【IT】日本のIT業界がストレスフルな理由 「技術レベルが低い」「大企業ほど高ストレス」「エクセル方眼紙」 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本のIT業界がストレスフルな理由 - WirelessWire News（ワイヤレスワイヤーニュース）
https://wirelesswire.jp/2017/09/61095/
Why Japanese tech industry is stressful
2017.09.26
Updated by Mayumi Tanimoto on 9月 26, 2017, 07:13 am JST
IT人材のスキルキャリアを研究するNPO法人「ITスキル研究フォーラム（iSRF）」が国内で就業するITエンジニア1万228人を対象に実施した調査結果がネットで話題になっています。
ITエンジニアのストレスチェック実態調査
・厚生労働省が定める「高ストレス」者に該当するものが17.8%
・他業種も含めた厚生労働省調査だと10.1%なので1.8倍
・月間の労働時間が、200時間を越えると急激に高ストレス者の割合が増加
・全体の４分の一を超える26.4%が高ストレス者
・技術レベルの高いエンジニアは「高ストレス」が2.3%。ミドルレベル（17.7%）エントリーレベル（20.0%）
・従業員数5,000人を超える大企業では、高ストレス者は25%。平均は17.8%
・39.3％が高ストレス者が「ITの業界から離れたい」と回答
この結果が興味深いのは、技術レベルが低く、大企業勤務の人ほどストレスレベルが高い、ということですね。
大企業勤務だと報酬や待遇が保証されているのでストレスレベルが低そうですが、ここには日本のIT系大企業独自の事情が関係ありますね。
大企業の場合、一応分業されていても仕事の割当が専門別でもなく、工数管理もかなり適当、年功序列マストで、しかも丸投げされるのに、裁量権が小さいので、若手や中間層に集中。しかも仕事がレガシーシステムのお守りだったりして、身につくのは将来負債になりそうな技術と社内知識ばかり。
会議の席順とか根回しとか、エクセル方眼紙の埋め方、伺いの書き方ばかりうまくなるけども、転職は無理な社畜になっていくという構造ですね。。。さらに上司や客からは鬼のような叱責でやる気低下で鬱直行。
日本のエンジニアはストレス耐性が高いですが、それでも40％の人が業界を離れたいというのは相当な問題です。一方で注目すべきなのは、英語圏の場合、IT業界の人のストレスの原因が、技術革新についていくこと、だったりするわけです。
そもそも、英語圏だと大企業でもエクセル方眼紙はないですし、会議は多いかもしれませんけど、根回しはあまりないですね。必要な時もありますが。無駄なレガシーシステムは捨てちゃってチームごと解雇するので、お守りの仕事はなくなってしまうこともありますし。（自分の仕事もなくなるんだけど）
負債になるシステムのお守りを15年やって廃人同然になっていくか、それとも、いつクビになるかわからない環境で常に最新の技術にキャッチアップして燃え尽きていくか。究極の選択のような気がしますが。 年功序列が最も相応しくない業界なんだよな
じじいどもは新しいことについて行けないし勉強しないけど、偉いし給料高いし、スピード感についていけない
それが結局安給料で若手に回って、プロパーで対応できずに派遣に任せてますます自前でメンテできなくなってストレスが増える… 日本のIT業界が下請けの下層技術者ばかりだからだろ >>3
うむ
結局技術を持ってる実態である下請けにみんな投げちゃう
大企業が発注受けてものづくりをやめた技術ないけど偉いプロマネだからね 日本人は農耕民族だから、環境圧に耐えるようにできてるの べつにエクセルの使い方程度で・・・そんなレベル云々変わらんだろｗ
プログラミングの技術で言うなら、単に低賃金で雇おうとする企業体質に問題あるんでしょ
というかそういうビジネスモデルだから
いまだに営業職が花形なんて思っている企業がエンジニア雇おうとすると、そういう感じになるだけ
建設業みたいなもんでしょ
まぁ建設業の方が、レベルが分かれているからあちらの方がマシだけど
技術力もそうだけど、そもそも業界関係なく・・・業務効率上げること考えれば自然とＩＴ化も含めて促進されるし
そうなればそれなりに技術が求められてきて、能力の底上げにもつながる
数十年前と違って、これらのＩＴ関連技術の向上や活用ってのは、そのまま企業の質や国力に直結しているんだけど
いまだに気づけない奴が多いだけ Excelでも何でも、改行できない方眼紙だけは異様に困る...。 エクセル方眼をバカにするやつは、どんなソフトウェア使ってるんだ？ 絶対にバグがでないことを(仮に客が求めなくても、)営業が求めるから
改修もろくにできたもんじゃない >>7
>日本人は農耕民族
欧米人も農耕民族。
文明は農耕による余剰生産物が可能にした食料生産以外に携わる専門職の発生によって発展した。 >>10
自分で作ればExcelより小回りが利く。 大企業の場合、というくだりはまさにその通り
中途半端なソフト屋は45過ぎたら食えないから、派遣や1000人以下の開発会社は辞めたほうがいい まともな給料とまともな休みをくれない
人材は使い捨て
これじゃ未来はないわ 土日出勤で働いて身体壊す日本人プログラマーより
ビットコイン採掘し続ける中国人ブローカーの方が要領がいい件について コボル技術者なんて死ぬまで働かされる、今日も働いてる、日曜なのに
JAVA技術者は薄給
C＃技術者はチーフからボコボコ叩かれてストレスで顔つきが悪くなる
それでも働くのは他がもっとひどいから オレが今いるところは技術レベルめちゃくちゃ低い
しかも技術レベルが低いのに皆飲み会のことしか頭にない
もうどうしようもないお エクセル方眼紙とか極端な例を盛り込んで作文しているのは、広く取材していない実態を知らないライターなんだろうな。 応用技術者試験を取得してない人から
どんどん切り捨てていけって もちろん楽しい職場も少しはある
防衛関連は割りとおもろい、決して表に出ないが日本を支えてる実感がわく
新興企業で働くのもオススメ、大学の文化祭のノリでシステムをガンガン作る、会社がでかくなるのが目に見えてわかる
他はあんま勧めない、疲れる エクセル方眼紙なんて聞いたことないぞ
エクセルをワープロがわりに使ってる奴ならいるけど IT技術者で一番のオススメは地方公務員のサポートで働くこと
区役所、市役所、町役場
地方公務員が天国だってのが心底わかる
ゆっくりと時間がたっていく、夕方になればああ今日も１日が終わりかって世界
パソコンより窓の外眺めるのが長かったって言ったらわかるだろｗ 大企業のITがストレスで、派遣や1000人以下の開発会社は辞めたほうがいい なら、
いったいITで就職するならどこがいいのだ？ >>22
それは知識が偏りすぎ。
A4のくくりにこだわったエクセルの提出文書は、これに該当すると考えていい。 Excel方眼紙はわかりやすいから書いてるだけじゃないかなあ
Excelに関しては方眼紙じゃなくてもDB使えよってデータ管理にExcel使ったりといろいろとひどい
道具そのものはいい道具なのに使われ方が残念というか >>24
ITだけのところはやめとけ。ものが絡まないと、日本人はダメな気質らしい。 エクセル方眼紙でもいいじゃんｗ
ワード方眼紙つかっているところあって、
重いのなんのってｗ Excel方眼紙が無かったら無駄なくせに大量に作らなければならない
計算式てんこ盛り書類を短期間で処理しきれません 「エクセルを使える」
どの程度使いこなせれば、客観的に使える能力があると認めてもらえるのか でもGoogle日本法人とかは平均年収1000万円を余裕で超えてる >>26
Excelの方眼紙は国の機関のテンプレートとして使われているから厄介。
端末が複数あるところはバージョン管理が必要。VBAでカスタマイズする
しか方法がない。そこまでやれるやつがExcelにこだわるとは思えず...。
Excel以下の商用プログラムがあるのも事実。
一行入力を列にしてMemoにしているシステムには驚いた。コピペが不可
一行の長さを気にして入力が必要って... ソフト産業だけ国策で東京に全てを集めてしまい、電通のようなゼネコン24時間丸投げ対応の仕組みを作ってしまい失敗したから 海外は技術についていく心配
東京だけ、ファックス片手に宴会芸の電通みたいな元請けからの
24時間対応の過労死問題だからな >>26
そもそもExcelにしてもOracleDBにしてもアメリカのIT製品だろ
何で日本のIT企業はExcelやOracleDBそのものを作らないのか 長時間拘束をまずやめないと新技術触ったりとか研鑽とかできんわけよ
日本のIT業界の働かせ方こそ高レベル技術者が育たない原因
意欲がある人ほど辞めて別業種で働きながら趣味でITみたいなアホなことになってる 養鶏所のごとく机をズラーと横一列に並べて
キーボード打ち込む姿はお笑いだよね びっくりするほどブラックな業界
まともな人がほぼいない 普通に
オフィスで事務作業をしていた人 → IT技術者
に移行していれば人数もスキルも日本国内で問題なかったはず。
IT化で事務職は非正規になっているのにスキルアップする人は少なく、
賃金は下がって専門職は多忙。 >>39
いまさら「車輪の再発明」を勧めるか？
ジャストシステムでもあるまいに。 エクセル方眼紙埋めとパワポが出来れば給料が貰える謎。
会議なんてパワポに書いてること読み上げてるだけだシナ。
会議をやることが目的になっている。会議だけで勤務時間が終わる。
本当の仕事はブラックな時間になってからやる。
ほんと上級職員ほど実はバカなんじゃ無いのかと思う。 >>40
仕事中にやれば良いんじゃね？
わざわざ空き時間まで仕事関連のことしたくねーよ >>44
それにしたって日本はあまりにも無さ過ぎだろ。
ドイツならSAP、フランスならCATIAとか主要先進国なら何かしら世界的ソフトウェアがある。
日本はそれらの国より人口多いのにグローバルに通用してるソフトが何もない。 バグをつくるのが怖い
本番環境リリースでミスをするのが怖い
自分の技術不足でスケジュール遅延するのが怖い
目標面談がウザイ
でも営業や接客や機材メンテ(力仕事)よりは
ましだと思ってしがみついている エクセル方眼紙は基幹系の画面設計する上で便利やろうが！！海外の案件も見てきたけど何でもかんでも否定するなよ >>49
結局、何も残らないとしたら、日本人に才能がなかったとしか
言えないな(´・ω・`) プログラムは英語ベースだから日本人はあまり得意じゃないんだよな
外人なら勘でコマンドやフローがわかるところジャップだと「これどうなるんだ？あーわかんね」となる 富◯通や大手が談合して下請けに流してるから人件費が上がらない
奴隷構造も悪いと思うよ >>56
それも含めて、日本人には才能がなかったことの立証になる。 Excel方眼紙なら全然使える。
それに比べてWordなんて使いようがなき。 自民党が労働者軽視してるんだからサイコパス経営者は遠慮せず使い捨てるだろ
嫌なら共産党にでも投票してろ >>58
非正規の本業や正規の事務文房具としてはOK >>60
ねらーの大多数がこの業界にいて、彼らが自民党を熱狂的に支持している
なんだかんだで、満足してるんだろ
健康でさえいりゃ仕事はあるし ITに金払わない日本企業なので
国際的な競争力はどんどん低下
意思決定速度は先進国中最低レベル
情報分析速度も最低レベル
要らんものを造り、売れるものは会議でボツ
それでもまだ気がつかず、外資企業にシェア食われまくり >>60
昔からの日本型経営は自民党政権で上手く行っていた、
生産性が下がるまでは...。 >>59
ここでは産業としてのITを語ってるから当然営利ソフトの話。
もちろんRubyは日本産としてはおそらく世界で最も良い位置まで食い込んだソフトというか言語だと思うけど
それが日本に利潤を生んでいるかと言うとまた別の話だわな。 >>54
英語とか関係ないだろ
外人がマニュアルも読まずにちょちょいとできることができないようなら、そいつは頭が悪いだけだ この手の記事はさもIT業界だけが特殊かのように書き立てるけど余所も大して変わらないからね >>54
これ時々言い出すやつがいるけどどんだけ頭悪ければそんな発想に行き着くんだか >>64
Microsoftでええねん。日本人ムダに考えるな。 >>59
Python, Java >> Ruby
歴然だな。 Excelを片手間に使おうとするからレベルが上がらんのよ 技術ってのは覚えるのに時間が掛かる
「仕事をしながら覚えろ」ってのは実はあまり効率的な技術習得方法ではない。 >>72
Excel止まりは非正規＋能力時給加算のレベル。 技術力高い社員が課長になったけど、やってるのはエクセルで延々予算管理とか
もう馬鹿かと >>73
だから、Excelいじったり初級～中級プログラミングは学校レベル。 人件費が上がらないのも
環境が改善されないのも
労働者が団結して闘わないから エクセル、パアポって
日本の国力を削ぐ
策略だったんだな >>76
予算管理は重要。プロジェクトリーダーとして予算管理できないやつは失格。
会社から自分の裁量で金を使って良いといわれるのは信頼感あり。 ところで、エクセル方眼で作る資料ってのは、実際はCADソフトとかグラフィックを扱う
ソフトで作るべき資料ってことかな
つまり、CADソフトなどを使えるようになれば解決するような問題と思えるが
今はフリーでも出ているし、使い方も少しやれば身につくだろうに >>76
時間対効果は大事名だね。
Excelでやった方がさらにマクロ組んだ方が良いのか
他のソフトを使った方が良いのか
それこそ今言われているITのレベルだよな。
IT土方の話とは別な。 >>77
残念だがExcelはあまり技術として認められていない。
つきつめればVBAで相当なことが出来るが、普通はそこまで要求されない
プログラム技術も大企業で重要な部分を組んでる割には… って人間が大勢いる。
何もかも時間を取れなくしてるせいで誰もリスクを取れなくなったから ここでChainerやLive2Dの名前を出してみる
ITゼネコンがダメなのは事実だけど、日本人がダメって訳では多分ないと思う >>82
図を描くためのexcel方眼はある程度認められてる。
CADのライセンスが社員全員にあるわけじゃないし。
ここで言うexcel方眼は普通の文章書類作成の話だと思う >>49
孫のハゲーと、JAL123の事故がなければねー。TRONが伸びてたかもしれないのに。 >>84
だから、
Excelの使い方と実用的な中級プログラムまでは高校で終わるべき。
受験科目にしたら必死になるだろ。 Excelは便利で何でも可能なだけによく何でもでき
るんだろのノリで使うと大幅な時間の無駄が生じる
確かに実現した事の多くの事が実現できるけどな >>92
国にそう要請出してこい
会社の問題を国に解決させることが容認されるなら通るだろ だって都内に集中しすぎてる官庁や規制産業に
電通やNEC、データを筆頭に24時間対応で、ファックス片手に宴会芸で気持ちよく接待したほうが勝ちの世界なんだから
相手はエクセル方眼紙でも
ハイハイわかりましたと答えて、多重下請けに24時間対応でやればいいわけだし >>46
オレなんて何もしない日もある
ただ座ってるだけ
だって仕事ないんだもん
遅刻してもバレないし
来てない人もいる
だから４時から帰り支度初めたりしてる
おいでよ エクセルで時間つぶしてる間に
python で動く試作作って
資金集めて物を出してる
日本企業が勝てる訳ないわ 多極集中で、官庁や規制産業をばらまけば
都内でファックス片手に宴会芸ができなくなるから
すぐにソフト産業の競争力も復活するよ 書類の体裁が崩れることを何よりも忌避する実務体系やでな
特に上に提出する書類ならなおさら >>89
広い意味でのライブラリ系だな。歴史的な記念にはなるね。 なんだとぉｗｗｗ
この記事よく読んでみたらIT土方の話かよｗｗ
Excelなどストレスなく使えて当たり前やろ
バカモノ！！ 都市構造とデータをみれば
都内のソフト産業が
→ファックスとエクセルの世界と
→24時間対応の頭がいらない多重下請けの世界に
なるべくしてなってるということがわかる ワードで図表や写真を共存させるとどこかへ飛んで行ってしまって使いづらいのは分る
しかし、そういう理由ならエクセル方眼より図面やヴィジュアルを扱うソフトのほうがレイアウトを自由に扱うのにむいているのでは？
そもそも、テキスト以外の物を自由に配置したり並べたりするのに向いてると思うが 割と大企業だけと、Excel方眼紙なんて見ないけどな。 >>100
結局、役所はまだ紙ベースで文書管理しているってことだ。
役所でも、もっと高度なところはXMLで提出するようになっている。
Excel公務員は非正規でも良いんだが... >>107
そういうやりかたするととたん書類セルのレイアウト崩れるんだわ >>106
ご本家は言語の思想家で実装屋じゃないからなぁ。
もう、頼れないと思った奴らはRubyライクなCrystalって言語を
作り始めているよ。 絵図だろうが文字だろうがデータのソフト間共有できるからその
技術（って言うほどでもないから）も身につければよいのにね。。
変換方法がよく分からないのか案外皆使わずに一から同じものを
手作業で転写してる人が多い。写経かよ笑 そりゃ苦行だろな。 こんなもん簡単なんだよ
NECやデータ、富士急、日立などを取り除いて
役所や規制産業がソフト技術を使う上で、一番効率的で統一的な方法を考えたあと
国から地方にシステム改訂の通知を出すだけ
これで日本全国一気に、競争力のあるソフト産業に、明治維新のようにガラっと変わる
ようは東京が悪い
やろうと思えば、すぐできる >>111
XMLなどを経由した変換方法じゃなくても
図にしたりとかやりかたいろいろあるで
間違いがあれば大元のソフトで変えて貼り
付けなおせばええだけやし コピペは心がこもらないから禁止
そんな奴いたなそういえば 月残業200超えるときは会社に泊まらないと
睡眠足りなくなるなあ・・ ＞一番効率的で統一的な方法
いやパアポに良く出てくるセリフだね
全社一丸となってを加えれば完璧 >>116
「エクセルを使える」能力にそれは含まれますか
馬鹿馬鹿しいと思うかもしれないが結局ここに行きつく >>111
セルをGUIでいじっていると必ず壊れていくがね。
それがExcelのが限界。 >>120
Excelで提出することに意味があるのであって
効率よくできる者あるなら何でも使えよｗｗ
IT土方の現場ならデフォでついてたり、サー
バーに転がってたりするやろｗ >>29
それは間違いだ
ソフトウェア開発会社に就職したハズなのに、半田付けやケーブル作りから知らない基盤のコネクタの動作確認までやらせられるぞ
AI自立動作のAI側を作らねばならんのに、なぜ別部署がやるべき分野外の仕事を押し付けられるのかまったく理解できないわ >>87
gitの開発者はリーナス。
git、初代win、ビットコインしかり
ジャップは何かあるとソフトウェアの起源説唱えるよなw
どの製品もジャップは殆ど或は一ミリも開発に携わってないんだけどどんだけITにコンプ抱けばそんな風になるの？
因みにgitの日本版wikiに濱野さんの事がなぜかかかれてるけど彼はリーナスに頼まれてメンテナンスしてるだけで開発時点でカーネル部分には一切触れてないよ >>122 追記
存在しているかどうかわからなければまずは上司に聞けよｗｗｗ
大抵はあるわ。ないと言われればそれまで、あるのに聞かなかっ
たら間抜けかコミュ障か素人って認定されてると思うわ アメリカのIT業界はどうなの？
ディルバートの法則とか
日本のほかの業界はどうなの？
コールセンターとか
娑婆を舐めてない？ ただの高卒・専門卒が就く業界だから・・・・・
IT土方言われてもしょうがない職種 だが、
ネクタイ締めてビルの中で働ける事に価値を見出す情弱には最適ｗ 永遠に鵜飼(笑)でもやってろよ。ジャップ以外誰もジャップのソフトウェアディベロッパで働きたくないってさw
ジャップのIT企業擬きに入るくらいなら中国か韓国の本物のIT企業に行った方が100倍マシやろ >>129
それなはいな。本来あるもの以上の大事なモノが失われる >>126
セルを統合してる場合はそうも言ってられない
他人の作った書類テンプレートを崩れないように改変するのめんどくさい >>18
それで仕事が回って給料出るなら最高じゃん
経営者が優秀なの？ IT企業じゃねーけど、職場のおっさんがパソコン使えなさすぎてマジでお荷物
居ないほうがマシだわ、ほんと >>126
日本のパソコンだからインチでマウスが動かないんだよ(´・ω・`) ↑ITスキル
｜Excel越え
コーダー ｜ IT技術者
｜
←ーーーーーーーーーー + ーーーーーーーーーーー→
専門性 ｜
単純事務 ｜ 専門職
非正規 ｜ 管理職
↓Exel止まり
だろ？ エクセル方眼紙ってこの業界だけなんか？
確かに笑うけどw >>136
すげえなこのグラフ
何を言いたいのか1ミリも伝わってこない >>137
役所に書類出さずに仕事ができるやつがいるのか？
手書きかよ？？ 高度成長期からところてん式に昇進してきた経営陣が、ＩＴを全く理解していない。
未だに「若いもん」にやらせておけばいいと思って居るから。 物（名刺管理ソフト）を買うのに、口頭で頭出しして部内会議で承認を得て
社内システムで購入伺い申請出して承認貰って、
物品購入申請出してオッケー貰ってやっと買える。
くっそ無駄な労力。
そもそも物品購入申請だけでよい、というスタンスで開発されたはずなのに。 >>142
承認はメールかコミュニケーションツールでやれよ。 とは言え、数を揃えられて一応技術を専門にやっている下請けに投げるしかないんだよな
元請けが自分らで遣るぞという組織改革でもしない限り無理だ
いっそう、より商社化した方がいいかもしれない エクセルの図形使えばアリゴリズム図がかけますよーで止まってるからなこの業界。 まあIT業界に就職する奴等はマゾだよね
派遣で来てる高齢PGさんとか、土曜の深夜にメールの回答してくるSIerの営業さんとか見てるとマジでそう思うわ もう日本のＩＴは死んだ
これからはインドやイスラエル あとは、東京自体の生産性の低さは非常に大きいね
日本の癌化してるんだよ 東京の存在がさ >>148
アジャイルで行ければ無問題だな
出来ないくせに高度な事を求めるのもまた問題 >>89
chainerはパクリ元のkeras開発者にバカにされまくってるゴミじゃん。しかも丁寧に日本語でこき下ろしてくれてる。知らないジャップは有難く読んでおけよ。
あとlive2dは開発者のブログ読めば恥ずかしくて挙げられ無いはずなんだがな。何年もどのジャップも投資してくれなくて潰れかけたって言ってる。
googleのロボティクスの中の人が言ってるエンジニアは日本から出て海外で勝負した方が良いに賛同してる1人だぞw ＞gitの開発者はリーナス
この時点で何も知らないって解ったからもういいよクズ >>141
ほんなら聞いたるが、
グラフ内の「IT技術者」と「専門職」の違いは？「専門職」とは何？
「非正規」と「IT技術者」「専門職」「単純事務」は被らない？
「Excel越え」とは何？
「コーダー」は「IT技術者」とは被らない？
「管理職」は「Excel越え」「Excel止まり」「IT技術者」とは被らない？ >>153
全く理解できませんと表明して恥ずかしくないか？
だいたい分かったで流すのが普通。 「文句があるなら自分たちの働きやすい会社立ち上げたらいいのにｗいいのにｗ・・」
というセリフが木霊のように聞こえてくる。 >>155
反論できなくなると「普通なら」で逃げる癖は今のうちに直しとけよな プログラマーの仕事って楽過ぎ、クソワロタ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1502922031/
夏涼しく、冬暖かい部屋で一日中椅子に座ってPCと睨めっこ
飲食も仕事中に自由にできるし天国だわｗ >>152
じゃあお前が知ってること詳しく話せよ。
wikiとリーナス濱野のブログ以上に詳細な知識がお前の頭にはあるんでしょ？
因みにこれは濱野のブログに書かれてた話なんだけどね
どうせまたジャップの脳内ソースだろ。 F通関連は「問い合わせ伝票」ってのやめてくれ
・問い合わせ1件につき１伝票
・なぜかExcel、Wordの方が良くね？ 自分は最高のIT技術者なのに
○ 上司が悪い
○ 国が悪い
○ 東京という街が悪い
○ 日本語が悪い
○ 業界が悪い
給料もらって生活はできているんだが(´・ω・`) エクセル、ワードならまだいいほうだよな
多くの日本企業は未だに紙に手書きして判子リレーしてるのが現実 あいつらなんか自分達をエンジニアだと思ってるけど、
コンピュータ言語に詳しいだけの池沼の集まりだよIT業界って >>163
偽造防止、セキュリティー、仕事量の調整、システムダウンでデータ消えるリスク...
手書きと印鑑、最高だろ？ 9月末納期で超忙しくて受けなかったよ
このテストがストレス それでもだ
自民が推し進める外国人研修生制度がITまで広がれば
日本人IT労働者死ねるし、
希望の移民受け入れの外国人労働者でも
IT死ねる。
この辺みんなどう思ってるのかな・・・？ >>167
ないわ
「上司が出張中で今週は判子もらえません」とかやってる内に判子リレーだけで一週間過ぎるなんてザラよ
機密管理も糞もない大した書類でもないのに >>166
それな。大手コンサルが大手企業向けにあしらった手法を中小
でもそのままやろうとする。
全体を見た時の日本人のITレベルに合った方法なだけで、
コレじゃないと上手くいかない適菜固定観念の塊になってるな。
小規模ならもっと便利で顧客もなっとくな迅速にやれる方法あるのにな。 >>169
ばーかジャップなんて素通りに決まってんだろ。
どんなカスがワザワザ海越えて奴隷になりに来るんだよw
しかも隣にアジアのIT企業時価総額一位テンセントのある中国があるんやで。 >>165
これ読んでもなんも解ってないんだねクズ ＩＴ業界がストレスなのは、顧客にも問題があるわな
こんなソフトやシステムが欲しいと言っても、具体的に分かりやすく
エンジニアに説明できない。延々と抽象的なムダなやりとりが繰り返される
出来上がったモノを見ても、自分の想ってたモノと違うｗ
またまたトラブル発生 >>174
意味不明。てか読んでないじゃんお前。
ちゃんと教育受けて無いから英語の読み方も知ら無いんだろ？
いいよ別に。俺も知ってて原リンク貼ったんだからな。 >>176
お前まさかlinuxのコード全部ライナスが
書いたとか思ってないだろな >>175
客のせい！ とか自分の無能を告白してるようなもんｗ >>175
業務系ならそこにある業務をシステム化するだけやん
分からないIT企業の方がボケとるわ
ベンダー的開発なら違う話になってくるけどね。 >>177
ガイジがレスすんなよ。気持ち悪いから消えろや。
あとさっさかリンク先読んでね。てかお前グーグル翻訳の使い方も知ら無いのかwプッw >>180
やっぱ何も知らんのな。バイバイ面白かったよ屑。 >>177
てかお前英語も読めないしグーグル翻訳すら使えないのにどうやってリーナスのメッセージ読んだんだ？
てかgitあげてる癖にgitの日本版wikiすら読んでないの？もしかして >>175
イメージと違う
以前より使いにくい
以前より遅い
以前よりダサい
以前よりショボい
手作業のがマシなレベル
こういうのなら目撃したことあるぞ笑 >>181
怒りのあまり震える手で2chを閉じるジャップであったwwwww
恥というものをようやく学んだな^^ >>181
逃亡宣言したんだからもう二度と鬱陶しいレスすんじゃねぇぞガイジwww
あースッキリしたわ >>1
＞大企業の場合、一応分業されていても仕事の割当が専門別でもなく、工数管理もかなり適当、
年功序列マストで、しかも丸投げされるのに、裁量権が小さいので、若手や中間層に集中。
しかも仕事がレガシーシステムのお守りだったりして、身につくのは将来負債になりそうな技術と社内知識ばかり。
＞
＞会議の席順とか根回しとか、エクセル方眼紙の埋め方、伺いの書き方ばかりうまくなるけども、
転職は無理な社畜になっていくという構造ですね。。。さらに上司や客からは鬼のような叱責でやる気低下で鬱直行。
的確すぎワロタ
日本で知らない人はいないくらいの会社だが、まんまうちのことやんけw >>49
つべされたけど
TronとかWinnyとかある
いいものや将来性の芽を日本人が摘み取ってる まあ電機の分野で言えばトランジスタを発明したのは日本人とか言い出すやつもいるし
日本人は起源捏造が好きなんですよ >>177
ライナスwww
Gitを頑なにジットと発音する某社のサバ缶思い出したわw クリスマスとかラマダンで、結構休みを取っているんだ。
正月休みと盆休みだけしかない日本人気の毒だな。 >>189
やだよ面倒くさい
俺自身は「無駄だなー」と思いつつも、別に今の給与がもらえればいいし、会社をより良くしようなんて考えてないもん
副業と不動産収入でぶっちゃけ暮らせていけるし
労働収入は単なるリスクヘッジでしかない >>178
NTTと旭川医大のスレを見てからそういうセリフ言えよ
>>179
業務を最適化することから始めるべきだろ
業務をそのままシステム化とかダメな例だろ >>194
なんで民進党？？？頭おかしいのかお前？？ エクセル方眼紙ってホントにクズだわ！
ワードの使い方ぐらいいい加減覚えろ！ >>191
しかも正月も盆も好きに過ごせる休みじゃない
あいさつまわりに帰省に墓参り
自分の時間などないのが日本人 >>1 元ネタの方、リンクしな。やすい売文業者のPV稼ぎじゃなく
ttps://www.isrf.jp/home/event/chousa/sc-2015.asp 中島みゆき ふたりは
替え歌 有害宗教
ごらんよ あれがつまり邪教ってやつさ
話はホラばかり 血筋は野良犬並み
掃除が必要なのさ
この街はいつでも人並みに生きていく働き者たちの
ためにあるのだから
街を歩けば人がみんな振り返る
そんな望を夢みたことなかったかしら子供の頃
町中にある壁に私たちのポスター
小さな子でさえ私たちのことを知っていてこう言うの
「政教一致」
ごらんよ子供たち ああなっちゃ終わりさ
たちの悪い活動の末路を見るがいい
近づくんじゃないよ 仲間と思われるかもしれない
耳を貸すんじゃない 呪いをかけられるよ
悪事を重ねながら 邪教は
しつこく付いて来るー
付き合う気など無いから
もう二度と近づかないで >>195
僕、民主党の国会議員だけれど、別に民主党がどうでも良いんだ、良くしようなんて思わない
労働組合で仕事があるから国会議員は片手間。バカな連中が役員だからなぁ（笑）
って言っていたら世間から干されちゃった（笑）。 >>196
関数計算がややこしいソフトは見たことがないが？ 会議の席順とか根回しの仕方とかお伺いの仕方時間を取られストレス大
まあ笑っちゃいけないがね,平和というか時代錯誤というかまだこんなことに 方眼紙がどうこうより、書かされる内容が問題。
メソッドのフローチャートとかいまだに書いてる現場もあるらしいが。 他の職に就けないだけであって、特にIT業界には何の興味もありません。 >>203
そんな細い神経では生きていけないことが分かる、ストレス耐性弱いだろ。 Excel方眼紙には一言書くんだよ、
「別紙添付いたします」
「別添図１参照」
「リンク参照」
これで全く問題なし。 スマホのフラッシュメモリーにハンダ付けでハッキングが可能
https://wired.jp/2017/09/30/sd-card-hack/
デヴァイスに物理的にアクセスされてしまえば、それを保護する手段はない
多くのデジタル製品が危機に 役所が既にブラック
若い奴が死ぬまで働かされる
日本は社会が高度期の幻想をまだ見てる 東京を介さず地方のベンチャーが直接請け負う形にできれば、世界にごして争えるようになるよ
東京のソフト産業の仕組みがガンなんだもん あと地方に、総務局あたりから
エクセルや書類に頼らない、競争力の高い申請制度にできるよう通知や通達出せ
地方の役所を一律で変えれば
一気に変わるよこんなもん
簡単なんだよ 単純にクライアントが馬鹿なだけじゃないかな
お金の支払も渋い 何が悲しくて2017年にもなってワープロ擬きを技術屋が使わなきゃならねーんだ
営業だけでやってろ 俺も年功序列はおかしいと思うが俺は20年頑張ったから若い奴らも頑張れ
あらゆる改革には断固反対
わかったな 中国人さえ逃げ出した日本のIT業界
世界中に中華街を作っちゃう中国人
そんな中国人がめっきりいなくなったわ >>215
Accessは個人でさくっとなんかやったりするのには悪くない道具なんだけども
その要領で部門独自の野良アプリ的なの作られちゃうと
あとあとすげー面倒なことになる
誰もメンテできません作成者は退職しましたドキュメント一切ないですみたいな
どうしようとか言われても知らんがな ビル・ゲイツとかは、自分の作りたいモノを作ってただけだからな
ＩＴ土方は作りたくないモノも作らなきゃならないからな http://hissi.org/read.php/bizplus/20171001/MzRVMklQUzQ.html
↑こいつ毎日毎日、「規制産業」とか「一極集中」とか喚いてるけど、どんな出自職業なんだろうな。
負け組のルサンチマン、まじキモ インド人はカーストを抜ける手段としてITを目指しているが
日本人はカーストの底辺になるべくITを目指しているのか よくエクセルのチェックリスト渡されるけど、表なもんで省略がおおくて、
何でそれをちぇっくするのか、過去にどんな問題があったか、が
全く継承されず・・ってのが多かったね。 ＞Excel方眼紙
会社でイラレを導入すればいいことじゃね？ 会社って変だよな。各個人全員にパソコン与えてExcelとWordが入ってる
1/3ずつExcelとWord、Photoshop、Illastratorとかに分ければいいのに
と思うわ >>230
Excel方眼紙なんて図形描きたいからだろ
んなもんIllustratorで描いてpngでOffice文書に貼り付けた方が効率的だろ それにちょっとした印刷物をOffice文書で使いたい場合、
書類をスキャナーで読み込んでPhotoshopで必要部分を切り抜きゴミ取りして
Wordにjpg挿入した方が手間がかからない
全てOffice文書で打ち直したり、Excelで図形を描いてるからアホみたいに無駄な時間がかかるんだよｗ >>24
マジな話やめとけとしか言いようがない
日本ではITって全然まともに評価されてないからな
大企業は紙と鉛筆で頑張れと言いたい >>24
1000人以上の企業でピンはね丸投げしてる会社 >>229
外部とのやりとりしたいらしく、標準的なものじゃないといけないらしい
htmlなり、markdownなり使えばいいんだよ 今、ほとんどの書類はテンプレートがネット上にあがってるだろ >>34
それゃ、蒲郡駐在所の駐在員だからじゃないの？ エンジニアうんぬんとはまったく関係ない >>109
だから、ビッグデータとか言っても
神データの電子化というとんでもないハードルがある() エクセルはワードよりも字の埋め込みには有能だしなあ。
見栄えの良い見せる目的の名簿とかだと、名字と名前の間に均一スペース空けて、名字と名前それぞれを決まった幅のスペースに上手くはめ込む必要がある。
こう言うのはエクセル使えば簡単に出きるし。 日本式の文書作成には
Publisherのほうが合ってる様な気がする >>241
ワードでミリ単位ずれない印刷とかも辛いで >>217
2gbの縛りを撤廃すれば格段に良くなる A4向けに書いた文書を急遽A3に印刷するときも
範囲を指定して印刷にすれば拡大縮小を印刷ダイアログのところでうまいこと設定できる
プリンタドライバのとこでもできるんだろうけど
メーカーや機種ごとにドライバの作りが違って拡大縮小のやり方が違うから
プリンタの設定に精通してないとパパっと出来ない クライアントとSEと営業が馬鹿でまともに仕様設計を詰めずに走り出すから後から余計な変更ばっかりなのが原因だろ
中国人とインド人がこんだけ後から変更が入るのに納期も予算も変わらないのは狂ってると言ってたぞ 元だけど>>1とか読んだらまだ同じなのか？ ホント其のままだよ！ｗ とか懐かしく思った
公官庁の仕事は安定して手堅いんだけど・・・本当にボンコツ社畜化の運命になるよね
良くて立派な手配師になって役員目指す感じだからな・・・。 印刷がA4とかA3ででるのはわかるよ。
上司がB4で出してきて(´；ω；`)A4にできる？って言ってくる。
コピー機にB4の紙を入れんな総務。 エクセル方眼紙の使い方は空欄で印刷して、
そこに手書きするんだよ。
うちはIT企業でも事務職でも無いから仕方ないけどな。 あと、.NET言語にVB.NETを使うSIerは使わないほうがいい。
まともならC#なんだが、VB6から引きずった技術者が多く、レベルが低い。 >>10
ワードだろ
ワードが使いこなせるやつなんて1割も居ない
文字装飾できるメモ帳という認識しかされていない A4印刷A3輪転拡大B5裁断という摩訶不思議な文化もあるもんやで >>250
枠がある書類はワードで作るよりかなり楽。
それに尽きると思う。 >>261
Wordといえば昔スタイルを使用したドキュメント作ったことあるけど
その後しばらくたってからそのドキュメント見たら
スタイルとか一切無視されてたな
状況に応じて異なるスタイルを選択することで面倒な手間を省くとかメンテのときに楽するとか
そういった考えはどうやら普通の人にはないらしい wordがもう少し初心者でも直感的に操作できるように出来ればexcel方眼紙は減るだろうに >>260
俺の職場のことを悪く言うのは許せない
事実でもだ(´･ω･`) 人工知能とか見てると、数学に強くないとやっていけないレベルじゃないかと。 >>266
目次や図の番号を振るのに参照を使ってたんだが、面倒臭い事するなと言われた。、以後その文章は何か変更があるたび影響のある図番号や目次やらページ指定の記述がある場所を全部手で直してるらしい。
アホかと(´･ω･`) >>267
ワードに関しては素人が使っても行頭がボコボコしないって事さえ達成されればみんな使うんじゃないかな １マス１文字やる位ならセル結合した方が良くね？
てか１マス１文字にこだわる必要なくね？ >>260みたいな事をいうやつは信用するな。
そういうことを言う奴はC#もろくに扱えないぞ。
helloworld出して｢俺C#書ける｣とかいうﾌﾟｹﾞﾗレベルだからだ。
まともな.NETerは言語の違いなんか気にせず
自在にこなせるよ。
両方同じレベルでできない奴は.NETプログラマを名乗るべきでない。 >>274
両方できるなら、普通はC#選択するだろ
VB.NET選択するメリットなんかあるの？ >>12
文明は農耕が原因じゃないってよ
貯蔵が原因だってよ
ツンドラステップの永久凍土に保存できるようになってから
社会性が生まれたんだと
農耕はその後 エクセル方眼紙が生まれた理由は
ワードの表がクソだからだ
ワード死ね
マジで死ね
ゴミソフト死ね >>275
元々VB使っていた
職場の人間の殆どが文系出身
な、うちの職場はVB.NETです。(´･ω･`) >>278
VB.NET使ってるならC#への切り替えも大分楽だよ
とりあえず切り替えちゃって慣れていくのがいいと思う >>275
C#選択するメリットって？お前の主観じゃなくて。 >>278
それデメリット…
>>280
色々ツール対応しているから、開発の幅が広がるんじゃねーの？
例えばunityとか
あとは比較して情報が多いってーのは十分メリットだろ >>2
ジジイになった今思うんだけど
itの進化って意味不明じゃね？
c言語で十分なのに大した変更もないのに新しい言語作るし
昔からやること変わってないのに
アプリケーションは起動だけで精一杯 VB.NETでは書いたことないなー
PowershellからVB.NETの機能を呼び出したことならあるがそのくらいだ あとよほどのことがなければこのご時世に敢えてCで書く気はないなあ
面倒くさい >>285
逆に超楽だったよ
メモリリークなんてするのってオブジェクト指向だからだろ c++よりcのが楽ってのがこの時代まで引きずってしまっている >>281
自分は両方できるけど、AIが本格的になってきたら
お払い箱になると思うんだよね。
それに比べたらVBかC#かなんてちっちゃい問題なんだよ。 >>289
論点ずらして何したいんだ？
マがお払い箱になるレベルのAIなんて当分先だとおもうけど ディープインパクトに突っ込んだら自動でお金が増える魔法じゃねーんだろ？ 今の日本のITの仕事の仕方は
ホント金、納期が決まっているのに
仕様をコロコロ変えるよな。
よく動く韓国のゴールポストかよって思うわ。 >>274
C#もVB.NETも出来ることは変わりないけど、選択できるなら普通は.NET基幹言語のC#を選択する。
VB.NETを選ぶメリットがない。
DELPHI.NETなんかも選ばないだろ？w AIがなんでもさくさく作ってくれる時代が到来すれば
おれらは考えることに集中できるんだけどなあ
まあしばらくは来ないだろうな >>39
作ってたろジャストシステムの三四郎とか
DBソフトもNECも富士通も自社で作ってた(当然日本製)
そんな自社製品よりもアメリカ製品を有り難がって売ってたんだから馬鹿としか言えん 意味のない無駄な資料を必死こいて作るくせに、
設計とコーディングに力を入れないクソなプロジェクトがあってのう
なんでこんなクソプロジェクトのために残業せなあかんねんおもたら
上司呼びだして辞めますて言ってたね
前後の記憶がないんですけどね 大企業の方がストレス？
嘘やろ下請けにポイするだけやろー >>279
未だにvb6でのメンテもあるし学習コストも馬鹿にならんでなぁ(´･ω･`)
>>281
学習コストが少ないメリットが(´･ω･`) >>266
スタイル適用するのはいいんだけど適用したまま一部の書式を変更することが（少なくと俺には）できないのが癌
CSSみたいにその場所のみ設定を上書きできればいいんだけど >>24
Webサービス系。大手だとサイバーエージェントとかYahooとか クズみたいなPMだけしてきたやつが組織持って崩壊している構図を何度も見たよｗｗｗｗ Excel方眼紙はまさに駄目な日本のIT業界の象徴だな。 エクセルでフォーマット作って
印刷して それに書かせて
承認もらって、、
それが現状だろ
バカな おばさんばかりの
中小企業って違うか？
それを上のおえらいさんが
やめさせないから 続くのさ
エクセル方眼は20年前に東証一部大手から送られてきただけだな まあ枯れた技術しか使えないのは少し寂しいな
金融系の基幹業務システムだから仕方ない
だけど残業ほぼ無いしむしろ160時間も働かない
予算豊富だから工数も潤沢に取れる
不具合出したらかなり痛い目見るけど
この間交渉して報酬もアップしたし
下手にWebとかアプリ系に転職しなくて良かったよ
このぬるま湯期間に次の技術をばっちり身につける
クラウドやらAIの波には乗り遅れたなぁ
AI系はまだ行けるかな…？
適度なストレスは仕事してれば当然ある
俺なんかホントは働きたくないもん
でもIT業界は俺はおすすめするよ
本読めばお金が儲かる仕事だよ！
読書好きの自分には最適だったよ aiは金にならない
クラウドは使い方知らない会社が
痛い目みて オンプレに
もどり始めてる
首切って、社内に戻すことも
できない会社が狙い目かも >>311
でも方眼にしないがデフォルトのセルサイズで
何でも資料作るけどな
自由帳的なイメージ
ワードやらパワポより広く使えて
図とかも描きやすい
完全に報告書ならワードにするけど
Excelは結構好き >>312
どちらもインフラになると思うんだよね
それらを土台にして何の商売をするかという
インターネット普及時に
そもネットワーク技術の知識を学んだ様に
嗜みとして押さえておきたい、と思ってる Googleとかの外資系かトップクラスの国内Web系ベンチャー以外だと
プログラマーなんて底辺の仕事でしかないよ
エンジニアじゃなくってプロジェクト管理やコンサル的な仕事がメインのSIerに行くなら待遇的には悪くはないけどね
最近プログラミングを子供に習わせるとか流行ってるけど
間違って興味持ってプログラミングを仕事にするとか言い出したら
将来かなりの確率で悲惨なことになるからマジでやめた方がいいと思う マイクロソフトより先を行くオフィスソフトを国産で作ってくれとは言わないからさ
オープンオフィスをベースににもうちょっと改良したもんを作ってキングオフィス並みに
安く売ってくれたら、聞くないメーカーもバンドルするしMSへのお布施はOSだけにできるのに
なんで中華でできること日本でできないのよ >>318
おまえがバカで無知だから日本製表計算ソフトがあるのを知らないだけ ワードで文章作成せずにエクセルでやってたのには引いた。
（MOSWord&ExcelExpert持ち並みの感想） プログラミングを義務化されれば
話が通じる客が増えていきストレス減りそう ワード使わせると表で枠作ってその中に更に表入れるカスみたいな様式作ってゴリ押しする奴いるからな
枠を表で作るなや >>321
自慢じゃないが弊社開発チームのスキルの低さは半端じゃない
プログラミング知ってればわかりあえるというのは幻想 ＞＜ 日本人は資料＝紙の考え方から脱却できてないんだよ。
だからエクセル方眼紙なんてものが出来るわけ。 >>10
Markdown 一択。
「表計算」したい時は勿論エクセルも使う。 >>40
＞別業種で働きながら趣味でIT
日本じゃこれはかなり正解だろ >>24
IT企業のWebページ見て、主力商品が「技術力」もしくは「解決力(ソリューション)」だけしかない会社全部 Excelはなー、幾つかの用途が混在してるよな
自由度が無駄に高すぎる
データとレイアウトの分離をソフトで強制したり
入力フォームモードとかドキュメント作成モードとかあったらなあ
もちろん現実的なことは抜きにして言ってるけど どんぶり勘定は｢便利｣とは言わないのと同じなんだよなあ
実害に気づかなかったり自分がかぶらなかったりするからなあ >>320
仕事でやらされた中で最高に引いたのは
エクセル方眼紙の中でも最悪の「1セル1文字」 エクセル方眼紙にそんなに需要があるのなら
最適化したソフトウェアを開発すりゃいいじゃん
ワードとエクセルの中間みたいなやーつ 俺先月退職した。自分で機械学習を勉強して企業するつもり 俺が中国のアリババでやったことある。別に技術が高いでもなく、中間ソフトが日本より低いもたくさんあるが、競争者あんまりないかつ中国の市場が大きいため儲け安い！ >>321
プログラミングの一言で採用や配属を決めちゃう人事は簡便だ 職人が一本一本手づくりの入力でお届け
日本の伝統が詰まった匠の技と自己満足の世界に逃避していい夢見よう
印刷した書類は匠が調整したプリンターで可能になった最高の美しい日本和紙で印刷
行くとこまで行こうや >>330
何でもかんでもExcelですまそうとするからなのか、ちゃんとExcelとWordを学ぶ機会無かったからなのか。 >>336
中国の人？競争激しそうだけどそうでもないのか >>330
存在は聞いたことあったがマジであるのか 仕様書書いたりするとどうしても文章と絵と表が混在するからな
他にどんなソフトがあるんだよ
文章だけならmdでいいが プログラミング関係の仕事に就いてた親戚
かなり高い水準の仕事に携わってたみたいだけど
最近、転職したと聞いた
理由を聞いたら
海外の水準に勝てなくなったってさ
向こうの技術者は日本でいう大学院の高度な数学レベルで仕事してるらしくて
天才と秀才の壁みたいな
自分の限界を感じたって言ってたわ
まあ、自分は業界のことはよくわからんけど
人材がグローバル化してんのかなって思った なんでもエクセルやワードを使うのは、紙文化から脱却してねーからだ
なんでいちいち紙にするんだよ
馬鹿か >>347
アメリカの会社と仕事した際の所感
あっちは完全に分業制
個々が得意とする分野のみを追求してるから、
その分野で皆突き抜けた技術力あるし、
そもそも好きこそ物の上手なれでモチベーションが異様に高い
転じて日本は得手不得手関係なくオールマイティが尊ばれてる
だから苦手分野も平均値に伸ばさないといけない苦行こなしてモチベーションが異様に低い
多分、技術云々でなくマネージメント層がマネージメント出来てないのが一番の原因
苦手分野は一切出来ない熟練工軍団作るのがアメリカで、
日本は突き抜けた技術力はないが、
最低レベルなら何でもこなせる量産型育成してる差だろうね
多分技術の世界ではアメリカが正しいと思う >>345
Adobe の photoshop, illlustrator indesign >>336
そうなん？
中国のITはめちゃくちゃレベル高いイメージあるけど？
アリババテンセントバイドゥとかあるじゃん >>349
＞あっちは完全に分業制
どのくらい分業なん？
例えばWebアプリの例だと、フロントからサーバーサイド、インフラまで分かるみたいな人はいない感じ？
日本だとチラホラそういう人も見かけるけど >>350
因みに
ホントにデータをまとめた資料作るときは
Adobeファミリーだと
何使って表計算するの？ 折込広告の裏ばかり束ねて
マジックで殴り書きメモ帳のほうが
エクセルより早い >>351
ゴミレベル
アメリカのサービスが使えないだけ 大企業になるほど机と椅子とPCがボロくなっていく法則ｗ >>335
遅い。
2012年の段階で始めてないと。 日本のPGの大半が中学の数学で間に合っちゃう＝文系でもできる仕事
な時点でお察し スプレッドシートに書いたり貼ったり
だれがあとから見るの？ｗ >>353
R とかで用意しておく
InDesignだって原稿はテキストエディタなどで用意してから流し込むだろ それと一緒 エクセル方眼なんて一個関数作っておけばどうにかなるんじゃね？
１手間か２手間あれば。1methodと別に1classあればどうにかなる。 >>232
DPIがわかってない馬鹿www
印刷にjpegだってwwww >>352
わかる人がいないから分業してるのではなく、効率の問題。
VM立てて自分用の環境を一通り揃えるくらいはしても、実環境では
UIにしてもインフラにしても、命名規則だの今あるリソースの再利用とかを
考えると専業チームが面倒見た方が良い。
例えば負荷テストの時にはQAチームが出てきてスクリプト作る。
アプリ開発チームも自前の単体テストくらいはしてても（しない奴も多いが）、
専門のツールを熟知したチームが参加することによって効率化する。 知ったかぶりが酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>366
そういうところは見習いたい。
でも日本でそれができないのは何故なんだろう。
やっぱマネジメントが糞過ぎるんだろうか？ >>368
俺は、日本のシステムは顧客の会社ごとにカスタマイズするからエライことになると聞いた
海外は、システムの方に合わせて会社の仕組みを変えるらしい
だからシステムパッケージほぼそのままで適用できる >>265
そもそも、書類にあれこれ枠をつけすぎるのがナンセンス。
1ページを囲う枠なんか要る？ ハードウェアの設計図じゃあるまいし。 日本の場合、裁量ある人間に説明、納得、承認させるための
時間及び金銭的コストが半端なく高い。
ソース修正して本番環境に上げるのに1年近くかかることもある。
しかも大企業ほどこの作業の割合が多くなる。 無駄な人がしゃしゃり出てくる
しかもそいつが1000万とかきいただけで
ヤル気なし
余計な人多すぎなんじゃないの？ 古くから日本人はソフトやアプリが苦手か下手
無駄な「YESまたはOK」入れすぎるからプロセスに時間もかかる エクセルの印刷がずれなかったら方眼なんか要らん。
そもそも、そう使われるんだから、マイクロソフトの方で、エクセルのセル内を方眼で区切って見えるようにする機能を付ければよろしい。
だいたい表計算のセルに、一文字の大きさに合わない微妙なサイズ調整できること自体が無駄機能なのだ。
入力文字に合わせて自動的に縦横調整しろ。 エクセル方眼紙に文書を書くのは悪いというが、ワードで日本語を書くのも同じくらい悪い
漢字文化圏の文字は二次元レイアウトが基本なのに、ワードは文字を横線の上に並べればオーケーという文化圏のソフト >>344
信じられないかもしれませんが・・・
現在は廃止されてるはずだけど、九州某県（知事部局・教育委員会・県警）の給与システムにおける
各種手当（時間外から特殊勤務手当などいろいろ）の報告様式が、その「1セル１文字」でした。
それぞれの部署の庶務・会計の担当者がエクセル方眼紙に入力して印刷して決裁を受け、
決裁印のある紙を知事部局・教育委員会・県警それぞれの給与処理部門に送付、再びデータ化して
翌月の給与の手当に反映させるというもの。
１セル１文字ではない部分は職員の漢字氏名欄ぐらいか。（データ化しないから）
パソコンが各部署に普及するまでは手書き書類で済ませていた報告を、様式そのままエクセルに移した
だけだと思います。とある出先機関で2000年から数年間、実際に経験したことです。
自治体では電算処理のための様式をエクセル方眼紙にすることは、普通にあったと思います。
さすがに今はオンライン登録に移行して廃止されたと思いたい。 今日もWindowsXPでOffice2003の帳票を作成するお仕事しちゃおっかな。
新しいOS使うの禁止されてるからね。 けもガイジの突撃場所一覧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文化庁
公正取引委員会
4chan
日清
JRA
ファミマ
伊藤忠
みずほ銀行
かつてコラボした動物園(凸予定)
その他テレ東、ビクター、ドコモ、ブシロード、クロックワークスなどｗｗｗ >>371
役所なんて、構想から着手まで3年は最低掛かるぞ
出来た時は７、8年遅れ() ウィンドウズＸＰとかだろ（）
正規の品かもわからんようなのばかりだしなｗ >>379
顧客のシステムをWindows7→10対応してくれ。
なお社内セキュリティツールが動作しない上対応予定もないためWindows10の使用は禁止する。
社内はXPで統一(一部98SEも健在)。持ち込み・持ち出しも一切禁止。
一昨年やってた案件でこんなのあったわ excel方眼紙に自動入力するマクロ組めばいいだけじゃん。 >>358
マネージメントが大きいと思う。
例えば統合テストをしろ、と言われた時、そのまま受け入れたしまったら、
いろんなチームをかき集めて、テストシナリオを書かせて、実行させて、
検証させて、改善案出させて、、、自分には手に余る、って考えた時、
「そこまでは自分の職権ではカバーできませんし、もしやったとしても
効率も悪く成果も出ません、おまけにやる気もありません」と、正直に言ったら、
どこからかプロジェクトマネージャを連れてきて、その人が各チームから担当者を集めて、
検証項目や日程の調整をしてくれて、自分は検証部分に集中できた。 目標管理は便利なツールだ
無理な体勢とスケジュールでやらせて
トラブったら、お前が悪い 日本のIT業界は、慣習と労働環境が最悪の部類
一番悪いとはいわんけど、悪いランキング上位
なので他の業界行けない連中の掃き溜め
そしてさらに労働環境が悪化する負のスパイラル 上から下まで誰も仕事の内容を理解できないまま仕事してる業種ってIT業界くらいだよな >>390
元々あった手書き様式を一ミリも変えずにと要求したら一コマ一文字
役所の申請書はごちゃごちゃしていて
解説パンフレットの解説が必要なレベルだからね なんかさ、
プログラマーはアメリカとかで働けばいいんじゃね？
他の業種で海外出るより敷居低いだろ？ >>392
自分の場合、現状日本で働く方がマシだわ
正社員、在宅でそこそこもらってるし >>377
学級新聞じゃないんだから好きな所に文字を書く必要はない。 >>389
上から下まで仕事の内容を理解させられる業種ってIT業界くらいなものじゃね？
なんでプログラマが客の都合を考えないといけないんだ。 >>392
なにも目立った実績ないなら
情報関係や数学、物理の学歴要求される >>392
日本人が「今は時期が悪い」(ある意味正しい観点ではあるけど)とか言ってる間に
その他アジア人がガンガン乗り込んで開拓してる印象。
そりゃ失敗する人、不法滞在する人も多いだろうけどさ。
いまシリコンバレーって、地価が高すぎてホームレスの増加が
問題になってるでしょ？日本人がフォーカスするのはホームレス、
その他アジア人がフォーカスするのはアメリカンドリームってとこかな。 >>392
大半のプログラムマーはそうだろうね
そうなってないのは英語の壁があるからだろう
AIの登場でよい英語学習メソッドが出てくるだろうし
AIでリアルタイム翻訳できるようになるだろうしで
このへんの壁はそのうち低くなるかも >>392
1言語の壁、2学習時間確保の壁、3現在の契約切る壁が大きな障壁かな
3は訴訟なるだろうから自己破産で乗り切れるか、当然全財産放棄になるが
2はそこから短期案件でどうにか小銭稼いで1へ、と…うーむなかなか冒険だな 未経験、文系でIT業界に来たもののさっぱりわからずに詰む←わかる
そんな未経験、文系でも1人月で売れるから営業がチームに混ぜ込む←えっ
できない未経験、文系のタスクまで、できる理系がカバーし、結果長時間労働環境が常態化←闇
なんとかしてくれと管理職にいうも、じゃあ未経験文系が戦力になるように教育しろよとのありがたいお言葉←これ他業界に逃げた方がよくね？と思い業界からいなくなる
この流れって、個人の努力、理系が高いスキルを身につけることでは断ち切れないよね
そこが闇
今は技術高ければ楽という謳い文句で募集してる、この記事みたいに
大体は高い技術もって高い報酬もらえるけど激務で死ぬ >>402
低スキル技術者→低スキルだから低賃金で使い潰していいだろ？
高スキル技術者→高賃金払ってるんだから壊れるまで使い潰すのは当然
IT業界の経営者はこんな感じだからな
どんなレベルのスキル持ってようと割に合わない業界になってしまっている >>399
どんだけ契約期間長いんだよ
>>401
上司がというか、プロマネがしっかり仕事できてればプログラム組めるかそうでないかはあんまり関係ないだろ
逆にプログラマーが、適性もないのにプロマネにさせられてしまう環境の方が問題だわ >>392
今はTokyoも結構いける。Web系ベンチャーの求職はシリコンバレーのそれに
近い。 ウチはＳＡＰを某有名ＳＩ経由で入れたのだが
ユーザの勝手な要望を馬鹿金かけて情シ/SIが全部組み込んだために、ＳＡＰのVersion Upが 簡単にはできなくなた
再び馬鹿金かけて、Version Upするか検討してやがる
バカじゃね 0405 名刺は切らしておりまして 2017/10/02 13:20:55
>>392
今はTokyoも結構いける。Web系ベンチャーの求職はシリコンバレーのそれに
近い。
返信 ID:1FC1wNjO
ジャッwww 欧州のITエンジニアはどんな働き方なんだろね
日本よりはまともに暮らしてるってイメージあるが
技術的にも米国と比べて全然駄目
って訳でもないよな 結局客の問題だろ
典型的な日本の大口顧客とそこからの発注を捌けるだけの大手IT企業の間では今のやり方は変わらんよ 国王「今年は税がイマイチだと？宴会の回数を減らせ？アホか！高い正規兵など要らん！！
安い傭兵でなんとかしろ」
中堅兵士「ベテラン騎士達が居なくなったから正規兵が弱くなった
傭兵の数で戦力を維持してるけど、奴らに裏切られれば俺ら終わる・・・
戦術や剣の腕を磨こうにも誰から学べばいいんだ？」
将軍「なんであの程度の砦を落とすのに100人もかかるんだ！昔の騎士なら50人で落としていたぞ！
だいたいなんだあの雑な作戦は！兵の動きも悪く連携もできていない！
お前らやる気あるのか！死ぬ気でやれ！」
中堅兵士「いや傭兵だから質はまばらだし連携とか無理なのに・・・
仕方ない傭兵を訓練するか
あれ？訓練ってどうすればいいんだ？教えてくれたベテラン騎士はもう居ないぞ？」
国王・将軍「言い訳は聞きたくない！結果を出せ！」
中堅兵士「鬱だ死のう・・・」
今はこういう世界 中国皇帝「ベテラン騎士様はやっぱり偉大あるね。我が軍も見違えるよう強くなったアル。
もう世界で戦える一流の軍隊アルよ。」
中国皇帝「もちろん騎士様にはボーナスアルね。この金塊を授けるアル」
ベテラン騎士「頂戴いたします。ありがたきしあわせ。
（イヤッホー！JAP国なんぞ見捨てて正解だったぜ！）」
ベテラン騎士「次はJAP国を攻めましょう。皇帝様に統治される方が彼らも幸せというもの。
今の我が軍なら奴等なぞ赤子の手を捻るようなものです」
JAP国兵士「うわー！中国軍強過ぎ！撤退するぞー！」
今はこういう世界 ソフト産業を東京にさえ集めなきゃ、なんとかなったんだろうに >>349
マネジメント層がマネージメントできないってのはその通りなんだろうけど、
じゃあ欧米のマネージャーはどうやってるんだ？
システムはインフラ～アプリの全体を見れて初めて動くわけだが、
結局上から見る人はゼネラリスト的に幅広い知識が必要になるのでは？と思う。 IT産業ができるまえに就業して、創価学会が代わってくれとかうるさいから
まかせてみたら業界ごと崩壊した
役立たず、名前はうそ >>414
企業が多ければ顧客も多い
企業が多い土地は東京 >>349
アメリカ、イギリスの情シスと一緒に仕事したけど、
海外はマネージャーの責任がハッキリしてるからプロジェクトへの意気込みが全く違う
実際クビになったマネージャーいたし >>384
そういうアホなことをしてるから日本は生産性が低いんだよ ジジィどもの謎理論
これに尽きるわ
俺のレベルが低いから理解出来ないと思ってきたが
ジジィどものレベルの方が低いという結論に至った >>1
割と辞めていく人は、人間関係だったりする。
残業は生活残業の意味合いが強い。 >>266
WORDにしろEXCELにしろ、お節介機能を殺す設定から始めないと使いにくい
WORDのスタイル設定はあえて使わない方が後の管理が楽になる
データベースと連動したフィールドコードを埋めて出力用途で差し込むなら便利なんだがな >>410
うーん。中堅兵士が無能に見えて仕方ない。 /*********************************************
* こんな風にコメントを四角い箱型にすることが *
* どれほど無駄で無意味で後のメンテに悪影響を *
* 及ぼすか気づかない老害だらけだから *
**********************************************/ 日本は設計と現場が全くつながってないのが問題
設計は机上の空論だし現場はその場で手直しして図面には反映しない
これをなんとかつなげようとしても誰も協力しない >>425
でもこのコメントも仕様書がなければ重要なんだよ
仕様書なんて部署移転したら捨てられる運命だから >>426
それは日本の方が繋がってるだろ
欧米の方はアーキテクトやプログラマーやテストエンジニアみたいに職務で分担分かれるけど日本はSEとか言う何でも屋みたいな人材ばかりで設計からテストまで一人の人間が全行程やったりするじゃん >>427
コメントは時と場合によるがまあ重要
だが怒涛の * は悪戯に保守性を下げているだけ >>394
1行目と2行目文字の位置ずれてるから
差し戻しとかいう文化やからな。 >>422
日本だと、そいつのせいで何人も精神壊れたり辞めたりするモンスターが
たまにいるけど、外国でもそういうのはいるのだろうか。
職場からモンスターを排除するだけでだいぶ変わるんだよね。 株高インフレ政策してるから投資してないと生活が苦しくなるばかりだわ
投資してない同僚は毎年生活レベル落ちてる
SMTインデックスバランス買うだけで世界に分散投資できるの知らないんだろうな うちの部は社内向け資料はパワポ禁止にしたら残業が激減した。
会議もメモ帳と絵が描きたいならその場でホワイトボードで。 >>429
日本のほうが多重下請け構造で工程によって会社が分かれていてひどい
アメリカはオフショアが普及しすぎて多重下請け構造が壊滅したからそういうことがないらしい >>434
いちいち皆で禁止したり強制しないといけないのが日本の窮屈さの元凶だよなぁ。
意図はわかるけど一律にパワポを禁止するのも大きなお世話なはず。
「上手く行かなかったらどうするんだ？」って考え方がまかり通ってて、
臨機応変・ケースバイケースでやる自由がどんどんなくなってるのが圧迫感になる。 >>438
臨機応変にやった結果うまく行かなかった時の、始末書報告書等のの事務コストがとてつもないから。 >>427
コメントもろくにメンテされなくて害になる。 Excel方眼紙は要は使い方の問題
プレゼンテーションとして使うなら方眼紙でもいいが、データフォーマットとして
使われているのは問題というだけだろう
でも、そうした非正規化データを正規化するのはエンジニアの基本的な仕事じゃないの？とも思う アメリカみたいに気に入らなければ
即クビだったらストレス感じる時間もないので
アメリカと同じくなるだろうよ。
そうすれば? >>425
// こんな風にコメントを四角い箱型にすることが
// どれほど無駄で無意味で後のメンテに悪影響を
// 及ぼすか気づかない老害だらけだから
これでOKだよね
高機能なエディタならば、後から文章を変更しても、フォーマットかければ綺麗に改行してくれる >>443の続き
/*
こんな風にコメントを四角い箱型にすることが
どれほど無駄で無意味で後のメンテに悪影響を
及ぼすか気づかない老害だらけだから
*/
これは嫌
grepした時にコメントなのかコードなのかわかりにくいから >>442
それができるほどマニュアル化されてないのが今の日本でな
>>443
個人的はコメントの記載方法なんぞどうでもいい
問題は間違ったコメントがそのままにされている事とシノニムの多さだな >>445
おまえはここに議論しに来たのか？ｗ
力抜けよｗ ・技術レベルの高いエンジニアは「高ストレス」が2.3%。ミドルレベル（17.7%）エントリーレベル（20.0%）
・39.3％が高ストレス者が「ITの業界から離れたい」と回答
レベルの低いのが文句を言うばかりで辞めないのが悪い。
最低限のセンスは必要で、努力でどうにかなるものではない。 技術レベルが高くても、リーダーの資質なしの奴の行き所がない
結局は技術力よりマネジメント力が評価される
アーキテクトやエバンジェリストといった肩書で正当な処遇を与えるべき コメントは経緯書いてくれると後で調べるときに助かる
率を～から～に変更し、～の場合例外として～の処理を追加みたいなのはクソ
～の法改正対応、～課長主導にて仕様策定、～の例外処理をいれた理由は～
みたいな経緯書いてあると、すげえ助かる >>431
方眼紙や模造紙を使った升目によるレイアウトしか教えない弊害だな。
実際にプロが作っている出版物では禁則処理やそれに伴う字詰めで等で必ずしも
升目に沿ってるとは限らないのだが。 >>441
謎の「そういう決まりだから」で再利用できない形の資料を作らされる苦痛な。 証券システムなら、ネット証券の方がベンダーより技術力は高い。 俺もPythonを勉強したことが無いので、Rとの親和性というのがイマイチわからん
PythonからコールできるRライブラリが充実しているということなの？ >>417
こんだけ市場を歪めて、ゼネコン構造にした罪はでかいだろ
政策の転換がいる >>450
経緯まで逐一書いてたらコードが汚くなるわ
バージョン管理システムのログ追えよ
まぁ、自分も理由を書かないわけではない >>443-444
今の職場が、Polyspaceなんて無駄に高いツールを使っているんだけど、コード上でゼロ
除算エラーが出るリスクがある場所を特定できなくて、Cのソースファイルから除算('/')と
剰余('%')を使っている場所を抽出するプログラムを、Excel VBAを使って即興で書いたこと
あるよ。
当然だけど、コード部と、文字列定数内、コメント部はそれぞれ識別して抽出。
VBフォームを表示して、参照ボタンでフォルダ選択ダイアログを表示して、指定された
フォルダ下のソースを再帰検索してチェックして、新規ワークシートにファイル名、行番号、
該当行を抽出する。
とりあえず使えるベータ版作成に半日、行末エスケープによる複数行記述などへの対応
を含めて残業なしで2日くらい。 Excel VBAを使ったのは、インストールなしでとりあえず
使える開発環境がそれくらいだったからね。 すべての問題の本質は、
先進国中唯一といってもいい日本人のド近眼思考
思い付いたことがいきなり目的になって暴走する
そりゃ仕様がころころ変わるさ
デジタルでは無意味な文書のページベースのレイアウトにこだわるさ
いらないとこにいらない会議やりまくり、文書作りまくり。
いるところには何もないさ
極めつけは近視眼すぎて自分たちの思考回路が人類のベストプラクティスと正反対であること自体自覚できない
こんな憐れな体裁だけの先進国()ないよ 国のITレベルが
欧米>>>>>>>中国>>>>>韓国>>>>北朝鮮>>>>越えられない壁>>>日本
だもんなあ
北なんてタブレットを自国仕様にカスタマイズしてしまう技術あるし
日本オワッテルｗ >>456
このご時世になってもバージョン管理ツール使ってない会社ってあるんだぜ
提案したがウチには不要と一蹴された
でどうなってるかというと過去の履歴を丁寧にコメントアウトしててソースの半分以上がコメントとかいうのがごろごろ
死にたくなる >>460
そんな例外、速攻やめるべきだろ
悩んでる暇あったら、とっとと転職活動しろ >>460
首都圏だと技術力あれば40過ぎだろうが、50過ぎだろうがサクッと決まる >>456
コメントにしても議事録にしても、経緯(ログ)や背景と理由をごっちゃにするから冗長でだれも省みない。
誰と誰がうんたらで結局こうなった…などではなく、誰の決定でなぜ必要か？
たったそれだけ。 >>463
取締役会議事録みたいなものか
「慎重に審議した結果全会一致で可決」で十分なのに
国会の議事録みたく誰それの発言を全部のせようとする IT産業ができるまえの就業は、トヨタ自動車がEVをさせないための罠で
正反対を向いて作業させられてた
日立製作所にいってもむかしの汎用機のマニュアルを読むばかりで進まない
世紀末前後に俺が仕事を辞めてから修正されたはずだが、いまでも紀元前に誘導する罠は続いてる >>464
いや、それはまずいよ
どういう議論がなされてどういう経緯でそう決まったかわからねー議事録なんてクソだろ
あ、やっぱりまずいじゃんってなったときにどういう判断をしてそう決まったのかわからないと
同じ間違いを繰り返す 20代の頃、30半ばから40代の
仕事バリバリ出来る師匠のような頼れる先輩が
欲しかった
俺が勤めてた会社は30,40代がホントに居なかった
今では俺が40な訳だが
新人の女の子に手を付けてその会社は辞めた
流れ流れて生きてくぜ それは少なかったけど、居ても北朝鮮扱いされて攻撃されてたな
攻撃してたほうはマイクロソフトのデータを改ざんして逃げた、そんなのできるの皇室関係だけだろ
スマイリー菊池 >>461
ﾃﾞｽﾖﾈｰ
仕事押し付けられてはその件でいろいろ言われたりもしてるし
>>467
檻の中じゃないかな
あれはもう出てこなくておｋ >>402
与えられた仕事をしたらて定時でかえればよい おれレガシー知識好きなのにインフラ案件やらされてる。知識通じなさすぎて死ぬ パイナップル（独裁政権を断頭台へ）‏ @hannibal9111 3 時間3 時間前
＜都民ファーストの会＞２都議が離党へ 小池氏手法に反発
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171003-00000047-mai-pol …
音喜多駿
「小池氏の政治姿勢や都民ファーストの会の方向性、運営体制に疑問があり、これ以上は一緒にできない」
「自民党よりひどい『ブラックボックス』だ」 ジャップ「このマスの大きさをマウスで調整してっと。ふぅ…やっとこのExecelに調和がもたらされました。」
ジャップ「おっと失礼。proguraminnguに夢中になっていて気付きませんでした^^
わたくしジャップと申します。大手IT企業につとめるしがないエンジニアです」(メガネクイッ >>471
そんなやつには１０倍ぐらい仕事与えときゃいい
違法ではないし
特別条項があるので毎日徹夜させるのもおｋ >>472
レガシーは時系列で、インフラはレイヤーだから比較の仕方おかしいだろ ジャップはアプセトデネブっていう不思議な呪文を唱えてごらん。少しだけ賢くなれるよ >>477
いつまで大塩佳織の件ふくめて馬鹿いってんだ、まじの気狂い 【製品とは】①ドイツ人が発明→②アメリカ人が製品化→③ イギリス人が投資→④フランス人がデザイン→⑤イタリア人が宣伝→⑥日本人が小型化もしくは高性能化に成功→⑦中国人が海賊版を作り→ ⑧韓国人が起源を主張
ジャジャッwww コピペはフィフィツイッターから持ってきたんやけど。しかしフィフィ姐さんはいつの間にネトウヨ化してたんや。
あの人はネトウヨになってもどこか憎めないが >>481
大塩佳織の件が俺になくなった事ふくめて小型化も死にかけてるだろ >>477
なんかどっかで聞いたなと思ったらネットワークのレイヤの話か昔研修でやったわ
正直星かなんかの名前としか思えんよね
この程度なら下手な暗記分とか使わないほうがいいんじゃないかなあ
そうすれば間違えることもないだろうし プロ選手と似てる業界だからFA進めるほうが合理的。 」
豚みたいなのが一流を管理してたら全員やめるわｗｗ ブタなのはノイズばっか流してるイギリスに乗っかってるNHKもだろ
こっちは山や木に囲まれてノイズ減らす努力ばっかなのに >>484
普段使ってるTCP/IPと微妙に違うから混乱するだなー 行政のエクセル方眼は、なんだこれ（）って思う、芸術に近いのがたまにある
特に税務申告の用紙とか、建築関係の申請用紙とか、 >>489
でもどれもこれも大きすぎて意味ないだろ エクセル方眼紙に代わるもんってAccessじゃないの
同じOfficeだしSQL使えなくてもDB扱えるしフォームも作成出来るだろ
何が難しいんだ？ >>459
その票借りると
欧米>>ロシア（バルト三国含）>>インド>>>>中国>>>東欧>>韓国>>台湾>>（越えられない壁）>>>北朝鮮>>>>>>>日本含むその他大勢
となるかな。低賃金泥グラマ人海戦術を含めても中国までがガチ勢でそれ以降は空気
だもんなあ 建築確認申請の汚い手書き用紙を何とかするために
Jw cadつくった公務員がかつていたのだが、評価されないからエクセル方眼紙でやっつけ仕事が大半なんだよなあ 年齢と技術が反比例する、いわゆるアスリートのフィジカルみたいな業界だから、年功序列やめて、
年収倍にして、二十年で定年にしないと全滅する。 >>496
開発の世界ってなんか知らんけど脳筋というか人海戦術で力押しが好きだね 64bitになって容量が増えたので方眼紙ができるけど
本当に真実とも思えないし、意味あるとも思えない VBの人たちってVisual Studioでクラス図書いてんの？ 某トップ企業に暫く行ったことあるけど
まじで絵に描いたようなデスマーチだったな
毎日ネズミーランドの観覧車と花火見ながら土日出勤上等状態だった >>499
欧米はプログラミング言語を提唱して普及させるところからできるので別格として
もともと数学の得意なインドを除けばあとは人海戦術の世界だな。 って言うかaccess使わんの？
俺的には最強に便利なんだが。 Excel方眼紙って要するにExcelをDTPの代用として使うもんだろ
もちろんExcelはDTPソフトではないから印刷プレビューとズレて印刷したいところが切れてたりする
ExcelをDTPとして使うのが間違ってる
結論:DTPソフトを買え。
InDesign、せめてIllustratorを買え。
高いって言うなら一太郎でもなんとかなる。
無料がいいならInscapeで頑張れ
どうしてもMSがいいならVisio。それでも高いって文句言うならPowerPointでゴリ押せ。ネ申Excelよりマシだ 客が馬鹿すぎ
受託しかやらない経営者無能すぎ
日本は起業に対して厳しいから
スピード感ないポンコツ大企業から
時代遅れの製品しか生まれない Excel方眼紙は使ったこと無いけど、再利用無しの閲覧のみの資料作成に使うとしても非難されるの？ >>508
そういうのじゃねーのはわかるよな？
チェック欄付テスト仕様書とかで
印刷向けに枠とか付けて
集計し難いクソファイルのことだよ >>498
体力でゴリ押しできる業界だから、年齢と技術が反比例するなんて
勘違いする奴も多いんだよね。
人選ミス以外で「昔は凄かったけど今は全然駄目って奴」を見たことがない。
昔から凄かったか、昔から駄目だったかのどっちか。
>>509
アンケート用紙みたいな型式で、オートシェイプで丸を書くってのも
見たことがあるｗ >>510
ダメな奴は大抵異動したりマネージャーとかになったりで技術から遠のくのが普通で
高齢でも技術やってるのはほぼ優秀な奴だけだけどな
たまによく分からん奴もいるが >>512
別に難しい研究してるわけでもないのに技術についていけないって
どんだけ無能なんだよって思うけど。 はっきりいってIT技術者と言われる者のスキルが低すぎでしょ。
最近だとTwitterの垢バンされてTwitter日本本社に乗り込んだ奴がitmediaで記事になってたけど、
あれもITリテラシーのない馬鹿だし。
そもそも仕事と私用のアカウントを同じにするとか、馬鹿でしょ。
そんな馬鹿だらけだからITブラックな経営者につけ込まれるんだよ。 難しい研究なら小保方とかもやってたな。 脱税が得意なノーベル賞学者とか、研究者は
人材の宝庫だよね。 長年○○の研究やってますとか、研究者一筋って、ごくごく一部の
例外を除いて、無能の証明フラグでしょ。 >>505
所詮外面的な物質主義に染まった結果だね
芸術性とか科学、技術を極めて軽視しているのがわかる
日本人＝綺麗なものを着飾った土人
に過ぎないからしょうがないか >>516
壁に画像投影するプロジェクションマッピングしか芸がない、東大発の糞ベンチャー
なんて言ったっけ？ まさに土人向けじゃんよ。 >>466
メーカーとかアホなSIer行くと結果だけ書けって言われたりするんだよね。
長い決まらない会議やってるからそうなるんだろうけど、アホだなこいつらと思うわ。 >>432
シリコンバレーのスタートアップであった。
いい会社だったのに、サイコなVPが来てから、雰囲気悪くなり、転職続出。コアなエンジニアは組んで起業する始末。 待遇と労働環境悪いのに、高い技術とスキル求められてるなに誰が行くの？
人手不足当然じゃない？
それでもこの業界にいる人は、好きでやってるんだろうから文句ないはず バカ企業がソフトに金出さないからな
そのくせフリーウェア禁止
そりゃ最初からリースのPCにバンドルされてる
Word、Excelだけでどうにかするはめになる なんか、良く分かってないのに声はデカいバカが内部にも客にもやたら多そうな業界というイメージ この業界は柔軟な方だよ
エンドがどうしたらいいかわからないぐらいクソ >>521
愚か者は世界中どこにでもいる
そいつとつるむメリット＜逃げるメリットの損得勘定ができて
かつ、すぐアクションできるのが欧米人
日本人は損得勘定が出来ないか、出来てもデモデモダッテ論で耳を塞いで
会社に残り、茹でガエルになるやつが前者に対して多過ぎる >>523
理由聞け
メリットを数値で示せ
俺も同じような現場で同じことやったが、
その結果来月の稟議で～とか腑抜けたこと言われたので
派遣元にこの体制どうにかしろと暴言気味にクレーム入れて抜けた >>506
単なるDTPならそれでいいが定型入力もあるとか表計算の結果を整形した書類に一緒に落とし込むとかだとやはりエクセル方眼紙便利なんだよw
wordの自動整形やオブジェクト埋め込み機能周りがクソ過ぎるのも遠因なんだが 俺もドロー系かDTPソフト使いたいよ
だがそんなもので作って納品してもExcelで書き直せと言われるご時世
ExcelとセットになっているWordはクソ過ぎるし困ったもんだ >>97
仕事ないなら嫌がらず仕事するんだろうね？ まあここで書いてるのが笑えるくらい教員の世界は酷いんだけどな
あいつら頭おかしいで ITは思い通りにするための塊だからな
人の思い通りを押し付けられるとストレスたまるわな >>514
新しい技術が次から次へと出てくるIT業界の宿命
プロジェクト成功率40%は伊達じゃない >>523
>そりゃ最初からリースのPCにバンドルされてる
>Word、Excelだけでどうにかするはめになる
それすら使いこなせない奴が導入を決定するからな >>528
お前って派遣なの？
なのに偉そうなのは微妙だな。 IT中心じゃなくて、アナログの補佐をするのにITを使うって思想だからでしょ。
役職順にIP振るとか笑えるわ。 VB.netは何がだめでC#はどういいの？
どっちも触ったことなくてわかんね…
単にVB.netはダメだ！とかそういうことしか聞かない 役職順にIPアドレス割り当てるのあったなあ
日本だなあ だからAmazonみたいな企業に出てきてもらって旧来企業は潰してもらうしかないのだって
アメリカでも東海岸企業ってのが日本の非ネット系企業に当たるらしい
まずはメルカリに中古販売系企業を刷新してもらおう >>542
2010辺りまでVB.NETは本当に欠陥だったこともあると言えばあるが、
ダメと呼ばれる最大の原因は言語よりもプログラマー
コボラー並みにVB以外を知らない人が突出している
彼らの設計手法が古すぎてMSX-BASICを思い出すレベル エクセル方眼紙なんてどうでもいいわ
それよりも F A X をなくせ 軽重の判断ができないバカが上にいて、やたらに命令してくる問題も大だろ
たとえば、ある会社の事務か営業の数人だけが専用に使うソフト、
しかもその誰もまずいじらないような設定画面の何かを変えると、戻ったときに画面が一瞬チラつくとする
「これはまずい 見苦しいから絶対に直せ」「これ、前任者がライブラリを無闇に沢山使っているとか、変な構成の問題で難しいんですけど」「こういうところでソフトの質が試されるんだ 何日徹夜になっても直せ」
一方、ソフトの動きの根幹に関わる、「これこういうコマンドやルーチンつければ使いやすく速くもなりそう 比較的簡単にできるのでつけますか？」
「長期の会議をして決まった仕様なんだから 余計なことはしなくていい バグが出たら誰が責任取るんだ 生意気なことは言わなくていい
それよりも画面のちらつきは直ったのか？」
ストレスフルの極みだろ >>547
ビジネスとしてオーダーメイドのモノを作る世界ではその上司の言い分は正しい。
仕様に無いものは作っても良かれと思っても売上増加に結びつかない上、
バグが出たらコスト増になるからな。
パッケージソフトの世界では逆になる。良かれと思うものが本当に良いものであれば
盛り込めば更に売れるからな。
お前がアイデアマンで、アイデアのセンスがあるならパッケージ会社に行け。 >>548
オーダーメイドのモノを作ると言えば聞こえがいいけど
実際はただ客から作業賃貰って作業してるだけだからな。 >>543
役職者はIPアドレスなんか分からないだろうにな。
前の会社で役職者順に新しいPCを配るので仕事しないおじさんほどPCが高性能なことあったな。 ■中国人の巧妙な騙しのテクニックとは？
「中国人は井戸を掘った人を忘れない」
↑これは、昔から中国人が相手から色々引き出すために、相手を洗脳し騙すのによく使う言葉です
相手の好意につけ込む
これが中国人です
身ぐるみ剥がされないように、気をつけましょう！
松下系の工場が反日運動で破壊され、メガネのフレーム、新幹線、数え上げたらきりがないほど、騙されて痛い目みています >>552
アジャイルだと、無限に要望は出て、金額は同じになるんだが、本当に良いのか？ すべてはまるっと請負うシステムインテグレーションのスタイルがいけないんだよ。
まるっと請負だと、一回受注したら要件を満たす最低限の作業量で納品した方が利益が増える。
だから高度なことにはチャレンジせず、とにかく費用を下げて確実に完成する方向に倒れる。
ユーザー部門が主体的にプロジェクトを進める場合、より高度なことをやればそのまま自社の利益になるから、技術力も高まるし自由な発想が生まれやすい。
欧米だとこのタイプの企業が多いけど、日本には少ない。 ゼネコン構造を廃止しないとそんなの無理
だって人身売買しかしてないわけだし >>552
事前にいくらかかるかわからないので駄目です。 >>553
要望が増えれば納期と予算増やすか、優先度低い機能削るに決まってるだろ
アホか？ アジャイル＝サブスクリプションだと思うけど。ソニックガーデンがやっているような。 >>560
百も承知。
クライアントが開発に対して極端に非協力的すぎるんだよ
システムを作る自販機程度にしか見てくれない ゼネコン構造がなくならんのは官公庁や大企業が取引先の与信として
売り上げ規模と東証上場を要求してるからってのはある
それがないところが技術あっても多重請け食らう 今週も
糞みたいな経営者と
糞みたいな客Aと
糞みたいな客Bと
糞みたいな仕事した一週間だった >>91>>187
組み込みOSの域を出ないモノだと思ってたけど
TRONって技術的にそんなに優れたものなの？
WinnyのP2Pも当時は画期的だったけど
結局それを利活用できるエンジニアが居なかった
摘み取ったというより土壌がなく成長出来なかっただけだと思う 情報処理技術者試験もそろそろやめたらいいのに
あれの平均点が上がっても日本のITが良くなる気がしない
むしろ皆の本業の足を引っ張っているのでは？
情報系なのに今さら紙と鉛筆で論文てのもね >>565
画期的と言うほどでもない
winnyの前にもP2Pソフトは沢山あったしwinny型のP2Pも他に先駆者がいたみたい >>561
そんなクライアントとは付き合うだけ無駄。 >>565
実質税金で開発しておりライセンス費用を払う必要がなく、「TRON準拠でお願い
します」と言えば発注元が設計仕様書などを書く必要もなかったためガラケーなど
向けに普及しただけで、TRONの仕様なんてゴミ同然ですよ。
Windows 95が登場する以前、MS-DOS上で動いていたNetware Liteは、サーバー
を立てないP2P型のファイル共有システムです。 >>541
若いうちに稼ごうって思わなくちゃないってだけの話じゃね >>567>>569
そうなのか
結局日本には先立つIT技術なんてなかったんか >>569
Netware LiteをP2Pって言うのは流石に無理がないかw >>562
50階建てのビルを街の工務店が受注するか？考えればわかることだけどな。
小規模の企業では、大型案件は捌ききれない。
もしやれるとしたら、結局他所に仕事をバラ撒いて、エセゼネコン化するだけ。
ただし訴訟になったら、裁判の維持もできず簡単に消し飛ぶ。
街の工務店に凄い熟練の職人さんがいたとしても、その人の信用買いでビルを任せることはない。
そもそも中小よりも大手の方が新しい事に色々アンテナ張ってるから
中小でいるかどうかもわからない凄腕に期待するわけでもない。 >>566
情報処理試験だけ槍玉にあげても意味がない
パソコン検定とか含めて
監督省庁の利権で別けたがる体質をなんとかしろと >>565
組み込みOSなのはiTRONな
TRONプロジェクト自体はもっと色々あってその目指す理想は先進的なものだった、ただそれを実装に落とし込むことができなかったので技術的には失敗
技術が未熟だったのもあるけど政治や経営の面で音頭取りに失敗した面もあって、そこはアメリカに比べて日本の弱いところなのは戦前から変わらん(´・ω・`) Rubyは頑張ってるみたいだけど
ブームの時に粋がってた奴らが嫌い 情報処理試験受ける受けないはどうでもいいけど
開発で飯食おうってんなら基本情報に受かるくらいの知識は前提として持つか
ないならないでこれから勉強しようって姿勢がほしい あとスレにたびたびでてるTRON系OSの話ならこんなのもあるっちゃあるよ
http://www.chokanji.com/ckv.html >>552
アジャイルはユーザー側主導じゃないと破綻する
ベンダーでは要件を捌ききれない アスペはアジャイルに向いてない
対話が重視されるから >>566
それすら受からない奴らが大量に働いてる方が問題。 >>1
概ね正しい分析
上はすでに技術について行けなくなっている上に地位と生活第一になっていて
若手の技術的探究心を削ぐことしかしない
手を動かす仕事は全て若手に
技術で成り立つ仕事なのに技術を伸ばしても成功者になれない
必要なのは社内政治
ジレンマがあるんだよね 技術に興味のある若手はWeb業界とかに行ってるね。
結果、SIerに技術に興味のある人は来なくなってる。 >>576
TRONに理想なんかあるわけないじゃん お友達としか情報共有できないコミュ力の高い連中なんとかしてくれよ
勝手に打ち合わせして勝手に仕様変更して、立場を逸脱した行動起こしまくりのコミュ力高い連中をなんとかしてくれよ 日本はソフト全般駄目駄目なのにTRONだけ素晴らしかったんです！ってあるわけ無いさ TRONはlinuxの一部になって生き残りをしてるという噂もある TRONwareとしてAR、拡張現実の実験に使われてからは表には出ていない itronは組み込みで家電とかロボットにつかわれてる アメリカみたいに上司に社員をクビにする権利があれば、年功序列なんか簡単に無くなる。 勝者総取りの色が濃い業界にこんなIT企業なんていらないだろ >>562
地元企業とかの要件で地元の文房具屋とかの元請けもあったりするよ。 >>597
IT以外で超えてる業種ってどんだけあるんですか？ >>601
どの業種でもそこそこの知名度があって
そこそこの大学の卒業生が入社する会社だと
40歳で年収800万以上だと思う。 >>602
今調べたけど、40で800万超えてるのは上位170社くらいじゃん
> 単純平均すると40歳推計年収は591万円、平均年収は587万円、平均年齢は39.8歳だった。
40歳年収｢全国トップ500社｣ランキング
http://toyokeizai.net/articles/-/146696 >>603
そのランキング、大手の銀行・証券・保険会社・公務員は調査対象外？
そんなランキング真に受けちゃダメだろｗ >>605
警備や運転手さん作業員さん派遣さんもホールディングス傘下の事業会社従業員って意味では同格やからな。 システムの使いやすさ、メンテのしやすさ
方向転換からの作り直しやすさを考えながらやるのは正におもてなしの精神に則ってると思うんだけど
納期が短いと必然的に作りも適当にならん？ >>605
じゃぁお前がまともなソース出してくれるかな？ >>589
以前デジカメの開発をやっててOSが内製のμITRONからLinuxに
なったが、ラッパーでAPIは残してたな
だいぶ前だから今はどうか知らん >>552
日本でアジャイルやると客が何でこんなに修正多いんだ！確認するのが大変じゃないか！
とキレる >>610
じゃ、ソフト作るの止めたら？
と、切り返せばいい。
その担当が金払ってくれる訳じゃないしね。 FAXを無くせと言うのは空しいが
繋ぎとして
FAXを画像データとして送受信するLAN接続のネットアプライアンス的な奴が普及しないのは何故か? >>616
画像データをFAX経由で送ることはできるし、
FAXで受信したデータを画像データとして取り扱うこともできる。
単に今までのワークフローを変えたくないサラリーマンが多いってことだろ。 社員一人ひとりの能力をきちんと精査できる会社が皆無
人を純粋な能力としてみることが出来ない
性格や弱点でほとんど判断している
それは海外でもあるんだけれど
日本は特に人をタイプとして判断して能力をすこし付け足しているだけ
だから出世するのは上に覚えの良い人達だけに限ってしまう ぶっ潰れた山一と同じ
上が下を全く見ていない
世界は自分たちの言うことを聞くところだと信じ切っている
自分たちとその周りだけしか見ることが出来ない
だからうちは潰れれることもないし
検察からの追求もないと夢物語を信じていた
例外はないとわたしは言うよ >>616
ビジネス向け複合機なら印刷先をFAXにしたり、FAXで受信したイメージをダウンロードできたりするだろ アジャイルなんてやったら際限なく仕様変更されるだけ >>552
アジャイルやってます
↓
作り直しが単に多いだけ、聞くと稼働時間が全部多くて、単金が安い所ばっか
儲かってる所が一つもない >>548
ビジネスルールが一人歩きして化け物になってしまったと思う
頭いい人からやる気なくしてるだろ？ >>622
プロジェクト管理ツール使おう！
↓
Excelに戻る
(´・ω・｀)なんでや 安 倍 さ ん が 福 島 で 第 一 声
本日！安倍さんが福島で第一声ですが、
4000人が国と東電を訴えている生業裁判の判決が福島地裁で言い渡されます！
田んぼで選挙演説って... (*´・д・)？
初めて見ました Σ(Дﾟ;/)/…ｴｴ!?
日本人って、おもしろいね！
(≧∇≦*)ｷｬﾊﾊ ｷｬﾊﾊ
https://twitter.com/hyodo_masatoshi/status/917746047060815878
安 倍 首 相 の 頭 撃 ち ゃ い い ん だ よ
福島県福島市佐原で安倍首相の第一声とのこと。
福島駅からのタクシーの運転手さんが
「田園風景バックでやるんだって、街中でできないんだよ、みんな文句言うからね。
機動隊いっぱい来てたよ、安倍首相の頭撃ちゃいいんだよ！
日本はそういうことしないね、誰かすればいいのに」だって！過激！
https://twitter.com/makomelo/status/917548403520708608
今 の 安 倍 政 権 ＝ 日 本 政 府 の 本 心
9月29日、国連人権理事会で
「同性愛行為が死刑の対象になること」に対して非難する決議が出されたが、
日本はこれに反対票を投じた。
https://twitter.com/東海アマ/status/917561871258992640
「 他 人 を 尊 重 で き な い な ら 出 て い け 」
なので念のため
この件についての私の意見が
はっきりしないと
万が一でも思っているなら
私の今日一番の
大事な考えを伝えておこう
もし誰かの尊厳を尊重し
敬意とともに接することができないなら
出ていきなさい
性別の違う相手を
それが男性だろうが女性だろうが
尊重し敬意をもって
接することができないなら
出ていきなさい
たとえどんな形でも
人を侮辱するような者は
出ていきなさい
「他人を尊重できないなら出ていけ」 米空軍士官学校の校長
視聴回数 61,183 回
https://www.youtube.com/watch?v=XtyCvA8eN18 >>625
遅れてるのをゴニョゴニョして日程通りです
って報告しないとダメだから 客の立場が異常に強すぎるのを何とかして。
札幌医大とNTT東の訴訟でNTT東が圧勝した流れで、
無責任な客が裁かれて負けて行くのが当たり前になるべき。
横暴なる客に鉄槌を。 >>628
営業やプロマネが仕事してないだけ。
奴らにとっては客の言うこと聞くのが一番ラクだからな。 >>629
それもそうだけど、プロマネの権限や裁量が弱すぎる現場って多くない？
プロマネの上に居るプログラムも分からない保守的な上司が
客の顔色を伺うばかりで力を発揮できないパターンとか。 日本のIT業界は学歴軽視すぎるんだよな
体系的に学んだり考察したり議論したりといったことを経験せずに、
我流でゴリゴリ押し通してる人ばかり。 学歴だけなら優秀な人ゴロゴロいるよ
だいたい管理やってる(やってない) >>631
大規模で複雑に成ったときに違いが出そうだな
システムの中心となる処理は社内の研究所みたいな部署で作るしな 学歴というか学問としてのITな
コンピュータサイエンス
プロジェクト管理も含め >>634
日本は軽視しすぎだよな
欧米の優良IT企業はコンピュータサイエンスの学位か相当するものを求人の要件に挙げてたりするのに、
日本の大手ITゼネコンは学歴オンリーしか見てなくて学部や専攻不問のものばかり
ITの人材派遣に至っては学歴不問未経験可ばかりだし 電機系のソフト会社だけど、技術レベル低いねえ。
毎月、できる人間が退職していく末期状態。 エンジニアの採用なのに、平気で文系を採用している企業の人事担当にはITの素養が無いのだろう。
大学のブランド力で選んだだけの新卒を
初歩的な研修とOJTと言う名の放置でエンジニアに仕立てようとする
経営者も当然、ITの素養が無いのだろう。
大学で文系を専攻し、プログラミングやコンピュータに興味のない連中が
付け焼き刃の研修やOJTでスキルの高いエンジニアになる訳がない。
結局は、有名大学に合格したか否かで人材の価値を図る事で、
本来の価値の見極めを怠けている経営者と人事部は
その責任を自覚する必要がある。
エンジニアは専門性が高い業務に対して
一般的な総合職的な扱いをする企業の見当違いだろう。
甚だ馬鹿げてる。 そもそも、日本の大学に、他人を教えられるような知識や技術、経験を持った人材がいる
とは思えない。 アルゴリズムも言語もフレームワークも、全部海外から持ち込まれたもので、
年単位のタイムラグで劣化コピーを量産しているだけ。 自公を勝たせるとまた残業代ゼロ法案の危険性がありますけど、わかってます？ >>637
今はWebサービス系からの引き抜きがすごい。
素人でもわかるぐらい待遇が違うのに引き止めれるわけない。 小 室 哲 哉 は シ ャ ブ 中 の 典 型
Ａｖｅｘの松浦もですね、完全なるシャブ中の人間であり、
そして副社長の千葉というのもシャブ中、小室哲哉もシャブ中。
まぁＡｖｅｘの社員の半分以上がシャブ中じゃないかと言われるぐらいですね、
乱れきってその中にバーニング周防の息のかかった人間がビシッと入り込んでいる。
片っぽではシャブ中がおり、片っぽではヤクザがおり、それを警視庁が面倒をみる。
まさにこの芸能界の縮図がＡｖｅｘといってもおかしくはない。
とくに小室哲哉はシャブ中の典型的なもので、
今、千葉の家におって、作曲するためにそれを使うという、
薬を入れないといい曲が生まれないという、いい曲が作れないという、
ミュージシャンには欠かすことができないのが覚せい剤であるという。
芸能界の薬物汚染 Avex 松浦勝人 小室哲哉
芸能プロダクションと警察官と暴力団の繋がり
【ネット ＴＶ ニュース.報道】朝堂院大覚 闇のサイト 2017/06/21
視聴回数 7,098 回
https://www.youtube.com/watch?v=zQgO_sFj3sU
Ｇ 力 さ ん と い う 有 名 な 女 優
竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来ると。
パンツはもう紐みたいなもので、履いてないも同じで、前を屈むと具が見え・・・
という状況の中で、夜な夜な政治家と経済界の方の会合があるみたいです。
そこには常連として安倍総理も来ているという話でした。
また名前を言うとあれですので、Ｇ力さんという有名な女優さんなども参加され、
そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだということをおっしゃってました。
また安倍さんの性癖としましては、
生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。
テレビを観ると、ちょっと顔が売れている芸人さんやグラビアアイドルの子たちが、
昼から物凄い肉汁たっぷりの何かを食べてるんですよね。
ああもうこの放送はいいやと思って隣の放送にしょうと思うと、
また違うチャンネルで肉食べてるんですよ。
観ると心が腐っていくようなものを流して楽しいのかって。
なぜあんな和田アキ子が５０年間、同じ顔で出るんだと。
タモリつーのもなんでもう死にそうになってんのに出るんだと。
そりゃさんまだとか古い引退してどっか廃棄物みたいな芸人が、
まだ大御所とかいって、どこにそんな貫禄があるのかというような奴が出されるわけ。
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情
【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
視聴回数 27,446 回
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA ソフトウェア開発を定額制にすればいいんだよ
たったそれだけ サイバーエージェント代表取締役社長 藤田晋は、
通名朝鮮人。 >>643
外資を中心に定額制から抜け駆けする企業続出、んでみんなそっち行っちゃって
国内法のコンプライアンス気にする国内企業を悪戯に弱体化させるだけだぞ ゴリゴリのカスタム仕様システムを開発会社に発注するだけならともかく
そのシステムの運用サポートまで開発会社に丸投げしてもまずうまくいきません
開発会社とて一社の案件にかかりっ切りというわけではなく、多くの案件を抱えており、また人の出入りも激しいので
個別のカスタムシステムを適切に理解できる要員を確保し続けることは困難なのです。
もちろん非常に高額なサポート料を支払う契約なら回避できるかもしれません
しかしこの場合は自社開発した場合と比較してインセンティブが働きません
またサポート体制を自社で賄う選択肢を取るケースもあります
自社のシステムを理解できる程度の人材を確保する必要がありますが
その人材がシステムの仕様決定に裁量権を持っていることもなければ、
実際のところ必要な知識すら備えていないケースが多々あります
このような乏しい人材でも扱えるようにパッケージングした商品があるのに
なぜかその商品には目を向けず、自社の従業員ならなんとかできると誤認する経営者が後を絶ちません ある上司に”ソフトは知力でなく体力”と言われた
その上司は会社から追い出されたが ネットやＡＩ自動運転作ったの俺だけど評価されないね
会社は年間数億から数十億儲けたけど褒められるわけでもなし
日本は単細胞の白痴が増えすぎた
政治や司法マスコミと関わるとよくわかるけど
猿や犬と変わらない野生動物
経営者も同じ堀江とか孫レベルのゴミしかいない >>566
基本情報、応用情報レベルがあやしい人間がザラにいるので足切りに一定の意味は有ると思う。 足引っ張られるってほど勉強に時間がとられるレベルの内容でもないしな。 ほんの少しだけだけど前より時間とれるようになったんで
IPAの試験下から順にやってみようかな
IPAのやつは内容によって春だけ・秋だけと決まってるのが地味に痛い ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日（日）の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 入って６ヶ月になる後輩が、SSLの仕組みがわかりませんだってさ。
なんでお金がかかるのか、グレード？とか客に説明できませんって質問してきた。
大卒新人ならともかく、中途採用のキャリア採用。
やめさせちまえばいいのに、なんでこんなの雇ってんだか。 >>656
Web系のキャリア採用ならクソだが、そうでないならある程度仕方ないのもあるだろ
SIerとか文字通り10年スパンでネットから隔離されて生きてる奴等まじで居るし >>656
ITは空前の人手不足
とにかく興味を持った人間を入れて、解消しようという流れ
そんな業界から干されたのが俺
転職活動で１０社受けたが、すべて翌日にお祈りメールが来た >>658
10社じゃぬるい
転職歴40社にお祈り1000超えた辺りでカウント諦めた俺でも
就職諦めてフリー活動したら案外月50は行けることに気づいた
但し実力が残念ならもって3年だから
貯めた金でさっさと次のビジネスに繋ぐことを勧める >>658
ワロタ
何があかんかったか自分で理解できた？ >>660
朝７時出社深夜１時退社
休みは２週間に１日だけの奴隷生活だった
それで残業代はゼロの年俸制（東京の新卒１年目並みの給料）
実家暮らしだったので、週末には地域活動など予定もあった
それで「今週日曜は休ませてくれ」と頼んでも答えはNO
町内からは「役員なのに日曜に全く顔を出さない遊び人」というレッテルを張られ、３ヶ月で役員解任（事実上の村八分）
そんな生活を半年続けていたら、軽い脳内出血起こして職場で奇声を上げて倒れた
当然労災クラスだが社内で隠蔽され、その場にいた協力会社の社員経由で「アイツはやばい」と業界中に広まり、業界出禁状態
今はそんな事実を知らない別業界で働いてる >>1
事実をねじ曲げて、何事も無いかのように報告する文系脳が
紛れ込む限り、日本のIT業界はこのままだよ。 >>661
本当だとすると悲惨な話だけど
そうなる前に会社変えなかった自分にも問題あるぞ…
あと、優秀な社員なら普通はそんな陰口広まらないし、擁護してくれる人が必ずいるし
客の方から信用されててそんなことにはならないはず
まぁ、お前の立場から見た話しか聞けないし、知らんけど 日本人はけち臭いから、人材コストを1円単位まで最高効率で
使いたがるけど、人間ってのは使いつぶしていると代わりがいなくなるということに
気付くのが遅れた 大企業の情シスは左遷先だから、現場で使えない人ばっかりなんだよな。 開発規約にこだわりすぎて
さらに素人が来ても開発できるようにするとか言ってドキュメント作りこんだりし
くだらんことに時間をかけたがるのが日本の業界
そんなことしてるヒマがあったらプロト作って売り込みにいったほうが有益やでホンマ あと、学生時代勉強不足で英語のドキュメント読めないやつ多すぎ
システムエラーが出たときログを見ようともしない
文系理系関係ないよ
地頭悪い奴多すぎ >>669
ハハハそんなガイジが業界にいるなんて都市伝説でしょw
さすがにこの業界で英語読めない馬鹿は見たことないわw >>671
読めない人は居ないけど
読めないと思い込んでいる人は多いなぁ
英語しか無いのと
英語すら無いのと
どっちがいい？
って話し >>669
読む気もないのいるからな
マジでゴミ
コピペすらできないゴキブリに英語は酷か 社内seに異動したが、まあ暇暇暇。
これで給料もらっていいの？ってぐらい暇。
ただの御用聞きだから何かを生み出すこともない。
社内seなんてやはり左遷だろ。 海外と比べて会議とかレビューが多すぎ
馬鹿じゃないの 不思議なんだけどさ、新しい言語が次々に出てくるけど、それって本当に必要なの？C言語ってので充分なんじゃないの？
IT関係の人って効率化とかいうけど、どうでも良いような新言語を作り出して無駄な仕事増やしてないか？ >>676
C++はまぁそういう都市伝説もあるけど、C言語だけで組めと言われたら、いくらライブラリが潤沢にあってもストレスフルだわ
例えば、古語や漢文でコミュケーション取れよって言われても嫌だろ？
てーか、C言語でHTMLとかどう動かすんだよ…
まぁそれしか選択肢ないなら、誰か偉い人が仕組みくらい考えるのかもしれないけど >>676
論外
知らないことをテキトーに推測して話すな
せめて調べて基礎的なこと理解してから口開けゴミ Cしか使ったらだめとか勘弁してくれ
開発効率悪すぎる >>677
HTMLについてはCでcgi作って全部サーバー側で処理するようにする >>680
勘弁してくれよw
インタラクティブなことできねーじゃん >>676
C言語で何か実装設計やってみろ
メモリーリークを簡単に組み込める
よってヌルポ踏んでガッされたとしても
本当の原因が掴みにくい 別にITに限ったことじゃないぞ
経営者が効率的な利益の出し方を見ようとしないだけ >>676
言語が増えたからって仕事が増えるわけでもない。 >>684
言語が増えるともれなくフレームワークもついてきて
やる方は仕事増えるんだけどな…ｗ
それを客に「簡単にできるようになります！」とか営業がアホなこと言うから死ぬ >>680
WebページでGoogleマップみたいな全方位へ無限スクロールしたい場合どうすんの？ >>687
まぁ本気でやるとしたら、Adobe Flashみたいにバイナリダウンロードして実行みたいなことやるんだろうなぁ
そしてセキュリティーホールがぁ！！的な話になるんだろうなぁ wordとexcelの基本くらいしか出来ない俺でも1年くらい勉強すればIT企業でやっていける？ >>688
その肝心のFlashも2020年に終了するけどな >>689
地頭が良くて、根性があればやっていける
ていうか、上記二つあればIT企業以外でも(入社さえできれば)やっていけるよな 女 性 の 方 が お っ ぱ い を 挟 ん で
「４０歳以上の女性の方がおっぱいを挟んで
癌があるか検査するマンモグラフィーについて、
実は一般のレントゲンの１０００回分の放射能を浴びるそうです。
このことを細川先生も一生懸命うったえておられます。
こういうことをやるようになって日本人の癌患者が、
２倍も３倍も増えていっているのですって、アメリカなら即逮捕らしいです。
どうせマンモグラフィーをやったあとに超音波検査もやるくせに、
そちらを何故しないんだとおっしゃってます。」
https://www.youtube.com/watch?v=aYtCwRlsUnI
バ ス セ ン タ ー 前 の ク ズ 村
日本中、マヤカシばかりだ
高校生の歯を抜いて、ブリッジの説明もしないで
インプラントにした、バスセンター前のクズ村の話を聴いた
上が自分の歯で、下がインプラント なんの意味もないこと
金さえ入れば、それでいいという発想が
必ず、この国を滅ぼしていくだろう 「自滅」哀れな国だ★日本
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/922562874605690881
ついに40兆円を超えた日本の年間医療費。
それはロシアの国家予算を上回る数字だといいます。
http://jphma.org/congress2015/2015/10/1011-1.html
デ ン タ ル 水 俣 病
日本人に入っている銀歯の正体は高濃度水銀、アマルガムだった。
水俣病の被害者は1万5000人を越え、現在もなお被害者は増え続けています。
この水銀が、実は私たちの口の中に詰められていることをご存知でしたか？
http://doclabo.jp/contents/709
水 俣 病 の 裏 で 銀 歯 は 放 置
いわゆる”銀歯”は欧米では使われていません
「できるだけ早い時期に金合金に移行すべきである。」（歯科用金属規格委員会報告 ）
それから50年以上経ちました。当時とは比べものにならないくらい豊かな現代の日本ですが、
報告書の言う「できるだけ早い時期」は未だ到来せず、今日も代用合金を使い続けています。
http://chicchic8.exblog.jp/25698475/
厚 労 省 の 役 人 を 逮 捕 し 被 害 補 償 し ろ
●アメリカではアマルガムを摘出する時、 防護マスクを使用している写真（中）
このような詰め物を保険で認可している厚生労働省は、当然のように事実として知っています。
ではなぜ放置したままなのでしょうか。
当医院の院長が保険への適応を提出したとき、その答えが返ってきました。
その答えとは暴動が起こるのでここでは公開できません。
http://wakitani.com/treat_2.html
手 の 湿 疹 が 消 え た ！
歯の詰め物（アマルガム）を除去する前、私の手のひらは、こんな状態でした。
これは、2010年10月の写真です。
しかし。数週間後、今度は急激に湿疹が消えていきました。
数か月後には、手の湿疹がほぼ消えたのです！今は、こんな状態です。
http://juneh.exblog.jp/tags/%E9%87%8D%E9%87%91%E5%B1%9E%E6%8E%92%E5%87%BA/ >>672
どんだけ底辺なんだよお前の会社
中卒でも雇ってるのか？ >>691
日本のIT業界で(能力的な意味で)やっていけるような人材は
IT業界に来るべきじゃないよな… >>694
自分は今だいぶ楽できてるけど、昔は本当にそう思ったわ エクセル方眼紙ってなんぞ
原稿用紙みたいに一セル一文字とか？w ＞大企業ほど高ストレス
まぁそれはあるよね 何処とは言わないけど
感覚が公務員みたいなとことかあるもんね
委託業者としてそういう会社と関わるとまぁ融通の利かないのに
驚かされる 今日も役所からエクセルのフォーマットダウンロードしたら方眼紙だった >>696
それが実在するところが、日本のIT業界の恐ろしいところだ >>1
ITだけじゃなくて
製造業の大手もレベルかなり低いよ…
もう中国の安物はともかく中国の高級品には抜かれている
断言してもいい >>687
固定の内容をスクロールするだけで良ければCSSとJSでいけるんじゃない？ >>701
cssはともかくとして、jsがなかったらと言うかCだけでって話をしているのにお前は一体何を言っているんだ？
たまには仕事休んで、脳みそリフレッシュしろよ >>703
俺もとある仕事で見たことあるし
ネットでこの話題になるとよく出てくる話 >>704
へー
そんなに原稿用紙が好きならワードじゃダメなんですか、な話ね… >>703
俺は見たことないが
前の職場でそれだったって人を何人か知ってる
金融系とかお堅いところになぜか多い気がする 本当にパッケージ入れるだけなの?
現行書式に合わせた帳票等のテンプレとか一切用意しなくていいの? どうでもいい質問する奴多すぎ
思慮の足りないアタマ悪い質問する奴多すぎ
自分のアタマ悪いのを宣伝しなくていいんやで
そんなに揚げ足とるから性格悪くて彼女すらいーひんやろ？
結婚してたとしても家庭崩壊してけつかるやろ？ 物事は意外な所で実態がバレるもので 日本の場合はＩＴ企業という場所でした
モノづくりは得意でもソフトで主導するような機転は利かないのがジャップ
その種の才能は日本ではむしろ邪魔なモノとして早期に摘まれる類
無論全ては風土が育んだモノだと言えばまぁ批判もあたらないと言えますがｗ 金儲けのIT活用より公共サービスのIT活用の方が重要だ バカで無能な大企業が
中身の仕様何も決まってないのに
契約だけ迫って回ってるから
お前ら気をつけろよ >>682
ソースがないならともかく、ヌルポが発生した場所の特定くらい、きょうびの高機能デバッガ
が使えるなら簡単に判るだろ。 実行環境がROM化されたバイナリしかない組込でも、リアル
タイムトレース機能付きのICEが使えれば、アドレスがわかる。
原因はともかく、MAPファイルと比べば、、ROMアドレスからおよそのソースコードの場所
まで判るし、Eclipseとかソースコードエディタと連携できるJTAG ICEとかが使えるなら、
エディタでブレークした場所にカーソルを移動した状態でソースコードを開ける。 >>716
ヌルポが発生した場所が特定できてもその原因となったバグのある場所を特定するのが難しいって話だろ
特にメモリーぶっ壊してたりしたら追うのが厄介だし 自分で書いたコードをデバッグする能力のない奴は、プログラマを辞めるべきだと思うよ。 自分が書いたコードとか誰も言ってないことを言い出すような奴はプログラマになるべきじゃないよな w アジャイルでやるけど設計メモは何でもいいから残しておけと言われて
Wordて書いたらExcelで書けと怒られた
何でもいいって言ったのにExcelで文書残せって… >>716
ヌルポインタアクセスして例外発生してくれればまだいいけど
ヌルポインタにアクセスしても例外発生しなかったり
解放されたポインタを使っても何も起きずにそのまま動いちゃう
こととか普通にあるのでいやらしいんだなー 前いたところはエクセル方眼紙で設計書作ってたな。重いしレイアウト崩れまくりで効率めちゃくちゃ悪かった redmine使ってるのに進捗報告はExcelでお絵かきさせて報告させるプロジェクトは
糞だと思ったわ >>720
100歩譲って、他人が書いたドキュメントも残ってないコードのデバッグができないとしても、
自分で書いておいたコードすらデバッグができないオマエみたいな無能は、即刻パージ
すべきってことだよ。 >>722
ヌルポインタのほうは環境依存だけど、解放されたポインタを使ってもそのまま動くって当たり前だろ >>725
指摘したのに
> 自分で書いておいたコードすらデバッグができない
また誰も言ってないことを繰り返すとか、プログラマ以前に痴呆入ってね？ w ベテランSIerが要件定義書やテスト仕様書のExcelテンプレートを公開→「今時Excelかよ」とボロクソ叩かれてしまう じゃあ何使えばいいの? [739075768]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511570587/ >>727
自意識過剰な、意識高い系？ 誰も言っていないことって、もしかして掲示板の書き込みも、
プログラムも、コピペだけしかやったことないの？ ETAXのシステムとかレガシーゴミシステムの良い例だよな
技術よりもコネと年功重視が日本を滅ぼすんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
