【航空】ホンダジェットは初の世界一、MRJはまたトラブル。なぜこうも違う？ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ホンダの米子会社が製造・販売する「ホンダジェット」の2017年上期（1―6月）の出荷が24機になり、小型ジェット機市場で初めて世界一に立った。同機は最大7人乗りのビジネス機。15年末に納入を始めて以降、北米や欧州の企業トップら向けに順調に販売を伸ばしている。
ホンダジェットは、ホンダの創業者・本田宗一郎氏の飛行機への憧れをかたちにすべく、30年にわたり開発が続けられてきた賜物だ。ホンダジェットの開発リーダーでホンダ エアクラフトの藤野道格CEOは、同機の開発の狙いを「それまでの小型ビジネスジェット機の限界性を超えて利便性や快適性を高めること」と話す。
そこには、他社の既存機を真似ることはしない、という気概と、新たな市場を拡大していく決意が表れている。開発プロセスにおいて藤野氏は、スティーブ・ジョブズばりの「細部へのこだわり」を見せていたという。隅々にまで目を配り、部品一つ一つにまで神経をとがらせる。開発チームは少人数で、極力専門分化をせずに協働していった。
一方、三菱重工業グループが開発中の国産小型ジェット旅客機「MRJ」。2015年11月に初飛行に成功したものの、直後に完成機の納入予定延期を発表。その後も何度も延期になっている。22日にも試験機のエンジン1基が損傷し停止したことが分かった。試験機は急きょ目的地を変更して着陸した。MRJの試験飛行中にエンジンが停止したのは初めてで、同社は原因を調査している。
こうした遅れやトラブルについて、同機の「国際分業」が原因ではないかという指摘もある。MRJは国産機ではあるものの、エンジンを含む各部品を海外メーカーに発注している。その調整と管理に時間がかかっているというのだ。
一方、ホンダジェットはエンジンまでも内製化し、開発において専門分化を極力避けている。開発プロセスにおいてMRJとホンダジェットは対照的といえる。
もちろん両者は機種や用途が大きく異なるので、単純に比較できないし、どちらの開発プロセスが正しいということではない。ただ、「人数が限られたプロジェクトで、いかに『革新』をつくり出し成果を上げるか」という点で、ホンダジェットの成功は格好のモデルケースの一つであることは間違いない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00010000-newswitch-ind メンテナンスフリーのホンダバイク
よく壊れた川崎バイク ホンダは日本でいじめられまくってたからな
経済産業省の圧力にも負けずひたむきにやってきた結果だ 外国人労働者を受け入れたのが没落の始まりだよ三菱重工 客船に続いて三菱重工業のだらしなさは救いようがないな 三菱は、なにもかもガタガタだな
もう東芝と同じだ、会社を早く整理したほうがいい いまだにゼロ戦以上の航空機を作る技術が無い三菱（笑） ホンダはアメリカで地に足をつけてやってきた結果だよ
MRJなんか最初から組織づくりの時点で金融系からとか、天下りとか、関係ない所から
出た人が上層部にただけで大失敗の予感しかしなかったなW 同じレベルで比べられる大きさでもないと思うがｗ
軽自動車とバスって比較しないだろ
根本的なところで別物だよ いまだにゼロ戦以上の航空機を作る技術が無い三菱（笑） >>10
電機のエアコン優秀だから電機は劣化しないでほしい >>6
あるだろうな
自動車で今まで日本メーカーが何をされてきたか見れば、無いわけがない 自分のとこでリスク取ってやるのと
じゃぶじゃぶ税金美味しいですじゃ結果が違うのは当然 でも日本国内では、軽自動車しか売れない。
はよ。ジェット作った技術を車に生かして復活しろよ。 7人乗りの自家用機と90人乗りの旅客機比べて何言ってるんだか。バスとスクーターぐらい違うぞ。
この規模になったら国際分業は当たり前だし、ライバル機だってMRJとアメリカ製エンジン積んでるっつーの。 ホンダエンジンのホンダジェット
韓国製エンジンのMRJ >>1
すでに２chでは事情通が言ってるけどな。
三菱は、企業として中韓のテロのターゲットになってるってな。
三菱は、中韓人にとって、戦前の大日本帝国を象徴する諸悪の根源企業。
その破壊工作のターゲットにならないワケはない。
航空機だけでなく、自動車、造船、すべて三菱は失策続きだ。
おそらく、内部に社員として工作員が大量に潜り込んでいるだろう。 ホンダジェットはアメリカ製。
三菱ジェットは純日本製。 ホンダに国産戦闘機も作ってもらおうぜ
アシモ型ロボット兵器とか、無人ステルス型戦闘機も含めてさ
ホンダが本気になったら実現出来そうじゃねマジで >>29
何もわかってないな、とりあえずモンキー買ってからだ ＞こうした遅れやトラブルについて、同機の「国際分業」が原因ではないかという指摘もある。
MRJは国産機ではあるものの、エンジンを含む各部品を海外メーカーに発注している。
その調整と管理に時間がかかっているというのだ。
これだな、主な原因は。 日本人は、愚直とでもいうべき勤勉さと「忠」を至上と
する精神性で働く。 ところが、外国人は駆け引き中心のブサヨども。
似たような事は起きてるぞ。 長崎の造船所（これも三菱）で、豪華客船の建造が
遅れに遅れて大赤字とか。 また、南アフリカの発電所プロジェクトで元請けの
日本の大企業連合が工事の遅滞で、これまた大損害を被っているとか。
いずれも、外国人労働者が思ったような働きをしない。 やつら日本人とは
違い過ぎるので、工数や工期を大きく見誤ったとか、そんな原因らしい。 >>26
それはあり得る話だな。 中露北チョンの３国は、悪名高き「恐ロシアのＫＧＢ」で
分かるような、政府主導の謀略活動が大得意な共産連合。
日本としては、騙されたフリして工作員を泳がして、活動内容を
研究して、効果的な対処を捻りだして行く戦略しかねえわ。
といっても、やっぱ自衛隊の忍者部隊を密かに拡充する方針な。
「毒をもって毒を制す」。 そんなことだわ。 ま、最初から税金たかりの三菱とは違うよな。
どうせ税金で始末してもらえればいいという悪意が三菱にはあるのは間違いない。
何といっても低学歴安倍の母校成蹊の出資元だからねwww >>5
アホな東大卒の馬鹿よりも真面目な工業高校卒の方が社会に優秀なのを示した。 機体事態は10年以上前に出来てたけどそこから試験を相当繰り返してるもんな
信頼性が違う
MRJは早く売り出しすぎた
>>36
ホンダジェット作ったの東大航空学科出身だよ Ｐ＆Ｗ製のエンジンなのに
いつのまにかＩＨＩ乗っけるようになったの？
純国産とはいえないでしょ ビズジェットとリージョナルジェットを比較されても… 面白いな
これ題材にして映画作れよ
東大で航空勉強して１人は三菱行って１人はホンダ行ってとかして
そんでもってホンダの開発を政治家と三菱がグルになって邪魔して国内から追い出すとかにして
池井戸潤に書いてもらえよ >>38
GEが絡んでるから上手く言ったんかね 個人向けだったりしてるからあれなんかね 機体の規模が全然違うに同意だわ
今のホンダってすーぐ調子乗っちゃうところがあるんだよな
苦戦してるF1と違って、琢磨が優勝してインディでは日本の技術が成功してるみたいな記事出してたけど
↓見ると外人頼りだからな
ホンダジェットも開発にかなり外国人入ってるのに
日本の技術製をアピールして、>>1みたいな記事が出てくるのが
都合のいい会社だなーというように見えるわけで
「元フェラーリのF1エンジン責任者がホンダのインディカーを変えた」
https://f1-gate.com/indycar/honda_35993.html
2016年、ホンダはインディカーで2勝しか挙げられず（両方ともオーバル）、シボレーが圧倒的な強さをみせた。
だが、2017年の開幕2戦ではホンダが連勝している。
中略
「昨年のこの時期と比較してホンダのメンタリティが変化しているのがわかる」
とグラハム・レイホールは Autosport にコメント。
「チューニング、エンジンマッピング面で非常に保守的なアプローチだったが、
今の彼らは限界を押し上げている」
「その前の冬にフェラーリF1チームからHPDに加入したデイビッド・ソルターズは、
その鍵を握る操縦者のひとりだ」 >>1
> ホンダの米子会社が製造・販売する「ホンダジェット」の2017年上期（1―6月）の出荷が24機になり、
24機で世界一なのか
意外に小さい市場なんだな >>42
それでもFAAの型式証明を取るのが大分遅れたけどね。
GEが絡んでても新規メーカーには厳しい。
MRJが型式証明を取るのは2025年頃か、もう少し先か。 MRJに外国人工作員が紛れ込んでるとか相変わらずネトウヨの妄想もひどいもんだ。
ホンダジェットはアメリカの会社だ。工作員ならこっちの方が紛れ込みやすいだろ。
組織が日本式なのに国際分業とかやってるからうまくいかないんだよ。
https://i.pinimg.com/600x315/13/9d/35/139d358ed156dcf519eb049a625b9c35.jpg 三菱はユダヤに睨まれた。
ユダヤの手先シナチョンの電波部隊(技術は日本のパクリ)が体に悪い電波で
三菱の飛行機エンジニアを攻撃してシナチョン化させた。
俺は全身アルミホイルを被ってるディフェンダー(神に選ばれた愛の戦士)だから平気だったけど
ユダヤが発する悪意の電波に三菱のエンジニアたちは耐えられなかった。
綾瀬はるかかわいい そもそも用途が違うので比較にならない
原付バイクと小型バスを並べて「原付バイクの販売数圧勝」と言うようなもの 利益はシビック10万台分。本田は独自にFCV突き進むよ。先ずオハイオに水素スタンドつくりまくれ。EVでは冬の暖房が必要なところでストームきたら人が死ぬ。オハイオ制覇したらペンスタート、次にＮＹそしてカナダ。欧州は北欧から。経営資源を集中しろよ。 経営陣が現場の事を分かってないでノー天気だからこういう事になるんだよ
そもそも人の命を乗せる機械を作るんだからやっつけ仕事は駄目だ 因みに>>48はブッダとキリストとアッラーがアルミホイルを通して俺に教えてくれたシナチョン撃退の正義の呪文だから音読してね。だいたい一億音読ぐらいから効果がで始める気がする >>28
MRJが純日本製って
>>43
海外なんて移籍やらF1部門買収してるんだが
何で海外メーカーだと何も言わないの？ 一番の違いは「米子会社」ここだろ
アメリカの市場を狙って、アメリカで型式認定をとるのに、アメリカでやらないでどうするんだよ 独自技術でやればいい物を
米国に気を使って米国企業の部品使ったせいだろ
あと三菱は中に工作員多い気がする
F-2の時は配線切られたり造船では火付けられたり… HondaJetは日系資本ってだけで、米国のプライベートジェット機メーカーやもんな。 >>56
そうなんだが、試作機は全部日本で設計製作したけど >>46
まぁバリュージェットとかいうキチガイ航空会社出したから 慎重になるのはわかるわ 実際、ホンダも基礎研究からはじめて長い年数開発に時間をかけている。
初飛行から型式証明までの時間は結構かかっていますよ！
MRJはそもそも日本の航空局が型式証明の審査能力があるかどうかFAA
から疑問視されているため審査が厳しくなっている。 >>25
韓国製エンジンとか…w
冗談言うにも程があるぞ 三菱は優秀な下請に支えられてる
海外分業で失敗は客船と同じ
丸投げ気質では、何もできない MOL COMFORTの沈没、MRJの墜落を連想するぜ。
まあMRJが就航できればのはなしだが。
三菱製の護衛艦も張子の虎なんだろうな。
こんなポンコツあてがわれて自衛官はかわいそう。 開発期間がぜんぜん違うからｎ
だが三菱のレベルの低さはかわらん 簡単だろ
ホンダジェットはアメリカ産
MRJは日本産 残念だが朝鮮の工作員なんざない。
国際分業も理由の１つだが、本質的には無能だってことだろう。 >>1
国際分業なんて航空機製造では当たり前だよ。
MRJのライバルのブラジルERJも普通にやっていることなのに
なんで三菱にはできないんだ？
それに7人乗りのプライベート機と90人ぐらい乗れる
リージョナルジェットを比較するのは無理がありすぎる。 奴隷の管理が仕事なやつらが飛行機なんか作るなって話だべ 一般論だがこういう場合、技術力とかでなく組織の成り立ちに差がある場合が多い
電力会社原発関連もそうだけど、ほとんどわかってないヤツが上の役職だったりする
ホンダあたりは上から下まで良いモノ作ろうという組織なんだろうな リーマンショックで発売延期になって改良テストの時間が何年も取れたことが良かった
最初の予定どおりに販売始めてたらトラブル出てたと思う >>1
あたかも海外の分業先に問題があるかのようなミスリードだな。
そのやり方に問題があるのであれば、日本の企業は欧米の
航空機部品の製造を請け負うべきでないということになるぞ。
そもそもホンダジェットは、ほとんど欧米人の会社で、
技術開発部門に至っては日本人は片手の指ほどもいない。
他の航空機製造メーカーから転職してきた経験者ばっかりだ。
三菱は、経験のない日本人ばかりでやってきたので大失敗した。
だから、昨年からあわてて海外のベテラン技術者をかき集めている。
航空機部品は作れても航空機を作るには、日本はまだ技術力が
かなり不足している。
そういうことだ。 YS－11の開発も型式取るのに苦労している
それをしっかり資料として残していたのか？
同じ過ちを繰り返してどうするよ >>70
飛行機の大きさ出はなく、トラブル続きで赤字の三菱と開発に時間をかけて発売数年でシェアトップになったホンダの事業遂行能力の質を比べていることに気づけよ(´・ω・`) 三菱自動車見ても昔からの体質のせいで腐敗してるんだろうな
ホンダも車の技術者からはいい話聞かないけど三菱よりはマシってことかな～ 自由競争を目指すソフトバンクに対して霞が関とべったりの利権だけが頼りのKDDN何ちゃらかんちゃら
と同じ構図。東電とか東芝とか霞が関との長年の癒着が企業劣化の根本原因。 何度も言われているが、ホンダジェットは飛べる状態になってから相当時間かけて煮詰めてたからなあ
MRJは初飛行からやたら短期間でテストして納入って日程だし、やはり無理があったんじゃないか？ >>26
その通りなんだよな。
外国人による情報流出や、破壊工作がどのくらい日本企業の価値を貶めているか。
ダイバーシティなんかも慎重にな。 三菱は組織体系を見直せよ
造船での不審火出火なんてありえねー >>1
ホンダジェットのエンジンが全て内製のような書き方してるが
エンジンは昨年くらいまで全て外注で、最近ようやく一部の部品を内製化したところでは？ >>31
色々人のせいにしてご苦労さまです。
貴方様のそのみっともなさと、顔さえ隠れていれば何を書いても大丈夫だろうという世界中で馬鹿にされそうなその精神性はある意味賞賛されるべきだと思います。
恐らくそのみっともなさは家族や友人にもバレていて自分だけがそれに気づいていないと思われますが、そんな貴方様に幸あれ！ >>24
そもそも90人乗りのジェット機なら採算取れると狙っただけでしょ
不採算になってる時点で終わってる
ホンダは格安ロケットとかそのうち出てきそう >>7
日本人の下で外国人労働者を働かせたのが間違い。
外国人労働者の元で日本人を働かせるべきだった。
今はMRJもその体制になったみたいだけどね。 MRJのニュースにはいつも国産の文字付くから部品まで日本製だと思ってたら
海外のパーツ組み合わせたなんちゃって国産なのか 三菱系に勤務(勤務３年目)
お役人体質
親会社、関連会社などからの出向、役員の天下り？
責任を取らない体質
三菱系の不祥事を見れば分かる >>92
部品はアメリカ様
設計はフランス人
組み立ては派遣() 今の世界で国際分業ができないを言い訳にする会社は潰れるしかないだろ ホンダが２２世紀型
ゼロ戦戦闘機を造れば
こうなるってものを
見せてほしい そりゃ、ビジネスのサイズの違いだろ。
ホンダジェットなんぼ売れても業績への貢献なんてしれてるだろ。
上のクラスで勝負出来てから褒めてやれよ。 エンジンエンジニア
うちの作業は本国の法律上、
会社間の契約上でここまでだよ！ >>1
本田ジェットはアメリカ生産。
MRJは名古屋
絶対勝てないよ。航空機製造の経験とレベルが違う >>87
違うの？
もちろん細かいネジとかセンサーとかは町工場とか
オムロン・デンソーみたいな所から買ってるだろうけど 日本人が設計してアメリカで組み立てるのがうまく行って
アメリカ人が設計して日本で組み立てるのが失敗か まぁ車でも三菱とホンダじゃ技術レベルが段違いだしな >>5
アメリカに丸投げが成功の秘訣だね
NSXといい、ホンダもトヨタから学んだみたいだね ホンダジェット＝実は設計・製造ともに完全にアメリカ製。日本人は金出しただけ。
MRJ＝日本人が設計。（現在アメリカ人に頼んで改修中）
この違い。 ホンダの自動車と、三菱の自動車の差
ホンダのジェット機と、三菱のジェット機の差
企業体質 日本の会社が米国の会社を買収しても経営に口出ししないからうまくいかない
ものづくりは口出ししないからうまくいくのか >>106
韓国もそれを徹底してるからヘマしない() 車見てても、もう終わってる企業と、まだ期待できる企業の差かな MRJも外注だから・・・
明らかしょぼい外注先だったし >>111
ホンダは準三菱系企業(三菱外縁企業)だぜw
メインバンクは旧三菱銀行の頃から付き合いのある三菱UFJ,創業者の右腕的存在の専務は三菱銀行出身。
もっと言えば、90年代に大三菱に自動車は２つも要らないから、と三菱自動車との合併計画もあったし 三菱は、親方日の丸、税金たかり企業だからな
役所より官僚的で、政府におんぶに抱っこの体質が染みついてる、そのくせ偉そう
革新的なことは絶対にできない 考え方の違いだろ
一号機は安全に飛行できる機体を
一号機からコストダウンを MRJが生き残るには、ホンダへの事業移転しかないね。
メインバンクが同じなら、早急に対応してもらいたいね。 >>122
考え方の違いではなく、結果が出てるからな
役所のように口先言い訳で済まない、三菱は前期、赤字になってしまった
今後の販売の目途も立つはずない、ライバルのエンブラエルが新型機を出してきたからな >>126
赤字分は、新型護衛艦に上乗せしておくから、よろしく by 三菱 ホンダジェット成功の理由は、内製化じゃないよ。
アメリカでアメリカ人の技術者を使って開発・製造をやったからうまくいったんだよ。 バイクはずっとホンダだ、車は違うけど
バイクは一度も壊れたという記憶がないな
今後は車もホンダにしようかな
むかしホンダの車は電気系が弱いと言われてたが
今は違うのかな >>127
客船分だけで限界だ。
船ですらないMRJの分までとか鬼畜過ぎて通らんだろｗ
>>128
身の程を知ってお雇い外国人の元、一歩一歩地味に進めたホンダと
身の程知らずの三菱の違いだな >>81
政商は甘えが増える一方だからな
官との癒着が深くなると企業は自力落ちてくしかない 製造メーカー（ホンダ）対コピペ企業（三菱）の企業力の差だよね。
社内に金持ちのボンボンしかいないので仕事なんてまともにできるわけがない。 発注したらできたと思っている三菱とモノづくりをする本田の力の差。 >>131
本当の政商ならば実戦に対応しなければならないから、
それほどぬるくないが、日本は張りぼてだからな。
だから三菱のような、自衛隊用は対応できるけど、
ブラジルでさえ楽にクリアできる型式証明をとる技術がないんですぅ～、
なんてことになる。 MRJはボーイングやエアバスの縄張りを荒らす存在だからな
ホンダはそうじゃないからお目こぼししてもらってる バブルの頃なら海外メーカーごと買収だったんだろうな 三菱社員「世界一軽くて早くて燃費良くて快適な飛行機作って」
ハイエナ企業「ははー」
三菱社員「仕事完了ｗｗｗ」
ホンダジェットの本社は米国で、人材もノウハウの有る技術者を採用
対してMRJはその逆か >>3
お前、いつの時代の話してんの？
ホンダのバイクって2000年に入ってからはクソの一途
部品もださないし、カワサキ以下だよ ホンダジェットの画像をぐぐったけど、おもしろい形だな
子供の頃に作った紙飛行機を思い出すｗ >>135
適当抜かしてんなー。ボーイングやエアバスにMRJサイズの機体はないよ。 三菱は国産にこだわってるのに部品は外国製ばっかり
ホンダは国産なんかにこだわっていないから成功できる 「ＭＲＪ」もアメリカで工場を作って生産すれば良かったのにな。
「航空機産業」で即戦力で働ける人材がゴロゴロいるだろうし。 三菱自工で重大な同じ問題を立て続けにやらかす。
造船においては、重大な同じことでの損失を立て続けにやらかす。
シャープと東芝と同じ匂いがする三菱。
七つの大罪全ての性質を含み、蔓延する企業体質。
政財官との癒着が、腐敗と傲慢を呼び込み、あらゆる綻びや隙を生む。
様々な色の錆が至る所で生まれ、歯車を狂わす。
キーワードは、脱思想、脱官僚、脱亜論。 日本の技術の重みに機体が耐えきれなかった。
よく漫画とかで神のチカラ(日本のものつくり)に耐えきれず爆散する怪人(チョンがすり替えた機体)がいるけどあれが現実に起こった。 掲げる設計思想の中の優先順位が出鱈目。
設計思想の甘さを裏工作で解消させようとしたのではと思わせる程酷い内容。
時代の流れから、現在は自国でしか通用しないことを、海外では通用しないことは当然として
ちょっとしたミスが人命に最も直結する航空産業においては当然あってはならない。
それでもそれが欠けていたと思われてもしょうがない現在までの流れ。
腐敗した中で蔓延していた自国基準と自国自社事情で事を動かそうとしたツケが様々な問題を生み出した。
厳格な基準を設けた米国で試験が通らないことは当然である。 三菱って自動車もダメだし、何をやってもダメなんじゃないの？ >>26
燃えちゃいけないところで
燃えない状況でよく火災がおきます 俺の知り合いにオバマのマブダチのタケシって奴が居るんだけど
この前オバマに会った時に「三菱ぶっ潰す」って言ってたらしい。三菱の技術力は向こうでも脅威になってるらしくて下手したら”ユグドラシル”が動くかもってタケちゃんは言ってた。
最初アメリカンジョークかと思ったけど目がマジだったって言ってたからこれはガチ。
因みにタケちゃんは組織の目に付かないように暫く地下に潜るって言ってたから探してもムダだぜ 小型飛行機は良くても本業はFITの5連続リコールとかサッパリじゃん こうした遅れやトラブルについて、同機の「国際分業」が原因ではないかという指摘もある。MRJは国産機ではあるものの、エンジンを含む各部品を
海外メーカーに発注している。その調整と管理に時間がかかっているというのだ。
一方、ホンダジェットはエンジンまでも内製化し、開発において専門分化を極力避けている。
開発プロセスにおいてMRJとホンダジェットは対照的といえる。 ＜
恐らくそうだろう。勿論外国の部品パーツを寄せ集め器用に組み合わせソフトとハード
の連繋も上手く仕上げる事は不可能では無いが、トラブル試行錯誤があって時間も要する事だろう
エンジンまでＩＨＩ製を使った川崎Ｐ-1も完成し採用されノントラブルで飛んでいる。
何か問題が起きた時もオール国産だから対処もし易い。Ｆ-3等もその方針で行くべき。
ＭＲＪに関して高度センサーやエンジンなど米国製を使っているが初期型などそれでいくと
決めたからには不具合を無くし上手く仕上げて欲しい。先でIHI製エンジンを換装する事などは
今は考え無くていいだろう。取り敢えず目の前の課題問題点に取り組み、軽度なネガでも
確実に潰して治せ。完成品が試験飛行の為各機太平洋を超えて米国試験地まで自力で飛んで着いたＭＲＪ
大きな失敗では無い
https://www.youtube.com/watch?v=tkIOcUdJKHw 飛ぶ飛行機を作るだけならだれでもできる。
商品として成り立つ飛行機を作るには相当のノウハウがいる。
三菱にはそれがなかったからね。
技術だけじゃないから。
ただ三菱には技術力も大してなかったと言わざるを得ないけど。 親方日の丸でうまくいくはずがない
通産省時代含めて経産省主導のプロジェクトぜんぶこけてる
自動車産業が発展したのだって通産省主導のやり方に反旗をひるがえしたから 製品は比べたらいけないが、プロセスは比べてもいい
三菱だめだね 飛行機の分野では、日本人がカスでアメリカ人が凄いと言うだけだな。 ホンダもぎょーさん失敗しまくってた気がするぞ？
なんだかんだで軌道に乗ったのは、
市場に乗り出してから5～8年後だった気がする。 >>163
初飛行してからの進み具合はMRJの方が早い。 三菱に潜入してる
帰化チョン工作員が、社員になり、
外国から労働者を招き、
それで成功するわけない。
危機管理ゼロの三菱。 HONDA JETはもう売ってるのに、MRJはまた設計からやり直しか？ｗ Hondajet はFAR part 23 適用 Small Airplanes> utility (MTOW 12,500LBS 以下 passenger seating 9以下)
MRJ はFAR part 21 適用 Transport Airplanes
type certificate を得るための技術的 requirementは雲泥の差 >>63
自動車はいいみたいだが
中国で走ってる車のエンジンは三菱製だらけだそうな >同機の「国際分業」が原因ではないかという指摘もある。MRJは国産機ではあるものの、エンジンを含む各部品を海外メーカーに発注している。その調整と管理に時間がかかっているというのだ。
ピンポーン なんだけど 実情は
MHIの技術屋が 英語を解さないで、図面なり、実物を手に入れた後は メーカとコンタクト一切なしで
自分たちで何とかしたがる のが 原因
メーカに英語の電話一本入れれば5分で解決することも、(英語が)出来ないで
自分たちで あれやこれや やっていて時間もかかるし、間違える ホンダのは小型機じゃん
もとめられる性能と安全性が違う ホンダジェットは結果がでてるのがいーね
自分は飛行機の市場とかさっぱりで
あんなものが商売になるのか
と疑ってたんだけど売り上げも好調のようで
ホンダを見直したよ
三菱の方は・・・・・・ 求められる技術水準や安全性がどうのと議論するのは開発大変だねって話で
今回事故を起こしたからそういうの論じる以前の話 三菱は自社関連企業だけですべてを造り上げられるというのが強みなわけで ホンダも2008年か2009年頃にもうすぐ認可受けて発売するようなニュース見たのに今発売開始したばかりだよね。
しかもトラブルなし。
ＭＲＪも１０年後に認可受けたら大成功何じゃない？ まぁホンダはまがいなりにも世界相手に戦っているからな
三菱は看板で国や関係企業相手に楽な商売やっているだけで
世界の企業相手に実力勝負で勝てるわけないわ >>153
お上とズブズブなとこでガチな商売してるとこは無い
能無し故に癒着に奔走するのさ エンジンは自社製ではありません。だったら国産ジェット機というなよ。 三菱はビジネスパートナーとして最低。
三菱は、ＭＲＪ下請けの中小企業に「ＭＲＪ、そろそろ本格的に
生産に入るから」と増員や設備投資を要求しておいて、
進捗・延期の情報は下請けとまったく共有しない。
下請けは突然の延期情報をマスコミ経由で知るだけ。
結果として資金繰りが悪化してやばくなっている下請けが
複数出ている。 >>26
それはありうるね。
一時「ＪＲ北海道」管内で続発した、異常とも言える不自然な事故や
手抜き工事等のトラブルと同じだね。
同じ日本人として、仕事でありえないような杜撰さに首を傾げざるを得なかったが、
過失のようにみせかけた「故意」で引き起こされたトラブルなら得心がいく。
実質的に内部テロの疑いがあるので、道警がその線で動いたよ。
いまもたぶん捜査は継続中。
捜査と内部査察が続いているから、その後テログループも動きが
とりにくくなり、ＪＲ北海道でのトラブルの報告は最近はゼロだ。
三菱も関係者を一度洗い出した方がいい。
>>187
さっさと頭の病院行った方がいいよ
手遅れだろうけどなw ホンダジェットは北米ホンダだもの
企画から製造までの主要スタッフは全て他社で実績のある外国人技術者を引き抜いてあたたせてる
ホンダだからと言って別に日本のホンダの技術で飛んでるわけじゃない >>188
これだけマスゴミに朝鮮人が入り込んでるのを見れば
そんな気楽なこと言ってるバカの方がバカだわ。 たった60万のチョンに支配される一億の日本人無能説か() >>191
シナチョンの企みにきづけるのは俺達愛国戦士だけ。
アルミホイルで脳をガードしてないから情弱はすぐにだまされる。
地道に声を上げてくしかない 日本のマスコミも三菱経産ばかりヨイショ報道してきて
ホンダジェットは米国本拠のためか極力スルーだったからなー しゃーないでしょ
新卒利権の強い老舗の日本企業だと
外部から人間入れても
徹底的に改革しないかぎり
変われんよ
無理無理
こういった組織は
事なかれ主義
忖度主義
トラブルになりやすい案件は中途に押し付けて良いところだけ持って行くから技術力なんて残るわけがない
三菱や川崎や色んな大手の技術力が下がっているらしいけど
今の状況で下がらないほうがおかしい
断言してもいいもう中国に総て追いつかれる >>190
ホンダの方が企業としてはかなりマシだな…
三菱系はガバナンスがガバガバになってんのと違うかと
まぁ税金を貰うことがお仕事になっているみたいだから…
三菱、川崎などの重工大手に頼むより
他社に任せたほうが良かったかも…
もう今更遅いが… 真っ白なホンダジェットを見てみたい けったいなペイントやだ >>156
ホンダは
飛行機とバイクだけ残ればいいから
優秀なのはそっち行ってんでしょ？ 急停止する恐れがあるエスカレーターってこの会社なのか？ アクセルを踏むと走り出して東関道で140キロで34GTRを抜くなんて良い車作ってるじゃん そりゃぁね、今は優等生だけど
昔NR400なんていう基地外バイクを造り出したホンダさんですからねぇ、、、 >>154
PHEVなんかも派手に燃えちゃいましたね
今ようやく全焼したお宅が建て替えられている最中です そんなもの誰でも分かるだろ？
三菱が関わっているからだろ？ >>26
三菱自動車、三菱ふそうだけ執拗にバッシングしてた、朝日やNHK（韓国＝ハザール系ユダヤ人の手駒）に潰されたのは、まさにその理由だわな。 アメリカ支配層の日本の嫌いな物トップスリーに三菱グループが入っている。外国相手だと苦戦する理由に三菱自体が気がついて無いと思われるww >>164
>初飛行してからの進み具合はMRJの方が早い。
そこが問題なんじゃね？ 三菱自動車の致命的欠陥を長年隠し続けた体質は
永遠に変わらない。
ホンダとは決定的に違うんだよ組織体質が。 小型飛行機は日本人でも作れるが
旅客機クラスの飛行機は違う ｍｒｊ乗るの楽しみにしてるのに
いつになったら乗れることやら なぜも何も、ホンダジェットは実質アメリカ製だからだよ
三菱は今頃になって外国人技術者を募集しているが、遅きに失した >>122
そもそも、ホンダジェットの初飛行って2003年なんだよな
まだ全然プロトタイプの状態
そこからアメリカ市場のためにパートナー見つけて、FAAの型式証明とって、生産ライン整えて、量産型が飛んだのは2014年
ホンダジェットの規模でも試作機が飛んでから量産までこのくらいの期間がかかってる
初のジェット旅客機という巨大プロジェクトに対して、三菱のスケジュールはいくらなんでも楽観的過ぎだと思う >>214
でも外国人技術者入れたら防衛産業への転用が難しい、そう考えていたからこそ国内技術者でなんとかしようとしてたわけだ
まぁ結果大失敗で、今から外国人技術者大募集って言うgdgdになるワケだが 4/mo?
小型ジェットのproduction rateてこんなに低いんだ。a350の半分くらいか。 >>163
エンジンを翼の上に載せるという発想は、実は93年のMH02からずっと継続してるんだよな
エンジン位置はともかく、前進翼採用はさすがにぶっとびすぎだと思うが >>217
ビジネスジェット市場全体が年700台で、ホンダジェットのカテゴリーであるサイズ最小クラスでシェアトップって話じゃね？
まぁホンダの公式によると機体サイズは最小でも、機内空間や飛行スペックなどは実質サイズが1つ上のクラスってことらしい >>220
普通のエンジン配置だと、機体内にエンジンを固定するための梁が必要らしくて、それがスペースを食うんだとか
ホンダジェットはエンジンが翼の上にあるからその梁が要らないので機体容積を十分に活用できて、
ついでにエンジンの音や振動がキャビンに入り込みにくいそうだ 規模の違いをあげる人がいるけど、
小型機は開発が簡単、
旅客機は難しい、みたく単純に一般化できるのかい？ >>220
半年24機でシェア40%ということは年市場120機だよね。
今年50-55機、バックオーダーがあり今後80-100機体制へ
もって行くということはもう圧勝コースだね。 >>222
同じような用途の乗り物に関してはだいたい成り立つんじゃないか？
スバルなんかも小型ジェットを作ったことあるけど、じゃあ100人乗りの旅客機も作れるのかと言うとそうはいかんだろうし >>222
できる
車両、鉄道車両、船
貨物ではなく人員輸送の場合、いずれも大型であるほど難易度が高い
航空機
同じ用途で小型と大型なら、大型であるほど難易度が高い どこの人種が作ってもいいのですよ。グローバル企業なんだから。そういう企画を本社所在地で
プラン出来ればいいだけ。
日本人は視野が狭すぎるから失敗する。欠点を認められない傲慢な体質。 外国人労働者による破壊工作とか言っている奴は頭悪すぎ。
そんな破壊工作があれば、警察・公安が動いてマスコミが報道しているだろう。
朝日と毎日が人権に忖度しても、産経と読売が嬉々として報道する。
週刊誌も黙っちゃいない。
政府の圧力ですべてを隠蔽することも不可能。
にもかかわらず、戦闘機の配線にせよ、造船の火事にせよ、ソースの怪しい
ネット情報だけで、報道はない。
そんなものに踊らされているからバカウヨとか言われちゃう。
ＭＲＪがダメな理由はハッキリしている。
三菱自動車と同じで、社員が糞なんだ。
日本の労働生産性の低さ、正社員のモチベーションや会社への忠誠心の
低さは統計や各種リサーチからも明白。
ＭＲＪが証明したように、むしろ外国人の技術者が必要なんだ。
ＮＨＫ 「ＭＲＪまた延期 ５回目のワケは」
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0130.html
＞ 会見で、驚きを持って受け止められた発言があります。それは「開発前の
＞ 情報収集やリスク分析をもう少し勉強するべきだった」という釈明でした。
：
＞ まず、知見不足を補うために海外人材を雇い入れます。これまで全体の
＞ 数％に留まっていた海外の技術者をおよそ３０％近くまで増やし、中核業務に
＞ 配置するなど、権限を移譲させていくことにしたのです。
＞ また、情報や知識の共有など、チームワークの強化を挙げました。
＞ シンプルな対策に聞こえますが、三菱重工にとってはかなり重要な取り組みです。
＞ これまで数多くの関係者から「上下の伝達が遅い」とか
＞ 「いずれ出向元の三菱重工に戻ると考える人が多く、ＭＲＪプロジェクトを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 自分事として捉えていない人が多い」とか、組織の体質に不満の声が
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 漏れ聞こえていたからです。 ホンダがロケットを作ったら面白いだろうな
独創的なロケットになりそう
ホリエモンの作っているロケットよりは期待できると思う 百満点の内７０点は、外様パ～ツ、必死に足引っ張ってる明石やろな
全て冥土インジャパンやったら、こんな事無かった。 >>220
飛行機でもMM思想が生きてるんだな
すげえわホンダ ホンダは、もともとこういう遊びのようなレジャーに
チャレンジするイメージだったんだけどな、自分の中では。
ロケットではなく。
なんか長～いこと外国ベンチャーに先を取られてる感じ。
https://m.youtube.com/watch?v=rNKRxsNyOho >>216
防衛もアメリカ様の下請けになるんだから、最初からアメリカ人入れておけば良かったんだよ イメージというかそうあって欲しいというかだけどね。 小牧の自衛隊機配線切断事件の犯人どうなりましたか？ 在日を社内に入れた時点で作業妨害されるのは当たり前だろ！ ホンダジェットはMRJみたいに墜落しないだろうな、いろんな意味での墜落・・・ ホンダと三菱じゃ物作りに対する姿勢が違う。
日本中の企業は日本の各バイクメーカーから物作りの基本を学ばなきゃいけない。
見渡してみろ。
バイクメーカーだけじゃないか。
真面目に物を作り真面目な商売をしているのは。 三菱の強みはグループの組織力なのに、
それが使えなきゃ、そうなるわな ホンダって世襲とか縁故が無いんだっけ。三菱もフジテレビみたいなもん。 20年間続けた、構造改革が悪かっただけ。
派遣や下請けに丸投げで
外注管理しかやっていないプレゼン職人至上主義の会社に、
まともなものが造れるわけがない。
以上 日本人には自家用小型ジェットなどピンと来ないが
半期で24台で世界一になれるような市場なんだ >>237
中華製のスーパーカブを売ってるメーカーに何を言ってるんだよ w
お前の好きだったホンダはもうないんだよ... 船も飛行機も 不審火や配線切断が多くて
破壊工作員がいるんじゃないか？ って言われてるな MRJそんな大型だったのかよ。技術も無いのに外注しすぎがアレ
やるなら丸ごとボーイングに頼めが正解…で国内生産をちょろっとして
国産ドヤァ 小型ビジネジェットで世界シェア40%か
ホンダすげーな 四輪、二輪に次ぐ稼ぎ頭の事業に育つかもな 仙道だが、まだ慌てる時間じゃない
ホンダジェットのかかった日数比べるとMRJはこれから
ANALは焦らすようなこと言うなよ 三菱重工は軍産企業で組合や下請けに怪しいのが多いんだろ
むかし日本赤軍のテロ対象企業だったからな、爆破事件も何件か起こされてるし
よほど管理をしっかり遣らないと、それでもロケット部門は順調そうだね、
国防の救世主SM-3ブロック２Aしっかり生産たのむよ、岩崎弥太郎さんおまんだけが頼りじゃ。 続々と契約を打ち切られる派遣が
ネットに不満をぶちまけそうな予感 三菱製で使えるのは
鉛筆とPLCとMR-J4くらいかなー 航続距離2000キロ位でしょ、NYからLAまでノンストップで飛べないし大西洋も飛べない。
定員が5名しか乗れないからそんなに売れないよ >>26
企業は国籍を理由に採用不採用が出来ない。
昔々、日立が最高裁まで争って負けた。
企業ベースではどうしようもない。
そういうやつの方が優秀だったりするし、
一部には「研修生」と言う名のもと、
格安で雇用することもある。
もちろん、数年で退職し、得た技術を母国で伝授するのが目的。 ホンダジェットのライバル
エンブラエル・フェノム100E
セスナ・サイテーション・マスタング
エクリプス550 シンプルな設計と技術が堅牢な商品を生む
小難しく作るから、対処できないクズ商品を生む ホンダジェット買うか迷ったけどカブにしたわ、やっぱり新しい技術は怖い >>26
以前、整備中の自衛隊機に細工されたことがあったな。
あれも原因不明だった >>41
飛行機作りたいと言って，結局，スタッフは俺以外アメリカ人で，
やったことは日本側との折衝だけでした。私は技術者なのかタダのマネージャなのかと悩むのと，
見よう見まねとはいえ，材料選定から暗中模索で設計から生産からチャレンジしましたってのと
どっちがいい？ ホンダジェットの受注数て、ここ数年100機以上あるみたいな書き方しかしてないから、ほとんど注文はないな >>262 営業用旅客機じゃないからそんな長期の注文なんてないだろ。
自動車だって数年後の注文を入れるか？
小型機はその年に金が余ったから買おうかという世界だよ。 納期が間に合わないから注文残が増えるという世界。 吉野元社長の力が大きかったんだろうな
本田宗一郎が拾ってきた世代の社長は中小企業のワンマン社長の様に
新しい事業を強引に推し進める力があった
その後はみんなサラリーマン社長で雑魚ばっかだ ホンダはアメリカ製じゃん
GEが作ったようなもんだしな 年間50機ぐらい作ってシェアが40％ならホンダジェット位の機体の市場規模は100機前後、実績のあるライバル機との受注争いをしなければならないから数年後の年間生産数は20∼25機位でしょ 市場規模っていうか元々無かった市場
欧米市場に軽規格で参入した感じかな 三菱グループの野望 武将パラメータ
統率 武勇 知略 政治 魅力 仁義 野心
三菱自動車 ２４ ２６ １１ ５５ ２０ ４ ３１
三菱商事 ８３ ８５ ６１ ８７ ７９ ５６ ８８
三菱電機 ７２ ６４ ６７ ７５ ６４ ７３ ５６
三菱製鋼 ６３ ６７ ７３ ６７ ５２ ７９ ４９
三菱地所 ５９ ５６ ６９ ７６ ５６ ５７ ６５
キリン ７４ ７３ ５４ ４６ ７７ ８２ ７１
ニコン ５５ ５１ ４８ ３７ ７０ ６４ ５８
日本郵船 ７３ ６７ ６５ ７５ ６４ ６６ ７０
ローソン ７０ ８２ ７４ ６８ ７３ ５２ ８３
三菱銀行 ８５ ９３ ９６ ９９ ９１ ４３ ９８
三菱重工 ５８ ８１ ５８ ９３ ７２ ５２ ８３ エンブラエル フェノム 100
2008年12月デリバリー開始
生産数 08年2機、09年97機、10年100機、11年41機、12年29機、13年30機、14年19機、15年12機 既に日本は、バカトップバカリ。
アベノミクスと竹中非正規奴隷労働が浸透し、
サイコパス、捏造、捻じ曲げ、ゴマスリだらけ。
優秀なのは、バカが非正規を教育もできずに
次々と首切りした中で、長続きした人じゃないの？ エクリプス 500
2006年12月デリバリー開始
259機引き渡し2008年10月サブプライム問題に始まる信用不安のため資金繰りに窮し11月25日に連邦倒産法第11章の適応を申請し操業を停止、新しいオーナーの下で生産を再開した
エクリプス 550
2017年3月550機の生産が終了し、エクリプス700モデルに生産を集中すると発表しました。 セスナサイテーションムスタング
2007年4月販売開始
2017年5月生産を終了した、470機以上の機体が制作されました。
セスナ社自身のCessna Citation M2との競争の結果、顧客需要の不足により終了した。
同社は、M2が2013年に導入されるまで年間40機のムスタングを平均して販売していました。
その後、ムスタングの販売は3年間でわずか24機に減少しました。
2006年1機、07年45機、08年101機、09年125機、10年73機、11年43機、12年38機、13年20機、14年8機、15年8機、16年10機 1番になっちゃったからトヨタが黙ってないな。またホンダ潰しに来るぞ 市場規模は100機前後で減少傾向、ライバル機は10年位の飛行実績があり、エンブラエルとセスナ社の販売、サービス網、パイロット支援、ホンダジェットの変な所に着いてるエンジンの買った後メンテナンス費用や中古の買い取り価格を考えたら買う価値あるのか ホンダジェット見てみたらイカレてるわ。設計者天才だろｗ
この設計思想、ジャンボジェットでは使えないのか？ VFW 614はドイツのVFW社（Vereinigte Flugtechnische Werke、フォッケウルフを買収した会社）が製作したジェット旅客機である。
1971年4月5日に初飛行した。エンジンを主翼の上に取り付けるという特徴的なレイアウトを採用している。
乗客数が40名クラスの小規模な機体であり、エンジン開発の遅れ、オイルショックによって市場が縮小した時代になってしまったこともあって、極めて売れ行き不振のまま1977年に生産は中止された。生産数はわずか19機であった。
http://wonderdriving.com/archives/2014/05/21/VFW-614_Air_Alsace_Basle_-_15_Oct_1977.jpg >>279
素人の方ですか？
Q：70年代に同様のOTWEM同様に主翼の上にエンジンをマウントしたドイツのVFW「614」という飛行機がありましたが影響を受けたのですか？
藤野 ホンダジェットの開発以前から、色々な機体を研究する過程で写真も見ていますし知識として知ってはいました。
しかしVFWは成功作ではなく失敗した機体の例なのです。だから失敗した機体と同じことをやるということに対しての危惧というか躊躇いはありました。
ただ、よく設計や論文を見てみると必ずしもVFWが抵抗の軽減考慮や構造を考慮した機体ではなかったことも判ってきました。
アイディアがおよんでいないと言うか、クルマに例えると同じ4輪ではあるのだけれど、4輪操舵にするなどして「極める」ところまでは至っていなかったのです。
素人の方が見るとVFWも主翼の上にエンジンが付いているじゃないか、同じじゃないかと思われるかもしれませんが、
技術の観点からはホンダのOTWEMは別の次元の技術を使っているのです。
VFWは空力の観点で抵抗を下げるとかキャビンを広げるといったメリットを得る為でなく、単にランディングギアを短くして乗り降りを容易にするといった
ジオメトリーの観点だけでやったのではないかと思います。
https://response.jp/article/2011/08/19/161061.html 三菱は会社の大きな考え方が営業中心。決して技術中心ではない。従って技術中心案件には
弱いのは当たり前。三菱の技術は松下と似たように２番手３番手で実力が発揮できる技術。
技術の先頭を切る会社ではない。 実際に飛行機関連の仕事してなきゃ素人だろ、過去にこんな感じの機体があったよ紹介しただけだろう
自分だって記事のコピペでたいして詳しくないだろに >>266 ホンダ設計、ホンダ製造。
GEと合弁会社を作ったのは、エンジンの承認を確実にするためGEの経験を使わせてもらったのとGEのメンテナンス網を使うため。 GEには変わりに製造権を与えてる。
その会社でもエンジンを製造出来るが、ホンダジェットに使うエンジンはホンダで作ってる。
(少し曖昧) >>280
藤野氏の主張はちょっとアレかな。
先人の技術を素直に認めればいいのに、「パクってねえ！」とむきになって
VFWをこきおろしているように思える。
VFWの設計思想は、主脚を短くすることや離着陸距離の短縮、エンジンへの
異物混入防御などの複数の目的があり、さらに副産物として騒音の低下もあり、
それはホンダジェットもメリットとして挙げている。
そして、VFWは同レベルの航空機より空気抵抗が少なく燃費が良かった。
その事実は素直に評価したうえで、「ウチのはもっとすごいよ」と言えばいいのに
「よく設計や論文を見てみると必ずしもVFWが抵抗の軽減考慮や構造を
考慮した機体ではなかったことも判ってきました」と、根拠のあいまいな
断定の仕方でVFWをこきおろすのはよくない。
まるで「○○は我々が発明したニダ」とか言う隣国の人みたいだ。 >>277 そのためにGEのメンテナンス網を使うんじゃないか。 >>13
銀行屋と証券屋が会社のトップになったら本業がコケル。 単純に比較できないんなら
単純に比較した記事書くなよ。
ごみ記者が金のために書いたごみ記事。
こういう記事の存在が
mrjより、なん万倍も問題。 >>241
「以上」って、もう終わったような書き方だけど、サービス残業合法化とか派遣業のさらなる規制緩和とか解雇規制緩和とかまだまだ検討されている。
現場を知らない上層部は高給で安泰、現場の末端従業員はブラック薄給で雇用の流動性が高く激しい競争、
となるように仕向けて日本の製造業を破壊した竹中パワーと経産省パワーはまだまだ健在w
ホンダは、やはり過去に通産省に邪魔されたことがあって米国市場に活路を見出したから、
竹中の脳内や詭弁の「アメリカでは～、欧米では～」でなく、本当のアメリカを知ってるのが大きかったのだろう。 >>283
ポケモンGoがヒットしだした頃は
任天堂が出してる、日本の快挙みたいにマスコミは報じた
しかし実は任天堂はキャラクターの権利貸した程度で
高度で革新的な部分はみんなアメリカ人によるアメリカ製ゲームでした
なんかホンダジェットも蓋を開けるとそんな内情ぽいね
結構、日本のマスコミって平気で嘘つくから。LINEは日本企業とかさ 別に中の人の違いではない
日本人は大規模プロジェクトは向いていない
ホンダのは小さいからこそ内製もできた
内製ができるという意味は下請けに甘えられる＝無茶を言えるということ
大人の海外は甘えさせてくれない、だから自分自身が頑張らなければならない
単に規模が大きく市場も考慮して国際協業せねばならなかった三菱が
日本文化的に絶対的不利な開発だったというだけの話 >>293
戦略的にはその通りだな。
中国の泥沼を顧みずソ連以外の全正面で開戦した大本営と同じ。
戦術的には当初案通り小型30~50席機ならば現行ATRやDHCの市場を総取りできたかもだ。
MU-300の蓄積も生かせ大型ビジネスジェットへの改造も容易。
ところが相談役だ天下り官僚だ政治屋だのが口出して忖度する度に肥大化し、
エンブとボンバの鉄壁に正面斬込みになってしまったバンザイ突撃と同じ。
でほぼ玉砕が確定したなw ボーイング717生産数156機(マクドネル・ダグラスMD-95)
フェアチャイルド・ドルニエ728試験機は3機製造されていたが、2002年4月に経営破綻したため、量産されなかった。
フォッカー 100生産数283機フォッカーの経営不振は深刻であり、同社が倒産した1997年をもって生産が終了した。 >>276
トヨタは一時期レシプロ飛行機を開発してたことあったけど、ジェット機に手を出してたっけ？
今から開発したら製品化は15年後だぞ >>289
何かの記事で読んだ覚えがあるが、金沢工業大とかからホンダに入ってプロジェクトマネージャになった人もいたと思う
ただ、トヨタにも高卒の専務がいたりするから、学歴が立派でなくても実力でのしあがるルートがあるというのは
メーカー系にはわりと共通してるんじゃないか？ >>298
GEと組んだのは初飛行してしばらくたってからじゃなかったか？ >>297
いや全然
まず高学歴の割合が違うから
ああ、がっこーめーの学歴の方ね >>296
トヨタのようなカイゼンが御法度なこの業界では100年かかるんじゃね >>298 このガキが何を言ってるんだ。
エンジンの設計はホンダで、認証を売るための量産設計のためにGEと合弁会社を作っただけ。
GEのメンテナンス網を利用するためでも有る。
最初のエンジンはこの合弁会社で製造したが、その後の量産エンジンはホンダで生産してる。 テーマ:ホンダの夢を世界の空に ～航空機エンジン開発物語
（株）本田技術研究所取締役 執行役員 藁谷 篤邦
・目標： 燃費30%↑×サイズ半分＝価値２倍
・初期のコンセプト： 個人の為の飛行機＝Flying CIVIC
＊安いエンジン ⇒ 鋳造の多用
＊低燃費 ⇒ 無冷却で高温化 ⇒ セラミック材
＊高効率 ⇒ 2重反転プロペラ
・「独創性」は大切、しかし目標に達せず ⇒ 基本に戻ろう
＊自前の新エンジン： HF118（競争力なし） ⇒ HF120（目標達成）
Q： なぜそこまでジェットエンジンに情熱をかけて開発を続けられたのか？（カネ食い虫だし・・・）
A： 始めた人は既に退社、社長もその間４人代わったが、Hondaの場合やってる人間が「やめた」と言わない限り
プロジェクトは続く
＊1999年には店じまいの話も出たが、GEとかの外部が評価してくれたので、続けられた
＊開発コストはF1よりはるかに安く、20億円／年×13年程度、機体も入れるとその倍ぐらい
Q： 自動車ビジネスとの関連は？
A： ほとんど無い、アメリカでは車の宣伝に使っているが・・・、技術力のアピールにはなる
＊機械設計的に共通点はほとんど無いが、空力とソフトウエアのレベルは段違いに高いので応用できる
Q： 最初の独創的なコンセプトを基本に戻したのはなぜ？
A： 技術力が追いつかなかった事と、当時石油価格下落もあり、２重反転の認定が通りにくい環境に変化した為
Q： ジェットエンジン開発時のユニット数は？ Hondaらしさは？
A： エンジニアは100名ちょっと（少人数）、GEとの分担は詳細設計がHonda、テストはGE
＊GEでは設計エンジニアの担当分野が細分化、Hondaでは一人でいくつも担当 ⇒ Hondaの方が優れていると思う
Q： 航空機ビジネス参入による日本全体への貢献は？
A： 航空機エンジンとかに日本人のまじめさが向いている、ただ車に比べてビジネス規模は小さい
Q： GEとの合弁はなぜ？ 必要だった？
A： 当時日本の自動車メーカーが全米自動車協会（AAMA）から追い出されたような状況下で、単独参入は
宣戦布告に等しかった、またFAAの認定はアメリカ人がいないと取れないような仕組み
Q： 今回のエンジンが軍事用とかに使われることはあるのか？
A： GE側は使いたがっているが、Hondaは絶対拒否、GEもそれを尊重してくれている
■ 開発にまつわるエピソード
・トラブル～「鳥の吸込み」デスト： 推力ロス25%以内が認定条件 ⇒ テスト結果44%のロス
⇒ 総力を挙げて1ヶ月で対策を施した結果ロス19%でクリア
・課題： ①日本にはジェネラル・アビエーションの市場がない
②日本政府の認定では世界に通用しない
③米国の技術輸出規制（ココム、ワッセナー）
ex. エンジンコントロールのソフトは横にGEがいながらHondaが独自に開発 「航空機産業は、『レギュレーテッド・インダストリー（統制産業）』といわれます。
要は、法律ですべてが細かく規定されていて、それに反すると犯罪になってしまう。そういう意味で、監査が非常に厳しいのです」（藁谷氏）
また、部品に関するサプライヤー・コントロールのための制度もある。現状はFAAからサプライヤー･コントロールを承認されてる
GEが認証を与えたサプライヤーから部品を購入しているが、ホンダ エアロ インクがその要求に満足すれば、自ら部品を取り寄せるサプライヤーを認定することができる。
「FAAは、われわれが『そのサプライヤーがまっとうな部品をつくれることを、いかに保証するのか』を見るのです。
米国より日本の部品メーカーのほうが品質がいい場合もあります。しかしながら、FAAが要求する品質保証方法に慣れていないという事情があるので、
簡単に日本から調達できないのです。われわれがこの要求に満足すれば、今後日本の部品メーカーから調達することもあり得ます」（同） 一機5億を年間50機程度で、世界トップやーって言っても。。
MRJとは規模が違うんや。
所詮車屋と軍需を担う重工の違いや。 ホンダジェットのエンジンは自社生産。
三菱MRJのエンジンは外注。
この差だよ。 >>309
ホンダは元々エンジン屋だしな
エンジンに目処がついたから製品化プロジェクトが動き始めたという側面もあるだろうし 三菱は日本国内メインでやったから、米国に目を付けられたんだろ。 バイクが売れない カワサキ ホンダは革新的軍需産業を… >>308
今の重工にまともな軍需供給ができるとでも？ 10式ポンコツ戦車、2年前の総火演でキャタピラ外れてたよー
見せる為の戦車なんだろ
平和ボケしてテキトーな戦車作るなよ >>13
発足してまだ１０年程度で社長が何人も変わってるもんな。
天下りの為のプロジェクトだから成功しようとしまいとどうでも良いんだろうな。 自衛隊に対する仕事ぶりを見てると、民間の仕事が出来る訳ないと思う 日本人にならやれる、国産でやる、とかいってプライドが邪魔しちゃうからこうなる
売れもしないのにいつまでも夢見てるしがない自称ミュージシャンじゃあるまいし
自分の得手不得手、才能の有無を客観的に分析して
自分には合ってないんだムリだと認識して
早々と撤退するのも大事 ホンダは最初からアメリカ人に設計や開発を全て任せたから
賢いわ 「日本が本気出せばこんなものチョロい」
ニートの言い訳かよw
30年近く空白期間ありますけど、その間一体何をやってたんでしょうか日本さん >>324 馬鹿なこと言うな、設計は全てホンダだぞ。 GEと合弁会社では認証手続きを一緒にしただけ。 もちろんそのための手直しも含まれてるが。
製造もホンダ >>325 いくつも航空機を飛ばしてることも知らないのかチョンは？ エンジンだっていくつも作って飛ばしてるぞ。 >>318
お前のとこのK2いつになったらまともに走るんだ？wwwwww
完成もせずだだの粗大ゴミを生産するカス技術
盗まなければ何にも作れない泥棒国家www >>1
ホンダジェットも遅延なら負けてないぞｗ
有償飛行する商業機じゃないから完成は出来なり良かっただけのことだろ。
発注してくれた人も気長に待ってくれた。 >>328
それでもMRJのトラブルはなくならない 国会の日本人拉致の為の特別議会で質問時間を取っておきなが ら拉致の事について一言も触れないのが、共産党 >>330
ネトウヨ往生際悪いぞw現実を直視しろ。 神戸空港の時代がくるかもな
定期便は無いが、世界のセレブ御用達
プライベートジェット空港 >>327
＞ 製造もホンダ
ホンダジェットを作った「ホンダ」はアメリカの会社であり、
技術者もほとんどアメリカ人ということを>>324は指摘しているのでは。 純粋日本人の社員しかいない会社の飛行機しか日本製と認めない
そういう基準だと世界各国にはその国製の飛行機は存在しない
よって日本製がないのも仕方ない、安心した
そう言いたいの で、ホンダジェットを川崎重工に持ち込んだら、
やっぱ「出てけーーーーー！！」
てなるの？ >>320
トップが腰掛け人事かよ。
ホンダは今の藤野CEOがずっとプロジェクトを引っ張って来たんだろ？
覚悟が違いすぎる。 >>320
商売的に絶対に失敗できないのに
防衛畑やってた海外営業ゼロの社長とかどんだけの会社か分かるなw +++++++++++++++++++++++
自民党は言論を弾圧
安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の破壊。
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと。
自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は存在しないと 怖いことを言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する。
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ=安倍サポーター工作員は国民を騙す
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
+++++++++++++++++++++ 小型のビジネスジェットと航空会社が使う旅客用のジェット機を一緒にするなよアホウ
それに三菱は昔、ビジネスジェット作ってそれなりに結果出してる、商業的には今ひとつだったが、それを言ったら
ホンダが売れる保証なんぞ同様にどうなるか分からない。
だいたい、この言い方だとホンダがMRJのような飛行機を作っていれば成功していたかのように見えるが
そんな事は到底いえないのはバカでもわかる、まるで違うモノを同じように比較するなよ。 だからって本田なら100人以上乗れる飛行機製造できるわけじゃないしね
別物だと >>341
>それに三菱は昔、ビジネスジェット作ってそれなりに結果出してる
それってまさかMU-300のことじゃないだろうなｗ
１機３億円のビジネスジェットで１８００億円もの赤字を垂れ流し、撤退、
日本の航空業界をダメにしたのは三菱、っていわれてるMU-300がそれなりの結果ｗｗｗｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20081211/179953/
寝言は寝て言えよ、このクズ。 >>329
そんならヒトモドキとしか張り合えない哀れな三菱() >>343
> それってまさかMU-300のことじゃないだろうなｗ
そうだよ、あの程度のビジネスジェットなど大したことはない、モノはホンダ同様ちゃんと結果出してるしねｗ
ホンダが売れる保証なんぞないって言ってるわけで、お前はバカなの？お前の話は全く俺の話と関係ないんだが？
お前の話は全て知っていて言ってる事で俺の話にはなんら影響しないし、言えるわけだが？
それにさあ、ホンダがMRJのような飛行機を作ることができない、或いは無理矢理作る話に持って行った所で
比べられないほど別物なわけでMRJ同様の事が起こりうるのはバカでも分かる、て部分もなんの変わりもないんだが >>346
やっぱり救いようのないバカだわｗｗｗｗｗ
>ホンダが売れる保証はない
このニュースはホンダジェットが納品数世界一、ってニュースだわな。
でバカ丸出しのお前が言うMU-300は何回世界一を達成したんだｗｗｗ
寝言は寝て言えよ、このクズ。 三菱はボンバルディアあたりから買ってMRJのシール貼って売ればいい 今まで投じた開発費があれば
ボンバルディアとかエンブラエル買収できたんじゃね？ >>341 世界一既に売れてるのに、売れるかどうかわからないとはこれいかに。
ホンダの知名度は生半可なものではない。 >>43
日本の記者の能力の無さと馬鹿さ加減をなぜホンダのせいにするのか意味不明
ってかこじつけってこともわからずレスしてる時点で凝り固まった思考の持ち主だろおまえｗ 三菱が悪いって言うより現代日本の銀行からの出向役員とか天下り元官僚とか
ただ飯ぐらいのくせに偉そうにふんぞり返らせてる日本の社会構造が悪い >>347
> やっぱり救いようのないバカだわｗｗｗｗｗ
日本語も読めないお前がなｗ
> このニュースはホンダジェットが納品数世界一、ってニュースだわな。
おいおい、実際には24機でしかないしそこまで言ってないｗ
先の三菱だってそれぐらいは売れてるｗ 勿論技術レベルもスケールも異なるので単純比較はナンセンス。
しかし、ホンダがRJクラスに新規進出するとすれば、
実機を飛ばした後に設計変更や、技術者をかき集めるといった素人目にも？な失態はないだろう。
>>352が言う様にプロマネの根本が違っているから、MRJの様になる可能性はほとんどない。 >>341
ホンダのように最初からアメリカのプロと組んでおけば大失敗はしなかったろうな
いま大失敗してるF1は純血主義で大失敗したのを改めてるが、やっぱり一度成功すると、その体験がむしろ仇になるんだろうな >>353
顧客に引き渡された現物24機と受注のみの24機を
一緒にするなw >>356
最初からではなくね？
GEと組んだのは初飛行のあとだろ ホンダはF1のPUの回生用タービンもGEに作って
もらえよ セスナでやってた曲芸飛行をホンダジェットでやってほしいな この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う 北朝鮮以上に国民を騙し詐欺師の様に搾取する
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU
↓ ↓ ↓
https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ オリンピックで聖火台に車飛ばすんだってよ
ホンダも手伝ってやれよ >>358
エンジンが共同開発なのに初飛行後のわけないでしょ 深 刻 度 は ア ス ベ ス ト 以 上 ！ ？ 補 償 は ？
水俣病の被害者は1万5000人を越え、現在もなお被害者は増え続けています。
この水銀が、実は私たちの口の中に詰められていることをご存知でしたか？
水銀が口の中に入っているのに、それを知らない私たち。
日本人に入っている銀歯の正体は高濃度水銀、アマルガムだった。
現在はアマルガムを使用している歯科は少数。
しかし、30～40代以上の人の口の中には幼少に詰めたアマルガムが入っている確立は高い。
http://doclabo.jp/contents/709
暴 動 が 起 こ る の で こ こ で は 公 開 で き ま せ ん
いわゆる”銀歯”は欧米では使われていません
「総医療費や日本の経済力からみて代用合金の使用もやむを得ないが、
その際でも、金銀パラジウム合金をもって代用合金の許容限界とし、
しかもできるだけ早い時期に金合金に移行すべきである。」
日本補綴歯科医学会・歯科用金属規格委員会報告
それから50年以上経ちました。
当時とは比べものにならないくらい豊かな現代の日本ですが、
報告書の言う「できるだけ早い時期」は未だ到来せず、今日も代用合金を使い続けています。
金はたった12％他は、銀、銅、スズ、パラジウムなど混ぜ物だらけの合金なのです。
http://chicchic8.exblog.jp/25698475/
このような詰め物を保険で認可している厚生労働省は、当然のように事実として知っています。
ではなぜ放置したままなのでしょうか。
当医院の院長が保険への適応を提出したとき、その答えが返ってきました。
その答えとは暴動が起こるのでここでは公開できません。
臭いものには蓋をするのもお役所仕事のようです。
国民のことを本当に考えているとは決して言えません。
●アメリカではアマルガムを摘出する時、 防護マスクを使用している写真（中）
http://wakitani.com/treat_2.html >>309
これは航空機産業分かってない奴の発言
エンジンと機体両方なんて無理だから
両方の型式証明取って、両方のメンテナンス網構築してなんてまずできないから >>364
試作機に搭載して初飛行したHF118はホンダ設計のエンジン
ただ、ホンダだけで商用エンジンを作ってアメリカで形式認定とってメンテナンス体制を整えるのは無理だということでGEが合流
量産エンジンのHF120をホンダとGEで共同開発したという流れ リーダー（開発主査、設計統括)、プロデューサー、チーフなどの存在が大きんだよ！
R35 GT-Rの水野和敏さんの様な存在だよ。戦前の航空機製造もそうだった。
モノづくり企業ではこれが大事なんだ・・・ >>368
現場技術者や下請のおっちゃん達兵は一所懸命で成功を願ってるだろう。
将はプロジェクトの成功より経団連入りだの次期役員人事だのが関心事だから
こうした総合力が必要なビッグプロジェクトではまともな物ができる訳が無い。
自分の戦功と責任逃れだけの大本営が大量の兵を病餓死させた旧陸軍と同じ。
あ三菱は海軍御用達だったかw GEのサポートがある事で購入決めた顧客は多いと思うぞ
ホンダ単独だと信用はないと思う >>370
で？
お前の飼い主の売ってる車は全て内製なのかｗ つーか、現実を直視していろいろ対策を立てることが出来たホンダと、
勘違いして税金の無駄遣いでしかない重工の間にどれだけの能力の差があるかよくわかる。 航空機を作るという情熱を持った日本人(主に上層部）と航空機のノウハウを持った北米人(GE)と共同でエンジンも車体も開発したホンダジェットと、
国産ジェットという肩書に拘り、エンジンだけ買ってきて航空機のノウハウの少ない日本人で作ろうとしたMRJの違いだろうな。
結局製品を作るのはパーツや企業や国じゃなくて人という事を忘れてはならない。
まぁホンダも本業で海外メガサプライヤー路線という悪手をやらかしてたし、
北米マーケットメインの販売先や開発体制の都合上でたまたま噛み合ったという気がしないでもないｗ >>70
たぶん、
それを理解したプロジェクトリーダーと
できないのに、できると言い切る
自前主義の開発部門のせめぎあい
で落とした所が不味かったんじゃないのかな。
確かに日本人は時間かければできるんだけど、
時間が社運を左右するプロジェクトは苦手だね。
情に流されてプロジェクトリーダーが判断を誤るんだろうか。
外部に委託して失敗した場合は、ここぞとばかり
部外者含めて、すべき論で足を引っ張られる。
日本は、ねたみ、うらみ、言霊の文化だから
スピードが必須の分野は厳しいね。
ホンダは時間をかけて技術的メドを付けてから
アメリカに持ち込み一気に仕上げたからうまくいったんじゃないの。 >>1
ホンダジェット アメリカで開発、製造
MRJ 日本で開発、製造 >>374
エンジン以外の主要部品も、海外の大手メーカー製やで。
下手に内製にこだわると、航空機は信頼性の観点から、飛行を認められるハードルが無駄にあがるだけ。
http://newswitch.jp/p/510
◆「国産」の旅客機とは何か
ＭＲＪは「あのＹＳ－１１以来、半世紀ぶりの国産旅客機」などと形容される。しかし、コストベースで部品の約７割は海外製だ。
たとえば、本連載の第３回で詳しく紹介した米プラット・アンド・ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）製のエンジン。
または米ロックウェル・コリンズ製の操縦用電子機器（アビオニクス）。
ほかにも空気を運ぶダクトや、油圧システム、乗降用・貨物室用ドアに至るまで、海外製品で占められる。
日本製は、住友精密工業のランディング・ギア（脚部）、ナブテスコの飛行制御アクチュエーターなどに限られる。こうなると「国産」とは何か？という疑問が湧いてくる。 >>377
MRJは最初から事業化までの期限が切られてたから時間的に無理があったというのはそうだと思う
ホンダは80年代から飛行機の研究やってて、経営者が利益を全く生まない状態を許容してコツコツと技術的な課題を潰していく期間があった
ほぼ今の形になった飛行機をお披露目して、空飛んで、それから「さあ売ろう」という、
エンジニアから見れば贅沢すぎるような段取りで開発したけど、それでもデリバリーは延期した
三菱にとっては実質的に処女作なのに、空飛ばないうちから注文とるとか、やはり無謀なスケジュールだったんだろう 国産とか日の丸にこだわっていく企業から潰れていくよな
三菱も例外ではなかったか >>380
太平洋戦争と同じで、当初の計画通り30-50席の小型機でよかったんだよ。
既存のMU-300を2倍して抜本見直し改良して後はジェットエンジン選定に専念。
競合機は皆無だからプロップ機のQ400とATRを総取りできる。
しかし、最大100席級のMRJは設計手法からぜんぜん違いノウハウもゼロなのに、
現場を知らない官僚や老害船頭が口出しして大幅拡大しちゃったから
タイムリミット付きで鉄壁ボンバとエンブに正面からぶち当たってしまった。 >>381
日本の実力が明らかに低下しているにもかかわらず現実を直視出来ないのに限って
そういうのに拘るからな。
もう、良くて中進国なんだから其処を踏まえて使えるものは海外でも使って
やっていかないといけないのにね。 逆に、国産エンジン持っていたのに捨ててアメリカ様からの輸入に切り替えて
低コスト化で競争力上げて輸出マーケットとった
サーブグリペンとか賢いわな ホンダって車はすぐ壊れるオンボロだけど、ジェットは作れるんだ意外 リッターどれぐらい走るんだろ
機内から給油出来たりして航続距離増やしたり出来ないのかんあ 車屋なんてド底辺の業種にイメージもクソもあっかよｗ >>382
50席ジェットのマーケットが壊滅してるから止めただけ。 >>389
ピンハネ屋のトヨタとか最低の業界だわな 飛行機のプロジェクトをやれと言われた。入社２年目であった。そのときの気持ちを、藤野道格はこう言っている。
「小さなプロジェクトでした。40代の上司がひとり、その他は入社２年ぐらいの若手が６人です。上司はアグレッシブな人で、
これから飛行機の機体を作って実際に売るのだと宣言した。そこで説明されたコンセプトは、飛行機の自動操縦、自動制御、
オールコンポジットの機体開発だとかで、それは当時のアメリカのNASAが手がけているような最先端技術ばかりなんですよ。
僕らにしてみれば、これから泳ぎを覚えるというのに、数年後の目標はオリンピックの水泳だと言われているようなもので、
自分たちの実力と開発コンセプトとテーマが、あまりにも離れすぎていてギャップが大きい。どこまで真面目に考えていいのかさえわからない。
なにしろ飛行機の設計をやれる人がいない。上司は意気軒昂で、こういう飛行機を作ろうとスケッチを描いたりするのですが、
飛行機を勉強してきただけの僕が見ても、それは飛びませんよと思うわけです。飛行機は物理現象で飛んでいるわけですから、それを無視したら飛びませんからね」
自動車メーカーが飛行機を作ろうとした、こうなるという話であろう。ようするにホンダはゼロからホンダジェットの研究開発をスタートしたのであった。
「会社からは、世界最先端の技術を学んでこいと言われました。私は学校で制御を学んでいましたから、
フライトコントロールの最先端技術や理論を学ぶのだと送り出されたのですが、ミシシッピ州へ行ってみたら、
そのようなことを学ぶ場所ではないことがわかりました」と藤野は言っている。
「ラスペット飛行研究所は、手作り飛行機を作っているような研究所でしたね。既存の単発ターボプロップ機の主翼と尾翼を、
コンポジット材（複合材料）で作りなおして、機体を軽量化するという研究をしたわけですが、毎日、部品を作っては、
ヤスリがけして、自分の手で飛行機を組み立てるような作業をしていた。最先端技術や理論なんて、どこにもないのです。
飛行機の機体は、綿密な構造計算の上で設計されるものなのですが、単発の小さな飛行機とはいえ、すごく簡単な計算をするだけでした。
さすがにある日、こういうやり方でいいのですか、とミシシッピ州立大学の教授に問うたわけです。そうしたら教授は、近くにあった椅子を指さして、
こういう椅子を設計するときに綿密な構造計算が必要だと思うのか、と言われました。これにはショックをうけましたね。こういうところに来たのかと、物凄いギャップを感じました」
ただし藤野は、ラスペット飛行研究所での経験は貴重なものだった、と後に気がついている。
「たしかに実際に図面を描いて飛行機を設計し、自分で部品を作り、組み立てる。自分で飛ぶことも出来た。
それまでは航空学科を卒業しているだけで、飛行機にさわったこともなければ、ましてや操縦したこともないわけですよ。
だから実際の経験が出来た。自分の手でボルトをしめたリ、リベットを打ったりする。こういう経験は、本場アメリカの航空機エンジニアですら経験していない。
飛行機の設計は出来るけれど、飛行機を作ったことがない。そういう経験は貴重だと後でわかった。しかしそのときは満足できないわけですね。
もっとハイテクなことを学びたいと思っている。だから昼間は飛行機を手作りして、夜はハイテク理論を勉強していました >>5
経産省に嫌がらせされ続けたホンダは、アメリカを味方に付けることにした。
一方政商の三菱は間抜けな経産省とズブズブな関係を続けた。
その違いwww 三菱重工の社員はふんぞり返ってハンコ押すだけの仕事で、
設計から工作まで何から何まで全部下請け任せで、飛行機開発出来るわけないだろwww >383
呆れる程無能だな。
そうやって海外ならできる、下請け、外注と難しいことは他人任せにして難しい課題から逃げる連中に未来はないな。
勝因なき勝利はあっても敗因なき敗北はないという言葉もあるように、ホンダジェットの成功
経験のない分野は外部から人材を調達するのはいいが、ノウハウを吸収し、自分のものにしなくては先は暗い。
大体、技術もわからないアジア人材の言うことを白人がいつまでも言うことを聞くと思いのかね つくづく無知な奴よw 宮永社長が本社の連中に、お前ら製作所が何やってるか分かってないだろ？
真面目に勉強してこいや！
と怒る程プライドだけで間抜けな奴らだからwww MRJが大成功を納めた暁には
「あんとき批判してたオマイラ息してる?」
と、手のひら返すんだろ。
そうなって欲しいね。 >>397
マッハ3超えか3通路タイプでも投入しないと大成功なんてないだろう() >>397
生まれる前から到底採算が取れない大失敗確定しちゃってるがな >>399
2通路ワイドボディのSST出来たなら勝てる() >>397
MRJの開発費用は5,000億円と言われていて、今の計画が完璧にうまくいったとして
2020年に1機目の飛行機が飛ぶ。
つまり計画通りに大成功したとしても、月産1台で赤字は5,000億円から始まる。 24機で世界一って
車の出荷台数に比べてなんって小さい市場なんだ。
これじゃ赤字だろう？
せめて100倍にしようぜ。 ＭＨＩは国営企業の空気で経営
日本一の軍事国策会社
ＭＭＣが倒産しそうになったが陸上自衛隊へのトラック、ジープの納入があり
国策遂行上。絶対潰すわけにいかなかったからゾンビの様に生かしただけ
親方日の丸で緊張感なく仕事してるんだから、こんな競争の激しい機材のエリアで
マトモな競争なんか出来ないと思う
大人が真剣勝負掛けてる場所に年端もいかない子供が闖入してきたって感じだ >>402
防衛省がやったP-1とC-2の大型機同時開発のプロジェクトでも開発費が3000億円台じゃなかったか……？
営利企業が国に効率で負けてるのは相当やばいような 高速増殖炉「もんじゅ」は～１兆６０００億を捨てた
これから解体作業に入る、さ～幾等掛かるかしらないが
子供のお小遣いじゃ無理だろう >>405
国賊政府と一蓮托生な政商はぬるま湯に浸かって衰えてくしか無いのさ >>397
> MRJが大成功を納めた暁には
大成功？？
まだそんなこと言っているバカいることに驚いたわ >>403
飛行機は単価が高いから需要は少ないだろう？
クルマも高級車は生産そのものが少ないが、利益率は高い
もっともホンダジェットは軽自動車的に航空機としては安いけど >>397
大成功を収める可能性は既に０％なんだがｗ ホンダジェットは海外でのホンダの知名度を活かしつつライバル社が
あまり力を入れていないジャンルで本気を出したのが良かったんだろう
一方でMRJのクラスだとエンブラエルのが出来が良く実績もあるからな
あのダブルバブルの機体はよく考えたものだと思う 三菱は内弁慶で実力が無いというのがよくわかった。
税金寄生以外の仕事を全くしてこなかったんだよな。 >>412
シンプルな話で、計画作る人の手腕が大分違うというのもあると思う
MRJはちょっとあのスケジュール無理だろと思ったわ 世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
http://www.mcpzka.shop/891.html 三菱はお膳立てしないと仕事出来ない体質だからなｗｗ
本田と比較する事そのものが失礼にあたる ホンダジェットとMRJじゃ機体の複雑さが違い過ぎないか、認証を取る項目も違うし
比較すること自体がおかしな話 >>418
あれだけ大企業面して普段えばっていてこれだから叩かれて当然。 MRJはP-61みたいな双胴にし超音速で飛行する旅客機にすれば、
岡部いさくさんには好評な機体になったのにな >岡部いさくさんには好評な機体になったのにな
それは「駄っ作機」ではないかね・・・？
はたまた、ブリテンさんかな？ ハイドロ全部だめ
97 :名刺は切らしておりまして2016/10/06(木) 01:39:31.09 ID:r2BYppXI
>>3
「空調」と発表したんだよ
航空機に詳しい人が聞けば致命的な与圧系統を疑うが、素人には「ただのエアコン」に聞こえるという手口
99 :名刺は切らしておりまして2016/10/06(木) 08:38:24.90 ID:MCXY5xRm
>>97
エアコンじゃなくて機内の圧力調整がダメってことか
まずいじゃん >>418
じゃあ三菱も小型ジェット作って見ろよｗ 富裕層向けプライベートジェットって、発売直後は結構売れるんだよね。
自宅の格納庫に飾って眺めて楽しむコレクション用に。
アラブの王様とかIT成金とかは必要も無いのに何十機種ものヒコーキを1機ずつ買い集めるのが大好き。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
