【語学】40代で英語を習得するのは遅すぎるか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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40歳をすぎると、学生時代の英語力はすっかり錆びつき、記憶力も減退。英語の勉強が苦痛で、不安にかられる人が多い。しかし「やり方次第では、40代でも英語は上達する」と、英語の達人たちは異口同音に指摘する。ジーエルアカデミア代表取締役の塚本亮さんは、「海外留学や大学院進学の夢を実現するため、英語の勉強を中高年から再び始め、実力をメキメキ伸ばした人は大勢います」と明かす。
また、児童英語研究所社長の船津洋さんは「英語は“学習”するのではなくて“獲得”するものです」と力説する。いうなれば、体のなかに英語の感覚を染み込ませない限り、英語は身につかないというわけだ。人間が言語を操る仕組みについて、脳科学を長年研究してきた元帝京平成大学教授の後藤秀機さんは、下の図の「脳の地図」を見ながら次のように説明する。
http://president.ismcdn.jp/mwimgs/c/4/670mn/img_c4679b8ace174cf75655adf30e4ee4f2131813.jpg
「耳から脳の聴覚野（41／42）に入った言葉は、感覚性言語中枢のウェルニッケ野（22）で意味づけされ、記憶されます。会話をする場合、ウェルニッケ野で相手の言葉を理解し、前頭前野で文章を組み立ててから、運動性言語中枢のブローカ野（45）を通じて言葉を発します。私たちが言語を身につけるのは、言葉のやり取りを長期間にわたって繰り返しているうちに、脳に言語の回路ができるから。脳が同じ刺激を受けていると、神経細胞同士が強く結合して、情報伝達がスムーズになります。これを『ヘッブの法則』と呼びます」
後藤さんによれば、英文法問題を解く場合、英語の初心者は、脳のさまざまな部位を使うが、英語の上級者は、前頭前野など脳の一部しか使わないことが実験でわかったという。英語の上級者は、英語の回路ができており、効率的に答えを導き出せるのだ。ただし、言語の回路は、長期間使っていないと、脳が“廃用”にしてしまうそうだ。
つまり、英語の勉強を日頃から継続していれば、40代になっても、英語力は十分アップできるといえそうなのだ。
http://president.jp/articles/-/22723 英語を完璧にしゃべれるようになるのに5000時間かかる
40代からはじめるのは遅すぎ
残りの人生短いんだから、ほかのことに時間使った方がいい パチキンと最低限の囁きや煽り出来るくらいコミュ力つけた方がサービスいいよ 英語の教科書を外人に見せたら、 こんな古い表現は使わない って言われたぞ。
どうなってんだ？ 英語が話せるようになるかなんてどうでもいいから、
英語学習産業に金よこせってことね。 遅くはないけど、話せるようになったところで使い道がない 遅すぎる
つーかその年まで使わなければ必要ないし
時間と費用考えれば翻訳ソフトでいい 孫が英語勉強するのに邪魔しない脳を作るので無駄ではない これから翻訳機が目覚ましい発展をするだろうから
今更英語を学習しなくてもよい >>13
英語は目的じゃなくて手段に過ぎないからね
翻訳機なら英語だけでなく多言語翻訳もできるし ファッキン英語を使えばコミュニケーションがうまくいくよ 2017/07/16
【IT】IT人材不足解消の切り札「外国人エンジニア採用」 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1501078604/533,560,562,563
2017/07/31
【企業】新卒採用の８割が外国人、日本語能力問わない企業も…外国人採用が日本人を脅かす [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501428057/584-588,592-594,596,669
/r/newsplus/1501428057/585-589,593-595,597,670
https://goo.gl/JfnTzL
558 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/08/01(火) 10:04:52.18 ID:3yvlybMp0
アナログ時代には無敵の強さを誇った日本企業も、
デジタル産業化した途端に競争力を失った
日本企業は日本市場がそこそこのサイズだから日本ローカルで生きながらえているが、
狭小な国内を見切って最初から米国市場など世界市場に目を向けてる韓国や台湾企業に勝てなくなった
国内競争に躍起になってるうちに、世界市場はグローバル企業が押さえてしまって、
やがては日本市場すら奪われるようになった
100万台、1000万台の電機や自動車は、
市場が1億単位未満においてのみ日本企業が優位性を持つが、
デジタル時代には対象が10億の単位だ
すると英語圏か中国市場の勝者のみがグローバル勝者でいられる世界
日本市場をどうするかなど、もはや勝利の要件にすらならない
無視し去って構わない市場でしかない
そんな時代にいつまでも日本語がメインの社会構造を続けていては、
日本企業は、いや日本国は世界で生き残れなくなるだろう
スイス企業はネスレなど、多数のグローバル企業を誇っていて、
英語を不自由なく使える社会であることを背景にしている
急激な少子高齢化に襲われる日本社会では、
この先、企業戦略上で必要な人材を調達できなくなるだろう
日本語の日本企業では、日本人で全てを賄わないといけないからだ
しかし、日本企業が英語公用語だったらどうだろうか？
人材は世界から呼び寄せることができる
海外拠点においても、現地で英語使える人材を募集すればそれですむ
日本語公用語企業だと、人材に日本語能力を要求してしまう
要求しないなら、それは使い捨ての人材でしかない
なぜなら日本語を使えなければ企業内で出世できないからだ
仮に日本語を習得しても、汎用性の乏しい日本語は日本企業でしか使えないから
キャリアアップの転職が当たり前の海外人材にとっては、転職の自由が制約される
日本本社に転勤しても、日本語しか通じない日本社会で生活するのは苦痛だろう
ところが英語公用語の企業は、英語を話せるという条件だけを要求すれば、
あらゆる場所、場面、機会において人材の充足が可能になる
日本語の話せるベトナム人は限定されるが、英語の話せるエリートベトナム人はいくらでもいる
つまり、日本企業は英語を公用語にして、日本社会は英語を準公用語として、
誰もが母国語並に使える社会にならなければならない
そのためには、義務教育段階から全ての授業を英語にして、
学校生活では英語、家庭生活では日本語というバイリンガル社会に転換することが必要である
日本語を捨てる覚悟をするか、日本の未来を諦めるのかのどちらかの選択である。
--------------
2017/07/23
【みずほ総研】「日本は既に移民国家」＝「移民受け入れ拡大が長期的な人口対策の鍵である」とリポート★5 [無断転載禁止]c2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500738790/41-43,45-46,48-49,52-54
https://goo.gl/DnnKKy AIで完全リアルタイム自動翻訳実用化まで10年を切っているというのに、
英会話学校の提灯記事乙。www ４０台からでも遅くはないけど、お前らにはたぶん無理 そもそもなんで英語を習得する必要があるのか。
その辺を突き詰められない人には無理。
学生の頃と違って、意味のない事はしなくなっただろ？ 英文は、ニュースはまぁ読めるし、
マニュアルとかは確実に理解できる
コミュニティサイトで技術的討論は言ってることが解る
ツイッター程度もわかる
でも長文の雑談とかはさっぱり解らない
スラングとか言い回しがちんぷんかんぷん
日常会話だと、何を話してるのか理解するまでにちょっとかかる
こういう俺は、英語学習してどのくらいでネイティブと会話できるかな？ >>28
喋らないとできるようにならない。
多分その手の人って受験英語みたいなのには強い人だろ？
でも会話は全然別だよ。
何も言い返せなくて終了 40代になったら学生の時教わった英語もほぼ忘れてるから
どうせやるなら他の言語を１から始めた方がまだ使いどころが発生する可能性がある >>28
もうすでに会話できるよ。
1対1なら相手が手加減して
幼い子に話すみたいに、わかりやすく喋ってくれる。 >>13
観光客なら翻訳機でいいけど仕事したり友人を作るには、ちょっとね。
対人コミュニケーション自体が変容して、
機械を挟むことに抵抗がなくなれば違ってくると思うけど。
今の赤ちゃんが成人する頃にはそうなるかもね。 ツイッターは難しい文章あるけどな。
ネットスラングとか交じるし、文章の素人が文法むちゃくちゃで書いてるときもあるし、
文章短いからピンポイントでわからないと他で類推できない。 マスターする範囲にもよるだろう
文学作品までとなるとかなりの修業が必要
でも外国人だって母国語であるという理由では
マスターできないレベル
極める覚悟があるならかえって利点もあるんじゃないか
多文化の視点とか年の功とかとか こういうのは、
金髪の彼女が欲しいとか、海外の飲み屋でモテたいみたいな
不純な動機がないと絶対身につかない。 最初は中学英語を完璧に復習
次にリピート、作文、ボキャビル、文法精読
仕上げで多読多聴
これらを10000時間ぐらいかけてやる。 ４０代だと回り道できない‥つまづいたら終わり
英語は科学、英語は体力、英語は動機 具体的にどの程度が「完璧」なのか知らないけど、
「完璧」である必要はないんじゃない？ 英語喋れなくても、この40年間困った事はないし、これからもないだろう。 >>29
>>34
やっぱりそうかー
いずれにせよ、まずは会話だなぁ
幼子でもないのに、そういうふうに手加減して
話してくれる相手を見つけるにはやはり
それなりのコストを払わないとだめかなー
日本語教えるから英語おしえて、というふうに
バーターが狙えたら良いんだけど パソコンを使いこなせることは必須
パソコンスキルが勝負を分ける
‥若い人にも言えることだが若い人は
心配ないよね、うらやましい >>28
そんなの馴れだから放り込まれれば覚えるよ。日本語でも人によって何かしらの決まった言い回し多用するのと同じ。方言とかネトゲのスラングとか
当然教科書に書いてないから習うより慣れろ 俺は四十路手前で英会話学校に行き、やっと準一級の面接に通った。
しかし語彙力は長年の英字新聞を読む習慣によるものだ。
きっと会話だけなら何歳から始めてもコツでなんとかなる。
基礎力は長年の蓄積が要りますな。 40年英語が不要な人生だったのに残りの余生で必要になるわけねえだろうが。
クソして寝てろ。 ＡＩによる音声翻訳技術が発展してて、そろそろ実用レベルで出てくる（らしい）
ネット翻訳はタダだし、超デタラメで使い物にならないが、そんなレベルじゃない翻訳技術は超高性能で
使うのにカネも相当かかる
覚えるのは無駄とまでは言わないが、覚えるのに使ったカネと、ＡＩ翻訳技術買うカネと
どっちが高くなるかはよーく考えよう〜ｗ >>49
昔は一つの単語を辞書で調べるのに１分必要だった
今は数秒‥ほかにもいろいろと時短できるところが
あるから４０代はぎりぎりセーフだと思います。 完全に日本土着文化の中でしか生きてこなかったやつとか、友達にはなれないし
話もできない。マインドが違いすぎる。 覚える時間と使う時間
それによって得られるものを考えればわかる
今まで必要なかったものにそこまでする価値はない 社会人になって友達とか言ってる奴がいたら気持ち悪くて近づかない
クソガキかよ >>11
これな
翻訳ソフトが日進月歩で進化してるから別にいらないんだよね
これがAIに仕事を奪われるって事 一単語調べるのに１分短縮できるとして
6000単語なら100時間の差‥覚えるまで
１０回調べるとすれば×10で1000時間の短縮 俺高校生だけど、言語能力と記憶力は高いから英語習得楽だわ〜www
頑張れよジジイwwww 遅すぎることはない
ないが、一生英語出来なくて困ることは何かあるか？
逆に英語出来たらどういう将来があるか？
の二つの問いを考えて、「別に大したことじゃない」と思えるなら、英語は豚に真珠だ >>60
その辺は適当にやるしかない‥
ただ適当にと言っていると若くても手遅れになるからなｗ 1万人に一人くらいは
驚異的に学習できるひともいるけど
一般人は無理
インチキ学習本に気をつけよう 無駄な努力はやめとけ、だって40代まで英語不要な人生だったんだろ
人生を楽しめ 英語なんて科目無くなる日も近いだろ
ワイヤレスイヤホンで同時通訳できる翻訳機が普通になる。
紙媒体もスキャンすりゃ翻訳できるし、言葉の壁なんか後10年もすりゃ無くなる とりあえずグーグルのスマホ音声翻訳が使い物になるかどうか
まだまだ日本語→英語は不具合多いし、マニアックな単語は英訳できないが
無償版は辞書能力に制限されてんかねえ 40ならあきらめろ
複数人同時のリアルタイム翻訳できるようになるから。 たとえ英語力を延ばせるにしても、４０才、これまで要らなかった英語、これからも必要ないだろ。 英語圏にでも住んでないと英語能力なんて維持出来ないと思う 英語を習得すると言っても、その内容は多岐に渉るだろう。
生活に困らない程度の会話、学術や仕事の専門的な分野、趣味で文学を嗜むなど。
いずれもそれぞれに特化するなら、それ程には困難ではないでしょう。また年齢にも関係ないでしょう。
もちろんある程度は集中的に勉強すべきなどで、時間的な制約のある人には難しいかも。
追加。
将来は翻訳ソフトや通訳ソフトが飛躍的に普及することでしょう。でも自分でそのスキルを持つことは、貴重なことだと思います。 遅すぎるといえば遅すぎるけど、高等数学なんかの他の学問に比べれば、言語は年を取ってからでも十分に学習できる。
年を取ってから移民しても、周りに同じ国の出身者がいなければ、日常生活の意思疎通ぐらいはできるようになる。 言語は、年をとった後でも伸びる数少ないものではあるけどね。母国語で考えれば分かるだろうけど。 日本人でも
ビジネスレベルで日本語使える人多くないからなぁ 米国の西海岸では外国人が英語に聴こえないような発音で英語話しているの当たり前で、その程度でも英語が話せれば便利そう。
ボストン産まれの米国人並みではなく、西海岸で店員ともめているインド人並みを目指すのなら
40歳からでもいけるんじゃなかろうか 仮に受験の時に相当英語が得意だったとする
でも20年以上前の日本人の英語力と今のとじゃ段違い
だからスタート地点が違いすぎるから無理 いやぁ、でもさぁ最近のAIによる翻訳制度の向上とか
同時翻訳システムとか見てたら
英語が喋れるって、そんなに重要じゃなくなる時代が来るんじゃないの？って
逃げの誘惑に負けそうになるんだよなぁ
つか、もう負けてるけどｗ >>1
つまり少子化で若者の受講生が減ったから
団塊Jr世代を取り込みたいと・・・
稀に中高年でも学習能力が衰えない人がいるのも事実だけども >>4
長年引きこもっているので、
たまに人と放す時とっさに言葉が出てこない
ちょっと会話が盛り上がった時に
軽妙洒脱な受け答えができなくて
後から、あの時ああ言えばよかった、
こういう風に言えば受けたのにとか
後悔がずっと後々まで頭の中を駆けめぐるw >>6
通勤中に英語聞くとして、往復二時間
10年続ければ50代で習得できるな >>1
そりゃ百人の一人くらはいるだろうけど、普通の人には無理でしょ。 5000時間もかかるのか
アメリカに住めば2年で喋れるようになるって本当？
もちろん積極的に喋らないとダメだと思うけど 俺の場合、ライティングで英語力が上がった。聞き流すような勉強法は本当にBGMになっちゃうし、分からない所もスルーだから時間の無駄でしかなかった。 ちなみに20年前の1級準1級が今の準1級2級相当らしい
ただでさえほとんど忘れてる上にリスニング力が恐らくゼロに近いはず 英語が話せるかどうか以前に、外国の人と何しゃべったらいいのか
よくわからん >>60
＞逆に英語出来たらどういう将来があるか？
ジム・ロジャーズ叔父さんの提言通りに日本を捨てることができるｗ
安倍がまだ首相でいることが日本最大のリスクだそうだから
日本脱出待ったなしｗ 富裕層はもうパナマに逃げ出してるからなｗ
ヽ / ヽ /＼ ＼ ドォｰﾝ
| | ＿＿ //＼＼ ＼ ｶﾞｶﾞｱｶﾞｰﾝ
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(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ" Y ∧＿∧
(⌒ヽーﾞ ....::（ ..::....... .__人.....:<Д｀ > ＜富裕層はパナマに逃げるのよ
＿ノ⌒ヽ Y⌒ヽ;;:::::ｳｴｰﾝｺﾜｲﾖﾏﾏｰ ／ ヽ
＿＿_( ﾞ ....:::..... Y" ∧__∧ ／／ ） ）|
／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.< ´A｀>／／/ /L__つ
「 ヽＯ≡≡O / つ _（_ノ （ V
ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ 人 Ｙ /＼ ＼ >>81
就職難やその後の生き残りにも必須と自己啓発が盛んだったから
世相が変わろうがカモに見られるんだろう しゃべるだけなら何語だろうと勉強じゃないんだから、1歳でも80歳でも可能。 >>13
蓄音機が発明されたから楽器はなくてもよい、
まで読んだ
>>40
動機が不純だと何やっても長続きしないよ
>>45
働かなくても生活保護あるから困った事ないし(以下ry
数学なんて実生活に役立たないから要らないし(以下ry
まで読んだ
>>53
今はダブルクリックかタップ&クリック、もしくは
発音するだけで定義にアクセスできるからね
言語習得にとって革命的発明だと思う
>>69
さすが、齢四十にしてすでに達観されてるんですね ++++++++++++++++++++++++++
安倍が密かにこの国をのっとろうとしてた！
安倍は憲法改正で 国民の主権と
基本的人権を奪うつもりだ。
http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/
マスコミは9条しか報道しないが 自民党案の
真の怖さは 21条など言論の自由を奪うことだ。
危険な自民の憲法改正案が通ると ネットで
政府批判しただけで逮捕されるようになるぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 日本人には基本的人権
は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
都民ファーストも 大日本帝国憲法を復活させ
ようとする 安倍自民の別働隊だから注意。
国政では 売国自民と小池ファーストには
投票しないように。 民主主義が崩壊する。
万が一の国民投票に備えて 安倍自民の真の
怖さは 9条以外にあることをネットで広めてほしい。
+++++++++++++++++++++ > 40代で英語を習得するのは遅すぎるか？
遅いもへったくれもない．．．
目の前に必要な状況が発生したら必死で覚えないといけないし覚えようとする。
しかし別に覚えても使い道が無ければ覚えてもすぐに忘れてしまう．．．それだけ。 >>22
英語導入しても、労働環境良くしないと優秀な人材はアメリカ、ヨーロッパ、シンガポール、中国に流れるだけ >>46
日本にわざわざ来る人と、タダでバターを狙おうとする人が釣り合うと思わない方が良いよ
落ちてた宝くじでお金が当てるのを期待してるようなもん パツキンまんこにピロートークしてれば
脳味噌が英語脳になるらしい どんなものでも「遅すぎる」ということはない
ただし「普通に遅い」ということはよくある 学校英語は単なる暗号解読なので問題ない
実用英語は脳のトレーニングなので可能
だが、会話に関しては、特に日本人は顔の筋肉が硬くなっているのでキレイな発音は望めない テキスト読むより辞書持って海外で暮らしたほうが早い 四十路に成れば、まともな男は、誰だってプロフェッションを持つ。
そのプロフェッションを活かすにあたり必要なら、英語を学ぶに遅すぎることはない。
それを持つこともなく、今さら英語のプロとなって、人生なんとかしようったって、遅すぎるでしょうが。 >>1
＞＞外国語の習得経験がある教師を選んだほうがいいです。
これは日頃感じてること。オールイングリッシュのラーニング系のポッドキャストを聞いてると説明の違いが雲泥の差です。 あと、日本じゃ早口の人嫌われるけど
そんなのんびりしてたら一生話せないと思うよ。 どの国の人に聞いてもジャップの英語は酷いという
ベースの日本語に欠陥があるとしか思えない スモーキーマウンテンのピーナやスラムのクロンボでも話せるのに
せかいさいゆうしゅうみんぞくのにほんじんがはなせないわけがない 40代をターゲットにすれば、団塊ジュニア層が釣れるかな？
という記事なんだろうね。 >>109
俺の場合は、大抵こんなに英語の発音がきれいな日本人に会ったことない
と驚かれる。日本人の英語がひどいってのは、海外に知れ渡ってるw この前、マツコのなんとかいう番組で３か月４０万のスパルタ英語教室やってたな。
あれ見たら、４０でもある程度のところまでは行けそうな >>109
イタリア人の英語とか日本人が聞きとりやすいレベルなんだよなぁ〜
適当な嘘こいて大恥かいて恥ずかしいね〜義務教育だぞ英語はｗ 今年生まれた子供あたりが40代になる頃には翻訳機で十分になってるだろうな 20年英語から離れて学び直し
TOEIC700がやっとだった
書く喋るは多分一生無理 家族から協力が得られるか次第
家族をほっぽりだして一人で英語の勉強ばかりしてたら家族が崩壊する
逆に子供が留学したいと言い出したのを機に家庭全体で英語学習初めて結局10年くらいかけて英語話せるようになったって人もいる 英語を勉強する理由がないっていうやつが多いが、英語が使えることで、可能性が
広がるって考えないのかな。自分の商売の海外展開とか。 >>116
単純に仕事を除いた1日8時間を英語だけで過ごしてれば5年後くらいには話せるようになる
もちろん趣味とかも全部英語でやるネタにすることが前提
とにかく日本語を使わず英語だけで過ごす時間を長く取ることだけが勝負
そして日本で英語学習に興味がない家族を持った時点でそれは不可能になる >>122
仕事だけで考えたら英語学習はまったくコストに見合わない
例えば自分はゲームとか小説とかをたくさん読む人でちょうど英語版のもので欲求も満たせるのでそればっかやってて五年後には
話し言葉でそこそこ話せるようになったが
かけた時間は膨大だし、家族の理解がなかったら続けるのは間違いなく無理だった >>123
発音練習してたら家族に鼻で笑われたりなw 遅すぎることなんてないと思う。
言葉はコミュニケーションツールだから自分で喋れた方がいいに決まってる。 ２０２５年ごろには自動翻訳機が登場してると思う
スマホに日本語で話しかけたら、相手のスマホから英語が聞こえるみたいな感じで umekichi‏
@umekichkun
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その他
65歳までは「完全現役」、70歳「ほぼ現役」、65歳〜74歳「シルバー世代」として74歳までは年金を受け取る側ではなく、保険料を支払う側に。定義見直しで高齢化率を下げ、75歳まで保険料を払わせる“国家の謀略”
保険料払いたくねぇ。 >>6
だからなんで「完璧」に話す必要があるんだよw
コレが日本人の欠点だよな
間違えてもいいじゃん所詮外国語なんだから >>88
日本語を勉強中の外国人に日本語を教えてあげて。 >>124
最近海外に居たんだけど、現地の人で日本のウェブサイトで見つけた製品が
欲しくて英語でメールしたら、返事がこなかったから、わざわざ日本に行って
買ったそうな。英語できないせいでビジネスチャンスを逃してる人は多い。 コミュ障だからスピーキングはどうでもいいんだけど、サウスパークを素でわかるようになれたらいいな。 >>122
海外展開まで行かなくても、国内の在住者や観光客取り込めば
充分経営が成り立つのに、その可能性も一顧だにせず
店仕舞い検討してるの見てると、ガラパゴスも大概にせーよと思う
とにかく日本人の視野の狭さ、引き篭りっぷりには微苦笑を禁じ得ない >>129
現状から動かない、事を起こさない言い訳作りに関しては
水も漏らさぬ防衛網で「完璧」に近いんだけどね >>82 >>133
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏw 母語にプラス、1言語以上を話す能力がある人は万が一、
認知症を発症しても進行が遅いようだ。米国神経学会誌に
掲載された調査結果から。
調査では648人（平均年齢62歳）の認知症患者を対象に、
発症時期と教育水準や性別、職業などについて聞き取りを
行っている。その結果、2言語以上を話す「バイリンガル」では、
発症時の平均年齢が65.6歳だったのに対し、1言語の「モノリン
ガル」は61.1歳だった。バイリンガル群で4.5年発症が遅かったわけだ。
―――――
長年にわたって2ヶ国語以上を話すバイリンガルの人は認知症になりにくい、
という研究結果がカナダの科学者より発表されました。無料メルマガ『Dr.ハセの
クスリとサプリメントのお役立ち最新情報』では、その研究内容について
詳しく説明しています。
ボケ防止に、外国語をどうぞ >>138
認知症になってもまともな知能が維持できるくらいベースがそもそも高い人が母国語以外も身につけるかとができる、というのが正しい
あとラテン語圏の言語とかだと2つ3つなんて簡単、
日本で標準語話す人が沖縄と東北で三年暮らした程度の話
言語体型が大きく違う英語と日本語とかだと障壁が圧倒的に高い >>85
年齢による。
10歳くらいだと2週間あれば、
同年代の友達と普通に会話して遊べるようになる。 >>136
そうだなあ、なんでそこまで頑なになるのかわからん。
思考のベクターが内側にしか向いてないとは思う。
最近のITの求人だと日本語不要って結構あったりする。 >>140
流石にそれは無理
下地の学習がないなら三ヶ月くらいはかかる
下地ができてるなら早いけどな ４０歳から通訳とか翻訳家になるとかなら話は別だが始めるだけなら
何歳からでも遅くないだろ。気楽な気持ちで始めればいい
つーか４０歳から始めるのにそんな肩の力入れて始めるようなことってあるのか？ 海外向けにもビジネスを始められるってのは市場が拡大しておいしいんだけど。 冷静に考えれば、本当に必要な人や英語学習楽しい人は、中学高校で習得してるよな
大学受験前に英検準一級位取ってるはず
それが例え30年前でも
俺は英語出来るメリットとかあまり考えなかったが、アベノミクスで外国人が押し寄せても簡単に対応出来た
外国人と出会ったり外国語習得すると、日本や日本語を客観的に見れるようになる >>145
そう、外国語習得の一番の意義って
母国語、つーか脳ミソの虫干しができることだよね
実用性にしか目が行かないこと含めて日本人は視野が狭すぎる
一生同じ靴履き続けてたら凄いことになってるのは
想像付くだろうにさ >>112
俺みたいに英語ができない人間には、その偏見はありがたいな
下手な英語でも堂々と話せる 何歳だろうが直接現地行って喋る方が早く上達する
日本に居てもあんまり意味ない >>152
大人になってからだと、TOEIC７３０ぐらいないと
留学しても無駄、現地行ってもしゃべれる様にはならん・・・
って言う著名な英語教育者が複数いる >>154
その場合のしゃべれるって、どのくらいのレベル？ ちょっと気になったから聞きたいんだけど、英語の先頭大文字を小文字に間違えるのって
日本語でいうところのどういう間違いに当たるの? 俺、45歳だけど昨年から英語の勉強再開したよ。
大学出てからずっと、典型的な純日本企業で働いてきたけど、
昨年、そんな会社内でショーウインドーみたいな「国際部」、
1/4くらいの人員が外人で、日本人も英語堪能な奴が大勢配属されてる、という部署に異動になったから。
英語まったくできなくても俺の分担業務には支障ないけど、
上司も同僚も英語できて外人とペラペラしゃべってるし、
外国からの客も多いし、英語の電話いっぱいかかってくるしで、
「少しはできないと居場所がないな」と思ったから。
TOEICも受けた。最初500点くらいだったのが660点になった。
何とか730は超えたいと思ってる。
俺らの学生時代と今とでは、英語の学習環境が全く違うよ。
昔と違って質の高い教材がたくさんあるし、ネットもスマホもある。
英語学習方法もネットでいくらでも調べられる。
NHKのラジオ講座も、サイトに1週間分の録音がUPされてて好きな時に聴ける。 >>157
単に怠惰って印象持たれるだけ。例えばskypeその他でチャットするときは全部小文字。
短縮系使いまくり。how r u? とかbrbとか。メールでは一応小文字だけってのは、まず
やらない。短縮は使うafaikとか。アメリカ相手なら、作法とかほぼ無用とは思うけど、
そこまでの関係性を作ればってことかな。あとプロポーザルとかはちゃんと書かないとね。 続き：
ダブルクオートで囲む時、例えば "I am leaving Japan today." には、ドットは
このように内側に書くわけ。これはインテリジェンスが現れる部分。英語にも
そういう作法はあるわね。 俺も40超えたけど、日本でも日本語と英語の両方で生活している。新聞やニュースは全て英語。
今書き込んでいるOSも多くのソフトも英語。それが当たり前のことで生活の一部。 例えば、簡単な漢字すら使わず全部ひらがなで書く、みたいなこと? >>154
そりゃ中身ないとそうなる
英語は結局補助みたいなもんだし 28歳で英検2級を取って、それっきりだな。
インターネットで英語に触れる機会が増えてるぶん、30年前よりは日本人の英語力は底上げされているのではないか？ >>163
そんな感じ。いい例え。バカじゃなくて、わかっててやらない感じ。 簡単な日常会話くらいできるだろ。
ただ日本国内にいて使う機会なんて、旅行客相手くらい。
over thereとかturn rightとかhave a nice trip言っときゃ良いだろ。 出川見てるとオーケーとカモンだけ知ってれば何とかなる気がする >>171
自分みたいなボンクラにはあの度胸は必須だな >>1
興味があれば何歳になっても初学者ＯＫですよ どのレベルで習得したいのか・・・ですね
プロレベルになるのに４０歳から始めるのはまあ無理
でも趣味レベルなら問題ない 語学習得にはその国に愛人をつくると習得は速い
愛の力が強く作用してオーラル力は実に速く習得
ただ文語力が無いから、それは向こうの新聞、小説、詩文を読むことです 外資系IT企業に行くことになったんで、英語をやらざるを得なくなった。
つーか何でこの英語力で通った？ オーラル語学は当って砕けろ
恥じも外聞も捨てて下さい >>158
タメだw TOEICは同じ受験料払うなら、より正確に
実力が反映されるListening/Speakingの方がオススメ
また英和辞書じゃなく、英英辞書がオススメ(もちろんonline)
ずっと波に乗ったまま単語のサーフィンができるよ
もちろんスマホ(やできればPCも)の言語設定も英語をデフォに
多分ご存知だろうけど、お互いの母国語をバーターで
教え合うサイトだったりスマホアプリも便利そうだよね
息抜きにはyoutubeで興味のあるトピックを漁ったりね
通勤中等はTED TalkなんかのPodcastが知見が広がって有意義だよ
今は仰る通り外国語習得環境はもう言い訳が利かないくらい
圧倒的に便利になってて、駅前まで行かずとも自宅で留学できる
翻訳/通訳者の主観通さずに一次情報に当たれるようになると
今まで自分が幽閉されていたことに気付いて目から鱗が落ちるよ
英語ができれば、100人からなる地球村での会話相手がかろうじて1人いるか
どうかの現状から一気に14人にまで増えるよ(最大派閥の中国語だと16人)
「たかが13人しか増えないのかよ」と思われるかも知れないが、英語は使用者の
国籍の幅広さがダンチだし(そもそも「ネイティブスピーカー」は元々5人しか
いないし、例えば全欧州人の約半数と会話できるようになるようなメリット有)、
出版物やオンライン上のデータという話になると、その比率はググッと上がる
個人的には、敵性国家に当たる特亜の人たちとコミニケーション取れるのが
楽しかったりする、英語できる連中はリベラル寄りが多いしね
職場ですぐに実践を試せるなんて、うらやましい環境だよ、頑張って! >>168
アメリカから来た子に日本語を教えるくらい喋れないよｗ 言語習得とは関係ないけど、俺の高卒(平凡な公立校卒)の親戚が41だったかで東大に受かった。
元々真面目に勉強してなかったらしいし、大学受験すらせずに就職してるからそもそものポテンシャルが未知数だけど、少なくとも勉強をしつけてないような人間が30終盤から勉強始めても日本の最高学府に到達できるのは確か。
結果を出す人って、もういくつになったからダメだとか、忙しいから無理だとかグダグダ考える前に行動してんじゃないの。
いくつであろうが何語であろうがその気になれば習得できるだろ >>180
嘘だね、英語を本格的にやろうとした事もないだろうねえ 中坊の頃（1970年から3年）ずっと授業中にFEN（今はAFNか）聞いてた。音楽が
最高だった時代。アメリカ人の同世代なら聞いてた音楽が同じで話が合う。
その後もずっと音楽ばかり。歌ったりもしてた。これって知らないうちに耳と発音の
練習になってた。 >>183
嘘でもいいよ
日本にいる人の英訳は現地のそれと比べるとクドイってさ
翻訳業務でもそうなんだと >>181
目的意識が高く、それなりの潜在力があったんだね 学歴が上ると止めるための言い訳造りに精を出すもんです 大学教授だが、英語喋れなきゃ話にならないな
最近は留学生がたくさん来てるから >>175
外国人の女とは基本英語を軸に話すが、相手がつたない日本語使うと、状況に応じて敢えて相手の言語話すわ
タイ語だったり中国語だったりイタリア語だったり
それでもムフフして発射すると幸せなんだよね 語学習得の心は〜「愛が激しくピストン運動」
これに尽きる Ｔｈｉｓ is a ｐｅｎ ！
↑
こんなんで笑いが取れた時代があったんだよなあ・・ 40歳代から英語を習得し直すにはか〜 >>1の言う脳の回路って楽器やスポーツの練習と似ているなと思った。英語で言えばmotor skillsってやつですか。
子供が言語を習得する能力はまた別物回路だと思うんだよな。アメリカにいたとき、色々な日本人の方が居て、
小学校からいる人→native、中学校から居る人→ほぼnative、高校からいるひと→まあまあ（交換留学生の外人の日本語みたい） という感じで
自然に言語を覚える脳の回路って17歳ぐらいまでで、それ以降は量的な回路作りしかないと思う。
で、いかに回路を作るかだが、input（読む・聞く）も大事だが、output（書く・話す）作業が膨大な回路を作ると思う。 年齢は関係無いだろ
よくオッサンになったから物覚え悪くなったとか言うが、気のせいだし言い訳にすぎない
俺の認識だと３歳以降はいつやっても変わらん
いや、むしろ10歳から英語始めるのよりも40から始めた方が習得早いんじゃね？って思うが 海外で自動翻訳機を常に持ち歩いている奴が居たら 正直恥かしいし怠け者だなあと思う
それにそんな面倒くさい奴には誰も話しかけようとしないから 持っててもあんまり意味ないな >>196
日本国内で外国人と自動翻訳機で会話()するのも恥ずかしいかも >>195
確かに国語力のある人は英語習得が速い。つまり語学力があるんだよね。うらやましいよ。 俺は今の仕事のマネージャーがアメリカ人だが、俺は英語話せないからいつもチャットで会話してんぞw
チャットなら分からない単語あってもすぐネットで調べられるしね。
最近のGoogle翻訳はかなり精度上がってるよな？ >>200
俺、日本語は苦手だが、外国語はかなり覚えるぞ
カラオケや筋トレや数学と変わらん
同じことの繰り返しを地道に続けること
そしてネイティヴチックに真似ること
ある日、いきなり普通に会話出来ている自分に驚く 日本語をきちんと学んで、外国語は翻訳機に任せれば良い、スマホが有れば済む！ >>202
ただそのロジックだと、一番毎日繰り返すであろう日本語が苦手ってところが良くわからない。 とりあえずシェイクスピアでも暗記すればいいんだろうか その日本語の相対的な価値がダダ下がりだから。例えば、誰もあえてベトナム語や
タイ語を勉強しようと思わないだろ、一部の変人を除いては。それと同じになりつつ
ある。 >>203
年賀状をワープロ印刷されたものより
達筆な墨書された方が良いけど
発信者の誠意がより強く伝達されるからだ
下手の横好きで誠に結構ですよ
相手は翻訳機を経由した以上にあなたの拙い言葉使いを高く評価します >>205
日本語だと買い物と健康ネタと天気の話と景気の話さえできれば何とかなるから英語も似たようなもんじゃねーの？ >>204
まず敬語が苦手だし、嫌い
一対一の人間は対等だろ、って考え方してるから
あと、文末までいかないと肯定か否定か疑問かわからんのも苦手な理由 25歳から10年かかって、ようやくビジネスで使えるレベルだよ >>206
そうなんだよね。日本語ほど優れている言語は無いとは言い過ぎだけど、
昔、「光合成」を勉強するには英語か日本語の二択しかないと言われていたが、
ほとんどの国が英語を選択するよな。 >>209
え？でも英語でも敬語に相当する言葉の使い方はあるわけで、そういうのも無視して目上にもフランク？
それってただのコミュ障かも知れないよ >>200
俺と兄が通っていた英語塾は半分ぐらい国語に当てられていたな
有名な詩歌や漢文の暗唱と読解とか
俺はボンクラで怠け者だったからモノにならなかったが、兄は英語を商売にしているし、一緒に通っていた同級生は東大に行った >>213
そうでしたか、それはすいませんでした。
ということは、英語も覚えた気になっているだけということですね。
でも仕方ないですよね、コミュ障なら。 >>209
俺もあんたの仲間だ。日本ではいわゆるmisfitだが、海外に友達は
いっぱいいるよ。 >>215
俺も覚えた気になってるだけかも
でも、周りの日本人は全然ついてこれないし、突っ込み入れられないのよね
俺よりコミュ力あるはずなのに 「勉強」してるうちは習得できない
「身に付けないと生きていけない」状況に陥れば、あっという間に習得する 海外で半年ぐらい暮せば嫌でも身につくけどな
趣味なら雑学程度で割り切って楽しむならいいんじゃね >>216
おお、同志よ
俺も外国人の友達なら100人いるわ
かなり緊密なのは10人位だが >>211
日本語は読解は強いと思う
ただ習得がね…
漢字を無駄だとは決して思わんし、それを学ぶことで得られるものもあるのだろうけど、漢字や英語に費やす時間を、英語圏の人達は理系科目やその他の分野や議論とかに費やせるのだろうなあと思うとね…
読書が趣味とかってんならその差も余裕でひっくり返せるだけのメリットは充分にあると思うけど >>15
とりあえず職場のエリート中国人に言ってみ。
「日本語は手段にすぎないからね。翻訳機もあるし。
日本語なんてできなくても我が社はOKだよ」
翻訳機でなんとかなるレベルじゃ、
そもそも仕事になんかならないんだよ。 >>179
うん、頑張ってみるよ。
今のところ外人とはちっとも話せてないんだが、
簡単な会話くらい出来るようになれたらと思ってる。 >>220
だいたい同じ。で、日本人の友達は帰国子女の一人だけ。年上を雑に扱うので
俺と話すと怒り出すジジいがよくいる。現実の２ちゃんみたいな世界。 >>221
空いた時間を有意義に使う人なら、教養や母語以外の思考様式を求めて外国語を学ぶ人も少なくないと思う 英語は丁寧な言い方はあるが尊敬・謙譲語は今は無い
尊敬と謙譲は、儒教という出来の悪い宗教から由来してます 話すのはともかく読めるようになっておくと
後々楽しいぞ 儒教と道教って判断の位相が９０度ズレテマス
儒教のそれは垂直なヴァーチカル
道教のそれは水平なホライズン 英語、特にアメリカ的なコミュニケーションに慣れてしまうと、日本語をしゃべる
のが面倒になる。絶えず頭の中で言葉を選び続けなければならないのがきつい。 海外の原書が辞書なしで読めるようになると
パズルゲームに没入な感覚に浸れます タオイズムが道教の本旨
これは、ヴィールスから万物の霊長なホモサピエンスまで同じ存在である
たしかに「ＤＮＡ」という４つの塩基の配合だけであらゆる生物が存在してます
そこに上下は無いのです 英語を実用化しようとすると
半端なく遠い道のりだからなｗ
留学して良くわかった 語学は25歳以上ではすでに遅すぎる
そんな歳で英語に2000時間費やすなら専門資格取得に割いた方がいいだろう 英検一級持ってる英語つかって仕事してる40手前のにんげんだが
税理士試験とか司法書士とか二流資格の勉強やったほうがいいよｗ
40から語学するにはものになるのにさすがにおそすぎる
しかも実入りがすくなすぎ 社会構造に「上」を造れば必ず「下」が出来ざるを得ません
こんなもん自然界の法則を無視してるの
アンポンタンな人間が人工的に造った軛そのものやでー 下らない、用途やレベル次第でイエスともノーとも言えるネタをぶっこんでアクセス稼ぎたいだけな記事 >>235
人間をアンポンタンとしているところで上下をつくっているな まあ興味はあるんだけどね。なんかいい方法はないかな(´・ω・) >>213
google翻訳で適当な英語サイト訳してみても、お笑いレベルだし
翻訳機なんて20年後30年後でもできてないだろうな ちゃんと話せなくてもブロークンでいいってよく言うけどあれ嘘だからな
趣味ならいいが仕事でやるならちゃんと話せないとだめだからな
ブロークンだと受け手がこの人とはちゃんとコミュニケーション取れてるんだろうかって必ず不安になるからな
そんなとこにまともに英語話せる競合が来ると絶対そっちにいくからな
だまされんなよ >>244
日本語を英語にして、また日本語にするって作業をしているよね
まったく知らない言葉ならだいたいの見当がつくだけ便利だけど 暗記に役立つのは音読のみ
書いて覚えるとか遅すぎるから
小テストレベルなら書きでもいいけど >>6
歳を取って、新しいことに挑戦しなくどころか、気がつくと他人にブレーキをかけてるなんて哀しすぎないか？ >>244
そう？
日本読めない客によくグーグル翻訳とおしてサイトとか紹介したりするけど
日本語から英語だと結構まともに訳しるとと思うが 今からならヒンドゥー語とフランス語だな
フランス語はアフリカで通じやすい
アフリカ日系企業なら引く手数多w >>244
昔の将棋界や囲碁界みたいなこと言ってるね
将棋や囲碁ほど単純ではないが、言語は割と簡単な部類だと思うぞ
おそらく著名人や言語の専門家や翻訳家達が「こんなに早いとは予想もしなかった」と言いながら五年以内には完成しててもおかしくないとすら思うね >>248
他のことに挑戦しろっていってるからべつにブレーキかけてるわけじゃなくて
方向転換させてるだけやろ？
おれは６に同意だがな >>248
「気がつくと他人にブレーキをかけてるなんて哀しすぎ」
なんでこう言う不愉快な行為に出るかと言えば〜
それは何もしない無い、何も感動できない自分自身の脆さを見たくないからです
一種の醜い嫉妬の為せる技です
こういうクズには面罵して上げましょう
最初は慇懃無礼な言葉を駆使
最後は８９３御用達な凄味のある圧迫言葉を繰り出すんですよ
ヤツラの面から血の気が一斉に引く瞬間を診るのも、いとどをかし ここにも経済格差か。
金持ちセレブは昔から英語ぐらい喋れるようにって子供教育したし
最近の情報過多の小金持ちや成金も自分は喋れなくても子供にはって留学だの
インターナショナルスクールだのサマースクールだので２か国語は身に着けさせる。
喋れないのは貧乏人だけだ。 英会話学校でずっと教えてきた人が会社にいて色々聞いたんだけど語学は「センス」なんだと
センスのある人（語学の才というか）は二ヶ月程度でも割と話せるようになる
センスのない人は20年やっても話せないんだと >>257
>金持ちセレブは昔から英語ぐらい喋れるようにって子供教育したし
安倍首相はしゃべれませんが？ 確かに遣唐使の留学生の中には
何十年も国費で長安にいながら
全く話せないって人がいたらしい。 >>254
知人2人が良い待遇でアフリカ行って一人は衛生、食事、行動制限などでメンタルと体調破壊されて退社
もう一人は鋼の身体とメンタルで現地に溶け込んで、強盗に頭叩かれて怪我してお金取られた 40代から英語習得したいってどんなやつよ
最低でも高校くらいから学校の授業と並行して外人と生のコミュニケーション取らないと無理でしょ。40代からじゃせいぜい高校までの単語と文法やって終了。話したりはできない >>263
高校レベルなら一般的な小説を読んで、意味がわかるまでいけるじゃないか
仕事に使えるかはともかく、それでしゃべれないってことはないでしょ 結局英語できてもそれとなにするかによるよな。
人生短いんだから英語習得に時間かけるくらいなら
他の事楽しんだ方が利口だ >>223
よく言われることだけど、環境をできるだけ英語漬けにしてね
初めは日本語が嫉妬してあの手この手で部屋から英語を追い出しにかかるけど
それを解読して色々工夫してパッチを当てていく作業も含めての外国語習得だからさ
いろいろ鍛えられますよ
「映画が字幕なしで観れる」とか「モテる/憧れられる」とか「転職先の拡大や固定給ベア」とか
世俗的なあれやこれやが、もうどうでも良くなっちゃうくらい開眼させられるからさ
ミズスマシの爽快感をぜひ貴方にも味わってほしいな
貴方は給料と一緒に英語学習のモチベも毎日貰えるような環境だから本当にラッキーだよ
お互い頑張りましょう! >>134
商売の海外展開もなにも
普通のサラリーマンだから習得したところでどうしようもないんだよなぁ
それならその労力を金儲けに精出して成功した方がいいわ。 >>240
そうやって「分別」する事へ疑義がない事
これが大問題でーす 40代から始めて60代でものになったと思ったら、認知症がやってきて日本語含めて全て忘れてしまう悲劇。 >ウェルニッケ野
この単語が出てきたら胡散臭さが100万倍アップする 人個々人が持っている気質がある
これが国籍は日本人だが日本語じゃない他国語と共振します
オモロイもんですよ 英語脳になる努力をした
すると
あんた日本語がうまいね
でも日本人じゃないねと言われる日本人になりましたが！後悔先に立たずです うえの文章を
あらゆるタイプの英文になおして
その国々のネイティブを笑わせられたら
そのひとは天才
戦争もカルトも二枚舌も日和見主義も長いものにマカレヨも
言葉遣いで未来はかわるわ きっとね >>251
インドでもヒンドゥー語を使う地域は限られている。南部はタミル語だし、東部はベンガル語だ。
共通語が英語だから、ヒンドゥー語が母語の連中以外はヒンドゥー語を喋れない。 言語の多様性は、個性の多様性と同じです
これが２１世紀のエトスと云われて久しい「diversity」の本旨 >>279
それはおまえが相手にされないからだろｗ ロシア語喋れればロシアの女の子なんか
簡単に仲良しになれるのにｗ 残念だのぅｗ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ある程度できればいいやん。
完璧なんて最初から目指す奴はおらん。 コンビニで働いてるのアジア系外人はどうやって日本語覚えたんだろう
あいつら、東大クラスの大学卒業した秀才たち って聞いてるが diver
ダイバー、水に飛び込む人、潜水夫、海女(あま)、水に飛び込む鳥
東京は鉄路を川か海とみなしてダイブする人が多い街
きっと「diver*city」なんでしょ？
「Diversity」じゃない「Ｓ」か「Ｃ」かの違いです 無職になって引きこもっていると日本語さえ忘れてしまいそうになる >>282
中学文法を音読した後は、それが一番良い >>283
外国人コンビニ店員、実はそこらの日本人より頭良かったりする
で、もっと条件いいバイトや職見つけると、すぐ動いていなくなる 世界を見れば英語が母国語の国は少数
新興国、発展途上国に行けば英語なんてまず通じない
何がしたいのか知らないが、
英語で学問やコミュニケーションができたからと言って天狗にならないように
自分の知らないことを知るのが目的なら英語である必要は無い >>288
後はカタコトでも積極的に話すメンタルでしょ
上にカタコト英語なんてダメだって言ってる人がいるけど、カタコトでも仕事に臨むメンタルの人間が上達しないと思うか？ >>290
カタコトでも、相手に通じるヤツと通じないヤツがいる。
通じてないヤツ…そうxx、お前の事だよｗ
お前は邪魔だから黙ってろ 英語なんて本当に必要としているのは仕事で必要な人間だけ。
それ以外の人間は趣味でやるだけ。
ほとんどの日本人は必要としてない。
英語が出来る奴が翻訳してくれれば十分。
今の英語重視の風潮はおかしい。 >>291
なるほど
そのあたりがセンスっていうヤツなのかな 來不及 Too Late（右クリック‥新しいタブで開けてください）謝謝
https://www.youtube.com/watch?v=rJbmT9EsQoc&;feature=share
かおがはれるしあたまがいたいし
きのうしたことぜんぶおぼえてなぃ
かけめぐってるももいろホルモン？
ドキドキだｗ
はなればなれのよかんのひょうしき
わざとのけがはへいきといいたい ？
とぼけているのはとびこむよりダメ
ゆくえ-ふめい わたしのりせい
はやく あいのテンポもっとはやくなる
はやく このまわる ちきゅうじょう
もはや はで-にころびたい
もうなんだかんだあとでは 「ム リ」 だし
けさはからだ そこらじゅういたくない？
もしやわたしがつよくねんじすぎ？
わたしのゆめまでしんにゅうしてるの？
からかうの？
もはやむだなけいこくひょうしき
わざとのけがもゆめでたえれるの
とぼけてるのはわたしらしくない
あたま、へんで かまわない
はやく めに-やき-つい-てる-りん-かく-せん
はやく はなびが あがっている
もはや くるったじぶんもきにならない
さぁ-はやく-じゆう-にして
はやく あいのテンポもっとはやくなる
はやく このまわる ちきゅうじょう
もはや はでにころびたい
もうなんだかんだあとでは「ム リ」やわ
もはやむだなけいこくひょうしき
わざとのけがもゆめでたえられる
とぼけてるのはわたしらしくない
あたま-へんで-かまわない
はやく めに-やき-つい-てる-りん-かく-せん
はやく はなびがあがっている
もはや くるったじぶんもきにならない
さぁ もっと-じゆう-にして
はやく あいのテンポもっとはやくなる
はやく このまわる ちきゅうじょう
もはや はで-にころびたい
もうなんだかんだあとでは「ム リ」だわ >>293
スムーズにするため英語を公用語とかIDEC
逆効果じゃないの？ >>294
何故そうなるのか？は判らない。みんな努力してるのは知ってるけど、通じないヤツは本当に通じない。
自分は部下に「いつも、その時に思っている事を英語の独り言で口にしてろ」と言ってる。
自分はそうやって英語で考えるクセをつけた
それを実行してない奴が通じないのだと思ってる >>298
独り言を英語で、か…
面白そうだから、やってみよう >>190
留学生受け入れ用に英語で講義しろと言われたわ >>292
おかしいのはおれらが使ってる日本語だよ。グローバル社会で最大級のデメリットだわ 別に好きにしろよ
フィリピンにでも旅行しに行けば？ >>301
それは自分の立ち位置による
攻めるには不利。守るには有利。古代日本の時の周りの海みたいなもの。 英語はやっといた方がいいよ。
選択肢がかなり広がる。
この国が崩壊しても他国に逃げれる選択肢が増えるしな。 英語を習得が出来たって言うのがどのレベルかによるな。
ネイティブと区別できないレベルは無理だと思うがそれなりに話せるようにはなるでしょ。 遅いかどうかじゃねえだろと
必要があるかどうかだろうと >>303
日本が安泰ならそれもいいが
その受け身の姿勢で守り切れると思う？
神風に期待してない？
第二第三のペリーが来るだけだと思うが
>>304みたいな認識がそこそこリアリティを持って語られてる時点で
むしろ外患どうこうより、今もう内部崩壊し始めてるよね >>307
語学でどうにかなる問題なのか
フィリピンは英語圏だけど、貧しい。 >>308
フィリピンが貧しいだって？
付き合う（話す）相手がKTVの姉ちゃんばかりだからそう見えるんだと思うよ。
大学卒業して就職してる人達とつきあってごらん ごらん、ていうのは感じ悪いね。日本語はこういう感じ悪いいわゆる上から的な
言葉がいっぱいある。だからイラッとくる。英語だと、そうでもないが、昔、白人
毛とうが命令調でなんか言ってきた時はイラッとしたな。 45ぐらいのアメリカの研究者だけど、日本に来て1年ぐらいで日常会話程度なら喋ってたな
2〜3年後には、ほぼ問題なく、ビジネスも会話できるようになってた
日本人の外国語の学び方が、どこか非効率のような気がする >>310
それは君がゆとり世代か、勉強をろくにしなかった団塊ジュニアだからじゃないかな
「イラッとくる」なんて表現は精神年齢の低さそのものを表してるのだとおもうよ
「命令調」って何？命令形だったのかい？ そのあたりも感情まかせのヒステリックな「当たり散らし」を感じるよ >>310
「ごらん」にはなんとも思わないが、面白い指摘だな
日本語に罵倒語が少ない理由の一つかもしれない >>313
日本語は「儒教思想」を強く受けた言語だからだと思う。
目上に対する謙譲的な語は日本語には多くあるけど、目下に対するそれは非常に少ない。
例えば「孝」。
この語は親などの目上に対する熟語には使われるけど、目下に対する熟語にはまったく出てこない。 >>313
あるいは「尊属」、「卑属」などという語は、その際たるものだと思う >>314
そう言えば「愛」も、本来は目上から目下に向ける情のことだと聞いたことがあるな >>112
俺なんか
「おめー日本人のくせになんでそんなに英語出来るんだ？」って言われること何度かあるわ
知るか >>314
親なら尊敬に値するけど歳が上ってだけの血の繋がりの無い赤の他人にヘコヘコするのは納得いかない。
素晴らしい業績功績残してるなら別だけど俺は歳が上だから無条件に敬えって押し付け的な老害にはムカっとなるわ。 国内にいる分には必要ない。
仕事で必要なら別だが。
アジアの途上国みたいに英語できないと生活に困るレベルじゃないと覚えないよね 全然遅くない。
パソコンでエラーが英語で出てきたときにすぐ対応できるようになるしな。
数学・物理・化学関係のwikipediaの英語ページめっちゃ詳しく書いてあるからすごい役に立つ >>318
俺も外国生活長いから凄い違和感とともに使ってるわw あと、それでいちいち無駄にイラっとするのも
日本人が感情的になる所以かもね。言葉が淡白じゃないんだよなw 40代で遅いとは思わないが
はたして「習得」する必要があるのかな
もし潜在的必要性があったのに「習得」していないのなら
それは能力以前の人間性の問題だから
いつまでたっても「習得」できないよ >>318
>>322
その通りだと思うし、同意もする
ただ日本語が「儒教思想」の影響を強く受けたために、英語ではBrother、Aunt、Cousinだけなのに、日本語では弟（兄）、妹（姉）、叔母（伯母）、従兄（従弟）といった異なる語が存在することで、英語習得の難易度を上げていることは知っておく必要があると思う 英語ならYOUで済むのに、日本語は、あなた、テメー、お前、そちら、貴様、とか多すぎて面倒くさい 貴様も、昔は尊敬語だったの、今では侮辱する呼び名だったり、ようわからんw >>324
自分は覚えたのがいわゆる「ピジン・イングリッシュ」だったので、ご説の通りまったく表現のヴァリエーションがない。
だけど、正統な英語でも「You」だけで謙譲も数詞も無視した用法で良いのだろうか？と、いつも疑問に思ってる。 >>325
あなた以外は全く使わない
そもそも、あなたすら省略されるか固有名詞がほとんどで滅多に使われない >>259
センスって何だよって話だよなあ。
説明能力のない人ほど、センスっていうあいまいに都合よく解釈できる表現方法を使うよな。
おまえにはセンスがないとかいって批判したりする やろうと思ったが吉日。４０歳から英語再開して
４６歳で英検準１級取れた。あと、２年で１級まで
いく予定。再開した時は、英検２級、toeic450くらい
だったけど、スマホで音読やって、英会話行っておしゃべり
すれば、４０歳越えていても上達する。。スマホで音読は
かなり効果あり。ただし、毎日やるのが肝要。 会社のお隣の席が外人なので、強制的に英語漬けの毎日です。 >>330
お隣以外は日本人である時点で意味なし
自分たったひとり以外に日本語を理解しないという環境なら意味がある 実は現代中国語の方が言語的には日韓両国ほど儒教的ではない
しかし、人間関係は依然として宗族社会を維持している
ようするに儒教の人間関係を維持しつつ
言語的には英語に近い文法構造を有している
そしてこれは文章上のはなしであり、
日常会話としての中国語は更に単純なんだね
つまり儒教的人間関係を言語的に複写する必要はない、ということであり
文章と会話が対称的である必要もない、ということなのね
日本人は思想と文章と会話を一直線につなげて学習する（母国語も外国語も）から
実戦で使えなくなるんじゃないの？
ということは背景思想（儒教）の問題ではなく
教育方法の問題だと言えるんじゃないの？ >>332
そやったら、敬語表現のない播州弁スピーカーは有利やん うちのじいさんは70歳からドイツ語を勉強して話せるようになったぞ ４０代になっても新たな知識や技術を身につけることが必須な時代にはなってきたのかも。
団塊世代も４０代になってパソコン操作を習わなければならなくなった。 意思疎通するのに必要な程度の英語なら何歳からでも出来るだろ 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://izdjh.longmusic.com/8.html >>336
英語でもパソコンでも新しい技術でもいいや
40過ぎでも習得は可能
ただ、条件があって、そこそこ以上の大学出ていて、頭が柔軟で、若い子や外国人の話に素直に耳傾けられること 学習能力と意欲のバロメータになるだろう。
入り口で情報をシャットアウトするタイプは見込みなし。都市をとっても好奇心の窓が開いてるタイプは新しいことも習得できる。 オッサンなってから英語学んでどうするんだよ…
コスパ悪いだろ
仕事に関係ないなら時間が勿体ないだけだわ >>342
少なくともマイナスではないし、やり遂げる人は学ぶことそのものが楽しかったりプライベートで役に立ったりする
必要がないなら無理して学ばなくてもいいのは同意 60歳のじじいだが、いまでも進歩はしてる。
ただ今更勉強してどうするというのはあるw 当方65歳の爺ですが、
茂木健一郎式の英語無茶ぶりを真似して、
3年前から突如として英語洋書が通読できている。
Amazon kindleで、もう20冊目に突入。これが終われば184万語達成。
すべて語数制限なしの小説。
トールキンのホビット、指輪3部作あり、赤毛のアンシリーズは今の「アンの娘リラ」で8冊目。 英語を読むのはいつからでもだれでもそこそこ関心があればできる
話す聞く書くを極めるのは大変 >>346
その3つを極めたらもう日本に用は無いし拘る必要も無いな。
選択肢が増える分日本の会社でビクつく事も無くなる。 書くもすぐできるだろ
動詞 目的語 関係代名詞 前置詞 名詞
とかの組み合わせだから構文判ればすぐできる
聞くが丸暗記必要だから最難関 >>348
語学に暗記はおかしいだろ。
ネイティブでも目的語とか関係代名詞意識して4技法使ってないでしょ。
それどころかそんな用語すら忘れてると思うわ。 >>347
それあるな
40歳までに自分の専門分野持ってれば、日系企業にこだわる必要がない 突き詰めれば、背景にある文化や歴史もってなるからなあ… ネイティブの随筆で流麗なちょっと崩した洒脱な英語の文章を書くことはとてもむずかしい
ちょっとした新聞記事のエッセーでもおしゃれな英語ばかり
日本人英語ではどうにもならない >>352
日本人が日本語で流麗で洒脱な文章を書くこと自体が難しいぞ >>344
>今更勉強してどうする
現在のご自分に恥じる所がないということですよね。
素晴らしいです。
私は自分の体臭が気になるので一生入浴は続けるつもりです。
>>345
スラスラ読めるようになるというのは
スラスラ考えられるようになるのと大凡同義ですから
そこからスラスラ話せるようになるのは
基本的にはタップを取り付けるだけの微調整に属することです。
日本人は見てくれ(意味を運ぶ「器」としての発音)に偏執するので
ペラペラ感知センサーは非常に発達してますが
器の中身には無頓着なのでスラスラ感知センサーは非常に未熟です。
英語を学ぶ1つのメリットは自身のペラペラ感知センサーが
相対的に退化し、スラスラ感知センサーへと移行していくことです。
それはペラペラな自分からの卒業でもあります。 日本語できない外人を日本で雇うために社内を英語化するってどうなの？
国内の顧客は日本語なんだし、国内で仕事させる必要なくないか？
現地で雇えばいいんじゃないの？ 脳梗塞やってからろれつも回りにくくなったからな。英語どころじゃねーわ w 必要に迫られたら、何歳でも。
使いもしないのに、駅前留学しても無意味 認 知 症 の 過 程 は 放 射 能 汚 染 に よ っ て 加 速 し ま す 。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。
問 題 は 、 日 本 政 府 が 何 も 認 め な い こ と で す 。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。
マ 人 ト レ ー ヤ は 原 発 の 閉 鎖 を 助 言 さ れ ま す。
マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リカ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
（日本の有権者は）アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。
1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う
マ人トレーヤが世界に向かって話をする時（『大宣言』）、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
外人Youtuberの動画見てたら普通に理解できるようになったわ。 聞くのはまだいい
話すのはほんと難しい
正しく話すのが 仕事で日常的に英語を使う環境にいるけど、
ネイティブの英語は未だによくわからない。
１対１だとわかるのに、会議でネイティブ同士の
会話になると途端にわからなくなり、俺と話す時は
めちゃ手加減してくれてたのね。。とショックを受ける。
ネイティブではない外国人の言うことはよくわかる 笑 >>363
まったく同じ
スカイプ会議とかだとより辛い >>364
Skypeはすごく楽なんだけど、一般回線越しのインド人の聞き取りが難しい
あいつら、なんであんな巻き舌だらけの発音かつ、念仏みたいなイントネーションなんだろう？ >>366
一理を説明してほしい
なぜ前半生で不要だったものが
後半生もそうなのか？
年金は？
介護は？
40の分際で80の何が分かる？ >>365
大半の人間は社会に必要とされる能力や技能は40まで。そこまでに習得できていなければ
習得している人間がその仕事をすることになる。趣味で知識を増やすのは自由だが
社会で金にならない知識は限りなく無駄なものと言っていい。 >>368
自分は経済はど素人だけど
・雇用を産まない(換金化されない/経済を回さない)知識は自慰にすぎない
・公共の最大利益のために社会の構成員は各々の専門知識/技術の深化に勤めるべきであり、途中での方向転換や新規参入は、その観点からは非効率だ
ということですか？ >>369
368は生産側の理屈としては一理あるが、消費側の視点がないね >>368
高齢者でも英語脳を獲得できれば
認知症の予防、自立期間の延長、
ひいては家族の介護負担低減、
社会的・国家的費用の削減に有益。 >>129
ほんとだよな
外人が俺らに道聞いてきて「トウキョウエキガ、イキタイ…デス」とかほざいてきたら
こいつ日本語出来るなと思うし意味を汲み取ってやるだろ
そうして慣れていけばいいじゃんね >>96
それは英語導入しない言い訳にはならないでしょ
どっちも平行してやればいいじゃん >>363
表現がわからないから聴き取れないんだよね
ネイティヴじゃない英語は勉強したのが
そのまま出て来るからわかる
フランス人もルーマニア人も英語でお話しできたが
ネイティヴだと逆に気を使うしなぁ
インド人もいたけど彼らのは無理
早い早しグチャグチャでもっと落ち着けとw
文としての成立より単語の応酬でいいのかも
スタンダードイングリッシュとかグロービッシュとか
昔から色々研究はされてるけどさ >>374
本当にネイティブと同等になるなら、文化や歴史、宗教も学ばないといけないからな 高校文法の参考書10年ぶりにみたけど
文法が病的に細かすぎる 仕事で洋書読んでるけどこんなん気にした事ないわ 中学英語で十分話せる
それより日本の英語教育は失礼な言い回しや何を言いたいのかわからない例文が多すぎるね。
教科書作ってる奴や承認してる奴は英語喋れないんじゃない？ >>348
聞くが丸暗記について解説いただけないでしょうか
(当方、聴けなくて困ってるので) 40オーバーだけど最近英語勉強し始めた
まあ趣味に近いな、必要性は全くないw >>1
>つまり、英語の勉強を日頃から継続していれば、40代になっても、英語力は十分アップできる
結論これかよwww 40代くらいになると、それこそ海外出張が増えてきて
パワフルなミーティングの場で英語が必要になって悶絶するだろ。
俺も再来週からドイツ出張でまた胃が痛いもん 40代から始めても遅くないと思う
俺41歳で英語の語彙数6,000語程度、成人ネイティブの語彙数が30,000語程度だからまだネイティブの20%程度の語彙力しかない。
まだニュースを読むにも辞書で単語を調べまくらないと理解できない。
勉強を続けて語彙数をニュースに出てくる単語の95%程度をカバーできる15,000語くらいに増やしたい。
出てきた分からない単語やイディオムの音節・発音記号・意味を英英辞書で確実に調べて理解していけば能力UPが体感できることが分かった。
年齢よりコツコツと勉強を持続できる忍耐力の方が重要だと思う。 >>383
>つまり、英語の勉強を日頃から継続していれば、40代になっても、英語力は十分アップできるといえそうなのだ。
って書いてある。本文読めよ。
茂木みたいな「脳が・・・」みたいなそれっぽい説明する奴いるんだけど、あんまり関係ないね。
繰り返す。継続する。それと自分が会話で使うならっていう想定で考えるとかそんな普通の
勉強法 >>374
表現がわからない時もあるけど、単純に聞き取れないことも多い。
洋画のDVDとかで英語音声に英語字幕を被せて勉強したことが
あるけど、字幕は理解できるのに聞き取れないことが結構あった。
英語の映画とかテレビドラマを字幕無しで理解できる人はマジで
尊敬する。そんな人はネイティブだらけの会議とかに放り込まれても
対応できるんだろうな。 英語がわかると中国映画を英語字幕で見ることができる。すばらしい映画がたくさん
あるな。日本語字幕はあっても有料だね。 ハウマッチとショートタイムオーケーだけで女買えるぞ。
コンドームは持参しろよ。
グッドラック。 今まで英語とは無縁の生活だったのに妹が外人と結婚しやがった >>387
Speaking of youtube, you could expect more responses when you leave comments in English in the vid titled in English tapping into far larger fandom.
When I took to interacting online with people around the globe it felt like I got what "www" really means for the first time, as if I had confined myself in a parallel universe. >>390
yes it's kind of nice to get a reply to your comment on yt. it's a place where
people share the same interest. I do that too in Chinese and am happy when
someone responds. またアメリカ工作員が無駄な努力してんのか？w
バレバレなんだよw 観光客相手程度の英語力なら、習得とは言わないんではw まぁ、底辺のネラーにとってはそうかもしれんがw >>2 多分、詰め込み型英語教育を受けた我々世代からしたら
なんていえば良いんだ、Would you mindから始めれば失礼がないか？
とか、お願いの仕方１０通りと文の組み立て、最も小難しい単語のセレクションをしているうちに１分経って、米兵さんが立ち去るレベル。 >>391
I was convinced by your first comment you don't speak Chinese.
I also happen to think of learning Chinese cuz I have some Chinese towns in my bucket list and I expect it would also help me somehow wherever I go other than China considering their literally worldwide dispersion.
Anyway, It's quite understandable the second foreign language comes easier to set about once you experienced the first. 外資系に勤めてはっきりわかったが、一番重要なのはリスニング。
これができないとどうにもならない。というか日本人には不可能レベルに難しい。
なので結局は発音が全てという結論に行き着く。
なぜなら発音できない音は聞き取れないから。 インド人、スペイン人、フィリピン人など、みんな好き勝手な訛った英語で
喋っている。はっきり言ってひどいものだが、ヤツラはわかり合っている。
そんな中で、日本人だけが聞き取れず、置いてけぼりにされる。
蚊帳の外で、適当にニコニコして相槌を打つだけ。 村上春樹だったか、30代も後半になると
外国語の学習がおっくうになると書いていたな。
俺もそんな感じだ。
40代50代では、必要に迫られれば勉強するかもしらんが、
自分が使いもしないのに、学ぶモチベーションを保つのが大変だと思う。 >>399
使いもしないとなぜ決めつける？
今まで日本語ソースで済ませてたものを英語ソースに切り替えるだけでしょ。
娯楽、勉強、社交、インターネットさえあれば何でもできる。
首都圏に住んでれば、英語を使った講演/舞台/コメディ/イベント等が
無料〜2000円位で、大げさでなくほとんど毎日のようにある。
何か調べる時は英語ソース、やむを得ない時のみ日本語ソースに頼る。
youtubeもキャプション出せるから、聞き取れなかったら巻き戻して頼る感じ。 >>397
いつまで日本人は妄想で抵抗を続けるんだか…呆れ顔 >>400
個人的に英語は得意だよ。日常使うし、映画なら字幕なしで見る。
いったんこのレベルになると、後は自分の興味ある
記事とかインターネットで読んでたら、勝手に語学力が維持される。
ただ、英語以外の言語を今から勉強するとなると、
文法書や辞書を引き引きして、それで得られる情報が
日本語や英語より少ないんだから、やる気が起きない。
仮に英語苦手で40まで来てたら、
たぶん英語も一生勉強しない気がする 日本語は同じような意味の名詞が多いけど、動詞は逆に簡略化されてる気がする
話す：say,speak,talk
見る：see,look,watch
すみません：excuse me,thank you,sorry 入社したての頃は仕事の関係上、英語の情報でしか最新の技術が学べないから英語の論文とか読んでたりしてたなぁ…
論文は簡単な英語ばっかりで書かれるから読みやすいんだけどね 人生は嫌
そんな人は〜海外が君を待ってます
必ず君の安住の地は御座います >>129
これを意識しないから日本人はいつまでも英語が話せないんだよな。
有名スポーツ選手がいくら金かけて英語習っても全然人前で話そうとしない。
言葉はとにかく話して使っていかないと進歩しないよ。 >>409
ま、正しく発音出来る音は絶対に聞き取れるしな
俺も5ヶ国語で経験済み コンビニで新しいアイスが売ってた
すごいきれい
日本だとこのくらいの間違いは容認だし、英語もテキトーで許されるんじゃないの？ >>129
日本人の英語をバカにするのは日本人だからな モテたい、金持ちになりたい、出世したい、名声を得たい、などなど。
自身の欲望を叶える為に手に入れたいと強く願えば、何歳からでも何でも出来る。
英語だって金と手間かけてるのになかなか身に付かないなんてのは、本当は自分にとって特に必要じゃ無いから。 ジェット機が〜滑走路を離陸するとき〜
時速３５０キロを超えないと揚がれません
語学も〜チンタラ何年勉強してもモノになりません
「Ｖ１」宣言を必ず要求されます・・・「２００kt」でテイク・オフ 学校は学歴コンプレックスというのを生みだす。
学校で英語を教えると英語コンプレックスというのを生みだす。
学校で教えることで英語嫌いや数学嫌いがかえって量産されるのだ。
そういう構造がある。 なぜそうなるのだろうか。
学校は人の値打ちを測ってラベルを貼る機能を担っているからだ。
学校で教えられる知識には個人に値札をつけるという役割があり、
その機能こそが学校の本来の機能であって、その機能は強力なのだ。
学校で教えられる知識はその人の役に立つためのものではなく、
その人をランク付けするためのものなのだ。
英語や数学が学校のそのような機能の道具にされると、
英語や数学は死んだ知識となる。
多くの人は英語や数学のコンプレックスだけを植え付けられるのだ。 そんな大層な話じゃなくて、めっちゃ簡単な表現が聞き取れないから
日本人は苦労してるんだって。
WhereとかHowとかが聞き取れない、通じないだと、
意思疎通は不可能なんだよ。
だから発音が一番重要なんだよ。 1.島国根性
日本人は「同質」の快適性/効率性を多分世界で最も理解/享受する民族で
パイを広げれば広げるほど同質性の純度が犠牲になる、との不安がある。
それ故、日本列島という「同調圧力という内圧で保たれたビニールハウス」
の外に意識や身体が向かう事に深層心理的ブレーキがかかる構造が先ずある。
英語習得者はビニールに小さな穴を開け浸透圧を乱し、不純物の行き来を
許しかねない反乱分子「出る杭」だ。
根深い「内/外」観や世界情勢や英語習得への驚異的無頓着はここに起因する。
2.歴史と文化
江戸時代にペリーにレイプされ、先の大戦で2回根性焼きを受けたトラウマが
現代日本人にも息づいている。悔しいかな、白人は容姿も文明も腕力もすべて格上だ。
「下から目線」の対象の発音や仕草を真似るのは謙譲の美徳に縛られた日本人には照れ臭い。
同時に祖先をいたぶった毛唐の文化の根本「言葉」に大和魂を売り渡す後ろめたさもある。
中学高校で先生の後に付いて発音するたびに教室がお通夜化するお馴染みの風景だ。
3.英語教育という名のワクチン
そういう訳で教育を施す為政者も受ける民衆も、本音では英語習得に乗り気ではない。
公教育は当然「大和魂の保護」を最優先するため、活きた言葉を扱う「聞き話し能」
は骨抜きされ、活字として標本された(死んだ)言葉を扱う「読み書き能」に特化した。
のみならず卒業後の英会話への道を困難にすべく、あたかも釣り針の「返し」の如く
或いは渡った橋を爆破するかの如く、或いは纏足(てんそく)の如く、アポゥでなく
アップルをappleの公表記と制定し生徒の英語耳の封じ込めを目論んた。そのため
英会話習得はまず学生時代に予防接種された「英語耳ワクチン」のデトックスから始まる。
4.結論
以上のように、日本人が英会話を習得する上で大別しても3重の障壁がある。
たかが英会話如きで目鯨を立てている時点で日本人の「民度」もお察しだが
このまま恥を忍んで世界の村人に甘んじるか、そもそも人と情報(とミサイル)が
自由に行き来し島国という地政学的優位が相対化されるグローバリズムの中、
いまだに竹槍で爆撃機を突き神風を当てにするような及び腰な専守防衛(9条
云々とは別の話)で日本人が大切にしてきたものが守れ切れるのか。「40からの
英会話」を非効率と一蹴する者は、その空いた時間をそもそも何に費やす
つもりだったんだ？ 日本人が事実を直視する必要性からは逃れられない。
英会話は単なる余暇の過ごし方の問題ではない。日本人の認識が問われている。 >>412
逆にあるレベルを超えて、外国人と談笑したり大きな商談まとめたりするとら尊敬か嫉妬に変わるけどな
上司や役員すら、俺頼ってくるわ >>420
英語に情報科学に数学とは凄いですね。
頑張ってください。 >>421
どうせ給料変わんないんで、テキトーにやってますよ
結果さえついてくれば誰も文句言えないし 会話せざるを得ない、読まざるを得ない、書かざるを得ない
立場に就けば、嫌でも出来るようになるだろう。
できなきゃ、死ぬんだから。
逆に、そういう立場でもないのに真面目に勉強継続できる人は、
尊敬に値するが、珍獣の類いだと思う。
どうやってその情熱を維持しているのだろうか？ >>423
退職後の63歳から英語多読マラソン開始。
180万語達成して語数制限なしの21冊目に突入。
日本語並みに物語の世界に没入できている。
筋を追うのが楽しい。
ただし、内容の記憶は日本語になっている。 >>423
小中学校時に映画や洋楽見聞きして、いつの間にか覚えていました
中学校時も英語は楽しむもの、というガッコのセンセに恵まれました
中学時の塾のセンセにも、主語動詞がしっかりしてりゃ、その文は理解している、と言われてなるほどと思いました
以降は楽しければやる、やる気が起きない時はリラックスして洋楽洋画鑑賞です
いつの間にか、街中で英語(今は仏語西語も)聞いていると、そのまま溶け込んで会話することザラです ボケ防止と金のかからない趣味だと考えれば、オヤジの英語学習はありだと思うよ お隣のジェーンさんが引っ越してきてからなんか知らんが英語できるようになった俺 >>6 たった5000時間なんてあっという間に終わるよ。
何考えてんだ？
団塊世代の俺なんて60過ぎて耳の訓練を開始したが、5年くらいで雑音だった英語が少し聞き取れるようになり、今は初級程度の英語なら問題ない。
ドラマや映画はまだ無理、子供用の物だったら大丈夫。
ニュース的には、CNN Student news 、VOA Special English 、NHK World 程度
1日2〜3時間以上イヤホンを耳にしてて、Podcastなどを流しっぱなしにしてた。 歩く時な必ずイヤホン。
ズボラだから勉強しようなんて思わずただ聞いてた。
ま、会話の練習をしてるわけでも何でも無いので、会話がどのくらいできるか不明だが、スラングが少なくあまり早くなければなんとかなるんじゃ無いかな。
昔も英会話ができないときでも飲みながらなら意思疎通ははかれてたし。 >>429
確かに5000時間だと
1日5時間なら1000日≒3年弱
1日2.5時間なら6年弱。
これで完璧な英語が手に入るなら出血大サービスですね。
40代どころか70代からでも始められるw
>>6みたいな「やらない言い訳アーティスト」が
いかに近視眼で堪え性がないか図らずも証明されましたね。 >>429 久しぶりにVOA Special English を聞いたら遅過ぎてかったるいな。
色んなpodcastを聞いてるからスピード的には慣れてきた、
ただ、単語はなかなか増えないな。
日常的にしょっちゅう使われる単語は毎日も聞いてると気になって調べるから知らず知らずに増えていく。
やはり単語力を増やすには読書の方が良いね。 自分はOxford Bookworms で読み聞きを同時にやってたけど最近は飽きて見ていないな。 漫画もスラングを増やすのには良いと思った。 ５０代からやりなおしてビジネスでつかっているひとがいるが 英語とは別の話になるが、うちの親父は物理学者で、プログラム言語はほぼfortranしか知らなかったんだが、
研究の計算に流行りのGPUを使おうということで、50過ぎてCとCUDAを勉強し始めた
そしたら、GPUの本来の仕事のグラフィック処理の方にも興味を持ったみたいで、
気がついたらOpenGLを覚えて、GPU使ってレイトレーシングを試すためのレンダリングエンジンを趣味で作ってた
人間、意外と歳を取ってからも新しいことを覚えられるものなんだと感心したことと、
50過ぎた親父のPCに初音ミクのMMDモデルが表示されてるのにえらい違和感を感じたのを覚えてる >>423
>できなきゃ、死ぬんだから
「できなきゃ死ぬこと」だけで彩られた人生は
言っちゃなんだか貧相な人生だと思うよ。
体脂肪0%の人生とでもいうか。
生命を維持する事だけが価値や喜びなら
人間じゃなくてもよくない？
>珍獣
動物園のサル山のゴリラが人間を見る視線みたいだな。 This is a pen.
I am a pen.
Are you a pen? >>435
若い頃から勉強してた人なら余裕。
何カ国語も扱えるような優秀な言語学者なんて、
70歳近くで新しい言語マスターとか、普通。 >>438
勘違いしている人多いけど、ガッコなんて、ベンキョするところじゃなくて、ベンキョ方法知るところだよな
ガッコのセンセの言うことが間違えていることなんて多々ある >>430
じゃっぷは、他人の挑戦を笑い、他人の成功を妬む >>440
韓国が恨で日本が妬か。こういうドロドロした国民性って東アジア特有なのかな？ >>441
かもね
極東アジア以外の連中と話していると常に直球だが、お互いスッキリする
そして仲良くなる >>442
それはあるな。例えば台湾人はアメリカと日本の中間ぐらいのストレートさと言わ
れてる。それに道教だから、儒教ベースの文化とは違って、平等を重んじる。 >>435 理系の人間なら当たり前の話。 アイデア力や理解力はそれほど落ちないが、高齢化してきて落ちるのは記憶力。
50歳頃から記憶力は徐々に衰えてくる。
しかし、記憶力の低下は、コンピュータやスマホでデーターの整理をしておけば補完できる。 英単語を忘れたり新しい単語が出てきても、一瞬で検索できるし便利になったものだ。
なお、専門用語は英語もあまり日本語も変わらない。専門分野の英語はすぐに覚えられる。 ほとんどが専門用語だから。 うちの会社でも40過ぎてから海外工場に左遷されるオッサンが毎年いるけど
大抵は2〜3年くらいで日常会話くらいは出来るようになる
追い詰められると人は意外な力を出すもんだよ 日常会話って、物を買うとか、ホテルに泊まるとか、レストランで注文するとか
いうやつのことなのか。てっきり友達としゃべくることかと思ってた。だから
ビジネス会話より日常会話の方が難しいと思ってた。 >>447 どこの定義だよ。 日常会話と言ったら友達と喋くったりする事だよ。 テレビや映画を理解できる程度。
アメリカ人の言葉特に女は早口だし、結構スラング/流行り言葉も多いから慣れないと聞き取れない言葉も多いが、逆になれれば内容が単純だから理解は早い。
買い物レベルは旅行英語。 カラオケ / 老婆
https://youtu.be/Vx8b9Kw_IVA?t=51s .（右クリックで新しいタブ）
きのう）
きょうも）
明日も）
感謝いつも一緒にいられて）
愛の）
辛い）
待つきもち）
三人抱き合えば と・ても安心）
わたしたちはであぁった）
少し とまどいな・がら）
二人以上わたしを）
分かる人はいない）
とも だち）
よりずぅっ ともっと）
何にもいわずに わかり・あえる）
my sweet, my sweet）
約束 しよぉぅ）
いっしょの旅どこまでも）
♪ Lalala
二人以上わたしを）
分かる人はいない）
とも だち）
よりずぅっ ともっと）
何にもいわずに わかり・あえる）
my sweet, my sweet）
約束 しよぉぅ）
いっしょの旅どこまでも）
いっしょの旅どこまでも）
［英文字幕］老婆 Wife- S H E w/lyrics (eng sub) Lao Po
https://www.youtube.com/watch?v=2mjkIxNRowI .（右クリックで新しいタブ） >>439
>学校は勉強する所ではなく、勉強方法を知る所
これは名言だわ、目からウロコ。
卒業は終わりじゃなく始まりだよね、確かに。
>>441
妬みって「自他の垣根が溶融し峻別できていない」
要は人間性の未熟さに由来するからね、それが許されるお国柄なんだろう。
「みんながそうしてるんだから(あなたもそうしなさい)」が
まかり通る国だもん、そりゃ自我は確立しないはずだよ。
「私は我慢してるのにあいつは何で羽伸ばしてるのよ、ムキーッ」
ってのが、出る杭は打たれるってことだろうし。
共同体からの抑圧を個人の中で消化する事を怠る(≒考えない)から
陰口、他人の足を引っ張る等の女々しい二面性を己に許せるんだと思う。
日本人も朝鮮人も論理に弱いけど、理より情を重んじる国柄だよね。
「世間体」や「世間知らず」って言葉は、世間の外の世界への無頓着の反映だし。 日本人はどちらかというと飢え死にする方を選ぶと思う >>406
印象操作乙ｗ
たとえば「話す」と同義語なら日本語にも「しゃべる」「語る」「言う」など、複数あるよｗ 英語で海外とやり取りできる人探してもなかなか見つからないね。 最近知れ渡ってきたが、英語の習得はコスパが悪い。
日本だと英語を使わなくても生活できるから。
なんで目的をはっきりさせてから勉強しないとなかなか身につかない。 >>455
リアルでもネットでもバンバン見つかるぞ
ネットなら、ペンパルサイトとかFacebookとか
リアルなら、あなたがYOUから見て声掛けやすそうなら、すぐに友達になれる
喫茶店でも飲み屋でも通勤電車の中でも道歩いていても
俺はお腹いっぱいの状態 >>457
英会話の相手を探してるんじゃないわけで。 >>455
日本人でそれ出来る人なんか、いくらもいる
なんなら、自分でやればいい ま、広くは声かけてないから。そのレベルでいうと全然いない。
俺はもう手一杯だから。バイリンガルぐらいが欲しいわけだが。 >>459
ビジネスレベルの英語力がある日本人なんて1%もいねーよw 酸甜 （酸酸乳 コマーシャルソング）
https://www.youtube.com/watch?v=z4qoWXgXnr8&;feature=share (右クリックで新しいタブ）
拆開了愛情的保鮮 （あけたら いつも新鮮）
賞味期限是沒上限 （賞味期限は ないの）
憑我感覺自由來挑選 （直感つかって えらぶ）
酸酸 甜甜 都由我做主 （ひとりで 決められる ）
-------------------------------------------
看到 ni 的微笑 像可口的櫻桃 （きみのえがおっ てさくらんぼ）
笑著對我説 ni 好 甜蜜到炸掉 （おはようだけで 赤くなる）
快樂擺在餐卓 我好想吃到飽 （テーブルの上には全部ある ）
喝一口浪漫 我就開始醉倒 （ひと くちで うっとりする）
※
偶爾需要吃醋刺激味蕾 （そのすっぱいのが刺激的）
好讓 ni 發現我是多麼可貴 （それがわたしの魅力なの）
加一點想念 加一點冒險 （あこがれと ぼうけんと ）
幸福的滋味 我調味 （しあわせな わたし）
拆開了愛情的保鮮 （あけたら いつも新鮮）
賞味期限是沒上限 （賞味期限は ないの ）
憑我感覺自由來挑選 （直感つかって 選ぶ）
酸酸 甜甜 由我做主 （ひとりで 決めるわ）
品味著愛情的酸甜 （あまずっぱいのが 愛情）
賞味期限是沒上限 （賞味期限は ないの）
平淡濃烈我都不拒絶 （濃いのか う すいのか も ）
酸酸 甜甜 都由我做主 （ひとりで 決められる）
-------------------------------------------
酸酸 甜甜 我來做主 （sour sour sweet sweet ご自分で ）
猜忌懷疑曖昧 我都樂于體會 （怪しい関係 も楽しめる）
愛情是一種直覺 沒什麼絶對 （愛は直感さ 絶対なんかない）
我們天生一對 真心就是絶配 （運命の出会い 通う気持ち）
酸甜的回憶 毎天都要回味 （いつまでも 甘酸っぱいよ ）
repeat ※
酸酸甜甜的好滋味由我來做主 （わたしが決めるコイのあじ）
♪ Lala〜
酸酸甜甜Lalalala （sour sour sweet sweet）
repeat ※(途中から）
拆開了愛情的保鮮 （あけたら いつも新鮮）
賞味期限是沒上限 （賞味期限は ないの ）・・ 21世紀なんだからスマホの翻訳ソフトや翻訳機でも使った方がいい >>1
まずは日本語と英語の併記を日常品レベルでも初めてもらいたいね。間違っててもいいんよ。目にする機会をもっと増やして欲しい。 こないだアメリカ行ったけど、携帯ショップでSIMカード買おうとしたら
アメリカ人だと思い込まれてて普通の月額プランを提示され、
旅行者向けプリペイドプランが必要だと理解してもらうのに苦労した。
ペラペラだとそういう苦労もあるんだよ。 >>467
アメリカの映画やドラマのDVDで、
発音は吹き替え設定にして、
英語字幕を常に表示させるといいよ。 >>470
まぁまぁ
自己満させてやりなよ
店員はおバカな留学生ホイホイだと思っただけかもよ 英語が出来る奴は周りに必ずいるから、他の事を覚えた方が役に立つと思うんだが？
何も自分が下手な英語を使わなくても出来る奴に任せちゃって、自分は他人が出来ないことを習得した方が良くない？ Google翻訳で何も困らないのにアホみたいに時間使っていまさら習得するやつw 誰も英語やりたくない奴に強制的にやらせようって話はしてないからね。
だからやらない・出来ないことに言い訳する必要はないと思う。自分の人生
なんだから自分で責任持てばいい。
外国行って景色見るだけしか出来ないけど、それも自分の選択だから。 >>475
スペイン語だな
ガイジンを皆英語話者だと思い込んでいるじゃっぷが哀れに見える >>475
英語出来る人間って、驚くほどいないよ。
東大、京大勢揃いみたいな会合でも、一番ショボい学歴の俺が
一番喋れるからな。
みんな毎年のように、今年こそは英語を、とか言うてはる。
ま、無理だよ。
任せてくれた方が、良いってのはあるよね。
ただ、風潮があるからな、英語が出来なきゃ、みたいな。
自分が好きで得意なもの伸ばした方が良いとは思う。
年取ってからだと、発音だけは、どうしても無理みたいだな。 だから、女性の通訳を雇うんだけど、中途半端だな。つべこべ言わず、諦めれば良いのに。
日本人の英語コンプレックスが、日本衰退の最大要因の一つだな。 通訳雇うって言っても、専門分野の単語知らないと使えないだろうし。それはそれで
時間も金もかかって、なんじゃこりゃってのが来ても、いいのか悪いのか
わからないっていう悲しいことになる場合もあるかも。 世界の主要言語の中で英語圏の人にとって、一番習得に難解なのが日本語らしい
その逆も真なり
英語コンプレックスは強烈だが全く物にならない だから、インチキ英語ビジネスが
横行する 言葉が出来ないと、日本では、インチキ通訳に騙され、海外では店屋で
ぼったくられる。あと、日本で海外用のsimカードとか買うと馬鹿高い
とかもあるね。英語できないと、日本でカモになっちゃう。 >>483
日本へ来て日本語をべらべらしゃべっている欧米育ちの人たちは
きっと超エリートなんだろうね。 >>470
信じてくれねえんだよ
えっ
えっ
みたいな感じで >>485
エリートではないでしょ
キモいweebos >>481
中途半端な通訳より、もう自動翻訳機、通訳機のほうが上だと思うよ >>484
英語できてもぼったくられるよ
一番いいのは信頼できる現地人と一緒にいること。 TOEIC900で入社したが、女性だったらよほど出来が良くていつでも駐在OKとでも言っとかなきゃー貿易事務でもあてがわれて終わり
結婚してそんなこと言ってる女なんかいないし
法律変わりすぎて手続きが複雑過ぎて日本語で説明出来ないとダメすぎて、絶対に機械化出来なくて人間が必要な分野
例えば社労士持ってて会社の健保組合の担当とか、そういう方がいつも需要があるし転職も楽々
英語なんかどうせプロの通訳がいるんだから大していらねーんだよ 40歳でラテン語を始めたが、2年たってもちっとも上達しない。
辞書無しですらすらと古典が読めるようになるのは一のことだ・・・ >>138
そんなに効果があるのか
あしたから頑張る 自営で店やっていると忘れた頃に何かしら英語圏の方に
聞かれることがあるから簡単な言葉だけ覚えた。
ほんとカタコトだが
最近は、クリーニング屋が見えるところにあるのだが
あそこは、クリーニング屋かと言われたので イエスと
応え だが取次だけ数日掛かることだけを伝えた。 >>492
小中学校時代に5や優が並んでいた92歳のおばさん(日本史好き)や、85歳過ぎても社労士として働いている親戚は全然ボケない
要は小さい頃から頭が良くて、今も頭使う趣味があればいい
語学も当然いいが、数学や将棋や指先使う趣味もいい 日野原さん死んだときに、ＢＢＣインターナショナルで
ババアが出てきて、何やらゴチャゴチャ喋ってたが、
とにかくとりとめの無い話で延々と先生の想い出を
喋ってて、アナウンサーも困ってたけど、ババアであれだけ、
言いたいこと、ずーっと言えりゃ大したもんだ。
絶対ボケんわｗ
８０〜９０のババアの声に聞こえたけど、まずまずのイギリス系の英語だったな。
バイリンガルって、絶対に脳は活性化するよね。
英語の思考と日本語の思考が混在してるから。 なんか薄々感じてたけど、やはり２ちゃんの老化は著しいな。 >>495
あなたの支離滅裂な文章も〜そのバーサン以上に出たら目で楽しいね >>バイリンガルって、絶対に脳は活性化するよね。
英語の思考と日本語の思考が混在してるから。
どこからバイリンガルと言うかは、その人の定義によりけりだが、
アメリカ大学卒業、英検1級、トイック955の俺からすると、日本語と英語が混在し、
俺の場合は思考パターンが英語圏寄りになってるから、日本語で会話したりすると
かなりイライラする
文章はもう日本語は受け付けなくなって来てる 日本の文章は詐欺的な物が多いから もう２ちゃんも終わるべきだな。質の悪い書き込みばかりだ。ネトウヨや工作員だらけ
だし。妬み嫉みによる挙足取りと足引っ張りばかりだ。 >>499
横レス失礼
詐欺とは違うが、日本語だと結論を最後に引っ張る
しかも曖昧な表現が多い
英語を始めとする殆どの言語は結論を先に言う
しかもズバッとくる
日本語でもズバッとくる人は、大体外国語出来る人 >>501
ガス抜きは必要だ
車のハンドルに遊びがあるように >>503
最近の日本人は余裕無さすぎだよな
遊びってもんがない
外国人と連んでいた方が気楽だし、外国語話しながら歩いていると日本人が避けていくから爽快 >>503
ガス抜きが他人に八つ当たりすることならダメだね。
>>504
それはあるね。この前日本に帰ってきたばかりなんだけど、日本にいると
気分を害すことが異常に多い。日本人と付き合いたくない、白人も疲れる。
インド人とか中国人がいい感じ。どっちみちまた戻るけど。 >>505
俺も日本人のウザい勧誘があると中国語話したり中国人チックなイントネーションの日本語話すわ
奴らは外国人を怖がるから、すぐ逃げていくw まず、完璧を求めすぎ
言い回しで通じればそれでいいし
スマホ使えばすぐわかる
次に、目的のコミュニケーションが出来てない
言葉を完璧にするのに必死でしかめっつらより
ニコニコしながらボディランゲージしてる方がよほどマシ >>白人も疲れる
英語圏の白人で日本に長居しているのは、まだまだおかしいやつが多いのは確か
企業駐在員と兵隊は除いて >>506
俺と同じで日本人嫌いかw
日本語で話したくないんだよな。年下は先輩扱いで本音を言わないし、年上は
偉そうにするし、主語が飛んでるから、話が見えないことがままあるし。知識が
ないし、意見を言わないし。ただ女はほとんど上下とか関係ないから、女なら話せる。 >>509
気の合う人がいたw
俺は日本語の敬語ってやつが嫌い
謙譲語だか尊敬語だか知らんが
年上や上司にに敬意を払うってなんだよ？一対一の人間は対等だろ？って思考
主語飛びも、世代問わずいるね >>508
その通り。まあ、いろんな奴がいる。日本人嫌いだけど、日本の風景とか食物
好きで住んでるのもいる。 >>510
同じだね。俺も敬語が大嫌い。日本語で話す時は絶えず言葉を選ばないと
いけないからひどく疲れる。英語だとその気遣いがいらないので解放される。
結局英語によって日本のクソ儒教洗脳が解けるのかな？ >>512
俺は元々シャチョーさんの息子だったから、全然洗脳されずに中年になったよ
英語スペイン語等の影響も少なからずあると思うけど 漢典
http://www.zdic.net/z/pyjs/
āi 挨 娭 唉 嗳 埃 哎 噯 哀 溾 銰 锿 諰 鎄
ái 隑 啀 癌 皑 皚 挨 捱 敱 磑 敳 嵦 娾 嘊 凒 溰
ǎi 霭 靄 欸 矮 毐 娾 昹 嗳 噯 絠 蔼 藹 譪 濭 躷
ài 隘 馤 餲 鱫 爱 皧 瞹 碍 礙 璦 暧 懝 曖 愛 瑷
欬 嫒 嬡 嗌 焥 唉 嗳 噯 堨 壒 伌 叆 塧 僾
砹 硋 懓 艾 鴱 薆 鑀 賹 靉 譺
中国語を勉強していて日本人が一番苦労するのが四声（高い、上がる、下、さがる）
読み方は割と簡単になれるがこの四声はなかなか慣れることができない‥
ところが中国人にせよ台湾人にせよ一覧表を全然見せてくれない。
上のは中国語のオンライン辞書ののコピペだが中国語ネイティブは辞書を見るとき
普通にこの一覧表を使っているにもかかわらずだ。
彼らは日本人が四声で苦労しているのを嫌というほど見ているはずなのに
中国語の辞書に普通にあるこの一覧表をみせないのだ‥日本でこういう一覧表のある
教材を見たことがない。「あい」の漢字は事態の違いがあるので約この半分だ‥（爱と愛など）
ある大学が公開授業をしていて一年ほど参加したが留学経験の有無にかかわらず彼らの発音は
ほとんど聞き取れない状態だった。これは彼らが勉強不足というより講師の資質不足に拠るところが大きい。
碌でもない中国文化を延々と語ったり歴史問題を仄めかしたり不良教師が多い。この傾向は特に男性が強い。
オレが教えた方がよっぽどましだ！
漢字は文字化けして見えないけど大体の数は把握できると思います‥ >>502
なるほど、ありがとうございます
>日本語でもズバッとくる人は、大体外国語できる人
これはよく分かります
のらりくらりと言質を取られない事に腐心しますよね
責任回避がもう染み付いているとういか…
>>504
>外国語話しながら歩いていると、日本人が避けていく
あれ子供じみてますよね〜、そもそも失礼だし
日本人ってプライドないのかな…っていたたまれなくなる
>>509
>女なら話せる
分かります、女性のほうがよほど腹が座ってて、進取の気性がありますね
僕は男だけど、今の日本を駄目にしたのは男だと強く感じます
無責任で臆病で女性よりも女々しくて、かつ向上心もない
正論かまされてもガキみたいにスネて閉じこもるだけで
痛くもない腹探って頑なにイニシアチブを取ろうとしない
英語習得に反対してるレスは勝手に男声に脳内変換されますw
考えてみると「今の日本(人)に対する嫌悪感」って、
英語習得の上で、結構バカにならない動力源ですね
この人達(だけ)とつるんでると自分も日本も腐るっていう確信、危機感 >>514
そして実際上の何十字かの中で実際使われるのはごく一部だ‥
ある程度中国語ができれば必要か、その時辞書を引けばいい字かの
区別は出来る。今自作の索引帳を作成中‥ >>515
確かに団塊バブルの男は情けない
女子供に、いつも迷惑をかけて甘えている
外国の男と比較しても弱っちい 得意、でもこれはダメ。英検で三級あるならわかるだろそれ以下は専門学校、使えない語学。わらってるよ欧州米国 >>518
オレは鼻に怪我をしてから引っ込み思案になった‥
それまでは人にウザがられるほど人懐っこかったが
わかるんだよね、不細工を見るときの目つき
それを気にして高校三年間視力0.01で過ごしたし
最近やっと普通になってきたが本来ならもっといい人生だったと思う。
自慢じゃないが２歳で三桁の足し算が出来たし東大ぐらい楽勝だったはず‥ >>498
語学力と思考パターンはまた別物だぞ。幸ちゃんは英語・ロシア語・アルメニア語を喋れるが、
日本語で会話してもストレスは感じないわ。ストレス云々は相手によりけりだろ。特に2chで
あれこれ書いても話が通じることは滅多にない。それは言語とは別の問題だ。 日本人がしばしば自身と他者を区別出来ないのは、主語と述語が離れすぎてるのと、主語を
省略するからじゃないかと考えている。話しているうちに、思考になった時に、主語が何だったかが
分からなくなったり置き換えられちゃったりするんじゃないかね。 自分は中国語と英語をやって中国語は旅行で話さなければならないので（移住しようと思っていた）
まぁまぁ話せるが英語は話せない。聞くのはCNNからドラマまで字幕一切なしで聞き取れるようになった。
そして不思議な事に英語を話そうとすると中国語がでてくる。I think‥と言おうとすると
我（Wo）think みたいな感じです。おそらく脳の近いところを使っているからだと思われる。
最近は中国語にも英語にも興味を持てなくなったので歌に日本語の歌詞をつけて遊んでいる。
きょうはプールで４時間泳いだのでこんどこそ本当に寝るよ‥おやすみなさい
英語の文章は読み直してしまうので読めません。英語だけディスクレシアみたいだ。
日本語の長い文章も読めない。 >>522
アルタイ語族は主語を省略することが多い。ロシア語やアルメニア語にも主語省略はあるが、
動詞で人称判断できるから動作の主体を間違えることはないな。 >>523
確かに英語で話す習慣がないと咄嗟の時に出てこないな。幸ちゃんも英語の会話力は錆びついてしまったわ。
ロシア語やアルメニア語はみっちり勉強したので、すぐに出てくるが。
それと喋る言語によって思考に影響が出るというのもあるな。ロシア語で喋る場合は、相手がこっちを
ロシア人のつもりで喋っているし、アルメニア語の場合も然りだ。同じように日本語の喋れる外国人と
日本語で喋る場合に遠慮してしまうのが日本人。 人生80年、40代で初めて50代で身に付けば十分生かせるだろう。 >>524
主語省略はどの言語でもあるが、寧ろ、主語と述語が離れていることの方を問題にしている。
SOVっていうの？ 述語が直ぐに主語に着かないことから、省略することによってごっちゃに
なっていくんじゃないかと。日本人は発言しないからわかり辛いが、実は動作の主体を間違え
ていることは多々あるじゃないか。普段の会話や会議でも。自分と他者は違う、思考が違うと
いうのを日本人は理解出来てないのが多い。SVO型ではなかなか無い思考。 タイ語も主語や目的語などをよく省略する。
コンテクスト依存が著しい。自明のことはわざわざ言わない。
タイ語は中国語のような語順言語だけど、日本語の「ハ格」のように
主格以外を主題として取り立てて語頭にもってくることがある。 ロシアアルメニア語使う？たとえばПкецяこれを戦争反対て約して発音クヮﾘエー簡単 >>527
ロシア語にもアルメニア語にも語順なんてないぞ。下の二つは同じ。
おまえ格変化のある言語学んだことないだろ？ｗ 無知m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
я люблю тебя
я тебя люблю 英語も主語を省略することは多々あるよ。俺はバイリンガルでどちらかというと英語脳なので
結論から言う。日本だとしばしば摩擦になったりはするw 日本人の思考に面食らうことも多く、
それで日本語脳との違いに注目している。因みに、ロシア語はアメリカの高校で習った。全て
忘れたがなw 中国人の２０歳の女性、ナンパに成功したんだが
英語・日本語・中国語、３か国語であえぐｗ >>527
修飾語が被修飾語の前につくという徹底した規則が日本語にはあるので、
その結果として
「彼が、数年前に東京であなたと会った人の息子さんです」というように
離れてしまう傾向もありますね。
「数年前に東京であなたと会った人の彼が息子さんです」という言い方も可能ですが、
普通の言い方ではありません。
日本語では「うなぎ文」「こんにゃく文」というのがよく知られていますね。
ウナギ文は英語はフランス語にもあるらしいですけど。 >>553
ドイツ語から翻訳した文章は句点までの一文が長いし、修飾語も多いから読むのに苦労するぞ。
ドイツ語の文章は特に理屈っぽいからな。 >>533
ほら、間違えてんじゃんw 下の文は、「数年前に東京であなたと会った人の息子が、彼です」
じゃないとおかしいw 「数年前に東京であなたと会った人の彼が息子さんです」だと、数年
前に会った人は彼女さんw 前の文は、数年前に会ったのは父か母。 >>535
おまえこの文の意味分かる？
I love you, whatever thou art. >>535
日本語の「彼」は代名詞の意味よりも「男の恋人」の意味のほうが通常ですからね。
「東京で会った人の、彼が息子産です」のように読点を入れないと
「東京で会った人のボーイフレンドが息子さんです」になっちゃうか。 >>520
鼻に怪我ってどんくらいの？形成外科とかで結構なおるんじゃないの？ >>538
(これ以外のモノはペンとは呼ばないという意味で)こいつがペンってやつさ。 >>542
>>526
床下収納の設置のため床に穴が開いたところで横から大声出されてよそ見した瞬間に倒れて
進んでいた勢いの全体重を鼻だけで受けた。親は医者だが簡単な処置しかしなかった。会う人
合う人説明しなけばならない（へんな顔して聞いてもくれない）という状況は非常に疲れた。
普通の家で救急車呼んでくれていたら人生違っただろうな‥
もうこの先自分が使える期間は知れているので他の人が中国語を勉強するのを助けた方が
役に立てると思っている。台湾など日本語を自前で教育できる国はある程度話せる人がた
くさんいる。日本の英語教育みたいに一人だけ話せるようになっても一人しか話せないのでは
何もできない。個人の力などたかが知れている。 40過ぎて、残りの人生がまだ半分も残ってると思うとウンザリするわ ここは外国人慣れしてる人が多そうだから聞くが、外国人に物怖じしないメンタルはどうやったら見につくの？ >>546
元々物怖じしなかったわ。多少言葉が通じなくても積極的に話しかけることだな。 >>546
頭から日本語を取っ払う
常にニコニコ
外国人とふざける
理屈よりカラダで外国語覚える >>546
不自由なく会話できるようになることで解消されるなら
それは外国人恐怖症ではなく外国語恐怖症
不自由なく会話できても解消されないようなら
人種や民族などに由来するもっと根深い恐怖症
解決したいなら原因を切り分けて
自分の症状をピンポイントで把握したい Xenophobiaか。そうね、英語恐怖なのか人間恐怖なのか切り分けないとね。
じゃあアジア人や中国語や韓国語に対してはどうなのか。アジア人には恐怖感が
ないならただの白人コンプレックス＋人種差別主義者なのではないか。 >>551
周りの英語すら話せない連中見ると、人種問わず、日本語が通じると強気
英語でゴリ押しされると不戦敗(ダサいw)
その他言語は中国語だと思い込んで流している >>552
その他言語は全部中国語かよw
きっと白人は全部アメリカ人だろうなw >>553
マジだよ
確かに白人は皆アメリカ人という半世紀前の思考回路持った連中も少なくない オッサンになっても身につくと思うが
オッサンってだいたい好奇心と根気がないからな 俺なんて、おっさんあってからスペイン語をオラオラ勉強してる >>556
オラだけ言えても、スペイン語圏の連中は嬉しがるぞw
日本人は皆カタコトの英語必死に話そうとするから >>528
タイ語は音が福建語（ミンナン語）に似ている感じがする
ベトナム語は広東語に似ている感じがする
朝の四時からのBS1のワールドニュースアジアを聞いてから寝る生活を
何年も続けていたころを思い出した‥ http://uproda.2ch-library.com/9759088UE/lib975908.jpg
http://uproda.2ch-library.com/975909EQI/lib975909.jpg
これが中国語のピンイン索引、中国語の辞書には必ずついている。
そもそも、これがないと辞書が使えなくなっている。
日本の辞書（中日辞典）には付いていない。
この部分のコピーだけ持っていれば、何声か迷ったとき、いちいち電子辞書を使わなくてもよい
上の辞書で10数頁、下の辞書で６０頁ぐらいだ。何かの嫌がらせだとしか思えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新学期が始まったらみんなにコピーして配るよ‥ >>559
まぁ、このまま使えるかというと、ほとんど使わないような
複雑な漢字がたくさん含まれているので、そういった漢字は
削除しなければならない。
自分の場合現地のオンライン辞書ばっかりで、こういう辞書は
ほとんど使ったことはない。
この二冊はちょっと使ってみて実用的でなかったので、使わずに
積んであったのだが、思わぬところで役に立ちそうだ‥ http://dict.revised.moe.edu.tw/cgi-bin/cbdic/gsweb.cgi?ccd=xshGUx&;o=e0&sec=sec1&index=1
実際使っていたのが上のオンライン辞書
わけのわからない記号がいっぱい出ていて難しそうでしょ
台湾仕様のキーボードも現地で調達して今も、そのキーボードで入力中だよ‥ >>561
クリックでは、うまく開かない様なのでコピペして新しいタブで見てください‥ >>562
つか、見てくださいって言われても、このスレの連中でそれを活用できる人はほぼいないだろ・・・ 中国語スレじゃないからな。
俺はytの中国語レッスンとか見てるけどね。 2017/08/22
【働き方】「機械翻訳」が急速に進歩する時代 働く人の「英語力」はどこまで必要になるのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503403276/ >>546
外国のゲストハウスでも泊まりに行って外人と喋ればいい
アジアなら所詮向こうも英語は外国語だし片言で喋ってくるぞ
>>129も言ってるが英語なんて通じたらいいんだから片言でいいんだよ
てきとーに喋ってたら中学校の英語の記憶がよみがえってきて勝手に英単語思い出すから >>51
京都のバスの運転手とか、
大阪の商店街の店員とか、
必死で英語しゃべってるけどな。 61歳で去年から始めた
勉強するもんじゃなく生活に取り入れるもんだなこりゃ
5年でそこそこ聞き取れて読めてしゃべれるようにしたい ４０代なら習得する前に
スマホ使った自動翻訳の方が先に完成すると思うぞｗ 自動翻訳機夢見ている奴らは勝手にしろ
そんなもの待っている間にどんどん世界が変わってるわ
仮に出来ても、普通の日本人には理解不能なニュアンスや表現が多いわ 今は昔と違ってネット使ってるから、英語に触れることも多いから
読むには読めるはずだよ。俺ですら読めるんだから。
喋るのは無理だけどなｗ >>129
飼い犬にリードを引っ張られるのは本末転倒だと思うんだが
なぜ日本人は道具に過ぎない言葉を前に縮こまるのだろう
I wonder why Japanese allow themselves such an abject servitude as language-wagging-the-Japanese. be動詞を｢〜です」と訳すのはもうやめませんか？
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118 be動詞を｢〜です」と訳すのはもうやめませんか？
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118 中国人通訳の方が給料が安い（嘘）
台湾経由でビジネスがうまくいく（嘘）
‥もう自前でやるしかない、英語と同じ状況に（嘘）
自前でできる「状況（時代）」になりつつある 翻訳機器の能力上がってるってどこの話？
是非とも体感したいんだが ただ5000時間英語に触れてればいいわけではない。やっぱ暗記しまくらないと +++++++++++++++++++++++
自民党は北朝鮮とグル。茶番。軍事費増税でウハウハ
売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊.
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと
自民改正案が通ると 政府批判しただけで逮捕だぞ！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ = 安倍サポーター工作員は国民を騙す。
今日も必死で 安倍=北朝鮮共謀の事実の火消しに躍起。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
http://buzzap.jp/news/20170830-predict-missile/
↑北朝鮮がミサイル発射する前日のみ公邸に偶然泊まる
売国安倍は 憲法改正のため 北朝鮮にミサイル発射を依頼
国民の不安を煽り 増税、軍事費アップと憲法改正
の実現のため 北朝鮮と安倍自民は裏で結託している。
+++++++++++++++++++++ 学生の時よっぽどバカでない限り
40代から始めるやつはいないだろ ようつべライブで英語のニュースチャンネル聞いてれば充分 日本人はなぜ世界での存在感を失っているのか (SB新書)
山田 順 (著) 出版社: SBクリエイティブ (2014/4/16)
https://www.amazon.co.jp/dp/4797376325/
内容紹介
2020年までに日本は自信を回復できるのか?
一人当たりGDP、IMD国際競争力ランキング、世界の技術革新ランキングなど、
経済の主要ランキングで日本は失われた20年の間、順位を落とし続けてきた――
世界、とくにアメリカで日本の存在感は薄れている。
日系コミュニティは以前のパワーを失い、
中国、韓国コミュニティに数の上でも政治力でも圧倒されるようになった。
グレンデールの慰安婦像、ロスのリトルトーキョーの崩壊などの現場を歩いた著者が、
世界市場での日本製品、日本ブランドの失墜、その原因と打開策を探る。
『世界のどこでも生きられる! 』の谷本真由美(@May_Roma)さん、推薦!
「再び世界に誇れる国、日本を取り戻すために! 」
はじめに 日本はなぜ世界での存在感を低下させ続けているのか
第1章 このままでは中韓の"思う壷"
第2章 世界で存在感を失う日本
第3章 低下する一方のランキング
第4章 激変する国のかたち
第5章 老人国家と若者国家
第6章 本当にクールジャパンなのか?
第7章 歪められた愛国心と歴史教育
第8章 なぜ英語を話せるようにしなかったのか?
第9章 グローバル人材とMOOC革命
第10章 日本人の本当の国民性
第11章 国際都市としてのトーキョー
おわりに
巻末付録 「誇れる日本」ランキング 一般人に馴染みのない専門用語並べて、当たり前のこと喋ってるけど、40代からでも英語が出来るようになる理由には全くなってないな。
昔に比べて記憶力も判断力も格段に落ちる。
上達はするが効率は悪いな。
TOEICは42歳の時に1ヶ月で500点代から800点代に上げたけど、正確に伝わるように話せるようになるのは簡単じゃないな。 確かに英会話の実用レベルに到達するかはともかく、
英語学習は脳の機能低下防止には良い気がするな
数年前に実験結果が発表されてたけど
ttp://www.ncnp.go.jp/press/press_release130821.html
特に脳卒中や外傷後の失語症関係の回復に
良いリハビリ方法が実用化されるといいな
（こうした患者さんは記憶力と自発性が低下しているから
取っ掛かり易さが大切だけど） 人間が身につけられるあらゆるスキルの中では、
語学は年取ってからも習得できる特徴がある。
生きるためにはじいさんでも片言はしゃべれるようになる。 ai am hangly like the wolf
please eat me meet >>587
高校三年の勉強で医学部入れるやつはごまんといるが
卒業段階で英語を字幕なしで映画みたりネイティブ並みに使いこなせたりするやつなんてほとんどいないだろw /∧＿∧ ＜ 日本が沈没してる(泣）
(∩（丶ＴＡＴ） 中国船がそばを通っただけで穴が開いた!!
/ ＼// ⊃）） リストラされた!!!
/＼ 日 ＼ // ∧＿∧ ＜ 日本人は溺れそうだ!!!!!
＼ ＼ 本 ＼⊂（ﾞＴДＴ｀ ） ソニーガーシャープガー東芝ガー(泣)
＼ ＼ 丸 ＼(⊂ ＼ ∩∧＿∧∩ ｱｨ ﾌﾟﾌﾟ…
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
高度経済成長期に急ごしらえで建造された日本丸は時代の変化の荒波に
耐えられず穴が開いて沈没し始めた…… 日本人特有の発音しかできない脳になったあとの外国語学習などもう手遅れ。 レベル６０で英語スキル習得とか現実の世界でもおこればいいのに。 中国人相手に筆談したりしてた
漢字の意味を中心に考え、似た意味の漢字を並べれば結構通じる
簡体字しかわからないかと思ったがそうでもなかった
英語も筆談でいいんじゃね？って思う トイックって
「ねえ、ママ、ウンコしたい」
「やあね、お母さんが人参買った後にトイレ連れってあげる」
この会話はどこで話されたか？
1) キャバクラ
2)映画館
3)牛丼屋
4）スーパー
こんなのできて、どーするわけ？？ｗ 英語はやればやっただけ上達するから遅すぎるということはない
日本語の語彙も40代では忘れるより増えるほうが多い 2017/9/18付
グローバル人材の育成 「専門知識大学でしっかり」
日産取締役 志賀俊之氏
日本経済新聞 朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO21226180W7A910C1CK8000/
2015年２月から中央教育審議会委員を務める日産自動車の志賀俊之取締役（前副会長）はグローバル人材の育成を訴え、
学生には大学できちんと勉強することを勧めている。志賀氏に話を聞いた。
――なぜ、グローバル人材育成なのですか？
「日産自動車は日本でグローバル化が最も進んだ企業の一つだ。売上高の９割は海外で、カルロス・ゴーン会長はじめ
役員の４割以上が外国籍。国籍に関係なく優秀な人材を登用している。とこ… グローバルグローバルって笑
足元のドメスティック見ずして何がグローバルかしら笑？ 40まで英語なしで生きてこれたんだから、その後に話せるようにはならないよ。そういう環境。
仕事で必要なやつは30ぐらいまでには身につけるだろ。 うわ、また2ch名物の「受験で敗北して留学した奴」の英語自慢が始まるわw 40歳まで英語使わなかった奴は諦めろ
興味あれば、40年前の日本の小学生でも英語勉強してたわ
他の習い事や勉強でも、幼少期に興味を持って習得したものは忘れないものだな 片言で十分なんだよ
言葉なんてそのうち慣れる
インプットよりもアウトプット
アウトプットすればインプットはついてくる 40で韓国語を学びたいと半島に渡ったバカ
なら知ってるよ 英語って基本は試験の科目の一つだから
そういった意味では４０過ぎから英語を勉強するのは無意味
でも英語を読みたい、話したい、っていうならそれは別だからやればいいよ
４０からでも十分間に合うし >>546
意味分からない
頑張って日本語で外人を見てどう思う？悪い気はしないだろ 2017/09/28
【IME】無料で使える翻訳機能が「Simeji」に登場！ 英語翻訳の精度も向上 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506608028/
2017/10/01
【語学】三木谷流｢スパルタ英語｣は小学生に通じるか楽天の社内公用語化ノウハウ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506813260/ そもそも受験に英語がなければ、良い大学にいけて人生変わったのに。
英語のばかやろう。日本人には不要なんだよ。
あれだけ時間かけて勉強したのに使うことないし。受験ではなぜあんなに英語重視するんだ？ >>612
いつもそういう無神経な回答してるの。
すごい神経してるねｗ
相当嫌われるだろうに。 >>22 >>293 >>614
2017/10/10
【サッカー】＜本田圭佑＞“日本人の英語習得”でアイデア提案！「学校の授業ではなく日常に英語の勉強となる機会を設けては？」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507628246/
ニュージーランド戦、ハイチ戦の代表メンバーから外れた本田はチームの海外遠征に参加し、
かつてプレーしたオランダの地に舞い戻った。本田が自身のツイッターで言及したのは、オランダ人の言語力についてだ。
「オランダ人がほぼ全員英語が話せるのは学校での授業以上にTVの英語字幕が何よりも勉強になってるとのこと」
オランダの公用語はオランダ語だが、国民約1700万人の大半が英語を自在に使いこなすと言われている。
国際教育機関「イー・エフ・エデュケーション・ファースト」は、英語を母国語としない世界72カ国 を対象に
「EF英語能力指数」をランキング化し、現在オランダは堂々の1位。そうした背景もあるなか、
本田は「TVの英語字幕」を一つの理由として言及しつつ、日本人の英語力向上に対してある提案をしている。
「抵抗感なくなる」という本田の案は？
「EF英語能力指数」で日本は72カ国中35位に位置づけられ、能力レベルの分類では標準以下の「やや低い」と見られている。
本田はオランダの英語事情を引き合いに出しつつ、日本人の英語力向上について具体的なアイデアを出した。
「日本も学校の授業ではなく、そういった日常に英語の勉強となる機会を設けてはどうか？ 意外と無意識に
英語への抵抗感がなくなると思う」 >>610
試験の点数としてしか見てない人には最初から意味のないもの、どこまで行っても無駄なモノにしかならずに終わる
外国語なんて正直大学から、成人してからで十分だよ
日本の外国語教育なんて一言も話せないようなのが教える側にいるんだから時間の無駄どころか、百害あって一利なし
なんの取り柄もないようなクズに肩書きと仕事場やるためだけの英語（外国語）教育
ほんとに身につけたければ、その国にホイと行ってしまうのが一番良い
例えそれが短期間のものでも、その国を自分です感じて見て聞いてして来ることは決定的に違う
文法もその国の言葉で習いなさい
日本の本はどれもどんな低脳が書いたんだと思うようなゴミばかり
金を出す価値はゼロ（それどころかあんなものを読むと余計に習得から遠ざかること請け負い）
俺は中、韓、独と成人後に身に付けたが正直学校で余計な知識が入ってなかったおかげでなんの苦もなく習得することが出来た（もっとも、言語に終わりはない、日々新しい言い回しやイディオムに出会うのだが、それもまた一つのやりがい） それなりに学習して少しでも読んだり話したりできればいいなら
何歳でも遅くないんじゃないの？
同時通訳として活躍したいとかなら遅いだろうけど。
他の事でも似たり寄ったりでは？
10代から打ち込んできて身に染みついている人と同じにはなれない。 英会話なんて全然使う機会が無かった。
メールとか読み書きは多少できたけど、ヒアリングが全然だめ。
それでも、４０過ぎてから仕事で英語圏に行って７年暮らしたら、
最低限の会話は出来るようになったよ。
でも、僕より英語が出来なかった妻が、コミュニティーカレッジのESLコースに通い始めたら、
二ヶ月くらいで日常会話できるようになった。ちなみに妻は４９歳。６００ドルかかったけどね。 40になってからやり始めるより、もっと早い内からやってれば楽なのに。
若さってのもあるけど、20歳から毎日１時間していれば40では7000時間。
40歳から初めてそこまで追いつくのは同じペースでやってたら60になる。 仕事で必要だけど
TOEIC450点だから
窓際族だぜ 日本人は20代前半までだよ
まずそれ以上になるとどうしても音が聴き取れない 別にそんなことはない
語学なんて寧ろ遅くからの方が良い
そして、二つ目より三つ目、三つ目より四つ目のほうが習得スピードも上がる
英語ガーの人は大抵英語も話せない
ま、今時の若者は三つ四つ出来て当たり前の時代だ
英語バカは恥ずかしいだけ
もっと気楽にやれよ
音なんて聞き分ける必要ない
てめえがいいたいことだけぶちまけて、相手の言うことなんて話半分に聞いておけばいいんだよ
外国人に分かるように話せない時点で、そいつは低学歴のシングルスピーカーだと自白してるようなものだから
そして、そんなバカのいう言葉に内容なんて有るわけがない
な？単純だろ？ >>621
別に追いつく必要もないし、若い時興味がなかったり
全く需要がなかったりするなら無理してやってもたいして身につかない。
そんなこと言ったら定年後に新しいこと始める人だっていっぱいいるし、
８０歳になってから始める人だっている。
その時ってのがあるんだよ。若い時に打ち込んでいたこともその後見向きもせずだったり。 大学入試の英語ってかなりのレベルだよ。
地方国立大学に合格する程度の英語力があれば英語で自動車運転免許試験受けても余裕で合格できる。
ネイティブが運転免許試験受けても学科で落ちる人も多いんだから大学入学後勉強を続けてればかなりのレベルまで行くよ。 聞き取りや発音は若い頃に洋楽をよく聴いていたのがたぶん助かった。 成人になってから英語を始めて、日本人が英語の音を聞き取るのは
ほとんど不可能だ。
もうこれは１００年を超えて、何百万人という日本人が挑戦して
不可能だと証明してきた。 ホモ・サピエンスは文明以前の無文字社会の時代をそのほとんどの時間
生きてきたんだから、文字言語よりも口頭言語に適応するように進化している。
例えば日本では戦前まで文字の読み書きができない人がいたほど。
人類の進化史のほとんどは口頭言語の進化であって、
ホモ・サピエンスはそのようにできている。 日本だけなんだよ
いくつになったから遅すぎるとか
何かを始めるのに遅すぎる事なんてない
やりたきゃやりゃいーんだよ 北欧みたいに移民立国にすれば英語自然と覚えるだろ
フィリピンから移民300万人受け入れたら解決 >>633
フィリピンじゃなくても、フツーにガイジン入れれば解決
国籍や人種問わずね
中国人でも過半数は簡単な英語喋る
つーか、そこらで英語かスペイン語で道案内してると、YOUの行列が出来るんだが… 世の中二種類の人間が居る
１-頭がよくて記憶力がいいひと
２-頭が悪くて記憶力がわるい人
だから
１のタイプの人が英語を勉強したらいいとおもうよ
身にもつくだろうし
２のタイプの人は時間の無駄だから、英語はやめたほうがいい
これでどうかしら？
今の問題点は２の人にも同じ英語を教えようとして、１の人のじゃまになってる
あきらめれば簡単なのに >>636
それはするどい指摘だ
できるやつなら英語くらいマスターしてるもんなあ
落ちこぼれの英語はどうしたらいいか、だな正確には 池上さんに本読むと
どうやって英語の情報を仕入れるか、についてこう書いている
自分はそれなりに英語はできるが、なにせ読むのに時間がかかる
かといってアメリカ情報はほしい。
そこで実践してるのは、英語の新聞、雑誌の見出しだけ読む、と言う方法
これだけで、今アメリカで何が話題になってるかわかる、という
確かにな
俺も英字新聞それなりに読めるけど、まあ時間がかかって目が疲れるだけ
日本語新聞だと15分で十分だけど、英語は飛ばし読みができないんだよなあ
結局読まなくなるんだよ
見出しだけ読む、というのはなかなかいい方法 日本語はおそらく世界で最も進化した形態の言語だよ
漢字の絵としての認識の優秀さを中国大陸以上に上手く言語体系に取り込んで利用してる
大陸欧州の原始性を残した言語群よりも、島国だった英国で進化した英語は遥かに柔軟な言語に進化していることは間違いない
英語は簡単な言語云々はあながち間違いないではない、しかしそれは大陸欧州の言語に対してだ
その英語よりも遥かに柔軟に進化しているのが日本語だ
日本人が英語の文章を読みにくく感じるのは何も不思議ではない
あんな平仮名でみな書かれたようなものが読みやすい訳がない
外国語が出来ないことを何も恥じることはない
俺は五つ出来るが、そんな技量は一般国民には必要ないものさ 遅いとか遅くないとかそもそも無駄な議論だろこれ
遅いと結論出たら時間を遡って10代に戻るとか言うのか？ 目的意識が大切
これがあれば何語でもＯＫ
何のために英語を習得したいんですか？
これが明確に成って無いとアカン ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日（日）の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ こんだけ英文科とかあるんだから、そろそろ日本人と英語の問題は決着つけてほしい
決着つかなくても、三つくらいの結論にしぼってほしい たとえ遅くてもやらないよりはヤッたほうがいいな。
何語でもいいけど。 スピードラーニングのCMで10段階評価で2を取るくらい苦手ってあるけど
苦手じゃなくて馬鹿だから
多分英語だけじゃなくて他の科目も２とか３だろ
バカすぎ >>22
2017/10/20
【神奈川】従業員の７割は外国人 座間市・町工場「国籍なんて関係なく技術を継承しないと、日本は立ち行かなくなる」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508463059/
2017/08/11
【雇用】現代経済研究院「日本で就職する韓国人急増…優秀な人材流出の対策必要」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1502418495/131,201 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
