【ネ申Excel】「Excel方眼紙」は悪か、否定派と肯定派が激論
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニュース解説 - 「Excel方眼紙」は悪か、否定派と肯定派が激論：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/100101144/
2017/10/02
2017年9月30日、東京・両国で公開討論会「Excel方眼紙公開討論会」が開かれた。Excel方眼紙とは、表計算ソフトのMicrosoft Excelを方眼紙に見立ててワープロのように使う手法を指す。集計やプログラム処理が困難とされるExcel方眼紙は、本当に使うべきではない「悪」なのか。否定派と肯定派が講演とパネルディスカッションを繰り広げた。
討論会は、ソフトウエア部品を手がけるグレープシティが主催したもの。同社はExcel方眼紙のような体裁のWebページをデータベースを基に生成するWebアプリケーション開発環境「Forguncy」を販売中だ。発案者の八巻雄哉 Enterprise Solutions事業部プロダクトマネージャは、討論会開催の動機を「Excel方眼紙が苛烈に攻撃されるのはなぜなのか。実際はサイレントマジョリティーではないのか。リアルな場での議論を通じて明かしたかった」と話す。
紙文化が生んだ「ネ申Excel」
討論会の口火は、否定派として講演した立命館大学の上原哲太郎 情報理工学部教授が切った。上原氏は和歌山大学や京都大学、NPO法人や総務省で情報化に携わった、システム管理やセキュリティの専門家だ。
上原氏はExcel方眼紙が出始めた背景にあるのは、1990年代後半からExcelがパソコンのプリインストールソフトとして普及し「表計算ソフトを表印刷ソフトとして使うユーザーの増加」（同氏）があると指摘。連絡文書や紙の帳票を模したExcelが自身のメールボックスに飛び込んでくるようになったという。
NPO時代に上原氏が受け取った、紙の帳票を模したExcel方眼紙は、謝礼を受け取る振込先を入力するファイル。Excel方眼紙、それも1マス1文字で入力にも支障をきたす、いわゆる「ネ申Excel」だった。「そのおかしさを指摘するとともにデータベースとして機能する入力シートに仕立てたExcelファイルを返信した」（同氏）という。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/100101144/02.jpg
「ネ申Excel」は、紙文化をExcelに持ち込んだことでデータ解析に支障を来している問題を三重大学の奥村晴彦教授がTwitter上で指摘し、上原氏とやり取りする中でネットに広まった呼び名だ。見た目は「神」だがデータとしては「ネ」と「申」になり、人にはともかくプログラムからは別物になる。
上原氏は、主に官公庁などに向けて「紙を信じているから神Excelが流行る」としてボトムアップで根絶を求める声を上げていたところ、神Excel問題が当時自民党の行政改革推進本部長だった河野太郎衆議院議員の目にとまり、2016年11月に文科省に全廃指示を出すなど「思わぬ援軍」（同氏）があったという。個人でもできる解決策として上原氏は「データと体裁の分離を解説する」「入力や集約が目的ならWebシステム化やマクロを薦める」「集めたExcelファイルをただ受け取っているだけなら、せめてチェックはしているのか、その仕事は必要なのかを問いかける」などの運動を挙げた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/100101144/03.jpg?__scale=w:500,h:389&;_sh=0780a50df0 excelの使い方で最も罪が大きいのは
excel方眼紙ではなくexcelデータベースだと思う >>926
データ数によるかな
数万レコードのデータをExcelで重い々言いながら使ってるのはアホだと思う 俺もワードよりエクセル方眼紙のほうが使いやすくて重宝してるわ。
ワードはほとんど使う事も無い。
せいぜいワードで来た書類に追加記入する時くらいかな。
10年以上これでやってきたけど、他の会社に行ったら使い物にならないのかな？ >>927
業務や会計のシステムから生データをExcelに落としてくると
数万行というのは珍しくない。それをピボットテーブルで
集計・分析するような作業は現実的に頻繁に発生する。 インストール手順記録してって頼むと、
Excelにスクリーンショット貼り出すのってどうなの >>929
それはねえ、システム担当さんに頼んで
生データを必要な単位で集計したものを
メインシステムから出してもらった方がいいよ。
実験や統計分析系ならしかたないけど
普通の会社でトランザクションを生で取り出すのはサーバーやネットワークに負担かかる。 >>934
システム担当なんてそもそも居ないかそいつが担当なんだよｗ 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/ >>937
OpenSSLにもバックドアあったから
OSSでも盤石ではないけどな >>934
今時まともな会社なら情シスに頼むのも予算化が必要だったりするから数万行程度なら生でもらってExcelで加工する方が自由にできる エクセルで作られた書類はとにかく汚い
ワードで完璧に作られた書類見ると清々しい気持ちになるわ 重いデータはExcelじゃなくてほかのソフトでってやつは、
机上の空論。
おいらはRでもMATLABでも使えるし、それこそC/C++でも使えるけど、
Excelでやるのが一番楽で早くて誰にでもできるんでExcelでできるならそれに越したことはない。
本当にどうしようもないときは別のツール使うけど、
excelでなんとかいけるならexcelで行きたいよ。 >>941
Excelも随分自然な日本語を使うようになったな Excelって使い方が難しすぎる。
Wordみたいに簡単に使えればいいけど。
Excelで文書作成とか、
Shadeで文書作成やるようなレベル。
ちょっとついていけない。 データの出し入れの為にcsvを使うことはある。
データの大きさに関わらず、excel使おうなんて言う奴は、
LINEで会議しましょうというやつ（ホントにいた）に等しい。
大体計算ソフトのくせに。。。 ノ ル ウ ェ ー の 光 の 渦
ノルウェー上空の渦巻きは宇宙船によって生じたものであり、
山の背後から空に上昇して、意図的に注意深く渦巻きをつくったのです。
それは差し迫ったマイ人レーヤのアメリカのテレビへの出演の先触れです。
magazines/swl9d8/ahwpdf/cwe6t0.html
科 学 者 や 専 門 家 た ち の 絶 望 的 な 望 み
いわゆる科学者や専門家たちの絶望的な望みは、
人間の目が捉える証拠を否定するのには役に立たないことが証明されるだろう。
物質的住居の名残はまだ残っており、例えばウサギのような小動物は月面に存在します。
世界中で現れているミステリーサークルは、当初イギリス南部を中心に出現していた。
なぜならそこにマイ人レーヤが居られたからである。 私、dosの1-2-3から使ってるから、まったくそういう
概念なかったけど、
まさにタイトルどおり列を１文字分くらいの幅で
Ａ４なら２０列くらいにし、セル結合多用して、入力書式
作る人ってなんなの？
カラムデータなら、元帳から貼りたい時もあるのに
セルの結合使われると、それができない時のほうが多い。 情報システム部が提供するメインシステムからの抽出ファイルが、
セル結語使いまくりで見てくれだけはきれいなExcelファイル… >>950
あ、「セル結語」ではなく「セル結合」ね。 ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日（日）の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 貼ったり書いたりして、後でどう使うの？
誰が見るん WordとExcelはDTPソフトでもデータベースソフトでもねーよ
InDesignとAccess使え >>957
追加費用無しでDTPやりたいというのが本意ではなかろうか。 Officeとして買ってたら、Microsoft PublisherってDTPアプリが付いてきてるはずなんだが、
殆ど話題に上がらないな セル結合してくれればいいだけだけど
エクセルのセル結合は糞だからな
オープンオフィスのがいいわ こういうソフトウェアがＰＣに入っているとなんかやりたくなるんだろう
操作することより仕事のい内容が大事
だろｗ >>959
Publisherが付いてくるのはProfessionalだけで、
メーカー製PCのプリインストールモデルやPersonalやHome&Businessパッケージには付いてこないし
おそらく圧倒的大多数はExcelやWordは触った事あるが、Publisherは見た事もない >>962
今はOffice365Soloにもついているから見たこともないという人はそこまで多くないかと。
何に使うのかわからないという人は多そうだけど。 エクセルの方がかっこいいよね
セルとかマクロみたいな難しい単語もいっぱいだし そのエネルギーをデータの加工しやすさとか互換性の良さとかに注ぎ込めば良いのになとは思うよ >>966
無理無理
だってＭＳだからね。
何故か優秀な奴がいっても凡人になってしまうという。 Wordが使いにくいからExcelを選択せざるを得ない気がする。 本当にネ申ExcelやExcel方眼紙でないと目的が達成できないのか検証してみても良いんじゃないかと
役所が紙の申請書の様式を公開するためだったら根本的に書式をかえればワードパッドで足りる場合も多々あるし
社内的にデータをどうこうしたかったらAccess使うべき事も多いだろし
とりあえずExcelという発想を変えることで人によって優しくなれると思うよ >>970
ユーザーが作ったエクセルシートより、アクセスの方がタチ悪いぞ
正規化とか考えずに変なテーブル作りまくるからな
アクセスだったらエクセルの方がまだマシ >>973
そのレベルならどっちも似たようなもん
アクセスの方がデータに型があるから変なデータが少ない分マシ 個人用途でも、英文の履歴書なんかはWord一択だね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
