
じゃあ、そうじゃないやつはなんて言うんだ?って気になっただけ

うちもエクセルは方眼紙がデフォだなあ
ワード使いにくいんだもん

305名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 09:04:40.23ID:H8KxFWaX
日本ではプログラム理解出来ない
御用聞きの営業でもエンジニア扱いだからなぁ

306名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 09:37:59.37ID:sehw3zav
技術が給与に繋がらないからだと思いまーす。
嘘てもホントでも給与はわからないでしょ?

307名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 09:59:20.14ID:9wZOHGcU
>>306
あるねえ…
もう一つ加えると、先端的な技術になればなるほどそれを活かすための体制が難しくなるんだよね…
誰もそれをやろうとしないからね…

できる人から離れていくわな

308名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 10:20:08.76ID:jSdxBQPj
孫請け、ひ孫請けが、受注した会社の名刺持ってくるが、プロジェクトリーダーの部署に電話すると「当部署にそのような者はおりません」。
つじつまくらい、合わせときやがれ!!

309名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 10:27:27.69ID:5gV2ut07
>>34
言えてる、フェースブックの友達何人とかで選んでるんじゃなかろうか

310名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 11:54:52.22ID:f09amUaj
大手ですら取れない分野の人材を取ろうとしてる時点で、同レベルだ

311名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 12:31:09.34ID:67lBpVnA
>>304
元々は1セル1文字のことを言ってたのに
後からお前らみたいなのが誤解しちゃったんだからしょうがない。

312名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 12:33:10.55ID:67lBpVnA
役所の開発の仕事をしたことないから理解できないんだろうな。若いなぁ。学生?

313名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 13:29:15.88ID:5gV2ut07
よくあるのはガントチャートとか引いちゃう奴だろ

314名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 13:39:23.36ID:YNtaa8ZD
>>281
「丘サーファー」にもお願いしないと仕事回せない
ところまで追い詰められているのが現状だろう?
見物している分には楽しいけどなw
奴等が組織で有機的な役割を果たすとは思えないがw

315名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 17:23:25.62ID:YlAZsL18
最近抱き合わせ販売がないね

316名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 18:15:06.29ID:rHH+qVgG
>>164
Githubはプログラマーの履歴書
有能な奴ほど上手に活用している

Githubアカウントない無能は論外

いくら言葉で嘘吐いてもコードは嘘吐かないから

317名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 18:18:26.87ID:sehw3zav
業務システムはgithubにいれないじゃん?

318名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 18:22:58.18ID:e5KpML6W
>>317
無職の人に何を言うんだかw
ほっといて差し上げなさい

319名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 18:26:12.09ID:YlAZsL18
大手はGithubアクセス禁止だからな
同僚に密告されたら出世が消えっぞ

320名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 18:32:36.82ID:rHH+qVgG
>>319
それって保守的なオワコンのジャップ企業だけじゃんw
GoogleやFacebookはGithubはokだよ

百歩譲ってたとえ会社で禁止だとしても
趣味のOSSでGithubに残しておくよね

321名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 18:34:47.18ID:YlAZsL18
>>320
いいけど同僚にバレて密告されたらクビだぜ

322名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 18:35:50.75ID:Cnxa/bb1
最近の就活はプログラマーに限らず求職者も会社も嘘吐き大会とかしてるからな
いかにウソに見えないウソをつけるかにかかってるわ

323名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 18:36:19.26ID:xDqQDkEK
ヤクザな派遣社長と詐欺師臭い中間会社に言われて、やって来たとっぽい求職者。
使う方も使う方。

324名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 18:36:51.49ID:YlAZsL18
うちは残業0(残業代0)

325名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 18:37:31.33ID:rHH+qVgG
>>321
どうぞ
だから日本はオワコンw

シリコンバレー最高!

326名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 18:44:56.02ID:rV6LddJZ
でもAIもシステムもバリバリのおっさんは雇ってくれないんでしょぉー( ̄▽ ̄;)
シカタナイヨネ

327名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 18:45:54.97ID:rV6LddJZ
>>316
よし!リバースエンジニアリングして乗っけておくか!!

328名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 18:50:30.91ID:gWsFbq1w
スマホ操作できたら即採用だよ

329名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 18:59:34.47ID:DMhuZHRp
よくわからんけどIT()の技術者とかいったって
どうせググッたりソース使い回したり流用したり
そんな感じでプログラムつくるんでしょ?
誰でもいいじゃん

330名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 19:17:27.53ID:biIXwq4/
>>329
採用担当がそう言う思想だからマジで技術レベルで詰む
自分がやってることの説明を求めても、ソースコードの直訳が始まるやつばかり

331名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 19:17:44.10ID:Rz4JEJ9H
>>316
「wikipediaのコピペだけで論文を書きなさい」って課題に似てるな。

Githubのソースすら読めなくて、そのまんまで「動かねー」って唸ってる奴、たくさんいるぞ。

332名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 19:20:17.42ID:YNtaa8ZD
要求機能に対するアルゴリズムを当てはめるだけだから
プログラミングの本質は
別にコピペ、ググろうとそれも含めて
最終的に青果物ができれば誰でもいいんだが
底辺SIerのPL、MNクラス、特定派遣のSE、PGは
この些細な事に拘らないと職を失うと思い込んでいる

言語、IDEが使える云々の話はどうでもいいんだが
ガチで昔は机上コーディングしてキーパンチャーに
手渡しでコーディングしてた世代は現場には居ない

333名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 19:42:03.57ID:9TKBiGPQ
お値段相応の業界だから茶番に付き合うことを優先させて金を出さないとクズしかこない

334名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 20:00:22.35ID:DMhuZHRp
よくわからんけど
そもそもプログラミング言語とかなんて
現場では使われないというか必要ないって
流れになるのは素人でもなんとなく分かるよ
一部そういうの出来る人は常に必用だろうけど
業務用のシステムみたいのなんか素人

335名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 20:02:10.95ID:DMhuZHRp
なんか途切れた

業務用のシステムとかなんか
素人さんでも作れるような色々できてきてるんでしょ、今
絶対そういう風になっていくよ

336名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 20:08:00.81ID:5wvN+iDT
ぶっちゃけ業務用システムは素人でもある程度作れる。
問題はそのシステムを作る人間が各業界の業務を知らない事。

システムを外注すると価格のうちシステム製作には全体の二割程度しか使わない。残りの八割は間に相手とのやりとりの会議だの
なんだのの価格。
もし、業務を知りながらある程度システムの知識があれば簡単に使いやすい物が作れる

337名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 20:41:17.63ID:R8ZA/WV2
>>301
そんなステレオタイプな奴の話してない

338名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 20:44:30.47ID:YNtaa8ZD
ならchromebookでソフト開発すれば安上がりだろう
勿論core i以外のハードでw

339名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 21:01:56.36ID:LVlgmThh
>>335
素人でも作れるというからには、
お前さんがなんか実用性がありそうなもの作ってGithubにアップしてみてくれないかなぁ?

340名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 21:13:00.15ID:YlAZsL18
>>339
俺、自分のサイト作ってアップしてるけどちっともGoogleに引っかからないぜ

341名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 21:15:28.17ID:LVlgmThh
>>340
密告しておきました

342名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 21:44:50.91ID:YlAZsL18
>>341
大手じゃねーしw

343名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 22:06:07.96ID:jQGQp9Ax
発注側が寄せ集めでいいからとにかく安くってマインドから抜け出せない限りはこの構図に変わりないんじゃないの
新しいものじゃなくてあれと同じもの(あれ以下じゃないの)ってメンタルだからな

344名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 22:11:37.53ID:rHH+qVgG
つーかGithubにupしただけで密告ってw
閉鎖的なジャップのITはキチガイだな

345名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 22:24:25.57ID:Bst/lczw
>>4
ちゃんと有能な人材は抱え込まないと。
仕事が無くても金払うよ

346名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 22:30:30.28ID:dm1KbLuF
>>13
あるある過ぎるな
とはいえ、そういう問いかけをする会社には行かない方がいい
ろくなもんじゃない

347名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 22:44:33.63ID:fxBPIdxg
企業の「ホワイト企業らしさの盛り方」が酷すぎる件について

348名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 23:04:02.39ID:m1wcsl9m
日本人は自らがモジュールになりたがろうとするが、モジュールは作るもんだろ。

349名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 23:33:36.82ID:Rz4JEJ9H
>現場にはいない

当たり前だ。時間の余裕が今と根本的に違うし、いてもすることなんか無かっただけ。

350名刺は切らしておりまして2017/11/21(火) 23:35:35.47ID:fLWEDauM
エロサイトのディープラーニングならまかせろ!

351名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 01:35:03.63ID:vmecFYjA
派遣会社のスタッフだって現場首になっても次があるんだから気に入らない現場なら自分から抜ける。
テスト受けさせるなんてのはそのPJに応募が殺到してる買い手市場状態でしか成り立たない。人手不足倒産なんて言葉があるけど、PJも同じ。先ず、人を入れなきゃ契約も入札も出来ない。
下らない小細工を考えてないで素直に月単価100で募集しとけ

352名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 03:23:23.90ID:cwMojia5
仁王立ちでコミュかましてるアホ共はリストラしてよし。

353名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 07:38:54.76ID:EyJHmWGk
c++の頃はビルドで3時間とかあったけどな
朝ビルドしてお昼までおやすみ〜

354名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 08:34:41.57ID:9lZzoOAt
きょうび、ビルドに3時間はないな。使ってるマシンパワーが低すぎるか、メモリ足りてないか、
細い回線を使っててビルドに必要な依存パッケージをネット経由でダウンロードする時間も
含んでいるとか?

355名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 08:48:23.20ID:kxwDONHL
>>311
excel方眼紙が1セル1文字なんて絶対ITエンジニアじゃねーだろ

356名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 08:51:22.79ID:ydym17Pa
最終的に紙に出さないといけないならexcel方眼紙しかない。

代替手段がないじゃん。

357名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 09:56:40.66ID:JuoJwu3X
>>356
HTMLやPDFでもいいんじゃね?

358名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 09:58:15.86ID:ydym17Pa
>>357
どうやって記入して提出してもらうんだよー、そのあと印刷して保管なんだろ?

359名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 09:59:20.28ID:ydym17Pa
excel方眼紙の問題はexcelじゃなくて印鑑と紙の文化をなくせないことでしょ?

360名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 10:02:12.82ID:JuoJwu3X
>>358
PDFならMacでデフォルトで記入できるぞ
Winなんて窓から投げ捨てろ

361名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 11:38:44.49ID:naXtJRUQ
>>358
PDFの中にHTMLみたく入力フォームを置けばおk

例えば印刷して国の機関へ提出する形式の書面は
アメリカでは15年前から全部そんな感じになってる

362名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 11:45:45.64ID:l/lyd9jx
>パートナー各社に対して応援の派遣を要請。
>日を置かずに若手エンジニアの増員が実現したのです。

そんなオンデマンドでジャストインタイムに人材を調達出来ると考える
プロジェクト成形してるからダメなんだよ。

363名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 11:49:05.72ID:ydym17Pa
>>361
excelと何が違うんだ??
わざわざその方式にする意味なくね?

364名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 11:55:25.75ID:1J2BgAvi
PDFだって一企業のファイルフォーマットにすぎないもんな

365名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 12:05:55.24ID:JuoJwu3X
>>363
印刷時にずれたりしない
Officeが不要
ExcelでプログラミングするにはVBAが必要だが、もう時代遅れもいいところ。いい加減javascript使わせてください

366名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 12:24:44.20ID:ydym17Pa
おいjavascriptかよ!
VBAのがマシ

367名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 12:34:11.98ID:mDfC7gkP
一応Excel2003でC#でもマクロを作れるようになったんだが、型宣言との相性は最悪だった

今はRESTでJavaScriptの流れかね?

368名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 12:58:22.11ID:ADrHZzUL
javascriptは今の主流だぞ
ディスってる奴は典型的な旧世代SEやで
世間の流れについてこれないと定収入な仕事しかやらせてもらえないぞ

369名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 15:20:11.23ID:UBjVSI4g
>>368
ディスってるやつ、Netscape時代のJSか、ごく初期のWSH辺りをイメージしてるやつ多そう

無論JSが言語として最も優れているかは別の話になるが、VBAよりは100倍マシな自信ある

370名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 16:38:52.00ID:XBqdD7jN
じゃあhtmlにjavascript書いて実行してみ?
セキュリティにひっかかるから

371名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 16:48:14.20ID:JuoJwu3X
>>370
何のセキュリティだよ…

372名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 17:12:49.35ID:XBqdD7jN
>>371
ブラウザのローカルセキュリティだよ

373名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 17:20:10.35ID:JuoJwu3X
>>372
pdf内のフォームにjs書いて、それをブラウザで開いたらってこと?

まぁそれ言ったらExcel+VBAも警告出るじゃなかったけ?

374名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 17:35:44.36ID:LaEv2WUK
手持ちのブラウザでhtml + javascriptのローカル実行で警告出るのはIEだけだな

モダンなJavaScriptエンジンはサンドボックスがシッカリしてるから、デフォルトで許しちゃってる感じ。特にHTML5はJavaScripありきだからね。Edgeですらローカル実行は許してる

375名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 17:38:48.98ID:LaEv2WUK
ここ数年でJavaScriptを取り巻く環境は一変したから、認識がIEやNetscapeで止まってる人はリフレッシュをお薦めする

376名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 18:09:22.54ID:lF+Oezho
>>355
知らない方がシロート。もちろんそんな使いかたはナンセンスって話。
全角1文字2バイト半角は1バイトの時代を知らないシロート。

377名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 18:57:55.86ID:YIz7y+4z
>>376
え?いま半角1バイト全角2バイトじゃないの?

378名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 19:08:31.21ID:JuoJwu3X
>>377
UTF-16なら4バイトらしいけど

379名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 19:57:14.82ID:kxwDONHL
>>376
オブジェクト配置しやすいメリットあるけど升目に1文字ずつ入力にこだわりたいならそれで良いと思うわ

つか全角1文字2バイト半角は1バイトの話は文字コードの話だし今でも標準SJISのエディタあるだろ
さてはお前シロートだなww

380名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 19:58:28.90ID:gw5U4FPQ
そんな都合よく集まるわけないだろ
おまえが人事やれ

381名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 20:02:45.56ID:uwtRuQaj
>>377
じゃないよ
1バイトが担保されてるのはASCII文字だけ

382名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 20:04:55.40ID:/7Th2d8r
>>65
echo 'for(i=0' >nul & echo 100 & echo 99 & echo 98 & echo 97 & echo 96 & echo 95 & echo 94 & echo 93 & echo 92 & echo 91 & echo 90 & ... 以下略

383名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 20:06:22.46ID:hf4MRHz4
1セル1文字なんじゃねーよ
罫線引くときの調整が楽だから方眼紙みたいにするんだよ。

他のでやったら生産性がガタ落ちだ

384名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 20:36:03.68ID:lF+Oezho
方眼Excelの何がよくないかというと
1セルに1文字入力という使いかたをすることで
これは全角1文字が何バイトかとか数えてた名残り。
普通に1セルに何文字も書くならそんなに不便じゃない。

385名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 20:51:34.17ID:lF+Oezho
因みにこれはchar型=セルと考えると
文字列がcharの配列となることに沿ってる

386名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 21:30:15.30ID:fANJToMm
1セル1文字のエクセルって申請書とかに使うやつで
設計書とか仕様書に使うのはそれとは違うってだけじゃね?

387名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 21:38:27.09ID:bXp/q8cy
>>381
気にして使ってなかったよ…

388名刺は切らしておりまして2017/11/22(水) 21:39:02.79ID:bXp/q8cy
>>378
ほとんどutf-8にしてるからなぁ…
というか、変換はエンジニアに任せっきりだし…

389名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 00:18:50.65ID:Na44AuS4
エクセル使えます!っていうやつでマクロやVB使える人にあったことがない不思議。

390名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 01:39:05.91ID:kWLU/kyi
>>389
あんまり使うとぶっちゃけ酷いことになるで
回避できるならした方がいい

391名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 01:40:46.34ID:kWLU/kyi
マクロやVBAを使うのは構わんがドキュメントを書け

392名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 07:35:59.81ID:a4yoZ0+5
>>301
> この見事なフラグ成立パターンは?
外に出よう。スタバも怖くないよ。

393名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 07:38:11.23ID:a4yoZ0+5
>>384
普通に不便。

394名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 07:39:10.99ID:tXCPobW3
>>392
俺にはなんでスタバでやるのかわからん…
遅いし、人がいるからアダルトサイト見れないし、シコれないし、マニュアル広げるスペース無いし、ガチでやるとドン引きしてるのわかるし…

あれ、仕事してないよね

395名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 07:45:52.63ID:XPXNvRUz
シコらないドヤラーとシコる>>394なら
普通にドヤラーの方が好青年じゃん。

396名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 08:06:40.94ID:tXCPobW3
>>395
賢者モードの時の仕事の進み方は、マジ神がかってるよ
あ、だから賢者か…

397名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 08:22:56.27ID:ILokOieo
かんたんなスクリプトをささっと書けるのがvbaの利点、でも複雑なのはかんべんな!

398名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 08:50:01.25ID:8qNtyqtC
人月増やすと破綻するって、いろんな本でいっぱい書かれているけど。
人月増やした時点で負け。

399名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 08:56:53.96ID:tXCPobW3
>>398
?なんで?

400名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 10:34:10.13ID:LLEL3mOZ
>>399
単純作業じゃないから、人数を増やすと新規メンバーの教育コストがかかる。
既存メンバーも教育のために工数を取られて余計進捗が遅れる。
そもそもプロジェクト破綻は最初の工数見積が甘い所から始まっている。

401名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 11:16:50.44ID:Muj58mPK
>>400
そういうことね、ok
そこらの見積もりの甘さは自分のミスだから受け止めるけど、最後のアウトプットだけやってくれと言われたときの対処だよ…

元データから見直さなきゃだめだと言っているのに、やらないで燃える…
アホかと…

402名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 17:19:19.27ID:oSnRpZIR
>>400
んで、その教育期間中も人月乗せられて請求される。たまったもんじゃない。

403名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 17:25:16.11ID:HBu30UQT
>>402
それが嫌ならずっと雇って囲っておけって話だわな
そんなの固定費かかるから嫌だってプロジェクト毎に人集めてるんだからそのリスクくらい受け入れろとしか
ねだればなんでも理想のものが手に入ると思うとかガキかよ

404名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 19:47:18.01ID:tXCPobW3
>>403
これだね

ojt絡みで安く入れてた人を残す形で常駐させるからね、403氏よりももう少し俺のほうが正確が悪いかもしれない…

405名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 21:31:10.00ID:ZB/6C1CD
ボスがコンサルに被れたか「作らない開発」とか「誰でもプログラムできる設計」とか言い出してるんだけど
実際は単価だけ見て人取って「能力が低い」と文句を言うだけで困る

406名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 21:48:40.69ID:fWMCCOAr
そういう場合はそれができる人間を見る目利きが必要だな。

407名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 21:55:41.27ID:pKDrWDcY
ぶっちゃけやらせてみんとわからん
技術の話出来ないのは論外だけど

408名刺は切らしておりまして2017/11/23(木) 22:12:43.74ID:HbCyASL8
社外でアウトプット出したことないエンジニアは大体凡庸
逆に凡庸なエンジニアが欲しい場合は、同じプロジェクトでずっと働いていて、
社外活動を一切したことがないエンジニアを採用すれば良い

409名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 09:27:21.34ID:Yomj5cT6
>>408
同意。社外でっていうか個人でアウトプットしてない奴は大体お察し。
アプリ開発に限らずTILでも構わないから、何らかのアウトプットはすべき
職歴書とか幾らでも盛れるしな

410名刺は切らしておりまして2017/11/24(金) 23:33:33.69ID:+jcp3zv6
エクセルとパワポのお絵かき&会議で時間つぶしてるだけのなんちゃてSEが9割
実装できる人が1割って感じ
すべての仕事はその1割がやってるようなもん
むしろ9割を排除して1割だけで要件まとめるところから始めた方が遙かに効率がいい

411名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 09:20:10.47ID:TxcomNIW
管理の人は技術的に未熟なのに口出しするのがなぁ。
ファイルの真性性確認を日付時刻とサイズでとか今時ないだろー
でもやれって、、、ないだろー。

412名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 09:25:43.48ID:I58UNHYt
>>410
そのSEの上に何層ものピンハネ企業とその営業さんが乗ってるのが日本のIT産業
そりゃIT技術者不足になるわなw

413名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 10:19:06.66ID:O+/UT00Q
しかも派遣営業なんて歩合制で誰もやりたくないクソ職業
誰も得してないからさっさとやめろ

414名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 10:19:59.51ID:O+/UT00Q
間に入ってる人間もピンハネで食っていくには辛過ぎる

415名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 11:27:43.12ID:I58UNHYt
土建もITも同じ産業構造もってるからな
中間のピンハネ層が多すぎる
そこを排すればそこから労働者が出てくるし、実務レベルの技術者や職人にもっと金が渡る
それで新たな技術者や職人の参入が期待出来る
人材不足は解消するよ

416名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 11:44:27.59ID:Pnqp7zCR
>>363
回答者から集めた編集済みPDFを
一括でCSVに集計出来るっていうのもでかい。

417名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 14:58:08.29ID:U77WIF/c
いやまぁピンハネしてますけど
人集めるのも金かかりまんねん

だが2chで言われる程抜いてないんですわ
月5万くらいっすわ

418名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 15:05:01.04ID:f+8eAn2j
>>417
マジ?
うち、裁定20%くらいは抜いてるぜ

419名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 15:17:09.41ID:6rMwT/OG
むしろ9割の事実に1割のハッタリで挑むくらいの人生で行け

420名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 15:59:39.11ID:qh4tQhf4
>>417
ケースバイケースだなー
1%しか取らない場合もあるし3割以上抜く事もある

421名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 16:08:23.95ID:6S6eQ2tC
>>365
ExcelのプログラミングはC#でもできるよ
VSTOな

422名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 16:13:33.43ID:6S6eQ2tC
>>365
そうそう、JavaScript API for Officeというのもあるんだぜ
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/office/fp160953.aspx

423名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 17:28:49.99ID:TxcomNIW
excelVBAからjavascriptにする意味がわからねぇよ。
レガシーからレガシーじゃ投資するいみねーだろ、それならexcelのままだわい

424名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 18:24:01.29ID:87yjzxgu
JavaScriptでもECMA世代はレガシーやないで

425名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 20:01:01.93ID:M/7kZC2Y
JSというかECMAscriptはこれから必須の知識だな

426名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 20:05:15.71ID:xQ5L1UJm
>>31
(´・ω・`)なるほどー
たったそれだけのことができるのが中国とアメリカ
たったそれだけのことがまったくできないのが日本なんやー

427名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 20:06:52.16ID:xxsajAa/
つか、ここの会話?もふくめ、トコトン蛸壺的世界観の業界だなあと。
評価、価値観の視線が外に向いてない、技術者というよりは芸術家に近いんだよな、考え方が。

428名刺は切らしておりまして2017/11/25(土) 20:23:40.95ID:f+8eAn2j
>>427
銭作るだけなら、そこそこの実績作ったらあとは吹けば良い。
詐欺師的なやり方のほうが儲かるし、儲かってる企業は大抵それをやってる。

あとは自分が耐えられるかどうかだけだろ

429名刺は切らしておりまして2017/11/26(日) 05:24:58.47ID:rIy0mHzB
やらせてだめなら!

これ動かんのが多いから
リストラしないと。

430名刺は切らしておりまして2017/11/26(日) 12:35:12.30ID:HTmhVOML
>>314
丘でもサーフィンしたい奴らなんだよ

431名刺は切らしておりまして2017/11/26(日) 15:06:29.96ID:Kdi8QT/E
いやほんとうに、IT業界の人に聞きたい
お前らの業界、優秀な人材が行こうとおもう業界なの?と
人気の業界でならともかく、不人気のIT業界で人手不足とか当たり前だと思うんだが
そのあたりの感覚がわからん
IT業界で優秀ならとっとと他の業界で楽により多く稼いでるだろ

432名刺は切らしておりまして2017/11/26(日) 15:19:06.56ID:nLCVbMWA
>>431
ITだけど、分析系に居る俺の場合…

給料がスキルに比して安すぎだね。

分野的な特徴: 英語できないとキャッチアップできない世界なのでほとんどの人は英語できる → シスコに行ったら初任給で800万位なのにわざわざ日本にいる理由がある

→ 定時で帰りたい人orいろんなものが面倒くさい人しかいない
→ 人格的に逝ってる
→ 社畜化は不可能
→ 首になってもすぐ次が見つかる
→ 経営層は使いにくい
→ 中間管理層が難癖をつける
→ すぐ辞める
→ プロジェクトが燃える
→ 転職すると所得が増える
→ 自分のやりたいことしかしない

まともに使いたいなら金を積むか、権限と予算をつけて安く使うしか定着しないよ…

433名刺は切らしておりまして2017/11/26(日) 16:35:20.41ID:jpzJuTW/
ITでだけ優秀になれるギークタイプすら今ほとんどいないからなあ。

434名刺は切らしておりまして2017/11/26(日) 17:03:32.57ID:uJIGWo0/
オタクが絶対に仕事にはしない
趣味だからこそ楽しめるのであって
アニメーターがアニメ鑑賞を趣味にしないのと同じ理屈

435名刺は切らしておりまして2017/11/26(日) 20:40:28.01ID:M8BEL+uP
スキルを盛ってるのはエンジニア本人じゃなくて、派遣会社の連中なんだが。
文句言うなら中抜きの連中に言ってくれよ

436名刺は切らしておりまして2017/11/26(日) 20:53:36.64ID:HaQJ0QJq
>>1
んなもんIT土方奴隷市場ではごく当たり前のことだろ
今頃酷すぎるとか冬眠でもしてたのかよ

437名刺は切らしておりまして2017/11/26(日) 21:38:02.19ID:QR44e/Op
>>436
昔から言われ続けてるから、昔から今に至るまでこの手の記事が出続けてるんだろ

438名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 10:09:29.96ID:nPDFcNpu
>>151
オブジェクト指向開発屋が作成した組込みのソフトがひどいのはなんとかならないんですか?
LEDが点灯している間は、シリアル通信できませんとかふざけているんだけど。

年収高くてそれはないよ見たいなプログラムが出来上がる。

エンジニアだからこそ、プログラミングできるという風に育ってほしい。

439名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 11:15:48.54ID:i3fcVkPM
>>438
>LEDが点灯している間は、シリアル通信できません
それってオブジェクト指向関係ないよね?

440名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 12:11:44.65ID:wto+R8Zp
>>438
組み込みやリアルタイム処理とオブジェクト指向とは、目的もスキルセットも別物だから…

441名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 14:43:21.16ID:+o0QpWum
>>438
それはオブジェクト指向と全く関係ない
ただ別のところにうんこがある可能性はある

例えば仕様書とかな

442名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 15:21:57.85ID:o64D8sbh
            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
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    >   ヽ. ハ  |   ||

443名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 16:34:06.65ID:Muw33oPk
IT業界は、優秀な人は来ないし、優秀に育った人は他業界に行くしで、構造的に優秀な人が常に少ない環境だろ
なんの手も打たず、普通の募集と面接だけで優秀な人材を確保しようとしてるこの会社がアホなんじゃね?

444名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 16:36:59.21ID:SJsvl0DX
コミュ力さえあればコンピューターが忖度してくれるさ
少なくともAIでプログラマーが不要になるとか言ってるバカは本気でそう思ってるよw

445名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 20:21:33.07ID:GQVb1omZ
>>438
時代についていけなくなったら引退を考えた方がいい。
せめて現場からは去らないと。

446名刺は切らしておりまして2017/11/27(月) 23:06:48.79ID:rFsb5/Qt
うちでの給料がこれくらいだから〇%上乗せした価格で派遣しますって感じだな
こういうスキルを持っているからこの価格で、じゃないんだよな

447名刺は切らしておりまして2017/11/28(火) 08:17:37.29ID:ISsV+1vv
持ってなくても採れないなら
いっしょじゃん

448名刺は切らしておりまして2017/11/29(水) 12:30:45.40ID:Fb9QMmUt
>>443
他業界ってどこいくんだよ

449名刺は切らしておりまして2017/11/29(水) 15:57:07.46ID:DAQrLAgW
NTTコムウェアですら相変わらずドコモとやってるし、なかぬきビジネスはなくならない

450名刺は切らしておりまして2017/11/29(水) 17:26:39.96ID:Nt+3eOes
>>449
中抜きは、この業界の常套手段。無くなると食えなくなる奴らが、腐るほどいる。腐れと思う。

451名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:35:05.91ID:diKOmhXB
ITってそもそもエンジニア未満だろ

452名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 11:58:28.33ID:KBS/3K6m
>>1
何周遅れてこの記事書いてんだよ無能!

453名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:06:58.40ID:BFIrkcCw
雇う側のスキルが無さすぎる

454名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:15:50.77ID:NZktb+qO
IT業界に優秀な人材は行きません
IT業界で優秀に育った人材は他業界に転出します

455名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 12:19:32.28ID:VvIL7Z2I
>>454
で、どこの業界が美味しいんですか?

456名刺は切らしておりまして2017/12/06(水) 13:11:02.53ID:3aBJ9ecj
>>119
> 何か最近エンジニアって言葉が当たり前のようにIT指すのが嫌やわ

「エンジニアなんでしょう? エアコン直してよ。お願い(ハート」

457名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 21:26:28.96ID:bc4rKg9b
売られくるエンジニアは大抵は年収400万以下だし
期待するほうがアホ

そんなに優秀なやつほしいなら使い捨てせずに育てろよ

458名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:01:12.29ID:Pk+rmjaC
>>457
くだらない現場に縛り付けられるのも困る。
プロジェクト終わったら使い捨てでいいよ。

459名刺は切らしておりまして2017/12/07(木) 22:20:56.96ID:xP+eq/RV
まっ 最初のはったりが処世術だからな。
今昔同じ・・・

460名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 01:56:56.33ID:jtmTcPlk
他人様の経歴書を編集する仕事してたが盛ってもバレるぞ

461名刺は切らしておりまして2017/12/08(金) 08:51:35.27ID:/nzgctF8
盛ったスキルのところをネチネチ陰湿に責めるクズ雇い側も少なからずいるからこのくらいしないと気持ちも収まらんし

462名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 16:40:41.42ID:9s2EKgWW
>>461
初めから盛らなきゃ良いだけだぞ

463名刺は切らしておりまして2017/12/10(日) 18:20:26.91ID:3lbycJ7l
>>462
そこまで俺だけ社会正義貫かなきゃいけない道理もないし
クズだらけの世の中ならそれなりに染まっていきるしかないからなあ

464名刺は切らしておりまして2017/12/14(木) 15:40:11.72ID:XFPXjN32
>>284
不合格
問題文の条件を満たしていない

465名刺は切らしておりまして2017/12/15(金) 23:00:54.55ID:amM+x980
>>448
自宅警備

466名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 10:42:44.10ID:uXvzznEA
呼んだか?

イーロンマスク

467名刺は切らしておりまして2017/12/24(日) 11:37:20.50ID:wfbkCDFR
面談のときに分かるにヒトにしか分からん話題を振ってみれば良いだけ
即答するかモニャモニャするかではっきり分かれる

新卒採用云々もそうだけどJAPってほんまに面接する側のスキルに無頓着だよな

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