【格差】金持ちほど得「官製通販」 ふるさと納税は富裕層減税か
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制度開始から１０年目、大幅な拡充から３年目を迎えたふるさと納税。その課題を検証する。
■経営者「やらないと損」
東京都渋谷区の高級マンション。２ＬＤＫの室内には、真新しい４Ｋテレビやビデオカメラ、掃除機、プロジェクターが並ぶ。
「ふるさと納税で必要な家電が全部手に入った」。ベンチャー企業社長の男性（３５）は満足そうに話す。
ふるさと納税の返礼品として千葉県勝浦市が贈っていた「かつうら七福感謝券」で買いそろえた。市内で使える商品券で、寄付額の７割相当が贈られる。１００万円の寄付をした男性は７０万円分の感謝券を受け取り、家電のほかにガソリン代や飲食費に充てた。
ネット上での転売などに批判が高まり、勝浦市は２月末で感謝券を廃止したが、男性は他の自治体へのふるさと納税を続けている。北海道登別市や宮城県大崎市など約１０自治体に寄付し、返礼品のウニや牛タンに舌鼓を打つ。「経営者仲間はみんな利用している。不健全だと思うが、制度が存在する以上、やらないと損だ」と話す。
「やらないと損」なのは、こう…
http://www.asahi.com/articles/ASKB3447NKB3ULFA00W.html バカな制度
これで増税するんだから税制が歪んでいる >>1
さすが、反日の朝日
（地元居住自治体への納税額）
ふるさと納税利用者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニートやナマポ
ふるさと納税利用者は
地元に多額の納税をした上で、ごく一部でふるさと納税してるから、地元への高額納税者であり偉いよね
それに比べて
ニート・ナマポは無納税で行政サービスタダ利用してるんだよね ふるさと納税はたくさん納税した人ほど得する制度
逆に、税金を払って無いニート・ナマポは利用出来ない精度
そんなの当たり前
ふるさと納税スレが立つたびに、嫌がらせコピペしてるのは、その手の連中 ふるさと納税は
腐った東京 ＶＳ 地方
だけでなく
腐った地方 ＶＳ がんばってる地方
も実現してる
今までは、全国から搾り取った税金を、中央の極一部の特権階級の役人が、自分の独断と偏見で好き勝手に配分してた
空から降ってくるような制度は、腐ってるところをより腐らせ、がんばってるところが報われない
「こんなの絶対おかしいだろ！？」
ふるさと納税は
国民一人一人が「自分で考え、自分で決める。」納税先を選べる制度
こんな画期的なもの今まで見たこと無い
日本の未来を決めるのは、あなたがた国民一人一人の行動次第です 豊洲の、毎日の維持費５００万
１０日で５０００万 一ヶ月で１億５０００万
【東京都】都議会の控室改修費 9900万円に大幅増加 最近の例…千葉は124万円、埼玉は85万円
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505141225/
東京ってすごいね
夕張とか財政厳しい自治体だったら速攻で破産する金額の無駄使いだね
こんなことやっても平気なんだね
都民は一人でも多くの人が、限度額いっぱいまでふるさと納税を
まだやってない人がいたら、出来る限り利用するように勧めてあげましょう 今の東京の過密（過疎の反対）は限度を越えていて
「逆向きの限界集落」と言われてる
子持ちの若夫婦は、どんどん東京から引っ越したほうが日本全体が良くなる >>1
収入による上限額ではなく、
1人10万までみたいに、
一律の上限額を決めたら良いのにね。 ふるさと納税は
「減税のプレゼント」
まともに納税してる、まともな日本国民は、
どんどん利用して、どんどん得しましょう
文句言ってるのは
ニートやナマポなどの納税の義務やってない人間と、
一部の在日活動家と、 日本にとって良いことには反対の反日パヨク 最終的には
返礼品目当ての利用者は、ほぼ絶滅して
意義や目的での納税者ばかりになるといいね
ただ、最初のきっかけとしては返礼品は必要だよね
２００７年に開始しても、２０１４年の改善までは
きれいごとの偽善制度だったから、誰も利用しなかったし ・ふるさと納税の普及で、悪徳募金詐欺連中が収入激減！？
ふるさと納税では、被災地の自治体に直接寄付が出来ることになり
不透明な団体を経由したくない。という多くの日本国民が募金の手段として利用するようになりました。
そのおかげで、今まで募金を使って私腹を肥やしていた悪徳団体は収入が激減して、それらの関係者は、ふるさと納税を目の仇として恨むようになったそうです。
【ふるさと納税】ふるさと納税の使途、「災害支援」に関心最多 59％ 熊本、新潟の被災地＝前年の6倍以上の寄付
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506576579/
【ふるさと納税】トラストバンク、「平成29年九州北部豪雨」においてふるさと納税を活用した寄附金が2億円に到達
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504591221/
【社会】熊本へふるさと納税１０億円…返礼品「辞退」も
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462607307/
（詳しくは「ふるさと納税 災害」で検索）
税金を食いモノにする悪い政治家のニュースとかがある以上、ふるさと納税も１００％クリーンではありません。
しかし、ふるさと納税に恨みのある連中が大騒ぎする極まれな小さなデメリットに比べて、メリットのほうが大きすぎます。 ×金持ちほど得
〇高額納税者様ほど得
タックスヘイブンなどで納税していない金持ちはふるさと納税の恩恵を受けられ無いので、これは良い制度。 >>1
金持ちほど得する？ はいダウト！ｗ
金持ち＝資産があっても、毎年の収入の全然無い人は得しません
固定資産税も減額されませんしね
毎年の収入のある人（＝毎年納税額が多い人）ほど得する仕組みになってます
収入が多いだけで、その分使ってしまって資産が無くても別にいいわけです
さすがパヨク新聞いい加減 >>14
絶賛しているのは脳内金持ちのバカウヨだけどな >>13
ふるさと納税を（金持ちが得するから悪い制度。早く廃止しろとか言ってる何もわかってない嫉妬に狂った貧乏人軍団は）
日本の高収入者を、タックスヘブンで海外に流出させて、本来の日本の税金となるべき大量の金を海外に放り出したいんでしょうかね？
これだから嫉妬で狂って目先の短絡的発想しか出来なくなったヒステリックな人たちは困るよ >>15
批判してるのは、納税出来ないニートナマポと、それらの層を利用してる反日パヨクだけだけどな >>9
そうしたら、余った金はタックスヘブンに利用して金が海外に逃げちゃうだろ
頭悪いな >>15
高額納税者は悪とかキチガイか？
働いて高額税金を収め、国の財政支えてるのに。 >>3
ふるさと納税が成功すれば
今度は、省庁版もやる計画がある
これが実現すれば、各省庁は財務省にお伺いを立てることが必要無くなり
国の歳出も減り
消費税はいらなくなる おじいちゃんは一度覚えたタックスヘイブンみたいな言葉は
とにかく死ぬまでそのまま使い続ける
そのくせ富裕層だけ減税したり消費税増税すると
貧乏人を苦しめる！とか怒り出す タックスヘイブンがだめだからこちらに移っただけだろこれは。 米をふるさと納税でほとんどまかなえて助かってる。
ほんと家計に優しい。 >>19
会社の社長や重役が気に入らないから退職に追い込む
たとえ、その後に会社の経営が傾いて、倒産し本人が無職になろうが
そんなことは知らないわからない。というのが
いつものパヨクの低脳思考回路
本当毎回そう >>19
おっ
バカウヨが顔真っ赤にしてる
頭が悪いから自分で書いていて矛盾していると分かってないのかな >>24
利用した本人が得したように見えて
実は、最近の日本人は輸入食料を買うことが増えているけど、さりげなく国産のものを買わせて
国が潤ってるという、隠れた神制度だったりする >>18
地方税なんだからその通り不満があるなら
日本から出ていけばいいんだよ。
自治体も住民サービス提供しなくて済むんだからいいことづくめだ。 >>26
いやいやｗ
キチガイはそっちだろ
自治体の財政の収入源はどこから湧いて出てきてんだ？ｗ >>28
iPadやら海外製品の返礼品たくさんあるけど。 >>30
>>4
むしろ、出てって欲しいのは、タダで行政サービス利用してる
あなたみたいにニートナマポのほうなんですけど・・・ 所得税の比率を考えるとこれくらいの利得は良いんじゃねと思うくらいに剥ぎ取ってると思うけどな
年収1000万の奴が払ってる所得税の額とか一度検索してみるべき
やればやるほど税制的に損をするという仕組みは国としてどうなんだという文句は正しいが ID:gEpl6wX8
底辺のバカウヨ
自己紹介を始めたｗ >>33
出ていけばいいのは
お前みたいな売国奴だよ。 ＞やればやるほど税制的に損をするという仕組み
富の再分配だから。
シーソーの一方が重過ぎる資本主義は長く続かない。 >>36
>>24
ネトウヨと言われるならまだしも
どこをどう見たら売国奴なんだかｗ >>38
>>20
さらに>>6
ふるさと納税で
国民が自主的納税に目覚めれば
財務省の権限が弱まり
消費税すら消滅する可能性まである >>41
都会の税金が回って来た地方自治体の存在をガン無視ですかい？ｗ
>>42
ねーよ
試しに返礼品なくして存続するか見てみりゃいいじゃん
自主的納税なんかじゃない、浅ましい根性の非国民がどれだけいたか白日の下にさらされるよｗ >>34
やればやるほど税制的に損をする というのは錯覚
税金を集めて、その金で公共事業をやる今までのやり方のほうが、
無駄なコストがかかって損をしていた
これは、納税者本人に公共事業のコストを支払わせているので
実はすごい効率がいい >>43
所得税の累進課税に異議を唱えるのが筋でしょうがそこは 少なくとも地方自治体全体が使える真水の量はこの制度で明らかに減るわけだ
なんでそれが愛国者とかそういう話になるのかといいたいわｗ >>46
>>6
その地方交付税交付金のやり方が、今までおかしかったって話ですが
今までは、
国民は税金を搾り取られるだけ
役人は他人の金を好きなように使う
「これっておかしくないですか！？」
国民が、納税先や使い道を決めて「何が悪い！？」
おまえは国賊の寄生虫どもの味方か？ >>49
あなたは、役人の味方ですか？
私は、日本国民が「この金は、こういう目的に使え」って指示出来るほうがいいんですけどね
自分自身が市民であり市民の味方だから >>51
は？
返礼品に価値を持たせて競争させることが税制として不公平であり不健全だと言っているだけだが？ >>45
>>11
そして
あんたは、金持ちをこのまま野放しにしてタックスヘブン使われまくりで
日本の大量の金が、どんどん海外に流出したほうがいい。こうおっしゃる訳ですね
自分は大反対だけどな 日本人だから >>51
ふるさと納税、やりゃいいよ
純粋に郷土を思う心だけを売りにしてさ
山河をまもる納税とか、そんなネーミングにしたらさぞかし流行るだろネットの愛国界隈に >>52
私は、役人ではなく市民だから
どんどん役所同士・役人同士を競争させるほうに賛成です
今までのらりくらりと生きていけたせいで、役人も役所も腐りまくってしまった
そんな病巣にメスを入れる「ふるさと納税」は最高の制度です >>54
島根県の「竹島を守るために使う金」というのに賛同して納税する人も少なくないんだが
日本人をなめないでもらいたい 【急所】小池氏が都知事選に出馬した時の公約が発掘される⇒ネット「何一つ成果を出していない・・」「冒頭解散まだぁ？」 http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/34779 >>55
奴ら地方の役人が皆さんのためにサビ残して返礼品つくりました、っていう競争なら認めなくもないぞｗ >>56
頭いい人なら一足飛びに言ってもわかると思ったけど
頭良くない人なら説明してあげないとわからないよね。ごめんなさい
返礼品やめて、今まで利用してた高額納税者が、ふるさと納税に愛想尽かして
タックスヘブンの利用に戻ってもいい。むしろそのほうがいい。
と結果的に思ってる訳だ
へえ、あなたは日本人ですか？
という意味です >>57
いっぽう>>1のIT長者みたいな浅ましい人間を育てているわけだよね、この制度はｗ >>60
タックスヘイブンの利用とふるさと納税がトレードオフな時点で君の脳みそがいかれてることしかわからないよ >>59
今の日本国民は「納税する自治体を選ぶ側」にある
ふんぞりかえって国民をバカにしたい態度を取りたい自治体がいれば、別に取ってもいいよと思う。それは自由だから
だけど、そんなとこは利用者が一斉に離れて報復を喰らう。ざまあみろってやつだ
日本国民は賢い。バカではない 自分はね、>>1の人間みたいな、制度を使わなければ損という浅ましい人間の存在が
日本人を堕落させていると思っているんだよｗ >>61
殺人事件があったら日本人全員殺人犯ですか？ >>65
その論法でいけば、国が殺人を教唆しているんだからやめとけよ、と言っているわけだな俺は >>64
その気持ちはわからなくはないが
板違いなので、教育関係のスレでやってくれ
制度があろうがなかろうが浅ましい人間がいる
これ（＝ふるさと納税）が無ければ、そいつらは平然とタックスヘブンを利用して
日本の金を海外に持ち出す
そうなると日本は大損する
それだけ 浅ましい日本人を育成する制度と化している現状のふるさと納税制度に断固反対します←なんかおかしいか？ >>67
タックスヘイブン対策は国税が法に基づいて運用をすればいい規制の問題
ふるさと納税は国が率先して実質的な節税を競争させている制度欠陥の問題 >>66
どうしてそうなる
日本では学校で殺人をするように教えるか？ しないように教えてるだろ
でもやるヤツもいる。
それなのに、日本人全員が殺人犯みたいに言ってるのがあなたなんだよ >>28
数年前、鳥取県の某市が返礼品に韓国輸入品を臆面も無く入れていたな。
それ以来絶縁したが。 4Kプロジェクターいいぞ！
ありがとう塩尻市！
ふるさと納税最高や！ >>70
本当に頭悪いな君は
どこで俺が日本人全員、と言ったよ？
そういう浅ましい人間を育成する方向に国家が納税制度で誘導してどうするのだ、と言っているんだよ >>71
そうだそうだ
ふるさと納税は強制ではないからね
どこまでも、自由 と 権利
嫌な自治体はどんどん避ければいい >>75
俺は別にふるさと納税制度には反対してないぞｗ 民主党政権ができる前、マスゴミは派遣村、年金、天下りと世論を感情的にさせていたな。 庶民と地方にも得なんだよ。
タックスヘイブンは庶民は出来ないんだぞ >>74
批判だけなら子供出来る
だから、マスゴミも野党も低レベル
じゃあ君は、ふるさと納税を廃止した上で、金持ちがタックスヘブンに逃げないという
何かいいアイデアを提案してみてくれ
自分では何も考え無いで人のやったことだけ文句言うのは誰にだって簡単なんだよ >>79
だから俺がいつふるさと納税廃止を主張したよ？ 制度を利用してる連中ですら不健全と認めるふるさと納税www >>80
廃止を望まないのに、制度は批判するって
じゃあ一体何が言いたいの？ >>79
あのな、教えてやる
頭のいい浅ましい金持ちは今現在もタックスヘイブンを最大限利用した上で、
ふるさと納税も最大限利用して舌鼓を打ってるんだよｗ >>82
君は、飲酒も喫煙もギャンブルも、女性とつきあうことも
一切しない健全な人間なんだね
立派だね >>83
それすら読み取れない残念な君の知性では話すだけ無駄なようだなｗ >>85
何だよ童貞かよｗ
女性と付き合うのが不健全かｗ >>84
それでもふるさと納税を利用した分は、国は取り戻すことに成功してるじゃん
大健闘だよ
なんで０か１００かでしか話せないの？
世の中に０か１００かなんて無いんだよ？ 庶民にも出来るタックスヘイブンもどきだ。
反対する奴は庶民じゃないねw >>86
負け犬の常套句「おまえがバカだから理解出来ない」
自分は目の前の相手との勝った負けたには一切興味無い
常にスレを読んでる第三者だけを意識し「やっぱり、こっちの意見のほうが正しいな」と思われれば それでいい まともに納税してない人間だけが叩くふるさと納税
毎年ちゃんと納税してる人間からすれば
ふるさと納税は、めちゃめちゃありがたい ふるさと納税って、名前からすると、郷土愛でする寄付みたいにおもってるひといるけど、
ふるさと納税は金持ちほど無料で自治体から品物をたくさん受け取れる、金持ち優遇制度。
ふるさと納税は、いったんお金を払って寄付という形で各自治体の特産品とかを買うわけだが、
翌年以降、支払った金額のうち2000円以外は全部戻ってくる。
そして、所得税と住民税を払っている額に応じて、寄付できる限度額が決まってくるので、
所得税を多く払っている金持ちほど限度額が高い。つまり金持ちほど得をする制度。
ではいったい、その差額は誰が払っているかというと、
当然自治体→国経由で国民が支払っている。
金持ちのために、少ししか稼いでいない人たちほど割を食う制度なわけ。
金持ちに消費活動を喚起するのはいいとしても、さらに金持ちを金持ちにしてるだけなのでむしろ悪い制度.
消費割合より還付割合が大きくなったら本末転倒。
使えば使うほど消費が抑制され税金が代わりに消費されて赤字が増えているだけ。この悪法はすぐにやめさせないといけない。 何万円以上預けると手数料無料とか
お金持ち優遇の政策は多いね 悪徳業者に狙われるNPO法人のふるさと納税
■軽井沢の全寮制インターナショナルスクールが、ふるさと納税を使って寄付を集めています。
「数千円の手数料以外は税控除と還付でほぼ全額戻ってきます。
95%が我々へ助成され、その全てを奨学金として使わせて頂きます。
「ふるさと納税」は通常の「認定NPOへの寄付」より、税制控除の比率が高いです。
認定NPOへの寄付は概ね半額が返ってくる計算になりますが、
ふるさと納税は上限内ならほぼ全額が返ってくる仕組みになっています。
もちろん、軽井沢出身でなくてもやっていただくことができます。
この場合、寄付するのはあくまで軽井沢市にです。
そのうち95%が我々に渡される、という流れです。
一見非効率ですが、ふるさと納税の仕組みに乗っかることで、寄付者に対してより有利な税制控除を提供できるようになるわけです。
「自治体が寄付を集めている」という信頼性、認知度向上効果も利用できます。
広島市が同じスキームでNPOへの寄付を集めていました。」
なぜこれが不平等につながっているかというと、
金持ちほど支払う税金を少なくすることが可能になっているからです。
数百万円分もふるさと納税が使えれば、それだけで生活できます。
税額控除も効いた上でこれだけもらえるのは問題があります。
更に組織的にも関連団体にも資金を流せます。これはタックスヘイブンと同じ、合法的脱税そのものです。
ふるさと納税は自治体への寄付ですが、 「認定NPO」や「公益社団法人」に対する寄付も、税制控除の対象になります。
「認定非営利活動法人」「公益社団法人」「自治体」などに寄付をすると、
寄付金の一定割合が税額控除の対象となり、日本は合法的脱税大国なんですよ。 ・職業に貴賎はあります ニートや無職以下の労働者がたくさんいることが分かる簡易序列一覧。
（大企業の経営者ってそれだけでものすごい社会貢献しているとおもっちゃう人とか、
税金おさめる額が多いほど偉くて、働かないやつはクズだと短絡的に思っちゃうアホでもわかる一覧。高レベルほど尊い。
属するものが複数ある場合は、レベル0以上だけなのなら上位のほう、レベル-1以下があるなら下位のほうになる。
又、努力それ自体は価値ではなく美徳でもない。極論すれば犯罪業だって努力が必要になるから。 ）
■レベル5（最高レベル）
・自らの命をかけて世界平和や、人類の進歩に貢献する人（命を狙われるほどの改革を進める者、真実を追求する者など）
■レベル4
・自らの社会的地位＆名誉や財産など、一般に言う幸せを失うリスクをおってでも、世界平和や人命救助、人類の進歩に貢献する人。
（途上国や僻地の医者、地球環境に配慮して清貧な生活をしながら人々の心を救済してまわる人や作家など）
■レベル3 ・人類貢献度の高い職業（人類を豊かにするものを発明した研究開発者、ノーベル賞級の成果を上げた者等）
・人がやりたがらない職業だが、人類が生存していくのに必要不可欠な職業（バキュームカー清掃員や原発事故処理者など）
■レベル2 ・社会全体をより快適、豊か、安全にする職業
■レベル1 ・才能が必要になる職業（スポーツ選手、芸術家、知的活動者など。自称クリエイターなどは違う。）
■レベル0 ・人類の（＝自分の）生活を維持するための職業 ニートや無職やホームレスも。
（働かない代わりに受取ってもいない。社会的害悪を作ったり、他人の利益を横取りしていない分、レベル-1以下よりマシ。
消費税や住民税などで税金もちゃんと払っている。健康であれば医療保険もつかっていないので、
不健康で無理をしている労働者よりも税金面で社会への害はむしろ少ない。）
■レベル-1 ・ずるく立ち回って楽に生きるのも能力だとし、自分の取り分を最大化することしか考えず、
その害悪はすべて社会システムの責任にする職業
（市場操縦的トレーダー、パチンコ屋、会社拡大と利益追求しか考えていない社長、悪徳弁護士、タックスヘイブンでの脱税者など）
・真実をねじまげて人をだましてでも自分たちの都合の良い事をばら撒くことで、何らかの利益を得ている職業
（週刊誌記者、自己利益があるほうへ世論誘導するマスコミや広告代理店、御用学者、
ファンを欺いて惹きつけてるタレント、経歴詐称のコメンテーター、オカルト商法や宗教教祖など）
・自らの尊厳を放棄するかわりに富を得て社会風紀を乱す職業（風俗関係者、ＡＶ女優など）
・親の作った地位や財産だけで、普通の人が得られない富を得ている人々
（親のコネで有利な場所に行ったり、2世議員や、譲ってもらった財産でその成果に見合わない富を得ていく人々。）
■レベル-2 ・人の被害や法を無視して自分の利益につなげる職業
（泥棒、詐欺師（食品偽装なども含む）、戦争でもうける業種、インサイダー、麻薬密売人、横領、脱税など）
・被害損害や苦しみを他人に穴埋めしてもらいながら、自分は楽して甘い汁を吸おうとする職業
（ブラック会社役員、「多額の税金を納めて立派な」既得権益者、天下り職員、東電社員、
保身と利権作りにはげんでるだけで価値にみあわないお金を得ている政治家や社員や公務員
（公務員は国民給与の平均にあわせるという制度があるのに、国民平均の2倍以上を受け取っている。
公務員の労働力と、それに見合う適切な対価を100とするとき、公務員は200以上を受け取っているわけだから、
社会上は-100の損害を与えているわけになる。これは税金を支払っていない無職よりも社会に害悪を与えていることになる。）
国民から強制徴取なのに平均給与1500万円以上になっているNHK職員、
年間の総納税額以上にもなっている社会保障費で潤い、癒着による甘い汁をすすっている医療関係者、
生活保護もらいながらパチンコ通いなど）
■レベル-3（最低レベル） 人に危害を与えることで自らの利益を得ようとするもの（テロリスト、強盗、ヤクザ、半グレ、暴力団など
） ブッダですら「職業は行為によって成り立っている。行為によって人の貴賎は決まる」というような事を言っている。
つまり職業(というより行為)には貴賎はあるといっている。
そして、「善い行いをし、悪い事はするな。悪い事をする位なら何もしない方がよい。」ともいっている。
無職やニートは、非道徳的な職業で働いている者よりマシだとしている。
非道徳的な者が働けば働くほど、社会の弊害の方が拡大し、社会は悪くなるからな。 >>94
そういうこと
トータルでの公会計の収入が返礼品の分減るんだから問題なのよね
制度が問題なんじゃなくて、返礼品を有価物品で返せるのが問題 >>89
タックスヘブンは、海外に金が流出することが問題
ふるさと納税は、金を国内に取り戻せる素晴らしい制度
何が問題なの？ もしかしてタックスヘブン経由で日本の金を奪って北とかに送ってた側の人？
返礼品でもそう
最近の日本人は、輸入品ばかり買う
しかし、ふるさと納税を利用して、国産の農作物の消費が増えた
またしても金が国内を回った
本当にいい制度 税金の支払い額だけ語ってもしょうがない。税金は平等に使っているのではなく、人より多く使っている人はいる。
タバコ吸って健康保険費用たくさん使う人とか、人より多く道路や鉄道などの公共インフラ使う人とか。
タックスヘイブンに資金を移して税金をほとんど払っていない企業は、
税金で維持運営されているインフラや公共サービスをただのりしているので大きな害悪を与えていると指摘されている。
子供を持っている人は持っていない人よりずっとたくさんの税金の恩恵を受けていて、
その子供が将来に使う税金＞その子供が将来納める税金という状態になっている。
公務員は国民給与の平均にあわせるという制度があるのに、国民平均の2倍以上を受け取っている。
公務員の労働力と、それに見合う適切な対価を100とするとき、公務員は200以上を受け取っているわけだから、
社会上は-100の損害を与えているわけになる。これは税金を支払っていない無職より社会に害悪を与えていることになる。
他にもいろいろあるけど、そういう人は、人よりたくさん税金を使っていることになる。
企業減税とか、莫大な公共事業費で人より多く税金の恩恵を受けている業種もたくさんある。
なにも税金を使わない人で税金1万円払っている人と、
税金で維持運営されているものをたくさん使う人で税金300万払っている人とでは、
後者の使いまくりの人のほうが社会に損失を与えている。
また、タックスヘイブンや贈与という形にすれば無税になる法人を利用して、
人より多く節税している人や会社は、それだけ社会の中での税金回収機会を消失させていることになり、
税金をまったく納めていない人よりも社会から税金を奪い取っているといえる。
そもそも資本獲得量と、その者の社会への有益性との間に関係がない。
1億円稼ぐ人でも年収200万の人の社会的価値以下であったり、
それどころかマイナスで、社会の悪影響になっている人などたくさんいる。
おさめる税金の大小で人間の有用性や社会的役割を言ってる人は馬鹿ばかりだ。 >>75
反対の意思表示としては使えないかな？
売春婦像を建ててるような都市と姉妹都市を結んでノコノコ視察に行くような所には怒りの一円納税とか。 >>101
妄想しか入ってないじゃんｗ
国産の農作物消費がトータルで増えたデータでも見せてくれればまだ納得するがｗ >>99
頭悪いなあ
返礼品が、輸入した果物とかだったら、その理屈であってるけどさ
返礼品の分だけ、国内に金が落ちてるんだよ
どっちみちふるさと納税とかいうものが始まる前から
国民から税金を搾り取って、公共事業で地元の産業を振興とかいう無駄にコストかかることをやっていたんだよ
そして今でもやっているんだよ
だったら、ふるさと納税で、納税者の金で直接地域産業の振興に回したほうが
無駄コストかからずに効率がいいんだよ
だから ふるさと納税はいい制度なんだよ >>101
私は東京一極集中の逆を行く素晴らしい制度だと評価してますね。 >>103
1円抗議のために振込料と手数料2000円かかるのが腹立たしくはあるなｗ >>103
１円単位って多分出来ないよね？
必要書類の郵送コストとかで赤字になるんだったら
そういう使い方する集団とかも出てきそうだね >>105
なら同じことを自分の住んでる自治体が地方住民税でも地元民に返礼してやれば日本はバラ色だなｗ >>106
制度の趣旨は問題ないし、まさにそのとおりだよ
返礼品制度の加熱が問題だと言っているだけ >>107
２０００円は、一件につきだっけ？
一年間全体で２０００円で、税務署で確定申告のときにかかるだけだったっけ？
ここ結構大事なので、詳しい人はソースつきで解説お願いしたい >>109
自治体が、そこまで住民思いになれば
そんな自治体が全国中に広まれば
日本はバラ色になるだろうね >>111
ふるさと納税は自治体に対する寄付として扱われるんだよ
確定申告でその額（上限あり）から2000円が差し引かれて税額控除になる >>110
加熱は問題かも知れないが、制度自体は良い制度だよ。
どんな層が反対してんだろうね？ >>26
納税者がいるからこの制度が成り立ってるんだがw
朝鮮人って本当にキチガイだな >>115
ん？>>1のような浅ましい人間を育てるような制度設計は日本人として恥ずかしいと言うのが俺の意見だが？ >>100
加熱？
もはや峠は過ぎたよ 今はどんどん冷却化してる
【静岡】浜松市が刷新ふるさと納税返礼品◆宿泊券や人間ドック追加、楽器を返礼品から除外
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507017098/ 官製消費策だべさ、そして行き着く先はお金上げるから使って（ベーシックインカム）だ。
そこまでしてGDP増やしたいのか。
消費のループ回したいならただでゴミ捨てられるようにすべし。 富裕層ほど税金を納めていると言うが、富裕層はもっと税金を社会から奪っている。
タックスヘイブンや社団法人などの設立や寄付名目などで、何億何兆レベルで税金を納めていない富裕層のほうが社会から税金を奪って
いる。
貧乏人ひとりは社会から税収程度しか使っていないが、富裕層は税収の何倍も国から奪っている。
納めた額の何倍もね。
そんなやつらはいればいるほど国には迷惑な存在。そいつらがいないほうが税収は楽になり、市民は豊かになる。
年間50万円の税金を納めている人と、
年間1億の税金を納めて5億合法的脱税をしている人となら、
後者のほうが社会に危害を与えていることが理解できない人は割と多い。
前者が10万人いても公共サービスや社会保障などと帳消しで±0か少々の赤字で済むが、
後者が10万人いたら年間40兆円の被害だ。
無職ひきこもりニート100万人が全員働いても増える税金は1兆いかないが、
タックスヘイブンや、国内で各種法人などつくって合法的脱税をしている富裕層にちゃんと税金を納めさせれば10兆は税収アップする。
無職をたたいて働かせても、労働者のパイが減って労働者の一人あたりの給与はさがるだけだし、社会への納税額は別に大して変わらな
い。
タックスヘイブンで脱税している人間たちが納めるべき税金の1万分の1にもならないから。
問題視するべき個所が違う。社会の欺瞞を叩くべし。
まるで、公務員給与が国民平均の何倍、諸外国の何倍にもなっているのに公務員を叩かせず、
生活保護の不正受給（受給者の1％にも満たない）を叩かせようとするマスコミの誘導にひっかかってる人と同じぐらい無知だ。 >>118
それが正しい方向性だよ
感謝状プラスアルファくらいだろうな、妥当なラインは >>2
ミンジュガー！
チョンガー！
安倍ちゃんに逆らうやつは
桜井誠も小池百合子もみんなチョンｗ >>112
ああ そうだね
タックスヘブンで、貴重な日本の大量の金を海外に流出させるのは売国奴だね
それを食い止めるふるさと納税は、とっても愛国な法律だね >>120
配当金にトータルで累進課税するだけで国税大増収だよなあｗ >>117
これは↓
0076 名刺は切らしておりまして 2017/10/05 18:50:41
>>75
俺は別にふるさと納税制度には反対してないぞｗ
ID:psNdDI5r(18/31) まだ金持ち優遇とか言ってんのか…
まあそうやって煽ったほうがアクセス稼げるんだろうけどさあ 夏野剛
（iモード作った人とか言ってTVに時々出てくる人。現在はニコニコ動画運営してるドワンゴとか、パチンコ屋セガサミーの取締役をや
ってる）
「富裕層優遇とか言っている人たち、今現在税金を払ってない人たちの公共サービスはその人たちに払って貰ってんだよ、すでに。 」
https://twitter.com/tnatsu/status/275454158654558209
実際そうじゃねえか。いくら払ってるんだ。
https://twitter.com/tnatsu/status/275468804572733440
↑これは典型的な勘違い。搾取的に必要以上に集まっていくお金で、それだけ税金を払う差も生まれているだけ。
人の劣等感や善意を利用した操作的なミスリードに騙されてはいけない。
もっとも恥じるべきはこのような自分の立場に都合のいい似非論理を他人にぶつけてだまらせようとするモラルハラスメントする人間と
、
それに騙されて服従する無知な人間だ。 >>121
俺も、役人でも金持ちでもない一般市民だから
それがいいとは内心は思うが
きれいごとだけの偽善制度作っても誰も使わねえんだわ
実際２００７年の創設時から２０１４年の改善まで、全然使われていない
タックスヘブンを使いたい金持ちに利用したいとか思わせないと
制度的には失敗なんだわ 発想の転換が必要。
「単純労働者をもっと優遇してあげるのは不公平」なのではなく、
「資本保有上位者がほとんどもっていってしまえる現状が不公平」なんだよ。
強力な累進課税は資本が資本を生む資本主義の中では必要な設定なのに、
それを低めていること自体が異常事態ってこと。
格差無制限に稼げる現在が異常なのであって、高い税率が異常なのではない、
という社会的に合理的な認識を皆で共有することで、高給取りを納得させることが必要。
収入で得られる利益はその人が得るべき利益なのではなく、
社会のシステム整備がしきれないがゆえに過剰に集まってしまう金額であり、
それを是正する強力な累進課税後の所得が本来受け取るべき利益。
現在は累進性が低すぎて格差が開いて行っている。
義務教育の教科書で教えていいレベルだろう。
資本の分配段階で適切に是正できないなら、そのような分配後の徴収で調節するしかない。
「働かざる者食うべからず」をきちんと本来の意味通りに、
収益ほどに働いていない者は貰うべからず、にしないといけない。
それを参照するなら、実際の労働価値に応じて分配するために、
個人間にある収益の差は数倍程度までにおさえるべき。
ノーベル賞級の価値創造とか、そういう人には特別な利益を与えればいいけど、
町医者とノーマルな労働者（派遣含む）との間には、そんなに社会的な価値生成能力は変わらないので、
その年収差は2倍程度になるようにするのが本来のあるべき姿だ。
現在は年収2000万と300万で差がありすぎている。それをシステム的に是正してならすのが累進課税なのに、
金持ち優遇策によって高度経済成長期に比べて累進性は低くなってしまっている。
それに、リスクは余裕資本がある人ほどとりやすいわけなので、
資本消失リスクを取ること自体には、それほどインセンティブを与えるべきことじゃない。
リスクをかけた人に見返りがある社会ではなく、
チャレンジ自体にリスクがなくなる方へ社会を誘導しなければいけない。
こういう考えから、現在富裕層が搾取している分を労働者に分配すると適正になる。
税金の累進性を年収1000万超えるあたりから急激に強くして、高度経済成長時代なみの累進性を復活するべき。
年収1億以上とかなら税率80％とかでもよい。昔はそのようになっていた。
資産はほっておくとベキ分布になっていくので、それを正規分布に補正するような強力な累進税率カーブで税金をとっていくという事。
http://www.caa.go.jp/seikatsu/whitepaper/h20/01_honpen/html/08sh21310c.html
その合理性はピケティによっても証明されているし、
経済学の統計でも年収900万をこえるあたりから幸福度はあまり上昇しない結果が出ているので、
それで社会的な総幸福量は上がるのだから。 世界の富裕者上位62人で、世界の貧困者下位36億人と同じ資産だという
金が努力や信用の結果であるというなら
たった62人の努力と
それ以外の50億人の努力
どちらが大きいと思う？
信用についても同じだ。
金は努力や信用やの結果ではないとおのずと答えは出てくるはず
時給９００円の人が、売り上げを３割増やす必死の努力した所で、時給が１０円上がるか上がらないか
一方、その努力や工夫によってうまれた利益の大半は役員が入手する
これはいくら資本家側がリスクを負っていると言っても不公平であり、とりすぎだ
投資についても、所持資本の大小で格差がどんどん開いていく。
たとえば、資産1億を持っている人と資産100万円の人がいるとする。
ある投資で、毎年10％のリターンが見込めるとする時、
資本1億の人はその年に1000万が手に入るが、
資産100万の人はその年に10万円しか手に入らない。
これが10年繰り返されると複利効果により、
資産1億だった人は資産2.6億円になり、
資産100万だった人は資産260万円になる。
元々の差は9900万だったのに、
10年後は2億5740万円の差になっており、累進性で金持ちほど税金を強くしない限り、
格差はどんどん開いていくのは数学的に事前に規定されているという事だ。 ピコーン！閃いた！！
市役所職員が他の市に
ふるさと納税すれば1席2鳥だね 資本主義において個人資産は、資産が資産を呼ぶ力となるので、
ほっておくと個人資産は正規曲線のベル分布ではなく、べき分布になって偏りが生まれる。
金持ちはその金でさらなる金を得やすいので、
一部の者がほとんどを手に入れて、あとはもたざるものが大量発生していくわけだ。
こうして格差が付くと、社会の中の消費は減るので経済は回らなくなる。
正規分布とベキ分布
http://www.caa.go.jp/seikatsu/whitepaper/h20/01_honpen/html/08sh21310c.html
ほっておくとベキ分布になるのなら、それを是正するような強力な補正が必要になる。
指数関数的なべき分布の曲線を、正規分布にするような補正が理想。
現在の個人資産で描いたべき分布曲線を正規曲線に補正するような累進課税率が理想課税ってことになる。
それをやらないと消費で経済が活発化せず、国力は伸びない。 >>130
長いから
俺は嫉妬に塗れた人間です まで読んだ >>132
２ちゃん見てると
市役所の職員って、社員寮とかあって市内在住だと勘違いしてるヤツが意外に多いんだよな
消防署員だって、自宅が市外にあるの珍しくないんだけど
市役所の職員で、納税は自宅の住所に、ふるさと納税は職場の住所にやってる人は多いよ
っていうか暗黙の義務 >>1
こういうことでしか、夫婦の会話ってないんだなぁ〜って思う
金持ちも寂しい家庭環境してそうだな・・・
１ (´・ω・｀)＜ねぇーどれほしい
２ (´・ω・｀)＜これがいいんじゃない・・・
１ (´・ω・｀)＜ふーん・・・
みたいな感じがする。 >>122
ニュース板は
ビジネス＋板は納税者が多い
ニュース速報＋はニートが多い
だから、ふるさと納税に対する発言が全く違うｗ
見てて笑えるくらいに 控除枠なんて払ってる税金の額以上にはなりえないんだけどな
そもそも普段から貧乏人の何倍もの税金を収めてるのに
タダ乗り同然の奴らは何様のつもりで高額納税者を叩いてるわけ？
住民税ごっそり取られてるのに所得制限で各種給付金は受け取れず、社会保険も保育料も上限張り付き
どんだけいじめれば気が済むのよ >>127
ふるさと納税を、たくさん利用すればするほど納税額が増えるのになｗ
一番得するのは、ふるさと納税なんか知ったこっちゃねえと節税しまくることなんだよなｗ >>138
嫉妬精神に塗れたヒステリー連中は、本当に色々なところで大迷惑
こういうサヨク連中は個人的に気に入らないものをつぶすことしか考えず
その後にどうなるとか、全体で見るとどうなるとか、そういう視点が全く無いし >>128
いいから、オマエは就職して働いて、今後はちゃんと納税しろ 親戚の開業医
医院と別に次男に不動産やらせてマンション建てて、そこの一階で親と長男は借りるかたちで病院経営。
ふるさと納税も活用してほとんどマイナスがないってさ
こっちは夫婦共働きで公務員でヘロヘロよ・・・ウチのこの方がかしこかったのに公立しかいかしてあげられない >>119
過去の政策で
減税やったら日本人は貯め込んで使わない ってのがわかっちゃったからね
だったら
ふるさと納税で
強制的に、日本国内の農作物を買わせるほうが景気対策になる 努力して稼ぐと、罰金のように税金取られる割には何のメリットも無いから、ふるさと納税程度で得してるなんて言い掛かり。 >>142
不動産は失敗すると大リスクを背負うけどな
誰だって
他人の花は赤く 芝は青く見えるもんだ >>1
なんでこう、朝日の新聞記者って知識の何もない連中がやってんのかな？ｗｗｗｗ
慰安婦もきちんと謝罪しないで英字版ではいまだに海外に拡散してるし確信犯だよな。
ほんと、バカじゃねーの。 >>144
莫大な納税額から見たら
返礼品なんて、がんばったで賞の粗品レベルだからね >>143
ブランド化した農作物や肉、魚介は販売価格とのギャップでふるさと納税呼び込めるよね。
生産者がいない自治体は苦戦するかも。
まあ、日本の田舎が得する制度は悪く無い。 100万寄付ってことは400万以上住民税払ってるわけ
別に優遇でも何でもない 右傾化しているのだからタックスヘイブンもふるさと納税も当たり前。
右傾化はどんどん加速して身分制社会が復活するよ。 >>146
朝日まで行くと
知らないんじゃなくて、わかっててわざと日本に良くないことやってるレベル 。 。
/ /
,, ''"￣￣￣~''ヽ,
. / .,,,=≡, ,≡=.＼
│ ,／･＼,!.／･＼､ヽ
│ " ノ/ i＼` |
│. ,ィ____.i i. /
. ＿＿＿ ﾉ / l .i /
／ ＿ ＼ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ､./ 富裕層はもっともっと金持ちに、貧乏人はますます貧乏になぁれ♪
| ／＿＼ ,| `ー'´ /
| | |＿| ヽ| /
((（＼ 丶＿ ／ /
ヽ ＿＿＿＿＿､＿＿_ノ ふるさと納税も
エコカー補助金類も
ぜんぶお金持ち優遇だよ
消費税アップ後の軽減税だってお金持ち優遇じゃん
本当に貧乏人対策なら減税して所得税を上げればいいだけ。 >>148
地域産物が無い自治体は不利ではあるだろうけど
アイデア次第でどうとでもなる
というのが、最近のニュースでわかってきたからな
逆に、どこも似たり寄ったり状態になったほうが
個性が埋没して目立たず寄付が集まらない >>153
>>148
日本人はアメリカ人みたいに、減税してもパーっと使わない面倒臭い人種とわかってしまったからね
減税はすればするほど国が損する
こうなってしまったのも日本人自身が悪い
今後の日本は
ふるさと納税で強制的に国産のものを買わせるか
自分から何もしない国民からは消費税で強制的に取る
の２択にするみたいです >>154
そこは違和感がある。工業製品は何かイメージと違うよね。個人的に腑に落ちる返納品は工芸製品までかな。 >>150
むしろ
ふるさと納税のおかげで
地域の社会保障が活性化したんだが？
（日本人は弱者救済って話題が好きだからね）
本当 何も知らないんだな サヨク思想教というカルト宗教に洗脳されると
他人が得するのは許せない という思考になります
社会系在学的には
周囲が得すりゃ自分も得する なんだけど
そんなことも理解出来なくなるらしい >>156
徳政令や
戦後の財閥解体や
いくらでもあるけど
無知自慢か？ 底辺層は減税しようにも減税する税金が少ないんだからどうしようもない カネ持ちが税の控除できて、消費できればそれでいいってだけの仕組み。 >>165
×金持ち
○高額納税者
本当に得したいなら
ふるさと納税利用の権利を失ってでもいいから、経費増やしまくって書類上は赤字になって税金納めないほうが
全体的に得する
ふるさと納税やってる人は、バカ正直者とも言える
感謝するべき存在 >>163
今までも、そしてこれからも
税金を（あまり）納めなくていいことに、まず感謝するべきだな
他人をどうこう言う前に >>162
ふるさと納税が成功したら
各省庁で、省庁版ふるさと納税をやりたいという動きがある
実現すれば、財務省にお伺いを立てなくて済むようになる
これが出来れば防衛省に納税する人は増えると思う ちなみに
JAXA（宇宙航空研究開発機構）も、ふるさと納税みたいに寄付して税金控除を受けることが出来るよ
http://www.jaxa.jp/about/donations/index_j.html
良かったらどうぞ 俺もふるさと納税枠50万くらいあるけど、その分以上に税金払ってるからな
だいたい1/3より少し上くらいの金額が返礼品になってるから
20万くらいの商品が貰える感じだね、まあ、助かってるよ >>1
100万の寄付ってことは、年収約6000万くらい
そんなベンチャー企業社長が勝浦なんかにいるの？ >>172
そもそも大量に税金を収めていることに対する適切なリターンの範疇だからね
ろくに納税もしないのに非難するとかただの貧乏人の僻みは勘弁してほしいわ 何なんだよこのアンチふるさと納税のスレの数々はよ…。そんなに首都圏の無能公務員どもに
忖度したいマスゴミがこの世には多いのか？
納税した額の一部を使って内需を拡大し、知恵を絞った自治体を中心に地方交付税の
代替金を渡す。素晴らしい制度じゃないか。反対するのは働きたくない無税者か、
働きたくない地方自治体の無能公務員だけだろ >>172
>>174
こいつら基本的に頭が悪いんだな >>175
その分自分が住んでいる自治体にフリーライドすることになるわけだからな
>>174
累進税率に文句をいうべき話 去年は、7万の時計とホテルの宿泊券を貰ったな。
果物とかこまごましたものは面倒で。 でもまあ、金が動くのだから良い。
累進を高くして、このへん使いまくってそれで景気が回るのが理想。
金の量×回転数＝国内総生産。
金の量はまだ政府で何とかできるが、回転数は実際金受取ってる人がすぐ次に回るように
誘導するしか向上する方向がない。 >>127
そのロジックは、サラリーマンにはわからんよ。 >>180
宿泊券だと平日しか使えなかったり、ふるさと納税の宿泊者は差別されたりするから、せっかくの旅行が嫌な気分になる ふるさと納税始まった当初はどっかの自治体が純金の手裏剣なんて
金持ちの節税にしか使いようがない返礼品を設けてたな 昨年、会社の業績が回復しやっと給料が上がった！！！！
と思ったら、ちょこっと所得制限オーバーになり児童手当が激減（3人の子持ち）
働いても働いてもどんどん税金に取られる
せめてふるさと納税で少しばかりの商品をもらえなきゃやってられない >>178
全額ふるさと納税するならともかく、何割かをふるさと納税するからで、フリーライド呼ばわりはおかしいわ。 >>178
金持ちは必需品買いつくしてるから、ほっとくと金貯めこんで、金が回らなくなるんだわ。
だから、何もしないなら累進課税で巻き上げるべき。
その代わりに、このような金を回す誘導をするのが日本経済回復の処方箋となる。
むしろ、累進あげた上でもっとこういうの大量にやれと思う。 >>186
>>4
（地元居住自治体への納税額）
ふるさと納税利用者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニートやナマポ
ふるさと納税利用者は
地元に多額の納税をした上で、ごく一部でふるさと納税してるから、地元への高額納税者であり偉いよね
それに比べて
ニート・ナマポは無納税で行政サービスタダ利用してるんだよね
↑
まさにこれ
フリーライド呼ばわりするなら、まず、ガチの無納税のニート・ナマポに向かって言え
って話だよな >>183
全国の自治体から選べる
そういう自治体じゃないところを選べばいいだけ
ふるさと納税全体が悪いみたいな言い方は
ヤッカミの難癖にしか見えなくなるのでやめたほうがいい >>189
ふるさと納税自体が悪いなんて一言も言ってないんだが…
実際、今年は20万寄付してるし >>177
それでは、頭のいい大天才様は、どんなお考えで？
国民は黙って税金を搾り取られてるのが一番いい 余計なことはすんな
という下衆な考えですか？ >>190
だったら、そうとわかるそういう書き方をして欲しい
ただでさえ、反対工作員が出没して殺伐としてるスレなので >>175
国民から税金を搾り取って、他人の金で好き勝手やってる役人と
税金を納めず、他人の金で生活してるニートナマポは
なんとなく、同じ考え 同じ結論にいたることがある >>194
ふるさと納税って
本当にニートナマポにはうれしくない制度だよねｗ
働け
納税しろ ニュー速＋ですら、ふるさと納税肯定派がやや多いのに、
ビジ板でふるさと納税反対派が勝てる訳がないw
それだけ、東京一極集中が問題視されてんだよ。
新聞やマスコミは、よーく考えて記事書きましょう。 富裕層優遇とは言うが。
絶対額で考えると、富裕層の方が税金多いはず。
多く税金払ってくれる人に官僚が媚びるのは仕方ないわ。（笑） ふるさと納税で潤う地方もあるのになー
ほんとサヨクは経済発展の敵やなー >>200
ナマポが増えるとサヨクが儲かる
という言葉が古来（って言っても戦後からだろうけど）よりありましてね >>1
返礼品の合計が額面で30万超えると税金が再発生するはずなんだが
やってるようには見えないな 年収1200万で地方税だけで120万くらいは払ってる気がするから20万くらいふるさと納税でものもらってもバチあたらんだろ。 太陽光やエコカー減税、法人税、相続税、所得税等、やることなすことトリクルアップだよねー 朝日がビンボー人の味方を全力でアピールしてるのが腹立つ >>203
地域経済の活性化にご貢献乙です。素晴らしい。
フリーライドだっつーアホがいるけど、本当にアホなんだと思うわ。 得するから金使おうって話じゃないの？
お金持ちが募金するとでも思ってるの？ ふるさと納税はクールビズと同じ位、良い政策なんだよ。
反対派はアホしかいない。反論も薄っぺらい。 もともといっぱい住民税や所得税払ってるんだから減税させろよ
反対する奴ってどーせ消費税くらいしか払ってないんだろwww 品物規制したんなら良いが
自治体がキリキリでお土産合戦してるのはアホくさい ふるさと納税だけじゃなくて
寄付金控除全体の基礎額を寄付額に応じて引き上げていけばいいだけ >>185
それふるさと納税よりも確定拠出年金の方がいいよ。
課税所得を下げられる。 金持ちほど得っていうけど去年ふるさと納税しまくった知り合いが
返礼品が多すぎてそれに税金がかかるって言われて計算するのに困ってたぞ 【格差是正】金持ち自治体ほど損「官製格差是正通販」 ふるさと納税は富裕自治体の納税減か
次が立ったらこのスレタイで頼むわ >>213
だったらふるさと納税じゃなくて
減税すればいいんだよ、その上で減税分を寄付するなり使うなり
好きにすればいい
ふるさと納税賛成！とかいう情弱はふるさと納税ありと従来通りの
二択しか考えられない >>1
やっと気づいたかwww
一部の人たちだけが色々な特殊な優遇税制や特殊な補助金でうはうはするんです >>223
単なる減税は都市部の富裕層や大企業などに恩恵が大きすぎる。
バルセロナの独立運動と根っこは同じで、俺イズム。
国家に依存しているのなら、納税は当たり前であり、その納税と
再配分が如何に平等になるかの意見を支持するべきだよ。
そんなに納税が嫌なら、資産をビットコインに代えてシンガポールにでも
移住すればいいじゃないｗ >>217
ふるさと納税に元本割れはない
しかも満期まで解約できないんだぞアレ
んなモンをホイホイ勧めんじゃねーよ
お前みたいな無責任バカのせいで生保規制が面倒になって損保まで迷惑してんだヴォケが！ >>1
登別といえばルーピーこと、鳩山由紀夫
もうお察しだな 普段仕事もしないゴミ共のためにいくら税金払ってると思ってんだよ
この程度の還元でガタガタ言われる筋合いないわ 納める側に余計な手間がかかるのはやっぱりおかしい
公務員が本来やるべき仕事を放棄して無駄な仕事作ってるだけ 今度は公務員ガー、かよ。
古事記は何かに噛み付いてないといけないんだな。 >>230
文句だけ言ってても世の中は何も変わらない
愚痴とか言う暇あったら、まず行動だよ
選挙なんか行かなくても、勝手にいい政治家が当選されていい政治が実現されたほうがいい
って文句言ったところで絵に描いた餅なのと同じ >>229
偉そうにしても利権や補助金、官需で金作ってる奴がほとんど
つまり税金だよ。 >>224
素直に
俺はニートでふるさと納税する資格がありません
得してる連中が憎くてくやしくてしょうがないです
こんな糞制度早く無くしてください
って本音を言いなさい >>233
日本人は、減税すると使わずためこむ
そして国が損する
今までの政策の結果から、それが明らかになった
ふるさと納税のように
強制的に国産の物を買わす政策でないと意味がない >>220
今まで寝てても税金が転がり込んでた
富裕自治体ほどダメージ出てるらしいね ふるさと納税 >>219
返礼品の時価総額が限度額超えると課税されちゃうんだっけｗ
おとなしく、被災地に寄付して「礼はいらねえぜ」ってやっておけば
色々とスッキリしていいのに >>207
ふるさと納税は愛称
正式名称は、地方自治体寄付控除
こっちの名前で呼びたい人は呼べばいい １００歩譲って
高額納税者はふるさと納税禁止って言うなら
無納税のニートナマポは、県外強制送還で
東京大阪とかの大都会で引き取ってくれ
そうすりゃ その案を飲んでもいいと思うよ >>239
は？
ナマポは地方に送るに決まってるだろ
生活費の高い都心にナマポ連れてきてどうするんだよ
お前の住むクソ田舎のやっすい賃貸に済ませる方が無駄金が少なくて済むのは明らかだろ これ返礼品を現金化する
ネットビジネスやれば儲かりそう >>240
じゃあ交渉決裂だなｗ 残念でした
あとオマエが都内在住なのもわかった >>241
ていうか、もうやってるヤツがいるんだろう
だから総務省が慌てて手を打ってきたんだし >>243
最近は「モノ」から「コト」に返礼を移行しつつある
っていうか、そうじゃないとリピーターをつなぎとめられない >>242
おまえが１日でも早く、まともな職について、まともな納税が出来るようになれば済む話だと思うぞ >>245
交渉も何もお前に何か決定権あるつもりなの？ >>238
寄付金控除を減税だっていうバカが多いから、愛称変えたらいいんじゃないかって話。 自分たちの地域の保育園だとかバスとか自分の地域の公共サービスが加速化してくだけ
ふるさと納税やってる奴は保育園落ちたとかほざくなよ >>1
遠回しな泥棒だな
やってることは底辺からの搾取 >>251
ふるさと納税利用者は、その犠牲に多額の納税をやらされる
無納税で行政サービスをタダで利用してる寄生虫のほうが
行政に取っても住民にとってもずっと厄介 >>254(追加)
無納税でタダ利用者が、県外に強制送還とかになれば
保育園が足りないとかの問題も、だいぶ片付く ふるさと納税なんか出来なくなってもいいから、表向きの業績を赤字にしてしまおう。
ズル賢い連中は、こんな手を使う
これは本気で厄介
これに比べたら、ふるさと納税利用者などバカ正直みたいなもんだ
なのに、ふるさと納税利用者を批判するなんて
これだから無知な単細胞は >>232
わけのわからんレスつけてくんなよID真っ赤の基地外がw >>252
アホがここにも
税金払ってない奴は税金から金もらってる寄生虫だろ 税の上流循環
同じ返礼品を何年も続けると故郷納税長者が誕生して地域内格差が出る
３年以上続けない。１０年間を置くとかも必要。 >>1
>ベンチャー企業社長の男性（３５）
こういうウソ臭い取材対象ってなんなん？
いくらでも脳内で捏造できそうだよな
内容もクソつまらんし >>236
僻地の自治体ほどいろいろ頑張ってる印象。
都市部の自治体は本来の納税額が流出したとブーブー文句言う前に
地方住民から寄付されるような魅力的なアイデア出せよ。 >>261
てか東京に税金取られるだけで何のメリットもないのが中間層
税金納めない寄生虫だけが東京からメリット得てると言うね
地方に寄付したくなるわ >>1
富裕層減税で何が悪いんだ？貧乏人の嫉妬は醜いね >>94
素晴らしい制度じゃないか。この制度は存続させろ 株式を売買しても譲渡益や配当から住民税5％取られてしまう
こっちはリスク抱えて投資してるのにその儲けから
なにもしていない住民票を置いているだけの自治体に5％持って行かれる理不尽さ
勤労所得に対する課税なら地元に納税するという理屈もわかるし、
インフラを利用させてもらっているので国家に所得税を納税するのもわかるが
ネットで完結する投資活動でもなんで住民税が必要なんだろう？ >>223
減税が、何らかの需要にダイレクトにつながってるののでない限り溜め込まれる。
それがこの３０年の新自由主義の失敗。
ふるさと納税は返礼品目当てであれど、返礼品の需要につながってる。
法人税減税も、設備投資誘発としてたが、設備投資の条件を付けずにフリーハンドで減税したがために
貯めこまれて（資金過不足統計）
むしろ、景気を落としたから設備投資もむしろ減らした（固定資本形成統計）
だから、あくまで、需要とダイレクトにつながっている物でなくてはならない。
そのうえで、ふるさと納税は、返礼品目当てであれど需要にダイレクトにつながってる。
金の量×回転数で。金の量をバリバリ増やすというのがアベノミクスだったが、
みてのとおり効果は薄い。
２つの掛け算だから、回転数に手を付けるような政策をしないとならない。
それは高累進、ある程度高い法人税で、使う＝回転数上げるものだけ減税にするということで、
いわば高塁審の末で、ふるさと納税と似たようなものを大量に設けるということ。
他に、大学や福祉施設の寄付とか、それこそ今なら電気自動車や太陽電池、蓄電池みたいな
具体的に何かを使った場合にのみ減税にするべき。
フリーハンドの減税はもう絶対ダメだ。 >>263
金持ちは必需品買いつくしてるから、金を溜め込みやすい。
単なる新自由主義で行われてきた、累進低減はそのまま貯めこまれて不景気になる。
だけど、ふるさと納税は需要につながってるから、景気をあげるから望ましい。
この元なら減税しても、他の人の収入につながってるからよいとおもう。
株式も、新規発行株式購入＋５年間売却しない条件だとか、
設立したベンチャーの新規発行株式購入とかなら、減税してもいいと思う。
新規発行株式ということは設備投資につながってる可能性が高いから。
けど、フリーハンドで減税というのはダメだ。 自民とかいう日本の足を引っ張ってばっかの奴等
まるで民主党 >>246
まず、新しく何かを生産してるからそこで需要上げてるしね。
貴金属宝石みたいな材料自身に価値があるもの以外は、転売する時点で安くしか売れないよ。
貴金属宝石は規制するべきだがな。
例えば、これが蓄電池や太陽電池だったとしよう。
金持ちが蓄電池や太陽電池を買って、安値で転売したとする。
蓄電池と太陽電池が生産されて、需要が上がる。
で、さらに、中古が安く出回って、設置が増える。いいじゃないの。
単なる減税はまるまるそのまま貯めこまれて景気落としておしまい。 国から格安で築地の土地を払い下げてもらった朝日新聞がなんだって？ >>267
貧乏人が格差を容認すればよくね？格差万歳だよ。金持ちにたいする減税万歳。 貧乏人が僻んでる良制度。
騒いでる貧乏人はずっと僻んでおけ。 どう見ても歪んた失敗策なんだけど菅官房長官の肝いりだから止めないし検証もしないんだろ。
もう安倍内閣は自浄作用も失ってる証左だわ。 >>274
大成功してる政策だわ。なにが失敗してんだ。言ってみろよ 金持ちが金持ちなのは、余計な税金は一切払ってないからでして
ふるさと納税して得するなら、そりゃ払って他の税金を安くするわな >>271
だから、金をため込みやすいやつに対するフリーハンドの減税は金回りを落とし景気を悪くするんだよ。
金の量×回転数だから。
格差是正もあるが、それ以前に、富裕層、不景気が見えてる元の企業のフリーハンドの減税は
景気を落とすんだよ。 >>278
貧乏人がそのぶん消費すればいいだろ？金持ちのせいではないわ >>276
どこがおかしいか僻み以外の言葉で言ってみて 富裕層の税を倍にして半分は返礼品で取り返せますってことでいいじゃん
ただで返礼品を配ってたら「税ってなんだ？」って根本的な疑問が生まれるぞ ソニーの最高機種カメラがほとんどただで手に入ったよ。 >>3
上士幌町はスクールバスとかタダだぞ
すげえわあの状況
当たるとすごい >>279
貧乏人はもともと収入のほとんどを使ってるんよ。
とすると、金をため込むことで問題になるのは富裕層、企業。
で、新自由主義でそこらへんバカバカ税金安くして、金回り（貨幣の流通速度）
落としたからこその不景気。
累進課税であればため込む金を政府が税金で回収して、政府が使ってたからね。
でも、新自由主義は、規制をどんどん減らせというところだから、
国民の行動を左右する政策を嫌うし、それが故どんどん金回りを悪くしている。
それ以前のケインズ主義、マルクス主義も問題はあったが、新自由主義も問題もある。
金の量×回転数であって、とにかく金の量を増やそうととことんやったが不発なのはアベノミクス。
となると、はやり国民の金の回転速度を上げんと景気回復は不可能。
>>284
金の量×回転数
なのだから、使ってもらわないとならないんよ。
だから、使える範囲を相当幅広くしてもいいと思うよ。その代りに累進課税は高く。
正直、高級車とかヨットとか別荘でも「買ったら減税」でいいとは思ってるんだよね。
福祉施設とか、大学の基礎研究への寄付金は１２０％控除とかでもいいと思ってる。
つまり、税金が安くなるに加えて、税金のかからない金が少し生まれるぐらい。
そうすれば節税で、ある富裕層が良いと思った福祉施設や大学の研究への寄付の流れが生まれる。
その金は使われて景気を回す。 >>287
逆に貧乏人が借金して消費さればいいんじゃね？俺は富裕層搾取政策には反対する。消費税増税すればいいよ >>288
誰が貸すんだよ。
しかも、返せない借金をさせるのは、あとで確実にバブルになるぞ。
サブプライムローンとか典型的だな。君のいう貧乏人に借金させて景気対策というのを
まさに狙ったのだろうからね。
バブル崩壊ってのは、何か金を貸したが、大量に焦げ付いた時に起きるのだからな。
企業はもともと資金調達するためのものだし、出資は返す必要はない。
よって、君のいう貧乏人に借金させて使わせるという景気対策はない。 給与所得控除減をはじめとした中高所得者層の増税・増負担の代償して発展した制度だから、一方的に富裕層優遇とか批判するのはいくらなんでも無知でみっともなすぎる >>291
発展した背景とそもそもとの制度の趣旨を一緒にする人って… 富裕層減税は底辺への競争
グローバリズムで実証されたことを、ローカルでやらんでも分かっていたこと >>289
貧乏人に借金して使わすのは立派な景気対策だろ？ >>294
後で確実にバブル崩壊で大混乱を招くな。
自分の身の丈以上に消費しているわけで、返せなくなるの当たり前なのだから。
まあ、君の中ではよい景気対策なんだろうな。君の中では。 >>294
ああ、君のいう、あとで確実にバブル崩壊を起こして大混乱する政策があるから、
高累進＋ふるさと納税を使わないでいいというのは誤りだと思うし、
それに説得される覚えはない。 >>299
景気対策としての高累進＋使ったら節税の話をしてるんだが？
お前のは景気対策ではない。
ましてや消費税は、せっかくの需要をさらに押し下げる景気に対して最悪の部類。 タックスヘブンじゃなくてヘイヴンな
heaven じゃなくて haven
税金天国ってなんとなく意味として伝わってしまうから混同するヤツ多杉 そもそも今時ちょっと知識ある金持ちなら個人じゃなくペーパー会社に蓄財してるよ
法人税は優遇の一途だし、もちろん法人名義でふるさと納税もできる
専業サラリーマン以外個人所得なんて実質的に殆ど意味がない 古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
只今イベント 【デッドショルダー】 開催中
公式ショップで、マジックドールエッグ 生命のパール 緩衝のポーション グレムリンの魔眼 期間限定販売中
公式ガチャガチャ、『ラッキーゲーム』も開催中
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity一択！
NON-PKなら安定のアークトゥルス鯖か、人口最多のデポロジュー鯖
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
初期クエストの中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス 幸運の槍の取得お勧め）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
ある程度のレベルと装備が揃えば、稼ぎ狩場である実験場へGO！
まずは公式HPからダウンロード
攻略HP
リネージュ 図書室
リネージュ したらば掲示板もお勧めです
手早く各種アイテムや装備を調達したい人は、RMTでギラン市場へGO 検索ワード
マツブシ
KING
ゲームマネー
エクスロー こいうの、都市の公務員でも利用してるなら、その数字調べてほしいぞ
都市の住民税減らして、自分に返礼品を貰ってるのは・・・・・・・・・・・・・ また返礼品の発注に癒着があるんやろなー
自民政権にし続けないかん連中が1000万人おるんやろなー
なー >>308
癒着しないと採用されないような返礼品なんてロクな物じゃ無い。
そんな物を欲しがる人はいない。 >>309
ものはいいけど流通を複雑にして少しのっけるだけだろ 俺の理解ではだけど
東京在住で年間200万円の住民税を支払う人が200万円をよその自治体に寄付する。
翌年、東京への納税額から減額される。
寄付した200万円のうち返礼品で100万円相当が帰ってくる。
ということはこの人は100万円しか税金を払っていないことになるな。
返礼品の価値が50%と仮定した計算だが
同様に年間50万円の住民税の人に25万円返礼品があったとしても
これはより稼いでいる人により多く負担してもらう税の制度と矛盾するのではないの？
結局は返礼品が手厚い＝実質的に住民税の安い、自治体を選んで「寄付」することになるんだろう
不自然だと感じるけどな いったん国が集めてえんぴつなーまなめで中抜きされる
こととの比較だね。
民主時代に構想があったやつじゃなかったっけ
自民は本音ではしたくないはず >>311
納税者の立場からいうと払った相当額の住民税の見返り(住民サービス)が何ら返ってこない自治体よりはサービスの良い自治体をセレクトしたい
東京に貧乏人が集まってきて便利で快適な都営住宅に住んでろくに納税もしないで居られる(つまり多大な住民サービスを享受できる)のはそういう中間層納税者の犠牲貢献にタダ乗りしてるからだよ 金持ちほど得つーかさ。
たくさん貰えるって事はたくさん払ってるんだから当たり前じゃね？
税金少ししか払わねぇカスが騒ぐ >>315
自分で会社経営して年収数千万と、親から株式譲渡されて年収数億円も同じ金持ちに属するから多少の違和感はあるがね
知り合いは自分の故郷を始め結構納税して数十万控除されてた
地元がどうしようもない、もう突っ込む気もしない返礼品の上に放漫財政だから気分は分かる マツコ・デラックスは、私は自分がウンコ垂れ流してる自治体に税金納めます、ふるさと納税に批判的なコメントしてたな >>311
年間200万円の住民税を支払う人が200万円をよその自治体に寄付したら、
住民税から控除される額は40万円
160万円は東京都に納税している。 >>301
移民入れて貧乏人を増やせば景気対策になるわ >>318
ふるさと納税する奴はフリーライダーだという無知にご教授、偉いですね。
２００万の納税のうち４０万ふるさと納税したから何だってんだよね。
たいして納税してない愛国ニートが鬱陶しいｗ >>314
モラル的にはなかなか声を大にして言えない行為 >>321
ここまで露骨な自作自演は久しぶりに見た >>321
元の奴は200万円の住民税なのに200万円もふるさと納税するって言っているぞ。
所得税の還付を考慮しても100万円位は自腹で寄付している。
やっぱり無知はふるさと納税の還付の上限を知らないね 日本はシャウプ税制以降、今に至るも高所得者程不利な税制が続いている
一つくらい高所得者に有利な制度があってもいい >>323
自作自演ってなんだよ？
ふるさと納税に上限がある事をしらない無知にわざわざご教示している
ID:ibEOEt5Fさんを褒めているだけじゃないかｗ >>324
昨日とか、ID真っ赤にした奴が、ふるさと納税を総納税額の１〜２割しているだけで
フリーライド呼ばわりしてる無知もいたからな。
マジで愛国ニート鬱陶しいｗ ワープアは所得税、住民税こそ低額なれど
国保税、年金税で収入の３割４割もっていかれるのにな。
節税対策の余地もなく、課税負担割合は富裕層並み。
いっそ年収９８万円以下に抑えたほうが楽なのに、
そういう知恵すらなく、目の前の生活で精一杯の健気な奴隷。 >>1
＞１００万円の寄付をした男性は７０万円分の感謝券を受け取り、家電のほかにガソリン代や飲食費に充てた。
続きが見れないんだけど何でやらないと損なの？これで30万円損してるじゃん >>330
本当に愛国なら、東京一極集中の今の現状がヤバいと感じ、それを是正する方向の
政策に賛成するはずなんだよ。
無能な愛国ニートは、たいした納税もしていないくせに、方向性を間違った主張をするから、
本当に迷惑だわ。 >>329
ふるさと納税のことを分からないなら
まずは調べて来てね。 太陽光発電と一緒だね。
付ける家と金がある人は電気代が安くなって
無い人は高くなる。 >>333
行政サービスは
高額納税者ほど報われない制度
逆に、無納税のニート・ナマポはタダで利用
太陽光でいうなら
つけた人はローン地獄で
つけてない人はタダ利用ですね >>331
愛国右翼だと財務省の犬になってしまうので
国民が減税の恩恵にあずかれるので、ふるさと納税は反対
売国（反日）左翼だと、日本国民が得して日本全体が良くなってしまうので
ふるさと納税は反対
愛国左翼という、ただ普通にまともに納税してる日本国民は
ふるさと納税に賛成 >>308-309
業者と癒着した自治体は
最初の１年目は、まあいいとしても
２年目以降リピーターが全然つかないんだよね
ちゃんと淘汰されてる >>306 から>>322
２ちゃんでもたまに勘違いしてる人いるけど
役人は、職場のある自治体に寮でもあって、そこで暮らしてる訳じゃないんだぞ
市外に居住してるのも珍しくない 消防署員だってそうだ
居住自治体に納税して 職場自治体にふるさと納税も珍しくない っていうか推奨されてる そもそもロクに税金納めてなくても金持ちと同じように施設や道路やら歩道やら
使えるんだから、すごいと思うんだけど。
自分が払ってるしょっぱい税金だけでこんなの維持何も無理だからお得だといつも思ってるｗ
ふるさと納税もちょっと利用してるけどね。 ガチの金持ちはそんなセコい事せんやろ。
中途半端な小金持ちを喜ばせる制度。 >>317
ふるさと納税は、納める税金全額どっかに払える訳じゃないのにね
むしろ、ふるさと納税を利用しようと思ったら、それ以上の納税を居住自治体にしないといけない
福引券もらうために無駄にたくさん買い物するようなもん なシステムなんだよね
本当は
ふるさと納税なんてどうでもいい って脱税まがいの極端な節税やって赤字になって
自称貧乏人のほうが総合的には得してたりするからな 内海 聡‏ @touyoui 6 時間
6 時間前
その他
抗ガン剤
あまりに基本的な情報だが、こちらにも添付しておくことにする。... http://fb.me/A6ZSmOcL 馬鹿だなあ
貧乏人がインフラ使えなかったら金持ちはどうやってビジネス回すんだよw 徹底的な非消費を心がけてください みなさん
質素倹約、侘・寂こそ日本の美
振り返れば今までずいぶん余計なものを買っていた
大いに反省 節約こそ公務員に対する最大の抗議になる
一人当たりの公務員の給料を何故か無視するアホ公務員がいます。
一人当たり 3割カットすれば１０％の増税は不要です。
騙されないようにしましょう。
国民1人当たりのGDP 公務員の平均給与
1 日 39,731 64,661(162.7%)※
2 米 46,380 44,688(96.3%)
3 英 35,334 32,082(90.7%)
4 伊 35,435 29,807(84.1%)
5 加 39,668 29,807(75.1%)
6 独 40,874 24,348(59.5%)
7 仏 42,747 24,895(58.2%)
(※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ）
消費税がなくなれば景気が良くなるー
消費税８％の効果です。
消費税アップは国家公務員の給料を上げるため、メディアはこの情報を流そうとしない
https://www.youtube.com/watch?v=zmfrTOoq4pE
1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に 本来は税金として納める金で返礼品を購入しているとも言える
官製通販どころか公的脱税支援だろ >>345
返礼品購入は地元産業へのダイレクトな投資だから公共事業プラスプロモーションと捉えてるらしいよ
ソースは都城市長 さすがマスゴミ。
本社のある東京やらの役人からソンタク受けましたかwww
産業勃興になり
特産品の出荷底上げになり
prできる。
真面目な地方自治体ほどお得。
全国商品券配るアホな役人は更迭すべきだけど 言っとくが、くそ東京区内なんぞに金ださんでエエで？
現場作業は全部民間委託
くそみたいなハコもの作って役職名ばっかり作ってきたんだから。
学校やら保育園や介護施設とか面倒なのは閉鎖してな。
パヨクしかつかわないホールとか
文化センターとか
勤め人が使える時間や曜日は閉館のスポーツ施設とか >>349
ほんこれ
納税したメリットを一切感じられないよね
杉並区てめーのことだ！ 税が増えるわけじゃなく
同じ枠内での取り合いだから、実税収減なのは当たり前
返礼は1割程度でいい Ｂ Ｉ を 利 用 し て 社 会 保 障 打 ち 切 り ？
小池百合子の思想でベーシックインカムを実施したら、
一人せいぜい２〜３万円貰える程度だろう。
その代りに、すべての社会保障が打ち切られ、
もし盲腸手術をしたら700万円（TPPの時に言われていた数値）という状態になるだろう。
ベーシックインカムとは社会保障の打ち切りなのだから。
https://twitter.com/x__ok/status/916131113742958592 実質減税だからありがたいやん
所得税、住民税、年金、健康保険、介護保険、消費税、NHK視聴料と日本は重税過ぎるわ
保険は税金では無いとほざいて子供保険とか始めようとしてるし ふるさと納税って珍しくサラリーマンが潤うようになってるんだけどな >>267
プライマリーマーケットを優遇するのはナイスアイデア
セカンダリーマーケットとは明確に区別すべきだろうね 税制のほとんどは金持ち冷遇なのだから、
ふるさと納税くらいのささやかなキックバックくらいええやん
世田谷区から地方にカネが回るんやで？ そうこれは東京の自治体に相当額の税金を納めてるのにサービス面でいちばん冷遇されてる中間層労働者の反乱なのだ！ ふるさと納税は金持ちのためって批判されてるけど
広い視野で見たら、まあ日本のためを思って書かないけど悪くないだろ >>361
悪魔の国のために何かする意味あるとでも? そもそも己の住む地域の社会保障やインフラ整備のための納税だろ
地元に納税しないって事は異国人が生活保護目当てで日本にやってくるのと同じ
他の地域に納税したいなら見返りなしで寄付しろよ
そもそも
ふるさと納税みたいに耳障りが良い政策を継続するなら
地方活性化のためにと法人住民税の国税化したのを元に戻せよ >>345
脱税と思わせて本来貯め込むだけの金をいくらか市場に流してるんだから
それは割と良い事になっているのでは・・それでも税収が少ないという事は無い
人件費と保障費で大半が消えるのがおかしい >>363
だよね、まったく納税してないとか僅かな金額しか納税していないからふるさと納税出来ない奴とか
もっと努力してたくさん納税しろって話だよね。地元にたくさん納税して一部をふるさと納税している人を批判するとか意味不明。 >>349
臭ぇなこの売国奴ｗ
東京に集中するのは当然だろ
ドイナカに税金落しても意味ねえんだよアホ
お前が使わないホールも土建屋の仕事だしなｗ
箱物行政が嫌なら自民党に票入れるなマヌケ >>365
ほとんどは住んでいる自治体に納税していて、ほんの何割かをふるさと納税しているだけなのにね。
ふるさと納税批判厨は頭が悪いからｗ
無能故に、たいした納税もしていないにもかかわらず、筋の通らない、意味の分からない批判をしている。 ふるさと納税は地域振興の意味合いがあるだけましだが、ideco. NISAの減税は税収が足りない中、明らかに貯蓄出来る層だけ優遇する不公平な税 宮崎なんかは凄い戦略だよね
ああいった手法は大したもんだわ
正に損して得とれって感じ
生き残りに必死だしきっかけはふるさと納税ではあるが
上手いと思うわ
ふるさと納税は地方にとってはチャンスの一つでもあるんだよね >>367
たいして納税していないから制度が理解出来ないんだよ。
もっとも理解出来る頭があれば、収入の多い仕事が出来るんだろうけど。
他人に扇動されるだけの人生を歩んでいるかわいそうな人だね。 >>368
この制度で恩恵があるのは、所得税や住民税の影響の多い、普通に働いているリーマン層だぞ。
文句を言う前に、ニートピアは働いて納税してくれないかｗ >>371
高級奴隷の人がメインで、支配層ではないだろうね。 >>371
ふるさと納税は、納税しているほとんどの人が納税すれば誰でも恩恵がある
けれど、idecoや NISAは貯蓄出来る人達、今だと公務員と一部上場企業とかぐらいしか恩恵がない
なので、税金から給料貰ってる官僚が公務員勧誘しまくって実績出してたりする >>373
村井英樹金融担当政務官「つみたてNISA 金融庁の職員は率先してやる」
https://dot.asahi.com/aera/2017100400022.html
公務員は率先して税金払うべき立場のはず 俺は都市部の公務員で貯蓄もそれなりにあるけどふるさと納税してないわ >>374
なんで？給料に値するだけ仕事をきっちりやっているなら公務員だろうと民間企業勤務だろうと同じだと思う。 問題の本質を理解できているレスが一つもないな
高額納税者はそのまま高額所得者に該当する
元々納税制度は累進課税でこそ公平な税金という意味があった
しかし、単純な公平分担に至ってしまうと、所得を稼げる層こそが生活費という固定費に苦しまなくなるので結果として自由に使える資産が多く、貧困層は自由に使える資産が減り、労働に拘束される
さらに人口の少ない富裕層の政治的発言力が金力や扇動で増えるとより逆累進課税が進み貴族層は無課税・貧困層は重課税の国家へと変貌する
すなわち、奴隷制度・身分制度化が進行する
これが問題の本質である
二重課税問題も同様の本質を含むので注意が必要であろう（二重課税自体はなんら違憲でも違法でもない）
国民の幸福追求権を守ろうとすればおのずと累進課税は否定できないのに、富裕層優遇がしたいために知識のない貧困層を騙し、扇動し、混乱させているのである 消費税も同じである
公平分担しているせいで富裕層をより優遇してしまっており累進課税を否定している
さらに消費税制度には還付という抜け道があって、原価購入を大きく行い、別事業で消費税支出を行えばその差額を丸々利益することが可能である
これを不動産でよくやられているが（不動産購入時の土地消費税を大きく支払い、自販機による消費税を少なく収めると中間商品であった不動産の土地部分について大幅な消費税還付がもらえる）
これを貧困層が少しでも享受できるのかね？
富裕層だけが行使でき売る特権となっているうえに大企業がばかすかとこの派生形で消費税還付詐欺しまくっている
日本には公平な課税などどこにもないのだ
いつから錯誤した？ この手のシステムは現役世代優遇措置というか
せめてのお情けシステムでやらなければ損する可能性が高い
ふるさと納税もそうだしidecoとか来年から始まる積み立てNISAとか
やらない理由を探すのが難しいと俺個人は思っているが
その理由が年金制度は実質破綻している各種税金は上昇の一途
払い損確定している
いずれは貯蓄にもテコ入れが来てもおかしくない状況
そういったことに対するせめての助け舟だと思ってる 自民党が行った一連の政策を見てみるがよい
消費税、ふるさと納税制度、生前贈与
どれも富裕層の税金負担を大幅に軽減するものだろう
で、貧困層の負担はどの程度減ったのかね？国民健康保険や国民年金は増額しているのは数の多い貧困層ではなかったかね？
富裕層は年金を辞退するよう政府は要求していたがそのような事実は存在していなかっただろう？
保守政治とは貴族主義を言うものであって、日本やアメリカにおける右翼主義はこれに該当する
左翼は真逆である
どちらが良いのかは自分で選択し責任を取るべし
たかが個人など集団の前には左においてさえ簡単に飲み込まれる程度の力しかない
どちらにも所属せず選挙も法規するのは奴隷にしてくださいという自殺行為に等しいのだ >>376
貯蓄出来る世帯向けに制定して、制定した本人が率先して減税の恩恵を受ける
日本の3分の1の世帯は貯蓄出来なくて、税収足りてないので、そんな貯蓄出来ない世帯へ消費税を増税する状況でな 非正規4割超え、近いうちに5割行くだろうってことも追加かな
非正規に貯蓄ができるとは思えない そっか・・・
言われて見ると中間層には助け船ではあるが
低所得者とかは苦しいのかもしれない
富裕層優遇にしては金額的にはそんなことないと思う
中間層への優遇は確かにそうかもしれない
でも中間層もかなり打撃を受けてきたからね でも、優遇ってわけじゃないと思う
せめてのお情けシステムってのは間違いないと思う
そもそもここ10年の流れを見れば別に得はしていないからね あぁ法人税減税も地味に富裕層減税になるんだよな
貧困層や中間層も対象にならない
結構数あるなぁ
これらのせいで金融庁のエリートたちの中でも議論があるんだよ
累進課税やらないと将来の世代がやばいとか本当に優秀な人が上に上がってこれなくなるとか
ただ内閣がそれを遮っている
理由は簡単、自民党の支持層の大半が大企業などの富裕層だからこれを切ると政権を維持できない
そして財界は貧困層の奴隷化を率先して主張し揚げ句、取締役報酬世界最高のアメリカと比較して日本の取締役報酬低いからもっとあげようとかほざいてる始末
もう末期だからとことん奴隷制度でもなんでもやれよって個人的印象 >>379
年金の現状は、ほとんどを株に投資していて、年金支払いの為に市場で売ると暴落して、支払いが出来なくなる一歩手前の状態
なので日銀に買わせて、買い支えてる
けれど、いつまでも日銀が買い続けることは難しいし、売ることにより損失を発生させない為にも誰かに買わせなければならない
年金から年金への何の保証も無いリスケ
それがideco >>378
土地は消費税非課税。バカじゃねえの（嘲笑） それな
元々健康保険とか年金とか多額の資産集めてる政策は全部それ
だから国内市場をまともに買おうってそうは全体では少ない
特に退職金世帯がほとんど投資していないのがやばい
個人金融総資産2000兆円が動かない
法人内部留保400兆円も動かない
銀行も大企業や富裕層にしか融資しない
賃金も非正規だけ上がらない
完全に経済が死んでる状態 要するに土地の価値しかないような中古アパート等を買い入れて、その土地と建物の割合設定を当事者で自由に行えると言う仕組みな訳なんですよ
実際には土地の価値しかないような物件であろうと、建物99％土地1％にしても何ら問題はなく、消費税の対象にできる
単なる土地でも建物さえ付属させればそれで良い
だから土地消費税、なんですよご理解いただけるだろうか？ >>389
その塩漬けされた個人資産も老後生活資金としてこれから使われる資金
個人という括りの中では動いていないように見えても実際は老後資金として回ってる
その一部が毎月分割型投資信託
更にその一部から手数料収入で金融が回ってる部分もある
それをあえて問題視して、個人資産を塩漬けさせて経済を止めようとしてるのが、消費税増税と矛盾した減税を餌とする政策をやってる金融庁
そして、それを指摘することも出来ないマスコミの劣化
日本金融の劣化が、どんどん進行してるのがやばい マクロ的に見れば個人の貯蓄は財政のファイナンスに回ってるから「動かない」という表現は適切ではないね >>384
本当の節税やってる連中は
ふるさと納税に目もくれず、ふるさと納税の利用資格を失ってもいいから
赤字にして自称貧乏人やってるからな >>396
なぜ塩漬けしようとしているのかを考えた時、官僚が個人資産を財政ファイナンスの為に狙っているってのはありえる話しやからね >>398
というより個人を含めた民間側からすると国内では官以外に安定的な投資先
がないということかと
仮にそういう先があるのであれば官僚が「狙って」いても意味がない >>399
投資した人達は残らなくて、預金してた人達が多く残ってるのが調査の結果やけどね
ちなみに長期投資はアベノミクスの金融緩和期間を除いたら、ほぼマイナスになってる
預金してた人達だけが生き残っている現実を前に、リスクを説明せずに長期投資は儲かると必死に誘導してるのが日本の官僚 >>400
というかマクロ的には資金循環的に預金＝国債投資になるので >>401
預金=経済のお金流れ全てではない
その資金循環に何の意味がある？ >>402
意味があるかどうかというより
個人の金融資産が「動かない」という表現は適切でないというのが俺の言っていることなんで マイナンバーとか証券会社では強制になってるし
胡散臭い動きならあるけどな うちは30代会社員世帯で子供は幼稚園児だけど、所得制限とやらで児童手当て減額、医療補助減額、将来子供が高校進学時にも授業料無償化対象外。
これだけ冷遇され続けてるから、せめてもの反抗としてふるさと納税は上限まで利用してる。
ローン控除も利用してるから、年収1100万円だとふるさと納税は15万円くらいしか使えないけど。 うちも下は幼稚園児だけど居住自治体に恨みはないからふるさと納税はしない。
幼稚園には感謝しかないわ。 >>395
老後資金として非常にゆっくり回っており、そもそも老後なんて何年あるかなど予想困難であるから動きが遅い点否定できない
>その一部が毎月分割型投資信託
これも銀行業界が必死にアピールしているが、株式も信託も責任が全部消費者にあるので高齢者まったく買ってないんだよ
財務省でも報告書上がってたけど、アメリカの投資信託TOP5は実質年利５％のリターンを出しているが、日本はマイナス・・・
銀行が主張しているのはねずみ講と同じで、買う人数が増えて毎月定額で買っていれば基準価格上昇するでしょ？って話
ただ売り逃げする奴が増えれば増えるほど売り逃した奴らは損をするので決して儲かる商品ではない
結局株式と同じで常時監視が必要なので怖くて高齢者がタンス預金に至っているのが実情
>それをあえて問題視して、個人資産を塩漬けさせて経済を止めようとしてるのが、消費税増税と矛盾した減税を餌とする政策をやってる金融庁
金融庁というか大臣率いる財務省でやっている
ただ勢力は二分していて、大臣勢力は投資信託を推進、富裕層の減税を打ち出しつつも大臣自体は間違っていると指摘
金曜超エリートは累進課税なくして日本の将来はないと、格差拡大による弊害を是正するよう大臣に進言しているが拒否られているのが現状
>>396
それが日本の場合詐欺商品が多発しすぎているうえに責任もすべて消費者だから投資に回ってないから問題なんだよ
さらに投資に回ってもその金は消費者には回らず法人にだけ回っている
つまり銀行と法人でぐるぐる回って消費者への還元である賃上げには至らないので個人金融資産が削られて消費も低迷 元々郵政神話があったのが日本ってのもあるのだろうね
高齢者は胡散臭い金融商品より、確実な国債か貯金金利しか見ていない
複利で稼げた時代があったからねぇ
そして財務省も認めているけどアメリカの証券制度に比べて日本の証券会社は契約自由の原則をかかげるあまり全く責任が問われていない
責任を問うべき購入先銘柄の判断に関する情報開示もしていない
ともすれば重過失である証拠がなく消費者から裁判を行うことも困難であろうし、そもそも損害を出した個人が集まる場所さえない
揚げ句証券会社の報酬分と手数料が高いからね
さらに日本法人らのインサイダーも取り締まりしきれていないし詐欺商法も相変わらずアベノミクスで推進している（特に韓国系経営者がやっているソシャゲガチャ詐欺はかなり拡大した）
アベノミクスはこういう状況に鑑みて個人が株式や投資信託することで株からの利益をもらえるようにし、給与以外の経済が回る方法を模索した
しかし、日本法人の配当比率がアメリカと比べても低く、大企業でさえ無配当がまかり通る現状を見るに、まぁ無理そうだね
すべて財界が非協力的で自己利益しか追及していないのが悪い
庶民にも金を配らないと経済回らんってことを全く理解していないか理解しておりながらやっている 裁判制度がアメリカなどと比して遅すぎるのもあるか
迅速裁判が法定されたのは今のところ刑事だけだしね
訴訟外紛争制度（ADR)も整備されつつあるけど、日本で一番進んでいる労働審判制度＆訴訟を見てもアメリカ年間60万件、イギリス20万件に対して日本は4-5千権で訴訟を含めても6千件程度しかない
しかも、労働審判は３か月以内に解決するのだから和解金額は少なくて良いなどと平然と発言する裁判官（審判官）まで湧いてくる始末で露骨に経営者有利にしか働いていない
訴訟に至っては裁判官不足で1-2年かかるのはザラ、金融商品の集団訴訟なんて証人多いからもと時間かかるぞ？
その間別の投資したほうがええやんだから個人はよほど悪質な事件しかやらないし、公平な取引環境が整備されていないと言えよう
アメリカと違って日本は表面だけの精度が多く、内情はすべて法人が詐欺するのに有利になっているので何やってもダメ
弱い奴からどんどん搾取しろって考えだから立ち行かなくなったのであって、ふるさと納税なんかその最たる象徴であるというまとめ そういや消費税増税に伴う食料品などの生活必需品における減税措置ってどこに消えた？
普通に消費税取られてるけど
10％増税議論にも一切出てきてないなこれ
あれ貧困層対策だったはずなんだが・・・ >>404
いや、それOECDの政策（たぶんイギリスの意向と主要国の利害の一致なんだろう）だから。
世界各国同時に進行してるんだぜ。
怖い世界だわ。 マイナンバー関係は俺も５年以上前に政府に請願書出している
OECDの方は富裕層の脱税監視目的で各国の所得把握情報の共有と、個人のデータベース化を目的にしていると思われ
アメリカではグーグルなどの大企業が個人の監視を行って民衆統治を行おうとしていると報道されることが多いが（FIBがそういう兆候を過去に示しているせい）現在のところ一部しか証拠がなく停止には至っていない
これ自体をあまり心配する必要はないよ
どちらかといえば富裕層の海外を利用した脱税防止が進むので歓迎すべき、って感じ ふるさと納税に反対してるのは
社会のゴミである未納税者だけだろ >>376
日本の公務員の仕事ってクソばっかだろ
無給でもいいくらい >>407
いまどき公立幼稚園なの？
私立だったら自治体関係ないしね >>408
いつまで生きるかわからない以上貯蓄するのは仕方ないだろ
貯蓄がないなら長生きしたら生活保護しかなくなる
それと 個人金融資産 は現金預金だけ？
投資してたりもするんじゃないの？ 投資の含まれて2000兆円当然不動産も含まれる
ただし所有名義が個人であることが大前提
法人の内部留保は法人であることが要求され、どちらも政府が統計から引用して公表しニュースになった数値である
>いつまで生きるかわからない以上貯蓄するのは仕方ないだろ
>貯蓄がないなら長生きしたら生活保護しかなくなる
貯蓄するのが仕方ないと認めると社会に流通する通貨の流れを阻害し、もって経済発展に至らない
また、その主張は反論になっていない
投資もしているんじゃないの？との疑惑を差し挟むのも既に述べたようにほとんど金融商品が購入されていないのが別途財務省の報告書で分かっている
理由は、儲からないし、詐欺が多いし、情報開示などの精度が整っておらず証券会社への責任追及が困難であることがあげられ、かつ退職金を保有する団塊の世代は郵便福利神話をいまだに信じている点が上げられる
故に、君の主張は反論になっておらず失当である。
なお、個人金融資産とは言え、そのほとんどが富裕層の持ち分と団塊の世代の退職金でしかなく、徐々に激減しており、それに反比例するかの如く法人の内部留保と倍増と銀行の貸付余力が拡大している
つまり、法人と銀行間で金の流れはあるものの、個人への流れが給与以外に存在せず、財界はここ10数年賃金絞りと雇用調整で生き永らえたものであるからもはや経済がほどんと回転していない状況下にある
故に消費の活性化につながらず物価上昇も政府が消費税とか使って刺激し扇動しないと発生しなくなった（→デフレスパイラルの入り口）
よって、富裕層優遇のふるさと納税制度は税金の不平等を示す場合によっては違憲扱いになりかねない制度であって批判に値するのであるまる >>420
＞社会に流通する通貨の流れを阻害し、
だからこの認識がそもそも間違ってると何度言えばいいのか だから銀行と法人と間には循環しているが、一般人との間の循環が減少しているために消費には結びつかないと述べているだろう？ 重要なのは企業と生産者との資源配分でこちらほうが問題
ここ二十年間のトレンドは企業の収益率は爆上げなのに投資は大して伸びず賃金はもっと伸びていない
この構図は要するに企業が無為に現預金を抱え込んでるということで
ここを動かさなくては恒常的な需給ギャップの解消はできない
これはずっと昔から言われてたことだが馬鹿なリフレ派どものせいで論点がずれたまま時間を無駄にした
最近になってようやくこうした点が問題視されるようになってきたのは良いことだよ >>422
正確には「法人」じゃなくて政府だね
企業は資金余剰主体でマネーを吸い込んでるのは政府 主張している趣旨は同じだな
ただ資産の流動性について指摘しているが、政府は個人金融資産も動かす気満々だぞ
法人の内部留保も麻生大臣を中心にやっているが、実際には貴族層の政治的攻防が厳しいようだな
二重課税問題とか出してきた理しているが本質的指摘を誤っているにもかかわらずレッテル貼りでごり押ししようとかも考えているようだ
個人金融資産については団塊の世代の退職金が大きくウェイトを占めるので一度相続税の生前贈与の減税を行って若い者に流動するように仕向けたが、貴族層と貧困層の格差がより広がった
（そのちょい前に富裕層の海外恵右の相続税脱税が問題になって対応したので公平性という意味もあった）
つまり持つものは国から支援を受けて事業を開始し、どんどん拡大し所得を増やせるが、持たないものは貸し出しがなされず所得が増えない、
給与所得については常に減少し非正規の雇用不安まで至っておりこれが生じ高齢化にも影響しているのは周知のとおりである
まぁなんというか悪循環スパイラルとでも呼べばいいのかな？
根底には身分制度を主張する財界が底意地の悪さ的なものがあるせいでとことん日本が破壊されている
あと地味に労働効率なんかもドイツやアメリカと比して非常に悪く、個人的に原因は貴族層が2・3世になり無能力化したのが原因だと考えている
実際、俺の特異な法務で大企業であっても簡単に個人で競い勝つことができる低度に酷くなっている >>424
税制不均衡を唱え始めた政府はある意味吸収の要素を持つのは正しい
ただその背景には常に財界がいるのでその点も補足したいところだ
たぶんに財界の身分主義を崩壊させれば経済は回りだすだろうね
つまり貴族層であっても実力主義にして、実力のない貴族層を貶めれば良い
が、実際には政治上それが困難で停滞し続けているのが現状
だから日本経済の消費はいつまでたっても活性化せず、物価も消費税などで国家主導の扇動を行い強制的に上げるしかない
その結果貧困層が苦しもうが死のうがどうでも良いと言ったスタンスにならざるを得ない状態 家計に対して貯蓄から投資へなんてクソみたいなスローガンがまた流行ってるけど
家計は賃金が伸びないなかでも住宅ローン等々で既にリスクを取ってるんだよね
貯蓄にしてもトレンドがデフレ・低インフレなのだから実質的購買力増を通して収益を上げてる
貯蓄が一番安定的に収益が見込めるからそうしてるに過ぎない
貯蓄から投資なんてのは企業に向けて吐く台詞だわ ただ企業に投資やらせるとインサイダー酷くなるって法務上の問題もあるな
あいつらの倫理のなさは異常
財界レベルで独禁法は法改正すべし！とか平然と言ってるからな・・・
だからもう希望みたいに内部留保直接課税しない？とか議論に上がるんだよ
それを二重課税だからと、憲法上の財産権と租税の公平性を掲げて司法で争ってるんだよあいつら
実際には累進課税でも公平であるし、法定してしまえば二重課税でも何ら問題ではないのだけどな
二重課税問題の本質は二重課税だからダメなんじゃなくて、一部従価税になりすぎる層が発生するからであって、財界はその「おそれ」を言い訳にして自己利益のために反発している
結果取りやすい貧困層の税金が上げられることとなり、消費税でいう公平性とは累進課税ではないことを意味するに至った訳だ
しかしメディアに扇動される国民はそれを理解せず、政治に影響が来ないので政治家も動けず、もうこの世代は捨てて次の世代に期待しようってことで教育無償化や教育改革が打ち上げられている次第である
こうやって並べると本当終わってんな日本ｗｗｗｗｗｗ 税金や社会保険料で搾取されていることを考えれば、大した問題じゃない
地域経済の活性化策にもつながっている だからお前の主張は累進課税否定して完全な公平課税を言ってるんだよｗｗｗｗｗ
それじゃ貧困層が苦しんで富裕層はどこまでも楽な身分制度になるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地域経済の活性化はもっと別の方法でやるべき ふるさと納税で地域の活性化ってマジで意味不明
補助金つければモノが売れるという当たり前すぎる現象が起こってるだけだ >>431
当の地域の首長がそう言ってるんだからお前が意味不明でも知るかいな 寄付金が集まるのは良いのだが、返礼品があるために±でほとんど意味ないだろ
あの返戻金もほとんど地元企業に無理やり出させてるのが現状だし
利益出てるの自治体だけで公務員経費や使途不明金などに消えて、地元企業は大打撃っていう
社会通念に照らし合わせても全く意味が分からん 都市部の行政需要を潰してまで衰退する地域に補助金を出す意味もよく分からない 返礼なんて一切やめろよ
自分の故郷に郷土愛で納税するのに謝礼がいるのかよ 地方は貧困のまま残ってくれないと都市部が吸収合併しなきゃ日本国の範囲として成立しないだろう
ともすれば負担だけのしかかる吸収合併より安い補助金ばらまいて苦しいながらも生存してくれたほうがいいって寸法
つまり、需要のない地方士ねってこと ふるさと納税の収入なんて延命措置にすらならないと思うけどね 返礼の分だけトータルで全体の税収が減るんだから
個人に返礼するんじゃなくて直接地方に補助金出したほうがマシ ふるさと納税額が多い自治体の名前公表して違法自治体として集中攻撃すれば辞めるだろ まあこういう制度がある以上自治体は補助金獲得に邁進せざるを得ない
悪いのは制度であって自治体ではない 制度の趣旨からして一応大都市圏に入る大阪とかやめろよとは思うけど
一方で制度の趣旨からして東京がふるさとの人どうすんねん！って問題もあるな 悪いと思ってるのならば希望みたいに自治体が共同で制度使用しない宣言をすれば良い
それをやらない以上自治体が悪いのは明らか
返礼品に脱税目的がない自治体は除くけどね カタログ通販じゃないんだから、自分が住んだことがあったり
母校があったり縁がある自治体に限定すべき
そもそもそんな目的じゃないなら羊頭狗肉というやつだな 自分のとこで止めても他の自治体が得するだけで何の意味もないだろうな IFストーリーではあるが、もし東京が脱税的な返礼品大量に用意してこれやり始めたら地方自体は批判するのかな？
元々税収を他自治体にばらまいている東京としては人口も一番多く故郷である人もいる
しかし、人口が多いゆえに返礼品がないことに対する不平等感もあろう
地方に金が回るから良いって発想もあるが、一方ですべての人がふるさとへ寄付できるわけではないし、返礼も平等ではない
この辺の問題ってどうなってるの？
東京がマジでやり始めたら地方がここでも負けるんじゃね？ うっはｗ東京の返戻金しょぼｗｗ
やっぱまじで戦ったら地方に金回すっていう趣旨が没却するから、東京がふるさとの人の不平等さは無視したのか これじゃふるさとに貢献なんて趣旨が既に矛盾してるよな というより東京の特に23区はふるさと納税に反対の立場だから本気で制度に乗っかるのは自分の首を苦しめるだけ >>445
それはベストかもね
住んだことがある、だと富裕層の脱税目的が消えないだろうから母校があるとか自由に変更できず、追加もできない手段がよさそうだね
そもそも地元じゃないところに寄付してなにがふるさとなのかと
>>450
逆に考えて何が悪いのか表すためにおもっきり制度使いきってしまうのもありだよ
それで批判があるのならばじゃあ制度自体廃止しましょうね？って流れに持ち込める やるのは良いけど、変な中間業者がいるのがどうなんだろ。 そもそも都市部の自治体は域内の行政需要に応えるのが精一杯で「自治体間の競争」なんていうバカバカしいものに参戦する余裕はない 本来的に自治体がすべきは域内の行政サービス充実であって域外の住民に魅力的な商品を提供するために労力を割くとかアホにもほどがある 地方自治体が稼げないのは何の特色も魅力もないから
地元大企業が支配していて殿様気分で運営しているから一般市民にメリットないんだよ
だから何かやってくれそうな東京に人口が集中してしまう
金があればどうにかできるっていう発想がそもそも間違ってるよな ふるさと納税で域外の金を取るために知恵を絞ろうってのは要するに仕事がなくて暇なんだろうな
こういう連中に補助金与えて何の意味があるんだろう >>450
23区が域内商品券出せば近隣の区から莫大なふるさと納税入るのに
やらないのは区議が無能だからだろうな >>440
どこが違法なんだよ
むしろふるさと納税集めない自治体こそ
住民への背信行為で違法なんじゃないの >>453
トップラインを上げられない企業はジリ貧ですよ >>452
接待交際すごいらしいからな
田舎ほどズブズブしてる >>445
クソみたいな制限要らん
むしろもっと拡大した方がいい >>438
まあ死にかけ老人の文字どおり延命に何兆円もの税金費やしてる奇特な国家もあるわけで >>458
もはやこの国の税金の不均衡は財産権でいう公共の福祉を破壊している始末
違法どころか違憲レベルの話 つーかいくら集めたかより、その集めたお金をどうやって使ったかの公表の方が重要じゃね？ 貧乏貧乏逝ってロクに税金納めてない人はそれだけですっごいお得なのに。 年収300万円以下って、住民税を一円も払ってないんだよなあ。
公共サービスタダ乗りのコジキとしか言えんだろ。 地方の税金で育てた子供が税金納める大人になってから
都会に住む例が多いから、ふるさと納税は必要 税金納めていないことがお得なわけがない
社会保障しなきゃ国が犯罪やテロで荒れるんだから当然の出費
稼いでる人ほど納税しなきゃいけないことを否定できる理由は一つもない
税金を同じ「額」にしなきゃいけないのならば所得も同じ額にしなければならないのである >>472
なんで？同じ立場で定時で帰った人と残業した人は同じ収入じゃなきゃダメなの？
残業して収入が多くなった人が、残業をしなかった人より多く納税する理由って、イマイチ分からない。 貴族が発生するからだ
ひいては身分制度に至り、奴隷制度に至る
さらに貴族の無能力化が許容されるようになり、国家の稼ぐ力が激減しその責任を非正規という奴隷が受けるスパイラルに突入する
そして内乱へと至る訳だ 要するに反対してるのは寄生虫か共産主義者、あるいはその両方である人ということ 反対しているのは貴族制度によって不利益になる層
すなわち貧困層及び中間層であり、幸福追求権を奪われることから発生する動機
故に数で圧倒している
貴族制度が歴史上崩壊した理由はこれ
絶対的に数で勝てない >>472
なんで稼いでいる人ほど納税しないといけないのか説明してくれ。
例えば同じ店で買い物しても、年収が高いほど価格が高いってのと変わらんだろ。 稼いでる人は収入に比例する努力を行っているわけではない
そもそも通貨制度というものは国家資源の分配を目的としており、そこに公平性がないと反乱がおきるので国家という組織が組めない
故に、公平な分配をしなければならないのだが、資源を多く持つものはそれ自体が様々な面で有利であり、金力は権力になりえる
故に、権力を持つものは責任を伴うという大原則のもとに、税金額が上がるのである
これが累進課税の本質であり公平な負担の意図である
だから本当の意味で頭数税で処理すると表面上公平なように見えて実際は非常に不公平に至る（身分制度や貴族制度及び奴隷制度の発生）
不公平が進みすぎると内乱に至るので安全な国家を作るには大きく公平性を崩さないことが肝要であるゆえに累進課税を設けたのである
>例えば同じ店で買い物しても、年収が高いほど価格が高いってのと変わらんだろ。
全く意味合いが違う
年収の高い人ほど高い金額を支払うことと、納税することではお金の向かう先が異なる
商人間でのお金の移動はだれが高かろうと安かろうと関係ない、市場の原理に基づいてだんだん価格が下がっていかざるを得ない（商品の質の相対比）
納税の場合は国家を動かす資源となるのだから、この金額をだれがどの程度負担するのかによって事実上福祉にもつながる訳である
使うだけが公共の福祉ではない 例えば永遠に奴隷としての身分で過ごさなければならない人間が法律を守る必要はない
なぜならば何の権利も保護もないからである
また、人間は不平等に対して本能的に反発するので、これも課題になりすぎると犯罪へと至る原因である（貧困がテロの原因であったのはアルカイーダなどを見ても明らかである）
故に国家統治論としては原則できる限り国民間の福祉や幸福追求権は公平にしなければならず、日本国が戦後劇的な復興を行ったのも教育の公平、収入が他国に比して公平でチャンスもあったことなどがあげられている
実際に社会主義国家でも経済だけ切り離して運営した国はわりと成功している点忘れてはならない
そして、商人程度が国家と対等に交渉できるようになってしまうと選挙権をも侵害する点忘れてはならない（一票の格差問題なども類似事項である） また、ネトウヨが勘違いしているが、ここでいう平等とは完全な平等ではない
要するに平等とは言えないレベルまで格差を広げたら国家統治論としてまずいので、身分・奴隷・貴族制度に繋がりそうな税制は規制しましょうっていう主張である >>478
＞稼いでる人は収入に比例する努力を行っているわけではない
人の倍頑張って人の倍の給料を貰うのはいけない事なの？残業しない奴より税金を多く払う理由が分からない。 人の倍頑張ったからと言って給料が倍になるという相当因果関係が存在しない
例えば日産のゴーン会長は2015年度年収が20憶あるが、人の何千倍も頑張っているように見えるかね？
トヨタの社長の年収は3.5億円なのだが・・・？ このように収入と努力は必ずしも比例しない
故に、努力していない奴が税金が安い！というレッテル貼りは相当因果関係がなく失当であろう >>481
横からだが才能が2倍あれば同じ努力で2倍（IT関連だと桁が違ってくるが）稼げるわけで
それでそういった平等の考え方してると人間は不公平にどうしても感じるだろ
そこが国家統治論に結びつくのではないか 大体身分制度作れば真っ先にテロで殺されるのは財界人だぞ
法人登記には代表取締役の住所記載しなければならず、さらに郵便が届かない場合はその責任が全部代表取締役へと帰責してしまう
いくらでも特定できるし、攻撃できるじゃないか
だから富裕層が身分制度や貴族制度・奴隷制度を主張すること自体が自らの首を絞めていることとなる
北朝鮮どころか内戦が始まりかねず、国家成長は夢のまた夢である >>482
働いても働かなくても同じだけ金が貰えるのが平等だよね >>482
スポーツ選手とか、たかがボール蹴るのがうまいとか棒で叩くのがうまいとか、そんな事で年収が億とかおかしいよね。 働かなくても金貰えるのもおかしいやな
親が資産持ちもおかしい
親の事業継ぐのもおかしい そもそも才能に差があるのがおかしい。
人間は単一クローンであるべき >>486
社会貢献に比例して賃金が支払われるのが本来公平であった
しかし、市場主義の発達により国家でコントロールできなくなったところ、賃金に社会貢献比例や努力比例が一切なくなってしまった
一方で金力は依然として権力があることから不満が出やすい
>>486
生存権を侵害するような不平等は許されない
また幸福追求権を侵害するような不平等も同様に犯罪やテロの対象になりかねない
だから今希望がベーシックインカムを議論している。これは橋本弁護士の遺志を継いだものであろう
以上によって、幸福追求権を超えるような賃金についての比例原則はなく、市場の自由に設定できるところ責任だけは比例する状態にある 結局、働いたら負け、働かずに誰かの努力を横取りすべく自分の権利を主張すればいいんだよね。 その身分があれば市場主義はそうだろうな
身分がないのに働かなかったら最低限の生存権しか保証されないのが市場主義
財界はこれさえ歪めて働かなかったら死ねと言っているので奴隷制度を求めているのである
憲法の本質である生存権と幸福追求権は死守しなければならない
テロや犯罪や内乱の原因になる故に 相続税が設定されている理由も親が裕福なら働かなくて良く、かつ無能な金力者を生むことが国家生産力の足を引っ張ることから90％と高税率に至っている
これが理解できない人間は無能である 富裕層が優れているわけでも努力しているわけでもなく、かつ誠実でもない
市場主義はこのように非人道的な制度に至った無法地帯であるがゆえに補正が必要なのである
一生懸命典型的な社会主義の主張に引っ張ろうと詭弁を弄しても、結局日本がとっている主義は社会主義でも民主主義でもなく、その中間に求められているのだから批判に値しない 財界人が無能なのはこの詭弁を行っているさまからも明らかだろう
詐称欺罔行為には特化しているが、能力がなく国家全体から見ると害悪でしかない寄生虫とも言えよう
故に排除する必要がある
ふるさと納税制度もふるさとの発展のためにお金を移動したい、故に富裕層の脱税を許容する制度となっており、完全に失策であった
誰もふるさと愛など持たないのである 通常買わないものでも、通常買わないような値段でも、消費されるようになるんだから、内需拡大には役立っているはず。
返礼品に採用された業者は、宣伝になるし、基本的に買い叩きもないので利益率高いはず。
地元産業の補助金的な意味合いも強いので、返礼品をどんどんもらった方が役立つ。
最高ではないが、制度がある以上、よりよく使うべし。 共産党がぜったいに政権を取れないのは宜なるかなと思わせる基地外の連投やね >>496
それ市場の原理妨害してるんだぞ？
通常買われないものが通常買われない価格で取引されていて、どうして市場の原理が作用していると言えるのか
つまり、全く無価値のものを地方自治権を裏で支配する大企業によって無理やり売られるわけであるのだから、自治体を利用した一部の商人優遇策でもあるということであろう
これなど商業界からも批判受けるレベルの話
内需拡大は市場の原則に沿って発生しなければ意味がない
>>497
俺は共産主義者でもなければ共産党員でもないぞ
どちらかと言うと自民系
だから君の客観的評価は無能のままなんだよ 結果の平等を追求するのは自認してるか否かにかかわらず共産主義者 というか「内需」ですらない
脱税という違法行為を助長しているのだから需要じゃなく特権拡大である
また、内需拡大の趣旨は経済の正常な循環を意味するものであって、一部の商品を流通させることでも一部の企業を優遇することでもない
内需拡大には一般労働者への賃金拡大を行えばそれで足りるのである >>499
結果の平等と機会の平等の実質的確保をはき違えないように
また、生存権については結果の平等が必要不可欠である点も忘れないように？
知識が浅すぎるのがネトウヨの特徴であろう
実際のその主張の通りまとめると生存権を主張するあらゆる政党が共産主義者になる（自民や希望や維新、民主さえ含む） ふるさと納税に反対してるのは
納税してない非国民だけだろ 貧困層と中間層である
逆に賛同しているのが全体の1/10いるかいないかの富裕層である >>503
非国民はまず納税してから発言しなさいね レッテル貼りは無責任であると総理も申しております。
議論に勝てないからとレッテル貼りで煽っても第三者はだれもあなたを支持しません
民進党のようにね？ 納税せずに住民サービス受けられる、ありがたい国があるということ 生存権を否定すれば内乱に至るので当然に必要なサービスであろう
逆に言えばそれ以上のことは保障されていない 国家に必要な最低限は生存権と幸福追求権であり、これは国家反逆さえしなければどの程度貢献していようがいていまいが平等に受けられるサービスでなければならない
これを否定すると身分制度・奴隷制度に至るのでテロや犯罪の増加又は内戦に至るのである
これは理論的に絶対に止められない。生存を作為又は不作為に妨害すれば法律など何の効力もないのである
故に絶対的保護が必要な範囲内に属する
一方で幸福追求権については未だ疑義が強く、そもそも定義づけも進んでいない
故に現状では生存権のみの保障となっているが、人権概念的には幸福追求権も保護しなければ争いのもとになる
人間は家畜のようにただ生きるだけでは足りないのが歴史を見てもわかる
今後の政治議論に期待したい 幸福追求権の代表例は人格権に含まれる名誉権とプライバシー権である
プライバシー権についてはさらに、情報コントロール権と私空間への過度の関与されない権利、及び事故自立決定権がある
また、幸福追求権の大前提として人格的利益説が主流となっており、これにより上限が「社会生活において人格的成長に必要不可欠な範囲」となる点注意が必要である
要するに社会生活する上で必要不可欠なあらゆるものは（社会的評価や他人からの過度の関与、自身で決定する権利、自己の個人情報コントロールする権利）などは保護すべきである
それによって、人格的成長が支えられ、人は生きがいを感じ、幸福追求が可能となる権利だと説明されるのである
幸福を追求できる自由のない単なる生存だけを保障する権利はただの家畜と同様である
幸福でなくともただ生きていさえすればよい、となると批判は避けられまい 東京も住まないと金額的に損になる
だから地方からの人口流入が止まらない
同じ構図を逆向きにして金が流れるようにしたのはナイスだな 流れるようにした手段が脱税の助長なのがいただけないがな >>498
だから市場主義の補正なんだろ。
上の方に書いてる内容を読むと、市場原理主義者じゃないようだが、
なぜ市場原理を妨害するという理由でかみついてくるのか理解できない。
無価値な商品の押しつけでもないぞ。ちゃんと返礼品を選んでるからな。
イメージしやすいように例えると、自治体や赤十字に寄付して使い道をおまかせする方法もあるけど、
被災地のお店に行って、割高でも買い物して支援する方法もあるみたいなもんだよ。
そして、そういう方法も、自治体や国が認めてるんだ。
>>500
高額商品・高付加価値商品の需要を促すのも内需拡大だよ。
かつて消費税導入時に物品税を廃止して、3ナンバー需要が増え、海外の高級車と張り合える車も増えた。
なんだかよくわからない感情的な正義感でレスしないでくれ。 金持ちがより多く割安で買えたりサービスを受けられるふるさと納税が正しいわけ無いだろｗ
税金を直接補助金で配ったほうがマシ >>512
>だから市場主義の補正なんだろ。
補正という程度ではなく、特権的取り扱いであろう
そもそも自治体が一般企業に肩入れして優遇する制度など公務員としての公平性を害する点もいただけない
ともすれば自治体や国家権力を使って市場主義に介入している時点で市場主義を否定しているも同然である
ともすれば、大企業は国家と繋がった直接の権力者となる以上、貴族主義と同様に権限のある範囲すべてについて責任を負わなければならに
市場主義による責任否定ができなくなるである
このあたりをまるで理解していないな
>無価値な商品の押しつけでもないぞ。ちゃんと返礼品を選んでるからな。
選んでいるのは自治体であって、消費者ではない。故に押し付けである
自治体に選ばれなかった商品らは如何に自治体に貢献しようとも選択されないのだから市場主義を無視し、脱税特権でインセンティブをつけた特権商品の押し付けである。
また君の言うイメージは趣旨が明確でない主張なので主張したい理由が読み取れない
まず趣旨と理由を記載し、その上で例示すべきである
>そして、そういう方法も、自治体や国が認めてるんだ。
だからこれが否定される議論が国で行われている点を検討しなければならない
返礼品については本来の趣旨を没却してつくられた制度だからね
立法当時は高額返礼品などつけていなかった
>高額商品・高付加価値商品の需要を促すのも内需拡大だよ。
特権付与が問題であろう、いくら内需拡大しても民間に一部企業だけに特権を付与すれば公平な競争が市場で行われなくなる
ともすればその業界の衰退につながり、似たような産業を持つ国に簡単につぶされてしまう
故に否定される上に、内需拡大の趣旨は国内経済でちゃんと金が回るように仕向けることであって、一般労働者の賃上げを行うほかないのである
また、理論だと詐欺も内需拡大に至ることになるが、単なる犯罪であるから論外であろう 全体で考えると返礼分だけ税収が減るわけで
返礼で消えた税金は一体誰が負担している つーか本当に地方自治体に金配る必要性があるのだろうか？
地方は金くれくれ言うけど、既に東京都の税収配ってるんだが・・・
魅力的な都市を作れず、東京みたいに小さく綺麗な都市を作ろうとする気配もない
地方自治体の悪いところは地元大企業と癒着して政治的にも警察的にもやりたい放題なところがあるせいでどんどん人口も首都圏に移動していく
はっきり言って努力しなかったのだから今ある金でがんばれと言わざるを得ないのに金よこせって理論が意味不明である
近年ではPFI事業もあり、地元大企業と組んで自治体予算以上に魅力的な都市つくりは可能である
これなくして、脱税特権を使った内需拡大なんて意味不明な理論は通らないのである
それが許されるなら政府が認めた企業しか事業主として成立しなくなるだろう
ならば、その企業は国家の一部であるとして責任を負うべきであろう（アメリカでいうステイツエージェンシーの理論） 神奈川県なんか市債や県債発行して都市つくりして人集めて成功したしな
運営能力さえあれば自力で何とかなるんだよ 貧乏人も消費税は払っているのだから、払った消費税に対しても、ふるさと納税出来るようにすれば、経済が上向くと思う。
消費税を10％にして、上げた２％分ふるさと納税できるようにするのもいいかも。 俺が昔個人的に考えてたのは派遣や非正規労働者専用の県か市
自治体が基礎教育と住居及びその他労働に必要な付加サービスを担って、出稼ぎしやすい環境を作る
根幹として住民税の計算のために1月1日は出稼ぎ先ではなく地元に戻ってくることが最大限の上限
その代わり自治体でしっかりとした根幹教育を受けた労働者を提供できるという構想
これにより夫は出稼ぎ、主婦らは地元という構造の新しい都市が作れる
出稼ぎ労働は基本非正規なので賃金が高く一定の税収も望める上に、教育や付加サービスでやや高い税収を設定可能だ
さらに労働する事業主がその自治体におらずとも外で稼いでこれるので自治体としても企業誘致を行わなくて済む
本当の意味で人頭税でやりくりできるのだ
なんでこういうのどこの自治体も考えんの？って不思議に思う
脱税よりずっとましだろうに >>518
その脱税で利益を得られるのは富裕層だけだよ
ある程度の資産がないと控除の意味がない
高所得ほど控除に意味があるっていう制度なんだ つーか低所得者にこの脱税制度まともにやらせまくるとほぼ所得税・住民税が無税になる可能性もあるな・・・
例えば年収200万程度の派遣労働者とかは所得税+住民税は年間20万もない
ともすると20万ほど生活必需品を寄付控除受けると・・・ しかしよく考えたら200-20/12＝15万＠月しか余裕ないので年間とはいえ20万も寄付できないか
やはり生活費という固定費が貧困層には問題だな とりあえず貧困層にこの制度利用させられないのは税収制度崩壊するからなのは上の数字を見てもお分かりいただけましょう
じゃあ富裕層だけ〜、とかやってると不平等で批判を受けるのは当然
内需拡大は市場の原理に基づいて行うべきで、それには賃金の増加が必要不可欠であるのは明らかである
富裕層の所得を減らしてでも貧困層の所得を増やせば内需拡大せざるを得ないのである
必要なのは全体を見る視点だな
まさに1億総活躍せざるを得ない 根本的に格差社会になればなるほど富裕層一人で貧困層何千人分もの賃金を得てしまう
しかし消費自体は富裕層がいくら金を持っていても何千人分もの消費が行われるものではないので、賃金は平等により多くに配ることが内需拡大には肝要だと言えよ
ともすればこの制度でいう内需拡大なるものは、結局富裕層特権をいうものでしかなく、賃金の平等化と比して拡大率が著しく少ないのであるから、内需拡大策とはいえず、
その本質は富裕層の脱税目的と、地方自治体の不正利権確保目的いえよう
ともすれば総論においてふるさと納税制度を維持すべき理由がないな 減税なども元から税金払ってない人には関係ないし、
わずかしか払ってない人もほとんど変わらないんだからさー。 それに比例するよりも大きな所得格差がある
生活費はある程度は変わるがほぼ固定費なのが問題だな
富裕層の所得上限の最低所得層との〇倍とかにすれば富裕層も貧困層を引き上げるよう努力するから全体として意味があるとは思うのだけどもね 所得格差をつけすぎるとやっぱ国家統治論としてはうまくいかんな
仮に貴族制度に突っ走るとしても、それをやると内乱問題が発生するのだがその防御策もない
北に明白な敵がいる状況で内部にも敵とかやってられんぞ 今の日本だと大体所得上限最貧構想と比して100倍くらいに設定して、上限超えたら強制国庫へ貴族の上に刑務所行にすればいいんじゃないかな
一番社会で活躍するチャンスのある富裕層が貧困層の最低生活ラインを挙げようと努力すればそれこそ富国強兵に至るだろう
なお、ここでいう生活ラインとは働かなくても良いほどになんでもできるということではなく、文化的な生活をするのに必要不可欠な部分であり、賃金程度である
ある程度労働者に余裕もできてきたら、国家間の製造能力対決とかスポーツ的な争いで競い合えばよい
現状はそういった余裕もないからダメなんだよ
ちょっとした競争でもすぐ不正行為や犯罪に手を出して、バレそうなら罪証隠匿の上敵対的攻撃を仕掛ける、しかも組織ぐるみで
アメリカと比して訴訟制度にディスクロジャーがないのが最大の欠点であるが、日本はこれを乗り越えていくべきだろう
少なくとも過去の日本人は精力的に良い国家を作ろうとし成果を挙げてきたのだから我々の世代で滅亡させるには忍びない >>518
貧乏人も金持ちも消費税は払っていないよ、消費税を納税しているのはこじかではなく企業。
108円の物を買ったら108円全てが商品代で、8円は消費税、ではない。
108円には仕入れ代や人件費や物流費や消費税や法人税や消費税や利益が含まれていると言えば含まれているけどね。 >>518
消費税は消費者が払うのではなく企業が払うものなので、国は「企業が価格転嫁できるように必死になってきた」んだよ。
個人が払うなら価格転嫁なんて問題は発生しない。 >>518
ちなみに、例えば君が店で税込108円の物を買っても、店の規模が小さければその店は消費税を1円も納税しない。
君が「俺は108円の物を買ったから8円は消費税分のはず」と思っても、全額が店の取り分って可能性もあるよ。 ふるさの納税に反対してるのは
納税してない非国民だけでしょ >>531
非課税規模の事業者なのに露骨に消費税取っている奴ら多いよな
物価を詐欺で上げるのってどういう感覚なんだろうね
>>533-534
当然の義務を懈怠しようとする心意気は受け入れられないなｗ
貧困層中間層は富裕層より圧倒的に数が多いからふるさと納税に賛同することはない
返礼品辞めれば誰も批判しないのは当然であろう >>535
＞非課税規模の事業者なのに露骨に消費税取っている奴ら多いよな
＞物価を詐欺で上げるのってどういう感覚なんだろうね
まあ、消費税取っているのではなく単なる値上げなんだけどね。国が消費税増税に伴い値上げするのを奨励した
(逆に増税分が事業者負担とならないように配慮した)んだから仕方ない。 >>535
非課税事業者は仕入税額控除が出来ないからでしょ。まあ多少はね？ 金持ち喧嘩せず。金持ちなのに性格悪い人は並みになればもっと性格悪い。
じゃあなぜ金持ちには性格悪い人が多いかというと性格悪い人が金持ちを目指すから
それでも金持ちだから抑えられている >>539
やっぱり性格良い(というか優しい)とビジネスは成功しにくい思うよ。10人の幸せのために1人を不幸にする選択が出来ないとね。 つーかそもそも貧乏人はロクに納税なんてしてないしなあ。 >>535
同時に進んでいる累進課税強化はスルーでふるさと納税だけ叩く奴ってｗ 累進課税進んでないだろｗ
脱税防止強化はやってるが ちょっと見方を変えればクラウドファンディングみたいなもんだな
各省庁がやりたい事開示してそこに直接寄付することで免税になるシステムはいいかもな >>545
4000万超が追加された事を言っているんじゃね？ 低所得者はそんなに納めていないというけれど、所得に対して負担感が強く、
税金が国民のために使われていないからである。
受益者は利権者ばっかり。 >>1
未だに昭和脳のままの日本人ｗ
進歩しないサルのままｗ ふるさと納税も学校無償化も金持ち優遇政策なんだよな >>547
課税制度も福利厚生の一環だから、富裕層が貧困層を養っているわけではない
あくまで全体を平等に処するための累進課税
>>547
5％上げても控除額増やしたら意味がない
結果骨抜き課税制度になっている
故にふるさと納税など富裕層の脱税関係を厳しく取り締まっていかねばならない
ただでさえ消費税還付もあるのだからね >>552
控除額増やしたら意味がないって何？45%の時は4,796,000円が控除されるって奴？ちなみに所得が5000万円の人の税額は
5000万円x45%-4,796,000=17,704,000円
と計算するか
195万円x5%=97,500円
135万円x10%=135,000円
365万円x20%=730,000円
205万円x23%=471,500円
900万円x33%=2,970,000円
2200万円x40%=8,800,000円
1000万円x45%=4,500,000円
を全部足して17,704,000円
と計算するか。まあ、前者の計算の方が楽だけど、累進課税の仕組みを理解するには後者で計算するべきだね。 いや、控除ってのはふるさと納税による実質的控除のこと
消費税還付もある程度の富裕層なら自力で法人作ってできるし、法人作って収入分けるだけでも節税になる
さらに株式収入にすれば源泉分離課税で20％までしか税金盗られない
だから稼いでリートなどの安定配当会社の株価買うと富裕層ほど税率20％しかとられないっていう逆転現象が起こる >>554
法人作ってでも何でも、節税すればふるさと納税の限度額も下がるよ。真面目に納税すればするほど
返礼品が多く貰えるのがふるさと納税。 なんか根本的なところに勘違いしてないか？
ふるさと納税の限度額ってなんだよｗ
寄付金控除にして所得控除入れるのが目的
控除されればその部分は課税対象にならないし、返礼品部分がまるまる課税対象でもない
ともすれば脱税に使えるんだよ
納税すればするほど返礼品が多くもらえるわけじゃない
ある程度の所得がない層（中間所得層含む）だとまともに減税効果でないってだけ
だから富裕層ほど納税しなきゃあかんのに脱税できるので不平不満がたまる
義務を果たさず権利ばかり使う無能集団それが富裕層 納税額が多い人で無いとメリット無いわな
太陽光FITとかも貧乏人には関係なし >>556
＞義務を果たさず権利ばかり使う無能集団それが富裕層
ロクに税金払ってない奴がたくさん納税しつつ返礼品を少々貰っている奴を批判するって、書いてて恥ずかしくないの？ 金持ちほど得ってw
金持ちはどんだけ税金払ってると思うんだよw
払った金額の割合で考えろや >>556って、きっと努力せずに人のせい社会のせいにして妬んで頑張ってる人の足を引っ張って生きてきたんだろうね 金持ちほど脱税やら事象節税で税金払ってないことが多い
特に本当の富裕層は海外に資産もっていって脱税して帰ってくるしな
>>561
富裕層擁護する奴にはレッテル貼りでしか反論できない無責任者しかいないようだな
これが富裕層の現実
無 能 法人税も下がったんだよなぁ
一方で貧困層中間層は増税に続く増税ばかり・・・
そりゃ不満も貯まるわ
収入多く手に入れられる身分の奴らが何一つ社会的責任果たさない上に最近ニュースでもやってるが日本企業の取締役の無能さといったら・・・、ね？ 商店街でTV買うのと量販店でTVを買う金額を考えると
ふるさと納税で儲けたとは言えないのでは？ 一部に例外はいるだろうが、基本は
「ふるさと納税で得しているから賛成」
「ふるさと納税の恩恵が受けられないから反対」
ってだけなんだろうな、どんな理屈を並べても。 俺は今後も行政需要が増大する都市部の行政サービスを実質的に削って地方の産業に補助金与えるような仕組みには反対だね
この制度が罪深いのは合成の誤謬に陥ってるのが理屈では分かってても制度に乗っからないと結局損するので乗らざるを得ないってとこ
ルールが悪いのであってプレイヤーを責めてもしょうがない >>567
そのとおりだな
その中で得をしている数が圧倒的に少ないので反対票が多いのが現状
>>566
低所得で節税してその結果何を得るんだ？馬鹿なのか？
>>565
無能社長らがニュース騒がしているのにレッテル貼りとはｗ
お前の主観では客観性に勝てないってことさ
故にレッテル貼りは無責任でかつ弱い >>568
問題があるなら、みんなが積極的にふるさと納税する事で問題が顕在化しやすくなるし、問題がないなら
みんなで積極的にふるさと納税すれば良い。つまり、とにかくみんなで積極的にふるさと納税しようよ、って事だね。 既に顕在化しているのであえて積極的にふるさと納税する必要もないな
つーか、言われなくとも富裕層の間ではかなり広まっている
高額返礼品削って最大3000円までで一人全国制限10点まで！ってやればいっきに富裕層消えて綺麗な寄付制度になる >>571
しゃあ間もなく終わってしまうのかな。国産うなぎとかA5牛とか高級店の食事券とか、庶民ではなかなか
思い切れないものがふるさと納税で貰えたからすごく良かったんだけどね。 >>570
まあ実際ふるさと納税が問題視されるようになったのは制度利用がスムーズになって爆発的に利用者が増えてからだからね 税理士とかコンサルとかあの辺りで個人事業主に爆発的に広まったのもその頃だな
最初は返礼品なかったし
自治体間で競ってあぁなったあげく政界で批判されて光学返礼品や商品券の類は自主規制になりはじめた
どっちかっていうともう税制改革が声でまくっているからその辺りで抜本的税制改革とか言って政府が出してきそうだな
問題はふるさと納税だけに限らないし >>571
正直に言うと「俺はふるさと納税出来ないのに、おまえらだけ利用出来てズルイぞ」でＯＫ？ >>538 >>576
金持ちが得しようが、得しないだろうが
庶民が得する制度なら庶民は喜んでおけばいいじゃん
なんで怒ってるやつがいるんだ？ 庶民じゃないのか？ ふるさと納税って、青天井じゃなく控除の上限額を決めればいいのにね。
例えば年収1000万円程度、例えば20万円を上限額にして納税者みんなでちょっと国産品を楽しもうよ、でいいと思う。 都市部の行政サービスを犠牲にして衰退する地方の産業に補助金投入しようよ、でもいいと思う。 >>577
控除の上限は既にある
例えば住民税なら2割まで >>577
年収1000万なら限度額15万以下だよ ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日（日）の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ でもロクに税金納めてない貧乏人以上の得をすることは出来ないんだよ。
一体何を言ってるんだろうか。
払うはずの税金を払わずに済むわけでもなく低所得資産なし貧乏人と同じくらいの
税額になることもない。 本当の金持ちが食い物や家電製品のようなガラクタ欲しさにカタログ捲ってふるさと納税するような無駄な時間の使い方しないだろ。 もっと適用額増やしていい
住民税の2割じゃ少ない
5割くらいいけるようにすべき ワイ、枠17万くらいだそうだが、どうしたらええの？ 金持ち優遇、その通りです
今さら言うかみたいな
税金の軽減に今はもう当然必要とか
金のあるところに金が集まる、そういう仕組みですけど何か 金持ちじゃなくて高所得の人では？
今は別にほとんど稼いでいないけど金融資産たっぷりな人には関係ないんでしょ？
何でもかんでも金持ちでくくるなよ。 >>10
お前、必死だな
バイト料いくらだ、出来の悪い工作員、死ね 昔は累進課税型の税制体系に近かったが
バブル崩壊以降、小泉竹中がさらに促進し累進節税型の税制体系になってる。 他に高額納税してるメリットってなさそうだしたまにはいいじゃん。
たくさん税金払ってくれる人へのご機嫌鳥くらいしたら？
平均年収の人の10倍の金額納めてようが100倍納めてようが
使える設備も施設も同じなんだしさ。国民健康保険とかもたくさん支払っても内容同じでしょ。 >>594
同じというか、どちらかというと税金たくさん払うと受けられるサービスは減るよ。 俺は金持ち側の意見だけど、税金沢山払ってるのに少ししか払ってない連中と同じサービスなのがそもそも気にくわないわ
ふるさと納税は大賛成 完全に歪んだサービスだよな。
どこのアホが考えたんだと思ったら菅官房長官の発案らしいね。
だから忖度して誰も中止も見直しも言い出せないんだと…
一党独裁の弊害だわ >>590
不動産所得ならふるさと納税の減額受けられるぞ >>594
違う違う。現状で社会の上層にいる人ほど、安定した社会システムの恩恵を受けているんだよ。
自分ひとりで多くの富を集めて回れるわけじゃない。
安定した社会システムがあるからこそ、多くの人から労働力や資金を集められるんだよ。
特に資本の私的保有と自由な活用が認められている資本主義社会においては、ピケティの指摘を待つまでもなく貧富の格差は広がって行く構造的欠陥がある。
だからこそ税による再分配機能が必要なわけで、富裕層に再分配するシステムなど無駄でしかない。 日本は昔から大名とその側近が潤えばあとの庶民小作人なんてどうでもいいんですよ。
戦後の高度成長期と敗戦からの自民党の左翼的政治体制のおかげで
一時期総中流なんて時代があったが、それも小泉竹中で終焉。
昔ながらの大名政治に回帰したんだよ。 全体の税収減と役人の利権の温床にもなるクソみたいな制度
自分が行政サービスを受ける自治体に納税するという本来の筋を捻じ曲げたクソ制度 >>605
そうかな、結果的に素晴らしい制度になったと思うよ。
頑張って稼いでたくさん納税すると結果としてタダで地方の特産品等が貰えるってすごく嬉しい事だよ。
収入が少ない人も頑張って収入増やして、地方の特産品をたくさん貰おう！ ＜＜＜ バカウヨの望む世界にはならない、サヨクの世界になる ＞＞＞
小 動 物 は 月 面 に 存 在
いわゆる科学者や専門家たちの絶望的な望みは、
人間の目が捉える証拠を否定するのには役に立たないことが証明されるだろう。
物質的住居の名残はまだ残っており、例えばウサギのような小動物は月面に存在する。
世界中で現れているミステリーサークルは、当初イギリス南部を中心に出現していた。
なぜならそこにマイ人レーヤが居られたからである。
magazines/swl9d8/ahwpdf/cwe6t0.html
大 宣 言 の 日
「もうすぐ、世界が待望するお方は出現して、御自身をすべての者の視野の中に現されるだろう……
マイ人レーヤは、貪欲のギャンブルのカジノである株式市場の崩壊を合図として使うだろう。」
share/share13
世 界 の 株 式 市 場 の 崩 壊 は 日 本 に お い て 始 ま る
マ人トレーヤは繰り返し次のように言われる――
「株式市場の崩壊は避けられない。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。」 ふるさと納税なんて、タックスヘイブンを国内に移して
脱法行為から、官製の合法手段に切り替えただけだろjk
富が外国に流出するよりマシな、対処療法的な次善の策だな そもそも税金で生きてる公務員はふるさと納税禁止にした方が良い 消費税以外の税金払っていない人が集まるスレはココですか？ >>611
消費税を納税しているのは消費者ではなく企業だけどね。消費者が消費税を払っているというなら
法人税も法人市町村税も事業税も賃金も消費者が払っていると言える。 結果的に富裕層優遇になるなら反対
再配分の方が大事
年収1000万を一人作るより年収500万を二人作る方が経済効率が良い
年収が例えば５倍あるからと言って家五軒に車五台とはいかないからだ
トリクルダウンはただのうそだしもっと再配分する政策にすべき >>613
貧乏人から取るのを減らせと主張せず、金持ちからもっと取れと主張する人間のクズ かなり良い制度。
地元の特産の掘り起こしだよ。
特産物とかのPR不足とか如何に公務員がサボっていたかを露出させられるから
いやがってる。
特に都内とかは箱ものつくってクソみたいな役職つくって役人飼っているのにサービス悪い。
ふるさと納税しない人には24時まで区役所開けたり、体育館やジムや図書館をあけるサービスでもしたら？ >>616
努力が報われる社会がいいね。日本は無能が妬み足を引っ張る社会。 >>617
制度はいいから縁もゆかりもない外国の製品とかだしてるとこどうにかしてほしい >>619
その通りだね。地方の特産品でちょっと贅沢な物に限るととても良い制度になると思う。 世界最大のタックスヘイブンだろ
家も無税で建てられるし 金持ちが官製通販を利用するのではなくて
そういった制度を賢く使うので金持ちになるのだ これ普通に働いてればみんな得してると思うけど反対してるのどんな層やねん 政 府 が 破 産 す れ ば 増 税 不 要 ！
山口薫さんという方です、同志社大学の元教授で、
お金を発行しているのが、民間の中央銀行であることに驚愕を覚えた。
そんなこと考えたこともなかったし、知りもしなかった。
そして、もし通貨の発行権が政府にあったら、
今ある日本政府の借金、一千百兆円という借金は、消えていくということ。
そしてこれほど税金も必要がない、ということに、気がついてきました。
そうしてそれを言ったら、同志社大学を解雇されてしまった。
『公共貨幣』という本を書いてます、これは必読の本だと思います。
ヘンリー・フォードという偉大な素晴らしい方がいらっしゃいいました。
『銀行制度につて国民が知らないことは幸いだ、
もし知ったら明日の朝にでも革命が起こるだろうから』なんてことを言ってます。
アンドリュー・ジャクソンは大統領に就任すると、
ロスチャイルドらの銀行家を、アメリカから追い出し、
そしてアメリカ大統領の中で、最初に暗殺未遂にあった方です。
トマス・ジェファーソンというアメリカ三代大統領は言います。
『銀行は軍隊よりも危険である、
もし通貨発行権を中央銀行に奪われたら、われわれの子孫は、
ホームレスになるまで銀行家たちに、利益を吸い上げられてしまうだろう。』
ベンジャミン；フルフォード
『僕は新米記者として初の仕事は、日本銀行の担当だったんですよ。
だれも教えてくれなかったことは、
中央銀行というのは政府機関ではありません、ということ。
日本銀行もジャスダック上場の民間企業で、株主がだれか教えてくれないんですよ。
だからね、絶対、政府が黒字だすとアカンと、あの人たちは考えるんですよ。
そうすると自分たちの権力がなくなるんですよね。
あの人たちの名言はね、自分が自由であると思っている奴隷ほど、いい奴隷はいない。』
https://www.youtube.com/watch?v=zeY2AiMYiAI 今年は第一弾は
九州の国産うなぎ うまかった
次は有田みかん 注文中
ついでに年末年始に向け 餅、鮭も注文検討中 >>623
所得があまりなく扶養家族がいてその中に障害者なんかもいたりすると
かなり税金減るからなあ。恩恵受けてるくせに自分自身があまり関係ないと文句を言う。 東京もホテル一泊券とか出せばよいのに。
特に都職員やら区職員用の保養設備の利用券とかでも出せばw
以下に無駄遣いしてるかバレるかw 返礼品競争が過熱するふるさと納税をめぐり、鹿児島県志布志市が職員に呼びかけ、返礼品紹介のサイトに組織的にアクセスさせていた。
サイトに表示される人気ランキングで自治体名や返礼品の牛肉やウナギが上位になるよう狙ったという。朝日新聞の取材に市が認めた。
サイトは「ふるさとチョイス」。利用者はサイトを通じて約１３００の自治体に寄付ができ、寄付額に応じた返礼品を選ぶ。自治体ごとのＰＶ（ページ閲覧）数や、利用者が気に入った返礼品のランキングも表示される。
志布志市によると、市は昨年度からＰＶ数の順位を上げようと、職員にサイトの使い方のマニュアルを配布。毎朝のあいさつで「ふるさとチョイスのページを見ましょう」と呼びかけたという。
１０月のＰＶ数ランキングでは、志布志市など８自治体が過去に１位を累計で３回獲得した自治体が選ばれる「殿堂入り」。
返礼品の「お気に入り」登録数のランキングである「みんなが選ぶお礼の品」では、「肉」部門で和牛が６位、「魚貝類」部門でウナギが４位と、市の返礼品が上位に表示されている。
市ふるさと納税推進室の大迫秀治室長は「ゆるキャラグランプリで地元のキャラに投票を呼びかけるのと同じような感覚。
納税がないと財源的にも厳しく、全庁一体で取り組んでいた」と説明。組織的なアクセスで「ＰＶ数ランキングの順位が上がった」としているが、寄付額への影響は「分からない」という。
市の昨年度のふるさと納税の寄…
残り：405文字／全文：1002文字
http://www.asahi.com/articles/ASKC76QCTKC7TIPE02K.html
ふるさとチョイスの返礼品ランキング「みんなが選ぶお礼の品ＴＯＰ３０ 〜魚貝類〜」で、志布志市のウナギは上位に入っている
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171107005303_comm.jpg
ふるさとチョイスのサイト内にある１０月のＰＶ（ページ閲覧）のランキング。志布志市は「殿堂入り」している
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171107005301_comm.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
