【EV】トヨタとホンダが「EVシフト」に乗らず全方位体制を貫く理由
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11月5日まで東京・有明の東京ビッグサイトで開かれている東京モーターショーでは、各社が電気自動車（ＥＶ）シフトを打ち出している。その一方で、ハイブリッド車（ＨＶ）や燃料電池車（ＦＣＶ）などを含めた全方位体制を貫く姿勢を示したメーカーもある。トヨタ自動車とホンダだ。（「週刊ダイヤモンド」編集部 重石岳史）
中略
こうしたトヨタの出展車両から見える戦略は、決してＥＶに傾斜することはなく、ＨＶやＦＣＶなどにウイングを広げ、市場がどう振れても対応できる全方位体制を築き上げることだ。ＥＶの領域はあくまで近距離コミューターなどで、ＨＶとプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）が乗用車、ＦＣＶは路線バスや宅配トラックに棲み分ける。その方針にブレがないことを、東京モーターショーで改めて示した形だ。
こうした全方位戦略を貫く自動車メーカーは何もトヨタだけではない。
ホンダも今回、ＥＶコンセプトカー「Honda Urban EV Concept」を日本初披露し、このモデルをベースとしたＥＶの市販化を2019年に欧州で、2020年には日本で開始する方針を明らかにした。ホンダは2030年までに販売総数の3分の2を電動化することをすでに発表しており、ＥＶの発売はその戦略の一貫だ。
だが、ホンダもＨＶを90年代から市販化し、累計販売台数は200万台を超える。八郷隆弘社長が「電動化の中心はあくまでＨＶとＰＨＶ」と明言している通り、ＥＶが収益の主力になるとは考えていない。事実、モーターショーでは「CR-V」や「ステップワゴン」などＨＶのラインナップ拡充のＰＲも怠っていない。
トヨタとホンダに共通するのは、他社の追随を許さないＨＶの高い技術を持つがゆえに、その先行者利益を長く享受したい思惑だ。ゆえにＥＶへの本気度は相対的に低くなる。
今、自動車産業は100年に一度の大変革の時代を迎える。欧州や中国は一気にＥＶへシフトし、ＨＶ技術で先行するトヨタやホンダの追撃にかかる。全方位戦略はその攻勢に耐えられるのか。勝負の趨勢はそう遠くない未来に見えてくる。
http://diamond.jp/articles/-/147800 電気もロクに通ってないような後進国は、まだまだ内燃機関が主流。 全てが電気仕掛けになると天災、震災等の有事にはお手上げだ
発電機積んでるEV車が正解 イギリスからアメリカへの第一次産業革命
アメリカから日本への第一次産業革命
日本から中国への第一次産業革命
日本はこれから中国に飲み込まれて衰退していく
過去の歴史がそうだったように、この流れは止められない EV普及のためには、乾電池並の手軽さが必要。
中国のEV車は、寒くなると極端に走行可能距離が短くなるらしい。 電池にブレイクスルーがあったとしても、今度は電力インフラがボトルネックになる
途上国だと深刻な問題 いやここはトヨタもホンダもやっといたほうがいいだろ 純粋ＥＶになれば部品点数は１００分の１、
産業構造自身が変わるだろ。
で、中小企業の自動車メーカー乱立ｗｗｗ 中国以外ではインド・フィリピン・ベトナム・ロシアなどがマイクロＥＶ乱立で
競争の覇者が生まれると思う。先進国は高級路線でしか生き残らないと思う・・・ 大体、アパートやマンションじゃ充電出来ないからなｗ 電池にブレイクスルがあれば再生可能エネルギーの蓄電も進化する ヨーロッパの連中はこの間までディーゼルがクリーンで本命とか言ってなかったか
インチキがバレてＥＶへ逃亡し始めたけどさ 既存の大手メーカーは高級ＥＶ・水素路線でグローバル対決。それ以外はマイクロＥＶでの競争
以外にガソリンの軽自動車がローカル日本で生き残ると思う VWグループだけは何考えてるかさっぱりだが
今後はEVだと決めてかかってる大手メーカーは知る限り一つもない >>11
上手く行くというか、体力があるんなら
どれかに絞ってギャンブルする必要もないんでね？
EVシフトっつったってトヨタとホンダは元々HVやってたから
今から慌てて始めるまでも無くモーター駆動なんてお手の物なんだし EV EV うるさく騒いでるのは
１ EVなら今からでも勝てると思ってる中国
２ テスラ厨
３ ディーゼル不正ボカシと新興国向けポーズの欧州
４ リチウム関連の相場師
これ ガソリンエンジンの開発資産を無にすることはない。これが開発途上国とのアドバンテージになるのだから。
奴らの自動車というのはモーターとプラモデルキットでしかない。 ＨＶ・ＰＨＶ・ＥＶどれでも、カギを握るのは電池技術だよ
どれだけすごい電池を開発出来るかにかかってる ヨーロッパのEVシフトなんて国ぐるみのディーゼル不正から目をそらすためのプロパガンダでしかない。 全世界の車が電動化しても個々人が滞りなく走れるインフラが出来たら起こして ＨＶ・ＰＨＶ・ＥＶ・水素・ガソリンすべてが正解。メーカーの淘汰はあるが
どのタイプも生き残る・・・ EVなんて10年は普及するわけがない
大手が金にならないEVに傾倒しないのは当たり前
400万円が普及価格と言ってるアホのテスラのように赤字になって火の車になる 欧州勢がHV・FCVで敵わないからEV騒いでるだけだからねぇ
水素スタンド普及も大変だけど、EVも電力源、網を強化していかないともたないよ >>23
給電技術の方がネックでしょ
高速充電するには大電流が必要
今でさえ急速充電の場合125A 300V超
それでも時間がかかりすぎる
これ以上の高電圧と大電流設備、
どうしろってのよ… ４気筒エンジンの製造コストたったの２万円
リーフのバッテリーコスト７０万円
ミライの燃料電池コスト５００〜１０００万円
ガソリンの重量エネルギー密度、リチウム電池の数十倍
ガソリンの体積エネルギー密度、水素の数万倍
数百年後もガソリンエンジンの勝ち >>29
それもそうだけど、それってインフラの話で国ごとに事情が違う
個体の自動車の話じゃない 省庁のみならず経団連のメンバー巻き込んで立上げた責任
今更止めますとは言えないだけ EVは全固体&100kwh以上にならんと使えんでしょ。暖房もいるんだから
トヨタの全固体電池がどの程度か知らんがこの水準に達してるとしたらマジバケモン
最新リーフでも60kwhで従来型リチウムイオンだし 最終的な勝者はトヨタTHSとホンダMMD ２モーターハイブリッド
これらが商用車・業務車両に標準搭載されたときに世間は気がつく
そのさきがけが、トヨタ次期コンフォート
昨日、浅草橋で乗ったがカローラよりコンパクト ＨＶを作ってるからこそ、現状バッテリーの限界が見えてるんだろ バッテリーが全て
余程の革新技術がない限りEV時代は無い
トヨタの全個体電池が使えるかだ
リチウムは本命に有らず
テスラは父さんだろう トヨタやホンダがどうしようと、イギリスとフランスが法律でEVにシフトすると決めちゃったんだからどうしようもないだろ 日本の軽自動車＝新興国低価格マイクロＥＶ。日本の大手メーカーは高級路線で
生き残りをかけてグローバルに競争。水素自動車は所得との相談ｗ・・・ 所得が少ないのに水素自動車が普及する訳がないｗ買えないんだから・・・
高級路線でトヨタ・ホンダは生き残る。リストラは避けられない。それだけの事です 全方位じゃなく、クリーンディーゼルはやってないだろ。
EVシフトを叫んでるのは、クリーンディーゼルやってた欧州メーカーだけ。 過去の成功体験に縛られて新しい市場で挑戦できなくなる
企業が没落する典型的なパターン EVの技術なんてものはHVとFCVでリードしてるこの2社にとってはいつでも対応できるし
そもそもEVが主流になるなんてことはインフラ的にも電池的にもありえない上に
その電池でも全固体電池とマグネシウム電池でリードしてるのがトヨタとホンダ。 >>42
クリーンディーゼルのインチキがバレたからEVに逃げたというのが見え見えだったからな ＥＶになると
誰でも参入できちゃうから
大手自動車会社は嫌なんでしょｗ そんな小さい市場はどうでも良いし、そいつら二枚舌だから、又修正する。 トヨタとホンダは社員を9割ぐらいはリストラしないとこれからのEV戦争で戦えないんじゃね
相手はディーラーを持たずに直販で売ってくるわけで モーターだけ作れば自動車になるわけじゃないぞ
シャーシ・サスペンション・各ユニットへの制御はどうするの？
家電メーカーが作れるもんじゃねーよ 伊フィアットのCEOが語る『EVは儲からない』『我々はiPhoneは作らない、自動車を作る』
http://japanese.engadget.com/2016/06/22/ceo-iphone/
フィアット・クライスラー・オートモービルズ（FCA）のセルジオ・マルキオンネCEOが、電気自動車（EV）の生産で利益を得るのは不可能だと再び主張している 電気の通っていない地域もある。
仮に先進国で全てＥＶとなった場合の電力の需要予測を聞いた事が無い
日本は、何で電力を確保するつもりか 欧州の一部メーカーみたいに技術がない所は無理矢理EV推しまくって他のメーカー叩くくらいしか出来ないからなw EV各メーカーは2025年を目処に修行中の段階
これをサボってる日本は世界市場で負ける つかＥＶシフトはマスゴミの嘘だから それだけの話ｗ 明日から鉄道はSuicaのみになります。
Suicaの時代はこねぇ！普及するはずない！
頭おかしいやついっぱいいて楽しいな >>54
20年後なら太陽光発電の進化でどうにでもなってるよ 中学のときにエンジンの仕組み習ったけど、
そのときはもっと早く電気になると思ってたな。 >>61
送電網の問題が解決しないと言われている
英国のＥＶ移行に電力不足がブレーキ、巨額投資必要に
https://jp.reuters.com/article/britain-power-autos-idJPKCN1BI0DV
特に課題となるのは送電網だ。全体で１５％、ピーク時で最大４０％の増加が見込まれる電気需要に対応するには、さまざまな技術が必要となる。
「これは難問だ。発電能力や送電網の強化、充電施設に対して多大な投資が必要となる」とコンサルタント会社ウッドマッケンジーのエネルギー市場アナリスト、ヨハネス・ウェッツェル氏は語る。 電気が通ってないような未開の地を除き、適度な田舎程度だったら家で充電可能な
EVの方が向いているんだよな。都会の郊外も、車を家の中に入れても空気が汚れないEVは
新たなライフスタイルを構築する可能性すらあり魅力的に思うだろう。
たぶん、未来は車を家の中に入れて掃除する世の中になる 電気自動車に必要な技術は
1)モーター
2)直流を交流に変換するインバーター
3)走行エネルギーを電気に変えてリサイクルする回生ブレーキ
4)電池
の4つ、国産メーカー特にトヨタは早くからＨＶ生産してたから電池以外は世界のトップ
電池も目途が立ってるみたいだけど、実物が出てこないと何とも言えない。
どのみち電池技術を制したものが世界を制する。 系列部品・本体・地方自治体の大リストラは避けられない。それだけの事です
リストラの対応を間違えるとヤバイ・・・ 欧州は本気でEVシフトする気なのか？クリーンディーゼル問題を適当に誤魔化して来たツケを払わずに
EVシフトすればそのうち大変な事になりそう どれか一つに絞った先行投資するとそれが失敗だった場合他社から大きく遅れを取るし
全方位で対応しといて先が見えてきた方向を強く押す
つまり100%これだっていう方向性はまだ見えていない段階
当たり前だと思う ユーザーの視点で言えば価格がネックになってるね
高価格以外のネックはたいしたネックではない。
１台３０万円で７～８年乗れるなら無条件で買い。 次期軍用車両はFCVが有力？
GMの燃料電池車に米国陸軍・海軍が注目、静粛性や走行距離の長さが軍事での強みに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171016-00000023-it_monoist-ind
>FCVが持つ静粛性と走行距離の長さ、燃料電池システムの発熱の少なさが、軍事用途として相手に発見されるリスクを
低減すると見込み、GMと米国陸軍戦車・車両研究開発技術センター（TARDEC）は協力を拡大している。 >>63
オフグリッドだから送電はせず各自蓄電
現代では定置型蓄電池のコストダウン待ち
技術だけなら今でも4kwシステムで車2台は余裕で充電できる Noteの「発電機付きEV」が、一番正解じゃ無いのかな？？？？ >>75
フォークリフトは水素に移行中らしい
アマゾンとウォルマート、自社倉庫のフォークリフトで水素燃料を利用 2017/08/04
https://m.newspicks.com/news/2410044/body/?ref=user_9189 新興国では低価格マイクロＥＶが日本でいう軽自動車の役割をする。
高級路線でどれだけ日本メーカーがグローバルな競争を出来るか？
ポイントは高級路線とリストラ対応・・・ 電車、カート、フォークリフトが電気自動車の一形態なんだよな。
そういう意味では電気自動車は一度も絶滅などしていなかった。
鳥も恐竜の一形態なんで恐竜も絶滅していなかった。 >>77
あれ乗り味はすげー面白いけど結局排気ガスが出るから一緒だよな >>74
135 名無しさん＠涙目です。(茸)＠無断転載は禁止 [AU] 2017/08/21(月) 11:30:37.20 ID:gW2MsvCu0
日本のディーゼル技術は20年遅れている！クリーンディーゼルを作れずにハイブリッドのようなおもちゃでごまかしている日本終了www
とか言ってた嫌儲のチョンモメン共は何処に消えたんだろう
228 名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US] 2017/08/21(月) 12:29:09.15 ID:9DOvwBqb0
>>135
消えてない
EVに宗旨替えして「日本は遅れてる」「ガラパゴス化する」などと騒いでる 低スピードで短距離を走るのなら昔から電気自動車＞ガソリン車なんだよな。
段々、電池が発達してきて高スピードで長距離も可能になってきたというだけで。 EVは簡単だからな。
EVオンリーが多数派なのは、EVしか出来ないだけ。 EVシフトするには３０年掛かる
ナトリウムイオン電池が実用化すれば話は別 高性能で激安の電池が発明されたら
あっという間に世界は電気自動車が多数派になる。
でもそれはタイムマシーンにでも乗らないと無理と言うだけの話で。 >>1
中国や米国も全方位やってるだろ
中国、水素エネルギーや燃料電池を戦略的に開発 2017/04/13
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/011300091/041000055/?ST=SP
中国が水素エネルギーや燃料電池の研究開発を戦略的に推進していくことが明らかになった。 >>83
ディーゼル持ち上げた事など一度もないけど。 ナトリウムイオン電池が成功すればどうなるか？
夜間電力や太陽光発電で大量に逐電できるようになる
なにしろ価格が激安になる ナトリウムイオン電池ってＮＡＳ電池の事？
俺等が一般的に聞くのは全固体リチウム電池か
空気アルミニウム電池だけど。 燃料電池を開発する事とFCVが現在のガソリン車の代替候補とするかは問題が別であり、
米中はFCVが代替候補になるなんて思ってもいないよ。
どちらもスタンド日本と大差ない状態で、やる気全然ないからね。 電池なんて量産効果でどんどん安くなるというのが以前の見方だったんだけど
実際は全然安くなってないんだよな。
それがＥＶの普及を遅らせてる主因。 リチウムイオン電池並みのナトリウムイオン電池はいつ？
２０２０年には実用化のめどが立ち始めたました >>12
自動運転＋カーシェアリングが普及したら大抵の人はそれで事足りるから車を買わなくなるだろうしね
EVにせよ自動運転にせよ高級路線か価格競争化の二極化になると思う
スマホや家電みたいに >>6
ブータンみたく、電力は余るほどあるけど石油の運搬手段が問題な所もある。 高性能低価格電池というのは車だけじゃなくて社会全体に変革を起こすから。
田舎から電線が消える。
どの家もソーラーパネルを置いて充電して２４時間使うようになるから。 >>37
その技術革新は遅いか早いか
ヨーロッパと中国がEVにするって言ってるんだし、スマホでもバッテリー開発にたくさんのお金が注がれてるし >>92
一昨年だったかジュネーブモーターショーで
ナトリウムイオン電池で500km走るEVが出品されてたよ
トヨタが全個体で日立が空気電池を開発してるから
日本でメジャーなのはこの2種類なんじゃない？ かける金を１０倍にしたら技術革新のスピードが１０倍になるという単純なものじゃないから。
そりゃかける金を１万倍にしたら技術革新のスピードは２倍にはなるだろうけど。 >>52
作れるところから買う
作れるところを買収する
自動運転による事故率低下で数世代前の技術で必要十分になる
どうとでもなるでしょ
現段階の韓国車ですら世界では売れてるみたいだし >>95
それはマジ？ｗ大手メーカーは大リストラだな・・・ > トヨタとホンダが「EVシフト」に乗らず全方位体制を貫く理由
ヨーロッパや中国もＦＣＶなどＥＶ以外も開発してるけど・・・？ >>101
1万倍で二倍は遅すぎ
10倍投資額が増えれば10倍とは言わんが三～五倍くらい早くはなるだろうよ バッテリーがどうなるかわからないから安全牌だわな
日本企業らしい選択 どれを選択するかは各国のインフラ・気候で変わる。大リストラだけは覚悟をするべき
それで間違いない >>96
カーシェアリングなんて大都市でしか機能しないから
今持ってない人が市場に参入するだけ
地方は車通勤がデフォだから安い下駄EVは待望されている だって乾電池でさえニッケルカドミウムがニッケル水素になっただけで、
いまだにマンガンとかアルカリあってほとんど変わってないもんな
もう何十年同じ技術なんだよって感じ EVが普及するってことはバッテリーが安くなってて価格競争になってるってことだもの
日本自動車メーカーからみたらEVが普及すること自体が悪夢そのもの 機械メーカーだからね
電池の開発ができてないんです、、、てのが、本音 >>112
価格競争になったら圧倒的に中韓の方が強いからな >>110
カーシェアリングは自動運転と組み合わさるとよく機能する
無人でも勝手に乗りたい人のところにいくからな
安いタクシーみたいなもの
タクシーが走ってる程度の町なら採算も取れるし、利用者も格安で使える >>68
欧州は中国と組んで日本を潰す以外道はないだろう
欧州はブランド力とデザインや販売で中国が生産や部品を担当で棲み分けるだろうな >>54
つかEVは燃料みたいに気軽に5分で補充できない。
帰ってきたら充電する必要がある。
では、持ち家じゃない人はどうするんだ？って根本的な問題がある。 そもそも欧米だってハイブリッド車もEVの範疇とか言い始めてトーンダウンしてる。
だったらハイブリッド車が売れまくっている日本は既にEV大国ってことになる。
純粋なEVなんてそうそう普及しないわ。 全方位体制を貫く
↑
経営方針が定まらず
現状認識すらできず、将来も見通せず
事実上の敗北宣言 >>116
自動運転ができると乗り捨て出来るからカーシェアは一気に有利になるんだよな EVは普及していくだろうが
すぐ全てがEVになるわけでもないしな >>73
トヨタの宅配はよくみるよ（三輪？）
音がしないからなんか変な感じｗ >>118
普及したらスーパーやその辺の駐車場に充電器がおいてあったりするんでね？ >>123
中国終了だな
水素燃料電池車を成長戦略の柱に＝中国科学技術部長 2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm
中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。
「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」 オール電化は危険
カセットガスコンロと灯油ストーブは必携でしょ。 中国共産党のプロパガンダに振り回されてはいけないな 旧車リストアしてEV換装で売るメーカーとか出てこんかな イノベーションのジレンマ
既存のガソリンエンジンを捨てるわけにはいかないからな
先行者利益を諦めても後乗りで勝てると期待した守りの経営よ >>125
バッテリー次第
バッテリーが安く作れるようになったらあっという間に普及してもおかしくない
バッテリーに大した技術革新がいつまでも起きないなら普及すらしないこともありえる 間違ってないけど、馬鹿だよ。
環境の為とか言ってるけど、
実質はHVで日本に先行されたので
国内の規制を変えようとしてる国ばかりなのに。 >>96
>自動運転＋カーシェアリング
いわゆる無人タクシー? >>77
シリーズハイブリッドな
ノートの構成だとエンジン出力を100％発電機で受けなきゃならんから
エンジン相応に強力な発電機や電力ユニットを積まにゃならんのが
コスト的や効率面で不利かと
なんだかんだでトヨタ式や三菱、ホンダ式は優秀なんだと思う >>124
田舎じゃコンビニ行くにもラブホ入るにも車が要るんだよ ＥＶは長距離とトラックが無理筋だから完全移行はそもそも無理だから
全方位は間違ってない
乗用車のファーストカーでＥＶが使われることは決して無い
セカンドカー・サードカーとしてしか使えない
テスラを買っているアメリカ人はほぼ見栄用のサードカー >>139
ノートは重量とコストの問題があるが
バッテリーをＰＨＶ並みに積めば悪くない方法だよ 欧州はディーゼル推しで失敗しているから、欧州のEV推しに乗るのも躊躇する
レアアースを握ってる中国がEVを推すのは理解できるんだけど >>138
大体そんなものだろうけど法律とかだと別物なのかな？
>>140
目的地行ったら車降りて、車が他の人のところに行く
用が済んだらまた車(別の車)が来て家まで運んでくれる
一日のほとんどの時間で車が必要じゃなきゃ自動運転のカーシェアリングで十分じゃない？
安いEVまで普及して自動運転とカーシェアリングまで実用化してたら一時間数百円以下とかで利用できてそう 一々スマホやらで予約入れたりスケジュール立てるのが面倒ってのもあるか 電池さえ遅れをとらなかったらEVは後からでも大丈夫なのだろうか 付加価値が無いと高く売れないから仕方ないだろ
日本には欧州車みたいなプレミアム性は殆ど無いし、このまま参入障壁が低いEV時代に移行したら確実に収益性が悪化する EVでいいけど、とりあえずエンジン載せたレンジエクステンダーバージョンは必ずだしてね。 トヨタも水素利権カスと原発マフィアと一緒に地獄へ突き進んでるなあ >>137
国民性の差だろ
米国「面白そうだから乗ってみよ」
中華「先進技術はカッコいいアル」
EU「世界の手本にならなきゃな」
日本「電池性能ガー、冷暖房ガー」 EVはバッテリー次第で幾らでも値段が下げれるもんな EVシフトって言ってるのは日本のマスコミとマスコミに踊らされているバカだけ。欧州もEVとHVの二本立てだよ。
常識があれば、技術の進歩を考慮しても全てをバッテリーだけに頼るのは当分無理。 大手になればなるほど全方位だろ
特に技術力がある所なんかは
逆に技術力が無い所や体力の無い中小やベンチャーは絞って行くしかない
実際の選択もそうなってるはず ああ、わかったよ。
国は水素戦略に乗らないメーカーを攻撃しているんだ。 HVなんてEVまでの繋ぎでしかないというのが欧州の考え >>153
値段がかなり安くなったタクシーみたいなもんだよ
駐車料金も当然かからない
毎日の通勤や買い物、お出かけで使っても安いくらいにね
車なんて90%近く使われずち止めておかれてるだけの効率の悪いものなんだしね >>158
車なんて9割近くの時間使われずに止まってるだけだしね >>156
消費者は実際がどうなるか見極めてから動いても何の問題も無いからな
車を買い替える必要が出た時に最善と思われる選択をすれば良いだけ >>142
その悪くないから更にもうちょい良くする為に
トヨタは遊星歯車を一段、三菱、ホンダはクラッチを一段
追加したんだろうけどね
逆に言えばこれら追加パーツを取っ払って
代わりにモーターや発電機の出力を大きくするだけで
この三メーカーはe-POWERなんてすぐ出せる
当然高く付くからやる意味ないけど 中国はEVにいってほしいだろうけど
アメリカは乗らないだろうな
日本も乗らない
欧州が一番悲惨になりそう 分かっているメーカーはこう言う対応するわな。蓄電池EV車がどう言うものか知っているからだ。
日本メーカーは世界を相手にビジネスしているから全方位は当然なこと。当然蓄電池EV車など本気ではない。 >>162
今や世界最大の市場で更に成長してる中国が、EV以外を締め出したら従わざる終えない
GMなんか中国で売れまくってるしな >>63
やっぱ水素だな。
トヨタ憎しでやってるだけだから
日本はアフリカとかインドとか東南アジアとか水素で固めるのがいい。
出来れば雇用創出に協力するからってことで米国も巻き込めば
欧州中国だけだめだめEV使用ってことになる。 ぶっちゃけ売れてないからなEV
欧州のEV傾注もPHVを容認してる前提だし、今エンジン下ろす理由がどこにもない >>150
上三つの国民性、全部日本の国民性でもあるんだけど。初代プリウスハイブリッド
出した時点で、そういうものすべての結合といえる 中国市場
新車販売は2803万台
うちEVは40.9万台（1.4％） ※半分は補助金目当てのエンジン付け替え
米国市場
自動車販売台数：1755万台
うちEV販売台数：8万5000台（0.4％）
現実はこれ
日本やEUや他の地域ではもっと売れてない
世界一の電気自動車市場である中国でさえ8月販売たったの6万8000台だぜ？
中国でも売れてるEVはBYDとか現地企業が9割でGMルノー日産とかはさっぱり売れない
その中国でさ98.6％の人はガソリン車を買ってるんだよ
普及どころかまだ市場確立すらされてない・・・・・EVシフトなんて起きてない >>163
流石にもう80年も持たないよ
せいぜい21世紀半ばまで >>172
2040年の規制にしたって、ガソリンハイブリッドになるだけだろ ちなみに中国市場でEVトップのBYDは減収転落した、販売台数も減少
中国政府のEV補助金が減額されることになったんだよ
カリフォルニア州でもEVクレジット減額が始まった ＨＶは他の追随を許さないくらい性能高いようだし
この路線で良いのでは
電池の性能が上がればＨＶの性能も上がる訳だしな
原油安になったら日本勢独り勝ちだろう ちなみに中国で売れてるEVは小型モービルばっか（少人数乗りで通勤用の） >>173
それはつまり、2050年を過ぎてもバッテリーの劇的な技術革新やシンギュラリティーに近しいレベルのAIの発展が一切ないってことにる
それはあまりにも楽観的過ぎる 日本市場
・日産新型リーフ、1ヶ月でわずか1万台の受注（納期未定・ディーラー分が半分）
・ノートe-powerは発表3週間で2万台だった（発売後9週間で4万台）
同時期に発売されたホンダN-BOX、１ヶ月で5.1万台の受注！！！
これが現実だよ >>76
いや、普及しだしたら電力たりなくなるよ。
夏に一斉にエアコン稼動するようなもんだから。 中東の産油国やアフリカ、南米等々で蓄電池EV車など売れるのかね。
蓄電池EV車に移行と言った先進国でも、送電インフラ、発電、
高額がメンテ（主に電池）がどうなるか見ものだな。 トヨタはEVに乗り遅れたから悔しいんだろうね。自分が一番だと思ってるからね。 2017年1～9月の米国PHV・EVの販売台数
１位 シボレー「ボルト」 1万5348台（6％減） ※GM
２位 トヨタ「プリウス プライム」 1万5056台（大幅増）
３位 フォード「C-MAXエナジー」 6612台（23％増）
４位 フォード「フュージョン エナジー」 7285台（37％減）
米国の主要メーカー新車販売台数
メーカー 2017年9月 前年同月比
Tesla 3,350 -6.9% ※全車種合計…減り続けてる FX（外国為替証拠金取引）のEA(自動売買ツール)を開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://goo.gl/1vc8Jv トヨタRAV4 EV
2012年発売
全長×全幅×全高 4,575 mm×1,816 mm×1,684 mm
重量 1,829 kg
出力 最高115kW
走行可能距離 実走行環境で160km
駆動用電池 当時のリチウムイオン電池 41.8kWh / 100％充電６時間(240V/40A)
最高速度 160 km/h
0-100km加速 7.0秒
駆動方式 前輪駆動
乗車定員 ５名
価格 391万7000円（補助金有りで313万円）
その後、四代目（4WD/CVT/2-2.5L直4DOHC）発売したが2016年に販売停止
いまのバッテリー乗せればすぐに販売できるけどやめた
代わって、2019年にC-HRのEVモデルを年間数万台量産することに決めた
SUVで100～200万円台で出してくるだろう >>169
固定電話がないからいきなり携帯電話が普及したのと同じで
そういう過去のしがらみの無い国に発電設備として売り込めば案外普及するかもよ。 EV推しの人は、
思ったように普及しないしシフトも起きないからおもしろくないんだろうね
でも不便を強いる現在のEVは売れないよ
・ガソリン車なら3分で満タン
・1000～1600kmラクラク走る
・100万円台から買える
EV買う理由がない PHVやEVが世界的に普及しないのは、インフラの問題も大きい
それだけの電力と、それだけの急速充電設備を整えようとすると巨額の金がかかる
先進国でも一部だけ、途上国ではせいぜい大都市にしか導入できない 大企業なんだからなんでも作るのが当たり前だよね
ダイアモンド「EVしか作るな！」
とかアホかとw 現段階ではHVやマツダの様に既存エンジンの改良が正解だろう。
蓄電池EV押しのシナも欧州も背景はお寒い事情がある様だな。 EVよりハイブリッドのが技術的に難しいのに
それに触れないマスゴミ 電機メーカーの二の舞だな…
国内市場に偏重したら行き詰まるのはわかりきってるのにな 新興国のＥＶ路線は自国企業育成保護の意味もある。今まで見たいな商売は
通用しなくなる。リストラだな・・・ その通り
マツダ社長や技術者が言ってるように
最高のHVを作れる＝EVも最高のものを作れるってこと
ガソリン外して電池詰むだけ
HVはEVに必要なすべての技術を網羅してる
だから日産とかには作れなかった トヨタもホンダもＥＶは立派に作れると思う。リストラが問題になるだけ・・・ >>4
中国から先は？
もしかしたら中国から中東へ第一次産業革命？
中東からあら不思議！？衰退しきって後進国化した産業革命の原点に回帰w
過去の歴史がそうだったように、この流れは止められない >>158
シェアリングがタクシーより安くなる肝は事故や故障の責任
刑事罰と賠償金が利用者負担のタクシーなんか誰も乗らんよ トヨタはEVが遅れてるとかメディアがバカなことかいてるけど、
FCVの燃料電池をバッテリに置き換えれば、即EVになることがわかってないんだよな
つまり、トヨタは今でも最高のEVを作れる状況にあるということ
そのうえで、FCV、EV、ハイブリッドを含め全方位戦略なんだよ トヨタはPHVが最終型と踏んでるので内燃機関は残ると考えている。
ガソリン車自体高級車中心に今後数世紀はラインナップに残ると考えている。 スティーブンソンが 蒸気機関を発明した
ダームラーが ガソリンエンジンを発明した
ディーゼルが ディーゼルエンジンを発明した
テスラが交流モータを発明した
テスラは勝者になれるか 世界のEVへの流れは変えられないから
トヨタに出来るのは安倍に金わたして
国内のＥＶ化を妨害することだけ 日本メーカーからすれば蓄電池EV車をやるにせよ「保険かけておくか」程度だろう。 >>198
まず自動運転が実用化されてる頃には人間ほど馬鹿みたいに事故は起こさない
だから保険料やらは安くなってる
故障の責任も保険で済ませりゃいいだけ
まあまずこちらの責任となる故障なんて起こらんが
刑事罰は日本の法次第だが、そもそも人間本人が運転するよりかは刑事罰に繋がることは起こらん
どちらも十分起こり得ることだが、安くなるならバッテリーの技術革新前提のEVよりかは、自動運転とカーシェアリングの方が実現性は遥かに高いと思うが >>199
問題は技術ではなくPHVやEVを推せない事情なんだよなあ
FCV開発や普及に税金数千億使ってるから勇ましく見せてるが
インフラで世界にそっぽ向かれて立ち往生してるだけだもん
遅れてドヤ顔で発売しても途上国のシェアは埋まってるから
すでに世界戦略としては失敗し始めてる時期なんですよ 欧州車が、街中に増え始めちゃってるのにもかかわらず
それでもなお
Ｌ、Ｘ、Ｎ、α、ｂ、Ｅ、Ｄ、
エンブレムのほとんどを、糞ダサいアルファベットにして
糞ダサいデザインの車を量産してる空気読め無い
各国で工作活動もできない、心理学も営業やデザインに用いない企業が
全方位体制をつらぬいた未来に
勝利があるとはとても思えない・・・・・・ AI関連の発展スピードの方がバッテリーの技術革新のスピードよりも圧倒的に早いと思うしね
バッテリーの技術革新は、積み重ねられたら技術革新により発展したAIによって作り出される可能性すらある >>195
シャシーからして全く新規に作らないといけないんだけど
わかってて言ってるのかバカなのか >>20
他のスレでEV厨がJAPって言って馬鹿にしてるからそうなんだろう >>186
無理だろ
メンテ出来ない
EVだって最近の物は複雑過ぎてメンテ出来ない
単純な構造でメンテしながら長く使える物が必要
つまりちょっと古い化石燃料車 カスゴミは原発事故で電力足りなくなったのをもう忘れたのか？
あ、チョン系誌だったか >>205
デミオがスカイアクティブしてバスに突っ込んだ事故
昨日起きた自転車とミキサー車の事故
あんなの回避するのは無理ゲー
保険は数十年の統計を取らなきゃ値下げするわけもなく
逆に未知の事態に備えて車両保険爆上げするのが常識的
消費者のメリットだけで夢見ても全く同意できんわ >>9
Tier 1 & 2のサプライヤさんはウハウハかもね。 >>214
携帯電話の設備はノーメンテではないよ。
それに今時発展途上国が未開土人の国なんて思って
いたら頭がおかしいか，NHKあたりの演出に騙され
ているだけ。
近代文明は人がひるところには波及しているよ。 劣化の問題さえなければ小型バイクはEVになりそうではある >>190
ＥＵの技術開発行政は残念この上ない部分が結構あってだなぁ，
シーズ主導なんだよ…。しかも，新規シーズ開発じゃなくて，
手持ちのシーズで主導権握るにはって発想で動いている。 ＥＶ移行は緩慢な速度でしか進まない
中古車大手ガリバーのサイトが有るから覗いて御覧
リーフ購入に際し留意点を教えてくれる
簡潔に言うと「中古車(下取り)価格が最大のネック」
今の新車は助成金ジャブジャブで買えるが、さて、乗り換え・・・。
なぁ～んだ この査定額は？ となるようだねｗ >>211
専用シャシーはBMWがやったけど
採算合わなくて反省して、これからは汎用シャシーにするわって言ったばかりなのに…… >>217
そんなん人間でも同じやろ
スカイアクティブした方が悪い
それに反応速度的にまだ自動運転の方がマシな対応を取れた可能性はある
スカイアクティブさせたのが自動運転っだった場合ってこと？
まず起こりえないが、そんなこと起こしたら完全に自動車メーカーかソフトメーカーの責任
ミキサー車の件は自動運転なら止まるなり避ける対応できたんじゃないの？
事故の詳細は知らんから絶対とは言えんが、人がいると言う認識がある以上、普通の人間が対応するよりは自動運転の方がまだマシな対応をする
数年走らせて事故率が各段に低いって分かってるのに保険料を下げないメーカーしか居ないのか？
自動運転なら安い値段の保険料で新規参入しても採算は取れるだろうし、法的にそれが無理だったとしても事故率が各段に低いのに保険料は高いままじゃ世論やメディアに叩かれるだろうよ >>215
日本人の感覚だと普及は始まってないように見えるわな
とはいえ2019年辺りになれば出遅れ感を実感するはず
それにしてもつくづく日本はイノベーションに向かない国だねぇ 盆暮れの高速の大渋滞で完全なEVが通用するのか疑問だしな 液晶パネルみたいにコモディティ化するのが目に見えてるからな 欧州がEVに邁進とはいっても実際にチカラ入れるのはMHEVと呼ぶマイルドハイブリッドだから >>225
2019年って日本メーカーがわっとEV出す年じゃん EVでも小型モービルは無いな。あれが売れるのは余程の田舎 >>220
50㏄未満は無くしてほしい
電気バイクをそのポジションにして制限速度30キロは廃止
公道に速度域の違う車両を混ぜるなよ >>177
エネルギー密度が２桁違うからそんなことは起きないわ >>233
中国のEVは貧乏人が乗り回してる電動バイクの延長じゃね アメリカ一国でもカリフォルニアではZEV規制で、プリウスであってもエコカーとは認められず、違反金を取られる一方、テキサスではバケモンのような大排気量のピックアップトラックがバンバン売れるという～ >>234
文系の人間に何言っても無駄だよ
連中の世界に物理法則はない笑 日本の負の面がもろに出てるね。
EVがブレイクしたときにちゃんと乗り遅れないようにしてくれよ 全方位に進んで駄目だったものを縮小していく作戦でしょ
損切り作戦とは堅く攻める作戦ですな～ ガソリン車が先にブレイクして100年以上も置き去りにされてるの電気自動車 これは正解
EVとかやらんでいいわ
日本は内燃機関一択にすべき >>242
このあと出るレクサスUXは熱効率40%のエンジンらしい 原発があてにできないから、急速充電させないようにするべき
2台持ちで1台乗って1台は充電しておく コモディティするには高くてもスマホレベルに押さえないといけない
10万円以内で
最高時速100km
航続距離300km
4人乗り
これくらいを満たさないといけない
これくらいなれば走行中燃えても許される範囲
出来るといいなあ >>229
車両に加えて国内の基礎充電インフラの遅れを含めての話ね
売電の法改正やプラグインの規格争いで出遅れてるし
メイン市場になる途上国向けのEVで中華に対抗できてないし
化石燃料車のシェアを奪われていく国産メーカーは見たくないなあ 電力需要が低迷するならＥＶ推進は合理的
再生可能な電源・電力を増やす余地が有るなら石炭火力減らすべき
地球規模での温室効果ガス問題＞＞＞人口集中する都市住民のエゴ(ecoじゃないよ)
少なくともＣＯ２ミニマムな電力生産が十分出来ない状況では
ＥＶ推進＝温室効果ガスの増加…ということは明らか
現時点では欧州大都市の首長が住民のエゴを聞き入れようとしている
しかし、田舎も大都会も同じ地球上なのだ
北米や欧州の気候変動による災害が今年有った。
さらに頻発する事になるであろうのに、ＥＶ真理教は地球を滅ぼす気か？ >>234
>>238
現状のEVですら400万で売ってて実用には一応十分
バッテリーに技術革新で容量が増えたり大幅に安くなって、色んなメーカーが参入して価格競争が起こるのはあり得ない話ではないよね？
容量だけの話でなく値段もだよ？
自称理系なのにまともな計算も出来ないのかな？ 今石油で潤ってる国はどういう反撃に出るのだろうか。ただ見ていないとは思うのだが >>249 充電に使う電力はどこから来てる？ 世界規模で言えば石炭が４割だよ
温室効果ガス生産が殊に大きい石炭火力だ
ＣＯ２を発生させにくい電力生産を増やす余地が有るなら先ずは
石炭火力を減らすことを優先させるべき
殊に中国だ、 石炭火力ガンガン焚いて、 都市住民の怒りの矛先を内燃機関に転嫁して
ＥＶ普及？ おかしいことに気が付くべき 現行の電池の容量の十倍や値段の1/10程度のどこに物理限界があるのか説明してもらえませんか？
ガソリン車より長く走れるとは言ってないからな
ガソリン車よりも遥かに安い値段で売られるようになって普及していく可能性が十分にあるって話をしてるんだが
自称理系を拗らせ過ぎて文章理解がお粗末になっちゃったのかな？ >>254
アメリカも地域の暖房に蒸気を供給してるセンターは石炭だな >>253
電気の需要が増える見込みがあるならそれに合わせて予測を立てて電力量が増えてくだけやろ
安けりゃ売れる普及するこれだけ >>249 ４００万で十分てか？ Ｎ社のセールスクンかい？
新車購入なら補助金がっぽり＋有利な充電契約
中古車になれば補助金無し＋有利な充電契約…お断りですｗ
結果、中古車（下取り価格）がマトモニつかない
乗りつぶす覚悟で購入を…と中古車大手ガリバーのサイトで書かれてたゾ >>255
固体になっても精々倍なのに10倍とか簡単に言うな
値段も10倍だがな（笑） 物理も化学も知らないと自由な発想が出来ていいなあ笑 >>259
研究室レベルなら十倍はできてるだろ
自称理系なのにそんなのも知らないで妄想してんの？ >>206
押せないんじゃなくて全方位なんだよ
EVに傾いたらEVを発売すればいいだけ
FCVはどこもやってないから、一人勝ちになる可能性が高い
こういう技術の変わり目では無理してでも推しとかないとだめ
DVDやブルーレイ、むかしのVHSとベータ戦争とかみればわかるだろ？ カリフォルニア州がマスキー法でゼロエミッション以外認めないとやったのが
確か2000年度前後だった気がする。
そう簡単には切り替わらんよ、デジカメ移行はあっという間だったがな。 >>263
10倍になってもガソリンに追いつくには更に10倍な 電池は化学反応
化学反応が動力に使えたためしはない >>262
電池の容量はリチウムイオン電池の限界は10倍以下なんて物理法則あったっけ？
なんて法則？
教えてよ？ 日本ではガラケーが売れるとか言ってガラケーに開発費注いでた企業がどうなったか
知らないのか >>266
だからガソリン車よりも長く走れるかなんて話はしてないんだよ
バッテリーに技術革新が起きてバッテリーのコストが大幅に下がればそれ以外の構造が比較的簡単なEVなら価格競争が起こる
価格競争が起きれば家電のようになる可能性もあり得るって話をしてるの
これが一切ありえない妄想話って方がリテラシー能力皆無の楽観主義だと思うんだが？ >>270
クルマを所有という宿痾から解放されると
色々と出来そうなことは分かる 構造が簡単かあ
このバカはミニ四駆の感覚で電気自動車考えてるんだろうな笑 >>258 だかぁ～らぁ～ 電力供給に若し仮に余裕が出てくるのなら
温室効果ガスの低減を優先させるべき
インチキクリーンワーゲンのせいで欧州大都市の空は曇っている
インチキＤが殆ど走っていない東京、大阪の空はきれい
しかし地球規模での温室効果ガス増加は北米や欧州に気候変動に伴う自然災害が増えている
これからもっと増える
原発をガンガン増やせばＯＫと思いきや
水力発電で殆ど電力をまかなえる北欧の国は電機は安い＋クリーンな電力
だからＥＶ普及が進む…と思いきや…
現状ＥＶのユーザー対象のアンケでは”次は買わない”が多いとのことだ >>255
マンガンからニッケルへ変わるのに20年かかった
ニッケルカドミウムからニッケル水素へ変わるのに20年かかった
ニッケルからリチウムへ変わるのに20年かかった…
リチウムにブレイクスルーが訪れるのはいつだろう…？ >>270
もっと製造費が安いナイキやアディダスが工場全自動化で国内回帰(先進国)してアジアで雇用が１００万人減るかもしれない
自動車でもそういうことがありえるんじゃないの？ 今、太陽光エネルギーの爆安化が、日本の借金が増える速度以上の勢いで起きてる
あっという間に電気通ってない所にパネル敷き詰められてEV乗り出すぞ
トヨタ完全に死んだわ >>271
とにかく安くなれば日本でも通勤にしか使わない長距離は走らないたまにしか使わない層だったり、発展途上国で車は少しでも安く買いたい、ガソリンスタンドはないけど電気はあるって国とかいくらでも需要はあるでしょ
もちろん絶対に起こるとは言ってないからな
あくまでバッテリーに技術確信が起きたらの話
ただスマホでバッテリー研究も進んでるし、中国とヨーロッパがEV化を宣言したから遅いか早いかだけだとは思ってる アンモニア改質燃料電池か、都市ガスと屋根の太陽電池で炭化水素作って
ハイブリッドで走るってのに落ち着くんじゃないの？ >>272
ミニ四駆並に簡単だとは言ってないだろ
複雑なガソリン車に比べたら参入障壁はだいぶ下がるし、バッテリーさえ安くなれば今以上に価格競争の原理も働きやすくなる HVやってりゃEVなんてすぐできるだろ
現状で最適な物を売るだけ ４気筒エンジンの製造コストたったの２万円
リーフのバッテリーコスト７０万円
ミライの燃料電池コスト９００万円
ガソリンの重量エネルギー密度、リチウム電池の数十倍
ガソリンの体積エネルギー密度、水素の数万倍
数百年後もガソリンエンジンの勝ち スマホだって一昔前は誰も作れなかったんだぞ
自動車なんてエンジンという足かせから解放されたら
誰でも作り始めるわ 自動車産業は安全の名のもとに規制で国が守ってるから バッテリーはガソリンエンジンより複雑だよ。
ガソリンは大気の酸素を使って酸化してエネルギーを出すけど、バッテリーはバッテリー内の化学反応だけだよ。それがエネルギー密度の差だよ。 二酸化炭素なんてどうでも良いけど、排ガスと騒音の面で、さっさと全車EV化して欲しいな。 >>277
149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e989-xzme) sage 2017/10/16(月) 10:46:38.88 ID:tTx+Zzu/0
EVになれば部品点数が大幅に減って発展途上国でも簡単に作れるようになるトヨタ終わったおじさん
224 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-lLB2) sage 2017/10/16(月) 11:33:50.66 ID:EmaZgT0ia
>>149
あのおじさんはテスラどころか車持ってなさそうだから闇を感じる
226 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd33-vg9u) sage 2017/10/16(月) 11:35:48.91 ID:QM404sSfd
>>224
車どころか免許すら持ってなさそう
358 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-h0Xl) 2017/10/16(月) 13:22:36.46 ID:mPSL4Oz/M
>>224
やめたれｗ >>281
その考え方で日本の家電メーカーは衰退しました ＥＶにバラ色の未来しか見ていない真理教信者さんもいらっしゃるようですね
科学反応を使う限り何らかの採掘資源を使う
普及が拡大したとき資源がさらに必要となる
現時点でも資源の争奪戦が始まってる
更に争奪が激しくなれば・・・ 戦争がおきるか？
だから、緩慢な普及しか起きえない
使う資源の量が格段に違うモバイル機器と比較すること自体おかしいときがつかないのかなぁ そのうちEVの価格破壊は起こるだろうから
車会社という枠組みを破るチャンスになるからいいんでない？ HVやってたらEVの技術も自ずとついてくる
モーターバッテリーの性能が上がってくれば、エンジン動力の比率を落としていくだけ
最終的にエンジン要らなくなれば純粋なEVとなる
何か問題があるのか？それで >>9
と思うだろ？
でも現状じゃEV専業のテスラでも補助金数千億もらっておきながらずっと赤字計上してるんだぜ？
最近だとモデル3の前金でもらったキャッシュが尽きかけてる
乱立するのは30年くらい後になるんじゃね？ トヨタもホンダも日産もVWもプジョーもGMもメルセデスもBMWも
EVなんかだめなことわかってる。
分かってないのは、欧州各国政府とカリフォルニア州と中国政府。
分かってないのが勝手に理不尽な規制かけるからそれへの対応を
もっとも被害がでない方策をねってるだけ。
各国政府のEV優遇策金が途絶えた途端EVは消えるw >>289
誰も絶対に起こるとはいってないだろ
可能性はあると
むしろありえないと必死に否定する方がお花畑やろ
現行の希少なレアメタルを使うリチウムイオン電池をたっぷり乗せたのですら>>282によるとたったの70万で作れるんだぜ
資源の争奪戦って言っても何を使うのかによるでしょ
それともずっと希少なレアメタルを使って電池しか未来永劫開発し続けられないとでも？
そっちの方が夢見過ぎなんとちゃいます？
スマホはあくまでバッテリーの技術革新の牽引役として載せただけなんだが？ 現状でモーター走行の実データを取りまくって研究してるのは、HV車大量に売ってるメーカーだろ
モーターの利点欠点を調べ尽くしてる訳で、どこかでEVのが優位だねってなれば一気にシフトするだろう
金とリソースがあるなら全方位でなんの問題もない 日本は火力発電の依存度が高いんだから、そりゃ車のほうがエネルギー効率いいからな
EV主流にするなら原発とセットにしないと無理 未だに石炭で暖を取ってる中国で全面EV化なんてできるの？ 欧州はEVにシフトとか調子のいいこと言ってるが、そもそも自前の電池開発能力はないんでないの、
朝鮮メーカーから買ったりしてるし。
現時点でも電池関係の特許は日本メーカーの独壇場だろうに、日本のマスゴミは欧州メーカーを過大評価し過ぎだよ。
ところで欧州発のダウンサイジングターボはどうなったのかね？？ >>298
むしろ太陽光発電だろ。ＥＶの大容量電池と発電量が一定しない太陽光発電は相性がいい 原発みたいなコスト高いゴミはいらんな
太陽光、風力、水力
どれも原発よりはるかにコスト安い なんかEVって言ってた方が先端を走ってる感じでカッコイイという心理 てかさEVが今後絶対に失敗する絶対に普及しないって確証があるなら、EVが失敗してくれれば確実に儲かる投資先に投資すればいいじゃん
中国やフランスの影響でEVが成功するって思ってる投資家も多いだろうし結構な額儲けられるんじゃないの？ 結局ブレイクスルー来ずにEVぽしゃったら、この二社以外は技術で完全に出遅れることになるな >>299
EVのほうが構造が簡単だからな
むしろ中国で流行するだろうな >>296 かな だから、1台当たり使う資源量が格段に違うわけ
今現在の需給関係で70万だとして 爆発的に需要が増大し、供給が追い付かなければ
どんな結果が起きる？
もちろん技術的な革新は起きるだろう、いや起きなくてはならない
だから、緩慢な普及速度になると言ってるのだが…。 >>308
今のリチウムイオン電池ではもちろん普及しないよ
高いから
ただレアメタルをたくさん使って高い高いと言われる現状ですら70万で買える
これがレアメタルを使用せずにほとんどの国に大量あるような資源で劇的に安く作れるようになったら爆発的に広がってもおかしくはないんじゃない？って話
どんなに早かったとしても五年くらいで急速にEVが普及することはないと思ってるよ >>308
＞どんな結果が起きる？
違う材料使ったリチウムイオン電池っぽいものが開発される 37kWh充電するには300V125Aでも1時間かかる。熱量でいえばガソリン3L分だ。
EVの方が効率3倍としても10L分充電するのに1時間とは。 >>304
トヨタの副社長もテスラが正しいってさ
>>1
＞自動車業界で将来、電気自動車が支配的な地位を占めようとする中、
＞トヨタ自動車は、電動化の一つの選択肢である燃料電池車（ＦＣＶ）技術の普及に向けた取り組みを加速させているという。
＞
＞トヨタはこれまで水素技術の開発に巨額を投資してきた。
＞同技術を巡っては、米電気自動車テスラ(TSLA.O)のイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）が「非常に愚か」と指摘しているものの、
＞トヨタはガソリン車の代替には、テスラの「モデルＸ」のような全電気自動車と、自社の水素ＦＣＶの両方の技術が必要だと考えている。
＞
＞トヨタの内山田竹志会長は、東京モーターショー開幕前にロイターに対し、ＥＶと水素ＦＣＶの間には、
＞一方が利益を得ればもう一方が損失を受けるといった「ゼロサム」的な敵対関係はないとみているとし、「ＦＣＶについて手を緩めるつもりは全くない」と述べた。
＞
＞中略
＞前出の田中氏は、水素から発電するのではなく「ダイレクトに電気を使える」という利点を認め、
＞「イーロン・マスク氏は正しい。電気自動車を直接プラグに差し込んで充電する方がいい」と指摘した。
＞ただその上で、水素技術にはガソリンに対する実現可能な代替手段としての大きな可能性があると述べた。
＞
＞ソース
＞http://jp.reuters.com/article/autoshow-tokyo-hydrogen-idJPKBN1D00QD 仮にEVに注力することになったら国交省や経産省と
やってる2050年水素社会の実現とかいうのがご破算に
トヨタは税金返してくれるのかな EVやFCVにエコと燃費以外に分かりやすいメリットがあれば、多少高くても普及するんだろうけどな
そこら辺がスマホと違う >>314
副社長じゃなかった、ミライの開発責任者 原子力発電で安定した電気を供給できなければオールＥＶの時代は来ないと思うわ レアな資源を十分使っても７０万？ こういう価格だって様々な優遇措置で実現している筈
内燃機関に関する技術改良もまだまだゴールは先だそうだ
内燃機関の技術開発、ＥＶ系の技術発展 どちらも大切には違いない
しかしＥＶ系は化学が必須 資源利用がどれほどミニマムに出来るかは予測するしかない
一方内燃機関の技術革新は純粋にマシーンテクノロジーなのだ
だから急速な普及に耐えうるというより、生産台数が伸びれば伸びるほど価格が下がり
メンテ技術も自ずと世界に普及する
こんな背景を考えるとき急速なＥＶ移行はマァ起きがたいと考えている
けど、緩慢な速度を維持しながら普及していくことは正しいと思う ヨタとアホンダはまずデザインをどうにかした方がいい >>2
そんな国がどんだけあって、そこに化石車を細々と売る中進国になる >>321
技術とか電力供給なんかより国産メーカーがシェア喰われたら
回りまわって不況の煽りを受けることになるのが心配 もう一度… 新車のことを考えるなら 温故知新 そう 温故 中古車
リーフの中古車の状況を知ることは当に温故だ
中古車大手ガリバーのＨＰは親切だぞ 新車購入のアドバイスが的確過ぎて…。
新リーフの購入ガイドも紹介されてる 一見・・。 いや、必見だな。
Ｒ○Ｒの特別仕様車の購入ガイドも秀逸過ぎて… コーヒー飲みながらの閲覧は止めとけよ
安全技術に関しても販売される新車にどの程度実装されるのかまで、結構優秀なガイドだと思う 何言ってんだ？実質EV全面シフトだろ。
エネルギーを水素から取るかバッテリーかの違いだけじゃないか。
ハイブリッドは自動車産業の空気を読まない中国とか新興企業が高性能バッテリーを発表するまでの繋ぎでしかない。 >>47
電池で勝てれば電気機器産業でも覇権握れるけどな 中国インド、アメリカ、欧州・・・・現地の自動車メーカーがEVを生産。優遇
JAP・・・現地の自動車メーカーが軽自動車を生産。優遇
アホのJAP 中国北欧はじめすでにＥＶ数百万台どんだけ走り回っているか、
>>321
電力は最大2割でその程度の引き上げ、発電所作りや増産がどんだけ簡単か （震災後に火力がいきなり何割り増しになったことも知らない）
書かれまくってもまーだ「ＥＶなんて５０年後ーーー 失敗するぅーー」 すっさまじいな老害情弱は 排ガス吸って死んだほうが楽だろうに エンジンもだけどそろそろゴムタイヤのほうもなんとかしてくれ イーロンマスクのように自分の資材を捨ててまでやろうとしてる人たちの意見なの？
東京電力や東芝みたいにいくら損失しても責任とらない役員の意見じゃないの？ まあ、どうでもいいよ
どのみち、EVでないと世界で惨敗して終わりなんだから >>328 だかぁ～らぁ～ 電池が高性能になったら充電要らなくなるの？
電力が余ってる国ってどれほどあるの？
より環境負荷が少ない発電だけで済むようにしなければＣＯ２他温室効果ガスの激増が
止まらないんだけど・・・。 結果気候変動による大規模災害に人々は苦しめられる事に
なってる。 もっと規模の大きい自然災害が頻発し始めると、少なくとも石炭由来の電力
は地球規模の悪者だぞ EVが普及するのはもっと先だから
ロシアなら暖房、中近東なら冷房の問題が解決しない限り普及なんてしないから
トヨタ、ホンダの全方位シフトはいいことやろ 日本の没落を願うEV厨はもっと広い視野を持とうぜw >>311
>違う材料使ったリチウムイオン電池っぽいものが開発される
そうだね、 君の言うとおりだよ、 移動手段なんて自在だ！
竹コプターなんかも気持ちいよね、 何処でもドアはもっと魅力的だ よね
もうそろそろ寝る時間だよ EVの本格的な普及は早くても10年先って感じはする
それよりも目下に迫った自動運転の方が驚異
流通業の雇用と無人タクシーによって車の売上が減りそう >>1
EVって燃費が特段いいわけでもない。
しかも、バッテリーが激重で、ガソリンディーゼル車だったら、タンクを付ければいいだけ。
タンクは空に近づけば軽くなるけど、バッテリーは残量に関係なく重く不合理。
バッテリーの性能が良いものが、経済的に安価になってから、EVを作ればいい。
慌ててEV化する必要なんて殆どない。
ガソリンディーゼルもまだまだ燃焼効率が上がるので、モーターアシストで現状十分。
わざわざ高いもの買うより、他の有意義なことに使ったほうがいい。 >>342 ＥＶの燃費 車両購入～売却の差額を考慮した上で
実走に使うコスト(燃料・電力)で計算する
新車購入は有利な充電契約がＯＫ しかし中古車になった途端新車時と同じ契約はＮＧ
しかも一回で充電できる電力量は下がる、しかし１回のコストはそのまま１回分ｗなのだ
実際に購入し、使った人でないと判らない事が多い
上記のような理由から下取りがかなりのレベルで悪い事も知って買うべし
或るサイトのガイドによると”乗りつぶし”を覚悟して…。 との事だｗ >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)良識が有れば、詐欺のEVは普通の企業では売らない
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)EVを売るところはカルト宗教の創価学会（三菱と日産）だ 現在はEVとHV、化石燃料が不利ながら三つ巴で
現実的にはEVとHVの双璧なんだけど
世界的な落とし所としてはFCV水素に落ち着きそう
よくある誰も傷つかず大きな損をしない選択に帰結するというやつ 中国、アメリカの都市部の富裕層でEVはかなり普及してきてるな
日本の日産以外の世界中の全ての自動車会社がEVに力を入れてきてるから、普及が加速すればトヨタ ホンダは一流の車メーカーの地位から完全に転落よ ジャマイカみたいに何か月も電気が使えなかったらガソリン発電機つかってＥＶ車動かすのかよ。笑えねえよ。 >>346 某国や米国の富裕層・・・。
あいつら、新しいおもちゃが欲しかったら買うだけだ
数台中の一台なら日常の不便など気にしない
飽きた時高く売ろうなんて思ったことないと思うよ
飽きたからお前やるわｗ
一般に普及するということはもっと多くの課題を解決してからでないと無理なんだよ 完全EVよりもレンジエクステンダー、HV、PHEVの戦いがどうなるかが重要 >>307
電力が足りてない中国とパーツ点数が少ないEVにどんな関係が？ EVが普及する前に、毎月の駐車場代も払えないようなお前たちの収入を何とかしないとなｗ
都会で台数が増えても付随する駐車場が増えれば毎月の駐車場代も上がって結局買えないけどな。
貧乏人は車の話をしないほうがいいよ、見ていて気の毒になるわｗ 彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)実用的な電池が存在しないのにEVを売るなんて事は不可能だよなぁ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)売っているのは詐欺師だけだ 自然放電だけでけっこうな電力量が消費されるんだろ？
トヨタの全個体電池なら大丈夫なのか？ >>355
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)まずは、リリースされてからではないと評価は不可能だよな？ >>350
エンジン作れなくてもモーター作れば走れるからな
中国はモーター生産してＥＶ作る
電力なんて水力と風力と太陽光で何とでもなる EVEV喚いてるところに限ってそもそもなんら技術はもちあわせてない >>99
つってももう何年も前から世界中の企業が次世代電池の開発競争してるのに、未だに実用化されてないからな
電池の進化に楽観的にはなれんな >>1
EVの時代の後にまた今みたいな時代が到来するかもね リーフ級の電気自動車を年間1万km走らせようとした時に必要な電力は、大ざっぱに言って1500kWh。太陽光発電パネル1kW分で年間に発電出来る能力に等しい。日本で設置しようとした場合、1kW分30万円程度。これが中華太陽光発電システムの原価だと10万円を切る。
つまり中国で電気自動車を売る場合、1台あたり10万円を上乗せして販売すれば、そのクルマが走れるだけのエネルギーもカバー出来てしまうのだった。中国に行った事のある人なら御存知の通り西安から西に行けば砂漠！ 雨降らず、用途の無い土地がいっくらでもある。
1kW分の太陽光発電パネルなどガレージの屋根の大きさくらいしかない。土地の問題は無し。加えて今や中国の都市部でクルマ買うと高額な「クルマを登録する権利」が必要。電気自動車についちゃ太陽光パネルの設置費用10万円でOKということにすれば、そっちの方が安価。
今や太陽光発電能力は中国がドイツを抜いて世界一になった。クルマからお金を集めて太陽光パネルを増やしていけば政府の負担ゼロ。原油を買う必要だってなし。二酸化炭素出さず環境汚染も無し。さらに太陽光発電パネルを生産することで経済も活気づく。
おまえらもこれから屋根に太陽光パネルのせるようなはめになるからな。
コモディティ先進国の中国様の後追いするしかないんだよ古びれた日本は。 >>359
5年10年と長い目で見ればどれかしら実用化してるでしょう
スマホはWifi充電や遠距離無線充電でバッテリーの革新が必要に無くなるのが先になってるかもしれんけど >>355 まあ、ＥＶ擁護はあまり気乗りしないが・・。
自然放電に関してはかなり技術開発されている あまり気にならないレベルだそうだ。
現在搭載されている電池で最大のネックは100％充電も ０％も電池の劣化を早める
急速充電もやはり電池に劣化につながる
新車からＥＶ購入するより、中古リーフを購入して（軽の新車ほど）自身の使い方に合致
するかどうか判断する事が良いと言う指摘もある
上記は現在の電池にかんしてだ
だから、リチュウムイオン電池っぽいものが開発された時はまた、
その時点で改良が要るのか要らないのかは電池の性能による
新電池が全ての面で旧電池を上回って開発されるとは限らない のだ >ＨＶの高い技術を持つがゆえに、その先行者利益
このアジェンダ5年前に終わっただろ
EVになるといらないもの削除してコストダウンできるようになる
あとは電池の量産効果を出すだけ
コンセプト固まったら皆そこに向かって走る
それを日本のアホ経営ができてないだけでしょ
仏産と湾産にがんばってほしい
他はどうせ潰れるから >>362
>御存知の通り西安から西に行けば砂漠！
そうですね… 砂漠に太陽光パネルを敷き詰めるんですネ
風に乗って砂が舞い上がり…。 風に乗らなくても窃盗団が… 。
マァ中凶さんだから、盗賊団を生け捕りして砂払いの終身刑に処す…。
此処まで丁寧に書かないと ファンタジーっぽくならないぞ >ＦＣＶは路線バスや宅配トラックに棲み分ける。その方針にブレがない
これマジならかなり後退したとしか読めないが
内部では撤退が内定したんだろうな
ただでさえ採算とれないステーションの命脈を絶ったら自動的にね
事実上の事実を積み上げることしか日本企業はできないからね
ｺﾐｭｺﾐｭいうくせ消費者とも技術者とも対話できない
まあ上級クソとはよくお話が合うんじゃないですか 笑 >>219
車両のメンテが出来ないって事だろ
携帯電話なら先進国でも交換だけど、自動車は修理して長期間使い続けられないといけない
特に経済的に厳しい後進国だとね
それから未開土人とか差別的な意識を持つのは止められ無いけど、せめて使うのはよせよ EVの普及超簡単だろ、カーシアリングで解決
軽トラタイプ、禁煙とたばこ吸えるタイプで解決
後わ掃除しやすい構造に作り変える。 トヨタは燃料電池の研究成果をトヨターホームの住宅向け燃料電池に使えるからな。
研究して孫はない。 両社ともデザインもパッとしないし（なんかゴチャゴチャしてる）
10年後くらいにどうなってるか楽しみだね。 >>375
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)燃料電池は廃熱利用が出来る住宅用が最も利点有り
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)給湯とかな 電池容量と充電時間の問題を解決しても、供給する電力が追いつかないんじゃない？
あと5年や10年でピーク電力対策できるの？ >>378
一旦二次電池に蓄えた電気をEVに供給する方法になると思う。
当然充放電ロスが１０％程度増えることになるけど、ガソリンにくらべりゃ電気安いし。 クリーンジーゼルでインチキやって、今度は蓄電池EVでトンチキやるのかい >>381
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)全部インチキドイツが発端の詐欺 >>379
それで長期休暇時に起こってる給油ラッシュみたいな事態にも対応しきれるのか
馬鹿でかい蓄電施設を併設するのかな >>378
電気自動車のバッテリーをピークの緩衝材にすればいいんじゃない？
車に乗って無い時は充電器に接続しっぱなしにして、
ピーク時の電力が足りない時間に電気自動車から電力会社に送電して、深夜の電力が余ってる時間に電気自動車に充電
電力会社の需要調整に協力した分のお金がもらえるシステム 年末年始は水素ステーションは休みらしいな
水素カーにトドメを刺しにくるスタイルだな この先、完全にEVにシフトチェンジはないだろうから、この選択は賢明と思う 中国「不要になった技術者を引き抜こうとしたのがバレたアルか？」 ＥＶなんて 中国の仕掛け
ガソリンインフラが 簡単に崩れるわけがない
メジャーは 爪を研いでいる
中國崩壊作戦画策中 何にしてもEVと化石燃料車からシェアを奪ってインフラを
整備して採算ベースに乗せる経済力は日本にはない >>378
全体の電力需給→ﾃﾞﾏﾝﾄﾞﾚｽﾎﾟﾝｽ たしか電力市場改革で議論中
配電線の容量→配電線単位のDR つまりスマートグリッド
エネルギー源(電力量)→ガソリン車のEV化で電力量15%up 去年の太陽光比率7%なので太陽光2倍になれば解決 あと10年もすれば自動的にそうなる見込み ■■次世代電気自動車（EV）研究開発と言えば大阪工大
大阪工大 電気電子システム工学科の学生チームが、米国ミシガン大学 ディアボーン校で行われたIEEE主催国際学生コンテストIFEC2015で、
日本の大学として初めて決勝に進出、世界第3位(★)
http://www.shidai-tai.or.jp/2015/12/11-6.html
■■【機械工学】内閣府のSIP(戦略的イノベーション創造プログラム) 革新的燃焼技術研究
開発計画「日の丸内燃機関が地球を救う計画」に大阪工大が参加協力（2017年）
*JST(国立研究開発法人 科学技術振興機構)が運営
http://www8.cao.go.jp/cstp/gaiyo/sip/keikaku/1_nenshou.pdf
■■ガソリン・ディーゼル両方の技術研究に参画選定されている理工系大学は
東工大と大阪工大(★）のみ
(1) ガソリンエンジンの熱効率向上に関する研究
東大、東工大、東北大、北大、九大、岡山大、広島大、千葉大、農工大、名工大、
茨城大、福井大、山口大、 徳島大、大府大、
慶応大、明治大、上智大、日大、都市大、大阪工大(★）
(2)ディーゼルエンジンの熱効率向上に関する研究
京大、東工大、 北大、 九大、千葉大、 広島大、 徳島大、鳥取大、山口大、長崎大、
鳥取大、滋賀県立、
早稲田大、 明治大 、同志社大、 大阪工大(★） >>393
太陽光だと蓄電が十分に出来る事とそれも含めてコストが下がる事が前提になるね これから寒くなるからリチウムイオン電池は性能が落ちるな ドイツやフランスにしてもEVは所謂乗用車だけで
例えば乗用車タイプでも商品を満載する営業車はEV化は余程
インフラ整わないと無理
物流を担うにはオールEV化はかなり疑問で色んな動力形式で賄う方が現実的 >>398
ノルウェーが補助金のおかげもあってEV普及率が高いらしいけど、現在の評価はどうなんだろ まるでトヨタとホンダ以外はEVシフト前提みたいに思われそうな記事名だが、何年には全車種完全EVにします、なんて言ってるメーカーもとりあえず言ってみてるだけだよ
バッテリーの進化度合、資源量や原材料価格、社会の発電送電充電インフラの普及と未知数の要素が多すぎるから、状況次第でどのメーカーもいくらでも方針転換するだろうし バッテリー革命が起きないと無理
500キロ走れるバッテリーは巨大過ぎて
台数が増えたら充電追い付かないし
交換も簡単には出来ない >362
若者は知らないだろうが、あそこら辺の砂漠は昔、秘密核実験場だったので広島の1000倍以上の原水爆を何回も実験している。
当然、除染もされていない。
広範囲に掘り起こすなんて自滅行為だぞ。
もしかしたら、汚染物質が偏西風に乗って飛んでいって北京が破滅するかもしれんｗ >>402
電気自動車の天国ノルウェー、しかし再度購入を検討する国民は約半分のみ
https://news.yahoo.co.jp/byline/abumiasaki/20160604-00058436/
>電気自動車を運転中の約半数が、新たな購入を望まず。電気自動車は、「長距離運転に向いていない」という不安が未解決
一方、デンマーク政府はEV税優遇廃止を決定 販売数が激減 >>371
何やってもお前はFCV終わった日本終わったしか言わないんだから別にどうでもいいじゃんw >>406
カリフォルニア州もEVクレジット半減
中国もEV補助金削減
それで上期減ってる EVは業界をリセットして日本のアドバンテージを潰したいという理由で無理やりやってる感があるんだよな
でもいくら無理があってもこんだけの規模でやってたらいずれ押しつぶされそうな気がする >>9
>純粋ＥＶになれば部品点数は１００分の１、
そんなに減らない
立派な乗用車と玩具のカートみたいなEV較べても無意味 EVの普及は時間がかかるからな
インフラの整備がすぐには出来ないからね EVで世界中の企業が参入するようになると言われているのが眉唾なんだよ。
モーターの上に人が乗って操縦するのではなく、自動車に乗るわけだから車体設計があって全体の制御がある。
EVなんて自動車全ての部品からすれば一部でしかないでしょ。 >>418
ボルボ「全電動化」宣言への誤解、全車EVになるわけではない
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170908-00141476-diamond-bus_all
ボルボ・カーズの発表内容によると、「全モデルに電気自動車（ＥＶ）、プラグインハイブリッド車（ＰＨＥＶ）、もしくはマイルドハイブリッド車をラインナップする」とある。 >>418
ボルボ「全電動化」宣言への誤解、全車EVになるわけではない
http://diamond.jp/articles/-/141476
ボルボ・カーズの発表内容によると、「全モデルに電気自動車（ＥＶ）、プラグインハイブリッド車（ＰＨＥＶ）、もしくはマイルドハイブリッド車をラインナップする」とある。 >>63
一回の充電で1日走れる走行距離が確保されれば、充電は電力需要の少ない夜中すれば良いだけだから送電網は既存で対応出来そうだけどな。 >>418
全車種EV化するわけではないボルボ 売れ筋はマイルドハイブリッドか
http://kuluma.jp/archives/763 >>424
太陽光発電が増えている事と原発の再稼働が難しい事を考えると、夜間の方が電気代が上がってもおかしくないと思うぞ HVってのはエンジン動力+モーター動力で、状況に応じて使う動力の比率を変えてる訳だよ
モーター動力の性能が上がれば、その比率が高まっていく。100%になればエンジン外してEVになる
EVシフトに対する現実的な解だろ
エンジン技術捨てなきゃEV作れないのか？んな訳ねぇだろｗ >>426
太陽発電が増えてるのは歪んだ補助金制度によるもの。太陽光に依存するなら蓄電設備に多大な投資が必要だろう。それは非現実的。
夜充電すれば良いだけになれば、既存の発電送電設備で行けるから多大な投資は不要だろう。
大規模投資が必要かどうかの話に、深夜電力が上がるかもって、ちょっと何言ってるか分からない。 まぁ・・・ここを訪れたヤシだけでもＥＶ急速普及と言う真理教の矛盾に気が付いて良かった
もちろん人柱覚悟でも、新しいおもちゃとしてでもＥＶ購入は決して意味がない訳では無い
そういう人が初代リーフ買って、暖房が”使えない”レベルに気が付いて
リーフ ＋ 毛布 ＋ 練炭 ＋ 電気毛布 ＋ 石油ヒーター などが検討されて
上記の単語を（リーフ＋ ）でググると面白い 事態が惹起されてる
此方から調べに掛からないと不都合な情報は何故か報道されないｗ ということに気が付く
>>427
動力のミックスの話だけをしてもねえｗ
両方積むのと片方だけでいいという得失の比較はゼロか？
コスト、車重、スペースetc.
ちなみに、
将来の話をするなら、技術開発動向まで見通す必要があるよ、
今いくらとか、今この大きさとか、今だけの状況でしかできないのがエンジンバカの特徴だからｗ
>>414
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)お客様相談へ電話した方が早いのではないか？
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)お姉ちゃんが手とり足とり教えてくれるぞ
>>412
問題は動機じゃないって気づけよ凄いぞニッポンのネトウヨ君ｗ
ガラパゴスになったら困るだろ。
>>416
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)何度でも言うが、実用的な電池が無いので普及はしない
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)同時に、電池の劣化の問題も無くならないと普及はしない >>425
EUはマイルドハイブリッドにMHEVなんて呼称つけちゃってごまかす気まんまん >>288
逆だろ、バカ w
液晶は高度な技術力が必要だから～
と、たかくくってたらいとも簡単にぶち抜かれてアウアウ言ってる ← 国内家電メーカー
技術力なんて引き抜くことも買ってくることもできる時代だと言うことにそろそろ気づけ >>435
ちょっと違う
同じ東アジアの国として共に発展していきましょう！と甘ちゃんな考えで技術供与したら、今だ！日本メーカーを潰せー！とやられた >>436
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)キチガイのバ韓国に関わるバカが悪いんだよな >>436
それは手法の話な
今の話の流れ的にはどうでもいい ◆
って言うかぁ 簡単だろ。 雇用が維持できなくなるから。これだけ。
だから
EVシフトでもいいけど、実際、世界各国が 排ガス規制などで日本の自動車メーカーを追い出すのかぁ？
それとも 雇用と引き換えに 市場参入を許すのかぁ？
この天秤によって 戦略が変わってくる。
たぶん 全方位戦略は ジリ貧になる鴨。 自国のEVメーカーが 巨大化して雇用を維持できるようになったら
日本の自動車メーカーは スポイルされる。
とくに 中国やEU市場では。
そうそう、ハイブリッドはEVへの繋ぎ。
ハイブリッド → プラグインハイブリッド → EV
時間はかかるが、いずれはこうなるだろう。
>>15
軽油の方が安いから
なんでトヨタは追っかけないのかと思ったよ
嘘だったんだね >>439
エンジン部品メーカーが死んで電機メーカーに変わるだけだと思う。 張り巡らされた送電線見ればEVなんて永遠に使えなそうってわかるだろw >>439
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)実用的な電池が無いのにどうやったらＥＶが普及するのかね？
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ＥＶは魔法で動くのかね？ つか新興メーカー以外、どの国のメーカーもEVに全振りなんてバカいないじゃん。 EVEV騒いでいるバカは客じゃなくて行政の方だからなw >>441
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)欧州と中国の公害はジージェル車と、欧州のガソリン毒ガス車が主な原因 水素技術は車以外にも電車とか、飛行機とかに使ってほしいねｗ 現時点でEV全力じゃないと駄目ってのなら、既存自動車メーカー全滅だわ
HVすら触り程度しかやってない所は即死 >>441
でもケチな欧州メーカーが膨大な投資をして作ったディーゼルエンジン生産設備をすぐに廃棄するかね？ EVのエンジン構造は簡単だから、
EVの電池持ちの改善、コネクテッドカーの普及の方が重要
今までのエンジンと車体の技術とは別分野だから日本超苦手 >>443
むしろ張り巡らされたインフラないＦＣＶの方が未来ないやろｗ >>454
お前適当に知ってる言葉を組み合わせて文章創るのやめろよw
EVのエンジン構造って何だよw >>455
はあ？
あんた根本がわかってないね
発電機が載っかっているかいないかなんだよ >>458
それはEVも一緒だろ
充電池に貯める電気を作る発電機の燃料は？ 欧州自動車メーカーが「EVシフト」をことさら大合唱する理由
https://www.news-postseven.com/archives/20171031_625532.html
今年夏、欧州では電動化の導入だけでなく、クルマから内燃機関をなくすという目標を打ち出すのが流行した。
が、それから数か月のあいだに「ハイブリッドもカウントする」と、事実上のトーンダウンが相次いだ。 おまえらの住宅で一室に発電機置いて発電しているやついんの？
くさいしうるさいしなにやってんの？って思うよな。
自動車も同じなんだよ。いずれこうなるから。 >>7
EVもやるけど一辺倒にはしないって事だろ。 >>460
送電網あれば原子力でもソーラーでも水素でも何でも良いよ Evは欧州で総コケしたのがバレてるからな。
今ev言ってるのは無知なバカだけwww EVやるなら今の発電量じゃ全然足りないだろ
やはり原発か >>461
この記事書いてるのが60近いオッサンなら鵜呑みにしない方が良いだろうな
アジアだと電動バイクが急速に普及してきてるしEV化の流れは止められない
巨大なアジア市場を取れるメーカーが将来の勝ち組になるわけでガソリンエンジンのままと言うのは敗北宣言と同じ >>467
EVのシナリオとして原発の夜間電力があったけど脱原発もやってるしどうするんだか。
昼間に太陽光で蓄電して夜充電？凄く無駄な気がする。 欧州でＥＶ売上げ頭打ちトヨタＨＶを防止したいドイツの苦悩
http://www.thutmosev.com/archives/68465148.html
ＥＶを購入すると税金を控除する制度があったりして、事実上富裕層は高級ＥＶを無料で政府から貰っていました。
さすがに300万円から800万円もする自動車を政府が無料で配る政策を継続できず、段階的に縮小したら販売数も縮小しました。
一度はＥＶを購入した人の多くが
「2度とＥＶを買う予定はない」
と回答するなど、評判は良くない。
ＥＶに変わって急速に伸びているのがＰＨＥＶつまり充電できるプリウスのような車種で、将来の主役になるといわれている。 EV批判する記事もEV批判レスも既存のメーカーが雇って書かせてるだけでしょ
欧州がEV化を進める理由はクリミア危機からの脱ロシアの流れにあると思う
こういう地政学的な事を自動車評論家とかは全く分かってない この記事書いた人モーターショーホントに見てきたのかな？(笑)
既存技術でハイブリッドを全車種に広めてるだけで、全メーカーEVにシフトしてるように見えたけど。 車業界のイノベーションのジレンマを
リアルタイムで見れそうで
ワクワクすっぞ >>466
電池の能力が競争と技術革新で10倍になるからな（笑） EVは一定の普及に止まるから
内燃機関もHVも共存する形で残るよ。
ただEVが従来の価値体系を破壊するから
多くの車種が消えて価格も下げざるえなくなるが。
平たく書けばガソリン車・HV車は売っても儲からない
車種に成り下がる。 >>468
今の我々文明人が使ってるクルマが電動化するのでなく
中国の貧民窟の貧乏人が使ってる電動バイクがクルマ化の方向だろうな。
前者を前提の議論が普通だから噛み合わない。 >>479
エネルギー密度的に軽くなるわけがないから 縁起が悪いなｗスマホなどを否定してた時と似ている・・・ EV批判によくバッテリー問題を挙げる人いるけどバッテリーも年々進歩してるからね
10年前のスマホは半日で電池無くなってたけど最新のスマホは一週間ぐらい持つだろ
現在の研究開発のスピードを見くびりすぎてる
技術革新は投資額と研究者の数と需要次第で急激に伸びるから
一旦EVが普及したら車用バッテリーもガンガン性能上がるはず >>483
バッテリーの能力向上より節電技術的にの進歩の方が大きいんじゃね >>485
軽くて頑丈な新素材や無接点充電やスプレー式太陽発電とか
総合的に取り入れたら当然節電や発電に出来るしガソリンエンジンに勝ち目ないよ リッター10キロの車のガソリンタンク容量でいったら60リットル相当はほしい >>455
固定施設ではなく移動水素充填車という手もあるんじゃない？今の時代FCVの位置や水素残量を把握することは簡易だから 各国がev補助金削減や打ち切りで動いている。
補助金無しじゃあevなんて誰も買わないし
ユーザーか買わないんじゃ、メーカーも大量生産できない。
なんちゃってevブーム終了www >>494
それでもライバルのガソリンとは１桁半違うし マスコミがアホ過ぎだわw
全方位もクソもなく、FCVもHVもトローリーバスも全てEVの中のカテゴリーでしかない。
そもそも、そんなに簡単に新規参入出来るなら、電気スクーターが既に普及してるってのw バックトゥザフューチャーなバイオ燃料(ゴミ)をだな… >>488
不謹慎だけど本格的な戦争が起きたら一気にEV化が進むだろうね
ロシアと中東の石油に依存する経済の脆さを知るだろう >>1
マツダの関係者は少し前、
「欧州メーカーは単に死んだふりをしているんだと思う。静かにしているとき、決まってすごいことをやっているというのが彼らのパターン。
電気を声高に叫んでいるよりそっちのほうが脅威」という見方を示していたが、あながち外れていないのかもしれない。
電動化は今回の東京モーターショーでもメインテーマのひとつになっていた。
将来的に電力利用がより盛んになることは確実であろうが、海外のプロパガンダに乗りすぎるのは、それはそれでリスキーという感想を抱いた。
https://www.news-postseven.com/archives/20171031_625532.html アホなヨーロッパに付き合うことはないさ、適当に付き合うトヨタ、ホンダが正解
ディズニーランドのアトラクションのような感じで乗るようにならないとEVは無理じゃね、クルマを所有するという
ことから解放されないと。自動運転で使いたい時だけ乗って、降りたあとは勝手に車庫に行くなり次の客を乗せて仕事してくれと。 単純にリチウムイオン電池と言っても
現状EVで採用されてるNMC型、
スマホはNCA型方式と違う。
今後NMC→NCAにシフトしていくから
エネルギー密度は3割程度上がって価格も下がる。 EVでバカ騒ぎしてる連中ｗ
トヨタもホンダも既にFCVで「モーター駆動車」はかなりの水準で開発実用化されてんだよ
結局問題は「電力を車体内にどう貯めて使うか」の問題でさ、水素はインフラの問題と電力に変換コントロールする部分の技術、バッテリーは充電時間と航続距離（電力量）そして劣化の問題があるわけだ
どちらが優れているとかじゃなく、どちらもHV含むガソリン車と比べてまだ色々解決すべき問題が車体の内外にあるんだよ
でだ、結局「モーター駆動の自動車」という点ではホンダもトヨタも技術的に別に遅れちゃいないんだからさ
トヨタの言う全固体バッテリーが本当に低価格で実用化されたらあっという間だよ
もちろん実用化、商品化が早ければ早いほどノウハウもフィードバックされるからモタモタしていたらダメだが、焦ることもない
てかさ、第三国はこれからも半世紀は化石燃料車だよ
インフラが整い電力が安定供給されてる国ばかりじゃない
グローバルに売ってるんだからさ
長距離物流を支えてる車両も今後しばらくは変わらずさ
バッテリーの技術革新前夜だよ今は
前夜だが、実用化低価格化には数年以上かかるかな >>495
そもそも、EVが普及したら、発電も送電も今のままじゃブラックアウトするw
送電網が整備出来ても原発必須だし、原発有るなら副産物として水蒸気改質で水素を量産出来るw >>497
中国だと電動バイクが一般的になってきてる
大きい街出たら大体見かける アメリカの軍用車両はFCVで行きそうだな
GMの燃料電池車に米国陸軍・海軍が注目、静粛性や走行距離の長さが軍事での強みに 2017.10.16
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1710/16/news030.html
FCVが持つ静粛性と走行距離の長さ、燃料電池システムの発熱の少なさが、軍事用途として相手に発見されるリスクを低減すると見込み、
GMと米国陸軍戦車・車両研究開発技術センター（TARDEC）は協力を拡大している。 >>499
違う。
evバス(トローリーバス含む)が普及する。
本格的に戦争になったら石油も電気も不足するから、自家用車自体が厳しい >>505
あれを4輪にして屋根付けたようなもんで溢れそうだな
無灯火でガンガン走る、中国の貧乏人が乗る電動バイクはマジに怖いぜ >>505
中国バイクはまだ鉛電池仕様が多いんじゃなかった？鉛電池のがリサイクル出来るから環境には優しいんだろうけど >>505
田舎向けのEVとして出てるヤツだなw
日本のアシストサイクルと同じですぐ使えなくなってポイ捨て状態。
そもそも、中国出すらEV全体で市場の1%も無いってのw >>507
戦争起きたら再エネ、EVに一気に傾くはず
シーレーンやパイプライン抑えられたら火力発電もガソリンエンジンも使えない >>510
格差社会の中国だと、上級はデカイベンツだしな。
日本より高級なドイツ車溢れていてビックリしたわな >>505
中国の電動バイクは免許いらないから。ただ流石に事故多発で問題になっている >>503
ZEV規制とかあるから急いだ方がいいぞ。
ZEVクレジットとか、規制のせいで無駄な出費がでると研究開発費が削がれるし、環境意識が低いメーカーと思われるとブランドも下がる。 世界の自動車市場
中国 3000万台
米国 1700万台
欧州 1500万台
インド 500万台
日本 480万台
ASEAN 400万台
先進国が主導権を取れる時代は終わりつつある
EVから逃げた国とその企業は大きく後退することになる 日本語が公用語という時点でITは終わってる
EVはテレビみたいになるからキツいぞ 最大市場の中国で商売できないのもキツい、、、いやこれが一番キツいのかも >>511
電力も不足して灯火管制されるのに、個人EVなんて贅沢は不可能ですw 市場規模を持ってる国が規格を握るからな
3000万台の市場がある中国がEVを普及させると
決めたら、そこに従うしかない。 >>3
同意
現段階でもEVが普及したら電力が足りなくなるのに
日本の自動車メーカーに対する揺さぶりだと思うけどねぇ >>518
車体に太陽発電塗料を塗りつければ発電しながら走れる >>515
世界一のEV市場・中国 今年上半期の販売台数は失速？ 補助金減額で 2017.10.28
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171028-00000003-zuuonline-bus_all
>政府による寛大な促進策が功を成し、実質上世界一のEV（電気自動車）市場となった中国。
2016年には世界EV販売台数の45％に値する50万台以上のEVを売り上げた。しかし補助金が減らされた今年上半期は失速すると予想されている。 >>520
EV元年はこれからだから10万台かそこらの販売台数で
一喜一憂せんでもよい。
中国なら新車販売台数の5％の150万台程度までは
瞬く間に売り上げるようになる。 >>524
https://jp.reuters.com/article/autos-china-electric-idJPKCN1C30YA
中国、新エネ車販売義務を発表 19年は各社年間販売の10％
つまり、中国のEVメーカーへの補助金をトヨタやGMがクレジットを
購入する形で支払うようになるのさ。 >>520
中国のEV開発と普及のコスト負担は日米欧のメーカーが支払う。
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21680200Z20C17A9FF2000/
中国政府はこれまでＮＥＶの普及を後押しするため、
最大で１台当たり100万円程度の補助金を支給する手法をとってきたが、
なかなか普及は進まない。
16年のＮＥＶの販売台数はバスなど商用車も含め50万台にとどまっており、
全体の２％に満たないのが実態だ。
そのため、中国政府は補助金制度の代わりに、
メーカーに一定のＮＥＶの製造販売を義務付ける仕組みを導入する計画を打ち出していた。
今回の新規則をテコに、25年に3500万台と予測する新車販売台数のうち、
20％の700万台をＮＥＶが占めることを目指すとしている。 カリフォルニアのZEVでEVの販売台数が足りない場合
・他社からクレジット買う
・政府に1台5000ドルの罰金を支払う
しかしNEVはEVの販売台数が足りない場合は
・他社からクレジットを買う
・販売台数を減らす。
罰金を支払って済ます選択肢がないから
クレジットの価格が天井一杯まで値上がりするな。 >>505
中国は都市部がガソリン車禁止になったから
仕方無くだろ。
規制が無かったらみんなガソリン車使うよw >>530
ん？それだと罰金の1台5000ドルが天井にならない？ 発想の転換、EV車はパンタグラフつけて
主要道路に電車のように電線張ればオッケー
自立走行少しだけできれば問題ないww
エネルギーの問題として
エネルギー調達→発電→送電網→充電→モーター走行よりも
調達→精製→燃やして走行のほうが当然ながら効率がいい
中国がもし今の内燃機関の規模でEVの電力需要まかなうなら
もうひとつ地球がいるくらいの資源が必要じゃないか？ >>532
> ん？それだと罰金の1台5000ドルが天井にならない？
だからテスラは単価5000ドル以下でクレジットを売ってるだろうね。
でも中国のNEVにはそのキャップがないから企業が支払える
一杯の金額まで値上がりするってこと。 >>520
そもそもフルevはどこも赤字ばかりで旨味が
全く無いからな。誰も得しない糞w
むしろ売れない方が良いくらい。
そりゃ補助金も切られるしコケるわwww 最大の理由は充電時間と充電インフラだろうね
もしEV占有率が２０％位になると、高速SA･PAの駐車スペースの１／５位を充電スポットに変え無いと逝けない
恐らく不可能 EVは充電インフラ整備から必要だから自動運転の方が遥かに早いな
自動運転ならパワートレインとしてのEVの魅力も薄れるから内燃機関からの移行も緩やかだと思う >>529
実際のとこフルev事業は破綻しましたと言ってるに
等しい。
損して得とれの得が無い商売じゃ終わりだよ。 >>530
カリフォルニアや中国でクレジット買わずにガソリン車を売らなければ、EVメーカーやユーザーは兵糧攻めに堪えきらず、２、３年でZEVもNEVも廃止になるんじゃね？ 現状
EV購入1台につき中国政府が100万円の補助金支給
NEV以降
EV販売台数が満たないメーカーが他社からクレジットを
購入する。
中国政府の負担→業界全体の負担に変更。 AIによる自動運転車両の
パンタグラフ付である程度電池で自立走行
連結ムカデ走行や単独行動も可能なEV小型トロリーバス
既存の高速道路や地下鉄トンネルを改造して
車両が目的地バラバラで自由自在に全自動で走り回る
これが最終的な未来の答えだろ >>540
3500万台になる中国市場を捨てるってのも選択肢だな。
クライスラーなんてそっちかもな。 >>496
ま、良く油って解までたどり着いたもんだと思うよ。
それでも、ベストは達成できなくとも、ベターで可なわけで。 5年後にはリチウム電池の価格は3割以上下がってるからな。
これに国策による量産でコスト問題もほぼ解決か。
先進国へ輸出できるほどの品質で作れるかだな。 支援システムや余計な付加価値の付いていないシンプルなEVが欲しい。 >>547
ガソリン車はガススタで5分で500km走れるくらい給油できるから。
EVは5分の充電で何キロ走れる？ 車は500ｋｍを一気に走れるけど、
運転してる人間は5分の休憩じゃ足りない。 >>548
電池価格ってホントに下がるのか？鉛電池は昔に比べると値上がりしてる気がする >>552
供給過剰になるほど工場建設しているから
量産効果との効果で間違いなく下がり続ける。
5年後にはｋｗｈ単価800～900ドルになると思う。 >>543
テスラや中国EVメーカーのようなクレジット乞食を栄えさせてはいけないよな >>553
500km走って5分でフルチャージできるか？
この質問に一気に500ｋｍも走れないのに
フルチャージする必要がどこにある？ >>556
元が>>13→>>547→>>550だから頻度の話
例え数分でも毎日充電しに行くとか面倒すぎてありえんわ >>551
アパートで給油できるか？
に対して
5分給油で500km走れるからアパートで給油は要らない
という回答なのに、休憩云々持ち出すのは日本語読めてないとしか言えんわ。 >>367
充電用のポール立てた？
近所の家の駐車場にも立ってるよ、あれ便利そう
今は駐車場にはアクアが止まってるけど >>555
中国に世界販売の半分近くを依存してるVWやGMは逃げようがないから >>560
EVは買い物時などのついで充電が普通になる。 EVのクラスを超えた加速感は嫌いじゃないので、e-powerみたいなのが進化する方向なら歓迎
高効率、低排出ガスの車載発電機の需要増えるんちゃう？ 単純に価格次第
今の軽みたいな使い方でEV車もガソリン車も同価格ならEV選ぶさ
そんな時か来るか疑問だけど ＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
すばらしい
ＥＶの流れは １部だ 今の半額 １/５になれば別だが
今のシェアを 取り続けよう 俺は電気自動車が来ると思う
理由は自動車の概念自体が変わりつつあるから
ガソリンカーも消えはしないだろうけどね
電気自動車は日本の地方都市にピッタリじゃん に対して異常に煽ってくるイーロン・マスク
なんかあるんだろうな 都市のモータリゼーションにもかなりの変化がおきると思う >>566
予約金でテスラ3全部作れるのか？赤字になるんじゃね？ >>573
現状は加速たーのしーｗニーズだけのスポーツカーに入れ込むから・・・
>>574
メリット無いのに設置せんでしょ
普及してから充電できますをメリットにして客呼び込むのはアリだと思うが、
そもそもの普及するための条件の話をしとるんやぞ ガソリン車が車種、車格で1000cc～2000ｃｃで
数種類のエンジンを用意していたところを
EVならば１つのモーターで対応できるからな
モーターの開発費もすぐに回収する。 >>575
どこで導入するかは経営者の判断だから
お前がどうのこうのと言う筋合いでもない。 ガンダムに出てきたゴルフカートみたいなやつが自動運転でヒョコヒョコ走ってる時代が来るぞ >>578
それ>>563と矛盾してるのに気付かんのか >>580
まったく矛盾してないが？
充電設備を設置しない店も当然ある
０か１００かの答えを求めるのは「子供」だよ。 >>564
そりゃE-POWERみたいなHVは進化するだろ、よりEV部分のウェイトが大きくなる方向で
HVとEVを分けて考えない方が良いんじゃないか >>576
日本の車検はエンジン検査だけじゃなくライトやブレーキ、サスペンション点検もあるから定期検査は無くならないかもね
>>577
ドイツメーカーが得意とする毎年バージョンアップ、パワーアップというのは厳しくなりそうだよな EVが廉価になってきたらE-Powerは消えるだろ
素直にHVを買う。 >>583
妥協できる大きさのモーターを開発して
小型車向けは出力を落とせばいいだけだからな
インテルのセレロン方式みたいもんだ バッテリーのイノベーション待ちなのは確かだが
バッテリーとその充電規格がころころ変わるのは困るな
どんな頑張って規格を広めても、真打ちが出てくれば逆転されるんだから
しかも、これで決まりという基準がない >>581
お前の論では「EVは買い物時などのついで充電が普通になる」かどうかは「経営者の判断」のはずなのに、
お前ごときが断言してる時点で自己矛盾しとるぞ 地方の車の使い方すごいぞ
歩いて五分のコンビニまで車使う
電気のが効率いいだろ >>588
「EVは買い物時などのついで充電が普通になる」
しかし「全ての店舗に充電器が設置されるわけでもない」
コンビ二でEV用充電器を見たことないのか？ >>590
自分で穴掘るスタイルか？
その設置してるコンビニがあるのにEVの普及速度が早いとは言い難い時点でお察しだろ >>542
レトロ感漂う未来だなｗ
架線の地中化が議論されてる時代に >>593
頭がおかしいのか？
現時点でEVが普及しないのは
価格が高いからだろ？
それは先般の新型リーフの発表会でも
まず車体価格を下げる努力を継続する事だと
日産自動車も発言してる。 電池という高額物件を車両購入時に買わないといけないEVは
そんな易易と値段なんて下がらないよ 予備の燃料は携行缶に入れておけるけど予備の電気はバッテリーが必要だから
結局高くつきそうなイメージ >>7
やってるだろ
リスクヘッジしてるだけだよ。 いや下がるよ
軽と同じくらいまでにね
普及待ったナシ！ シボレーBOLTの60kwhバッテリーパックコストが
150万円くらい、5年後には中国で同等の物が
半額まで下がってるだろ。 >>597
じゃあテスラ3はセダンとしては普通の価格だから馬鹿売れで街に溢れるな
楽しみにしとくわｗ グズグズ言い訳して動かない側が負ける
考えがないからグズグズ言い訳する
考えがないやつが勝てるわけない >>604
普及するのがテスラかどうかは知らないが
EVの時代はやってくるよ。 バッテリーを制する者は世界を制す
中韓製の電チャリ、電動スクーターが日本市場席巻したら心配すれば良い
まだ爆発する電池しか作れん周辺国より
コア部分のAI特許を米英にがっちり押さえられそう、そちらの方が問題だ 二代目のリーフ値上がりしたよね(´・c_・`)
バッテリーの材料になるリチウムとかが
元価が高沸騰してるから値下げとか無理な話。 中国工業製品の無慈悲に価格破壊が
自動車には及ばなかったのは
品質面で先進国の水準に達せなかったからで
その大半がエンジンなどの動力系だからな。
ネックになっていたエンジンがモーターに置き換われば
残り大半の技術的ハードルは大して高くないから
先進国と同水準のEVが作れるようになる。 いまのバッテリーは劣化するし
材料コスト高いし
EV車一万台の充電には原発一基分の電力必要だし
まだまだ内燃機関は必要
そもそも
温暖化詐欺学者に騙されているんでないかい？
炭酸ガスは温室効果ガスの二位で
一位は水蒸気だもの
太陽活動が中世より活発化してるだけだし >>1
この手の記事を見るたびに疑問なんだけど、例えばEVシフトの急先鋒であるVWは
本国じゃ新しいガソリンエンジンやディーゼルエンジンの投入を予定している上に
FCVをアウディから出そうと準備しているし、ベンツも乗用車部門のエンジン開発に
新たな投資を行ったり燃料電池をフォードと共同開発して今年中にプラグインFCVを
出そうとしていたり、GMが2023年までに出す電動車両はEVとFCV併せて20車種だと
言っていたり、VW・ベンツ・BMW・ボルボはマイルドハイブリッドを出す計画で動いて
いたりと、どこもかしこも中国向けEV車のコンセプトカー発表が盛んなだけで
経営自体は全方位戦略を貫いてないか？
そんなにもトヨタやホンダって特殊なんだろうか？ EV騒いでいる奴は欧州メーカーがマイルドハイブリッドに全力を傾けている現実をみようw
ちなみにトヨタの20年遅れといったところかw 内燃機関便利すぎてｗ
夏の暑い日に1時間ほどエアコンかけながらアイドリングでダラダラ
これが普通にできないとお話しになりません >>604
>じゃあテスラ3はセダンとしては普通の価格だから
それがねぇ、今の所、３の安いセダンは出荷開始後３ヶ月で
まだ予定生産量の20%弱なんだよ。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-02/OX7QKP6KLVR401
「米テスラ：「モデル３」の生産ペース上がらず－予定の２割弱」
Bloomberg 2017/10/3
高額モデルはちゃんと出荷している。
それでも年10-12万台ペースの泡沫メーカーだよ トヨタとホンダの方針が正しいだろうね。
電気自動車（ＥＶ）もハイブリッド車（ＨＶ）も燃料電池車（ＦＣＶ）も
モーターで動く事に大きな違いは無い。電源が電池かエンジンか燃料電池か
の違いだけだよ。要はどれが効率が良いか。或いはコストが低いかの競争。 >>617
EVの価格が安くなる程に相対的にHVやPHVが割高になって
値下げに追い込まれて「売れるけど儲からない」ってなっていく。 ちなみに沖縄県内のEVステーション密度が高いのは税金ガンガン投入した過去があるから
ある程度政府が補助しないと普及はスローペースなんじゃないかな >>618
要するにEVでもHVでも大きく出遅れている欧州メーカー全滅、トヨタ・ホンダピンチ、中国自動車メーカー最強と言いたいのか？w >>621
HVもPHVもガソリンエンジンも相当割合で残るから
「全滅」なんてしようがない。
今までように自動車が儲かる産業ではなくなる。
とくにトヨタ。 >>622
なんでトヨタなの？w
欧州メーカーの方が大ピンチじゃん
今更マイルドハイブリッドの開発してんのに >>623
低燃費の売りが一番大きなメーカーだったから >>618
電気自動車（ＥＶ）の欠点は、高負荷の時にあっと言う間に電池が
空に成る事かな。例えばドイツのアウトバーンを200km/hで走ったら
20分でガス欠、みたいな感じに成る。逆に、40～50km/hで走ったら
300km走れる、みたいな。 >>624
欧州も偽クリーンディーゼルで低燃費売りにしてたじゃんw >>624
そんな消費者アンケートあるの？w
トヨタはハイブリッドカーの開発費を既に償却できている。一方欧州メーカーはこれから開発だからその償却が車両価格にのしかかる。
トヨタ断然有利だね >>627
その前に偽クリーンディーゼルの賠償金払わなきゃな。 >>625
日本でも冬の箱根ターンパイクを登るとアッと言う間に電池が空（笑） >>628
そうですなw
トヨタピンチとかほざく馬鹿は欧州メーカーのピンチから目を逸らそうとやっきだな ヨーロッパはEV急進すると中国からEVで攻められ、緩やかにするとHVで日本に攻められ。詰んでね？ >>626
ディーゼルはHVと違って構成部品が少ない
失業する数が違う。 >>632
EV移行するにしてもHVよりディーゼルやガソリン車が無くなる方が先でしょ。
失業者ねえ
欧州だって同じだろ。
要するに姿勢の違いってことさｗｗ
>>632
欧州メーカーはマイルドハイブリッド推進だから、これから欧州で自動車産業に携わる労働者が増えるとでも言うのか？
日本ではハイブリッドカーが普及したから自動車産業の労働者増えたか？w >>636
> 日本ではハイブリッドカーが普及したから自動車産業の労働者増えたか？w
もしかして、物凄い頭が悪い人？
既存のガソリン車にモーターとバッテリーを追加しました
部品点数と工数は増えますか？減りますか？ いきなりEVシフトしたってインフラが揃ってないだろ 環境環境騒ぐならまずディーゼルカーをやめろってのに
ほんとアホな連中 EVの成功を１００か０で考えてしまう人は困るよな。 >>637
だから増えたかどうか聞いているw
それからthsは構造が単純なので部品点数はさほど変わらない トヨタは潰れる
欧州は何も困らない
この答えを無理やり引き出してるだけで
2行目から破綻してるような話しかしてない >>641
世界中に工場があるから一概に言えないだろ
HVはマンパワーが増加する、しかし生産拠点の配分で
域内の雇用状況なんていくらでも変わるだろ。 >>642
> トヨタは潰れる
トヨタが潰れる？
誰が書いてるのそんなこと。
見えない文字が見える？ >>643
仮にハイブリッドカーによって労働者が増えるとして、欧州はこれからマイルドハイブリッドカー推進と。
で、労働者増やしたらEV普及で失業者が出る、と。
日本よりかなり悪い流れじゃねーかw
なんで欧州メーカーよりトヨタの方がピンチなんだよwww 普通の内燃機関車だってエンジンとバッテリーとモーターを積んでいる
HVと内燃機関車の違いはそれらをどの割合で使うかの違いだけであって部品点数はそう変わらんだろ >>645
欧州は1400万台の国内需要があるから
いざとなったら関税をかけて保護できるし。
1960年台にフィアットが経営危機になった時に
イタリアは関税かけて外車を排除してるし。
翻って日本はどうかいうと、国内には500万台弱の
需要しか擁してないからそこは不利だな。 切羽詰ったらブロック経済をやるからな
そうなれば域内に需要をどれだけ持ってるかになるからな
日本は少子高齢時代で今後20年以内に新車販売400万台割れるから
もう国内に活路を求めるなんて無理だし。 >>647
そんなことしたら北米や中国に同様の報復くらうぞw
北米はともかく中国への依存度が高い欧州メーカーにそんなことできるか？w
1400万台あっても全ての欧州メーカーが成り立つほどの需要ではないぞー 欧州では高率関税とクリーンディーゼル優遇の中
意地でもクリーンディーゼルを自社開発しなかったトヨタが欧州の浅知恵にやられるわけないだろw >>649
自国優先になるのは歴史の通りだよ。
日本だって円安誘導してやってるだろ。ｗ >>650
その半面で日本政府がジャブジャブにトヨタ援助してただろ
勧善懲悪みたいに比較する時に善と悪に分けちゃうお子様タイプ？ EVしか認めない国
HVとEVを認める国
ガソリンエンジンを認める国
それぞれある以上、全方位を目指すのが正解でしょ。 >>653
為替介入？誰がそんなことを書いたの？
だから「見えない文字」を読むの止めろ。ｗ 日本車が世界に認められるようになったのは全てアメリカ人に評価されたおかげ
欧州なんか気にするだけ無駄 >>654
その通り。
EVが従来のラインナップと価格体系を破壊するけどね
トヨタはそこに気がついてるから大幅に車種を縮減すると
発表したね。 >>655
じゃあどうやって円安誘導しているんですか～？w これは正しい
世の中が一気にEVに走ったら
発電所が足りなくなるんだから
そんなに一気に変わったりはしない
火力にせよ原子力にせよそんな急には増やせないし
自然エネルギーじゃ安定&出力足りないし トヨタとホンダが潰れてもまったく困らないけど、iPhoneやグーグルを使えなくなったら生活が不便すぎて石器時代に逆戻りだ >>661
円安誘導効果があるだろ？
ていうか安倍晋三が為替を是正するする
って街頭演説で叫んでいただろ。 >>659
別に日本だけ突出してマネー供給量が多いとでも？w
アベノミクスはマネー供給量をアメリカや欧州と同じくらいにしただけですよー
売国民主がマネー供給量を絞っただけでw >>664
そういう話じゃなくて円安誘導してるでしょことな >>663
目標インフレ率がアメリカやヨーロッパより高いわけじゃない。 >>664
http://lets-gold.net/image/monetary_base.gif
日米マネタリーベース推移
日本 GDP500兆円 マネタリーベース420兆円 GDP比84％
米国 GDP16.1兆ドル マネタリーベース3.6兆ドル GDP比21％
米国が日本以上に緩和してるとか書いてるバカは死んだ方がいい。 マネー供給量をアメリカ欧州その他並にした結果円安になっただけで意図的な誘導とは違うよー
それにアメリカなんかマネーをじゃぶじゃぶ供給してドル安を誘発しているのに日本だけ言われてもねえ >>72
コストさえ気にしなければ水素は長期間貯めておけるけど
電気にしちゃたら貯めて置けないからな >>670
関係ある。金融緩和はインフレターゲットで行っていて通貨価値をターゲットにしていないから。 >>668
> マネー供給量をアメリカ欧州その他並にした結果円安になっただけで意図的な誘導とは違うよー
はい、ダウト、どうしてそんなウソを信じてるの？
http://lets-gold.net/image/monetary_base.gif >>671
行き過ぎた円高を是正するって安倍晋三が言ってるの。
お前は安倍晋三なのか？ｗｗｗｗｗ インフレ率が二国間で同程度なら金融緩和の円高円安に与える影響は中立。
でも現状日本のインフレ率はアメリカ以下。日本の金融緩和は円安に誘導しているとは言えない。むしろ今の緩和度合いなら円高誘導 でた、いつものバカは死んだほうがいい発言
同じやつなんだろうな >>675
影響の話でなくて安倍晋三が
為替を是正するって公言してたの
そこにお前がどんな屁理屈付けても
何の抗弁にもならん。 >>673
民主党政権で円高になり過ぎたから是正されただけ
円安はマネー供給量が増えた結果であって意図的な誘導ではないから世界から批判はそんなにない なんで安倍政権が円安誘導したのを認めたくない奴がいるのかね？ >>618
現時点では例えばボルトEVの電池とか赤字価格で提供されてる訳で、
それって正にEVが相対的に割高だから値下げに追い込まれて
「売れるけど儲からない」って状態に陥ってるんだよな。 >>679
> 民主党政権で円高になり過ぎたから是正されただけ
だから円安誘導したんでしょ？ｗｗｗｗｗ
いい加減にしてよ、
やっと認めたよ、このアフォ。ｗ >>681
> 現時点では例えばボルトEVの電池とか赤字価格で提供されてる訳で、
去年145ドルは赤字覚悟だって言われいたのに、もう130ドルまで下がってきてる 円安誘導してない→円高を是正する為にやった
息吐くように嘘を吐くのがいるよな。 例え走行距離が伸びても充電時間が短くなっても意図しないところで電欠起こしたら事故って走行不能の車と一緒 >>682
円安誘導ではなく「円高の是正」だろw
しかもマネー供給量の増加に伴った「結果」としてのだ >>680
政府が円安誘導したところで、リーマンショック前よりも円高水準で落ち着いてる以上は
責めようが無いんじゃないかな？ >>686
> 円安誘導ではなく「円高の是正」だろw
円高の是正＝動機
円安誘導＝行動
そこの峻別もつかないバカ？ >>687
円安誘導したか？しないか？
動機や理由の部分になんて聞いてないけど？
なんで勝手にそこを定義づけしちゃうの？ >>688
動機は円高の是正じゃなくてインフレターゲットの目標達成だろ？w >>690
> 動機は円高の是正じゃなくてインフレターゲットの目標達成だろ？w
安倍晋三はそんなことを言ってないよ
雇用や仕事取り戻す為って公言してるよ。 >>683
赤字覚悟どころか、 韓国LGの自動車向け電池部門ってずっと赤字を出してて
白物家電事業の収益で補填してる状況じゃん。 >>688
おまえ民主党政権の不当な円高で美味い思いした特亜の人間か？安倍政権が憎いだろうなあ
日本にとって理不尽な円高が是正されちゃってさ >>689
「なんで勝手にそこを定義づけしちゃうの？」も何も、円高是正なら政策の範囲だけど
円安誘導なら為替介入として認定されるのを理解して政府がギリギリの線を
狙っていたのが正直なところで、そういった匙加減を無視して勝手な定義付けって
君が決め付けるのもおかしい話でしょ。 ま、とりあえず日本だけピンチで欧州安泰だの訳わからないこと言う奴がEVを推しているということはわかったw
仕事するべ クラウドワークス経由の自民犬が吠えているだけで何の参考にもならんスレだな。 >>696
だからね・
安倍が円高を是正して雇用を作るって公言してるんだから
それ以上のことをお前が出せるわけがないでしょ？
日銀がーなんてバカ発言するやつまでいるし EVってガソリンに比べて効率悪いと思うんだがな
CO2云々なら原発建てまくるんか？ドイツとかどうすんだよ 円安誘導と言うんだったら財務省がドルを買ってるというソースがいるな。 >>703
金融緩和と金利で円安誘導できるじゃん。
何なのこの「バカ」は EVと関係ないし。 安倍晋三が円安誘導するって言ってるのに
それを否定する奴って、日本を裏で支配する影のフィクサーなのか？ >>702
自分は内燃機関の効率が上がってＥＶの時代なんて来ない可能性が高いと思ってるｗ
液循環型ボイラータービン方式で発電なんてのもありだし >>708
そこに食いついて
ウソ書いて論破されてるお前がどうしたって？ｗｗｗｗ >>708
安倍首相の発言を否定しちゃうほどの
影のフィクサーさん ｗｗ >>707
いまでも十分効率いいよ
日本では仕様にまつわる手数料が高いだけ ＦＯＭＭの画像を見たが予想よりも良かった。脅威だな・・・ 新たなる巨大市場を前に国外メーカーはやる気満々なのに
全方位ですから小出しなんて都合のいい戦略が通用すんの？ レシプロのフィールは絶妙じゃないか。
ロストテクノロジーにしてしまうにはもったいないよ。
愛馬L285Sのハンドルを握る度にそう思える。 >>563 イオンモールの駐車場、全部充電スタンドに変えないと駄目だな ＦＯＭＭを見て魅力的に感じたよ。新興国でも売れるよ。大手メーカーは高級路線と水素で
生き残り模索だわ >>346
車を何台も持ってる人が一台EVにしただけだろうな 結局は電池の性能待ちなんだから
それからでも遅くないんだよなあ >>720
そういうことやな
それまではハイブリッドの天下 ＦＯＭＭの車体を見て飛び付く人は多いと予測する。侮れない・・・ トヨタ i-ROAD
で検索したら「全方位」というのが分かる ハードよりもソフト面、インフラ面で遅れたら取り返しがつかないが
そうはならないと思ってんだろうな >>707
EV信者はバッテリーのイノベーション待ちありきだが
FCVの水素貯蔵技術のイノベーションや
もっと言えば既存のガソリンエンジンのイノベーションも
有り得ない訳ではないからな
トヨタのようにいろんな技術を平行して開発するのが
一番確実かつ堅実なんだよなぁ >>725
その場合はEVよりも安くなってるってことだよね？
結局価格競争ルートじゃない？ >>725
ガソリンエンジン車より電気自動車のほうが前に発売されてるわけだし
そういう意味じゃ100年以上「バッテリーさえ何とかなれば」って言ってるんだよね
まあ、電気屋が参入できるんだから、自動車会社ならいつでも参入できるでしょ 車ってのは結局走ることしか能がないわけで
ソフトの良し悪しよりハードの良し悪し 安くないEVに何の価値があるの？
音がしないくらい？
ガソリン車より高いなら走行距離も少ないんだしわざわざ選ばないんじゃね？ >>2
電気が来てなければガソリンスタンドも動かない。そもそも存在しない スマートフォンを見て
こんなの売れない使えない携帯の代わりにならないって
合掌してた無能の民を見るようだな ニュー速でテスラ赤字で大喜びをしてるが、日本大手のライバルは新興国マイクロＥＶ
だと思う。脅威だと思うのだが・・・ >>52
その通り。エンジンは主要部品だけど、その他の部品の重要性がわかってないな。 vwは懲罰金で開発投資がままならんだろ
クリーンディーゼル（笑）亡き今金銭的にもEV全ベット感じじゃね 日産のガソリンEVが200万ならもう価格競争始まっててもおかしくないんじゃないのか？
それとも効率の高いガソリン発電機はガソリン車並みに難しくてコストがかかるものなのか？
バッテリーの技術革新待つよりとりあえずガソリン発電機乗せて価格競争できるならすればいいのに >>740
他メーカーは今更ドヤ顔でTHSに劣るシリーズハイブリッド出されても…って話
あれこれEV詐欺で売れたような代物だよ >>735
忘れてないだろ 中古で安くなってきたのを買った連中大評判
i-MiEVの中古車
中古車価格：33～180万円（111物件）
とても楽しい車、軽とは思えない加速と静粛性で出かけるのが楽しくなります。
ガソリンの軽自動車と違い、加速、車内も静かで快適で運転が楽しくなりました
皆さんがおっしゃる通り、モーターなので、加速が良いです。高速道路走行時、普通の軽自動車ならエンジン音が少しうるさいですが、全くの無音です。
購入してよかった。走りも静かで７０キロで走っていても普通に会話が出来ます。最近は急速充電器が色々な所に出来てきたので遠出も可能になってきました。
もうすぐ４年ですが５万３千キロ走りました。軽自動車を何台も乗りましたが年間走行でこんなに走った車は初めてです。１キロ１円というのが一番大きいと思います。燃費を気にせずはしれます。
【エンジン性能】最高です。新幹線か電車みたいにウィ～ンという音とともに加速します。【燃費】市役所の無料充電を使えば、燃費完全ゼロです。これは本当に感動的です。
経済的な車で大変満足しています。
とにかく素晴らしいの一言！。もうガソリン車には乗りたくない。
①加速が凄い！②超経済的！毎月1万円かかっていたガソリン代が1500円位の電気代に変わりました。③静かな車内！利点を生かすため、リアのスピーカーを自分で付けました。④ガソリンスタンド行かなくていい！
ある意味スーパーカーだと思います。条件によりますが走ろうと思えば1キロ1円で走れます。
乗り心地は古今の軽自動車の中で最高レベルです。燃料代についても、深夜電力使用で約\1/Kmです。スクーター越え。満足度は過去購入した車で一番かもしれません。 >>732
実際問題、iPhoneが出るまでスマートフォンなんて全然売れなかった訳で。
EVをスマートフォンになぞらえる人に限って、何故スマートフォンが売れたのかを
考えずに「スマートフォン」「EV」ってカテゴリで趨勢を語るのが大好きだよね。 >>741
乗りたくないよ
てーか今の電気自動車は欲しいものがない >>745
俺もだな
EV自体はそのうち乗ってみたいと思うけど欲しいのはない てか値段安いの乗りたきゃ中古買うわな
EVで価格競争は夢のまた夢やな
ガソリン車がEVに抜かれる可能性はせいぜい20年以内に10%あれば良い方ってところかな？ >>748
新興国のマイクロＥＶ５０万円とかだよ。新興国の人が日本車を買うメリットはある？
日本車の輸出は厳しくなると思う >>749
雨の日の通勤買い物には良さそうね
将来的には20万で買えるようになるのかな？
ちょっと高い電動自転車くらいの値段まで下がれば普及しそうね >>750
初めて知ったよｗ貧しい日本人にはピッタリだと思う。ちょっとデザインが・・・ ガソリン車で自動運転とカーシェアリングの方が現実的だし、駐車スペースやら車検やらなんやらで、安くなったEVを買うよりも維持費は低そう トヨタ・ホンダが勝つとかではなくて、低所得者はマイクロＥＶ、高所得者は既存メーカー車に
別れると思う・・・ >>711
＞FOMMはコンパクトサイズながら4人が乗車可能で、近距離移動に適した設計を採用
これがEVの答えなんだよね
近距離は小型EV、中長距離はそれ以外ってのが未来図
ただし普通乗用車サイズなら中距離までカバーできる
セカンドカーや車で遠出しない家庭はEVに置き換わる可能性は高いかもね EVはスマホみたいに2年ごとに更新すりゃいいやって代物じゃないから
10年もつかどうかで作らなければならないのが車
リーフはバッテリー交換の割が合わないからダメ車の烙印を押された
今度のも全然期待していないよw >>756
貧困層は遠出もしないしレジャーにも行けない。マイクロＥＶで充分 >>755
そうなると高級車で売上をよっぽど増やさない限り収益は落ちちゃうんじゃない？
それは所謂負けなのでは 大手は高級車でグローバルで勝負になる。世界の富裕層相手に生き残りを
かける・・・ 新興市場インドで絶大な強さを誇るのがスズキ
そのスズキが提携先として選んだのがトヨタね
それぐらいは知っとこうねw スズキはガソリンの軽自動車で生き残ると思う。雪国では需要がある 日本みたいにHVを挟んでからEVに移行するなら問題ないが、
新興国でいきなりEVが主流になったら、感電死する自動車整備工が続出だろ。 >>732
スマホを例えにだすなら後発組が先発を圧倒して現在に至ることも言わないと コスパで買う方向のＥＶと高くても買ったスマホを比べてどうする EVとかＨＶってバッテリーってすっごい電圧なんだよね 小型モービルが流行るのは車を持ってない人が多い国だろうね
あと島国とか EV推しって結局は政治でしか無いからな
どっかのタイミングでみんな諦めるよ >>766
日本はスマホもガラパゴス
世界じゃ五千円ちょい出せばメールやネットなど最低限の性能、1万ちょいでまあまあ使える性能、二万ちょいでゲームにもいろんなことで普通に使える性能、三万ちょいもあれば性能だけならキャリア国産スマホやiphoneと同程度のものが買えてしまう 電圧がヤバいっつかアンペアが凄いな
もしあんなハイカレント人体に流れたら
ビリビリする所やないで即死やぞ 遠い未来のEVよりも近い未来の自動運転の方がよっぽど驚異 >>771
いやiphoneが出た時の話をしてるんでしょ？ >>767
EV用バッテリー電圧は370～450V程度みたいだね
リチウム電池を100～120セル直列ｗ ●「日本車が売れるのも当然だわ」 トヨタ車の凄まじい頑丈さに外国人驚愕
https://www.dailymotion.com/video/xldhou
映像はイギリスの公共放送局BBCの人気番組、「Top Gear」で放送されたもので、
トヨタのハイラックスの耐久性が無茶苦茶とも言える方法で検証されています。
階段を走る、木に思い切りぶつける、海中に5時間沈める、プレハブに突っ込む、
キャンピングカーを上から落とす、解体用の鉄球をぶつける、そして燃やすなど、
上記の通り番組の検証方法はとにかく無茶苦茶。
しかしそれでもハイラックスは壊れず、エンジンも普通にかかり、
映像の最後には自走でスタジオに登場。観客から大喝采で迎えられます。
トヨタの自動車の頑丈さがよく分かるこの映像に、
外国人から様々な反応が寄せられていました。
■この動画を観てから、トヨタに対する信頼がうなぎ登りだぜ。アメリカ
■やっぱり日本車が最強でしたか。イギリス
■トヨタ車ってのはな、壊そうと思っても壊れるもんじゃないんだよ。ポルトガル
■トヨタ車のオーナーであることを誇りに思うぜベイビー。アメリカ
■俺はまったく驚かん。トヨタ車ならこれくらい当然だから。アメリカ
■「日本車」って、信頼性の代名詞みたいなモンだもんね。インドネシア
■この車に似た88年製のトヨタ車に乗ってるよ。
43万キロ以上走ってる……。最高の相棒だ。アメリカ
■俺の92年製のトヨタ・カムリなんか70万キロ以上走ってるぞ。
しかも買った当時のヘッドガスケットのまま。
このハイラックスより普通に凄いだろ？アメリカ 皆が挙ってEVに乗り換えると実はCO2排出量が増えて発電需要が高まるから
更なる原発が必要になるっていうオチだな >>778
部品メーカーの製造がなくなる分は電力が余る・・・ >>772
そりゃ、車が全力で体の中を走り抜けるみたいなものだからなあ。 >>187
ルール変更でガソリンタンクを小さくするよｗ >>187
でも、イギリスとフランスは法律でガソリン禁止するよね？
中国も国としてEVを推進するよね？ >>784
必要量が増えそうならトヨタは普通にEV作ると思うよ。技術や整備体制も既にあるし。 >>785
必要量というより「儲かるなら」だろうね、トヨタは営利企業なのだから。
EV規制で販売による利益が確保できなければ、その国での販売を止めるだけだと思うけどな >>522
お前の脳はいつもにこにこ太陽サンサンかよw >>782
パテントリザルトはクレーム分析してから評価しろ。こいつらのやり方では直近公開された特許は評価できない。 >>790
ネットビジネスなんぞの虚業は放っておけｗ そりゃまぁ、EVになれば単なる場末の組立メーカーに成り下がるし
海洋堂やタミヤ模型やなんならすき家でもEVメーカーでトヨタ超える事もあり得るしなw >>792
ボディや足回りや内装をナメすぎじゃないか？ >>487
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)そうすると電池だけで5トンくらいは乗せないと無理だろ >>795
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)日産と三菱はエンジンを造る技術も無いどころか
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)車を造る技術も無いんだぜ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)日産車は底辺から最高級車まで簡単にバンパーが外れる
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)事故の時、なんも役に立たない、それが日産 家電メーカーが電気自動車作ったらもしかしたら
人に衝突しても人が加賀すらしないものが作れるんじゃないか？
まあ自動車側は完全にぶっ壊れるぜんていだけど >>794
そういうのは外注メーカーがモジュールで納入してる
完成メーカーは組み立てるだけ >>792
車てのはエンジンでも、モーターでも原動機のみで構成されてるもんじゃ無いよ
はいEV事業に参入だ！ですぐ作れたら、今頃テスラはトヨタ超えてるわな
現実見なよ、テスラ大赤字だぞ？ >>462
20年以上前は大型店舗でやってたよなそれ >>660
だから一気にEV普及してもたかが知れてるよ
ググって調べてみな >>800
ガラケーPCでも日本勢は同じ事言ってて見事に全部虫の息か消滅したのに… >>805
自動車は、ケータイやスマホとは圧倒的に部品点数が違う。
それと可動部分のない携帯と違い、自動車は可動部分が非常に多い。
こういう部分は簡単に作れるもんじゃないし、作れても
耐久性とコストを両立するには、長い経験から導かれた、経験工学的なもんが必要。
●トヨタ プリウス100万キロ走行（海外)
https://response.jp/article/2013/12/27/213890.html
●プリウス60万km走破（国内）
https://www.youtube.com/watch?v=3EgvN9HU0_E
●プリウス 35万キロ走行（国内）
https://www.mokusei-kukan.com/shiratori-blog/30km/
●日本車は何万キロ乗れるのか？ 海外「160万キロは楽勝だろ！」
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51928877.html エレクトロニクスの分野はもっと大きくなる
トヨタは東芝買うかと思ったけど技術者引っ張る方が安いか
あまり自製に拘るとコストが上がり日立から部品調達して身軽なメーカーがのしあがる可能性もある >>804
とはいっても後はフレーム組んで中と外飾るだけじゃないの？
駆動系とか排気系とか、自動車時代にあった
配置の制約が大幅に減るんだから、断然参入障壁は低いだろう
衝突時の安全性とかは一日の長あるだろうが
衝突しない電子制御が主流になりゃ注目されなくなるし
そもそも足回りとか乗り心地とかで
車を選んでる人がそんな居ない気も >>806
ベンチャーのテスラが簡単にクリアしてる時点で説得力ゼロやん w >>4
「中国から○○への第一次産業革命」は示されずに
いきなり「日本は中国に飲み込まれる」って結論かよｗ
じゃあイギリスはアメリカに飲み込まれて衰退したのか？
アメリカは日本に飲み込まれて衰退したのかよ？
お前の言う「過去の歴史」って何なの？ 車屋さんも遊んでるわけじゃない。
プリウス訴訟見て分かるように、いろんな工夫や仕掛けが入っとる。
特に、安全性については。
テスラは、取りあえず、動く車両は出してるけど、
プリウスで起きたような訴訟に耐えられる代物かね？
ま、それ以前に存続を前提としているのかという話があるが。 >>806
>自動車は、ケータイやスマホとは圧倒的に部品点数が違う。
EVになるとその部品点数が２/３以下になるんだよ
さらに耐用年数が今の２４万ｋｍから８０万ｋｍまでアップする >>810
テスラはロータスを買収したからなんとかできてる >>813
それでもモーターの駆動部品だけでiPhoneの部品点数くらいあるだろう。 >>813
でもテスラはその減った部品点数の車をまともに製造出来ていない
ロードスターからモデルXまでリコールと不具合まみれで、モデル3もこのザマ
しかも既存の自動車工場を買収してるのでゼロからじゃなくて生産のベースがあるにもかかわらず
無人ロボットを導入したけど、人より遅くてメディア向けの宣伝と言われる始末だし
口で言うのは簡単だけどそれを実際やるのは大変って話 >>814
だから買収すれば>>806程度のことはなんとでもなるってこと
理解できたかな？ w >>813
自動車の生産にはケータイやスマホ以上に設備投資が掛かるんだよ。
1車種新規に立ち上げるだけで、生産ラインに最低数十～百億の投資が必要。
それに運用コストだって馬鹿にならない。
今の中途半端なEVで新規業種が数百～千億投資しようと思うか？
ましてや技術革新の早い世界で数年後には陳腐な技術になって、投資が不意になってしまうというのに。 モーターもエンジンみたいにシンプル→複雑系に進んでくんだろうね。モーターのパワーと効率は行き着くとこまでいってるとはいってもなんかやってかないとユーザーを刺激できないから >>819
電車でしこたま使ってて、
常に進化してる。
あまり知られてないだけ。 >>817
それでも量産が上手くいかずに赤字になってるけどね。 iPhoneを例に出してる人多いけどアップルはPCもiPodも開発して量産できる基盤を持っていたということを忘れてない？ エンジンなくて１００ｋｍ出せるとかどんな仕組みになってんだろうとちょっと思うな テスラ株が９％近い下げ、税制法案が電気自動車向け減税廃止盛り込む 2017年11月3日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-02/OYSRWC6JIJV301
２日の米株式市場で電気自動車メーカー、テスラの株価が下げを拡大。下院共和党が公表した税制改革法案に、
電気自動車の購入者に対する税額控除の廃止が盛り込まれたことが嫌気された。 トヨタの工場を買収したテスラも、生産問題で難儀しているみたいだけどね。
ケータイやスマホ感覚で見てたのかね。
品質問題も浮上しているし。
さんざんトヨタのFCVを馬鹿にしてたけど、土下座して生産管理の教えを請えば良かったのにｗ
なんったて、生産管理に関してはトヨタは世界最高だからね。
ただテスラというかイーロンマスクは凄いよ。
EV生産の新規立ち上げで一般投資家から数千億集めてしまうんだから。 >>816
ロータスに耐久性とか経済性とか、笑うとこ？ >>826
トヨタがロータスの色気が付くのが簡単か
ロータスにトヨタの堅実性を付ける方が簡単か？
ロータスから入るのはロマン、夢はあるな
夢は…… というか電動機も内燃機関も根本的な仕組みはほとんど変わってないんだよなあ >>825
テスラの売上は激増だがね
バカかこいつ >>828
レシプロエンジンのピストンからタイヤの回転までのロスが大きいのよ。
エンジン→ピストン＋コンロッド→クランクシャフト→クラッチ→ギア→プロペラシャフト→デフ→ドライブシャフト→タイヤ
エンジンの回転数が運動エネルギーに比例するけど、燃費とは反比例だったりね。
ハイブリッドはこの辺の効率をよくするから、燃費が飛躍的に良くなってる。
内燃機関エンジンの2～3倍の燃費ってのは、この差の事実だからね。 充電に何十分～何時間もかかる車なんて旅行では使えない
プリウス1台充電するだけでかなりの電力を食うみたいだし >>827
ロータスも中国企業に買われちゃったから中華系ボルボやインド系ジャガーみたいに売れ筋狙いで無個性な車になってくんじゃない？ >>813
部品点数が減っても、圧倒的にコスト高なのがEV
希少金属使うバッテリーが高くつく。
バッテリー減らすと航続距離短くなるで、どうしようもない代物。
ハイブリッド車の方がはるかに安くつく。
アクア1台(179万円) + パッソ1台(116万円) = 295万円 ←2台でもリーフ1台より安い。
プリウスでもリーフより、72万円も安い。
●トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド) 価格：178万5240円～
満タン走行可能距離(カタログ燃費×タンク容量)：1368km
http://toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb
●日産・リーフ(100％電気自動車) 価格：315万0360円～
満充電走行可能距離(カタログ値)：400km
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0 ●エネルギー密度
http://www.vec.or.jp/2010/06/22/column_018/
ガソリン ：12000wh/kg
リチウムイオン電池：100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg）
ニッケル水素電池 ：70wh/kg
鉛蓄電池 ：35wh/kg
高圧水素 ：165wh/kg
つまり、ガソリンを使う事が最大の軽量化になる。
そして、軽量になれば車体を動かすエネルギーも小さくできる。
ハイブリッドであれば、エンジンで発電できるのが大きく、
電気自動車と同じで回生もできる。なので非常に小さな電池で済む。
純電気自動車は、航続距離を維持しようとすると
大量の重い電池を搭載しなければいけない。
エンジンよりも重いバッテリーが、さらに電池消費を大きくする。
そうすると、車を動かすのに必要なエネルギーが大幅に増加する。
つまり、電池を大量に積むことが、ある意味マイナスになる。
しかし、搭載電池が少なければ充電量が少なくなり、航続距離が伸びない。 >>836
トヨタの高圧水素タンクは860気圧だから水素のエネルギー密度はその表の4倍にはなる。 オマエラ日本は昨日まで、EUおよびドイツまで巻き込み、アメリカを「電気自動車にまい進しない」と叩きまくっていただろうが、。
本当に日本はクズですね。
アメリカ合衆国は、アメリカ合衆国で小型自動車および軽自動車を作り、それらを全世界へ輸出する。
日本は、「アメリカ合衆国が、アメリカ合衆国で小型自動車および軽自動車を作り、それらを全世界へ輸出する」ことを邪魔しようとしただけだろ。
君達日本の今までの主張からすると、このニュースでは、「トヨタおよびホンダは、電気自動車普及から後退した。環境保護に及び腰な環境汚染をする企業だ」、とならないとおかしいだろ。
オマエラ日本はアメリカの同盟国ではない。 >>841
日本とアメリカが仲悪くならないと
中国が困る
まで読んだ >>841
内容が支離滅裂。
「オマエラ日本」というとこをみるに、多分日本人じゃないんだろうけど、
日本語か英語をマスターしてからきてね。
言葉が通じないと議論にはならないから。 >>29
電柱まで6600vが来ているから、そこまで電圧を上げれば簡単だろ。 大企業は難しいね
方向性を一つにしぼって当てが外れれば全てを失うことになる >>3
エンジンという熱源が無いと、
大寒波の時、EV乗りは凍死する。 鉄道は架空電線からパンタグラフで集電する事で電車が実用化された。
自動車も個々の車に重いバッテリーなんか載せないで、架空電線から電気を供給する仕組みをつくれば実用化されるな。 世界の車がEVになるのは規定路線だぞ。
水素やハイブリッドに未来は無い。
何故かと言うとEV車の開発コストはガソリン車の開発コストと比べ物にならないくらい低いから。
バッテリーだけ開発すればいいだけで車体の研究開発コストは掛からない。
水素やハイブリッドだとこうはいかない。
10年後には自動車の値段も劇的に下がって
平均新車価格で1台30万くらいが相場になる。
その上、自動運転技術が向上して自家用車を保有するのではなく
大衆は自動運転タクシーを利用する事になる。
今の自動車メーカーはほとんど倒産するだろう。 どうでもいいけどインテリアとエクステリアどうにかしてよ
見た目の時点で買う気失う
特にトヨタとレクサス >>844
電柱から6600Vのまま引き込むには受電施設と管理に電気主任技術者が必要
それなりの規模の施設ならすでに引き込んでるから設備も人も居るが、
電気自動車の充電のために新たに受電施設と資格持ちが必要となると、
それだけではとてもコストが合わない >>849
車の安全性確保は家電製品の比じゃなくて、
どちらかというと、実は EV か内燃機関かなんて些細なこと。
何度も指摘されてるんじゃないの？
にもかかわらず、同じ事を繰り返すのは、わかった上でやってるんだよね。 >>29
そもそもリチウムイオン電池に時間当たりの充電電流に限界があるから、いくら充電施設を良くしても限界がある。 太陽光発電も効率あがんねーから送電網からの供給だろうな
石油から一気にシフトするかといえばそうはならないだろう
失業者出るわ
完全自動運転が実現したときがブレイクスルーだろ
動力がEVだろうがガソリンだろうが水素だろうがミノフスキーだろうが
動けばかわんねーよ >>852
EV車はパーツがガソリン車に比べて大幅に少ないから
車体の開発コストが掛からない事は君も知ってるだろ。
開発コストが掛からないから小規模メーカーでもEV車を開発できる訳だ。 いままでレギュレーション変えられて何回煮え湯飲んできたかよく覚えてるからな。全方位シフトはやむなしだろう。 >>855
衝突安全とかガン無視のゴーカートならそうだろうな。 >>855
機能安全とかiso26262でググってみ。
開発コストがかからない訳がない事を理解出来ると思うよ。
でもって、電池の革新って難しい=金かかるからね。
どちらかというと、ますます開発費がかかるよ。
新規参入者を増やすために、特例を設けるというてもあるが、最後に判断するのは市場だからね。
イーロンを評価できるとしたら、まがいなりにも、自社の車を持っている点だよ。
乗ってないかもしれないけど。 >>858
実際、先進国の厳しい安全基準に適合するEV車を
小規模なメーカーが開発してるのだから開発コストは掛からない。
これが現実。
中国ではEVスクーターが当たり前になってるんだが
新車価格いくらくらいだと思う？
3万とか4万だぞ。
EV車が普及すれば新車価格で30万円程度になると見てる。
そうなると、今の自動車メーカーは厳しくなるだろう。
家電産業と同じような結末を迎えるかもしれない。 自動車の原材料費は部品が70％を占めてるんだが
EV車は部品が3分の１位しかないから
原材料費も3分の1近くで済む。
研究開発費は10分の1
部品が少ないから工場での組み立てコストも3分の1で済む。
トヨタカローラがディーラーで150万で買えると言う事を考えると
EVの場合は大体、50万で買えるようになる。
これがディーラーで無く家電量販店で薄利で売られるようになると
実際の価格は30万程度になるだろう。 現時点での日産リーフのバッテリーの原価は50万円程度らしい。
バッテリーメーカーが独自にバッテリーを開発し小規模メーカーにも卸す様になれば
バッテリーに車体代や流通販売コストを含めても
100万円を割る価格を実現できるだろう。
こう言った製造販売コストを細かく見ていけば
既にEVが市場を席巻する未来は出来上がっている事が理解できるはずだ。
水素自動車やハイブリッドではまず、100万円を割る価格で販売できないからだ。 トヨタが出来る事があるなら
EVカーをいち早く30万で販売する体制を整える事くらいだろう。
それが出来なければ大幅に人員縮小して細々経営するか倒産するかだろう。 >>860
新参入メーカーは量産できない上に薄利なのは分かった
売れば売るほど赤字になるテスラとか
もう完全受注生産で1台1億で売ったらいいのになw >>859
で、そのスクーターは日本で売ってるか？
いや、マジでため息でてくるんだけど、歳はいくつ？ >>860
もちろん小規模メーカーでは量産は出来ないが
新規メーカーが続々参入すればするほど
市場の流通量は大きくなる。
1社では1日500台しか生産できなくても
100社参入すれば5万台生産できる。
EVは早く量産体制を整えて1台30万で販売し、
市場シェアを確保したメーカーの天下が続く事になるだろう。
トヨタのEV量産体制が遅れれば
倒産するか大幅に事業を縮小するしかなくなるだろう。
スマホに遅れた家電メーカーと同じ末路を辿る。 >>864
EVスクーターは今年から住友商事が台湾のメーカーと組んで日本で売り出すみたいだぞ まとめると
水素自動車やHVに未来は無い。
100％断言する。
何故かと言うと製造開発コストが掛かり過ぎて100万を切る価格で売りに出せないから。
100万を切る価格で売りに出せるEVと価格面で大きな差が生じ
これが普及の明暗を分ける事になる。 EVは部品が少ないから安くなるって言ってる奴はかなりのバカだと思うわ
それか車を知らない奴
オモチャみたいな車に乗りたいか？嫌でしょ？ 自動車メーカーは素直にEVに経営資源を集中させたほうがいいだろう。
EVを量産し、100万以内で売りに出して
市場シェアを握る事から始めたほうがいいだろう。 >>865
で、そのトップになった新規メーカーをトヨタが下請け子会社にするw >>865
市場トップシェアを獲得する気なら、一社の単一車種で最低でも月5桁は量産、販売できないと話にならんぞ >>868
日本人の多くはおもちゃみたいなぺらぺらの軽自動車に乗ってるじゃん。
何現実逃避してるんだよ。
安全性を求める層なんてのは市場規模から見ても少ない。
安全性を求めるなら高級車になるだろうからね。 >>870
ソニーがアップルを下請けにするみたいな話でそれは無理な話 >>864
電動スクーターはヤマハとホンダが数年前から販売してる
ちな中国で盛んなのは電動自転車で実際に3万で買える
日本は法規制で原付扱いだから普及しない で、今電気自動車を量産して沢山売っているメーカーってどこ？
月産出どのくらい出荷してるの？その車の操縦安定性や乗り心地はどんなレベル？
衝突安全性能はどんなレベル？
価格は？補助金や優遇税制無しでも売って利益出せるの？ >>876
電気自動車はまだないが
電気スクーターは既に量産されて
3万で売られてるからな。
電気自動車もこうなるのは目に見えてる。 温暖化の原因がCO2なんてのがまやかしだとわかってるんだよ。
電気自動車にしたとたん「うそでしたー」て言ったらどうなる？
太陽光にバンバン依存して原発捨ててから氷河期に入ったらどうなる？
もっと温暖化教の危険性を考えた方がいいぞ。
どっちを軸に備えをした方が死人が少なくなるのか考えろ。 >>867
インドじゃガソリン車の新車が30万円から買える
EVが100万切ることは海外じゃそんなに難しくない バッテリーが安くなってどこでも買えるようになったら
トヨタとホンダが大量買いで安く仕入れて
HV のエンジンの代わりに積んで
新興メーカーより安く売り出すだけなんだか
車体も今までの蓄積と量産効果で
新興メーカーはよりずっと安く作れるんだが >>872
今の軽自動車って200万ぐらいするのに
このレベルを維持して30万円台にするのは無理だろ
660ccエンジンをモーターバッテリーに変えてそんなに安くなると思う？
そんなに色んな会社が参入できると思う？
無理でしょ？
おまえが言ってる考えはゴーカートとかトゥクトゥクみたいな乗り物にしか当てはまらないよ
先進諸国がそんな車に乗るわけ無いでしょ？ 電気自動車はせめてカートリッジ式にするべきだった。
あんな固定のバッテリーじゃ予備燃料をもっていけない。
カートリッジなら燃料スタンドで車を充電しないでも
あらかじめ満充電されたカートリッジを交換するだけですぐに走り出せる。
カートリッジは各車メーカーなどが共通の仕様にして
車のサイズで2～3種類を用意（小型車・大型車バストラックなど）スタンドが交換して空のカートリッジを充電して次の車に使う。
カートリッジは各車メーカーなどで定期的にメンテナンスされ古いカートリッジは回収される。
車の持ち主は燃料スタンドでカートリッジ交換料金を支払う。
他に車検時に数千円程度のカートリッジ維持費を支払う（これが新旧カートリッジのサイクル費用にあてられる）
そうすれば、高価な固定バッテリーの劣化を心配することなく長い間くるまにのれる。
またカートリッジなので、予備バッテリーを用意することもできる。
通常サイズじゃなく、予備バッテリーサイズとして半分程度の軽いバッテリーをトランクなどに用意して
キャンプや長距離走行などにも使え、震災などスタンドが空いてない場合にも便利に使える。
EV EVと何も用意せずに思いつきだけで始めるから
車本体に充電wwとか馬鹿な仕様になってしまったが今からでも遅くない。
世界各国でよく話をしてまともな仕様を作るべきだ。 交換するにしても廃車にするにしても現行リーフで300kgの廃バッテリーが発生するんだよなあ >>881
今の軽自動車は100万以下で買えるし
日本人の多くも軽自動車みたいなぺラぺラの車に乗ってるのが事実だぞ。 >>877
BYDが有るだろ
普通のセダン型で380万ぐらいするよ
あとニッサンや三菱も出してる
乗り心地は知らん >>878
温暖化に加えて氷河期ビジネスが流行るだけでしょw
今や人類最大の脅威は経済なんだから稼ぐこと考えようよ >>872
100万以下のマイクロEVって軽も真っ青の作りだぞ
ヤマダが販売発表したFOMMのEV見てみろ
あんなもん生活圏くらいの移動しか耐えられん
生活圏プラスアルファで使える100-200万代のコンパクトカーサイズのEVが主流になる
中距離乗る人なら300万代より上のサイズのEVを選ぶしかない >>847
>エンジンという熱源が無いと、 大寒波の時、EV乗りは凍死する。
それは選択肢の一つに過ぎない、 凍死は嫌だと思うオーナーは熱源を積めば良い
お勧めは練炭だな、 隙間風対策にガムテープもヨロしくｗ バッテリーが出来上がったら
エンジン外して完成じゃん
モーターで大量の車動かしてるのはトヨタやホンダなんだけど 日本国内市場しにかけのバイクが電動になろうが意味無いわ
EVで部品点数1/3だから価格も1/3だの
実現してから寝言を言って下さい >>884
100万以下の軽自動車なんてミラとアルトみたいなチープな車しか無いでしょ？
日本で一番売れてるのは最安130万のＮＢＯＸ
しかも大抵のユーザーがオートスライドドアやらナビまで付けているという現実 >>891
EVは軽自動車よりも開発コストが安く
部品も3分の1で済み、組み立ても早く簡単に出来る。
よって軽自動車より安くなるのは目に見えている。 国内メーカーの問題としては
もし本当にEVの技術的めどが付いたとして
中国が国策で採算度外視で参入してきて
中国のスケールメリットと資金力で競争しかけてくることだな
まぁ、中国も人件費上がってるしいつまでも粉飾チキンレースで投資も出来ないだろう >>892
相当に馬鹿だね君
反論読んで理解できないのか
あぁ、中国人で理解できないのか 日本のガラパゴス化は国民のせいだとつくづく感じるスレ >>887
完全リーフが380万ぐらいだろ？
ある程度EVの技術が進化すれば将来的には200万円台なら見えてきそうだけどなぁ
さすがに100万台は無理だと思うが
>>892
もうおまえ病気だろw EVの軽量化でどれだけ車体開発コストかかってんのかわかんねーアホがいるな
金属ガラス部品をただ単にプラに変えても死ぬぞ
プラ新素材と射出成型技術満載だぞ
まーマウントするだけの連呼業者だから言っても無駄だが まぁ、中国や欧州が実現もしないEVに入れ込んで
こけてくれたら日本メーカーは安泰だけどな
安くバッテリーを作れるようになったら
安く買ってHVをEVに改造して売るだけだし >>900
EVの新車販売価格は10年後に30万程度になる。
インドのタタ自動車が30万円のガソリン自動車を販売してるが
その価格がEVではスタンダードになる。
トヨタの今の生産コストやディーラー体制ではまずやっていけないだろう。
事業を大幅に縮小するか倒産するかになるだろう。 >>896
ダイハツハイジェットEVが補助金なしで185万(2016年)
大量消費と技術進歩で電池が安くなればいけるでしょ >>901
何の技術的、理論的裏づけのない君の妄想はもういいって 自動車が内燃機関であれ蓄電池+電動モーターであれパーツの集合体だ
自動車本体の開発費もあるが、其々のパーツの開発費も乗ってくる
だからパーツ構成がシンプルな方が格安になる… 一面は正しい
そのパーツの中に資源依存している部材の有無を調べる事は重要
ある一定レベルの需要に応える供給が見込めれば安定した価格が推移する
しかし供給と需要のバランスが崩れてくると急騰する可能性を排除できない
そして、そういった資源系の争奪戦には民族、宗教とか予測不能な関わる事が有る
そして地域紛争
希少資源に依存する事が無い純粋なメカニカルによるエコ、クリーンな技術発展は最も
好ましい
さて、急激なＥＶシフトの行く先に待ち構えるシナリオは？ >>903
俺は完全に理詰めで語ってる。
分からないならレスを読み返しなさい 水素自動車の製造コスト
HVの製造コスト
これらを考えるとEV以外に未来など無い事は分かるはず
EV以外の選択肢は現状ない。 >>905
中国の安いEVは鉛電池使用だからなー
おかげで日本の鉛電池が値上がりしてるという >>907
コストの計算できない人が言っても無駄だよ 今までの自動車のエンジンだけ換装して走らせる
速度も出ないわ航続距離も短いへっぽこEVでいいなら５０万でできるかもしれんが
そんなの誰がほしがるんだよ
足回りからボディー内装全部設計し直しなんだよ
だから動力は問題にならん完全自動運転が目玉になる
今の時点でEV極振りは博打以外の何物でもない まあEVは画に描いた餅と言われても仕方ない、力尽くでも超えられない限界が有る
その点、水素は技術が確立されているからな、燃料電池で躓いても直接燃焼って禁じ手が有る >>904 追加
もう少し分かりやすく書くと・・・
純粋にメカニカルな部材は量産効果がストレートに表れる
自社で生産する部材を自社で消費する際もロットが増すほど原価を下げれられる
ついでに生産設備を増強して他社に供給すればもっと原価は下げられる
しかし、蓄電池は？ 今の需要で50万で供給されても
需要が拡大し、100倍、1000倍に成った時価格は下がるか？
①必要な希少資源の価格が安定しているなら、下がる
②必要な希少資源の需要と供給のバランスが崩れるとの思惑だけで価格は跳ね上がる
③希少資源の供給に見通しが立たない、なら、その業種の死活問題
新たな技術革新が必要になる
モバイルギアなどとは比較にならない大量の消費を行う事を忘れずにね トヨタとホンダまもなく四輪提携
ヤマハ（トヨタ株主）とホンダが二輪提携したのもフラグ リーフを6分で充電する場合
40A 1万ボルト
EVに未来はないよねｗｗ >>904
急激にシフトさせようなんてどこもやってないよ
そもそもこの手の議論でPHVを挟まないのは現実とずれてる
推進国は売るために市場を率先して育てているに過ぎず
今は大量消費によるコストダウンが必要だから補助金を出す
この農耕型ビジネスで中国は勝ち続けているからEV産業も
放っておくとやられるね >>914
④希少資源を必要としない技術が確立される
⑤希少資源をリサイクルする市場が生まれる
どちらも人類が通った道なのでこれも追加で頼むわ ガソリンエンジン車が実燃費20km走る時代が近づいて来ているのに
EVとかアホ メルセデス日産連合VSBMWトヨタ連合VSワーゲングループ >>919 一見説得力が有りそうなのだが… 市場規模が年数％規模で拡大なら
リサイクルした資源の活用は一定の効果を表す
ここに議論されてるような急速な拡大によって引き起こる需要の拡大にリサイクル資源を
かなり効率よく供給しても”焼石に水”
そもそもＥＶは20年は走るんじゃなかったのか？
現状の内燃機関自動車だって寿命はそんなに短くないｗ
だから非常に緩慢な速度でＥＶ移行は進むことは望ましいが
急激な移行の可能性を語るのは、何か見落としが有ると思う ただ中国でビジネスしてるメーカーはEVをやらざるを得ないわな。中国で年間400万台売ってるGMやVWはそれぞれ40万台のEVを売らないとペナルティーがかかるわけだから。100万台売ってるホンダやトヨタも年間で最低10万台は売らないと >>866
それ、スクーターのシェアサービス。
しかも石垣島限定。
意味、わかる？ 政治的な決定によって自国内の経済活動を誘導する事それ自体は否定できない
しかし、経済活動の誘導により引き起こされる現実社会の”ゆがみ”を社会がどの程度
受け入れられるかは壮大な実験のようなもの
半島北部にある刈り上げ君の国家ならどんな壮大な実験もやり遂げす事だろう
さて、大陸国家はどうなんだろう？
国家、行政の誘導にある程度大衆が満足するなら壮大実験は成功するだろう
壮大な実験の実施自体が国民大衆の不満から生ずる不穏な動きを抑制する目的だとも言われている
はて、さて、 大陸国家の現状は刈り上げ君国家と同じ状況ではないとの認識なのだがね つまり本当にＥＶシフトするかどうか、トヨタやホンダでさえ
よく分からないということなんだな。 evの生産が簡単ってのもテス等の生産遅れで完全に嘘がバレたな 何かノストラダムスの大予言みたいなのが流行ってるの？ >>923
トヨタはマツダを取り込んでEV会社作ったな。一社だと量産するのが微妙だからまとめて作るんだろう。
ダイハツ、スバル、スズキも参加するかもな。 >>930 トヨタ、マツダ、デンソーが発足メンバー
ダイハツ決定、スバル、スズキもほぼ決定… 先日日野の社長が突然前向き発言報道
共同で研究、設計、そして役割分担して製造…根幹部材は共通
全国の販売ネットワークを共有して効率的充電設備を提供
もちろん世界規模でもだｗ
車載の端末情報からクラウドへ情報を送り、ユーザーが最も便利な充電設備の利用を
端末にワンタッチで予約
その際に充電時間を利用した整備の提案は元より隣の理髪店の紹介（ドライバーのみ）
家族で乗車しているとの端末情報ならファミレスの隣にある充電設備へ誘導
分かるよな、要するに共同して運用する事のメリットは従来型のエンジン車より遥かに
重要になる だから、トヨタ社長の英断となった
こんな美味しい提携先をあらゆる業種は求める、宿、食事、買い物、観光
充電時間を短くすることも大事だが、求められて提携し、優先的に安心して利用できる
充電ステーションが拡大…此処が重要だと思う
先代リーフユーザのレビュ－で、ＥＶ海苔の増加に伴い出先での充電設備の利用に関する
著しいマナーの低下を実感していると・・・。ね。 >>931
中国の採算度外視攻勢を凌ぐには
オールジャパンで対抗するしか生き残る道無いからな 日産みたいに日本メーカーの一角が崩れて
生産技術を中国に持って行かれたら終わる その割にはハイブリッド車あんま普及してないじゃん
使用に纏わる手数料が高いんだから結局軽が選ばれる >>920
某ダイハツが低燃費エンジンを唄ってたが、蓋を開けると即壊れるエンジンだった。
ディーラーに言ったら「高性能なので」を言い訳にされたぞ
低燃費ガソリンエンジンってのは、5万キロで壊れてもおかしくない代物らしい。 >>931 もちろんユーザーの利便と充電インフラの有効利用の最良の摺合せはＡＩの出番
出先から帰宅まで安全、安心して走行を確保できる充電量、搭載している蓄電池の状態
更には性能保持まで考慮し、出先での急速充電量まで提案
学習機能も兼ね備えるからドライバーの嗜好まで忖度される
しかし亭主が出先で風○店近隣の充電拠点を良く利用していても、有能なＡＩはドライバー
が奥さんだと判断すると提案リストから除外する…これくらいのきめ細やかさが売りだな、きっと アイフォンは簡単で車は難しいとか言ってるやついるけどたかが機械部品より精密電子機器のがずっと大変に思えるんだけど どっちも難しいけど難しさが違うって事でしょ。難しいの一言で片づけてるのが悪い 日本企業はすべて時代に遅れて凋落する
日本企業の経営陣はアホ
現場と乖離しまくって現実が見えないから
不正するしか無くなるし
もう無能としか >>937
俺は自作PCは作れるけど、車は作れないな。作れたとしても公道を走らせる自信は無い。 次の買い替えでも、内燃エンジン車を買うよ！
EV要らん。 >>939
その台詞はヨーロッパメーカーへどうぞw 自分はとりあえずEVに挑戦してみるわ
イマイチ使い心地が悪かったらHV辺りに変えるつもりだけどさ >>940
簡単の一言で片づけるのも同じ。って書かないと分からないのか EUや中国がEVシフトを鮮明にしてるが、自動車市場は途上国もあるからな
全方位で損はない 中国なんてEVだ～！って騒いで
日本に開発させて横取りする気満々だからな
様子見くらいでちょうどいい >>945 とりま、ＥＶ そんなあなたは温故知新するべきです ＥＶという知新には
温故が有効、有利
中古車大手ガリバーのＨＰに新車購入ガイドが掲載されている
是非ＥＶ（新リーフだろうけど）購入を前提に下取り車のことを誰より知っている
中古車大手が持っている情報（温故）から新車購入に関する（知新）を得てみてください
「航続距離400㎞へ！ もう、ガソリン車は必要なし！？」日産リーフ購入ガイド
https://221616.com/car-topics/20170919-92355/ >>937
内燃機関が電気モーターに変わったって部品点数が根本的にちがうっしょ
しかも自動車は人間の命を運ぶ道具で質量は大抵1トンを超える
弱電の中でもパーソナルな小道具と輸送機器は同じ土俵にのせて比べるもんじゃないよ 旧リーフの下取り状況が壊滅的状況なのは発展途上の技術によっているからと言う部分と
売ってる会社が、新車販売時にのみ有利な充電利用契約プランを提案
しかし、中古車オーナはガン無視ｗ とのこと
あらゆる面で補助金ジャブジャブ（購入助成金）
しかも燃料に掛かる税金差へ免れた状況でこんなていたらく
新車を売りさばく事しか考えていない（ここだけの話…国内ではとの話もある） ガスとオール電化みたいな関係なんだから消費者目線で
議論しても仕方ない
この新しい乗物は日本経済の脅威なのかチャンスになるのか
及び腰でガチでやってる連中に勝てればいいんだけどね 中国も欧州も詐欺みたいなもんだから
基本は詐欺に引っ掛からないことでしょ カード型バッテリーの開発 来年中には完成します
充電時間 ２０分 放電可能時間８時間 普通に走れば
４００ｋｍから５００ｋｍは大丈夫かな 充電は家庭コンセント
で十分。家庭用水素自家発電の開発も併用 これが完成すれば
電力会社からの供給電力はゼロ 企業電力も大型水素発電および
ＬＰＧ火力発電でＯＫ。原発は無用の長物化。２１世紀産業革命
地球安泰 戦争なんかやってられない トヨタ 日産 本田が倒産
する時も すぐそこ。って夢でした。。。。。 トヨタ連合の真意は？開発ならくそMAZDAなどの手を借りる必要はなくむしろ邪魔
規格の優位性を狙っているのなら市場の大きい中国米国のご意向を伺うしかない
ホンダは中国と規格の話は進めるだろう
下手に日本連合組んでアメリカも中国にも採用されなかった場合は躓く >>957 トヨタアライアンスによるＥＶ新会社なのだが
参加各社に対するメガ企業のスタンスが興味深い
スバルもダイハツ、スズキ、…一方的な株式取得なのだが
マツダにだけは株式持ち合い…つまり、マツダにトヨタ株を取得する事を認めている
しかも豊田社長自ら、いろいろ勉強させて頂いていると発言している
マツダの効率的開発手法をコモンアーキテクチャーというが
トヨタはＴＮＧＡ トヨタ ニュー グローバル アーキテクチャー として
新たな取り組み開発の手法としている
意外にマツダは隅に置けないのだ >>957
国内市場を寡占化して日本人からボッタくることだろ。
そんで海外で安く売る。
日本のビジネスモデルじゃん。 >>960 それをやってるのはゴーンのニッサン
リーフの新車販売後のケアでは国内向けツンデレ商法と
北米向け消費者からの訴訟を回避するため、 個別に対応を選択してる
もちろん国内軽視ｗ なのだｗ 初期リーフ海苔が教えてくれたことだ いま50のおっさんだけど、あと20年運転するとして
EVに乗ることがあるんだろうか。
イメージわかないし、選べるならガソリン車選ぶかなあ。 >>962
自分も EV を頭から否定するようなことはないが、
内燃機関選べる間は内燃機関だな。 https://jp.reuters.com/article/usa-tax-vehicles-idJPKBN1D22WM
#ビジネス2017年11月3日 / 06:41 / 14時間前更新
米下院共和党、ＥＶ向け税控除の廃止を提案 税制改革法案で
1 分で読む
［ワシントン ２日 ロイター］ - 米下院共和党が２日公表した税制改革法案で、
電気自動車（ＥＶ）向けの７５００ドルの税控除廃止を提案したことが明らかになった。
ＥＶ大手テスラ(TSLA.O)に加え、ＥＶ生産に力を入れ始めたゼネラル・モーターズ（ＧＭ）
(GM.N)や日産自動車(7201.T)などに痛手となる可能性がある。
現在はメーカー各社の販売２０万台まで税控除が適用できる。
ＧＭは、税控除は「ＥＶ普及加速に向けて極めて重要」と主張し、対抗する姿勢を
明示した。テスラはコメントを差し控えている。
日産は「ＥＶ開発に大規模な投資を行ってきた」とし、税控除の継続を支持す構えを示した。
こういうように政治的誘導はどこまで続くかは冷静になる必要が有る EVか
貧乏になって国から軽自動車以上の優遇が受けられるなら考えるかも カーシェア押しのヤツってさ、誰がどんな使い方したかわからない車に抵抗ないの？
ウンコ汁マン汁の染み込んだシート
ションベン汁男汁の付いたハンドル
俺はヤダね
たまに電車乗ると帰宅して速攻着替えて洗濯してる >>849
お前みたいなバカが、100年前にも同じ事言ってたよ。
電気自動車が未来の車だって。
●100年以上、電気自動車は普及しなかった。出てきては消えるを繰り返した。
初の電気自動車は、最初のガソリンエンジン車（1891年）の5年前に英国で登場。
1899年にガソリン車よりも早く初めて100km/hを突破。当初は有望視された。
しかし、フォード・モデルTの登場により自動車市場は完全に内燃機関に支配され、
ミルク配達用や屋内用のフォークリフト等、一部を除いて電気自動車は一旦市場から姿を消す。
日本では戦後、ガソリンの入手が困難だった頃に、たま電気自動車等、
数社から電気自動車が販売されていたが、その後のガソリンの入手性が向上した事で姿を消した。
再び脚光を浴びるのは1970年代、オイルショックによる石油依存の懸念や、
排ガスによる大気汚染の解決策として電気自動車が注目され、日本では通産省主導の
電気自動車研究開発プロジェクトが発足。ホンダを除く国内全メーカーが電気自動車を開発。
しかし、鉛電池を用いた電気自動車は性能を確保できず、石油確保の政治的解決や
ガソリン自動車の排気ガス浄化性能の向上に伴い、電気自動車は再び姿を消す。
1980年代後半、カリフォルニア大気資源局のゼロエミッション規制構想で
一定台数、有害物質を一切排出しない自動車を販売しなければならないという規制だった。
ニッケル水素電池といった技術の進歩もあり、実際にトヨタのRAV4EV、ホンダのEV-PLUS、
ゼネラルモーターズのEV1などの限定販売・リースが開始され、電気自動車の本格普及も近いと思われた。
しかし、それでも電気自動車は航続距離・充電時間・耐久性・車両価格などの問題で普及できなかった。
現在、電気自動車は増えてきて、新車時の航続距離は十分なレベルに到達したが、
年数経過後や空調使用時での航続距離の短さ、高額な電池交換費用の負担、充電設備や充電時間、
下取り価格の安さの問題もあり、まだまだ普及というレベルには達していないのが現状である。 ガソリンのエネルギー密度は、リチウムイオン電池の100倍以上。
ガソリン40Lが約30kgとすれば、
同じエネルギー総量を載せるなら、電池は3トン分を積まないといけない。
●エネルギー密度
http://www.vec.or.jp/2010/06/22/column_018/
ガソリン ：12000wh/kg
リチウムイオン電池：100wh/kg(先端開発段階で200wh/kg）
ニッケル水素電池 ：70wh/kg
鉛蓄電池 ：35wh/kg
高圧水素 ：165wh/kg
つまり、ガソリンを使う事が最大の軽量化になる。
そして、軽量になれば車体を動かすエネルギーも小さくできる。
ハイブリッドであれば、エンジンで発電できるのが大きく、
電気自動車と同じで回生もできる。なので非常に小さな電池で済む。
純電気自動車は、航続距離を維持しようとすると
大量の重い電池を搭載しなければいけない。
エンジンよりも重いバッテリーが、さらに電池消費を大きくする。
そうすると車を動かすのに必要なエネルギーが大幅に増加する。
つまり、電池を大量に積むことが、ある意味マイナスになる。
しかし、搭載電池が少なければ充電量が少なくなり、航続距離が伸びない。 ★電気自動車よりも、ハイブリッド車の方が、約136万円も安い！
どっかのバカアホがエンジンが不要になるから、電気自動車の方が安くなると
言ってたはずだがｗ
アクア1台(179万円) + パッソ1台(116万円) = 295万円 ←2台でもリーフ1台より安い。
プリウスでもリーフより、72万円も安い。
電気自動車は高い、電池寿命短い、エアコン使用で航続距離短くなる
電池交換費用もHV車の約5倍も高い。(HV車14万円、EV70万円前後)
充電時間長い。中古車価格の下落が激しい(リーフ1年落ち中古車100万円前後)
『今の電気自動車はゴミ！』と、断言してもいい。
●トヨタ・アクア(ストロングハイブリッド) 価格：178万5240円～
満タン走行可能距離(カタログ燃費×タンク容量)：1368km
http://toyota.jp/aqua/grade/l/?padid=ag341_from_aqua_grade_l_thumb
●日産・リーフ(100％電気自動車) 価格：315万0360円～
満充電走行可能距離(カタログ値)：400km
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/leaf/specifications.html#grade-EV-0 巨艦大砲主義だから
もう今更追いつけないよ
ワイらが退職した後まで知らんしw ＥＶ真理教に入信されている方々・・・。
良き終末・・・ じゃなかったですね 終末をお迎え・・・ いやいや
週末をお過ごしくださいますよう 電気自動車は高容量のバッテリーが安くなってから参入しても間に合う。
ただ、それまでは準備だけはしとく。
それだけの話しだろう。 ミニマムな電気自動車は電動アシスト付き自転車だ
そしてこれは50㏄スクーターの一部の需要を完全に切り取っていて十分に普及もしている
しかしこれの行動圏（せいぜい１０㎞）を超えるとやはりガソリンだろうな 「ただ走る」以上の付加価値をトヨタが生み出せるのかっていうと割と疑問
今後のEVはでっかいコンピューターを乗せたカートになるだろうし、車を作って売ってきたトヨタにそれを活用する構造や文化やバックボーンがあるんかいな
きっとあるんでしょうな 少なくとも日本人は新しい仕組みに乗り換えるのはかなり消極的だからどちらかがEVに完全移行したらよほど広報上手くないと古いままのメーカーに負けちゃうもんな 内燃機関の使用をやめて電気自動車にシフトすると意気込んでいるのがドイツ
原発をたくさん持ってるフランスにしてみりゃオイシイよな 次世代自動車FCVの歩み
トヨタは次世代自動車の覇権を握ろうとFCVを開発
特許技術無償提供で一気に広めようと世界発信
トヨタとホンダはFCVや水素社会ロードマップを作った
経産官僚はこれに乗っかって1兆円近い予算を分捕った
ところがオバマに裏切られ欧州にもソッポを向かれた
そして世界はそれぞれの事情でEVを推進し始めた
オールジャパンで取り組むはずのFCV推進から日産が離脱
水素ステーションがビジネスにならず設置が頓挫(全米で28箇所)
引っ込みがつかないから当分はFCVやってるふり←今ココ
全方位じゃないとダメな理由はこれなのに随分と盛った記事 大都会PARTⅡ放送時間
BS11
毎週火～日曜日
午前4時00分～4時54分
【スタッフ】
制作総指揮：石原裕次郎
企画：小林正彦、岡田晋吉、加藤教夫
プロデューサー：石野憲助、山口剛
制作：石原プロモーション
【キャスト】
宗方悟郎：石原裕次郎
黒岩頼介：渡哲也
徳吉功：松田優作
丸山米三：高品格
大内正：小野武彦
上条厳：峰竜太
神総太郎：神田正輝
第7話「ダイヤモンドは死の匂い」
（11月4日放送）
監督：村川透
脚本：佐治乾、大原清秀
ゲスト：杉本美樹、草野大悟 >>980
「水素協議会」倍増２７社 トヨタなど発足 ＧＭ・アウディ参加 2017/10/25
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00447923
ダイムラー、トヨタ、BMWなど国際的大企業13社が、水素燃料電池車普及のために協議会を発足 2017年01月21日
http://jp.autoblog.com/2017/02/22/toyota-shell/ >>980
燃料電池車普及へ計画、上海市 2017/09/22
https://www.nna.jp/news/show/1665227
上海市発展改革委員会などは20日、燃料電池車（ＦＣＶ）の発展計画を発表した。2020～25年にかけて乗用車と特殊車両で計３万台以上普及させる目標を掲げた。
中国、水素エネルギーや燃料電池を戦略的に開発 2017/04/13
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/011300091/041000055/?ST=SP
中国が水素エネルギーや燃料電池の研究開発を戦略的に推進していくことが明らかになった。 ●驚愕！ハイエースの廃車はエチオピアで３００万円で売られていた
https://yusyutsusyakaitori.com/scrap-hiace/
日本人が車を乗り替えるタイミングは異常に早いです。新車から10万km走れば、もう廃車扱い。
だから、走行5万km以上の外車が故障しても「たまたま俺の運が悪いだけかな？」程度にしか考えません。
でも、30万kmも50万kmも車を修理しながら本当につぶれるまで乗りつぶす海外の人にとっては、
壊れやすい車か壊れにくい車の違いは一目瞭然です。
だから、彼らは日本車にこだわるんでしょうね。そして、その日本車の中でも、
ハイエースのバンはケタ違いの人気っぷりです。
彼らの中には「ハイエースなら100万kmは走ってくれる」という確固たる信頼がある。
だから、たとえ30万kmをすでに走行しているハイエースでも、
「あと70万ｋｍ走るから、まだまだ新車に近い状態」というプラス思考ができる。
エチオピアでレンタカー事業を始めようとしている友人の話によれば、エチオピアでは
どんなに古いハイエースでも、一日あたり 100ドル＝1万2000円 で貸し出されているそうです。
しかも、稼働率は100％に近く、1年あれば、300万円の元手もほとんど取り戻せるという事なのです。
となれば、1年中目いっぱい走っても、めったに壊れない車。
というわけで、その友人は現地の車屋さんにハイエースを薦められたそうです。 ●「日本車が売れるのも当然だわ」 トヨタ車の凄まじい頑丈さに外国人驚愕
https://www.dailymotion.com/video/xldhou
映像はイギリスの公共放送局BBCの人気番組、「Top Gear」で放送されたもので、
トヨタのハイラックスの耐久性が無茶苦茶とも言える方法で検証されています。
階段を走る、木に思い切りぶつける、海中に5時間沈める、プレハブに突っ込む、
キャンピングカーを上から落とす、解体用の鉄球をぶつける、そして燃やすなど、
上記の通り番組の検証方法はとにかく無茶苦茶。
しかしそれでもハイラックスは壊れず、エンジンも普通にかかり、
映像の最後には自走でスタジオに登場。観客から大喝采で迎えられます。
トヨタの自動車の頑丈さがよく分かるこの映像に、
外国人から様々な反応が寄せられていました。
■この動画を観てから、トヨタに対する信頼がうなぎ登りだぜ。アメリカ
■やっぱり日本車が最強でしたか。イギリス
■トヨタ車ってのはな、壊そうと思っても壊れるもんじゃないんだよ。ポルトガル
■トヨタ車のオーナーであることを誇りに思うぜベイビー。アメリカ
■俺はまったく驚かん。トヨタ車ならこれくらい当然だから。アメリカ
■「日本車」って、信頼性の代名詞みたいなモンだもんね。インドネシア
■この車に似た88年製のトヨタ車に乗ってるよ。
43万キロ以上走ってる……。最高の相棒だ。アメリカ
■俺の92年製のトヨタ・カムリなんか70万キロ以上走ってるぞ。
しかも買った当時のヘッドガスケットのまま。
このハイラックスより普通に凄いだろ？アメリカ >>842>>843
「日本をバブルにする」は政府の政策です。君たちの主張によると、「日本をバブルにする」ことに反対するなら君たちが共○罪で逮○されますｗ
「日本に移民を受け入れる。日本に外国人労働者を受け入れる」は政府の政策です。君たちの主張によると、「日本をバブルにする」ことに反対するなら君たちが共○罪で逮○されますｗ
元経産省の岡田の実家はイ○ンです。
経産省の味方をする気は無いけれど、君の主張の方が支離滅裂なんだけどｗ
私は、日本への移民には賛成していますがｗｗｗ
リメンバーパールハーバー！
アメリカが中国と仲が良いとわめいていたのは君だろうに。 >>842>>843
中国と先に国交回復しようとしたのは、”共和党の”ニクソン大統領。
日本では”自民党の”田中角栄。
陰謀論を言われないように先に言っとくと、ニクソンのほうが先にウォーターゲート事件で失脚。
田中角栄はニクソンの後失脚。
お前らに説明するのは面倒くさい。お前の自慢のネットで調べられるだろ。中学生でもできるぞ。 日中国交正常化
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%A4%E6%AD%A3%E5%B8%B8%E5%8C%96
経緯[編集]
米中接近
1971年3月に名古屋市で開催された世界卓球選手権に文革後初めて選手団を送り、当時のアメリカ選手団を大会直後に中華人民共和国に招待するピンポン外交が展開されて後に、
7月にアメリカのヘンリー・キッシンジャー大統領補佐官（当時。後に国務長官）リチャード・ニクソン大統領の命を受けてが北京を秘かに訪問し、中華人民共和国成立後初めて米中政府間協議を極秘に行った。
そして7月15日に、ニクソン大統領が翌年中華人民共和国を訪問することを突然発表して、世界をあっと驚かせた（第1次ニクソン・ショック）。
このニクソン大統領の中国訪問は翌1972年2月に行われた。
佐藤内閣
そして1970年代に入る頃にこの米中間の対話開始と急速な接近で、
当時西側の主要国で中華人民共和国との国交が正常化していない国は日本と西ドイツだけで、他の英仏伊加がすでに承認していたことは、「日本外交が取り残されている」との認識が一般にも広がっていった。 ウォーターゲート事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E4%BA%8B%E4%BB%B6
1972年6月17日にワシントンD.C.の民主党本部で起きた盗聴侵入事件に始まったアメリカの政治スキャンダル。
1974年8月9日にリチャード・ニクソン大統領が辞任するまでの盗聴、侵入、裁判、もみ消し、司法妨害、証拠隠滅、事件報道、上院特別調査委員会、録音テープ、特別検察官解任、大統領弾劾発議、大統領辞任のすべての経過を総称して「ウォーターゲート事件」という
ロッキード事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6
事件概要
自民党衆議院議員で田中角栄元首相が、1976年（昭和51年）7月27日に受託収賄と外国為替及び外国貿易管理法（外為法）違反の疑いで逮捕され、その前後に田中元首相以外にも佐藤孝行運輸政務次官や橋本登美三郎元運輸大臣2名の政治家が逮捕された。 オマエラのアカの定義がわからないｗ総合するとどこがアカなんだよｗ
俺はアメリカ人になる。日本はおかしい。
立○隆
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E9%9A%86
田中角栄研究
1974年（昭和49年）、『文藝春秋』に「田中角栄研究〜その金脈と人脈」を発表。
田中金脈問題として大きな反響を呼び、田中角栄首相退陣のきっかけを作ったとされる
文藝春秋は角栄批判から手を引くが（その為単行本は講談社で出された）、その後も発表場所を変え、折に触れてを田中の問題を取り上げ、
ロッキード事件で田中が逮捕された後は東京地裁での同事件の公判を欠かさず傍聴し、一審判決まで『朝日ジャーナル』誌に傍聴記を連載した。
朝日ジャーナルでの担当者は筑○哲也。
以後、筑紫の番組に出演するなど公私ともに親交を持つ。 >>988ちょっと誤字脱字
「日本に移民を受け入れる。日本に外国人労働者を受け入れる」は政府の政策です。君たちの主張によると、「日本をバブルにする」ことに反対するなら君たちが共○罪で逮○されますｗ
↓
「日本に移民を受け入れる。日本に外国人労働者を受け入れる」は政府の政策です。君たちの主張によると、「日本に移民を受け入れる。日本に外国人労働者を受け入れる」ことに反対するなら君たちが共○罪で逮○されますｗ 君達日本の機能までの主張によると、「日本の自動車メーカーはEVから後退しているわけですから、環境のことを考えていない」、と言うことになりますね。
アメリカについて散々そういって悪口を言っていましたよね。
EUやドイツを巻き込んでまで言っていましたよね。
日本はアメリカの同盟国ではない。
日本は日本の自動車メーカーを潰せ。日本は日本で自動車を作るのをやめろ。
アメリカ合衆国が、アメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を製造する。
アメリカ合衆国で製造された軽自動車および小型自動車を、日本は輸入しろ。 >>994誤字脱字
君達日本の昨日までの主張によると、「日本の自動車メーカーはEVから後退しているわけですから、環境のことを考えていない」、と言うことになりますね。
アメリカについて、EUやドイツを巻き込んでまで、散々そういってアメリカの悪口を言っていましたよね。
日本はアメリカの同盟国ではない。
日本は日本の自動車メーカーを潰せ。日本は日本で自動車を作るのをやめろ。
アメリカ合衆国が、アメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を製造する。
アメリカ合衆国で製造された軽自動車および小型自動車を、日本は輸入しろ。 >>982
> 「水素協議会」倍増２７社 トヨタなど発足 ＧＭ・アウディ参加 2017/10/25
> https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00447923
⇒ 各国政府などに水素の利用を働きかけ、５年間で１００億ユーロ （約１兆３０００億円）超の投資を計画する。
補助金目当てに集まってるだけやん w
> ダイムラー、トヨタ、BMWなど国際的大企業13社が、水素燃料電池車普及のために協議会を発足 2017年01月21日
> http://jp.autoblog.com/2017/02/22/toyota-shell/
⇒ 現在の25か所から2024年までに100の水素ステーションの目標に達するのを助けるため
形だけやろうとしてるだけなのがもろばれやん w 全方位でやる理由？
自由に使える金を沢山持っている
ハイブリッドを商業的に成功させてイチカバチカの勝負をする必要がない
この二点に尽きるとおもうけど アマゾンは「水素社会」にエネルギーの未来を見る 2017.04.17
https://wired.jp/2017/04/17/amazon-hydrogen-fuel-cell/
アマゾンが、一部の配送センターで使うフォークリフトを水素による燃料電池式に切り替える。
燃料電池メーカーのプラグ・パワーに出資することで、自動車やトラックでの利用拡大も目指すという。 >>996
水素燃料電池車を成長戦略の柱に＝中国科学技術部長 2017-06-26
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2017-06/26/content_41098290.htm
中国科学技術部の万鋼部長は25日、水素を燃料とする燃料電池自動車を成長戦略の柱に重点的に据える方針を示した。
「水素は豊富に存在し、大規模かつ安定的な貯蔵や継続的な供給、長距離輸送、迅速な補充が可能といった利点がある。こうした点からみて、
次世代の自動車用エネルギーの中でも水素と電気は共存し、補完しあいながら、新エネルギー自動車産業の発展を支えていくものと考えられる」 このスレッドは１０００を超えました。
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