【オーディオ】高音聞こえないオヤジにハイレゾ音源の意味はある？〜大学教授が回答
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1083/636/zu1_s.jpg
──ハイレゾの話に入る前に、まずは人間の聴力についておうかがいしたいのですが、そもそも人間はどのようにして音を聞き、それを知覚しているのでしょうか？
仁科：図1の下のほうをご覧ください。ご存じのように耳は、外側から「外耳」、「中耳」、「内耳」に分けられます。外から耳に入ってきた音、つまり空気の振動は、外耳道を通って、中耳にある鼓膜を振動させます。鼓膜に生じた機械的振動は、それに接した耳小骨(三つの小さな骨によって構成されている)のテコの働きによって増幅され、内耳にある蝸牛(かぎゅう：カタツムリのような形をしているのでそう呼ばれます)の前庭窓という薄い膜を振動させます。するとその振動が蝸牛の中を満たしているリンパ液に伝わり、そのリンパ液に浸されている蝸牛の基底膜が揺さぶられます。このとき、高い周波数では蝸牛の入口のほうだけが振動し、低い周波数では奥のほうまで振動します｡基底膜の上には、機械的な振動を電気信号に変換するトランスデューサーの役割を持つ有毛細胞が並んでいて、これが揺り動かされるとその振動の振幅に応じて電気信号(神経電位)を発します｡
──耳の中で電気信号が発生するんですか！
仁科：そうなんです。有毛細胞は、言わばピアノの鍵盤のように、高い音に反応する細胞から低い音に反応する細胞まで、きれいに整列して並んでいます｡つまり、音という振動を周波数成分ごとに分けて、それぞれの成分の強さを別々の神経細胞の活動の大きさで表現しているわけです。このように耳(末梢神経系)で空気振動から電気信号へと変換された情報は、蝸牛神経を通って脳(中枢神経系)へと入っていきます(図1の上のほうです)｡
いくつもの神経核にリレーされることによって徐々に情報の統合と分散が行なわれ、音信号の持つさまざまな特徴が抽出されていきます｡そして、側頭葉にある1次聴覚野で分析され、音として聞こえると考えられています。
──まるでオーディオ機器のコンポーネントが接続されているような感じですね。
仁科：はい。それぞれの器官の複雑なリレーの経路のどこに問題があっても、音の聞こえ方、広い意味での「聴力」に問題が生じてしまいます。それが重度になると「難聴」や「聴覚障害」になるわけです。ちなみに、健康診断などで行なわれる簡易な聴力検査では、ヘッドホンから提示する1,000Hzや4,000Hzのサイン波を、小さい音量から少しずつ大きくしていって、かろうじて聞こえた音の強さを「聴力」と呼んでいます。
──一般に人間の可聴範囲は20Hz〜20kHzと言われますが、私は検査で17kHz以上を聞くことができませんでした。可聴範囲外の音を人間は知覚可能なのでしょうか？
仁科：まず、可聴範囲より低い周波数については、人間が単独で音として感じることのできる空気振動の周波数の下限は、20Hzと言われています。それよりも低い周波数を音として知覚することはできません。しかし、大型ダンプカーの走行音、電気湯沸わかし器の動作音、風車の風切り音などに含まれる聞こえない超低周波によって、強い不快感や健康被害が生じるという報告があります。
──確かに振動として認識することはできますからね。一方で高い音はどうですか？
仁科：人間の可聴域の上限はせいぜい20kHz(20,000Hz)、個人差・年齢差はあるものの大抵の人で15kHz程度であることが多くの研究によって確認されています。鼓膜の振動を増幅している耳小骨が機械的なフィルタとして作用して、20kHzを超える周波数成分が内耳に伝わるのを遮断しているため、聞こえる周波数の上限は20kHzを上回らないのです。
──ということは、楽曲に含まれる20kHzの周波数に意味がない、ということですか？
仁科：ところが、単独では聞こえない超高周波が可聴音と共存すると、脳の奥にあって人間の健康を維持する上で重要な働きをしている中脳・間脳(これらを総称して基幹脳と呼んでいます)や、快感・感動を司る中脳や前頭前野の局所脳血流が増大し、その活性を高めることを私たちの研究グループが発見しました。この基幹脳の活性化を反映して、快適感の指標とされる脳波α波の増大、アドレナリンやコルチゾールなどのストレス性ホルモンの減少、ナチュラルキラー細胞(NK細胞)活性など免疫活性の増強、可聴音をより美しく快適に感じる心理反応、音をより大きな音量で聞こうとする接近行動などが見いだされ、これらの効果を総称して「ハイパーソニック・エフェクト」と呼んでいます。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1083636.html ラックスマンの509はハイレゾとか謳って無いけど良い音だよ。 違いなんて分かるわけねー
…とは思ってたたんだけど
低圧縮の音源 + 再生可能のイヤホン、だと
確かに空間の広がりが違うなぁ、と
まぁflac音源持ち込んで、店頭で実際聴いてみて
分からなければ＝無駄、頭蓋骨内に「ほやーん」と音響空間が出来上がれば＝買い、って事で 17,000ヘルツのモスキート音をスマホの着信音にすると、高校のクラス全員が聴こえるが教師には聴こえないニダ。 うちのオーディオで来客に
ブラインドで同じ楽曲をハイレゾとCDでテストするけど
素人でもかなりの確率で聞き分けてるぞ。
マニアとか素人とかは耳の良さとは関係ないみたいだ。 倍音で影響しあうんだから聞こえない周波数帯の振動の影響がない訳がない ハイレゾのほうが明らかに鳴ってる音の量が多いからな >>7
それ、ハイレゾとCDでマスタリングが違うからというオチがほとんど。
ハイレゾ音源をCD並みにダウンコンバートしたらほとんどの人は聴き分けられない。 >>10
説明が足りなかったけど
ハイレゾ音源のオリジナルと44.1にダウンコンバートした音源の比較ね。
聞き分けられるひと多いよ。 ハイゾレは音がいいとか言ってこだわるおっさんはアホということか ｸﾁｬｸﾁｬ
∧＿∧
< ｀)∀´> )) 飲み物はﾄﾝｽﾙﾆﾀﾞ
（つ=人..⊃
￣￣（＿_） 〜 ∞
. .（＿＿） あの距離計とか駐車場物体検知、人数カウントに使われる
超音波トランスデューサ(40kHz辺り)のイラつかせる音が聞こえるのは何故なのか?
出来の悪い冷凍機や保冷機の、冷媒が流れる事で出る音なんかも30kHz以上だろ? 単純にオヤジでも聞こえる範囲の音が不自然に
切り捨てられてないだけでも充分 聞こえなくても存在はしてる訳だからな
価格以上の価値があるかは人それぞれだけど >>5
直接可聴域以上が聞こえなくても可聴域ギリギリ辺りの音の波形も高周波含めより正確になるだろうから定位がよりしっかりする、って解釈することにしてる >>14
最後まで読めｗ というより、最後を読めｗ
プラネタリウムでも目に見えないレベルのくらい星も再現することで
天の川がよりリアルになるって話があったけど、似てるな。 >>16
それ、「うなり」っていう現象で、不快なのはもっと低い周波数の音 ５万円くらいのアンプとペア３万のスピーカーでハイレゾって違いわかるん？ うちの爺さんは、よく冷蔵庫のドアを閉めずに
４０００Hzの警告音を鳴りっぱなしにしている。 専用電柱立てればいいって、どっかのオッサンが言ってた ウォークマンやオーディオ系にCD取り込むと新品でもノイズや途切れたりすることがあるけど何なの？ 電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社 長所 短所 お奨め度
——————————————————————
東京電力 バランス ﾓｯｻﾘ遅い C
中部電力 低域量感 低域強すぎ A+
関西電力 高域ヌケ 特徴薄い B
中国電力 透明感 低域薄い B+
北陸電力 ｳｪｯﾄな艶 低域薄い A-
東北電力 密度とSN 低域薄い A+
四国電力 色彩感と温度 低域薄い A
九州電力 バランス 距離感 C
北海道電力 低域品質 音場狭い B-
沖縄電力 中高域艶 ﾓｯｻﾘ遅い A
で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅?発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。 ハイレゾどうこうよりサ行やザ行の音がつぶれるのはなんとかならないのか？ うちのおかんフリーソフトでテストしてみたら9000Hzくらいから上が聞こえなかったわ。
冷蔵庫の解放状態のピーって音も聞こえないでそのままにしてる。
メーカーは警告音を低い音に変えたり点滅ランプとかにするべきだよな。意味ないし。
え？ハイレゾがどうなるって？ 音の良さと機器はあまり関係なくないか？
クラシック以外のＣＤとＦＭ放送のクラシックなら
圧倒的にＦＭ放送のクラシックの方が音質が良い
結局のところ録音の良さがすべてだろ？
マイ電柱建てないと、一人前じゃないって近所のお兄ちゃんに言われた・・・
オーディオ道舐めんなって >>25
PCのスペック不足でエンコードしてる時にメモリ一杯になったりして待ちとか起きてそれが
ノイズになったりするのでは?（当方の勝手な想像
あと、取り込むソフトは何をお使い? 俺は今だににEACでトラブル無い あたし22才だけど、モスキート音も聞こえるし、
４色型色覚で、蝶の性別も遠くから分かるし、北海道でオーロラみえる。 高速道路でもせいぜい120キロまでしか出せないオヤジがリッターバイク乗ってるのと同じでしょ >>12
その場合、ダウンコンバートが下手なソフト使ってて折り返し歪みがうまく処理できてないっていうオチがほとんど。
取込ソフトでおすすめは？
320kbpsのMP3は、CBRとVBRどちらがいいの？
MP3をクラウドにバックアップしたら著作権違反になるの？ ハイレゾで聞くのもいいけどベストコンディションな体調で聞くのも大事だぞ
いくらいい音が鳴っていても聴覚神経が疲労していたら聞けるものも聞けないからな 俺もモスキート音が聞こえるくらい耳がいいけど、コンデンサの音鳴きとか、電子機器の
通電音とか気になってしょうがない状態だぞ。高級ヘッドホンでも気になる お前ら物理学をちゃんと勉強しろ！
高音は聞こえなくても、低音部分と干渉して、低音部分に変化を起こすんだよ（まあ、うなりのことなんだが）
だから聞こえなくても音質に影響する
ほとんど影響ないかもしれないがww 機器の値段は高ければ良いというもんじゃないけど
やはりそれでもペア３万円台からじゃないと音質どうこうの話をするのは変でしょ
最低限必要なコストというものがあんるだし 弦楽器の弓の音（雑音）とか服の擦れる音とか自然に聞こえるよね >>31
最近はレコードがいいって人も増えてるから
FMよりAMラジオの方が心癒される人が多いかもしれない
そういう人にとってCD音質とか地獄だろうな、、 つまり音としては聞こえないけど無意識下で体がしっかり反応していると >>44
クラシックのＣＤは音質良いよ。
だからＣＤだろうがＦＭだろうが録音の良いものが音質が良いということ。 単体では聴こえなくても、本来音としては存在している
そしてそれをカットしてしまうと、音全体で見ると不自然な波形になる
この不自然な音を聞くと、どんな奴でも情報量の不足を感じる
多少のノイズと歪を加えた方が、人間の脳の処理的にちょうどいい具合になる
煮物の隠し味に酢を少々入れると奥行きが出てすっきりするようなもの >>43
本来なら、そういった環境音ってカットすべき部分なんだろうけど
バイオリンなんかだと、何かリアルっぽく聞こえるから不思議なもんだなぁ、と ラウドネスの設定も大きい
最近は極小音や大きな音はスポイルして平坦、全体的に音圧高めの場合が多い
そのせいか音がはっきり聞こえて「良く」聞こえる >>44
あと最近のＪ−ＰＯＰのＣＤより昭和５０年代の楽曲のＣＤの方が音質が良い。 そういえばうちの親、電子体温計のピッピッて音が聞こえないらしい。
脇の下なんて耳に本当に近いのになｗ それ以前にミュージシャンの音程が悪いと音酔いして気分が悪い >>55
きゃりーぱみゅぱみゅの音程は極正確だぞ。 >>54
加齢で高音域が聞こえなくなる
補聴器をおすすめする >>３
海底人８８２３。夏休みのＴＶ特集で屋って他です。 近所の花壇に設置してある猫除け超音波発生器はオンオフがわかるな。前を通りかかって検知されると耳が詰まるような感じになり鳴っているのがわかる。 古いレコード捨てずにとってあるけど､レコードプレイヤー買い直すか･･･(´・ω・`) ごちゃごちゃ言ってねえで8トラ聞いてやがれスットコドッコイ そもそも分解能のこともあるだろ 画像の方は４Ｋ８Ｋだのとこだわるクセしおって
実際、遠目で何となく見ている分には超ハイビジョンも現行のものも大して変わりない バラエティや暇つぶしドラマを見る分にはどっちでもいい
が目のいい人間か、こだわって見れば当然わかるし、高いほどいい
実際ハイレゾは肌理が細かくて気分いいだろ 昔のレコードを良いオーディオで聞いたときっぽい 気のせいじゃないだろう
結局は高音問題ですらそうだな
画像にたとえれば、「色の細かい違いなど素人、特に老眼老人にはわからないだろ」
「6万色の隣接した色の違いなど、どころか４０００色、２５６色の違いさえテストしてもわかりにくい」「だからディスプレイは数百色の発色で十分」、じゃないだろｗ 耳って複雑な器官だよな
まだまだ科学的に解明されてない爺逸が多い 若いやつも若くしてヘッド㌿で大音量
カーステレオで大音量
耳悪くなってんじゃねーの？ CDと320kbps圧縮音源の違いもわからんのにｗ 何故か知らないが
和音にすると20KHz以上の音の有無が歳を取ってても分かるんだよね 音楽は雰囲気を味わうものです。
耳なんて飾りですよ 世の中の９９％以上の人の機器は質が低すぎてハイレゾがどうとかいう以前の問題 ただ正確に音を再生するだけならそこらの1万円プレイヤーで十分
心を揺さぶるには＋αが必要ということだよ
GOLDMUNDのSACDプレーヤー@140万円の中身が、なんと実売1万円のパイオニア製DVDプレーヤー！？ ◆AUDIO STYLE◆
http://www.audiostyle.net/archives/51365361.html 老化した細胞は知覚できないので応答を脳へ送信することはありません。
原理を説明しても現実、４０ｋＨｚ音域を人間は必要としません。
なぜなら、人と人の間で正常に交わせる音域ではないからです。
それは人間が現象を素体のまま再現できないことを本能的に知っており、欲求することもないのです。 >>37
それならダウンコンバートが上手なソフト使って
ＣＤ作ればそもそもハイレゾ要らないって話だよね >>23
あの手の音ってそういう周波数なのか
ハイレゾのノイキャンってどうなんだろ
今は古いヲクマン純正のノイキャンだけど便利
音質求めると密閉して過激に音大きくしがちになるな
多少汚く物足りなくてもノイキャンて耳にもご近所にも優しい気がする 2万ヘルツ以上の音は人は肌で感じるとハイレゾを大昔から見つけてた大なんとかさんがその弟子と放送大学でやってた
結論はスピーカーと部屋が大切
ヘッドホンはハイレゾでは意味ない
ということだ
ハイレゾヘッドホンは売らんかなのまやかし つーか音楽って複数の周波数帯の波が融合して複雑な波形を成してる訳だろ
単一周波数の波に対する反応だけ調査してもその結果に意味がある？
と言うかそれを持ってハイファイ音源に対する反応を語る事自体がおかしいくね？ 音や電磁波などの波には整数倍の波長を持つ高調波が必ず存在するからね。
楽器の音がきれいに聞こえるのはそのため。
2万ヘルツで切ってるCDは音悪い。規格が決められた当時は、記録時間とAD変換の処理時間
の関係からやむなくなんだろうけど。 >>74
そうだよ。
音質の良し悪しは録音とマスタリングで99%決まる。
ただし、ハイレゾにもメリットはある。
高音質で音楽を聴くのにCDでは高額な再生機器が必要だったのが、ハイレゾでは比較的廉価な再生機器でもいけるようになる。
ハイレゾだと量子化ノイズとかを廉価に減らせる。 パイプオルガンがそびえたった広大なホールとかじゃないと満足できない 藤本健みたいなアホの子にむつかしい理屈を聞かせても意味ねーだろ
つか脳がうんぬんとか抜きで、画像でいう所のモアレの予防だとか
そういうもっと分かりやすい話はできんのか？ 最近の低音が大音量なイヤホンなんてハイレゾな意味がない。 飛行機のB777が標準16bitsでB787がハイレゾ20bitsぐらいの機内オーディオ機器使っている。
オーディオ聞いてああ今日は787かとかなるんだけど。 戦後日本を代表する音楽批評家の吉田秀和さんが使用していたオーディオは、
安物のステレオセットだった。
音にこだわるより音楽を聴くことが大切と教えてくれる。 ハイレゾイヤホンよりローレゾBAイヤホンの方が音がいい ハイレゾは若者向けと言われてるが、一方ソニーやキングはドンシャリ過ぎて、
『どうして水樹奈々の楽曲は族車みたいなんだ？』と思ったよ
シンフォギアは族車向きだし 音質のいいスマホ教えろよ
ウォークマンとかアンプとか持ち歩くの面倒なんだよ CD音源に対してテキトーな可聴域超えたノイズを自動的に載せる仕組みを作ればハイレゾと同じように脳汁ドバドバ出てきて気持ち良くなるんじゃね？どうせ音楽として認識してないんでしょ？しらんけど >>39
10万程度のパイオニアのAVアンプとペア30万程度のスピーカ使ってる
同じソース聴いても体調で全然音が違う(と感じる) >>93
ガキは黙って1万前後のポタアンかましとけ 今うちで開発している液晶テレビ、赤外線も紫外線も表示できるから
映像のリアルさが他社のテレビとは全然違うんだぜ!! >>81
２万円以下で買ったDNP-F109-SPというネットワークプレーヤー使ってるけど
だから音質が良かったのか。 >>85
ハイレゾは別に金かからんぞ。デジタルだからな。 >>95
ＡＶアンプって音質悪くないか
友達がかなり高額なＡＶアンプ使ってるけど自分の安いプリメインの方が音質良い ５０すぎたわしにハイレゾウォークマンは意味無しってことなのね >>102
浜辺で波の音とか、、山中で風の音とか いかがでしょう？ いい音というのは、人間が心地良く聴こえるように人工的に調整された音であって、単に音の
物理的な特性だけの問題じゃないんだよな
つまり、録音エンジニアの腕次第という事
そうじゃなかったら、７０年代の音楽が音がなんであんなにいいのか説明がつかない 高田馬場とかにある学生除けのモスキート音、聴こえる人と聴こえない人あるよな。
年齢高くても結構差がある。 こういうスレには必ず沸く、人生賭けてるみたいに過剰反応した上に論点ズレまくりのアンチハイレゾを、生暖かい目で見守るスレ まともなオーディオマニアは音を聴いてるんじゃなくて視てる
気配を感じてるといった方が適切かもしれない
耳の周波数特性はあまり関係が無い >>94
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 というかね、高い音が再生できると可聴域の音の再現性が高まるのよ。 >>100
AVアンプ買う人達って
映像ソフトがそれらしく再生できれば良いと思ってんじゃないの
いわゆるピュアオーディオとは違うよね
人それぞれだから、それでいいと思うけど 案外10kHzより上が聴けない人多い
人並みに17kHzぐらいまでは聞こえるけどそれでも周りでは一番聴こえてた方だった つうかACアダプタの音がうるさくてな
スイッチングノイズなのか？これ >>118
ワインなんかと同じである程度の値段までは価格と質は関連するよ
５０００円のワインと１０万円のワインの違いがわかる人はめったにいないけど
さすがに５００円のワインと５０００円のワインなら誰でも違いはわかるでしょ >>121
しらねーよ
2980円のワイン飲んどけｗ >>93
オンキヨーの使ってるけど、音楽配信が高音質で聴けて良いよ。 >>94
むかし、パイオニアがやってた。
というか、今もいろんなメーカーがアップコンバートという
元の音源より高音質にするようなことやってる そんなこと言ったら
じいさんばあさんが
NHKが裏で野球やってる時のモスキートノイズ見えてない
4Kいらねえ 死んでも客観的指標示して比較しないオーディオ評論家。どこまでも無限の感性で騙る。 レコードの音は聴きやすいのは確か
ハイレゾは興味ない メーカー関係者ですけど、
ハイレゾとCD相当の違いは無い…
聞き分けできる人は社内にいないんだもの
CDと音は同じです コーヒーも微粉が入るので味が濁るはずのステンレスフィルターでいれると
なぜか味がクリアになったような気がする
音楽で言うとペーパーフィルターで入れたコーヒーはローパスフィルターをかけた音楽みたいな状態なんだと思う
これを逆に音楽に適応すると、高音のノイズを入れておいた方が人間にはクリアに聞こえるんじゃないのかな
アナログレコードは温かみがあるなんて言われるが、それも同じことだと思う
で、実際入ってんのはノイズでしかないのね
そんな超高音はたぶん人には音楽の一部として認識できないんだろう >>36
意味わかんなくてググったわｗ
お前らいくつだよｗｗｗｗｗｗ 考えるな、感じるんだ
音楽ってのは全身で聴くものなんだよ >>131
8Kテレビも4Kと差が無い。
今の日本企業は大砲や蒸気船を開発をせず、日本刀を必死に研いでいる幕末の侍のようで可哀相に思う どの音まで聴こえるかな？みたいなサイトなかったっけ ハイレゾは、ビット数が多くなるから、音が滑らかになる。
よって、老人でも違いが認識できる。 ジジ耳にハイレゾなんて、ド近眼が裸眼で5m離れて4kと8kの違い気にするに等しい、けだし、意味無し。 >>135
いい例えだな
今度テレビで使わせてもらうわ
依頼が来たらな ハイレゾは明らかに必要ない
もともと内部処理はハイレゾでやってるのであってｗ
それをそのまま外に出しただけ
要するに48kHz16bitですらちゃんと再生できてないってことなだけｗｗｗ >>10
おまえ、自分で言っといてやったことないだろ。
音場の広さや立体感が全然違うからすぐわかるぞ。もしすぐわからんなら、再生系のS/Nや高域の特性がイマイチということ。 >>131
おまえの働いてるメーカー終わってるなw >>142
使ってるD/Aのローパスが極めてボロいんだろｗｗｗ
いや、あなたの よくわからん絵画と同じ
非科学的でもおじさんたちには違いがわかるんだよ！ 深田恭子と上西小百合くらいの差があるってことだよな？ >>147
ブルゾンちえみと渡辺直美ぐらいの差かな ハイビットはレベルをちゃんと合わせてないﾁｬﾗい録音でもなんとかしようということ
ハイサンプリングは極めてボロいローパスでも使えるようにしようということ
昔はそれが個々の機材の中で完結していたけど
ハイレゾはそれを次送りにして安くあげてるだけｗ
どうせスピーカーがローパスなんだからｗｗｗ >>145
ローパスフィルタが何か分かって書いてるか？
ボロかったら差がわからん方向だろ。
知識も経験もないのに妄想で決めつける偏狭な人生乙 エロい方のAV音声をハイレゾにする事でより快感を高めるという研究結果です でも、録音してる奴がそのオヤジってのも現実なわけだ >>20
マジか…
人間の感性って、馬鹿に出来んな DSD音源は明らかに違いを感じるよ
容量大きすぎるのが難だけど
最新のDSD256なら40分のアルバムが7GBとか点 ハードディスクで音が違うとか言い出すよりはずっといい １６ビット４４１００ｈｚのサンプリングレートの音が好き レコード聴いてる若者って自己満やろ？
製作過程がデジタルなのに最後だけアナログにしてどないすんねん FMエアチェックの音は良い
２TR28でも、DATで録音しても、やはりいいね
空気感がちがう さすがに２TR３８と訂正＾＾；
年末恒例バイロイト音楽祭は、録音が楽しみだったね 1500円くらいで売ってるポータブルラジオのAMのモノラルの音が一番心地良いわ。
スピーカーも２つあってステレオだと疲れるから、１つだけで良い。
低音も高音も出過ぎない方が良いし、
プラスチックの箱鳴りでポコポコ言ってて音割れしてるくらいのが気持ち良い。 パワレポを買っちゃったけど割りと良い記事だよ
そういう生理学的知見があるんだなってね つか最近のパワレポって1000円超えてたんだな
雑誌の需要は少なくなってるからな 家電業界の悪い癖で昔からよくわからん機能を持ち上げてその場しのぎに売るという。
録音側がまともな録音をすればハイレゾも生きて来るが実際にはハイレゾ以前に
まともなバランスで録音しないソフトやアップサンプリングしただけのニセレゾをばらまいたり。
もう30年以上の長期低迷で業界自体が完全に死んでしまっただけにもう見苦しいマーケティングが多すぎ。
ハイレゾやりながらこれも息切れだから今度はアナログとか、本当に哀れw >>126
昔の奴は不自然だったけど今のは凄くいいよ
一応ハイレゾもたまに聴くけどこっちは一々楽曲買わなくても充分楽しめるしこれで満足 タモリ倶楽部 161028 オーディオマニアの究極の夢！マイ電柱の建て方教えます
https://youtu.be/9C_IG3zlQWE ソフトの時代についていけない斜陽企業のオッサンたちがオカルト製品で再生狙っても釣れねえわ >>100
例えば
ＡＶアンプ 9.１ｃｈ 40万
プリメイン ２ｃｈ 10万
額面の１ｃｈあたりの回路に振り分けられるコストを見ると 収録用スタジオだと一万円くらいで売られてるヘッドホンで編集してるからな
それ以上高いヘッドホンとか趣味の域だと思う もともとオーディオで１bitや24bitに変えてるからそんなに変わらないよな 百均のイヤホンも千円のイヤホンも変わらん
高額イヤホンとか馬鹿 超高域を収録できるなんていうのはハイレゾの一部のメリットでしかなく、
メインは情報量多さ故のより正確な音源の収録。 結論、人間は耳だけで音を聞いてるわけではない
可聴帯を越える低周波は振動として、高周波は脳への影響として総合的に音として聴いてるので
オカルトだ云々は科学的に否定されますた >>173
ＡＶアンプも２ｃｈモードとかあるけど音の純度はプリメインに到底敵わないね
昔はＡＶアンプでサラウンド再生も出来て音楽再生も出来ていいかなと思ったけど今は考え方は違うね
やはり音楽が第一優先する考え方でプリメインで全て聴いています
余裕のある人でＡＶアンプとプリメインを使い分けてるは人とかは当然いるでしょうが 聴覚の鋭敏な若者には金が無い
金のある老人は既に聴覚が衰え音楽にも飽きている
救いがないな 室内の温度、湿度、気圧等も最適化させて・・・
と言うかまず、耳垢そうじが効果が大きい テレビ放送の圧縮音声でも、ビデオのリマスター機能で超高域を足してやると、クラシックや鳥の声や野球場のトランペットがきれいに聴こえる。 >>31
音圧最優先の海苔波形で音質が悪いCD も多いからな。
特にJ-POP 。 若者除けの高周波の音が出る装置知ってる？
横浜でいえばみなとみらい駅のホームの階段そばとか、日産の入り口とかについてるんだけど、若者も含めて聞こえてる人がそんなに多くなさそうなんだよね
おれと嫁はΣ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰって感じで逃げるんだけど 聞こえないなら
生音も無駄
コンサートやライブ行くよりCDで メーカー自身がCDは欠陥品と宣伝しているのだから、CDはリコールすべし なんでも、古いブラウン管テレビのキーンという動作音が約15kHzらしいな 最近ハイレゾ機器を導入したんだが、猫の可聴域も聞き分けられるようになった そんなに敏感に音が削れてることを感じちゃう人は
環境音のCDとか聞かせたら不自然さで発狂しそう >>49
海があるていど汚れてるほうが海苔がよく育つというやつだな >>1
ソニーから金もらって研究やりました、と
利益相反行為ちゃんと申告してる？ いいもの考えついた!!!
20000Hzが聞こえる、ネコ耳
誰か商品化ｷﾎﾞﾝﾇ!!! 宗教の信者に何か行っても無理だし無駄。
ところで、
血液型で性格が分かると言ってる馬鹿が大勢いる国が極東にあるらしいw バブル期にDSPが流行ったけど、これも左右に分離したり遅延させたりしてるだけだな >高音聞こえないオヤジに
加齢臭は男女同じ。
高音が聞こえなくなるのも同じ。
首の後ろはうなじ、川にいる細長い魚はうなぎ。 >>177
その価格帯は音が鳴ればいいという出来
もう少し出して三千〜五千くらいの買え こういう話になると必ず「伸びる高音域」ばっかの話になるけど
音の密度、情報量が増えると、明らかに聞こえ方が違うじゃないか
高音域だけの話なら、その人が聞こえている音域で十分その人にとっては良い音なのだから
AMラジオみたいなモコモコ音とスッキリ高音のびやかを比較するレベルの話じゃないってのにな 高音聞こえるか聞こえないかなんて個人差ありまくりだろ
年齢関係ないわ 眼に見えない光線が身体に影響するのと一緒だな
自然界に存在するものでも人間が理論的に証明出来なきゃ無い物と思われる
結果には原因があるけど原因が解ってない事象はかなり多い筈
その辺にゴロゴロあるんだろうな 俺は太陽光発電の音質が好き。
高音の輝きが確実に違う。 あらら
とうとう学者まで持ち出してきたか
この業界も大変だな
ちなみに、「Hi−Res」表示がされてる製品は20kHz以上の音が出るというお墨付きだけど、されてない商品は「測定してない」っていうだけで20kHz以上が出るとも出ないとも言ってない
これ豆な >>26
中国電力の音が一番バランスよくていい
東京電力は力感が弱い
九州電力は音圧高めで男性的な音
北陸電力は冷たく硬い
中部電力は低域の抜けが悪い
北海道電力はスケール感がでかいが少し暗めの音 >>1
ハイレゾは可聴音域の情報量も増えると何度言ったら分かるのやら この記事は
サンプリング周波数ｋHZを、音の高さの周波数ｋHZと勘違いしているな。
再生できる情報量が増えたと言うことを理解していない。 売られてるハイレゾ音源がろくなもんじゃないからどうでもいい 高齢になったら、高音のきれいな音より、中低音が豊かに出るスピーカーにしたほうが満足度が高い。
あと、ハイレゾって高域の改善だけでなく、サンプリングも変わるから、やっぱいよく聞こえる。 ちなみに高齢になったら耳が悪くなるのだから、
良いオーディオは不要って言う人がいるが、耳が劣化した分だけより高級オーディオが必要となる
10代の時の耳の性能を100とする。3万のオーディオの性能を100とする。
10代 100 x 100 = 10000 で満足
20代 80 x 130
30代 50 x 200
と、同じ満足度を得るためには、耳が劣化するスピードに合わせて、より高性能なオーディオを購入しないと、
同じ満足度が得られなくなる。
で、高齢になって耳が劣化するほど、より高級オーディオに必要になってくる 金持ってるのが高齢者ばかりだから、そういう話になるんだろうな >>201
>こういう話になると必ず「伸びる高音域」ばっかの話になるけど
高音はよほど長い時間スピーカーを使わないとエージングが終わらないんじゃない？
たとえ高価なスピーカー買ってもほとんどの人は使う時間が少なすぎてエージングが終わる前にエッジが劣化してスピーカーの寿命になり本領発揮せずに終わる場合がほとんどだと思う。 >>201
自分は１年半前にそれまで使ってたスピーカーのエッジが劣化してスピーカーを新品交換したが
買ってから毎日、外出する時は音を出したままにしてるが１年半経っても未だ高音がほぐれていない。
ただあまり長い時間使うとアンプのコンデンサーが劣化してアンプの寿命が短くなるのが欠点。 下手くそが弾くラカンパネラを聞くのは苦痛そのものだ 90年代にもハイビット・ハイサンプリングブームがあり、
16bit分解能を20bitに拡大する技術(各社色々あった)や
20kHz以上の超高音域を計算し不可する技術(レガートリンクコンバージョン)とか、
その手の技術をCDプレイヤーに搭載するのが大流行してたな。
興味深いのは、CDの開発元であるソニーとフィリップスは、例えハイエンド機であってもその手の擬似拡大技術には一切手を出さなかったこと。 >>215
普通は、音にいい影響のエージング（言い方を変えれば初期劣化）から、緩やかに本物の劣化に移行するんじゃね
寿命までエージングが完了しないなんて話は初耳だ >>219
スピーカーは使用による劣化よりも先に経年劣化が来て寿命になると思う。
１５年くらいほとんど使わないスピーカーでもエッジが経年劣化で寿命になる。 エイジングで音質が変わるのは、単に長時間聴くことで耳がその音質に慣れただけってことではないのか？
例えば同一機種のスピーカーで、未使用の新品と500時間鳴らしたものとを、
同一音源を使用しブラインドテストで交互に聞き比べる、
という検証を真面目にやった人っているのだろうか。
オーディオ雑誌なんかでもそういう検証実験をしてるのを見たことがない。 >>220
使って無くても劣化するってのは、それはそうだろうけど、そういう特殊は例の話をしてたのかい
普通はそこそこ毎日使ってて、エージングに数年ってのは、そりゃもはやそのスピーカーのポテンシャルとは言えない >>219
ウーハーのエージングは数ヶ月で終わるが
ツイーターのエージングに長時間かかる印象 >>221
エージングの半分は「耳が慣れる」だと俺も思ってる
どんなに使い込んだスピーカーを他人の家で聴かされても、
いつも家で聴いているスピーカーのほうがバランス良いなって思っちゃうもん エージングは使う人の波動に染まっていくプロセスのこと
どんな道具でも使う人によって経年劣化に違いが出る >>223
それ個人差あると思うわ
ただ単純に広域が出るようになるのに数年て事は無い
それだとカタログ値に偽りあるって事になる >>224
１年くらい使ってると小音量で聴いた時は高域もかなりほぐれてると思うけど
ボリューム上げると高域が団子になる印象。そこからさらに使い続けるとボリューム上げても
団子にならないところが少しずつ上がっていく。 エージングについては、面白いスレがある
「イヤホンはエージングで音がまろやかになる」 信じる若者たち
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1507010128/
キチガイが暴れまわって、いかにも嫌儲らしい微笑ましいスレ ハイレゾ、1bit、全部嘘だったんだろ？
そんなまやかしで音質が向上する訳がない。 世界的な超能力者がテレビ生放送で、
超能力者「ゴニョゴニョ」
通訳「いつもは出来るんだが、今日だけ調子が悪いそうです」
超能力者「ゴニョゴニョ」
通訳「超能力を疑う人が一人でもいると、能力が発揮できないそうです」 >>229
エージングは本当だよ。
ウチのソニー・ヘッドフォンMDR-1A、当初ボワボワの音だったが
2，3日使い込むウチにある程度落ち着いた音になってきた。
ヘッドフォンやイヤフォンも機械だから、振動板やダンパー、エッジが使い込まれるウチに柔軟性が増すと言う事実がある。
物事を大体で理解するのではなく、突き詰めて理解すれば、エージングの効果も納得できるだろう。 デジタル音声をいろいろ調べてわかったことだが、CDレベルの音には特性に独特のクセがあって、
それが音質劣化に結びついている。
CD級のデジタル音声はまやかし音声であって、アナログの方がよっぽどマシなんだ。
ハイレゾではそのクセがないみたいだ。 エージングが嘘という人はよほど耳が悪い人だと思う。
新品の靴は履き心地が良いと言ってるようなもん。 よく分からんが基音と倍音の関係で音の膨らみがどうのこうのって聞いたことあるんだけど、どういうことなの？ 100円のホンと1000円前後のホンで確かに音が違った 知ってる人は知ってると思うが、それなりのスピーカーは、
製造後に若干のエージングを工場で行ってから出荷してる
もちろん購入後にもさらにエージングが自然と（わざわざノイズ鳴らして放置とかせずとも）進行するわけだが
作りたてはやはりまだ、物理的にこなれてないってのは常識だろう 耳鼻科で耳掃除してもらうと3cmくらいの耳クソが出てくるぞ いやいや年寄りの耳は敏感だぞ。
どんなヒソヒソ話の悪口も速攻で聞きつけて飛んできよるわ。 ハイレゾと普通の音源はジジババにも聞き分け可能。
ハイレゾ音源は絵でいうところのカラーグレーディングされてるインチキだもの。 >>240
ハイレゾ用のマスターの仕方ってのはあるね
CD音源と聴き比べって言っても、まずマスター音源が違うから、そこの段階ですでに音色が違う
ハイレゾ用はやや粒立ちを強調して、それをハイレゾの恩恵のように錯覚させて
一般人をハイレゾ沼へ引きずり込もうとしてる姑息なとこある >>240
インチキだろうがそれで消費者の満足度が高くなれば商売として成功なんだよ
香料と脂と人工調味料だらけの外食に金払って満足してるバカでも消費単位なんだよ >>144
どこも似たようなもんじゃんw
モンドセレクションや宮内庁御用達、プラズマクラスタやナノイー、水素水等々 >>249
ずっと聞こえているのは、・・ 耳鳴り ><
＞高音聞こえないオヤジにハイレゾ音源の意味はある？
あるさ、
こういう人間に、講釈垂れる仕事が増えるｗ
も、もしや、
俺は侮っていたかもしれん、
ジミー大西は、もしかしたら、
筋金入りのオーディオマニアなのかもしれん。
>>201
この記事は量子化ビット数にちゃんと触れてるんだけどね ハイレゾでキラー細胞活性化なの？
音楽聴いてりゃガン細胞を退治できるの？ >>30
最初はそう思ったけど
手持ちのアルバムが増えすぎて選ぶのがストレスにもなってたから
少数精鋭化すると思ってプラスに考えてる
同じアルバムを何回も聴けば聴くほど発見もあるし
最近買ったDSD256のジャズアルバムは容量7GB（笑）
地下の一部屋を直径４ｍほどのキューブ状にして14箇所にスピーカー配置させたんだが
空間の中心に座ると圧迫感が強くて完璧とは程遠い視聴環境になったわ 2chてビジネス板と雖も>>1の先も読まないような馬鹿ばかりだし
いくら科学的に研究した結果を言っても信じたくない情報は信じない
これは誰かが言っている血液型性格診断と同じではないかな？
都合よく20kHz以上は聞こえないという研究結果は信じてるのにな ハイレゾ音源対応のプレイヤー・ヘッドフォンで
クラッシック、50年代のジャズ、70年代の邦楽と聴いてみると、
音の粒立ちがとても明確で古さや粗さが感じられないという印象。
スレ本文の仁科さんの最後の回答が的確。 ハイレゾのいいところは
中音域も細く緻密になることだよ
高域ばかりに目が行くが
ビット数の上昇やdsdでのより精細な情報は
誰でもわかるレベル 聞き分ける耳と、機材と環境がないと、そもそも聞き分けできない。 キューバのアメリカ大使館で、耳には聞こえないものの身体に害をもたらす音響兵器が使われた事件があったけど、あれの全容が知りたいわ ハイレゾがもてはやされているけれど
それならなんでアナログLP盤や
管球式アンプが最高だという連中がいるんだ？
アナログ盤はスクラッチノイズと針をのせるたびに
レコード盤が削れて音質が悪化していく
管球式アンプは歪率が高くて周波数特性は狭い
単純にハイレゾにすればいいということは絶対にない sonyはCDを発売した時は16bit44.1kHzで十分と言っていたのに。
CDは欠陥品だったな。 所詮は耳の中に限った話
スピーカーのように音を皮膚で感じることができるものはできないもんか >>7
どこぞの論文では音楽経験者以外ほとんど駄目って結果出てたけどなw まずハーモニクス理論を知るべき
オーディオ機器を測定機と勘違いする輩が多すぎる
老舗メーカーが弱小企業ばかりなのは手間暇のかかる調整が必要だから
オーディオは再生芸術であり音決めは人間の聴感補正が不可欠 >>269
音楽経験者は軽度も含めて難聴結構多いし、そもそもオーオタが思ってるより音質は気にしてないよ 音楽経験者であることはデカイと思うよ
要は共振だから、吹けば吹くほど楽器の音が出るようになるのと同じだろう うちのガキは嫁に倣ってスポーツ馬鹿だから
音に耳が慣れていなくて、ストラトヴァリウスと安いのの聞き分けができない >>7
そりゃ高級オーディオで聴き比べれば素人でも分かる
一般的なオーディオでは聞き分けできない人が多いかも 聴力テスト
http://neoland.seesaa.net/article/411597618.html
58才だが音量最大にして
15500Hz35才相当まで聞こえた
システム
ハイレゾアンプ SONY UDA-1
スピーカー B&W CM5 S2 若い頃、モスキート音というものを聞いておきたかった。
今は絶対無理なんだよな。 天気の方が影響大きい。
雨の日は音が明らかにこもって聴こえるもの。 音楽の違いはよく分からなかったけど
どこかで配布されてたハイレゾの列車の発車する時の音声は生々しかったよ >>277
「ィイィイィ・・ィィィィ・・ィィィ・・・ン」 >>281
機械の音に混ざってたまに聞こえたよね
学生の頃オシロスコープがうるさくて、聞こえた人と聞こえなかった人が別れたのでよく覚えてる >267
CD規格はフィリップス主導で決まったもの
SONYはそれに乗っただけ
それに当時の技術・コストの兼ね合いで
あのサイズ・規格に落ち着いた。 >>267
燃料にしては弱いね
音響設計された本格的なリスニングルームで聞くのでもない限り、今でも十分だよ
電車の中でイヤホンで聞く用途で、違いなんてわかりっこない
ハイレゾハイレゾと騒いでる奴は、売るものがなくなって困窮したオーディオメーカーにうまくのせられたクチ
ま、踊るアホウに見るアホウ、同じアホなら・・・ってのはあるけどねｗ 音源は知らんが，今時ハイレゾに対応してない再生デバイスは音が悪い
マイナスイオンたっぷり出てるエアコンの効いた部屋で
オーガニックたっぷりのミールをいただきながら
ハイレゾオーディオでクラシックを聴くのが一流 >>267
ChordのCDトラポとDACを使えば、CDの本当の力を実感できるらしい。合わせて300万円超えるけど。 >>1
バカだな。
年齢問わず「ハイレゾで聞いてる」ことに価値を見出だしてるお察しさんが大半だ。
味覚もそうだろ、某特番じゃないが偉そうに高級食材を食ってようが実際にあの程度なんだよ。
音も無知無恥に限って知り尽くしたように語るからな。
何が「良い音」なのか理解もできない中二精神のお察しさんが裸の王様よろしくで語る。
このスレ見ても証明されてるやん。
童貞がセックスを語るレベルのレスばっか(嘲笑 結局は、しっかり演奏して歌ってるか、録音に力を入れてるか、に行き着く >>292
同意
結局ミキシング、レコーディングの良し悪しに大きく依存するよね ハイレゾでは標本化の周波数(周波数の範囲)以外に、滑らかさ(量子化)が16bitから24bitに増えている。 >>292
CD用にコンプレッサーなどで圧縮したマスタリングではなく、あまりマスタリングで弄らないでも良い。
CD用にマスタリングされたマスターをハイレゾにしても嬉しさを感じにくいかも ハイレゾは20kHz超の音が出せるだけじゃなくて、その下の音域の再現度も
向上するんだから音は良くなるよ。
テレビだってRGBのドットが見えなくても、フルHDと4Kを並べて見比べれば
明らかに輪郭の滑らかさが違って見えるわけで。 >>284
CD規格の策定にはソニーの意見もかなり反映してるよ。
フィリップスの提唱した規格は量子化数14bit、直径10cm、収録可能時間60分だったよね。
収録時間の拡大(60→74分)はカラヤンが意見したというのは本当かどうか怪しいらしいが、
量子化ビット数はソニー側の強烈なプッシュで14bit→16bitに変更された。
CDの凄まじいエラー訂正ロジック(クロスインターリーブリードソロモン)も、ソニー側の案が採用された。 ハイレゾはCDと比べて、情報量が10倍とかそれ以上違うわけだろ。
CDの音が、人間の耳の限界で、それ以上の高音質は識別できないっていう
根拠なんか無いだろ。 識別できないというか、それほど気にならない程度の差って感じ？
知人で若い時23khzまで聞こえてた奴とか、バッテリーが死んでるかどうかが音で分かる奴もいた
娯楽にそこまで求めるかってトコロだろうね
求めるのがオーオタだろうけど >>260
それなんだよなあ
flac音源最高ですわ >>300
CDの音が人間の耳の限界だなんて開発元のソニーですら主張したことはないだろ。
1980代のCBS SONYのCDを中古でもいいから手に入れてみろ。
ブックレットの最後のページにCDがいかに音がいいか、必ず誇らしげに書いてあるだろ。
しかし、聴覚の限界はカバーしていないこともはっきり明記されている。 でも、圧縮て人間に聞こえない周波数をカットしてるだけでなく
強弱で埋もれてる部分もカットしてるんでしょ ?
情報量の多さを認識してるのって、細かい音の部分なんじゃね 真のピュアオーディオの道は
発電所選びから始まります
原子力
劣化ウランの重量感と
どこまでも突き抜ける中性子の透明感を併せ持つが
好みが分かれる
火力
ねっとりと絡みつくC重油の重厚感に
コークスの軽量感が少々ブレンドされ
一般的で無難
水力
力強い瀑布のパンチ力の中に感じられる水滴の煌き
マニアックな味わい
風力
通常は、そよ風の清涼感だが
音量を上げるほどに破壊力を増していく
ダイナミックレンジの広さが魅力
太陽電池
金属的な反響を感じる全体的に硬い音 試聴して、自分が気に入ったの買えばええやろ
蘊蓄とかいらんわ >>261
今は知らんが昔は大黒PAでウーファーのお化けみたいな車が一杯いたお どんな音源もマスタリング時にEQやエフェクタで加工されている
(主にノイズの削減と収録スタジオの特性補正が必要な為)
一般にハイレゾ音源と通常音源ではこの加工の内容が違う
だから可聴音域からして音が違うんだよ あとDACやプレイヤーソフトによっては入力がDSDの時に特殊なEQ処理を入れる物もあるし
単純にDSD対応環境に買い替えた事による音の変化の場合もある
ハイレゾ音源と対応環境を整備すれば音が変わるのは確かだが、それがハイレゾ固有の周波数の音や
ビット深度の違いが理由であるかは疑わしいケースが大半だと思う つか数年前からオーヲタの間で流行りのバランスケーブル(という名の単なるグランド分離ケーブル(笑))
にしても、某ゼン◯イザーのDAC・HPA複合機なんか、バランスケーブルとシングルエンドで使う
DACチップからして違うからな
そりゃ音変わって当たり前だろうと
そういう子供騙しが横行していてそれに騙される情弱が多いのがオーディオという趣味 防音室で聞かないとわからないような高音質
虫眼鏡で見ないとわからないような高解像
そんなものを作るメーカーも馬鹿だし
そんなものに飛びつくユーザーも馬鹿 いまアマゾンミュージックで究極ベスト・アルバム集な都はるみ八代亜紀島倉千代子×2
渡哲也を数時間連続的に聴取
60年超の人生でこの3ヶ月最大の音楽漬け生活してるのょ俺
今どきのイヤホンベッドホンスゲー良いよ Fostex FE103-Sol フルレンジスピーカー & 純正バックロード ♪ man vocal for backloaded
https://youtu.be/PxOFOY1D0pU
フォステクス 10cmフルレンジユニット(1本)16Ω仕様【限定モデル】FOSTEX FE103-SOL16
https://www.amazon.co.jp/dp/B00UZU8RXM
バックロードホーン型エンクロージャーキットBW-1000（2本）
https://www.amazon.co.jp/dp/B00BNQO5XS FOSTEX スピーカーボックス P1000-BH
https://www.amazon.co.jp/dp/B0143XNUKQ
FOSTEX フルレンジ FE103En
https://www.amazon.co.jp/dp/B002SE3GAW
フルレンジスピーカーの欠点はエイジングが必要な事。
１か月鳴らさないと本来の音が出ない。 ( ´∀｀)ｙ- 〜 そこそこ良いステレオスピーカーやヘッドフォンで聞くと、ソースやシステムによる音の良さや微妙な違いが分ります。
音楽の音の構成要素、倍音等を含み人の可聴限界域を遥かに超える高周波数域の音も、全体の音質に重要な役目を果たしていますね。
ハイレゾ24bitなどサンプリング周波数も高く情報量の多いソースの滑らかな波形は、細かい音も含み艶やかでより自然な原音再生が可能です。現場で聞けばそれらの違いは素人にも明らか ↓
ＤＡＣ以降の回路、アナログ部や配線ケーブルやスピーカーの品質材質や構造、音が響く部屋やホールの環境などリスニング環境等も極めて重要で、
音楽再生時に豊かで様々な音の表情を私達に見せてくれます。そこそこの普及価格帯の製品からハイエンドの製品まで、そこが音楽再生の工夫であり楽しみでもありましょう。
2017年9月26日オープン「六本松 蔦屋書店」ケンリック製スピーカー導入 KENRICK SOUND Model 4344 to Newly Opened BOOK & CAFE "TSUTAYA"
https://youtu.be/u2m5KFtmjGI?t=91
水戸・ジャズカフェ『コルテス』 Newly Open Jazz cafe "Cortez" Audio system designed by KENRICK SOUND
https://www.youtube.com/watch?v=2b2XYZ-YQEM
真空管アンプとJBL4344
https://www.youtube.com/watch?v=vbf_F94fUOk
アナログICアンプ の凄い音 ♪ ハイブリッド真空管アンプ♪♪
https://www.youtube.com/watch?v=O8HHlAObXeA
文句なしに良い音のスピーカー Deeply Impressed!! KRS 4343 High End Special X-Overs Speakers of KENRICK to Mr. N
https://www.youtube.com/watch?v=mZCHrpRAntM
B&W 802 Diamond PB (Bowers & Wilkins) in mint condition from KENRICK SOUND 3ウェイスピーカー #1
https://www.youtube.com/watch?v=p2U-GXs6qko
TANNOY Turnberry speakers at KenrickSound Showroom タンノイ・ターンベリー #3
https://www.youtube.com/watch?v=PAvH-IaOxcs
お部屋のスピーカー達を比較してみた
https://www.youtube.com/watch?v=Z_vWU6CcNjg
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8D%E9%9F%B3
CD音源をハイレゾ音源にする方法(ハイレゾ アップコンバート) ← ハイレゾ風
https://www.youtube.com/watch?v=mAME21t_H0A
Xperia™ XZs「ハイレゾ」篇 30秒
https://www.youtube.com/watch?v=g-sbRN13tME FOSTEX フルレンジスピーカー P1000K & P1000E 純正BOX
https://youtu.be/ss7TvZUAt20
FOSTEX 10cm フルレンジ スピーカーユニット P1000K
￥ 1,490
https://www.amazon.co.jp/dp/B009V58142
FOSTEX スピーカーボックス P1000-E
￥ 2,084
https://www.amazon.co.jp/dp/B009V580UC
Fostex P1000K フルレンジスピーカー & 純正 バックロードホン ♪ Pianoらしーぬ for fullrange speakers
https://youtu.be/xpEfA-sIr1Q
FOSTEX スピーカーボックス P1000-BH
￥ 6,547
https://www.amazon.co.jp/dp/B0143XNUKQ 所詮はマイクで拾って、スピーダーで出している擬音では? >>323
原音より美音にするのが加工音の技術なのだよ。 >>315
しょうがないよ。もうそういうふうに既存の製品のスペック上の数字を大きくするしか製品の値段の上げようがないんだから
付加価値（笑
もう今の日本人にはイノベーションは起こせない
残念ながら・・・ 低音盛り過ぎのイヤホンばかりで聞く気にならない。
価格に関係なく酷い音のイヤホンばっかり。 ほとんどが「違いのわかる俺」という優越感。
もはや古美術収集の世界に近い。 これ大橋力とかいう人が90年代から提唱してたのをそのまま拝借して言ってるだけじゃん
http://www.yamashirogumi.jp/research/hypersonic/
未だに正確に実証されたことがないから言ったもん勝ちみたいになってる >>330
テスト音でわかんなくても曲になると分かるってだけの話。
20kHz以上は聞こえないってもそれ以上を出して綺麗に減衰してくれなきゃ全体的に違和感が出るし。 お前ら！これだけは言っておく！！
身も蓋もない事を言うと、金蔓を失うから
老人にも意味がある事にしておく、そういう事だ！！ バーニーマスタリング東京の代表が
カスいハイレゾよりは90年代の金掛けて作ったCDの方が音良いって言ってたよ 細井研志さんのKENRICKってマニアの評価はどーなの？ >>7
おまえ円盤回る音とかでばればれ何だよ
スイカ割と同じ声の方向性利用して周りのやつの位置を把握してスイカの位置を推測する
だいたい５０センチまでは寄れる >>338
その90年代のCDをリマスターして、さらに良い音質でハイレゾ化するケースは枚挙にいとまがない 可聴音域に関してはオヤジとかはほぼ関係ない。
若い頃からの訓練が重要ですよ。 CDの規格を決める際に、44.1kHz・16ビットでさえ『過剰品質でコストアップになる』と批判されたのだが。
>>300
学問的には、もう決着ついてる話だから。
ハイレゾはいらない。CDでさえ人間の聴覚に対しては過剰品質になってる。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/highresolution.html くだらないことに拘るよりも、音響工学の本質を学んだ方がいいわ。
スピーカーも部屋も、複雑に音が反響してしまってるんだから。 >>93
あのMarshallがスマホ出したけど、、高くて買ってなくて試してない >>344
世界中で色々と研究、検証が行われてるわけでして、
そこのサイトの記事が唯一絶対正しいものと
どこの誰が保証してくれるんですか? >>348
それを言うなら反論できる論文の一例でも出してみては？ >>349
ですから、誰も保証しない
あなたも保証できない
そういうことでしょ >>31
まったく同感です。
例えばピンクレディーの録音など同時代の洋楽と比較しても日本の録音技術の方が上だと思えますからね。
なぜあの録音技術が継承されなかったのか残念でなりません。
まあ機材の性能自体は今の時代と比べるべくも無いのですが、
録れ方というのでしょうかね？特に打楽器で顕著に出るように感じます。
下手な録音は打楽器の音が鬱陶しい。 いろんな検証記事が世界中にあるわけだけど、
広い年齢層&性別にまたがり集められた多数の被験者に対し、
プラシーボ効果を完全に排除したブラインドテストによって有意差が認められるかどうか、
という学術的な検証レポートの方が、
個人の感想レベルの検証よりも遥かに信頼できると思うのは俺がガチガチの理系だからなのだろうか？ >>353
現代医療を拒否して民間療法で早死する奴がいる訳で
洗脳された人間に理は通用しない >>348
言ってることが科学的じゃないですね。
科学は唯一絶対に正しいことを証明するものじゃない。
反証に耐えて崩されなかった説は信用できる。というのが科学の立場。
正しさは、反証されたのか否かが決めるんだよ。
ハイレゾの有用性を示すには、通説を覆す発見が必要だ。
そんな発見があるなら示してごらんなさい。無いから。
ハイレゾなんてマーケティングの産物に踊らされるよりも、
聴覚心理学概論をamazonで買って学問に触れたほうが人生は充実するよ。
学ぶことは、大切。 >>353
ソニーのハイレゾ担当や
音楽評論家とかにブラインドチェックやらせたら
半分ぐらい外したとか記事出てるから
そんな程度で音質マニア以外どうでもいいってことだよ 効果があるって事にしておかないと
金持ってる年寄りに高い機器売りつけれないのですよｗ >>353
ただの宗教だからね
ハイレゾって宗教を発明して信者を増やせれば
ビジネスとしては成功
押し付けだけはやめてくれと言いたいけどね >>356
>ハイレゾの有用性を示すには、通説を覆す発見が必要だ。
>そんな発見があるなら示してごらんなさい。無いから。
その思い込みはどこから来るのか?
ハイレゾとCDの優劣の決着はまだついてない
始まったばかりでそんなに日にちは立ってない >>359
音響マニアって電柱で音が変わるとか言ってるから
その手の連中に売るにはいいんだろ 俺54のをっさんだけど、16kHzの音普通に聞こえるぞ、シーって。 >>360
既に決着ついてる。
現実を受け入れましょう。CDでさえ過剰品質なんだから。
音声圧縮技術の開発過程で再検証されていて、CDより音質に劣るmp3が実用化されたんだよ。
人間の聴覚に対してハイレゾは不要。
収録と編集の段階ではハイレゾなんだよ。90年代の音楽制作現場は既にハイレゾで、
膨大な音源があるからその資産をCDにせずにハイレゾとして出してきただけ。
あなたが知らないだけ。
だから聴覚心理学概論を買って勉強しましょう。 >>363
>あなたが知らないだけ。
実に見事なブーメラン
井の中の蛙 >>364
専門家や研究者向けの資料や書籍を読んだこと無いのだろう？
日本音響学会誌をどれだけ読みましたか？ >>366
わかってますよ…
ピュアオーディオ板で10年以上議論してきました。
実体験や体験談至上主義で反論を受け入れない人達が多くて。
根拠の無い民間療法と同じですよオーディオなんて。
現在聴いている音をもっと良くしたい。という願望を業界に利用されていますよね。
室内音響の専門家に相談して部屋をリフォームするのが正しいアプローチなんですけど。
機器やケーブルやハイレゾで音が良くなるなら苦労はしませんよ…
実際は、自分の住環境という決定的な差が生じる。
その現実を見たくなくて、安易な手段に逃げ込みたい気持ちを捨てるところから始めないとね。 いや、実は俺も実際経験するまでハイレゾ馬鹿にしてたのよ。
CD以上の音質とか分かるのか、どうせまたあれこれ売りつけるネタだろうな、と。
俺は別にオーディオヲタではないし(無線趣味はそこそこのレベルであるけど)
さっきも書いたけど16kHzは聞こえるけど所詮をっさんだし、ハイレゾ引っ掛からないぜ、と思ってた。
実際それなりの機材で聞いてみて、違いはっきり分かっちまった。
こんなに分かるほど違うのか、これはまずいな、と。
だけど一方でアイポンwあたりに数千円のイヤホンだったら分からないだろうとも思った。
安いサウンドカードのPCでも分からないと思う。
今使ってるハイレゾ対応と称するXperia XZPにハイレゾ対応謳ってないMomentum Wirelessのapt-x接続でも分かる、
同じくXZPにソニーのハイレゾ対応MDR-1000XをLDAC接続してるかみさんのと聞き比べたら
ヘッドホンの音質傾向以外にもMomentumでもハイレゾの違いは意外なほど分かる。
なにが違うかっていうと、ハイレゾ初期にソニーがCMで言ってた濃密な音っていうのが分かる。
実際CD音源とは音の濃さが違うっていう感覚がある。
量子化･サンプリングがより細かくなって情報量増えるってこういうことなのかってはっきり感じる。
高音云々ではなく、CDで聞こえなかったというか潰れてた音が粒立って聞こえる感じ。 >>368
たぶんあなたはオーバーサンプリングにだまされてるｗ
雑魚音源でも３２倍オーバーサンプルしただけでガラッとどころか完全に音が変わる >>369
それも思った、で、手持ちのCDでオーバーサンプリング実験してみて
同じアルバムのハイレゾ音源と聞き比べてみた。別物だったw あと、考えたらCDオーバーサンプリングで音が(良くも悪しくも)あれだけ変わるんなら
大元の音源時点で量子化･サンプリング細かく情報量多く記録したら
そりゃ当然音も違ってくるよねぇw
実験したときは良くも悪しくもの悪いほうが出たみたいで、補間が正しくなかったような
一聴してなんだこりゃ？だった。 >>365
専門書や学術書、
たとえば日本音響学会誌なるものは
ハイレゾの優位性を訴える論文、情報は皆無であると? ただ眠たいだけの音源が多い
CDの方が感動できる音じゃんって たしかにあまり違いを感じないハイレゾもあるので
市販されている最高レベルのDSD256(11.2MHz)音源を対応しているDAPで聴けば、さすがに違いが分かると思う
逆にこれで分からないなら何かしらの障害があるかもね CDオーバーサンプリング、実はこれで(擬似)ハイレゾ化できれば同じもんのハイレゾ音源買わなくて済むじゃん、
とセコいこと考えて試したんだけど、結果は大失敗w
ジャズとかクラシックはいけたと思った、音の輪郭がくっきりして聞こえるようになった。
これはいいと次にエレクトニカやってみた。大惨事だったw
電子音ってのは生楽器とは倍音成分とか全然違う、そこを勝手に類推して補間するんだろうね、
音は歪むわ残響がメッチャクチャだわ、数十秒聞いて止めた。苦痛だった。
再度ジャズとクラシック聞き直してみた、一旦気付くともうダメ、やっぱり不自然なんだわ。
結論としてオーバーサンプリングには限界がある、やっぱり元音源ちゃんとしてなきゃね。
ってことでこんな経験して考えたのは、ハイレゾ音源って売ってるもので
実は上記失敗に似たことやってる音源ってあるんじゃないの？ってこと。
また、いつまでたってもハイレゾ音源出てこない、例えばYMOとかは
CDと同じ音源では上記失敗と同じことが起きるし、アナログのマスターテープからでは
ダイナミックレンジが広すぎて(YMOのLPは針飛びで有名)ハイレゾ化できないでるんじゃないの？とか。 ハイレゾの違いが判るだの判らないだの
要はその程度の差しかない（あるいは無い）って事
そんなものより誰にでも聴こえる低域を充実させるべき
高級スピーカーでもフラットに出るのはせいぜい40Hz
大型サブウーハーで20Hz、せめて30Hzまで伸ばしたい >>376
そんなのイコライザとかバスブーストで数千円のイヤホンでも実現できるじゃんw だってちゃんとした機材と音源でハイレゾ聞き分けられない耳とか
聞き分けられない機材とかだったらイコライザとかバスブーストで充分じゃん？w 歪まない範囲ならな
低域はエネルギーが大きいから
まともな音量にブーストすると途端に歪み
定量的に評価できる歪率を超える
それに低域は耳だけで感じるものではない
腹に響いたり体毛が揺れたり ハイレゾ信者なんか
『俺ちょっと霊感あるんだよ、この辺何かある！』とか言う奴と同じｗ >>367
よくわかる
ピュアオーディオ趣味の人間なんか文系が大半
学術書を読もうともしないし、そもそも存在すら知らない
回路も読めない、測定もできない、物理も疎い
稚拙な実験（経験）の間違った結論を信じて疑わず、しかも周囲に吹聴する
五感のあやふやさも知らない
官能テストなどやればやるほど認知バイアスを実証するだけ
ハイレゾは営業戦略
スマホと連携できるので市場がでかい
ちなみに俺はリフォーム時に音響学を勉強してオーディオルームを設計した
高価なアンプやプレーヤーなど不要だ 神の存在を見たものがいなくても宗教活動は否定されない。
信仰する事で救われる命があるんだよ。 >>357
半分外したって所がミソだな。
コイントスと同確率 オーディオ愛好家の大半が文系っていうのは、統計か何かに基づくものなのかか？
そこまで言って、根拠が「感覚」 途中で書き込んじゃったよ
オーディオ愛好家の大半が文系っていうのは、統計か何かに基づくものなのかか？
そこまで言って、根拠が「感覚」だの「自分の周囲の人間」とかだったら大笑いだな。 >>44
ジャンルに因る所が大きい気がする
ビリー・ホリデイなんかはAMラジオや
ノーマルのカセットテープの音が似合うね >>14
正解
ハイゾレの高周波が体にあたって、音が良くなったように錯覚しただけ 音とか色とか個人によって聞こえ方見え方が違うからな
生まれながら個人別に違うからAをAと言ってるだけで
いい音とかいい色とか違うし >>391
ハイパーソニック・エフェクトはFMRIやPETでの測定の結果だから大丈夫 聴こえない高音を頑張るんじゃなくて、本来聴こえるはずの低音のほうを頑張ってくれよ
基本的にオーディオは、低音をどこで妥協するかで、費用が決まる ハイレゾ対応と称しているハードウェアが可聴域の外まで音が出ることを宣伝していて、それって効果無いんじゃね？
という話しと量子化ビット数が16ビットから24ビットになって波形のギザギザがより滑らかになるという周波数帯域に関係ないハイレゾの利点は別。
周波数帯域は標本化定理で十分なサンプリング周波数を算出できるけど、
量子化には16ビットで十分するような理論は無い >>394
いんやギリギリ20bitまでは意味があるかもしれんけど24bitは必要ない
24bitあったら下限を熱雑音（ボルツマン雑音）としても音圧で人に危害を加える領域までカバーできる >>394
音楽が対象なら14bitあれば十分だよ
ディザに1bit確保して15bitで収まる
量子化雑音の自己相関性を打ち消して白色雑音化するのは今ではアマチュア用のマスタリング機材でも常識
LPと同じ程度のダイナミックレンジで十分なのはオーディオマニアの方の多くの発言で実証済みw ピュアオーディオは宗教
ハイレゾという言葉によって救われてる人もいるんだから
そうそう否定してやんなよ
CD(44.1khz/16bit)より、SACD(192kHz/24bit)の方が、数値的、理論的には間違いなく音がいいんだから
（それが人の耳で判別できるか、出来ないかは全くの別問題）
正直俺自身は、違いは分からない・・・が、持ってるハイブリッドSACD聴くときは
当然のようにCD面ではなくSACD面で聞いてる
「いい音を聴いてる」という安心感がある、それが大事 五感は20を境に衰えて行く一方
最終的には生きている意味あるの？
に行き着く
楽しみなさい >>397
そういうことだね
>>285にもあるけど、踊るアホウに見るアホウ、だ
俺は踊らないけどなｗ
でもこれで少しでも業界が潤って、本当に新しいイノベーションが生まれてくれれば何よりだ >>397
嗜好品である以上、確かに気持ちよく聞くというのは大事だね
それは正しいと思う
だけどもう一つ指摘させてもらう
>>394
>波形のギザギザがより滑らかになるという
これは業界の宣伝も悪いんだがサンプリングと数学的に正しく理解していないから起きる
勘違いだよ。
本来、「正しく再生」するならばsin波が「階段状に」ガタガタになって再生されたりはしない
階段状な波形が示されているとしたらそれはもともとそういうデータを再生しているかひどい
手抜きをしているかどちらか
本来のサンプリングはある一定間隔の瞬間瞬間(t=t0, t1, t2,,,,,,)の値を取得してそれ以外の時間
のデータは存在しない。
ある時間間隔の信号の平均値を取ったものでも、ある瞬間の値をとって次の取得時間まで
ホールドしたものではない。
だからナイキストローパスフィルタを通していないならt=t0,t1,t2.......の飛び飛びの瞬間のみ
値があってそれ以外の間の時間では0のくし状の波形になるはずだ。これも数学的に正しい
言い方じゃないけど。δ関数つかって表現する必要あるけどそれはやめておく
これにサンプリング条件に従って1/2fs以上の周波数を通さないローパスフィルターをかけると
絶対に階段状になったりはしない。
1/2ｆｓ以下のsin波をいくつも重ねて合成した滑らかな波形にしかならない。
まあ実際には理想的なローパスフィルタは作ることができないので8倍とか16倍のオーバー
サンプリングデジタルフィルタを併用するんだけど。これの内部処理を見るととてもよくわかる
話だったりする オカルトだと断じてるやつは耳で聞こえる音しか音ではないと思ってるんだろうな
「シチリア産の塩で熟成させたハイレゾ音源」とかでもこのスレのアホどもは買いそうｗ ハイレゾの次は、バランス接続を流行らせようとオーディオメーカーも忙しいね >>402
デジカメの画像はそれに近いことがあってな偽色というw ハイレゾは過剰品質とか
イチイチ全否定しなくても良いんじゃないの・・・
音の再生の１つの手段でしょ。。
選ぶのは消費者なので。 >>406
詐欺商法やっているソニーやパイオニアは糾弾されるべき
どうせ斜陽産業で日本の経済より3倍速く沈んで逝くだろうけど オーディオ業界と愛好家は音が変わったのを良くなったと断言するからおかしな事になる >>397
振り込め詐欺で他人の声を息子の声と間違えて振り込んでしまう被害者もいるしな。
人間の感覚なんて信用出来ないよ。
本当に信用できるのはデータだけ。数字の説得力がいい音の感覚を生み出してもいるだろうな。 実質無宗教な人が多い日本だからこそ、オーディオという宗教にハマる人が多いのかも。 他国ファースト！ 他国は実は自国優先だけど、日本は庶民を犠牲にして色々と開放します♪
古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
公式ショップで、マジックドールエッグ 期間限定販売中
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity一択！
NON-PKなら安定のアークトゥルス鯖か、人口最多のデポロジュー鯖
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
初期クエストの中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス 幸運の槍の取得お勧め）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
ある程度のレベルと装備が揃えば、稼ぎ狩場である実験場へGO！
まずは公式HPからダウンロード
攻略HP
リネージュ 図書室
リネージュ したらば掲示板もお勧めです
手早く各種アイテムや装備を調達したい人は、RMTでギラン市場へGO 検索ワード
マツブシ
KING
ゲームマネー
エクスロー ３ｍのケーブルと３ｍ10cmのケーブル
これを聞き分けできないなら オーディオを語る資格ないぞ ＰＩＥＧＡ（ピエガ）のスピーカーの音はは誰が聴いても他のあまたあるスピーカーとは違うと感じるだろう
（リボンツイーター・スコーカーのモデルね） >>414
スピーカケーブルは溶接用の重い線を５＋５で１０本より線にして使うんだぞ リストラや引退で
16bitで録音できる奴が
現場から居なくなったんだよ
大は小を兼ねるし 人間に超高周波は聴き取れないが象は聴き取れている
超高周波で象は喜びそれを見て人も喜ぶ為に流すのだ >>372
無いですね。
ハイレゾの有効性を示す論文は皆無。
だってこれは、人類には未知の知覚があるってことと同義なんだから。 >>394
その件も、ずっと前に決着ずみ。
CDが開発されるより前に、デジタルオーディオ14ビット・16ビット論争があった。
16ビットは過剰品質という批判。 >>420
当たり前すぎて検証する必要ないからな
聴けば違いは歴然としてるからイシューになりえない 17KHz以上の音を使って試験中に回答を校内放送で流しても
ジジィ共には気付かれないって事でOK? もう17khzを大音量でとなると、何か鼓膜がピリピリ痛いって感じで聴きとれんのだが >>405
偽色はセンサーの都合上、色の境目に別の色が入ってしまう事なんで、まるで違うよ。
>>410
オーディオなんて電源やら線やらいじくればすぐ影響受けるのに、機械を信用しすぎる人はプラセボと言う… ハイレグは親父に人気だろう、違いだって分かるだろう。 聴いて歴然と分かるなら
それはマスタリング弄ってるだけ >>422
ブラインドテストをすると違いがわからなくなるんですね。
だからテストをやらない。やりたくない。わかります。
「イスラエル産の塩で熟成させたハイレゾ音源」とかでもこのスレのアホどもは買いそうｗ CHORD electronicsの開発部門の見解は
DSDはPCMより劣るらしい 老人になったら、黒板を爪で引っ掻いても平気になるのか・・・・今から楽しみだ 高周波より低周波のほうがはっきりわかって面白いとと思うがな
腹とか脚とかが振動する >>428
そもそもブラインドテストがハイレゾの有用性を科学的に否定できると認められる適切な条件で行われたことを君は確認したのかな？
まずは君がいう「科学」リテラシーを判断しないと議論する価値があるのか分からないよね（にっこり） >>420
ハイレゾというか、高周波の脳への影響に関しては、大橋力のハイパーソニック・エフェクトに関する論文がすでに10年以上前から出てるよ。
最近の研究成果をまとめた本も出た。
理論を応用した博物館の音響設計や、ハイパーソニック・エフェクトを活かしたJRでの導入実験がすでに始まってる。 >>357
その記事を最後までちゃんと読め
SMEの担当者はそうだが、ブログ主と同行者は5問中4問正解している
これは有意な差ではないか？
こういううろ覚えで印象で語ってるのが全否定派の正体なんだよね
まるで誰かみたいだよな 記事の3/４くらいはSME社員をおちょくってる内容だから
都合の良いとこだけ頭に残ってるんだろ
それで都合の悪いデータはスルー
血液型性格診断を信じるメカニズムと同じ >>437
オイラもその記事読んだことあるよ〜
でもあれはハイレゾとCD音源(リニアPCM-16bit 44.1kHz)との比較ではなく、
ハイレゾとMP3(128kbps)との比較だって書いてある。
128kbpsというのはMP3としてはかなり低いビットレートであり、
あまり現実的に運用されているものではない。
一般的なMP3エンコーダは192kbpsをデフォルトに設定しているし。
SMEの聴き比べ検証記事が、192kbpsのMP3、あるいはリニアPCMとハイレゾとの
比較検証であれば正答率は大きく下がった可能性が高い。
そうでなくても、前半の比較検証ではMP(128kbps)とハイレゾの聞き分けですら
ほとんど不正解だったのだから。あの結果にはちょっと自分でも驚いたよ。 100khz以上の再生周波数に対応できるアンプとスピーカーで実験しないと、ハイレゾの聞き分けは難しい。
ハイパーソニック・エフェクトは20khz以上の高周波が脳に与える影響を調べたものだが、再生機器自体が高周波が再生できない機器が多い。 高周波の再生能力のあるヘッドホンでもハイパーソニック・エフェクトは発現しないという実験結果も出ている。 >>441
スーパーツイーター使えばいいだろ
ヘッドホンみたいなプアな再生器具で超可聴域が再生できるわけないよ >>442
もう25年も前に栃木高校の100周年記念でOBの大橋先生が芸能山城組を連れてきてケチャなどのパフォーマンスをしてくれたが、こんな大発見をして注目を浴びるとは思ってなかった。
当時はうるさい音だなとしか思わなかったが。
今はハイレゾ音源を入手して高周波対応の再生環境にして芸能山城組の音を楽しんでいる。 >>446
おお。それはそれは。
して、効果はどうですか？ >>448
パイオニアのスーパーツイーターの方がいいよ
大橋先生御推薦
>>447
大橋先生の思想は恐山ライナーのこのディスクのかけかたに集約されてると思う 本当のブラインドテストやったら
オッサンには非圧縮CD音源と128kbpsのmp3すら聞き分けられないよ
本当のブラインドテストというのはカチャカチャ切り替えて聴き比べるのではなく
例えばAの音源で聞かせた後、10分くらい時間をおいてBの音源をきかせて、どっちが高音質でしょう？って奴な そもそも大橋先生の論って
耳以外も音を感じてるって話じゃなかったっけ？ >>393
自分もそう思う。スーパーウーハー付けると
あ、映画館で聴く音になった というくらいすぐ違いがわかる >>406
優良誤認表示は法律で厳しく罰せられるべき まぁ 高い金使ってハイレゾ音源を買い集めた奴は
“高音質なんだ！” って信じたいわなｗ >>436
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hypersonic_effect
・Oohashiの研究では、被験者のために試験材料の超音波（24kHzより高い周波数）部分のみが再生されたときに、リスナーには効果は検出されなかった。 実証された効果は、全帯域幅と帯域幅が制限された素材を比較した場合にのみ現れました。
・帯域幅が制限された素材は、帯域幅の広い素材を直前に再生したときに、テスト対象によってより高く評価されました。
・NHK研究室の研究は慎重に試みたが、大橋の結果を再現するのに失敗した。 変わった！ 違う！ と言い張ったところで
変化を感じ取っているのか、違うと思い込んでるのか、を自分自身が認識できないんだから
ブラインドテストと測定しかないわな ハイレゾで原音を100%で再現できると仮定しても
【好みの音の鳴り方は個々に違う】のだから
程々の性能で充分
好みの音を出す、ヘッドフォンを探したほうが有意義
なお、ハイスペックなアイテムを所有する喜びについては否定しない こういうのあんまり真に受けないほうが良いよ
企業から金貰ってる御用学者の研究の可能性高いから
特に生物学関係は研究結果を恣意的に調整するのが凄く容易な分野だしね ハイレゾが無意味ってことはないだろう
聞こえないからカットしても問題ないって
高速走らんから80キロしか出ない車でいいかと言われると嫌だし >>459
効き目のない怪しい健康食品と同じだな
売ったもの勝ち >>437
> ブログ主と同行者は5問中4問正解している
> これは有意な差ではないか？
母数が少なすぎる
あてずっぽうにやっても9%程度の確率で正解できる
文系とか自称理系（実態はF欄）がよく騙されてる w >>463
コラーゲン入りの食品が胃の中で分解されてアミノ酸に
なってしまうとしても、害がある訳ではないから
あった方がいいという考え方だろう？同じだよ >>464
なるほどね・・・・
やっぱ食品とは違う気がするわｗ >>455
>・Oohashiの研究では、被験者のために試験材料の超音波（24kHzより高い周波数）部分のみが再生されたときに、リスナーには効果は検出されなかった。
実証された効果は、全帯域幅と帯域幅が制限された素材を比較した場合にのみ現れました。
これはそのとおり。高周波を含む全帯域幅で再生された時だけ効果が出る。それがハイパーソニックエフェクト。
・帯域幅が制限された素材は、帯域幅の広い素材を直前に再生したときに、テスト対象によってより高く評価されました。
音の違いを意識できるって結果だよな。
・NHK研究室の研究は慎重に試みたが、大橋の結果を再現するのに失敗した。
NHKの研究はfMRIやPETを使った研究ではないし、参考にならないね。
被験者の主観的な音の印象の報告でしかない。
ハイパーソニックエフェクトの効果の確認には80khzから90khzあたりの高周波を出力する必要があるが、
NHKの研究ではそのあたりの高周波を含む音源がそもそも使われたのかどうかもはっきりしないし。
wikiの結論だけじゃ参考にならん。 オーケストラは120dBで
CDには入らないというけどさ
120dB ヘッドホンで聴いたら耳壊れます。 >>470
癌どころじゃない。生命維持に関わる基幹脳に働きかけて活性化させるので、ストレスは軽減され免疫機能が高まり万病に効くｗｗｗ
こう書くと怪しさ満点なので、もう少し実験結果が欲しいところだが。 単音と複数音で違ってくるんじゃないのか？音同士ぶつかり合うんだから >>469
ソニーの公式見解によると、オーケストラのダイナミック・レンジは120dBもない。
↓
COMPACT disc DIGITAL AUDIO
コンパクト・ディスクの優れた特徴
<音が、すばらしく良い>
コンパクト・ディスクは、最新のコンピュータ技術を
使った「デジタル」方式。従来のレコード(アナログ方
式)では考えられなかったほど、良い音が得られます。
●ピアニシモからフォルティシモまでを、臨場感豊かに
再現します。コンパクト・ディスクのダイナミック・レ
ンジ(最弱音と最強音の差)は、90dB以上。この数字
の迫力は、コンサート・ホールで聴くオーケストラの演
奏が約100dBと言えば、納得していただけるでしょう。
●人間の耳に聞こえる範囲以上の超低音から超高音ま
でを自然な音質で再現します。
●音の歪み率は、従来のレコードの10分の1以下。ま
た、回転ムラによる音の揺れや震えはほとんど無く、
とてもピュアで澄んだ音を再現します。
●コンパクト・ディスクは、雑音を徹底的に排除。
(SN比は90dB以上)針が音溝をトレースする雑音も無
いので、休止部はかぎりなく無音にちかづきました。 唯一のメリットと言えば
ボリュームをPC側で調整できる
ってあるわ ハイレゾが意味があるかどうか判らんが
今の音質に不満があると、機器を買い替えたり別の規格を探したり必死になる。
で、ハイレゾ聞いても、不満が残ると次に行く。
この理屈だから、ハイレゾは無意味って言う連中がいるけど、
現行のオーディオに不満がある人間は常に新しいものを探す。
ハイレゾにしたから不満が消えたって意味でもない こういう流行って3D映像と一緒で定期的に来るんだよね。
1990年代もハイレゾブームだったし。 ストレージに余裕が出てきたのもあるだろうな。
一つのアルバムで2ギガとか4ギガとか昔だったらありえなかったし。
非圧縮の音声ソースが受け入れられやすい土壌ができてる。
それでもレコードに音質はかなわないが。 ハイレゾ音源って20ｋHｚ以上の超音波が含まれてるだけじゃなくて、サンプリング周波数や
量子化ビット数が違うから可聴帯域でもハイレゾの方が音がいいのは当然じゃね？
それを超音波が含まれてると音が良くなるとか変わらないとかの話とハイレゾの話が
ごっちゃになってるから論点が解り難いわ >>469
ここで突っ込むなら db は相対値と言うことぐらいは知らないと恥かくよ >>482
20kHz 以上の話とサンプリング周波数の話は同じ
量子化ビット数の話は別だけど熱雑音以下の値を聞き取れるとか言うのはやはりオカルトの類いな気がする 確かな証拠があるならメーカーが宣伝してるからなあ
シンプルにランダム化試験すればいいだけ
ないからこそ証拠を示さず理屈をこねくり回す >>476
ハイレゾ配信サイトのダウンロードランキング上位は、クラシックやジャズ それから、昔流行った音楽のハイレゾ版
同じ曲でも買い直し需要があるらしい でもCDが登場した際、老人連中が何だこの音は！と騒いだそうだが？ 俺はCD登場の頃はガキだったからよく知らんが
カセットテープからMDに移行した時は衝撃だったな >>487
昔の録音状態もたいして良くない音源をハイレゾ化って意味あんのかな
Beatlesとかのオリジナル音源とかさ、今の録音と比べたら音ペラッペラじゃん。。（音楽性の話じゃないよ） >可聴音をより美しく快適に感じる心理反応、音をより大きな音量で聞こうとする接近行動などが見いだされ、
技術的な話に行くのかと思ったら結局オカルトじゃねーかw 高齢者から、金を出させたいだけなんだけど・・・
ハイレゾの原価なんてね。
働いていない存在価値のない高齢者が、高級外車に乗っているようなもの
中古のクラウンでいいのに、見栄張って。それと同じ ラジオでも十分な俺にとっても違いが分かりますか？
分かったとして、感動しますか？ >>494
AMラジオとCD音源の違いがわからないなら異常。病院行くべき >>489
俺はCD登場の衝撃をリアルタイムに体験したおっさん世代だが、
良い意味で「何だ、この音は！」という人がほとんどだったぞ。
レコードやカセットやFMラジオの音しか聴いたことなかったから、
常識ではありえないくらいクリアーでワイドレンジな音に圧倒されまくりだったわ。
西京漬けの音源より、糠漬けの音源の方が、高音部の抜けがいい
192KHZのハイゾレには唐辛子を少々入れるのがミソね >>491
Beatlesのエバーグリーンな音楽性は凄いと思うし大好きだけど、
オーディオ的な意味での音質は確かにペラペラだよな。
スペアナで見ても15kHzくらいまでしか出てないから、マスターテープの時点であの音なんだろな。
音楽的な意味では賛否両論あるが、マルチトラックのマスターからリミックスし直したCDは
1980年頃の録音と言われても信じてしまいそうなくらい良い音だった。
あの時代は編集過程でダビングを繰り返すうちにどんどんショボい音になっていってたんだろう。 音だけで救急車の来る方向を間違うやつは、ハイレゾ語る資格なし
なんちって 聞こえなくても空気は微振動を起こしてる訳だから
それを感知する事が貴重な演出となる ハイレゾとか規格とかよりもmp3でも質の良い音源なら充分だけどな
もちろん良い音源、よいプレーヤー、良いイヤホン・ヘッドホン・スピーカーで聞く音はいいのは認めるけど >>504
ぶったけ録音の質(マイクアレンジやサウンドミックス等)で9割がた勝負は決まるしな 作ってる方が24bit/48kHz、41kHzなのに
薄めたワインを美味しいと言ってるようなもの >>484
一応書いておきますけど雑音レベル以下の信号も検出はできるし音として認識することもある程度までは可能なんですよ
狭帯域バンドパスフィルタを使えば実質的なノイズレベルを下げることは可能なので
計測機器では普通の技術だけどオーディオには関係ない話ですね。失礼しました(´・ω・｀) >>496
＞常識ではありえないくらいクリアーでワイドレンジな音に圧倒されまくりだったわ。
まさにそれで脳が騙された
そこにはf特に直接関わる表現がなくS/N向上でいい音のように聞こえた >>506
画像のレタッチをRAWからやるのと一緒だな
デジタルフィルタかけたり多重録音したりして2次創作する人には有用かもしれない
聞くだけならハイレゾなんていらないよ、と。 >>509
ワイドレンジって言ってるじゃん。
アナログのf特は高音になるほど落ちていくし、そういう音しか聞いたことなかったから
CDのどこまでもフラットなf特は全く新鮮な音に聞こえたもんだよ。 >>435
ハイレゾの有効性を示す客観的な結果はどこにあるの？
音楽配信で消費者に対して提供しちゃってるんだよ。
既にそうなってるの。
市販されちゃってるのに、そのハイレゾと非ハイレゾを主観評価で比較していない。
ハイレゾの優位性を示す結果が無いんだなこれが。 >>436
従来の常識に反するから注目されただけ。
再現性に問題があるんですよ。
条件が限定され効果が明確に現れない現象なんだから、評価法の確立が重要なのだが。
そのプロセスを飛ばしてハイパーソニック効果を提唱しても検証が難しい。
検証出来なければ存在の証明が出来ない。 今年に入ってハイレゾ配信サイトがいくつか撤退したな >>467
歪みの影響を排除している確証が得られない。
・超高域だけでは効果が現れない
・超高域と可聴帯域の音声を混合すると効果が現れる
・ヘッドホンでは効果が現れない
・スピーカーで再生すると効果が現れる
これ、歪みの影響と同じなんだよ。
複数の周波数成分が相互に変調するIM歪みは従来から知られている現象だし、
ヘッドホンとスピーカーでは、電力がミリワットとワットで桁違いなので歪みの発生はスピーカーが圧倒的に不利になる。
歪みの影響を排除出来たと言い難く、
ハイパーソニックエフェクトはひずみの影響を捉えたに過ぎない可能性がある。 ＞ところが、単独では聞こえない超高周波が可聴音と共存すると、・・・・
可聴音をゆったりした大きな波、超高周波音をギザギザした小さな波として、
重ね合わせてグラフに描くとわかる。
どうせ聞こえないからと、サンプリング周波数を超高周波音より低くすると、大きな波が少し歪んだ形で抽出される。
シンセで一から作った音は問題ないかもしれないが、昔ながらの楽器の音は変わってしまう。 ↓けっこう興味深い記事です
24/192 Music Downloads...and why they make no sense
https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html エロ本の裏表紙等で紹介されているパワーストーンは効果ありますか？ >>517
バカなの？
サンプリングの前にローパスフィルタ入れるのは常識やぞ >>510
オーディオ屋のほうが頓珍漢なんだよ
例えばロックインアンプで検索してみ？
いまどきはデジタルで取り込んだ信号をデジタル適応処理するなんてものもある そもそもプロツー使ってる時点でPCMになってるっていうね >>1
もう音の良さ関係なくなっててわろた
考えるな、感じろってかｗどこの霊媒商法だよｗ >>522
ますます頓珍漢になってるぞ w
耳はアナログだからどこかでDA変換が必要
そこの熱雑音はどうする気なんだよ >>471
いや怪しくてもハイレゾ馬鹿は真に受けるよｗ ハイレゾかどうか、
目隠しテストでわからないからハイレゾなんて無意味って言う人がいるけど、
音楽なんて、初めて聴く曲、よく聴く曲、ボーとして聞いている曲、興味がない曲 とかによって全く違う。
自分が好きでもない曲で目隠しテストしてもmp3かハイレゾかなんて判らん。
逆に自分がよく聴く大好きな曲だと、スピーカーの向きの違いでも判る。
こういう前提条件抜きに、目隠しテストしても殆どの人がハイレゾとmp3の区別がつかないから無意味なんていうやつは
最初に結論ありきの暴論過ぎる。
女性が電車に乗り合わせた他人のおっさんの声を聞いても、その人の体調なんて判らなくても
自分の赤ん坊の声だと、すぐに具合が悪いのかどうか分かるのと同じ。 スピーカーの向きも、赤ん坊の声もハイレゾ関係ないやん。
それは可聴帯域の特性の違いでしょ？ >>528
そういう問題じゃないのだが。
超高域は聞こえない。量子化雑音も聞こえない。
人類の能力を超えた領域にハイレゾはある。
超感覚を持つ異能者だぞ？ハイレゾを感じることが出来るのは。 >>529
だからこそ、mp3とハイレゾの違いが判る と書かないと理解できないほど、知能が低いの ?
>>530
>超高域は聞こえない。量子化雑音も聞こえない。
それ、お前だけじゃあねえ ? 俺の3万程度のヘッドホンじゃハイレゾからCD品質のflacに変換しても分かんない
赤外線の出るスマホ画面買って、目には見えないけど感覚に訴えるものがある
とほざいてるアホどものが、ハイレゾを買うｗｗｗｗｗｗ アホすぎるバカだわ >>525
お前さんが素人でないなら相手してやるよ
とりあえず帯域あたりのボルツマン雑音電力の説明でもしてみてくれ >>525
んでロックインアンプの検索はしてみたか？
なんてかいてあった？ いちいち否定しないで
放置しておけばいいものを。。。 >>444
【オーディオ】ハイレゾイヤホン、5000円以下の製品増加 人気高まる [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502978496/
イヤホンでハイレゾなんて無効と言う奴はハイレゾを知らない馬鹿なんだって喚いてる奴がいる
可聴帯域内でもハイレゾは密度と解像度が違うんだそうだ ハイレゾにしても音質向上の実感がなさ過ぎるから感覚に訴えて来てて草 高周波は聞こえないが、音と一緒に体に浴びると無意識に働きかける。
オカルトのようだが、脳波を測ってみると紛れもない事実だとわかる。 高周波といえば加湿器だろ
俺加湿器うなってるのよく聞こえるわ >>543
いい音でうなってるだろ？w
>>544
特にα波がよくでる。機材の使用は高価だが、fMRIもできれば使って確認した方がいい。 >>534-535
ごめんねー、知ったかの相手する気はないので w
どうしても相手してほしかったらとりあえず
> 耳はアナログだからどこかでDA変換が必要
> そこの熱雑音はどうする気なんだよ
について語ってからにしてくれ >>547
ロックインアンプを調べる事すらしないで開き直られてもね
アナログの話なのにDAもへったくれもない
さよなら >>548
> アナログの話なのにDAもへったくれもない
ん？
> いまどきはデジタルで取り込んだ信号をデジタル適応処理するなんてものもある
なんて言ってたことも忘れたのかよ w
> さよなら
はい、さよなら >>549
ロックインアンプなんて何十年も前からアナログ微小信号増幅器として使われていて教科書にも載っているレベルの
ものなんだが。
アナログ回路少しかじっているなら同期検波器を使った変調増増幅器と言えばわかるだろ、たぶんわかんねぇだろうけどな
検波というと少々語弊があるが実質アナログ乗算回路だ
>> いまどきはデジタルで取り込んだ信号をデジタル適応処理するなんてものもある
>なんて言ってたことも忘れたのかよ w
「ものもある」って書いてあるよな。この程度で勘違いする素人だとは思わなかった。これは失礼した。
というかズレた話していてもほんのちょっと調べれば気づくはずだと思ったんだが怠け者だったようだね。それは美徳
だからいいんじゃね。
怠け者のお前のためにWikipediaからロックインアンプの項引用だ。泣いて喜べ
機器のダイナミックリザーブによっては、ノイズ成分よりも最小100万分の1といった信号であっても、信頼性良く検出できる
可能性がある。ロックインアンプは本質的にホモダイン検出器 で、その後にカットオフ周波数とフィルタ次数でしばしば調整
可能なローパスフィルタが続く。従来のロックインアンプは復調にアナログ周波数ミキサ とRCフィルタ を使用していたが、
最先端の計測器はFPGA などの高速デジタル信号処理 によって両方のステップを実現する。通常、サインおよびコサイン
の復調は同時に実行され、これは時に二位相復調とも呼ばれる。これにより、同相成分および直交成分の抽出が可能にな
り、これらの成分は極座標、すなわち振幅および位相に変換されるか、または複素数の実数部および虚数部としてさらに
処理される >>551
理解できないのを中身がないというのは面白いな
ついでだから熱雑音（ボルツマン雑音）の式も書いておいてやろう
SQRT（）：平方根
kB:：ボルツマン定数
T：温度[K]
Δf:帯域[Hz]
R：信号源抵抗（インピーダンス）[Ω]
Vn = SQRT(4Kb・T・R・Δf)
ノイズを電力で表すと
Pn = 4kB・T・Δｆ
だから熱雑音を下げるには(アナログ計測屋の常識）
Tを下げる：信号源を液体窒素やヘリウムで冷やす（天体観測用のセンサでやっている）
Rを下げる：信号源の内部インピーダンスを下げる（何処でもやるが制限が多い）
Δfを下げる：周波数範囲を限定する - ロックインアンプは目的とする信号の周囲の狭い範囲に帯域を限定する
kB→物理定数だから変えられない でも頓珍漢なのは変わらんし
>>525にレスできなくてガン無視だし w >>555
アナログ処理だからDA変換は必要ないのにデジタルだと勘違いしていたんだろ >>556
フルアナログでも熱雑音はどうするんだって話なんだけど？ w 業界もリストラや引退で
生16bitでマスタリングできる手練が居ないんだよ こういうバカな記事ばかりだから
アホは再生周波数とサンプリング周波数を混同してしまう なんかさ、以前にバカ同士の頭脳戦が話題になった映画wがあったが
ホントのバカ同士の会話は見苦しすぎる どういうことなの、モスキート音聞こえなくなったおっさんにはハイレゾは意味ないってことか？ ２ ０ １ １ 年 以 前 は 見 ら れ な か っ た 事 故
バス運転手意識失い、乗客がハンドル操作…停止 #SmartNews またか
危機一髪救った５３歳女性「無我夢中だった」 バス運転手意識不明
２０１１年以前は見られなかった事故。多すぎ。
https://twitter.com/onodekita/status/917178604152172545
ロ リ 漫 画 家 ２ ７ 歳 で 被 ば く 死
漫画家つかじ俊氏死去、２７歳の若さで…がん闘病中 連載２話で中止
漫画家の訃報 昨年までは7名前後、今年はなんと20名以上亡くなっている
https://twitter.com/東海アマ/status/856617404234846208
「 が ん を 引 き 起 こ す 」 を 削 除
ロイターは、北朝鮮太平洋上で水爆実験計画に
「大量破壊兵器を太平洋で爆発。それは途方もなく大きな惨事を招く。がんなどひどい問題をもたらす」
とトランプが懸念、と書いた。朝日、毎日、東京、読売は「がんを引き起こす」を削除
https://twitter.com/shinchann2008/status/911961246185877506
発 ガ ン 者 が 1 0 0 万 人 を 突 破
今朝、民放で大々的に取り上げた
「発ガン者が100万人を突破し、戦後最悪になり、これからも激増する」というニュース
新聞ニュースで検索しても、まったく出てこない理由は何？
https://twitter.com/東海アマ/status/910287298272534528
組 み 体 操 で 骨 折 子 ど も １ ０ ０ 人 超
男子生徒に“平手打ち”で骨折など全治３カ月 県立高校の男性教師を減給処分
昨年度、３県合わせて１０９人にのぼっていることがわかり、
http://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20170925/4112721.html
今のYahoo画面。若い男性の骨折が１度に二つも掲載されている。
https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393
第 16 回 日 本 心 不 全 学 会 学 術 集 会
「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。
たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま
バスを待ちながら 説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で （『チェルノブイリの祈り』）
ランナー３人、一時心肺停止。 名 古 屋 ウ ィ メ ン ズ マ ラ ソ ン
小路啓之(46)、心筋梗塞。 リ カ ン ベ ン ト 運 転 の 漫 画 家
小林大哲（24）。崖下に転落。 ト ラ イ ア ス ロ ン
小泉義仁(51) 、駅で脳梗塞。 ス ピ リ チ ュ ア ル Ｔ Ｖ
森岡賢(49)、、心不全。 元 ソ フ ト バ レ エ
飯野賢治(42) 、心不全。 Ｄ の 食 卓
今井洋介 (31) 、心筋梗塞。 テ ラ ス ハ ウ ス
木村唯(18)、右足切断、筋肉腫。 花 や し き 少 女 歌 劇 団
松野莉奈(18)心筋梗塞。 私 立 恵 比 寿 中 学
エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/8322327299912704 >>531
自分こそが選ばれた特別な人間だって思い込んでるのかね？
超感覚・異能の類なんだが。
超高域は聞こえない。
量子化雑音も聞こえない。
これはCD規格を決めるときにわかっていたこと。
ハイレゾは人類には早すぎた。 さあ
耳からは聞こえないけど
触覚とかで感じるんじゃね？ 誰かが自分の悪口を言っているのが聞こえる。
とかそういう類じゃないのか?
ハイレゾ音源にすると聞こえるのかな というか
ハイレゾは高音が〜
という宣伝やめろよ 帰って衰退するぞ
他のスレでも勘違いしてる奴が多すぎて呆れた >>567
サンプリングレートとビットデプスを増やしたわけだから、改善されるのはは高域とダイナミックレンジだろ
大半の消費者の視聴環境ではその改善効果がわからないことに対して意味があるかないかって言うのは、上にも書かれてたけど宗教と同じ
鰯の頭も信心からってやつだ
せいぜい青息吐息のオーディオメーカーにお布施してやるがいいさ 聴覚神経にダイレクトに接続しても人間の脳味噌で処理できないHzを送り込む茶番
ハイレゾ信仰に騙される阿呆よ、もっと踊れ >>1
セサミン・皇潤と一緒
怪しげな機能・効果で金を巻き上げられれば
何だっていいんだよ >>573
マイ原発作らないとだめだね
クオーツロックの１ｐｐｍ以内の周波数変動のやつ ここで否定してるやつで日常的にハイレゾ聴いてるのって
どれぐらいいるの？
明らかに違うよ
ましてやMP3と同じとか耳悪すぎる バランス駆動って良くわからないけど・・アンプ4台繋ぐの？ >>565
はあ？
熱雑音を下げる話なんかに興味はない
> 量子化ビット数の話は別だけど熱雑音以下の値を聞き取れるとか言うのはやはりオカルトの類いな気がする
↓
> 一応書いておきますけど雑音レベル以下の信号も検出はできるし音として認識することもある程度までは可能なんですよ
と豪語しておいて
> 狭帯域バンドパスフィルタを使えば実質的なノイズレベルを下げることは可能なので
ねっ、頓珍漢でしょ？
> 計測機器では普通の技術だけどオーディオには関係ない話ですね。失礼しました(´・ω・｀)
で、やめときゃよかったのにね w >>568
>改善されるのはは高域とダイナミックレンジだろ
おかしいだろ 電力会社と発電方法はネタだが、マイ電柱、オーディオ専用電力契約、配電盤別、オーディオグレードACタップにAC-AC安定化電源装置設置、地下オーディオルームくらいは当然やってるよな？ IPアドレスによっても音変わるよ！
なんか雑誌で読んだ >>582
>AC-AC安定化電源装置設置
これだけだな
CDPに抜群の効果があった 結局高額な再生機材買えない、或いはクソ耳でどうしようもない、
そういう連中のルサンチマンが渦巻いてるなw
昔から2chにはその手いたけどここ10年ぐらいでそういう輩が圧倒的に増えた。
景気･経済状況なんだな。
高額といっても昨今のハイレゾ対応スマホとかハイレゾ対応ウォークマンと
それなり以上のグレードのヘッドホンで歴然と分かるので
高めに見てもせいぜい\10万弱でも体感はできるんだけどな。
必死の理論武装はルサンチメンwの常套手段、
しかも都合のいいようなつぎはぎ理論。見苦しいなぁ。 都合悪くなると文系w、あの俺外資ではあるけど機械技術者で飯食ってるだけどな。
つかルサンチメンw君たちの屁理屈はかつてちょこっとかじった電気工学とか
趣味の無線でちびっとかじったDSPがらみやSDRがらみでみても破綻してるよ。 最低限言えるのは、実際の体験、いわば実験で検証しないで
理論(というよりご都合主義の屁理屈)で検証しなくても証明されたとする態度とか、
他人の書いたもの剽窃して捻じ曲げた理論(ご都合主義屁理屈)で証明したとか
間違っても科学的な態度ではないよ。
実験で検証して確認できない場合の理由は2つ。
・機材不適合
・耳
これだ。 ともあれまずは普通のスピーカーで
三点配置で聴いてからだ
iLoud安くて良いよ 主張してる中身は激しくどうでもいいが
ルサンチメン？？？
もしかして・・・
ルサンチマンのマンの部分を人と勘違いした複数形で、ルサンチメン？
それとも母国語の「ressentiment」これを日本語的発音して、ルサンチメン？ >>587
音質を測定する技術すら確立されてないんだぜ
今は耳と脳で感じ取れたことが一番なんだよ >>588
ルサンチメン、検索したら更に意味分からなくなったと思ったら
単なる無知の誤用かよ！
無駄に長文書いておきながら、恥ずかしすぎんぞ
ていうか、これで外資の技術者の語彙能力www >>585
高域だけじゃなくて
全帯域に渡ってサンプリングレートは上がるわけでしょ と
低域から中高域全てがよりアナログに近づけることが可能になると個人的には思ってる
機械によっては無意味な場合も多いと思うけど 興味深いのは
chord electronics の開発に言わせると
DSDよりPCMの方が高音質だ とはっきり言い切ってる ハイレゾをfoobar2000、WASAPI排他とかで聞いてるのｗｗ
アホなの？ >>597
> 全帯域に渡ってサンプリングレートは上がるわけでしょ と
低域に対して高レートでサンプリングしても同じデータが連続するだけで無駄 まあ音に対しては耳と同じぐらい肌が振動を感知して感動の元となる
最近論争がよく起きるのはイヤホンヘッドホンやちっこいスピーカーで聴いてるから
振動もそれだけ小さく高周波の起こす微振動も感知し辛い
今はもうあんまり売って無い巨大系スピーカーだけが答えを知っているのよ >>599
high-resolutionの意味を勘違いしてるね
単位が同じkhzだから混同してるのか >>601
そんなことはないよ
高域よりも聴いてわかりやすいのは低音 が俺の感想 >>597
>>高域だけじゃなくて
>>全帯域に渡ってサンプリングレートは上がるわけでしょ と
>>低域から中高域全てがよりアナログに近づけることが可能になると個人的には思ってる
多くの人が勘違いしがちだけど、この解釈は誤っています。
>>601氏の指摘通り、いくらサンプリングレートを上げても
低域がオリジナルのアナログ波に近づくことはありません。
量子化ビット数を上げるのであれば話は別ですが。
このあたりの話は標本化定理の理解が不可欠なので文系の方には正直難しいと思います。
>>601さんの仰る低音域の音の違いというのは、
サンプリングレート以外の要因によって引き起こされている、と考えるべきです。 訂正
誤）>>601さんの仰る低音域の音の違いというのは、
正）>>604さんの仰る低音域の音の違いというのは、 >>604
感想ならいいんじゃね
他人にはどうでもいいからチラ裏にでも書いておいてくれ 理屈はよくわからんけど
低音特にベースの低い音とかまるで違った という感想は譲れないね
ただしレコードには負けるけどね
頻繁に聴いてるCDとの聴き比べだから まともなスピーカーとアンプを持ってるというのが最低条件なんだから
そもそも、まともなスピーカーとアンプを持ってる人なんて１００人に１人もいないわけで
ハイレゾなんて一般人には関係ない話 みんな
もう少し自分の耳を信じるなり鍛えるなり経験積むべき
実体験の話が全然少なすぎ
と思ったらここはビジネスかな
おいらがスレ違いだった >>597
あー、うん。なんだ。
上にある「標本化定理」とか、あと「AD変換」とかでググってみてくれ
日本語が読めれば文系の人でもある程度イメージはつかめると思う
仕組みを知った上で聞くと、オーディオももっと楽しめると思うよ >>608
>>頻繁に聴いてるCDとの聴き比べだから
情報ありがとうございます。この情報で低音域の違いの要因が特定できました。
CD音源とハイレゾ販売音源のマスタリングの違いによるものです。
DAコンバーター、アンプ、スピーカーは両者同一のものをお使いですよね？ CDでたての頃も
マスタリングかえて
CDは音が違う！
とかやってたもんね でも
24bitだから16bitほどローカットせずに済む
って話はあるよね。 >>586
いやいや、住環境だよ。これが決定的な差になる。
音響工事をやった専用ルームでラジカセ聞いたことあるかい？
一般家屋では、ミニコンポの限界にすら挑戦できないね。
音量を上げられないし騒音も遮断できない。
こんな環境でハイレゾを楽しむなんて、足元を見てない高望みだよ。
何かせずにいられなくてジタバタした結果がハイレゾ頼みなんてバカげてる。
まずは良い部屋を作ってCDの音をしっかり聴くこと。
これが出来てるオーディオマニアは滅多にいない。終わってる。 CDのリマスタリングでその音が出せないのはなぜでしょう 昔SACDで糞真面目に作ったら、ほとんど音が変わらないもんだから
まったく売れなかったときの、その反省を生かしてｗｗｗ >>609
そのハイレゾ音源を48kHz/16bitくらいに変換して聞き比べたらいいんじゃね >>586
ハイレゾ対応スマホと10万のヘッドホンって・・・
もうちょっとまともなアンプ使おうよ >>617
>一般家屋では、ミニコンポの限界にすら挑戦できないね。
さすがにそれはないわ。スピーカーの質が違いすぎるし。
最低でもペア３万円台のスピーカーとそれをまともに駆動できるアンプじゃないと。 >>601
>>604
サンプリング周期を短くすることで量子化雑音は減少する。
これは低い周波数成分に対しても有効だよ。
時間あたりの情報量の配分を変える方法もある。
量子化雑音の分布を変えればCDでも低域のダイナミックレンジは100dBを超える。
DSDは1ビットだが、ダイナミックレンジ100dB以上だ。
ダイナミックレンジは量子化ビット数だけでは決まらないよ。 >>625
たとえば、オンキョーのD-032AX
こんな小型スピーカーでも、一般家庭環境では限界を引き出すことはできない。
ミニコンポ用のワンチップICでさえ十分すぎるハイパワー。
オーディオルームを整備しない状態では、三万円くらいのミニコンポでいい。
大型スピーカーなんていらない。
ぜんぜんパワーを出さないから、バスブーストをONにして低域強調するだけ。歪まない。 >>616
ダイナミックレンジの拡大は、制作側には都合が良い。
録音レベル設定が多少アバウトでもクリップしないから。
ハイレゾのメリットが生かせるのは、収録と編集のとき。
リスナーにはメリットが無い。データ量なんて、AACの50倍くらいになるよ。 >>626
> 時間あたりの情報量の配分を変える方法もある。
> 量子化雑音の分布を変えればCDでも低域のダイナミックレンジは100dBを超える。
非線形な量子化をすれば勿論可能だが、製品、あるいは規格として成立しているものはあるの？
> DSDは1ビットだが、ダイナミックレンジ100dB以上だ。
そもそもそんなにダイナミックレンジを広げてどうすんの？という話はおいとくとして、少なくとも今のスレの流れではPCMにおけるビットデプスとダイナミックレンジの話だからね >>627
普通の６畳間でも単品スピーカーとミニコンポの差がわからない人はいないって。
自分のスピーカーのサイズはミニコンポよりもっと小さいクォードだけど
誰でも音質の差はわかるレベル >>629
HDCDプロセッサでマスタリングする。
高域集中ディザでダウンコンバートするから低域成分の再現性は良くなる。
エクステンションも有効にすると非線形量子化になるが、これは低域の再現性とは関係ないな。
別の方法は、ノイズシェーピング。
初期のSBMはこの方式で、現在のSBM録音はこれを基本に発展させている。
ビクターのK2マスタリングもノイズシェーピングの応用。
A/D・D/Aデバイスの精度が16bitを上回るようになったので、
それをCDフォーマットに収める工夫を各社が実現してるよ。
人間の聴覚からすれば、意味の無い工夫だけどね… >>627
それにスピーカーやアンプなんて１５年くらいは使えるもんだし
そこまでケチる必要ないんじゃね？
逆にＣＤプレーヤーは最低限で良いと思う
自分はパソコン周辺機器でも長く使えるモニターはできるだけ良い物を買うようにしてる >>630
スピーカーでさえ決定的な差は無いですよ。現在の構造が根本的に改まらない限りは。
何十年前のLS3/5Aで完成してると思う。 >>632
つくりがいいものを選びたい。
格安品は性能が十分であっても満足感がもの足りない。気分が良くないと音も良くならないし。
単品10万円クラスになると外観も重量もしっかりしてくるから自分はこのクラスで揃えた。 ハイレゾよりyoutubeの音が良くなってくれた方が有り難い >>631
なるほど。つまり従来の16bit量子化でも必要十分なダイナミックレンジは確保できて、量子化ノイズも低減できる、と
そうなるとあとは帯域をどこまで伸ばすか、という話になって、スレタイに戻るわけだｗ >>634
塩ビシートで良いならペア３万円でも音質的に十分な感じ
突き板だと最低でも１０万円近いね 音質は宗教
生音よりもスピーカーの方が音質が良いとか言い出すオーディオマニアを何人も見た事があるから間違いない >>638
そうだと思うけど
でもそういうことは最低でも単品で揃えてる人が言うべきことだ
今なら１０万円あれば揃うんだから
パソコンやイヤフォンでだけ音楽を聴いてる人が言うべきことではない あと単品で揃えた方がお金がかからないというのもある。
スピーカー３万、アンプ２万５０００円で１５年は使える。
あとはＣＤプレーヤーとかネットワークプレーヤーの安ものを繋げれば十分。
ミニコンポ一式を５年サイクルで買い替えるより安い。 お前ら余計なこと言うんじゃない！
金持ってるジジババが高級AV機器を買わなくなるじゃないか！
最低価格から始めて３０００円刻みくらいで額を積んでいけば
一定の良さのポイントにたどり着く感じはするが
それ以上金額をかけても、空しさや違和感を感じてくるものもあるので
判断が着かなくなってくる >>638
蓄音機くらいになると、そういう話も分からんでもない
良い音というより、音の好みの問題になるけどな >>642
スピーカーは最低３万くらいかけないとだめだがそれ以上高いものを買っても良くなるとは限らない感じ。
アンプは実売１０万くらいまでは価格相応に質が上がる感じ。
ＣＤプレーヤーは単品なら安物でも高級機でも自分には違いはわからない。
ただラジカセのＣＤ出力をアンプに繋ぐとかはさすがに音が悪い。 >>639
パソコン＋イヤホンは結構良いと思うぞ
適度な音量というのも重要で、日本の環境だとスピーカーじゃ適度の音量を出せない事が多い >>645
J-POPならそれでも良いが
それではクラシックは聴けないじゃないか >>645
というか今世紀に入ってからのポピュラー音楽はイヤフォンで聴いた方が良い場合が多いな。
歌謡曲でも７０年代のものは単品ステレオで聴いた方が良い。７０年代の中島みゆきとか結構音質が良い。 オーディオマニアなんて実際MP3の128kbps以上すら聞き分けられないレベルの奴が殆ど >>646
俺PC+ヘッドフォンとかiPhone+イヤフォンとかでクラシック音楽聴きまくってるけど？
どこが問題なんだか・・・ >>648
結局は録音が良いか悪いかなんだよ。
クラシックならマニアじゃなくてもMP3との差は誰でもわかる。 >>648
さすがに128kbpsは聞けたもんじゃない >>651
「聞けたもんじゃない」はさすがに大げさ。
128kbpsは「音が若干変質しているのがわかる」くらい。 >>645 >>649
PCのジャックにヘッドホン繋げて音を流さずに「最大音量」にすると
PCの動きに同期した「キュルキュル音」が聞こえる
それはアナログ系に乗っかった「デジタルノイズ」
回避するにはノイズ対策にこだわっているUSBのヘッドホンアンプなどで ヘッドホンとイヤホンでしか聞かなくなったので、スピーカーは売っちまった
DS77Zという古いのだが、いい値段で売れた
イヤホンのXBA-300を使う事が多いが、オーケストラなどのアコーステックはヘッドホンのK712 俺様はクラシックもポップスもMDR-7506一筋。
外で聴くときはEarPods w >>621
変わらんどころか劣化してるのもあるからな
そら廃れるわ スピーカーで大音量を出せない者に語る資格ないからな
放送大学教授 仁科エミ氏
イヤホンで聴いた場合も（ハイパーソニック・エフェクト）効果がありません。
超高周波は耳からでなく、体の表面で感じている。 >>651
MP3の音質は128kbpsで放送素材の伝送が出来るクオリティとされている。
国際規格だから評価も当然行われているよ。
圧縮が苦手とするソースもあるけど、違いがわからないor劣化したようには感じないレベル。
MP3の128kbpsとオリジナル信号との違いを判別するのは困難。 ジジイでも生演奏とスピーカーからの音くらい聞き分けられるから、単に老化の問題ってだけじゃないんだろうな。 >>658
>圧縮が苦手とするソースもあるけど、違いがわからないor劣化したようには感じないレベル。
MP3の128kbpsとオリジナル信号との違いを判別するのは困難。
流石に釣りだろw
マジで言ってるなら病院に行くことをオススメする
100人いりゃ98人くらいは違いは分かる
その違いに価値を見出だすかは個人の価値観だが >>660
>100人いりゃ98人くらいは違いは分かる
確かに違うけどそれは盛りすぎだろ。
違いのわかる装置を持ってる人は全国民の１００人に１人もいないレベル。
しかもかなり良い録音のソースじゃないと違いなんてわからない。 >>661
何言ってんの
装置は十分な性能があるものに決まってるでしょ
じゃなきゃ話にならない
お前さん論点を明確にしなよ
装置の普及について論じたいのか
個人の聞き取り能力について論じたいのか
両方なら先ずは二つとも個々に論じた後にまとめるべき 難聴のミキサーが古い機械を使って録音した音源ばっかりなのに
ハイレゾも糞もあるかｗ
海外（とくにアメリカ）で録音したもののなかにはいいのがあるが・・・ >>662
MP3の128kbpsは実際には音質が悪いけど
まともな装置の普及率が１％以下だから
９９％以上の人には音質が悪いということを確かめる手段がないので
MP3の128kbpsとＣＤに音質差があるというのをオカルトだと思われても仕方がないと思うんだ。
ミニコンポレベルの装置だとMP3の128kbpsどころかドルビーＢかけたカセットテープとＣＤの差もスピーカーで聴くとわからない。
さすがにヘッドフォンできくとヒスノイズがあるから誰にでもわかるけど。 映像も音も高品質な技術や規格、製品が出続ける一方、
多くはスマホで視聴する違法アップロード動画で満足している
底辺である事に気づいてないか、あるいは不満を感じていないヒエラルキー構造は
経済格差の分野でも参考になるのではないだろうか >>664
O.K.
そうだね装置は普及してないね
スレ違いだからもう書き込むな >>664
>ミニコンポレベルの装置だとMP3の128kbpsどころかドルビーＢかけたカセットテープとＣＤの差もスピーカーで聴くとわからない。
今のミニコンは音が良くなっているから、流石に判るぞw >>314
普通のオーディオの話なら、バランスケーブルなんではるか昔からある
ポータブルでの話なら、バランスとは、ブリッジ接続のこと
非力なポータブルでは効果が出て当たり前のお話 >>664>>665
いい機材でいい音を聴いてしまうと、それまでの機材や音源では全く満足できなくなる。
そのへんは料理と同じだな。
だから、音質にこだわらずに音楽を楽しめるのはある意味幸せなのかもしれない。
でも、もったいないよね。 戦闘機の発進音を再現できるオーディーオ機器を持ってないやつはカス発言さえ許されない
止めた車が地響きで揺れるからな自宅のスピーカの音圧で地響き出せる人手を上げてみなさいｗ どうして音楽ネタはこういうマウンティングハゲばかり跋扈するんだ？？？ ピアノだって最高音は4000Hzくらいだろ
ドラムのハイハットだって10000がせいぜい
15kHz以上の音域など必要ない！
モスキート音診断したら14kHzが聞こえなかった、、、 >>673
こういうテストでいつも思うんだけど、アンプは20kHzまでリニアで出てるのか、スピーカーやヘッドホンは？っていうのが気にならない？
製品スペックは決まって「〜20000Hz」って書いてあるけどさ ちなみにYouTubeは16000Hz以上はカットされるので
あまり意味が無いｗ 広域伸びてた方が
フィルタ設計が楽になるから
14KHzあたりが綺麗にでるのよ
16bit44.1KHzでちゃんと出す方がムズイ >>672
音の良し悪しは文字にはできないから
良し悪しわかる俺スゲー
って書くだけでマウントできたと思い込める 音の良し悪しと言えば、ビートルズモノレコードボックスが出たとき
当時の2ちゃんねらーは誰も評論しなかったのは笑えたｗ ビートルズのころは録音そのものがねぇ
疑似ステレオみたいな感じかな
まあ最近のポップスもほとんどそうだけど
パートごとに録音して編集してるだけじゃろ？
聴ければいいやって感じなんだよなぁ
音像のかけらもない 昔のやつは単純に左チャンネルがベース、右がギターでセンターにボーカルとかあるよな 話しが色々な方向に飛んで・・・・・・
ワケワカメ。。。 >>491
基本的にリマスターするから意味あるよ
てか、それがハイレゾ化の最大のインパクトかもね >>513
ちゃんと答えてないな
だから科学的リテラシーを疑われる
文系の感情論の域 全く音が無い無音状態の中に人間がいると、その人はモスキートを聴くことになる、所謂耳鳴りだ、年齢が上がるほど高音が聞き取りずらくなるけど、逆に耳鳴りが大きくなりやすいらしい >>688
耳鳴りが聞こえるとモスキート音の関連性無くね？
耳鳴りが客観的な装置で測定できない以上主観的な評価しかできまい
そうなると耳鳴りの周波数は対象者の可聴音域にあるはず
耳鳴りが高周波数域なのは分かるけど対象者が聞こえないモスキート音であることは有り得ないだろ >>679
mp2もハイレゾも音に差がないことを知っている俺すげー房もたいがいだけどなw >>686
リマスターの音ってあまり良くないよ
DVDをアプコンしてフルハイで表示しているような、違和感を感じる WM-A45(イヤホン付き）買った。
DSDの音源を一つだけネットで買った。
ちょっと音量を上げるだけで耳がぶっ壊れそうになるな、ハイレゾ音源ってｗ
なんだか今までより多くの音をねじ込まれる感じ。音量注意かな。 >>691
デジタルリマスターで音が良くなることはあまりないっていうか、
むしろ改悪するパターンも多いよね。
音量は大抵あほみたいにデカくなってるけど、
ダイナミック・レンジは逆に狭くなってる。 >>690
オーディオマニアも非マニアも音の善し悪しがわかるかどうかで大差ないと思うよ。
でも世の中の９９％以上の人はまともな（合計金額１０万円以上くらいの）装置で聴いたことがないから
高音質なんて気のせいと思い込んでるだけだよ。 >>691
一部の古いジャズとかクラシックは多分に恩恵あるんだよ
amazonのレビューとか読めばそう感じる人が少なくないことは理解できるよ >>691
>DVDをアプコンしてフルハイで表示しているような、違和感を感じる
映像で言うならテクニカラーのデジタルリマスターなみの効果がある場合もあると思うぞ >>695
８０年代前半のデジタル録音のＣＤって音質悪いですよね
あれってデジタル録音そのものよりＣＤにするまでの過程に問題があると思うのですが
８０年代前半のデジタル録音を今の技術でＣＤにしたら音質良くなるのでは？ 高低音は分からないけど、CD→FLAC変換したのとハイレゾ音源を比べると
密度が濃いというか、音のつながりが良い感じがする。 >>660
簡単にわかるような違いはないよ。
実験でmp3の高音質は確かめられてるんだから。
実際にブラインドテストをすればmp3の素晴らしさがわかる。
入念に事前の試聴を繰り返して、音の特徴を頭に叩き込んでからでないと高い正解率は望めない。
違いを判別するのは困難。 >>661
装置の問題じゃない。
ミニコンポでもSN比・歪み・周波数特性は高級機と大差ない。
問題なのは住環境。
これは数千円のヘッドホンで解決できるけど。
最後の難関は、
人間の聴覚の限界。
mp3の128kbps程度でさえ、人間には大きな壁ですよ。 >>695
>>697
それはものによるとしか。
80年初頭のデジタル録音初期ですら、たとえばデッカレーベルは非常に音が良かった。
DGやEMIは悪戦苦闘していたようだけど、当時のデジタル音源を
マルチトラックマスターに遡りリミックスすれば音はよくなるのか？
といえばこれもケース・バイ・ケースかも。
例えばカラヤンゴールドシリーズはそのようにしてデジタル・リミックスされているが、
結果は音が良くなったものと却って悪くなったものが半分半分、といった印象。 >>699
これな。
ブラインドテストって人の助けがないとできないってイメージがあるから
やったことある人意外と少ないと思うけど、工夫すれば以下の方法でやれる。
同一曲のWAVとMP3(ビットレートは2種くらい準備するとよい)ファイルをつくり、
曲名にファイル形式をつけ、同一のプレイリストに登録する。
そのプレイリストをシャッフル再生し、画面を見ずに再生される音を聞いて、
WAVか、高ビットレートMP3か、低ビットレートMP3か、
耳で判断してメモっていく。10回ほどメモったところで、プレイリストの再生履歴を
見て答え合わせをする。
装置と耳に自信のある人ほど、その自信を打ち砕かれて鬱になるよｗソースは俺ｗ ついでにハイレゾも混ぜると良い
自信満々に豪語している奴でも100点満点は絶対に無い 昔貧乏でLP買えなくて
レンタル屋からアナログカセットに録音したアルバムを
ハイレゾ音源で聴くと新譜みたいでピンとこないｙ
今どきアルバムって言わんなw ダウンロード販売サイトにアルバムと書かれてるので今時もアルバムは死語ではないようです 低レートのMP3は、可聴領域バッサリだから普通にわかるよ
ただし高レートは上まで伸びてるから聴き分けは厳しい
まあハイレゾはどう？って言われても、それようにエフェクトかけまくって
まったく別物になってるんだから、そのアレンジが気に入れば買えばいいんじゃね？？
めちゃくちゃになってるやつも多いから試聴必須だね そのうえで、好きな方を買えばいい ハイレゾを外でイヤホンで聴く馬鹿
まず静寂な環境を用意してスピーカーで聞く物ですよ
イヤホンならMP3の320あたりで十分 スレタイ、バンドとレゾリューションは違うという解説が読めると思ったらw
元記事書いた人がなんも考えずに書いたのね
帯域の話だけで終わってる
20kHz越えのソースなんてなんぼでも有ったじゃん
>>708
カーコンポに金をかけまくるのもよく分からなかった
まあメートル数万円のケーブルを使うのと同じで、ダメ押しにダメ押しを加えたいのかもしれない ぶっちゃけ１番重要なのは精神状態、次に録音、装置は最後 お前らが認めたくないたった一つの事実
「2chの平均年齢は40代」
お前らのカットオフ周波数、16kHzもないだろw
128kbps-mp3で十分 >>712
ポータブルAV板に64kbps先輩っていうのが居たけど128kbps先輩がこんな所にｗ >>702
音楽用ＣＤ−Ｒに焼いてやってみた。
ポップス、ジャズ、クラシックをそれぞれ128k、192k、WAV
これCDプレーヤーが同じだとわからんな
とくにポップスは絶対にわからん
クラシックも時間を置くとわからん
クラシックの同じ曲をレートを変えてすぐに次々に再生した時に直前のより良いか悪いかしかわからん
今までMP-3の音質が悪いと思ってたのは携帯プレーヤーに入れたのをアンプに繋いで比較してたからだな '90年代末、Napsterがレコード会社の目の敵にされてた頃のmp3ってほぼ128kがスタンダードだったんだぜ 64k mp3とwav - どんなに時間をあけても一瞬で分かる
96k mp3とwav - ノイズ系の音ですぐ分かる
128k mp3とwav - 時間をあけずにパタパタ切り替えて比較すれば8割くらいは分かる
192k mp3とwav - 無理
ハイレゾを否定するつもりはないが俺はいらんな AAC192kbpsが一番必要な容量と音質のバランスがいいと思っているので、
ここ数年はずっとそれでCD音源をエンコードしてる。
昔はmp3の128kbpsか160kbpsでエンコードしてた。
ハイレゾは曲の容量食いまくる時点で興味が無い。 96kHzで歌モノとか、ほとんど独演会、朗読や講演みたい
確かに人の声やダイナミックレンジの広い楽器は良く録れるんだけどバンド帰ったの？ってくらい眠い音だよ
88.2kHzでもまだ緩い
顔だけイケメンに修正された写真みたい >>720
ソニー被害者の会のメンバー ご愁傷さま >>717
まさにこういう感じな
ネット上に違法に転がってるMP3ファイルに192kbps以上のものが
ほとんど見当たらないのは、やっぱ音が良すぎるとやばいからかな >>717
AACの256kbpsまでなら聴き分けできる。
AAC/mp3の320kbpsを無圧縮とブラインドテストさせられたら正直分からない。 Apple Losslessはデータは間引いてないはずだけど
デコードに癖があるから分かる Lossless でデコードの癖って...
LAN ケーブル変えたら音がよくなる類いの人かな 日本版のビートルズのレコードは聞けたもんじゃなかったから
海外盤のを船便で輸入して聞いていた
下手すると二か月待ちでじりじりして待っていたが
今でもたまに聞くと良い音しているんだわ
彼らはコーラスバンドだとよくわかるよ >>726
SONYの高音質SDカード風に言うと、デコードの際に発生する電磁波ノイズがアナログ回路に悪影響を及ぼすんじゃないか？ ここの人はPCとDACはオーディオ専用USBケーブルで繋いでたりするのかｗ 安 倍 首 相 の 頭 撃 ち ゃ い い ん だ よ
福島県福島市佐原で安倍首相の第一声とのこと。
福島駅からのタクシーの運転手さんが
「田園風景バックでやるんだって、街中でできないんだよ、みんな文句言うからね。
機動隊いっぱい来てたよ、安倍首相の頭撃ちゃいいんだよ！
日本はそういうことしないね、誰かすればいいのに」だって！過激！
https://twitter.com/makomelo/status/917548403520708608
「民意など関係ない」これが「原発族」13人衆の正体だ！
http://elb.friday.kodansha.ne.jp/archives/9353
問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
注意欠陥障害（ADD）と多動性障害（ADHD）、ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。
マ人トレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44919 安売りのオージービーフで満足できる人だって
A5ランクの黒毛和牛は食べたいだろう
本人にとって食べたいと思う理由がそこにあるのなら
食べたいものを食べることには意味がある >>734
てゆーか、醤油かけるか、マヨネーズかけるかの違いかな
まあ、マヨラーのためにあってもいいかなという程度 >>736
そうそう
その程度のことなのに、「マヨネーズの方が味が上だ！」なんてマウンティングする奴がいるから・・・ 機器に関しては実際に音質に関係あるのはスピーカーとアンプの質で
単品の２万円台と５０万以上のＣＤプレーヤーを聞き分けられる人なんていないと思う。
ただしラジカセのＣＤ出力をアンプに繋ぐとか昔のミニコンポのＣＤをメインのアンプに繋いでみるとかは論外だが。 個人差や環境があるだろうけど
シューって空気の音さえ聞こえるような
高周波が聞えるのは30歳が限界だろ。
俺は20歳で完全に聞えなくなったけど。 その昔、CDとアンプの間に、シャー音を付け加えて、なんちゃってハイレゾにする機器があった
いまでもあるかな(´・ω・`)
まあ、その程度のもんですわ >>741
その広告記事覚えてるわ
それ使い始めて以降、大音量で聴いてもうるさいと苦情を言われなくなったみたいな
胡散臭い「ユーザーの声」が載っててわろた >>739
>単品の２万円台と５０万以上のＣＤプレーヤーを聞き分けられる人なんていないと思う
いやいや、ホントそれは無い >>743
14歳の頃なら2万円ぐらいのオーディオでも満足できたのが、
30代になると、耳が劣化するので同じ満足感を得ようとすると20万のオーディオが必要になる
で、50代になると、さらに耳が劣化するので同じ満足感を得ようとすると100万のオーディオが必要になる
60代になると、500万・・・と、歳を取れば取るほど高級オーディオが必要になってくる >>744
針やターンテーブルなど金をかければかけるほど音質に寄与する要素が多いレコードとは違って、
CDは記録されてる波形の時点でほぼ完成されてるからね。
振動してもエラー補正や内臓メモリへの蓄積やらでほぼ無問題。2万円のプレーヤーでももれなくその機能はある。
聞き分けられる人が全くいないかどうかはさておき、限りなく少ないとは言えるだろうな 壊れていたレコードプレイヤーの全てのコンデンサを交換したら
蘇ったので手持ちのレコードをかけたら。
やっぱCDより全然いいわ。 >>746
>振動してもエラー補正や内臓メモリへの蓄積やらでほぼ無問題
CDは、規格が大昔に作られたので、その認識は間違っている。
デジタルなのに、アナログレコードに近い物理特性があって、振動、読み取りエラーはすぐに音を劣化させる原因。
一度高級モデルでWAVファイルに変換すれば、あとは劣化しない。
また配信音楽なら、オリジナルのデジタルデータをそれぞれエラー補正しながら完全に無劣化でDAコンバーターまで来るから、
そっちの方は安全。 >>746
CDそのものが楽譜だとすると
プレーヤーは、その名の通り演奏者
CDプレーヤーによって音は違う
これは今まで何台と買い継いできた経験則から間違いない
CDはデータだからどれでも同じ、というのはあまりに暴論
本当にいいプレーヤーに出会った時には
「なんだ、これは！今まで聞いていたのは何だったんだ？これから何か月かけてでも、手持ちのCD全部聞き直すぞ！」
というくらいの感動を得たもんだった
プレーヤー価格と音の良さが比例するかどうかについては、ノーコメント >>746
>聞き分けられる人が全くいないかどうかはさておき、限りなく少ないとは言えるだろうな
ＣＤプレーヤーが違うと確かに音は違う。この違いがわかる人は多い。
ただ確かに違うがどちらの音質が良いのかと言われると正直わからない。
結局、２万円台と５０万円以上のＣＤプレーヤーで確かに音は違うがどちらが良いかはわからない。
そこで値段が高い方が良いに決まってると頭の中で補正することになる。 >>750
CDの規格をよく読んでからもう一度レスしてくださいなw >>752
傷だらけのディスクでもない限り
安物ドライブでもC2エラーなんか出ねえよ >>746
ＣＤプレーヤーはアンプやスピーカーに比べて耐用年数が短いから期間あたりの機器代が高くつくんだよね。
１０万円のアンプを１５年使えば１年あたりの機器代は６６６６円だが
３万円のＣＤプレーヤーを５年で買い替えれば１年あたりの機器代は６０００円だ
あとスピーカーやアンプはすでに完成された技術だから機器の性能が進歩しないが
ＣＤプレーヤーはまだ進歩の余地があるから５年後に新しいＣＤプレーヤーに買い替えたら音質アップする可能性がある
ＣＤは単品のできるだけ安いものにして予算を少しでもアンプとスピーカーに充てた方が良いと思う。 >>746
期間あたりの機器代のコスパで考えると
アンプは長期間の補修部品の供給が期待できるアキュフェーズかラックスの一番安いプリメイン買って死ぬまで使う
スピーカーは１０年から２０年でエッジが劣化して寿命になるから１０万円くらいのものを使い捨て
ＣＤプレーヤーは単品で一番安い２万円のを使い捨て
というのが一番お得だと思う >>751
「単品の２万円台と５０万以上のＣＤプレーヤーを聞き分けられる人なんていないと思う。」
「ＣＤプレーヤーが違うと確かに音は違う。この違いがわかる人は多い。」
どっちやねん >>756
値段によって音が違うというよりも機種によって音が違うという意味。
機種の違うはわかる人はいるが
音を聴いて値段の差がわかる人はいないということ
例えば銘柄が違えばワインの味は違う
でもどっちがより高級なワインかはわからない >>748
CDのエラー訂正コードは大昔に作られた規格の時点で仕様に盛り込まれてるけどね
知ったかは程々にした方がいいよ >>756
まあワインはわかる人にはわかるんだろうけど
ＣＤプレーヤーは機種による音の違いはあるにせよ
どちらがより良い音なのかは誰にもわからないと思うんだ
そこで値段の差を知ってると高い方が良いに決まってると思うだけ デジタルオーディオがいかに誤解やエセ科学に満ちており
営業戦略に乗せられている事がよくわかるスレだ
ハイレゾ以前の問題 >>748
振動・読み取りエラーによる音の劣化って例えば聴感上どういうふうに聞こえるの？
コレクションもコンシールも効かない場合のプチノイズとかのことを言ってる？
プレーヤによってオーバーサンプリングだとか、あるいはA/D変換の違いによるアナログ出力の違いはあるだろうけど >>761
読み取りエラーが発生しても欠損したデータは信号処理で補間されるからヒトの聴覚上は全く分からないだろうね
昔CCCDなんてモノがあったが、これは意図的にその読み取りエラーを発生させるというもの（正確にいうとエラー訂正コードを細工） >>753 >>758
何言っているんだよwww
だから、規格書よく読めよw >>756
再生環境によるとしか
50万のアンプとスピーカーに繋いだ場合はCDPの2万と50万の違いは分かるよ、ジャズやクラの場合音の解像感というか楽器ごとの音の分離が良くなる
逆に安いアンプとスピーカーに高いCDP繋いでもその違いを表現しきれないのでどっちでもいいやってなる
なのでまず先にアンプとスピーカーに金かけろで間違いない、ヘッドホンでも同じだと思う。ミニコンポと安い単品アンプの比較でも値段なりの違いはあるからね
システム良くしたらお気に入りのCDが実は録音悪かったのが判明してガッカリなんてこともあるので一概に良いの買えとも言えんのだけどw どいつもこいつもオカルト野郎ばっかだなぁ
大体CDプレーヤーが機種ごとに音が違うならCD-ROMなんて成立しないだろ
音楽データで65535と65534の差なんて無いに等しいけど
プログラムコードでは天と地の差があるんだよ？
人の耳で分かるレベルの違いならバイナリコードで見るともう滅茶苦茶だろ
50万円のCDプレーヤーより1万円台の初代プレステの方が高性能なのか？ばーか >>765
CDプレイヤーが機種ごとに「音」が違うのは常識だよ。
MP3のビットレートの差による音の違いなんかとは次元が違う、安価なスピーカーでもはっきりとわかるほど明確な違いがある。
CDのエラー訂正ロジックは凄まじく(クロスインターリーブリードソロモン)、DAC入力前の信号は1ビットの欠落すらなく完璧に補正されている。
ところがDACの変換精度は機種によって違うし、DAC出力後の信号は完全にアナログ回路に入る。
音の違いはそこで生じる。 ハイレゾマスタリングの音よりも
昔LPからカセットに録音した音に
より感動する事ってあるんだよ >>766
気のせいだろ
DACなんて単なるフォーマット変換
1秒間に4万4千回更新される65536段階のデータがフォーマット変換でガラリと変わる事は無い >>768
ハイレゾ 48KHz 24bit
アナログ 50KHz以上 分解無限大
でもハイレゾのほうが良いよ 現代のオーディオで金をかけるべきはスピーカーただ一点だな
爆音で音楽を聴ける環境があるならアンプにもある程度注ぎ込んでもいい >>771
ああやっぱり貼られてたか
スピーカーの音圧の影響でCDが振動するのを抑制する云々
って言うのを読む度にメモリーに一旦取り込んで再生しろよ
って思う >>769
いや、気のせいレベルの違いではないよ。
高いほうがいいわけではないが、機種ごとに音は明確に違う。
学生時代、90年代後半の話ではあるが、俺はライン出力のあるCD再生機を4台持っていた。
A: DENON製CDプレーヤー(約6万円)マルチビットDAC搭載
B: ソニー製Discman(約2万円)1ビットDAC搭載
C: パイオニア製LDプレーヤー(友人から中古を1万円で買った。元値は不明)
D: ソニー製プレイステーション
これらを同一アンプに繋いだときの音だが、
"B"と"C"の違いは僅か、"A"と"D"はそれぞれ明確に音が違う。
"D"はどんなCDを再生しても、ぶっちぎりで音が悪かった。
では一番高い"A"が一番音がいいかというと、意外とそうでもなかった。
"C"のLDプレーヤーで再生した音が、俺の耳には一番いい音に聞こえた。
バイト代をはたいて買ったDENONの据え置き機より、
中古で譲り受けたLDプレーヤーの方が音が良いとはどうしても思いたくなくて、
当時は意地になってDENONのCDプレーヤーで聴いてたけどねｗ ハイレゾが（ある程度）盛り上がってるのって日本くらいなもんなんだってね
日本人の科学リテラシーの無さが晒されてるようでホント恥ずかしい >>775
美術館でも肝心の絵はろくに観ずに、
横の説明書きばっかり一生懸命読む人が多いもんな、日本人って。 >>776
絵を見て自分の感想を言っても「はあ」としか思われない。
専門家の説明を諳んじないと。 >>766
>CDプレイヤーが機種ごとに「音」が違うのは常識だよ。
それはそうなんだが。
問題は違うからといってどちらの方が良いのか判断できないということなんだが。 >>764
>システム良くしたらお気に入りのCDが実は録音悪かったのが判明してガッカリ
それめちゃくちゃ多い。 >>778
うん。自分もそれはそう思うから、
>>774に実体験を追記した >>780
少なくとも日本メーカーの製品なら >>771 のようなやらずぼったくりというのはない。
価格相応に物量投入してる。でも問題は物量投入したからといって音が良いとは限らないということだ。
>>774 のデノンのＣＤプレーヤーも他の機種に比べて価格相応に製造コストがかかってるのは間違いないと思う。 >>781
こういうセコいボッタクリはたくさんあるがな
https://www.amazon.co.jp/SONY-microSDXCメモリーカード高音質モデル-64GB-SR-64HXA-T1/dp/B00TXWKC7W >>780
物量投入が確実に結果に繋がるのはアンプだろうな。
電源とかボリュームとかお金かかるからな。
スピーカーは感性が必要だから金かければ良くなるというものではないし
ＣＤプレーヤーも良い部品使えば音が良くなるというものでもないと思う。 小学生レベルの算数と、ほんの初歩的な信号処理の知識があれば
自分がいかに無駄な物にお金をかけてるのか分かるのにね さすがに128kbpsは聞けたもんじゃない（ｷﾘｯ
CD→FLAC変換したのとハイレゾ音源を比べると密度が濃いというか、音のつながりが良い感じがする（ｷﾘｯ
Apple Losslessはデコードに癖があるから分かる（ｷﾘｯ
CDプレイヤーが機種ごとに音が違うのは常識（ｷﾘｯ
2chネラーってこういうオカルトには批判派が多いもんだと思ってたけど意外とそうでもないんだな
年齢構成が変わってきてるのかな >>782
カスタマーレビュー絶賛の嵐じゃん！
「ピンポーン」と自宅のチャイムが鳴った時から、
「お、この澄んだ高音域はあの製品が届いた音かな？」とクリアにわかりました。
宅配は佐川急便だったのですが、配達の方が話す受領印を求めるハイトーンボイスもこの製品ならではの臨場感で、
自宅の玄関がコンサートホールになったような錯覚にとらわれました。
※玄関の音場により、また運送会社がヤマトや日本郵便であればまた特定音域に差があるかもしれません。
パッケージを開ける際も、段ボールの隅々まで広がりのある梱包材の触れ合う音が楽しめ、
開梱を終えるまでに交響曲を聞き終えたような至福の時を過ごしました。
micro SDカードに対応する機器を持っていないため、ＪＢＬのスピーカーの上に本製品を置き、
自宅のオーディオ環境を再定義しながらオーディオライフを楽しんでいます。
〜追記〜
半年使ってみての感想です。
最初は音飛びがするなと思ったのですが、エイジングを重ねると極上のサウンド体験を意図しての製品設計、
演出なのだ気づき、自然と涙が流れました。
返品の対応をするオペレーターさんの澄んだ声も、
回収の車が走り去る中音域のパンチあるトーンも深い味わいがありました。 >>786
>>CDプレイヤーが機種ごとに音が違うのは常識（ｷﾘｯ
これは俺が言ったことだが、他の3つと一緒にしないでくれｗ
CDプレーヤーはDAC以降はアナログ回路だから、
そこで違いが出るのは当然だと言ってるんだ。
試してみろって！ ヌケの良い音（笑）
解像度の高い音（笑）
奥行き感のある音（笑）
彫りの深い音（笑）
透明感のある音（笑）
音の鮮度（笑） 聴覚が敏感になる薬とか無いの？
若かりし頃の様に高音を聴きたいお(´・ω・｀) 生演奏(管弦楽)は、オーオタが夢想するほど解像度(笑)は高くないし、
定位感(笑)も明確ではない。これ豆な。 オーディオはオカルト多いけど
マニアじゃなくても２万台のプリメインアンプ（AVアンプではダメ）とペア３万円くらいのスピーカー使ったら幸せになれると思うけどな
マランツ PM-5005/FN
タンノイ MERCURY 7.1
あたりで十分だと思う楽天やヤフーショッピングのセールの時に買えばポイント考慮すれば計５万円くらいで買えるんだし ハイレゾウォークマンとヘッドフォン欲しい
iPhone付属のヘッドフォンとは違うんだろうか >>63
遅レスかつマジレスだが、6万色は違いが分かるよ。
6万色とはつまり65536色、16bitの情報量なわけだが
この場合、赤(R)と青(B)にそれぞれ5bit、緑(G)に6bitが割り当てられる、つまり赤と青は32階調しか無いことになる。
なので赤青の単色グラデーション（青空とか、夕焼け空とか）で明らかに段々になってるのが分かる。
分かるかな？ >>793
スピーカーは聞く音楽によってその良し悪しが全く変わるからなあ
ボーカル中心に聴くのなら、2ウェイで12cmぐらいのスピーカーでもかなりリアルに聞ける
ジャズなら30cmぐらいのウーハーの付いたやつ
クラシックならバックロードがわりと伸び伸びした低音を出してくれる。
スピーカーは好みの違いがもろに出るので、やり始めると止まらなくなる >>796
高級スピーカーというのはそういう嗜好性に関係なく全ての音域で原音を忠実に再現できるようなのを言うんじゃないの？ >>797
原音再生って言うより、ジャズはちょっと下品な30cmウーハーを積んだJBLのスピーカーの方が心地よく聞ける >>726
そんなオカルト話じゃないよ
バイナリデータは完全に一致してるけど
再生のアルゴリズムが違うので実際に出てくる音は違うの オーディオやカメラは好きな奴がいくらでも金掛ければいいと思う。 >>766,774
そう、その通り。機種ごとの音の違いはある。
価格と比例しないことも経験済のようだから支持を表明する。
ピュアオタが忌み嫌うイコライザーを使用すると、実は機種ごとの音もシミュレート出来る。
音を厚くする、これが高級オーディオ感の正体。
現実にpioneerの安物をGoldmundがまんま使ってたのも事実、そしてその音を安物と喝破できたリスナーもいなかった事実。
美術館の説明書きの喩えは上手い。
まあ、ただ非難すべきではなく、研究熱心や知的好奇心という面からは日本人の良き特質ではあると思うが、鑑識眼の無さの他力本願を言い当てている。
>>775
まさに。 >>791
その問題は真のオーオタかにわかオーオタかを判別するリトマス試験紙だな。
真のオーオタはモノラルを好む。
楽器が左右に分離するのが気持ち悪くてしょうがない。
ましてや酷い録音になると、ピアノの低音がLch、高音がRchなんていう録音もある。
ところがオーディオ評論家(まあ、メーカーのタイコモチで評論家なんて恥ずかしくて名乗れる筈がないんだけどね)が、こういう不自然な録音を解像度が高いと言って褒めたりする。
モノラルは音が悪いと思い込んでるにわかの多いこと多いこと。
>>792
ところがオーディオの真の目的は生演奏の再現ではないんだなこれが。
オーマニの99.99%はこれを勘違いしてる。 >>797
それはモニタースピーカーで、オーマニが嗜好する高級スピーカーというのはその軸とはちょっと違うんだな。 おなじアナログ回路で
バイナリが一致してるのに
音が違うというのは
まさにオカルトです
蝋燭の灯りでは音が良いからね なんか頭の悪い小僧だな。
DACによって音は違う。CDプレーヤーごとに音が違う。これはオカルトでもなんでもない。
オカルトは
「ケーブルで音が変わる」
「超高域再生はアルファ波を活性させる」
「16bitと24bitの聞き分けができる」
「クリーン電源」
「CDの二度がけ」
「ジャズ専用クラシック専用usbメモリ」
などなど。 >>804
それは、沢山のマイクを使ってミキサーの問題じゃないか
普通にステレオ録音したらいいんじゃね >>801
オカルトすら飛び越えて完全に意味不明
再生のアルゴリズムって何？
どんなファイル形式だろうとデコード後は波形データだろ
>>803
支持とか不支持とかいう問題じゃないから
CD-DAは規格でガッチガチに固められてるからCDのマークがついてるプレーヤーなら何を使っても同じ音になるの
これだからオカルトオーオタって奴は。 HDDの違いによって音質が変化するのはAVマニアにとっての常識です。
http://livedoor.2.blogimg.jp/si_er/imgs/7/b/7b84636e.jpg
駄目だよ。この画像はキチンと貼らなきゃ。 > ましてや酷い録音になると、ピアノの低音がLch、高音がRchなんていう録音もある。
フルサイズ88鍵のグランドピアノを演奏者の真後ろで聞いたら実際にそう聞こえるね オカルトは否定するが、
>>809はCDというか、デジタルオーディオの再生原理を理解していないように思える。 >>788
90年代の製品なら音の違いは無いよ。
マルチビットは歪が気になる。1ビットはノイズが聞こえる。どっちにする？
…こんな論争は無意味になった。性能が向上して、違いが無くなってしまった。
音に違いが出るほど劣悪な製品は無い。
D/A変換は16ビットの精度を実現してるので、音の違いは表現しようがない。 デジタルフィルタの切り替え機能なんてムダだから。
折り返し歪みを遮断できず意図的に漏らすなんて、特性の悪化でしかない。
直線位相かつ急峻な遮断特性が理想のフィルタ。
他の選択肢はいらない。
帯域は20Hz〜20kHzがフラット。
SN比もダイナミックレンジも100dB近い。
歪みは0.01%未満。
こんな特性が当たり前になってしまった。もう音の違いは無くなってしまったんだよ。 >>813
>>814
90年代後半の話だって>>774に書いてるでしょ。
ちなみに>>774で書いた4台の中のDENONの据え置き機は、
他の3台よりも低音が膨らんだややブーミーな音に聴こえてたんだよね。
良く言えば分厚い、悪く言えば高域のシャープさに欠ける音。
なので、DA変換後のアナログ段でそういう音になってるのかな？と思い、
オーディオチェック用のCDを買ってきてホワイトノイズのアナログライン出力を
スペアナで見てみたら・・・なんと4台とも20-20000Hzまで完璧にフラットな直線だった！
にも関わらず、なぜ聴覚上のF特がフラットに聴こえないのかは、
いくら考えてもわからなかった。
というか、いまだにその原因が何なのか、正直理解できない。
ここらへんの技術に詳しい人がいれば教えて欲しい。 >>815
先入観。
ブラインドテストをすればわかる。
同じソースを二度聞いても、違いを感じることがある。
波形に違いが無くても人間の感覚は違いを感じてしまう。
そういうものです。
人間の感覚はあてにならないので、統計処理が必要です。 >>815
スペアナのプローブも50万の高音質モデルを使わないと >>816
そうとは思えないんだよ。
個人でのブラインドテストの方法について記述した
>>702は俺の書き込みなんだけど、
そこでMP3(192kbps)とWAVの聞き分けはできないってことを、
>>702のセルフブラインドテストで実証確認済み。
ただ、WAVとMP3の違いは事前情報(どちらがどちらか)を知ってても
違いが微妙すぎて、気のせいかな？という疑問が拭えないし、
実際ブラインドテスト検証すると気のせいだと判明する。
ただ、CDプレーヤーの機種別の音の違いは、それとは違いの大きさのレベルが違う。
たとえば、同一のヘッドフォンを使い、iPhoneのイヤホンジャック、
パソコンのイヤフォンジャック、オーディオアンプのヘッドフォンジャックにさして、
同一の音源ファイルを再生してみてください。音は明確に違うはずです。
CDプレーヤーの機種別の音の違いはそれと同じくらい明確なんですよ。 各々の機器の違いを
1人でブライドテストする
方法を教えてください >>801
> 再生のアルゴリズムが違う
どや顔で恥さらし w >>787
そのレビューが絶賛に見えるなら耳だけでなく頭も悪いといわざるを得ません さすがに128kbpsは聞けたもんじゃない（ｷﾘｯ
CD→FLAC変換したのとハイレゾ音源を比べると密度が濃いというか、音のつながりが良い感じがする（ｷﾘｯ
Apple Losslessはデコードに癖があるから分かる（ｷﾘｯ
CDプレイヤーが機種ごとに音が違うのは常識（ｷﾘｯ
バイナリデータは完全に一致しても再生のアルゴリズムで音は違う（ｷﾘｯ ←new 照明を変えても音が変わるんだよ
物理量は変わらなくてもね
それがオーオタの面白いところ バイナリ一致しても音は違うｷﾘｯ
なんて言われたらもう何も言うことは無いよなw >>820
>どや顔で恥さらし w
>>824
>バイナリ一致しても音は違うｷﾘｯ
>なんて言われたらもう何も言うことは無いよなw
なんだ、この頭の悪い連中は
（ｷﾘｯ）
さえつければ、マウンティング成功みたいな・・・w
全く同じ物語を読んでも、読み手によって全く違う声だろ
そんな当たり前の事、なんで分からないかな
同じＣＤをかけても、CDプレーヤーによって音が違うのは間違いない
お前らは、全く同じ音楽データを再生しても、安い中華3プレーヤー、ipod、ウォークマン、それぞれ全く違う音なのかも分からないクソ耳してんのか？ ちょっと前にソニーが「音がよくなるSDメモリ」みたいのを出して、とうとうソニーもここまで落ちぶれたかと思ったけど、このスレ見てると技術的にはともかくマーケティング的には一応考えてるんだな、と感心した
あんなもんでも買う奴がいるんだろうな・・・ >>825
そりゃエラー訂正・修正後のバイナリが同じでも、その後段のADCやアナログアンプが違えば音は変わるわな
なのに>>748みたいに「振動、読み取りエラーはすぐに音を劣化させる」なんて言いだす奴がいるから話がこんがらがってくるわけで 「20-20000Hzまで完璧にフラットな音」が「低音が膨らんだややブーミーな音」に聴こえるほうがよほどクソ耳な件 >>827
知ったかのバカってどうしてこうオカルト脳なんだろうなW
まだ >>748の方が理解できるわwww
>その後段のADCやアナログアンプ
なんで突然、アナログアンプが違うって話になるんだよw
脳に障害でも持っているのか ?
DACとADC間違って書いているところから、痴呆症調べてこいよ 1. ALAC → WAV ＼
2. FLAC → WAV → DAC → アンプ → スピーカー
3. WAV → WAV ／
バカ・・・ 1 は 3より音が悪い >>830
お前>>748だろ。ID変わっても文体でバレバレだわｗ
振動・読み取りエラーが具体的にどのように音質に影響するの？
また「バカには教えない」とか言って逃げずにちゃんと答えろよ老害 >>833
ｗｗｗまさか揚げ足取って終わり？ねえ？
それともまともに答えが書けないのかな？
くやしかった？ねぇ、ク ヤ シ イ？ >>831
あのね、Losslessの意味分かってる？
その見にくい図で言うと、2段階目のWAVは1も2も3もバイナリーで完全一致するんだよ
DAC以降が同じなら音が悪くなる要素は何処にあるんだ？ >>748
> デジタルなのに、アナログレコードに近い物理特性があって、振動、読み取りエラーはすぐに音を劣化させる原因。
アナログレコードに近い物理特性？まさか円盤が回ってるという見た目で言ってるんじゃないよね？
>>746も言ってるようにCDにもエラー訂正やバッファリングがあるから、少なくともデジタル信号の媒体がCDなのか半導体メモリなのか、はたまたネットワークなのかによる音への影響はないと考えていい
影響があるとすれば、読み出されたデジタルデータを耳に聞こえるアナログ信号に変換するところの違いだけ
>>827が言ってるのはそういうことでしょ？ >>833
ADCってのも普通にあるけど。
センサー関連の仕事をしてる奴にとってはむしろDAC？は？ってなる >>818
>>803に援軍レス来てるのになんで無視してんの？ オーディオマニアの一部は根拠のないカルト信仰だから話が噛み合わない。
実体験したとかそういうのばかり。 まぁ “幽霊は絶対にいる、見た事がある！” とか “霊感あるから見えるんだよ” って奴と
いつまでたっても話は噛み合わんしな AV関係が宗教だと思うのは高齢者がいつまでも
評論家してるから オーディオマニアは、オカルトを信じてる連中が多いのは事実、が、決して全部ではない
それをまとめて、
「オーディオマニアが言ってるのは全部オカルト」みたいな、例えば
>>822
こーゆーのはバカの典型
「あそこに人影が見えた！！」
事象に対し、窓に映った自分の姿、物の影、幽霊、それらを全部まとめて、人影が見えたことすら否定してるようなもん
事実
アンプで音が変わる
スピーカーで音が変わる
ＣＤプレーヤーで音が変わる
部屋（壁材・床材・家具の配置）で音が変わる
微妙
スピーカーケーブル
オーディオケーブル
インシュレーター
オカルト
電源ケーブルで音が変わる
lanケーブルで音が変わる
USBケーブルで音が変わる
USBポートに挿して音を綺麗にすグッズ
マイ電柱
ネタ
電力会社で音が変わる >>837
オーディオ専用の据え置き型プレーヤーはエラー訂正や大きなバッファは実装されてないと思うよ
お互いに間違った知識で罵り合ってるのが２ちゃんらしくていいやねｗ >>844
おいおい、バッファはともかくエラーコレクションが実装されてないCDプレーヤーなんてないよ
ちょっとでも傷ついたCDは再生できなくなっちゃうだろ >>844
↑
こーゆーのはオカルトではなく「無知」といいます >>843
いやでもねケーブルで音が変わるというのは信じられないが
アンプ変えるとほんと音が変わったよ、コレ実感してる
ケーブルでもし変わるんならそれは外来ノイズが混じってるからじゃないのか？ＡＭラジオのように >>844
オーディオ専用の高級プレーヤーはエラー訂正コードを全部捨ててるんですか？
それこそ初代プレステにも劣る事になっちゃいますね。50万円のオーディオ専用高級プレーヤー（笑）は。 >>843
アナログ系回路のケーブルはアースが取れてないとノイズに直結するからね
（アンプの）電源ケーブルとLANやUSBのケーブルを一緒くたにしてオカルト扱いしてるならそれは間違い。 >>843
>マイ電柱
マイ電柱はトランスをオーディオ専用に独占使用するということだから
スピーカーケーブル、ピンケーブル、インシュレーターよりもむしろ変化が大きいと思うぞ。
インシュレーターはアナログプレーヤーには効果があると思うし
スピーカーケーブルはケーブルの質より長さにより音質が変化すると思うけど
あと変化が大きいのは温度とか湿度の影響 >>853
デジタルのケーブルでもアナログ部へノイズは回り込んでくるで
ノイズをなめんなよ(・∀・) 気圧は音にも耳に影響しそうだなｗ
誰か高地と低地で検証してくれｗｗ 2ちゃんはいいよなー
間違った知識で駄法螺を吹いて相手を罵った後で赤っ恥かいても、そのままそっとスレを閉じればそれっきりだもんね
ね？>>830 = >>748 ハイレゾ用にマスタリングする時に原曲に入ってない音をわざと入れる
バカは音が良くなったと思い込む
チョロイ商売だよなw さすがに128kbpsは聞けたもんじゃない（ｷﾘｯ
CD→FLAC変換したのとハイレゾ音源を比べると密度が濃いというか、音のつながりが良い感じがする（ｷﾘｯ
Apple Losslessはデコードに癖があるから分かる（ｷﾘｯ
CDプレイヤーが機種ごとに音が違うのは常識（ｷﾘｯ
バイナリデータは完全に一致しても再生のアルゴリズムで音は違う（ｷﾘｯ
オーディオ専用の据え置き型CDプレーヤーはエラー訂正が実装されてない（ｷﾘｯ ←new
もしかしてこれ全部同一人物だったりするかもな この仁科教授は、まだまだだな。
「人間がは年をとると、聴力機能が衰えてくる。特に高音は、モスキート恩として知られるように聞き取れなくなる。
しかし、年をとると耳毛が生えてくる。この耳毛が、高音センサーの役割を担うのである。つまり、耳毛が高周波数音により振動し、皮膚の触覚センサー（振動覚）が脳に伝達するのである。」 ×オカルト
○（俺的）オカルト
にしとけばよかった、失礼
ちなみに、俺自身もピュアAU板住民だが、その板でも電源ケーブルについては「音が変わる派」「変わらない派」はっきり分かれてる
ハイレゾに関しても「ハイレゾで音は良くなる派」「意味ない派」、これもずっと論争が続いてる
これからも決着することは無いだろう
こんなビジ板で、これに関する議論するつもりはさらさら無い
オーディオの世界は、スピーカーケーブルもケーブルそのものだけではなく左右○○cmに統一したら、音の低位が良くなったとか
そう聞こえる人にとってはそれが真実だから、俺的には激しくどうでもいいことだが、否定はしない
ただ、明らかに間違ってることだけは否定する
>>859
>CDプレイヤーが機種ごとに音が違うのは常識（ｷﾘｯ
変わる、間違いない
>バイナリデータは完全に一致しても再生のアルゴリズムで音は違う（ｷﾘｯ
これも変わる、間違いない
（ｷﾘｯ・・・をつけたところで、恥ずかしいのはお前の方だよ
他の4つは知らん ASIOは
レーテンシーの問題があるから
オカルトじゃないのよ >>856
気温、気圧、湿度が影響するのはスピーカー限定だろうね
温度や湿度が違えば靴の履き心地も違うから当然だろうね ＞>バイナリデータは完全に一致しても再生のアルゴリズムで音は違う（ｷﾘｯ
＞これも変わる、間違いない
だから再生のアルゴリズムって何？
ALACにしろFLACにしろ元の波形が無損失で復元出来る。つまりデコードのアルゴリズムで音が変わる事はあり得ない。ここまでは分かるよな？
で、無損失で復元された音声データを再生するのにどんなアルゴリズムが必要で、それによってどんな音の変化が生じるんだ？ いやー、オーオタって面白ぇなあwww
>>862は自分はオーオタだと思っていないようだが
ピュアAU板ってこれを超えるスーパーオカルトオーオタがうじゃうじゃ居るのか？ オーディオ関係のオカルトもたいがいだが
しかしスピーカーのエージング効果も信用しない人ってどんだけ耳が悪いんだよ？ >>867
スピーカーのエージング効果は、科学的に検証されたことがほとんどないから
なかなか信じられないのだと思う。
例えば新品のスピーカーの片方のChだけを500時間鳴らした後、
モノラルソースを再生し、まったく鳴らしてないもう片方のChと
スイッチを切り替えながら音の違いを見る、
みたいな検証をしないと意味がないと思う。
個人でそれをやる勇気のある人は少ないだろうが、本来オーディオ雑誌
の特集なんかでそういう検証やってもいいと思うのだが。
どういうわけか、エージング効果について科学的な検証をしている記事を
見たことがない。 オーヲタの主張は客観的なデータが何一つ無いことが多い
で、俺にはそう聴こえる、俺ｽｹﾞｰ、お前ら分かってない
これじゃ馬鹿にされるのは当たり前 >>868
エージングはそんなことしなくても一聴しただけで誰でも瞬時にわかるぞ さすがに128kbpsは聞けたもんじゃない（ｷﾘｯ
の人なんて自分が普段聞いている音楽がどんなフォーマットでビットレートがいくつかも分かってなかったんじゃない？
調べたらたまたま192kとかだったから、自分で同じ音源からエンコードして何度も聴いて確認する事もなく
128kは自分が普段聞いてるのよりビットレートが低いから音質は悪いだろう、悪いに違いないと思い込んでしまうわけだ >>870
エージングには時間がかかるので、双方を交互に聴き比べることができないでしょ。
なので>>868のような検証が不可欠。 >>870
500時間かけて徐々に変わっていくとされる音を一聴しただけで瞬時にわかるお前スゲー たぶん違いはあるだろうけど普通のやつと価格分の差はあんのかね
高いアイテム全部揃えて数百円レベルの違いしかなさそう >>875
スピーカーの新品はどんなに高い機種でも音が悪いだろ
逆にミニコンポのスピーカーでも音は良くなる
ていうかiPhoneに繋ぐイヤフォンでも新品と長く使ってるのでは全然音が違うだろ エージングは
高音質のクラシックじゃなくて昭和の歌謡曲でも
高級スピーカーじゃなくてiPhoneに繋ぐイヤフォンでも
誰でもわかるレベルで違うと思うが
これがわからないというのが理解できない
自分はイヤフォンも新品買ったら聴かない時にも何十時間も音楽鳴らしたままにする >>865
「音楽再生アプリ」で検索してみろ
android、win、iphone、大量にある
それらの音の性質を解説して、お薦めしてるサイトもある
同じデータでも、再生エンジンによって変わる
単なる数値から音楽に戻す過程で、何かあるんだろ
信じられなければ、どうせ無料なんだから実際に数個ダウンして聞け、としか 自分はスピーカーやイヤフォンは新品買ったら聴かない時でも音楽鳴らしたままにするし
新品の靴を買ったらいきなり旅行には履いていかずに近所をあるいて慣らしてからにする スピーカーのエージングも胡散臭いオカルト臭がプンプンするよな
振動板とフレームの接合部が時間をかけて馴染むのが原理？なんだっけ？
でもそれって言い方を変えれば「劣化」だよな
劣化が徐々に進行して、300時間くらいでちょうど音質が一番良くなるところで安定するのか？
いくらなんでも都合良すぎね？
そもそもエージングを進めることによって振動板の空間変位量にどのような変化が生じてそれが実際に人の聴覚上の変化にどのように寄与しているのか確認した結果は有るのか？ >>880
エージングは高級オーディオだけの話じゃなくて
iPhoneのイヤフォンレベルでも全然違うだろ
マニアとかヲタとかそういう次元の話じゃない
それにオーディオ用スピーカーなら300時間では全然足りない
ウーハーは数ヶ月でエージング終わるがツイーターは数年単位でかかる >>881
バスタブ曲線は初期不良の経験則だろ
仮にスピーカーの特性もバスタブ曲線に準ずるものとしても、バスタブの底が都合よく一番高音質なポイントになるというのには違和感を感じ得ない >>884
スピーカも機械だから組み立てただけじゃ
上手くかみ合ってないんだよ
しばらく慣らしていくいくと
収まるところに収まる
たしかにそれが高音質とは限らんねえ >>885
まぁでもエージングの場合は物理的変化が起こっているであろう事は分かるし、
音が良くなると本人が思い込めれば、本人にとってはそれが事実なんだろうね。
という事で納得することにした。 >>887
スピーカーのエージングが思い込みと感じるのが信じられない。
新品の靴と履き慣れた靴くらいの差がある。
まあ新品の靴が履き心地が良いと感じる人も中にはいるだろうから個人差はあるだろうが
自分には信じられないことだ。 >>887
実は耳が慣れてくるってのもあんだろな
眼鏡なんかは買ったときは視界が歪んでるけど
そのうち慣れるのが良くわかる。 >>889
>実は耳が慣れてくるってのもあんだろな
違うと思う。
自分はスピーカーを買い替えたら新品は最初の頃は使わない。
外出してる時に鳴らしっぱなしにして数ヶ月経ってから聴くのに使う。
購入直後は酷い音だがだんだん良くなってくるよ。 >>825
> お前らは、全く同じ音楽データを再生しても、安い中華3プレーヤー、ipod、ウォークマン、それぞれ全く違う音なのかも分からないクソ耳してんのか？
ねぇ、それとバイナリデータが同じ話は全然別の話であることは理解してるの？
デコードのアルゴリズムがなにかすら理解してないとかじゃないよね？ w >>854
この手の話の時に毎回書いてるけどマイ電柱とかやる前にバッテリー駆動をなんでやらないの？
電線を伝って来る外来ノイズを "0" にできるよ w >>888
数年前の音を覚えてるのか？
マジで外で話さない方がいいぞ w >>890
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな
aa略 >>893
新品の靴買って
新しい間は履き心地が悪かったことを忘れるのか？ >>892
バッテリー電圧を昇圧するときに出るスイッチングノイズが音を濁らせる >>895
俺は基本同じタイプの靴を買うから比較ができる
お前は同じタイプのスピーカーを買い続けてるのかい？ w >>896
昇圧？
知ったかのバカの発想だな w
アンプの電圧なんてPAシステムでもない限り48Vもあれば充分だろ
車のバッテリーを４個繋げばいいだけ
後は必要な電圧にシリーズレギュレータで落とせばいい >>897
そう言うレスしか書けないなら黙ってろよ w >>899
ねぇ
お前、頭悪いだろwww
どこに48V DC電源入力仕様のアンプとか売ってんだよ？w
仮にDC駆動のアンプとしても、バッテリ直とかパワーアンプの負荷変動で電圧ブレまくりで高音質とかありえねーから。 >>901
シリーズレギュレータって書いてあるのも理解できない知ったかが絡んでくるなよ w
そもそも乾電池ならまだしもバッテリーより低インピーダンスの電源なんてそう簡単には作れないよ >>902
48Vからシリーズレギュレータって、お前は電気ストーブでも作る気かよwww >>835
日本語がわからないの ? w
バカの言い分って書いたじゃんw >>857
仕事していたから、バカの相手ができなかっただけやw
自分が暇だからと言って、みんな暇だと思うなよw
無職のおっさんw >>903
だからバカは黙ってろよ...
低圧が必要なら12Vでも24Vからでもいいんだぞ w >>905
>>832, >>834をガン無視してて笑うわ w >>862
>ちなみに、俺自身もピュアAU板住民だが、その板でも電源ケーブルについては「音が変わる派」「変わらない派」はっきり分かれてる
>ハイレゾに関しても「ハイレゾで音は良くなる派」「意味ない派」、これもずっと論争が続いてる
>これからも決着することは無いだろう
>こんなビジ板で、これに関する議論するつもりはさらさら無い
PA板見てきたけどこいつ嘘つき
ケーブルで音が変わる関連スレはもう機能してなかった
ケーブルで音が変わるのは錯覚で決着がついてる
ハイレゾも詐欺で決着がついてた
そりゃそうだ
「ハイレゾとCDの聞き分けができる人間がいない」というとんでもない現実があばかれちゃってる
その中に>>1ハイパーソニックエフェクトが詐欺であると書かれている
つまりこのスレの仁科なんちゃらというバアサンは詐欺の片棒持ちだと >>905
やあ、遅くまで大変だね。ライン工かい？単純作業ご苦労さん
で、君は>>748が言う「CDのアナログレコードに近い物理特性」って何のことだと思ってるの？
そしてその物理特性なるものがどういう理由で音を劣化させる原因になると思ってるの？
ちゃんとこのスレのみんなが納得できるような説明ができるかな？
どんなトンデモ理論が出てくるか楽しみにしてるよ >>909
どう説明してもバカって理解出来はないだろw >>910
まあそう言わずに答えてみろよ
そのままじゃいじめられっ子が泣きベソかきながら「バーカ (ﾉ_･､)ｼｸｼｸ」って逃げていくのにそっくりだぞｗ >>911
とりあえず、CDの規格書読めよ
足し算できない人から、掛け算教えろって言われても、返事できんわw CDの規格書ってｗｗｗｗ
ふつうレッドブックっていうだろ
完全にニワカとばれたなｗｗｗｗ >>6
スピーカーがボロいと半分の周波数の聞こえる音で鳴り響くぞ >>913
Yellow book だろwww
お前、アホだろwww 科学的にはもう決着ついてる。音が変わる証拠が無い。
これだけ時間経ってるのに、証拠が出てこないんだから音は変わらないで決着。
あとは自己体験を信じる・信じないの主観でしかない。
利き酒大会みたいなルールで利きオーディオ大会なんてやったら参加者全滅だよ？
・CDプレーヤー
・アンプ
・ケーブル
・ハイレゾ音源
これらは参加者全滅コース。
・mp3
・スピーカー
これをクリアできる者も少数だろうな。 レッドブックもイエローブックもオレンジブックも仕事で使っているが、
>>748のようなトンデモを信じる人がいると不幸だな。
こんなデタラメは信じないように。 >>917
音はデータ上は確実に変わっている。
それが認識できるかどうかの問題。
仮に本人の自己申告で音が変わらないと報告された場合でも、耳に聞こえない高周波の脳への影響があることが、fMRIとPETを使った客観的な実験で証明済み。 実は、CDプレーヤーにはバッファメモリが標準搭載されている。
データは連続した記録になっておらず、順序を入れ替えてディスク上に分散されているの。
そのため、音声に復元するには一度バッファメモリに蓄えて読み出し順序を入れ替えなくてはならない。
バッファからの読み出しは正確なクロックが使われるので、周波数にゆらぎが生じて音が歪むことはない。
どうして>>748のような誤解が生じるのか理解に苦しむ。 >>919
人間の意識で知覚できた例は無い。
脳への影響？
それはね、音を長時間聴き続けたことによる心理的影響を排除出来ていないんだよ…
短時間では効果が現れず、一度現れた効果はしばらく持続するのであれば比較が難しくなる。
まず、効果を証明する評価方法の確立が先だ。
ハイパーソニック効果が定説になれないのは、評価法がはっきりしていないから。 >>921
意識と知覚とは異なる概念なのだが。わかってるか？
fMRIやPETの実験は脳にリアルタイムで影響があることの証拠なのだが。 ハイレゾが分からないやつは単純に言って
耳が悪いんだよ
こればっかりはどうしようもない 耳が悪いやつは音楽が聞けないばかりか
語学の発音も悪い
こればっかりはどうしようもない 例えば味音痴というのがいるよね
味覚つまり脳がおかしい
聴覚もそれと同じで
脳がおかしいんよ >>926
僕たん右耳が耳硬化症で低音が聞き取りにくい
脳ではなくアブミ骨が骨化して振動しないから
低音が伝わりにくいと
手術して人工のアブミ骨に変えれば治ると言われたよ
怖いから手術受けないけど ハイレゾ商法に乗せられているやつは単純に言って
頭が悪いんだよ
こればっかりはどうしようもない 頭が悪いやつは論理的思考ができないばかりか
2ちゃんでのカキコも低レベル
こればっかりはどうしようもない 例えば議論がかみ合わないのがいるよね
理解能力つまり脳がおかしい
ハイレゾ商法に乗せられているやつもそれと同じで
脳がおかしいんよ >>933
ヘッドフォンを耳の後ろに当てれば低音も聞こえるんやで
骨以外は正常だから >>919
> 仮に本人の自己申告で音が変わらないと報告された場合でも、耳に聞こえない高周波の脳への影響があることが、fMRIとPETを使った客観的な実験で証明済み。
ソースよろしく 耳たぶの後ろに
手をかぶせてごらん
ほら音が変わったろ 水素水は下火になったのにまだ生きているハイレゾ信者 ハイレゾは
ボリュームをパソコンで操作できる
低域カットを減らせる
とかちゃんとしたメリットもあんのよ >>917
ハイレゾ音源は違いはわかるよ？ どっちがハイレゾかはわからなくても違いははっきり分かる
音源がおもいっきりエフェクト変えて再編集されてるから >>912
即レスでそれかよｗ
負け惜しみだけは強いけど結局なにも答えてないね
それでは議論にならないよ？
まあ底辺のブルーカラーは日常でディベートなんてしないからそれでも困らないんだろうけどねえ >>912
じゃ質問を変えよう。
>>920が
> バッファからの読み出しは正確なクロックが使われるので、周波数にゆらぎが生じて音が歪むことはない。
とある。
これは理解できるよね？
その上で、君が言う「アナログレコードと同じ物理特性」が読み出された音声データにどのような影響を与えるの？
そんなことはRedBookに記載されてないので是非教えて欲しい。 >>936
ここにある。
ハイパーソニック・エフェクトによる脳賦活に基づく音環境快適化の研究―鉄道の騒音環境改善への応用―
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10342196id%3D155&;usg=AOvVaw3jzukwICTF2dJgcSTNlvtc そんな手前味噌なD論じゃなくて
別の研究室の査読付論文を示してくれよ
引用文献も番号が無くてたどる気にもならん >>843
事実（理論的に音が変化することが明らかであり、その変化が「音質」に寄与するもの）
アンプで音が変わる
スピーカーで音が変わる
部屋（壁材・床材・家具の配置）で音が変わる（ただしコンサートホール、ライブハウス級の施設。ボロアパートは除く）
微妙（理論的に音は変化すると思われるが、人の聴覚で知覚できるか微妙なもの）
スピーカーケーブル
オーディオケーブル
インシュレーター
電源ケーブルで音が変わる
スピーカーのエージング
192kbps以上のmp3
オカルト（理論的に音が全く変化しない、または人の聴覚では知覚できないのに、一部の信者が音質に寄与すると信じているもの）
ＣＤプレーヤーで音が変わる
lanケーブルで音が変わる
USBケーブルで音が変わる
USBポートに挿して音を綺麗にすグッズ
ハイレゾ
無損失ALACやFLACとWAVで音が変わる USBケーブルはデータ破損によるパケットの再リクエストの有無とタイムアウトが発生するから多少は影響があると聞くぞ？ >>945
読解力がないのか？
論文だけで真偽を判断できないのか。
なら、何を紹介しても何読んでも無駄だ。 >>942
聞くだけムダだよ
”円盤が回ってる”っていうだけで物理特性が同じだと主張するアナログ脳なんだから
まともな答えは返ってこないよ >>945
論文紹介したんだからさあ、反論するなら、論文で反論してくれよ。
読解力なくても、そのくらいできるだろ？ >>945
ハイパーソニック・エフェクトを否定する査読論文があるんだろ？
紹介してくれよ。引用文献の番号付きでさあ。 バカがメルセデス乗ってるみたいなもん
持つことに意味がある >>946
CDプレーヤーで音が変わるわけねーだろ
・・・って思ってる人、ネタじゃなくてホントにそう思ってるの？
聞いたこと無いの？
いやたぶん、単品のCDプレーヤーを持ったこと無い人なんだろうな
ま、いいや >>913
>>916
久々に声を出して笑えたわ。 >>956
CD-DA（いわゆるオーディオCD）の規格書は、Red Book(レッドブック)
CD-ROMの規格書は、Yellow Book(イエローブック)
どこに笑いの焦点があった？ >>748はRed Bookの時点でエラー訂正が仕様化されてた事も知らなかった人だからな
748 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2017/10/12(木) 15:42:55.43 ID:9N6fp7HY
>>746
>振動してもエラー補正や内臓メモリへの蓄積やらでほぼ無問題
CDは、規格が大昔に作られたので、その認識は間違っている。
753 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2017/10/12(木) 16:35:42.62 ID:jH/+vSAB
>>752
傷だらけのディスクでもない限り
安物ドライブでもC2エラーなんか出ねえよ
758 名前:名刺は切らしておりまして :2017/10/12(木) 16:58:02.55 ID:5zM4/p09
>>748
CDのエラー訂正コードは大昔に作られた規格の時点で仕様に盛り込まれてるけどね
知ったかは程々にした方がいいよ
763 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2017/10/12(木) 17:59:46.52 ID:9N6fp7HY
>>753>>758
何言っているんだよwww
だから、規格書よく読めよw CD-DAは'80年代の奇跡だよな
あの頃のソニーはまじで神がかっていた >>948は一研究室の実験論文だけで真偽を判定しちゃうのか？
それに、否定する査読論文があるなどとは一言も言ってないぞ >>959
SONYのこれまでの歴史でもっとも輝かしい偉業だろうね、
Compact Disc Digital Audio
今のソニーは見る影もないほどボロボロだが・・・ もうこれでスレも終わりか
>>912は逃げ切れてよかったね
世の中本当にこんな低能がいるんだってことがわかっただけでも収穫だったわ つづきはこっちで
【オーディオ】ハイレゾイヤホン、5000円以下の製品増加 人気高まる [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502978496/
似たようなキチガイがいて香ばしい >>962
横からだが、どう見ても貴殿の方が頭おかしい。 Red Book じゃないニダ！Yellow Book ニダ！
には笑かしてもらったw >>964
ID変えてご苦労さん
どうおかしいのかを示さないとただのゴミレスだよ
あ、相手しちゃったｗｗｗ >>963
最初のほうは普通に否定派ばっかでつまらんけど
後半から基地外が沸いてて面白くなってきてるな >>968
なんだちゃんと見てるじゃん>>912
早く答えてくれよ
スレ終わっちゃうよ
それともいま必死にググってるところかな？
ごめんねージャマしてｗ >>946
訂正
オカルト（理論的に音が全く変化しない、または人の聴覚では知覚できないのに、一部の信者が音質に寄与すると信じているもの）
誤）ＣＤプレーヤーで音が変わる
正）CDドライブで音が変わる
→CDプレーヤー自体はDAC以降アナログ回路なので、
アンプ同様に音が変わる いやーこのスレは実に面白かった
オカルトさんもアンチオカルトさんもお疲れさまw と言うか2本スピーカ買って2本ともまるきり同じ音すると思ってるの？
磁石の重さミリグラム単位で計ってるの？
磁化の強さ同じだと思ってるの？
接着剤の量接着面積同じじゃないでしょ
すでに絶対１００％同じ音がしないのであるｗｗｗｗ >>922
ハイパーソニック効果の提唱者は、無意識的に知覚すると主張してる。
だから試聴して違いの有無を答えさせる方法は使えず、脳の活動を観測する手段を用いた。
ところが、脳の活動は人の意識とも無関係ではない。
リラックスできた状態などの心理的影響も脳の活動変化として観測される。
音楽を聴き続けたことの影響かもしれないってこと。
『ハイレゾと非ハイレゾで脳の活動が違う』
↑
これを証明するための評価法が確立されていないのである。 ハイレゾってエロい音が出るのか？
AV向けの音声規格にええな 私はメーカー関係者だが、オーディオ業界はひどい商売やりすぎた。
音に違いなんて無いのに、それが実感できるかのような印象操作で売ってきた。
景品表示法に触れないよう評論家に記事を書かせるやり方はもう通用しないだろう。
>>946
部屋の影響が大きい。
・スピーカー
コンポで音に影響があるのはこれだけ。
オーディオ機器の性能は非常に向上しており、コンポはスピーカーを除いて完成の域に達した。
>>973
いいところに気がついたね。
周波数特性のマッチングなんて、0.5dBくらいの差は普通にあるよ。
ステレオスピーカーの左右で音が一致しないなんて当たり前。
でもクレームにはなりませんww >>908
こっちは数年いるのに、たったスレ数分見ただけで嘘つきとか・・・w
一体これまでに、何千ものスレが消費されてると思ってんだ？
>ケーブルで音が変わる関連スレはもう機能してなかった
あのな、個別のアンプスレで、時折降ってわいたように
「このアンプの、電源ケーブルを変えたら・・・」
みたいな話が出て、お互い引かないからその度に荒れるんだよ、一つの様式美
そんなケーブルスレなんて、否定派、肯定派のどっちかが建ててるから機能するわけない
俺も含め、たぶん多くが覗く気もない
>ケーブルで音が変わるのは錯覚で決着がついてる
それは無い
もしかして「ケーブルで音が変わるのは思い込みだった」スレを発見しての発言か？
残念ながら「ケーブルで音が変わらないのは思い込みだった」スレもあるぞ
>ハイレゾも詐欺で決着がついてた
それもない
あったら、なんで何年も「ハイレゾで音が良くなるのか？現part61」スレが続いてんだよ
あまりに実が無いんで、俺は見ないが
あと、あの板は頭のネジが一本ハズれてないと常駐するのが難しい（まぁ、俺も含まれてるのは認める） >>977
私は十数年います。何千ものスレに関わってます。
一対一状態でスレを一日で使い切ったこともある。
もう議論は決着ついている。
十数年たっても、音が変わる客観的な証拠なんて出てこなかっただろ？
フジテレビのプロデューサーが降臨して暴露した頃が一番盛り上がってたな。
『音が変わるなら、それを題材に番組が作れるからリサーチした。だが違いがわかる人は見つからなかった』
もうこれが全てだ。
・メーカー
・オーディオ誌出版社
・オーディオ評論家
・スタジオ関係者
・ミュージシャン
・音響学会
・神経生理学会
どこからも音が変わる証拠は出てこなかった。
ブラインドテストの結果を載せて「音が変わる」と言っていた某評論家については、
『やってもいないインチキ実験』が判明した。
今までさんざんデータに突っ込まれて、評論家本人は「自分でやろうとしない者の批判は受け付けない」と強気だったのにね。
途端にデータが自分のサイトから削除された。
テレビ局から取材が来たら逃げるような人。
オーディオ評論なんて科学的な検証に耐えられない。
個人の体験談を信じることでしか成立しない。 >>978
それって、
（あなたの頭の中で）決着が着いてる、であって、あの板でついてるわけではない
・・・ということでよろしいよね
今日もいつも通り、フツーに不毛な議論が続いてるぞ
あー、ちなみに俺はハイレゾ、電源、ケーブルあたりは否定派だからな
普通にアンプやスピーカーの話してる時に、ケーブルの話を持ち込まれるとイラっとする・・・けど、慣れたw
だから基本メーカースレだけで、ハイレゾ・電源・ケーブルみたいなスレは見てない
オヤイデなんたらとか、あまりに不毛すぎて そういえば電力会社によって音が変わるって言いだした奴がいたっけ >>978
伝説の人物がいるんだがな
国内メーカーの技術者たちが洗脳されるほどの聞き分け能力を持ってた SDカードによっても音変わるよ。
Amazonのソニーの高音質SDカードのユーザーレビュー見てみ？絶賛の嵐だぞ。
配達に来たチャイムの音まで高音質らしい。 >>976
>音に違いなんて無いのに、それが実感できるかのような印象操作で売ってきた。
日本メーカーの製品はどこぞのスイスメーカーと違って値段の高い機種はそれなりに物量は投入してるがな。
ただそれが音質向上に影響するかどうかは怪しいが。
>オーディオ機器の性能は非常に向上しており、コンポはスピーカーを除いて完成の域に達した。
それはあくまで単品コンポの話でミニコンポとかセット製品は話にならない製品ばかり。 >>979
論争は決着ついた。
もう科学的なテーマで議論なんかやってない。
超常現象の肯定派と否定派が不毛な叩き合いに終始するだけ。
オーディオは科学じゃない。
オカルトに堕ちた。 ビジネスニュース＋的に言えば
オーディオは商売
ハイレゾは営業販売戦略 >>984
読みがデンオンだったころのDENONはすごかった。
頑丈なつくりで、重量感が半端じゃない。しかも安い。
今でも使ってるよ。
国内メーカーのミニコンポは非常に高性能。
オンキョーのintec185、ケンウッドのavinoなど。このクラスの製品は抜かりがない。
スピーカーも含め完成度が高かった。
このクラスの製品を買って、スピーカーだけ大型のものに交換すればよい。 >>988
そんなことするより最初からバラで買った方が良いよ。
ヤマハ プリメインアンプ A-S301
ヤマハ ワイヤレスオーディオレシーバー YBA-11
でスマホのMP3ファイルをBluetoothで飛ばして聴けば良い
YBA-11→A-S301はデジタル接続でプリメインアンプ内蔵ＤＡＣ使うから音質も良い
スピーカー合わせても５万もしない >>985
お前が出てこい
ちなみに音に違いがないという証明もなされていない
なぜなら音質の違いを検出する方法が現状ではない >>990
>>991
ここにも現れたか。
ピュアオーディオ板でもブラインドテストは信用できないなんて奴がいたけど。
ブラインドテストで人間の聴覚を調べなくてどうやるんだよ？
もうこれ現代科学に対する挑戦だわww >>968
おい、 ID:b9vFwecFよ、最後に一言どうだい？
散々悪態ついて、最後は尻すぼみか？
あ、もうあんまり恥ずかしくて首くくっちゃったかなｗｗｗ >>993
>ここにも現れたか。
妄想癖持ちか 大変だな >>995
逃げてるのはお前だろ
落書きに向かって連れてこいは逃げ口上だ >>997
落書き？
どや顔で
> 伝説の人物がいるんだがな
ってほざいてたよな w >>996
最近の出来事だよ。2014年頃だったかな…
ピュアオーディオ板で
「ブラインドテストは信用できない」
「ブラインドテストで音の違いが証明できるソースをだせ」
こんなこと言う奴が突然現われた。
音の評価手法として、ブラインドテストはいくつもの方式が確立され実践されているというのに。
専門知識を持たない門外漢が科学を否定する態度に絶句したよ。
こんな人達が頑なな態度を改めないから、オーディオをダメにした！ 低能嘘つきのID:F24Z/FKxはもうでてくるなよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 22時間 48分 18秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
