X



【EV】EVモーター省エネ競う 電力損失4割減/高速でも高効率 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ノチラ ★
垢版 |
2017/09/18(月) 14:05:24.65ID:CAP_USER
電気自動車(EV)の心臓部である駆動用モーターの省エネに向けた開発が進んでいる。大阪府立大学とダイキン工業はモーターを回す動力を生む磁性材料などを工夫、電力損失を最大4割削減できるメドが付いた。金沢工業大学と三菱電機は走行速度が変わっても効率よく回転する新型モーターを考案した。EVの普及へ国内外で開発競争が激しくなっており、エアコンや産業用モーターの実績を生かして実用化を目指す。

 大阪府立大の森…
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO21234130X10C17A9TJM000/
0002名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 14:12:02.91ID:wCcpfo0R
現在のモーターの効率が90%ぐらいだから、それが94%になるのか。
凄いな。
0003名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 14:19:42.95ID:GnNPBYRK
教科書にはモーターのトルクは静止状態が最大と書いてある。
高回転でもトルク維持するもんだと思う。知らんけど
0004名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 14:22:07.88ID:in7j6KfR
モーターの出力軸左右に両方出して、かつ差動装置付きなんてのはできないもんかね?
0005名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 14:28:11.65ID:B18IgtaL
コンギングトルクって発電機ではロスだけどモーターでもそうなのかな?
コンギングトルクレスモーター特許とか日本が持ってるんだよね
0006夏厨
垢版 |
2017/09/18(月) 14:32:15.15ID:b4us2E9p
効率よく運用できる回転数が幅広く取れるようになるっぽいから、ホイールインモーターのように直接駆動させる用途に良さそう。。
0007名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 14:40:24.93ID:UCJvn/Yj
ガンガン開発費をつぎ込んでも、ダイキンはモーターの別用途での使用が出来るので楽だな。
0008名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 14:45:55.80ID:Fn5UjKPv
>>4
中で回転子を左右に分割するとか? そしたら,モーター2つ乗っけてるのと変わらないかも。
あるいは回転子を二重円筒形にするとか? 内側の回転子に地場が届きそうにないかも。
最初,固定子側にもシャフト付けて回しちゃえとか思ったけど,電力供給どうしようかとか考えてしまった。
回転子の両端にギア付けたりしたら・・・
それは今のデフとあまり変わらないんじゃないかと。

あれこれ考えていると面白いことできるかも。
0009夏厨
垢版 |
2017/09/18(月) 15:03:17.10ID:b4us2E9p
>>3
モーターの基本特性としてトルクは回転数に応じて低下するので、モーターの直接駆動だと高負荷のかかる高速走行が厳しかったりする。なので現行のEVなんかはトランスミッションを介することでスピードを出したい時でも効率良くパワーを発揮できる回転数を維持しているよ。
ちなみ、発進時は大トルクが発生するから本当はクラッチとか必要じゃないんだけど、そのトルクゆえにドンって後ろから蹴られた様な発進になっちゃうのでクラッチ使うことで発進をスムーズにしてるんだよね。。
0010名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 15:09:06.30ID:/w1f8Je+
モーターは今でも効率いいからあまり劇的な変化はないだろな
EV用は効率よりも材料や製造コストの勝負になりそうな気がする
0011名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 15:09:06.39ID:LM/eDWnH
>>9
VVVFインバータの効率が上がるだけだろう
誘導モーターは構造上クラッチも不要だな
0014名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 15:46:06.47ID:q1mBEbGH
>>4
インホイールモーターの車輪を左右に付けた方が簡単で
左右のモーターに回転トルク差を作れば差動装置は必要ない
0015名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 15:50:01.81ID:Hp8d+PKp
最近、中国が出してくるEV関連特許はすごい勢い。
日本が今の韓国みたいな立場になる未来はすぐそこに来ている。
日本政府は教育こそ国の未来を決めるという事実を忘れている。
イージスアショアなんかに投資するより、社会人の再教育に投資した方が役立つ。
今の技術水準じゃ、たとえイージスアショアを50基設置したとしても、
火星14号や、テポドンの20基以上の同時攻撃食らえば、着弾阻止はわずか10%以下らしい。
0017名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 15:56:32.25ID:uj/wrQEH
>>9
?????
0019名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 16:19:32.69ID:gHN+Jhzh
マイティフロッグのデカイやつがついに実現か
0020名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 16:28:42.85ID:Yc1XFLcE
ダイキンか・・・・

すぐに中国に情報漏れるじゃねーか。
0021名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 16:38:21.61ID:sMuwukjS
>>9
EVにトランスミッションとかクラッチとかアホかお前
デマ書くのもいい加減にしろ
0022名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 16:43:26.20ID:s3oQlNWm
+++++++++++++++++++++++


安倍自民は国民の敵。 絶対投票してはだめ. 

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと

自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ!

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に!

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://www.mdsweb.jp/doc/1488/1488_03f.html

↑”9条自衛隊明記”は 9条無効化だった!

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。


+++++++++++++++++++++
0025名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 18:35:54.81ID:6z6MJYbe
>>24
この手のサイト見てりゃ最低限の知識なのにね、バネ下重量
EVになればショックアブソーバーまで必要無くなるとでも思っているのかね?おめでたい
それとも将来バイブレーションだけで動いたり進行方向が変わる先鋭的なお考えか?
0026名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 19:02:10.85ID:lz9BghgD
反日団体や日本を貶める反日マスゴミを奈落の底に突き落とそう。
日本には世界のリ−ダ−安倍総理がいる。
これほど熱心に働く総理は過去一人もいなかった。
もう鳩山や菅などは結構。
0029名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 20:23:31.50ID:IZOtrv8J
>>28
変速機入れた重量増加分を電費で回収できると思えない。
そもそも電気自動車に変速機をどこに入れるん?
すこしでも電池積みたいのに
0030名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 21:05:57.72ID:MXjzZ0cb
>>29
リーフはバッテリーが300kg
変速機が10kgで搭載できて、電費が5%改善できれば変速機のほうが割が良いことになると思うがね
0031名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 21:11:47.40ID:sMuwukjS
>>28
公道の速度域じゃ必要ない
0032名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 21:14:33.09ID:ATiTA5ux
>>29
効率だけでなく走行感の改善とかも含めて
メーカーは多段変速機の検討してるよ

あと面白いところだと
日本精工がインホイールモーターを2段変速化することで
小型化と高トルク領域拡大とを両立させてる
0033名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 21:15:50.31ID:MPP+1IaE
自動車整備の煩雑さときたら、その手の番組を見るたびによくもまあ内燃機関と言うのはオイルやら冷却液やら手間のかかるシロモノだなと感じる
コレが電動モーターとバッテリーに置き換わるんだからやっぱ革命的じゃねえかな
0034名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 21:20:06.20ID:sMuwukjS
>>32
それどうせEV化で仕事が無くなるジャトコとかだろw
0035名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 21:49:56.85ID:rDswhQAz
電池じゃ無理なんだよ
新品ならではの性能でしかない
理論上の空想にすぎない
0037名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 22:06:44.01ID:MXjzZ0cb
>>31
なぜそんなことが言える?
モーターは静止状態からの起動で最大トルクが発生して、回転数が上がればトルクがへることは既知の問題だ
0038名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 22:09:02.92ID:MXjzZ0cb
>>31
有り余る電力量が有れば確かに不要だけど、限られた電力量でやりくりするなら必要なメカニズムだよ
0039名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 22:11:09.72ID:gUb0ZCEa
>>9
EVについて詳しく知らんが、制御でインバータを扱ってる者として一言
モータは与える電気の周波数で回転数を変えれるし
トルクを自在に変えれるようなので(詳しくは知らん)
トランスミッションメーカーの居場所はないよ。
0040名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 22:14:26.74ID:sMuwukjS
>>37
関係するのは出力でトルクは関係ないしトランスミッションは回転数が頭打ちになる場合に有効なだけだぞ
実際にトランスミッション付きのEVが販売されて無い理由を考えろよ
お前なんかより何倍も車に詳しいメーカーの開発が不要と判断してるんだよ
0041名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 22:24:23.95ID:MXjzZ0cb
>>40
出力はトルク×回転数だと言うことを知らないのか?
最新のガソリン車はオートマでも変速機段数が増えている理由を知らないのか?
電費最優先の最新EVには、変速機が装備されている事を知らないのか?w
0042名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 22:29:01.60ID:LM/eDWnH
>>41
それ安物の同期モーター流用してるからや
そこそこの同期モーターならいらん
誘導モーターなら何でもいらん
0043名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 22:29:12.91ID:sMuwukjS
>>41
本当にバカなんだなお前
モーターは回転数に応じてトルクが減少するからピーク回転数まで出力は一定なんだよ間抜け
で、変速機装備のEVの実例出してみろよもちろん市販車のだぞw
0046夏厨
垢版 |
2017/09/18(月) 22:44:25.62ID:b4us2E9p
−EVはトランスミッションを必要としない?-
http://www2.wbs.ne.jp/~mec/drivesim-analys-13.htm

考察だけどデータ付き
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 22:50:25.77ID:sMuwukjS
>>47
ここで言ってる変速機ってのは多段変速の事だよ

「テスラモデルSは〜略〜シンプルなシングルスピードトランスミッションを使用しています」
https://youtu.be/DwNSyezkcBk?t=387
0050名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 23:03:26.96ID:rDswhQAz
>>33
EVのF1でもやってろよ
0051名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 23:10:16.51ID:gVBT5DvQ
そりゃモーター屋はどこでも開発しているわな
うちの会社だってしている
でもモーターはあくまでも従
メインはバッテリーでしょ
0052名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 23:13:21.90ID:r9K9a7zQ
>>48
元々0009の内容は多段変速ではないでしょ。
これのことだと思われ。

・減速機: モーターの回転数を調節してタイヤ(ドライブシャフト)に伝達(従来のトランスミッションに相当)
http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/e_powertrain.html
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 23:15:23.84ID:ZhRkqMzP
悪路は断然EVの方が走破性はあるようだ
EV軽トラが安くなってきたら買いたい
0054夏厨
垢版 |
2017/09/18(月) 23:15:42.14ID:b4us2E9p
>>50
そういえば、フォーミュラEは4段ギアボックスを搭載してたね。。
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 23:16:26.23ID:sMuwukjS
>>52
そのバカなID:b4us2E9pのレスぐらい少しは読んでからレスしろよ間抜け
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 23:17:14.98ID:sMuwukjS
>>53
モーターならトラクションコントロールのような回転出力制御も容易だからな
0057名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 23:25:01.84ID:ZxtAJvRM
もうEVシフトは止められないね
トヨタオワタ
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 23:26:57.01ID:r9K9a7zQ
>>55
指摘しているのは0009の内容に対してのことだけ(笑)
0021でデマとあるけど、リーフはそうだなーと。
0059名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 23:32:12.24ID:wCcpfo0R
新幹線って変速機あるんだっけ?
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 23:34:11.08ID:LM/eDWnH
>>59
VVVFインバータ制御に変速機など無用の長物
0063名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 23:50:43.81ID:gjL5dg9Q
https://www.youtube.com/watch?v=CCVkIiqb5Rs&;

今年中のHyundaiからKONAのEVが出る。
バッテリーは50kwh 全輪駆動モデルかどうかは不明。
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 23:52:01.78ID:vp3p8pGU
>>43
バカとかマヌケとか言ってるおまえが無学
どうせ低学歴だろう

モーターの出力は一定ではなく、なだらかな山のような曲線を描く
0065名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 23:55:58.86ID:jg/1lnyy
>>2
車のモーターってそんなしょぼいの?
電車でも95%くらいあるよ
しかもPMSM使ってんだろ?
0066名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/18(月) 23:56:39.11ID:GX6dJJHt
霧ヶ峰のHITACHIもモーター業界参入しろよ
あとはマブチモーターズとかタミヤも期待シテルデー
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/19(火) 00:11:47.25ID:FT70F1gK
モーターの出力がある回転数まで一定なのは電圧とか電流を
インバータでそうなるようにコントロールしてるからじゃね
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/19(火) 00:20:24.04ID:J9OTCHv/
>>64
VVVF制御のモーターの場合は常識なんだけどどうしてこう基本を知らないバカしか居ないんだろうw
たとえば日参リーフの諸元で出力は80kW(109PS)/3008〜10000rpm、トルクは254N・m(25.9kgf・m)/0〜3008rpmと
なってる意味を考えろ間抜けくん
0073名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/19(火) 00:48:47.45ID:M0KuYL/c
>>5
大きな山をひとまたぎー
0075名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/19(火) 01:00:32.60ID:pp3G9ORf
モーター技術か、
重電各社がもっているトップランナー技術は優位にならんのだろうか?
0076名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/19(火) 01:03:12.76ID:pp3G9ORf
そうえいば、まだ問題になってないが
電池の劣化も話題だが
インバータ自身も7、8年でオシャカになるんでは?
まあ、電車で相当技術あるから大丈夫なのか
0077名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/19(火) 01:06:22.37ID:pp3G9ORf
>>66
ビーバーエアコンの三菱重工や
霧が峰本体の三菱電機も思い出してあげてください。

モーターは日立東芝三菱が強いとは思うが
オリエンタルもどうだろう?(オマエらの好きなオリエントじゃないぞ)
0079名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/19(火) 01:16:56.31ID:fbS5tBsJ
エンジンとモーターが共存するくらいまでには
あと何十年かかるんだろうな
0080名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/19(火) 07:11:02.94ID:J9OTCHv/
>>72
旧型のグラフだな

>>74
速度は減速比による結果でしかないから速度を見るんじゃなくて回転数で見ないと
モーター制御の特性を理解できないぞ
0081名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/19(火) 10:01:10.81ID:LCEn+N4U
>>57
トヨタはEVでもトップだよw
0085名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/19(火) 17:29:43.35ID:ID4LmLe0
EVのカスタムチューンでインバータをGTOサイリスタに載せ替えてドレミワソラシドレ〜って鳴らすんでしょ?
0086名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/19(火) 19:05:33.93ID:o+35xDJA
>>74
電流が流れ過ぎないようにリミッター掛けてんでしょ。
0088名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/19(火) 19:45:00.98ID:J9OTCHv/
>>87
HVの話なんか誰もやってない
0089名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/19(火) 19:45:33.96ID:77d6yqti
二輪だけど、200馬力のエンジンが130馬力のモーターに0-400で負ける動画はショックだったな。
あと、モトクロスで短い直線を複数の大ジャンプで競うレースでも電動が上位に喰い込んでる。
グリップさせる制御技術だけど、電気屋さんってスゲーなと思います。
0090名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/19(火) 23:17:41.53ID:wSUqAKUC
>>87
THSのモーターは車軸にそのまま繋がってるから、低速域と中速域
以上のインバーターの制御を変えてもそれでも対応できない
速度域があるんだろうね。
0093名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/20(水) 02:14:15.01ID:Xn0Ovt3b
デミオEVに搭載されていた巻き線切り替え式のモーターってその後話を聞かないけど、
あれってどうなったの?
0095名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/20(水) 04:08:48.81ID:j7ZFKXGv
>>89
ヨーロッパの寒波で日立の電車だけ走れたのもその辺の技術でしょうね
EVの可能性はただ電気で走るじゃなくトルクや粘りのコントロールがより可能になることなんだろうね
別な意味で楽しみ
0096まあ言いたいことはわかるが
垢版 |
2017/09/20(水) 06:52:20.15ID:uxcbQuyu
>>88
話の中身を理解できないアホは絡んでくるなよ

>>90
対応できないと言うか効率が下がるんだろうな
昔エリーカの開発を紹介してるテレビで高回転させるために色々苦労したと言う話をしてたのをふと思い出した
0097名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/20(水) 11:24:55.96ID:d3xDqS/R
リアルチョロQの再販こねーかな
10年前と比べてモーターもバッテリーもだいぶ良くなったろ
0098名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/20(水) 16:45:45.23ID:4QoEKMuR
>>91
それ、中身はテスラ。
しかもカタログ値100マイル(160キロ)しか走れず、提携打ち切りで生産も終了。
0099名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/20(水) 16:47:03.39ID:iGzkGhi4
あらゆる方面からトヨタが追い詰められてきたな
0100名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/20(水) 16:59:14.47ID:F22KjK51
2年目からは、4割増だろw
電池の革命なしにはありえない夢物語
0101名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/20(水) 17:02:45.07ID:mkRsyA4E
ダイキン株は有望だな、温暖化需要に軍需も絡んでいるし
0102名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/21(木) 04:05:42.72ID:M4fWQDdB
>>65

モーターがしょぼいんじゃなくて電圧が全然違う。
基本中の基本だろwww
0103名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/21(木) 07:07:05.80ID:PvMunLCe
>>102
は?
お前が低レベルなのはわかった
0104名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/09/21(木) 07:10:15.83ID:8hXhSfdb
EVだらけだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況