【EV】テスラのマスクCEO、高容量の全固体電池を開発中とされるトヨタを挑発「口では何とでも言える。サンプルを持ってきてくれ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/
【シリコンバレー＝中西豊紀】米電気自動車（ＥＶ）メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）がトヨタ自動車のＥＶ事業を挑発している。
同氏は２日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった２社だが互いの溝は深そうだ。
トヨタはＥＶでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。
決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。
ＥＶメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
トヨタは2010年にテスラと資本提携し、テスラの電池技術に基づくＥＶ開発を進めていたが「技術に対する姿勢が違う」（幹部）などとして提携関係を解消。16年末までに保有株式をすべて売却している。
ただテスラの勢いは衰えず、17年４〜６月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど、ＥＶ市場では圧倒的な人気を誇る。トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のＥＶ開発組織を作ったが「遅すぎる」（米系メーカー関係者）との声も業界には多い。
テスラの場合、４〜６月期で約２万5000台を生産したが、さらに先月に納車を始めたばかりの量産車「モデル３」を年末までに週5000台ペースでつくると宣言するなど危うさもはらむ。それでも結果としてＥＶ市場をけん引し、今やトヨタを翻弄しているのは事実だろう。
マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車（ＦＣＶ）についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。10年のテスラとの提携発表時、「大企業のトヨタも（ベンチャー企業と組むことで）機敏に挑戦することを示せた」と話していた豊田社長。協調が終わった今、戦うための具体的な答えも必要だ。 スペースXは将来有望だろうが
この三つの同時投資は無理だわ
電気自動車
自動運転
ライドシェア
電気自動車は栄えるが、テスラはつぶれるだろうな 技術がないから水素エンジンに対応できないし
水素社会にはしたくないが正解だろ
つーか
焦っているのがミエミエ 結局、電池の問題が解決できず、EVの将来性が危うくなる直前に株売ってトンズラしそう トヨタは敵に塩を送るようなことはしないんじゃね？
ってーか、解ってて言ってるだろコイツ・・・ テスラは、パナソニックからTOYOTAに乗り換えたいの？
TOYOTA：「お前達に核心技術は渡さない」 持って来いってｗ パクる気満々やんｗ 詐欺師野郎めｗ やっぱ効いてるんだな
やたらトヨタ叩きが湧いてくると思ったらな これ >「口では何とでも言える。サンプルを持ってきてくれ」
おまえがそれを言うのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
久しぶりに大笑いしたよｗｗｗｗｗ なんでもっていかなきゃならんの？
発売したら自分で買えばいいだろ
なにつっかかってんの？ >>21
トヨタは良くも悪くも妄言や誇張を言わない会社だよな・・・
全個体電池もヤルと言ったからには本当にやるんだろうな、今までもそうだったし
値段は知らんが >>28
プリウスのカタログ燃費40kmが誇張でないと？ >>28
東北トヨタ
静岡トヨタ
愛知トヨタ
九州トヨタ >>28
社会的影響も大きいからトヨタは自動運転の技術あるけど慎重なんだよね トヨタ「技術に対する姿勢が違う」
よっぽど酷い詐欺師と思ったんだろうな >>14
座布団一枚・・・あ・・・げ・・・・・・・る テスラは量産して出荷しているからなぁ。 FCVのミライは、トヨタの未来を暗示。 東京五輪でEVを提供してその２年後量産車出すってんだから、すでにこいつの近所も走ってるかも知れんぞｗ
CH-Rのボディーで。 マスク「そんなものがあるなら(リバースエンジニアリングしてやるから)サンプル持ってこいよ」 テスラ＝マスクからは即時誤りを修正できない感じがしてならない
記事がそのニュアンス通りなら テスラ・モータースはPanasonicと18650セルのバッテリーユニットで協同してるし、提携を崩してまでよそと手を結ぶのはやんないだろうな。
それでも固体で安定性能出せるとなれば話は別。できればだけどなw リチウムイオンやってて全固体電池やらないのはバカかカバ。
パナソニックは全固体電池もマグネシウム電池もやってる。
マスクは当然そのこと知ってるがギガファクトリに莫大な投資から
トヨタの動向が眉唾ものと判断してる。 どうせトヨタのハッタリだろ
天才イーロンマスクが無理と言ったものは無理なんだよ >>1
トヨタを舐めるんじゃねぇ！
トヨタ社員に口だけの無能な馬鹿など一人も居ない
口だけしか能の無いボンボン社長を除いて >>49
作れるけど価格と実用性はまだまだガソリン車に及ばない >>1
サンプルを持ってこいとか自力で開発しろよww
なぜサンプルを持っていかないといけないんだよw マスクには世界の知恵がつくが
トヨタはガラパゴスの知恵
戦わずして負けている サンフランシスコとロサンゼルスの超長距離を低圧チューブで繋いで
高速列車を走らせるだって？
口では何とでも言える テスラは第二のエンロンになると予想するものもあるが、、 パートナーの東工大は10年後実用化って言ってたのにモデル3の発売に合わせて5年後とか言い出したからなw イーロンのこういう分かりやすい反応好きだわ
見せてくれパクらせてくれって事だろ >>1
>アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。
はいぱーるーぷのことですね
それとも
手すら３の量産計画？ 毛唐に物作りは無理
株を右左して儲けるか 武器でドンパチしてろ 全固体電池はイーロンマスクがコメントするほど海外でも話題になってる証拠やね
ちょっと安心したよ
なんせ、水素は話題にすらならんかったからな・・・ 5年前はソニーもパナソニックも有機ELテレビを実用化するって言ってたからな
で、5年たって、結局パネルを量産できたのはサムスンとLGだった
5年後の実用化なんて、机上の空論もいいとこ ほんとに出来たら凄いけど・・
発表延期とかめちゃくちゃ高いとかにならないといいな テスラごときがトヨタ様になんという口のきき方だ
頭が高い控えおろう >>2
そういうことだろうね。相当な危機感を持ってる。 トヨタもホンダも電池の開発研究を３０年も前からやってるよ
実はとんでもなく先行してる 5年後とか研究所で莫大な金を注いでなんとか技術証明の物が出来上がった段階だからな
このてのバッテリー技術はもれなく量産化の技術確立までに至らないで消えていく トヨタの場合、燃料電池をリチウム電池に変えるだけなんで量産まで難しくい。
リチウム電池もハイブリッド様に電機会社と提携して開発してるよ。 あはははｗ
焦ってるねー トヨタもう開発成功したんだから心配要らないって。韓国みたいな嘘はつかない
スケジュールどおり市販になるからそれまであーでもないこーでもないって
妄想する楽しみもあるでしょ
トヨタは実用に耐えるＥＶ開発成功以外にＦＣＶも開発で既に市販だよ。
テスラはＦＣＶも開発してみるぅ〜？ｗ >>35
しょせんテスラは博打投機のネタだから
会社がなくなって出資者が大損こいても
自分はあぶく銭つかんで平然としてんだろ へー、
パナソニックってトヨタと共同で全個体リチウムイオン電池の研究してるとおもったけど、
パナソニックはやめたってことかな？ >>33
電気自動車にしたって、給電インフラの不備という現実のブレークスルーからHVに到ったんだろ?
水素燃料電池は国家絡みだからまあミライなんてやってるんだろうがね。
純電気自動車は給電インフラに加え、電池やモーターの原材料調達〜製造供給というロジスティックスの問題も有るからな。
内燃機関関連製造業の保護も社会的に重要...柵の有るトヨタと皆無のテスラでは当然考え方が違うわいな。
レアメタルレアアースを大量消費する点を加味した場合、果たしてEVはエコなのかね? >>9
性能はともかく、私立大学でも乗用車を走らせる程度の技術は日本にはあるぞ
もう廃れてるだろうが >>78
モーターに関しては、日本のメーカーとちがってテスラは誘導モーターだから
レアメタルとかは心配ないんじゃない？ > テスラのマスクCEO、高容量の全固体電池を開発中とされるトヨタを挑発「口では何とでも言える。サンプルを持ってきてくれ」
トヨタは自分とこで作るって言うんだから、あんたの所にもっていってどないすんねん。 >>71
目処が付いたから生産技術の開発を始めた
ってのが今年の話だぞ 全固体もリチウムイオン電池の傍流だからギガファクトリーでいつでも作れるからトヨタに
持ってきてともう込んだところ。まわりはギャギャ云うな。 マスクが焦ってるのは実はトヨタというより
欧州が揃ってEVに舵を切ったせいだろうな
これが予想より早く、テスラが確固たるリードを築く前に
キャッチアップされそうになっている でも実際トヨタの全個体電池は、今のところメディアへの露出はないな。
いくつかのメーカーはサンプルを出品したりしてるけど。
ものが実際に出てくるまではわからんのも事実。 こういう発言すると、経営者の間で『こいつ基地外だ』って噂が立ちまくりだろうなｗ トヨタはいよいよ終わるかもな
所詮三河の田舎者にEVなんか無理だった >>83
そのわりに仕様すら公開してないからね
どこまで研究が進んでるのかは関係者しかわからない
自分は仕様すらまだ固まってないと考えてるよ モーターショーでのトヨタブースが楽しみだな。
発表会にはイーロンマスク氏もご招待ｗ。
がんばれ、トヨタ。 >>90
関係者でもない専門家でもないお前の「考えてる」なんて何の参考にもならない こいつツイッターでうつ病を告白してたから
実際は相当参ってるんじゃないか？
デパスとパキシルを処方してやれよ
ちゃんと治療しないと自殺しちゃうよ トヨタの全個体電池がもし本当で実現できたとしても、パナソニックのローコストの汎用電池に
コストで太刀打ちできるだろうか。 年間の研究予算が1兆円に及ぶ企業
同じ市場に来られたら全く勝ち目はないからな 大量受注とか口ではいくらでも言える。早く生産を追いつかせてくれ。 >>9
マツダが水素ローターエンジンやってなかったっけ なんで全固体電池を実用化できるのがトヨタだけってことになるのかジャップの思考回路が意味不明
リチウムイオンを初めて実用化したのはソニーらしいが、村田に部門売ったように、
初めて実用化できたからと言って、なんの意味もない 南武線にN社やT社やF社の技術者向けの求人広告を恥も外聞も無く出してるトヨタの焦り 全固体電池の大きな課題は「電解質材料」と「電解質/電極活物質の界面構造の工夫」だからな
それらを本当に解決したのなら、サンプル渡すのはガチで命取りになる トヨタが発表するって事はほぼできていると考えていいだろ アメリカじゃ競争相手の企業を挑発するなんて普通なんだが？
マイクロソフトもアップルを挑発しまくってるし テスラに工場売って、テスラを育てたのがトヨタで超笑えるwww
サムスン育てた日本の電機産業とまったく一緒じゃんwww >>104
「数分で充電できる」とか「長距離走れる」とかあいまいな表現だけで
具体的な数字は何も無いからななぁ・・・・ 少なくとも電池に関してはパナとズブズブだからトヨタといえどテスラ出し抜けないんでないの >>100
かなり前からある。ガソリンより若干出力は落ちるけどロータリーエンジン
が燃焼に監視水素と相性がとても良い。試験車でガソリンと水素を切り替えて燃焼で走る
車がマツダにあって試乗していた。最近マツダでは水素燃焼や定速回転に向く
小型化したロータリーの駆動で発電機を回し、その電力でモーターを回して走行する
車も研究中だった。電気式ディーゼル機関車のおもむきもあるけど、排気ガスはクリーン。
トヨタ方式のＦＣＶ車が今後国策で増える供給ステーションと共に増える際に、それに
付随して増える可能性があると思う。 トヨタがサンプルを出したら、テスラの株が大暴落すると思うけど。 米国の新車販売台数
2017年7月 2016年7月 前年同月比
GM 225,911 267,258 -15.5%
Toyota 222,057 214,270 3.6%
Ford 199,318 215,268 -7.4%
FCA 161,477 180,389 -10.5%
Honda 150,980 152,799 -1.2%
Nissan 128,295 132,475 -3.2%
Kia 56,403 59,969 -5.9%
Subaru 55,703 52,093 6.9%
Hyundai 54,063 75,003 -27.9%
Mercedes 28,667 31,795 -9.8%
VW 27,091 28,758 -5.8%
Mazda 27,089 27,915 -3.0%
BMW 21,965 25,777 -14.8%
Audi 18,824 18,364 2.5%
Mitsubishi 8,025 7,890 1.7%
Volvo 6,967 8,584 -18.8%
LandRover 5,915 6,075 -2.6%
MINI 4,398 4,774 -7.9%
Porsche 3,901 3,878 0.6%
Jaguar 3,166 3,398 -6.8%
Tesla 3,130 3,300 -5.2%
smart 182 493 -63.1%
Others 1,612 1,318 22.3%
Grand Total 1,415,139 1,521,843 -7.0%
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/salesfig_usa_2017
テスラの販売台数が落ちてるんだわ。。。。アメリカ人でさえ買わなくなってきてる
大手自動車メーカーが本格参戦したんで小さい会社は吹き飛んでしまった トヨタにこういう花火ぶち上げられたら資金調達に難が出るから焦ってるのだろう。
マスクは花火上げて資金調達してきたんだからなw トヨタ、全固体電池搭載のEV発売へ 数分で充電、22年国内
トヨタ自動車は、現状の電池よりも飛躍的に性能を高めた次世代の「全固体電池」を搭載した電気自動車（ＥＶ）を
二〇二二年にも日本国内で発売する方針を固めた。
現在のＥＶの弱点である航続距離を大幅に延ばし、フル充電も数分で済む。
車載用では世界初の実用化になるとみられ、ＥＶ開発で欧米メーカーが先行する中、革新技術の導入で巻き返しを図る。
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017072502000061.html
トヨタ、高性能の全固体電池を開発――2020年にも実車搭載へ
http://jp.techcrunch.com/2017/07/26/20170725toyotas-new-solid-state-battery-could-make-its-way-to-cars-by-2020/
さらに2020年〜2022年に全固体電池のEVカーを投入
一気に電気自動車の覇権を握る >>114
名前だけのイメージ戦略はトヨタ得意じゃん
TENGAとかさ
全固体電池も分かってるのは名前だけで仕様はまったく公表してないからな
全固体電池、よくわかんないけどなんかすごそーｗ
て感じ？ リチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池を開発
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100537.html
超イオン伝導体を発見し全固体セラミックス電池を開発―高出力・大容量で次世代蓄電デバイスの最有力候補に―
http://www.titech.ac.jp/news/2016/033800.html
2022年には家庭用100Vコンセントでも数分で100％充電（トヨタ）
最新のリチウムイオン電池と比べて、
全固体電池は出力３倍、充電時間１０分の１、電池寿命１０倍になる ＞全固体電池
トヨタ、オハラ、日立造船などが世界トップ走ってる
大学でいうと東京工業大学、研究所でいうと豊田中央研究所、ノーベル賞有力
３０年前から研究してたんだけどようやく実用化
EU中韓台米は作る技術無いんで安心してくれ・・日本以外は遅れてる
スマホのバッテリーも全固体に置き換わって行くよ・・・有機EL＋全固体バッテリー時代へ テスラの自動車部品・・・・すべて日本とドイツから輸入
EVもコア技術はすべて日本企業とドイツ企業が抑えてるんだわ
エアバッグや自動運転でも同じ ２０２２年まで投入ってことは、もうモノはできてないとあかんやろ。
安全性や劣化の検証も必要だし。 世界バッテリー市場
世界１位 プライムアースEVエナジー（シェア45.6％）
トヨタ自動車80.5%とパナソニックグループ19.5%の合弁会社
電池もテスラと違って自前なんだよw
EV用バッテリー市場だけでも(世界自動車新車販売の0.4％相当)
パナソニック 30.5％
オートモーティブエナジーサプライ 17.7％ ※電池事業から撤退発表（日産NEC提携解消→NECデンソー提携）
プライムアースＥＶエナジー 15.1％
ＬＧ化学 10.8％
サムスンＳＤＩ 4.5％ ※スマホ爆発したとこ
ＳＫイノベーション 1.9％ 普通の反応じゃん
サムスン爆死を執拗に言ってたのはここの板 何で開発中のものを、市場で争う相手に見せるんだよw
余裕なさすぎイーロンマスク。 家庭で充電できて1000キロ走るの？
家持ちで駐車場持ちの俺勝てる？ >>123
そもそも全固体電池もトヨタ自身は発表してない
中日新聞しか記事にしてない
真偽さえ怪しい マスク氏はトヨタのやり方知らないんだよ。
圧倒的な技術で先陣をきり他社の追随を許さないか
（プリウスで成功しミライで失敗）、
他社に先を行かせておいて、いけるとみるや一歩遅れて
参入し市場を席捲する（日産相手に散々やった手口）。
EVは後者だろ。
スレの流れが家電シフト時代やスマホ移行時代とそっくりで笑える イーロン・マスクの後ろには中国がいると思うわ。
中国人が言ったら最初から詐欺だと分かるけど
一応外見がが白人のマスクが言ったら信憑性があるｗ
中国資本の金をバックに欧米の馬鹿なベンチャーを釣って技術を合法的に獲得するとｗ
俺が中国人ならそうするｗ 特許取る前にみせろというテスラw
パクる気まんまんやん トヨタはハイブリッド時代通してバッテリー開発続けて来た会社だから、普通にその辺り強いし、開発パートナーも豊かな会社。
EVでも強くて当たり前、それが分かってるからこその、このアホな発言なんだろうが。 トヨタの場合
＞リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウム
豊田通商がアルゼンチンに「トヨタ鉱山（世界１０％シェア）」持ってるんだわ
リチウム価格が一年で3.5倍値上がりしてるけどトヨタは自社調達できるんで影響なし
＞ニッケル他
住友金属鉱山（住友本家だけど筆頭株主トヨタ）
＞ネクスティエレクトロニクス
トヨタグループで日本１位の電子商社だ（世界4位のエレクトロニクス商社）ここが独占
＞EV特許とEV制御特許
トヨタが世界１位。プリウスPHVの制御の凄まじさでわかると思う
小型バッテリーなのに効率3倍だよ
＞車載バッテリー
トヨタグループで自社生産してる（世界１位のプライムアースEVエナジー）
それとパナソニックも供給してる
＞量産の実績
RAV4（EVカー）、コムス、i-ROAD
資源も技術も生産も販路もEV展開でも圧倒的有利なのがわかると思う え？トヨタ発表してないのかよ
自分で発表しないのは
あとから言い逃れするためとしか思えないな 日本はいままでのよーに椅子の奪い合いで足の引っ張り合いし
てたら椅子事なくなる事態だから新しい技術出てくるころだな。
WKTK テスラモデル3 航続距離345km
https://www.tesla.com/jp/model3
・家庭用100vコンセントだと80%充電で24時間以上
・家庭用の急速充電器（200V）だと80%充電で4時間程度
・国内11箇所しかない高速道路テスラスーパーチャージャーでも270km充電するのに30分かかる（充電は順番待ち） >>132
トヨタが地元のローカル紙に軽い気持ちで適当なことを言ったら、
なぜかそれが世界中のメディアに引用されて大騒ぎになって、
当のトヨタが一番困惑してたりしてな。ｗ 80％〜100％充電は電流下げないとバッテリー劣化が酷いんで２倍の充電時間がかかる
100％充電は電池寿命が短くなるためメーカーも80％までの充電しか推奨してない
つまり航続距離×0.8が実質航続距離というわけ
EVはすべてのエネルギーを電気に頼るのも弱点で、エアコン使うとさらに航続距離がさらに2〜３割落ちる >>132
なるほど、そんな見方もあるのかｗ
中日新聞てさ、トヨタのお膝元の名古屋が本拠地の新聞だろ
宣伝のためにトヨタが書かせた記事
て見方はどう思う？ テスラモデル３で東京から京都まで行く場合
前日に丸一日かけて100％充電する
→豊田で再充電（行き）
→京都に着いて再充電（行き）
ーーーーーーーーーーーーーーーー
→静岡で再充電（帰り）
→東京に着いてまた再充電（帰り）
風なし、雨なし、エアコン切った状態でこれ >>124
家庭用100v数分でどのくらい入るんだ？
数百キロ走れる電力量が入るとは信じがたいが >>128
ヤバイな。
テスラの電池もパナソニックだぜ。
当然漏れるな。 テスラモデル３で東京から新潟まで行く場合
東京駅から新潟駅が303.6km
日本海まで行くには、前日に24時間かけて100％充電してギリギリ（エアコンなしで走ること）
帰りには新潟で再充電する必要がある（充電待ちの行列…しかもスーパーチャージャー設置されてない）
80％充電だと帰りは群馬県でストップだ（バッテリー空）
つまり東京ー新潟でさえ、前日の100％充電とさらに2回の再充電が必要ってこと トヨタプリウスPHV 容量8.8kWh 航続距離1600km＋EV走行68.2km＋ソーラー1日6.1km
ホンダクラリティPHV 容量17kWh 航続距離531km＋EV走行64km
ホンダクラリティEV 容量25.5kWh 航続距離128km
日産リーフ 容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8〜33.2kWh 航続距離229〜300km
テスラモデル3 容量102.4kw 航続距離345km
ファラデーフューチャーFF91 容量130kWh 航続距離700km
「バッテリー大容量化」してるだけなんだわ。。それ以外に新しい技術は何もない テスラ・モデル3
航続距離345km ※100％充電
航続距離276km ※80％充電
電気自動車は８０％充電推奨
航続距離×0.8がスペック上の上限
高速走行したりエアコン使うと２〜３割悪くなる、加減速やブレーキでも同じ
すべて電気でやってる弱点だな 朝日新聞が個体電池で大学の研究所取材してたよ
もう韓国に情報ダダ漏れ確定です 日本にはより優れた技術がないわけではない
椅子の奪い合いと富の構築のために出てこなかっただけだ
だけど今やそんなことしてたら外国勢にやられてどちらも失う時代になった
自覚があれば乗り切られる。これからの日本の復活に期待しまよー （注意）
アメリカのカタログでの航続距離３４５kmは、日本だと約５６０ｋｍになります。ｗ ＞中国市場
2016年の新車販売は2803万台（うちEVは40.9万台…わずか1.4％だ）
半分は補助金目当てのエンジン付け替え
世界最大のEV市場である中国市場でも98.6％の人はガソリン車を買ってる
中国広いから、、、EV車での航続距離と充電時間で使えるのは都市圏交通とかそんなのだけ
EVで北京上海1500kmを走破しようとすると、何回充電して、何寿時間も充電待たされる
現実的じゃない
だから中国人ですら９９％の人はガソリン車を買ってる ＞アメリカ市場
新車販売の６割がSUVやピックアップだ（セダンは売れなくなってる）
アメリカはガソリン代が安くて、安いスタンドだと1ガロン(3.8リットル)99セントだからねw
例えば運送業者だとロサンゼルスからニューヨークまで最短2784.24 miles(4455km)
休憩なしで42時間30分だよ
4455km走れる車、それで大型ガソリン車を買う人が多い（ガソリンなら3分で満タン）
アメリカでエコカー買ってる人ってのは都市乗りや近郊乗りの人だけ >>151
比較するなら全部同じ国でのカタログ表示にしないと
（注意）
アメリカのカタログでの航続距離３４５kmは、日本だと約５６０ｋｍになります。ｗ 全固体電池自体はトヨタは普通に研究公表してる、東大との協力で。
今回の記事は、その市場投入が22年という部分で、それについては公式な情報がない。 リーフ(30kWh)おアメリカでの航続距離はたったの172ｋｍ ＞EU市場
HV・PHVの売上が伸びてる、EVはまだ売れてない
VW・ダイムラーなどの不正が発覚してクリーンディーゼルがクリーンじゃなくなってしまった
かといってHVやPHVのような高度な技術持ってる自動車メーカーはEUには少ない
「それでEVだ！」ってのが今なう ＞モデル3の予約台数37万3千台
この数字が詐欺でね
「予約台数と生産台数と販売台数は違うんだよ」
予約消化するには工場フル稼動して部品調達できたとしても、まあ2〜3年後だな
テスラが発表した数字をもとにすると、
いまある工場をフル稼動しても月2万台程度（2017年12月の生産台数目標値）
全然足りない EV車は内燃機に比べて重い重いって言われるが実際はそんな重くなく
乗用車なら人1人分程度じゃね？ 勤務先(全車リース)でリーフ数台あるけど
人気が無い！ 米国の主要メーカー新車販売台数（2016年1-12月累計）
テスラ 39,975
2017年6月の販売台数
テスラ 3,900
2017年7月の販売台数
テスラ 3,130台
焦ってるのはわかる ＞モデル3だと低価格モデルが390万円
テスラジャパンは1ドル129円のレートだから
モデル3を日本で実際に買おうとすると
スタンダード 450万円 Autopilot はプラス 100万円
ロングレンジ 570万円 Autopilot はプラス 100万円
軽自動車やコンパクトカーが売れ筋の日本で400万円超える車は高過ぎる
せめて200万円台にしないと 別にトヨタはテスラを挑発してるわけではないのだから、テスラも反応する必要ないのに。
電池問題にそんなに危機感あるのかね？ 電気自動車（ＥＶ）の新車「モデル３」の量産を控える米テスラで、電池の供給不安が高まっている。
同社が公表した４〜６月期の出荷台数が約２万２千台と、１〜３月期の実績を約12％下回った。
新モデルの量産体制が不安視され、５日の米株式市場でテスラ株は大幅に売られた。同社の株価は独立記念日の祝日前の３日から７％あまり下がった。
出荷台数は前年同期と比べると53％増えたが、市場予想の約２万４千台を下回る水準だった。
テスラは「製造ラインを刷新した新型蓄電池パックの生産が追いつかなかった」と説明。６月の受注と出荷が過去最高だったと挽回をアピールしている。
蓄電池の調達は、ＥＶ生産拡大の最大のリスクとされる。
テスラは自ら蓄電池の生産も手掛け、米ネバダ州の電池工場をパナソニックと共同で運営している。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC06H12_W7A700C1EAF000/
年間５０万台以上の生産は不可能になった。。。それで株価下がった
バッテリーって資源ビジネスなんだわ（レアメタル抑えないとどうしようもない）資源会社＆商社 トヨタがそんな嘘つくわけないじゃん
もう技術的には目処がたって量産化の段階だよ >>161
今年発売予定の新型リーフは60ｋｗｈになるので航続距離も２倍になんじゃね？
モデル３と比較するなら新型リーフにしてやってくれよ；； リーフ：電池寿命に不安。電気自動車の中古価格が暴落中！
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170707-00073002/
なぜ暴落か？ 理由は簡単。バッテリーの性能劣化のためである。御存知の通りバッテリーの場合、使っていると性能低下する。
初期型のリーフで言えば、新車時に160kmほど走れたものの、今や100km以下になってしまった個体すら珍しくない。
エアコンや暖房を使うと、80km程度となり、近所の買い物以外使えくなってしまう。
リーフに乗っていると、確実に性能劣化を感じるだけでなく、遠からず自動車としての役割を果たせなくなり「ゴミ」になってしまう気分を味わうことになる。
最大にして唯一の解決策は「安価なバッテリー交換プログラムを作る」ことながら、日産自動車のDNAなのか、ユーザーのフォローをしない。
適当な価格で（50万円以下ならOK）現行モデルのバッテリー交換プログラムをメニューに加え、ユーザーの信頼性を取り戻せばよい。
この件、何度も日産にお願いしてきたが、全く関心ないようだ。これをやらない限り新型リーフは成功しないと考える。 テスラ買った客は満足してるんだろうか
周りの人にEVだぞって自慢できるだろうけど
家での充電や遠出での充電でストレスたまってそう ＞我々か第三者の研究所で検証させてくれ
なんでそんなことする必要があるんだよ。 >>154
新聞記者，放送記者って借用書も交わさず
持ってくからな。で，返すことはない。 >>171
最近の車雑誌でのスクープ記事だと、新型リーフの航続距離は３割増しで、
日本のカタログで３６０ｋｍ。
３割増しだから、アメリカだと約２２０ｋｍ程度になる模様。
がっかりだ。 >>150
素直に上越新幹線で行くべきと思います。（片道2時間）
現地についてからはレンタカー。
これなら往復は新幹線に乗って酒飲んで寝ていられます >>151
バッテリー大容量化は、充電時間の延長にも繋がるし、
安易にバッテリー増やして航続距離伸ばす手段はやめてほしい。 よく言うぜｗｗｗｗｗｗ
パナソニックの電池技術で生き残ってるくせにｗｗｗｗｗｗ 燃料電池車の燃料電池を普通の電池にしても動かないのか？ イーロンマスクはいつも口先だけ
EVの現時点での結論としては
「街乗り、近郊乗り、週末乗りの人」
なら悪くはない
外車の場合は
「車幅の大きな車でも大丈夫な人」
「家の近くにスーパーチャージャーのような急速充電設備がある人」（テスラで言えば高速道路で国内14基しかない）
という人なら考えてみてもいいかもしれない
毎日通勤でバリバリ走ってるような人は止めた方がいい >>178
そうなん？
コスト的にも電池性能はもう限界なのかも知れないね
ちょっと期待してただけにリーフは残念だ テスラの凄いところは、電池のコスト。
他のEVメーカーは電池の価格で太刀打ちできない。
その分バッテリーがでかくなって、全幅１８００以上の車になっちゃうけどね。ｗ >>178
マ ジ で ？？？？？
容量倍になるのに航続距離はたった３割しか増えないの？？？？？？
そりゃがっかりだな・・・・・ テスラはだれからも大手自動車メーカーのだれからも相手にされなくなった
なにも新しい技術持ってないし、大手が本気でEV算入始めて消えてしまったよ >>88
>こういう発言すると、経営者の間で
>『こいつ基地外だ』って噂が立ちまくりだろうな
現実がわかってないね、基地外がペンシルバニア大学卒業して
スタンフォード大学大学院に進学なんか出来ないの。鳩山みたいに
金で入ったわけじゃないから。それをたった２日で自主退学し起業
の道に進んでpaypal他で成功した人だよ。アメリカ人が一番尊敬する
サクセスストーリーじゃん。 まあＥＶ社会になればTOYOTAの優位性が無くなることを懸念して水素インフラすすめてきたんだろうけどな。ハイブリッドに勝てないドイツがグリーンディーゼルなんて訳のわからんもの推進してきたように。
だが、この電池がどういうものか知らんが、普通のＤＶＤに対するブルーレイのようなものであるならば、EV後発であることがむしろメリットになるかもしれんな。 >>178
リチウム電池はもう伸びない
技術的に限界
それで全固体電池や次世代電池の開発に研究は移ってるんだけど、マスクは知らないんだと思う >>186
容量も３割増し程度とか。
まあ希望といえば、カートップだけがカタログ航続距離４００ｋｍって記事を書いてたけど、
それでもアメリカでの表示だと約２５０ｋｍ弱だから、あまり期待しないほうがいい。
もちろん雑誌のスクープ記事が外れてる可能性もあるけど。 >>189
EV社会でもトヨタが有利になる
資源・技術・工場・販路すべて持ってるからね
日本政府が「水素社会」を推進してるのはエネルギー資源コストを下げるため
「中東リスク（シーレーン・南シナ海）からの脱却」
電気でやろうとすると原発火力＝資源輸入に頼らざる終えないんだよ
資源のない日本では、水素は輸入リスクを減じて、真に日本が独立するために必須なんだよ ＞太陽光発電
世界最大のカリフォルニア州ロザモンドのメガソーラー579 MW＝「57.9万KW」
日本最大の岡山メガソーラー250MW＝「25万kW」
＞風力発電
世界最大の洋上風力発電所630MW＝「63万KW」
＞火力発電
中部電力の西名古屋7号機：1600℃級のMACC II＝「231.6万kW」
＞原子力発電
東京電力の柏崎刈羽7号機：改良型沸騰水型軽水炉＝「135.6万kW」
再生可能エネルギーって「MW詐欺」なんだよ。。。発電量が小さい
太陽光発電は1MWメガソーラーを設置するのに2ヘクタール土地が必要だ
太陽光パネルの耐用年数１７年だけど、台風大雨地震災害破損で実際１０年過ぎからリプレイス
ソーラーパネルは火災による破損や消火時の放水で感電するおそれ >>190
知らないわけがない
実用レベルで出来てないだけ 日本のガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車にした場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力１５基の建設が必要になる
ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに 実は環境のためにもなっていなかった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52422
再生可能エネルギーでやりくりしようとしたドイツのメルケル首相も失敗を認めた
やはり電力が足りない >>1
「口では何とでも言える」も何も、トヨタなんて結構前から全固体電池の
研究開発やってるじゃん。
俺が知る限りは2009年末の第50回電池討論会でトヨタが全固体電池を
を含める9件の研究発表をやって、電池業界の中ではトヨタがEVにも
本気なんだって認識だった筈なんだが。
つか、イーロンマスクはサムスンが2020年にはLiBのエネルギー密度を
倍にするだの全固体電池を2025年に出すだのって発表に対しては
全面的に好意的な反応してたよね？
なんでトヨタが発表したら嘘くさいだの第三者機関で検証しろだの
文句言うんだ？あれだけFCVでトヨタのことバカにしてたのに、
実はトヨタが気になって仕方が無いとか？ アメリカで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車に置き換える場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力５０基の建設が必要
EUで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車に置き換える場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力７０基の建設が必要
中国はもっと必要になる
発電所が稼働＝CO2激増というバカな話。。。
「EV＝原発火力稼働はセット」 >>192
火力の主力である天然ガスは豪州をはじめとする世界各地から輸入しているんだけど？
中東の原油を使う石油火力は火力の中でも一番少ない。
それに太陽光発電によって今夏の電力需要は足りているし 2〜3年前はEVなんて色物扱いだったけど
急に未来のメインパワートレインに躍り出たな。
そう考えるとマスクは才覚あるな。 >>197
売名といっしょ
トヨタに噛み付くことで名前を売ってる野良犬みたいなもの
倒産寸前だったテスラ救ってくれた恩人の豊田社長に噛み付いてるんだけど、相手にされてないw >>197
単にポジショントークなだけ
Samsung＝テスラのベンダーになりうる
トヨタEV＝ガチンコ競合 >>201
ドバイのは完成すると800MW（＝80万KW）だね ＞水力発電
関西電力の奥多々良木発電所：１９３万２０００kW
東京電力の神流川発電所：２８２万KW（建設中）
たとえば太陽光でこれだけの発電量を確保しようとすれば、
１０００ヘクタールの土地が必要になる・・・東京ディズニーランド２０個分
そこにずらっとソーラーパネルを並べる・・・アホか
景観破壊も著しいわ 水素の原料にメタンハイドレートが使えれば日本がアラブの産油国のように豊かになる。 今現在も全固体電池が夢の世界の技術みたいな感じだな
こりゃ勝負にならんな >>185
それってパナソニックじゃん。
単独で開発製造してないじゃんテスラ。パナソニックから買ってる。 >>181
>パナソニックの電池技術で生き残ってるくせにｗｗｗｗｗｗ
そこはお互い様でしょ、
LG,サムソンの執拗な脅迫まがいの営業にも
負けなかったイーロン・マスクは偉いよ。
記者会見の時、韓国人記者からのしつこい質問に
切れて「パナソニック」だけだって言ってたもんね。 テスラって発表される発注数や予約数は多いけど実売台数は全然だよね >>206
メガソーラー発電を知らないの？
北総鉄道沿線ではメガソーラー発電所が稼働してる
今まで雑草が生えているだけの土地だったのが電気を作る土地へ 政府が国を挙げて水素推進してるのは「資源のない国だから」なんだよ
太陽光から水素作ったり、半導体の製造過程で水素作ったり、風力で水素作ったり、
メタンハイドレートから液中プラズマで水素を直接取り出したり
実用化すれば「エネルギー資源の輸入が不要」日本は資源大国になれるんだわ
EVだとウラン石油LNGなど原発火力に頼ることになる・・輸入リスクもそのまま トヨタは密かに次世代バッテリーの見通しついてたから提携切ったんだな
テスラ悔しいのぉwww >>191
情報ありがと
そっかぁ・・・・60kwhにはできなかったのか・・・・・
残念だ・・・・・・ >>124
>2022年には家庭用100Vコンセントでも数分で100％充電（トヨタ）
バッテリー容量50KWHとして10分で充電ですと損失だの無視しても100Vでは
3KAになるので、コンセント１個は頑張っても10Aぐらいですから
300個ぐらい並べないと難しいと思います。 >>211
うん。全然売れてない
日本でもアメリカでも中国でもEUでもだーれも買わない 詳しいこと書くと、
ドイツは風力発電に熱心だったんだけど、
シーメンス製の風力発電機175基を備えた世界最大の洋上風力発電所
3.6MW×175 基=630MW（＝63万KW）
これっぽっちじゃ使い物にならんかったわけ。。。
2200億円もかけてw 「口では何とでも言える。補助金を持ってきてくれ」
これがE・マスクのビジネスの核心的利益 でも、全固体電池なんて世界中で開発してるのに、「トヨタだけ開発出来た」というのも怪しいんだよな
しかも安全性を確認するのも時間が掛かるだろうし・・
保守的なトヨタが開発したばかりの技術を使うとは思えないだよなぁ 結局イーロンは既存のリチウム電池のEV車を売ってるのに
あと数年で新技術の電池を搭載した車を出すとか言って
俺の客を奪うな「それならその電池を持ってこい」と言いたいわけで ｗ テスラの優位性は巨大電池工場を最初に建設した事だけ
自動車各社と比べたら、そんなものあってないようなものだから
パナソニックも当然分かってると思うが割と瀬戸際だよ テスラはそもそも、作ってる車で利益出すどころか、
投資家の金を延々と食い潰して会社維持してる、
文字通りの自転車操業だから。
まともに利益出せるビジネスしてる会社となんて、勝負ならんわ。 >>216
通勤や買い物など日常では家で１日に走る分だけ充電して、できるだけ満充電をキープ。
終末のレジャーで長距離走ったら急速充電スポットで８割充電という使い方になるかな。 >>223
あんまり黙っていると産業スパイに情報を盗まれるかもしれないからじゃね？
今はある程度は公表していないと特許裁判になったら不利になる ／￣￣￣＼__
/ ＿ ＿＿/ ヽ
/ / `´ ヽ |
V | |
/ ノ ） ヽ Ｖ ）
| （＿ 丿サンプルを持ってきてくれ
| ﾉ ＿＿） |
| ＼／ |
人 ヽ＿ノ ノ、
／ ＼＿＿＿_／ ＼
| > Ｖ><Ｖ < |
| | ＼ ヽ / ／ | | トヨタはいっそのこと燃料電池とEVのハイブリッド出しちゃえばいいだろ。
それでコスト面さえなんとかなればEVの抱える全ての問題が解決する。 テスラ・ロードスターをプレゼントしてもらってたんだけどなトヨタ社長
EVにシフトするのが1年早ければテスラとの関係も違ってたんじゃないのか 全固体ってそもそもトヨタの研究所だけでなく
世界の数箇所でも数年後には出来るって目処のある代物だぞ
テスラがその未来に置いてかれつつあるだけなんじゃないですかな >>223
保守的なトヨタが発表したってことは製品の耐久性とか安全性の確認はもう終わってるってことだよ
後は量産化 >>221
アホだなおまえ
今まで技術の進化を見て何を学んできたんだ トヨタはまだ発表してない。
中日と海外の一部報道が同時期に22年報道しただけ。 使い物にならないっていえば原発だね
高濃度放射線廃棄物の最終処分場が全く決まらない 米国の新車販売台数
2017年7月 2016年7月 前年同月比
GM 225,911 267,258 -15.5%
Toyota 222,057 214,270 3.6%
Ford 199,318 215,268 -7.4%
FCA 161,477 180,389 -10.5%
Honda 150,980 152,799 -1.2%
Nissan 128,295 132,475 -3.2%
Kia 56,403 59,969 -5.9%
Subaru 55,703 52,093 6.9%
Hyundai 54,063 75,003 -27.9%
Mercedes 28,667 31,795 -9.8%
VW 27,091 28,758 -5.8%
Mazda 27,089 27,915 -3.0%
BMW 21,965 25,777 -14.8%
Audi 18,824 18,364 2.5%
Mitsubishi 8,025 7,890 1.7%
Volvo 6,967 8,584 -18.8%
LandRover 5,915 6,075 -2.6%
MINI 4,398 4,774 -7.9%
Porsche 3,901 3,878 0.6%
Jaguar 3,166 3,398 -6.8%
Tesla 3,130 3,300 -5.2%
smart 182 493 -63.1%
Others 1,612 1,318 22.3%
Grand Total 1,415,139 1,521,843 -7.0%
米国の主要メーカー新車販売台数（2016年1-12月累計）
テスラ 39,975
2017年6月の販売台数
テスラ 3,900
2017年7月の販売台数
テスラ 3,130
焦ってるのはわかる。。。テスラ売れてない アホな水素に掛けた人力と金を次世代電池に費やしてればもう量産に入ってたな。 HV、PHV、FCV、EV、ヨタがやる気になればどれだってできる状況だからな。
社会情勢を見ながらEVにバランスを移しつつあるだけ。 >>240
とりあえず2019年に年数万台のC-HR（EV）を発表したね
リチウムイオン電池仕様
製造はトヨタグループで世界トップの電池会社プライムアース
組み立てはすべて中国 >>244
全固体でバッテリー問題にめどがついたんでEV本格算入ってだけだからね
さすがはトヨタ >>245
水素キチガイはトヨタキチガイに鞍替えかｗ トヨタはマグネシウムイオン使えないか？
使ったらホンダに負けた事になるからな
早くマグネシウムイオンよりすぐれたバッテリ開発しろよ、トヨタは内心焦ってる >>223
全固体電池の研究は、今回取り上げた日立造船以外にも、ソニーやトヨタ、旭化成、出光興産といった大手企業や、大阪市立大学などが行っており、
https://kakakumag.com/pc-smartphone/?id=3875
開発者らの技術解説
http://www.huffingtonpost.jp/nature-publishing-group/electric-battery_b_11076660.html
>数分でフル充電できます。急速充放電が可能なキャパシタよりも優れた出力特性を示します。
リチウムイオン電池はもちろん、次世代として注目されるナトリウムイオン電池、リチウム空気電池、マグネシウム電池、アルミニウム電池などと比較しても優れた特性があります。
出力を一定に維持しながらリチウムイオン電池の2倍以上のエネルギーを取り出すことができた他、
1000サイクルの充放電を繰り返しても､電位の安定性は保たれ、実用電池に匹敵する耐久性を兼ね備えていることが分かりました。
電解質が固体であると、積層電池が作れます。高電圧を取り出すことも可能となります。
―― いいことだらけですが、欠点や課題はありますか？
課題は、電池として量産した場合の負極側の安定性の向上です。 EVは全固体で完全に離陸するが最終到達地は空気二次電池。 CEOが自らテスラの研究の遅れを暴露してどうすんだよ >>110
水素ロータリーが低い空気過剰率でも異常燃焼しにくいから相性が良い
ってのは分かるけど、「ガソリンより若干出力は落ちるけど」はちょっと
言い過ぎじゃないか？
1993年の水素直噴ロータリーはガソリンエンジンの90％の出力が出たそう
だけど、RX-8の水素エンジン車は結局110psしか出なかった訳だし。 >>254
別にテスラの仕事でもあるまい。
どっちかというとパナの仕事 >>110
FCVはありえないよ。5年後の全固体でその目は死んだ。10年あればワンチャンあったけどな。トラックすら全固体はカバーする >>254
テスラは組み立てるだけだろ。自前で開発するほどの技術も資金もない。 おまいう
「ハイパーループ？口では何とでも言える。サンプルを持ってきてくれ」 >>35
マスクやジョブズはプロモーター、自分で新技術を生み出せない
さらに日本企業の技術革新は基礎研究を積み上げてから応用を模索するやり方だけど
アメリカのビジネスは先に「こんなのがあるといいよね」を宣伝して実現のための資金を集めるパターンだから
もともと違うのはわかってたけど、すり合わせが困難であることは一度一緒にやってみて確認しないとわからなかったんだろう まあ
革新的な充電池が生み出されたら
いろいろ変化するだろうしな
車からパソコン・スマホからウェアラブルから何から何まで
みんな内心ビクビクしてるのかもな
すごいの出されたら一気に置いてかれる！って >>261
トヨタが遅れれば、ほかがじきに出してくるだろう。それほどこの数年の研究の進みは早い。全固体にしても空気二次電池関連にしても >>246
>めどがついたんでEV本格算入ってだけだからね
めどがついてなかったら、どうなったの？ 世界TOP10の風力発電の累積導入量 2016
http://www.brinknews.com/wp-content/uploads/2017/02/Top_10_Cumulative_Installed_Capacity_at_the_End_of_2016_in_MW__chartbuilder.png
中国 168.6 GW
米国 82.1 GW
ドイツ 50.0 GW
インド 28.70 GW
イギリス 14.54 GW
フランス 12.07 GW
カナダ 11.90 GW
ブラジル 10.74 GW
イタリア 9.25GW >>1
イーロンが正しい
なぜこんなことを言ったか？
その理由はただの噂によって量産技術そっちのけで自社への投資が減ったり株価が下がるリスクがあるから
過去にはインテルが同じことをやってライバルを潰した
インテルは架空の開発計画をぶちあげて、その結果ライバル製品のロードマップに期待がかからず開発中止に追い込んだ
だから巨大工場を作って既に量産しているイーロンは、実験、試作、量産、コストダウンが全て違うことにはっきり触れないといけない 中の人に聞きたい
DENSOのREVOSICってどうなった？
2年くらい音沙汰ないが
SiCでPCUを1/5サイズにって話はハッタリか？ 数年前にチリの湖を中国だか韓国だかが買い占めたみたいな話があったけど、あれどうなったんだろう？ 全固体電池、量子電池みたいになったらやだなぁ・・・・ FCVはどこの国でも、水素ステーションの数と将来計画見るだけで、やる気ないのは丸分かりだし。
日本だと今現在９０と少し、政府計画では2030年で全国900箇所とかだし。
今のガソリンのステーションが3万くらいなの考えると、まともにやる気ないのが見え過ぎて。
トヨタがEVシフト本格化しそうで安堵、EV時代も頑張って欲しいものだ。 テスラだって口では自動運転と言いながら、実態は自動運転と呼ぶには程遠いシロモノですけどね。 どこかのニュース映像で見たけど、東京工業大学が研究しているやつだろ
現時点で大学の実験室レベルなのに、いきなり3年以内に量産して自動車に
できるわけない >>2 >>69
お前らバカ過ぎる
テスラは地球全体で量産している電池と同じ量を量産する
その工場がことし1月に稼働し始めて、製品を供給している
パナソニックと合弁会社だ
電池は量産こそが力
もちろん品質の安定、耐久性、安全性を量産で維持することも含め >>52
そんなボンボン社長でも、きっと君より運転が上手くて
乗り心地のセッティングの違いも分かるんだから、
金って偉大だよな。 >>76 パナも全固体電池やってるよ。 トヨタの電池もパナが作るんじゃないかな。
電池は日本を上げて取り組んでるからこの所進歩が早い。
しかしこの固体電解質の発見は、既存のリチウムイオン電池メーカーがどっと固体電池に移行し始めることになるんじゃないかな。
ただ製造原価が安くなりそうもないのが心配。 トヨタが勝ってもパナソニックが勝ってもいいや
日本万歳 トヨタが電池の進歩など織り込んで水素もやってるとはどうして思えないんだろうな 燃料電池車とEVってバッテリーの方式だけで車体は同じだよね >>64
ある程度は話題になったからこそ、VWが日本法人社長に批判記事を
書かせた挙句MIRAIが出た直後のLAモーターショーに「MIRAIより加速良くて
航続距離長いです」ってFCVコンセプトカーを出しちゃってたのでは？ 開発の中心の東工大教授が１０年と言ってるのに、トヨタは５年と言う。
なにかブレークスルーがあった？ >>283
車はバランスがあるからなぁ
重量バランス考えて一から設計する事になる
てきとーに燃料電池おろしてあいたスペースにバッテリー積むみたいな事やると
酷評されるだろうね >>280
パナソニックとテスラは合弁会社で、地球全体で量産している電池と同じ量を量産する
既に工場は稼働してるよ
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1701/11/news027.html
>>279が言うとおり、パナも全固体電池やってる
もし全固体電池が実用化すれば、需要確保で量産コストダウンがいちばん効くのは、
世界生産量と同じ量産ができるテスラの工場とテスラ製品だ まぁ、この件で反応するって事は効いてるんでしょ
どうでもいいなら、反応しないよ
気にしてるんだろうな なんで敵視なのかな、良きライバルとしての言葉じゃないよね
共に自動車技術の進歩を先導してる企業じゃん
一般社員が敵視しちゃう熱さがあるのはいいけど、SEOがこれじゃダメだろ >>270
>欧州と中国の市場を失うだけ
全固体電池にめどがたたなくて、
他社と同じ土俵だと負け確定なの？
トヨタ弱すぎｗｗｗｗ 全固体電池ってトヨタだけじゃなく、スマホ用にLGとかも出すんじゃなかったっけ？
テスラは大規模リチウムイオンバッテリー生産工場作ったのにゴミになりそうなので焦ってる？ >>287
マスコミが5年と言ってるだけでトヨタは何も言っとらん >>295
全固体電池が主流になれば工場ラインを全固体電池に入れ替えていくだけ
パナソニックと合弁だし、パナも全固体電池をやってるから同じことだ
トヨタは全製品を電気自動車にできないから全力投球ができない
テスラは全車種が電気自動車、それだけでなく家庭用蓄電や発電所の蓄電にも電池を使う 東工大の先生が１０年と言ってるなら、あと１０年は必要なんだろう。 >>297
トヨタに責任が及ばないようにしてるだけだろ トヨタはそんなこと言ってませんとアナウンスすればいい
あれはマスコミが先走って書いただけですって × テスラ vs トヨタ
○ 全固体電池 vs 従来電池
トヨタだけが全固体電池をやってるのではない
全固体電池が量産実用化すれば、最初に量産コストダウンして使えるのは「テスラの全固体電池」だ >>295
次世代２次電池はいろいろあってだな
まだ全固体電池が勝つと決まったわけではない
個人的には安いのが勝ってほしいけどどーなるやら・・・・
まぁでも、いち早く製品化すれば次のが出てくるまで美味しい思いできるだろうから
そう考えればちょっとトヨタ有利な状況かな
とも思う
でもなぁ、MRJみたいに延期延期さらに延期みたいな事になると・・・・・
どーなるかねｗ トヨタのハッタリがマスクには通用しないか
さすがだな イーロンマスク系のスレも最近はつまらなくなってきたな >>293
全固体電池の筋が悪いのではない
全固体電池は各方面で研究されてるから、量産可能な実用化まで行けば真っ先に「テスラの全固体電池」として使われるだろう
テスラからすれば、量産してる電気自動車と試作レベルが同列で比較され、
たかが紙一枚の報道だけで投資や株価に影響するのが嫌なんだろう トヨタ信者も気持ち悪いけどテスラ信者も気持ち悪いなｗｗｗｗ 日立造船のウェブサイトでは
>来の全固体リチウムイオン二次電池は、固体電解質の材料粒子間のイオン伝導性を保持するために機械的に圧力を加えた状態で充放電を行う必要がありました。
とあるが、トヨタ・東工大の固体電池もそうなのかな？ >たかが紙一枚の報道だけで投資や株価に影響するのが嫌なんだろう
それこそなんという「おまいう」としかｗ >>309
塩素混ぜたら伝導率がリチウム電池の３倍になった >>311
伝導率はあがったけど、機械的な圧力が必要とかじゃなければいいが。
スマホやノートPCの電池に使いにくそうだから。 >>164
それはEV車が可能な限り軽く作ってあるからじゃね？
カーボンでボディ作ってるBMWのi3ですら1260kgあるし、日産リーフに至っては
1.4tを超えている。
部品重量で見ても、リーフのバッテリーは24〜30kWhで300kg前後あって、
エンジンこそ無いけどインバーターはそこそこ重量があるし補機類もある程度は
載ってくる。
一方でガソリンエンジン車はアルミエンジンの直列四気筒2Lでエンジン重量
100kgちょっと、補機類やエアコンのポンプを入れても160kg程度だから
大人の男性2人分は差が出てくると思う。 ＦＣＶなんか絶対に普及しない
いまだに水素ステーションは移動式含めて全国で92カ所しかない
北海道はゼロ
東北は仙台だけ
国内でもこの程度なのに海外で水素インフラなんかできるわけがない
日本のメーカーは速攻でＥＶ開発に取り組まないと世界に遅れる
フランス企業の日産だけが先見の明があったということ >>182
例えばだけど、MIRAIのモーターは元々HVのRX450ｈに使われていたもので、
出力特性とかは特に変わってない。
RX450ｈはEV走行モードを持っており、バッテリーの残容量さえあれば
エンジンを回す必要は無い。 >>314
PCUはSiC化で重さ1/5になるから大丈夫 あえてモデル3の発売に合わせたのは買い控え狙いだろ ハイパーループもだけど、プレゼンやって金集めて
株式公開して、株価を吊り上げるのがうまいよね
ただアメリカには世界から頭脳が集まってくるから日本は勝ち目がない
中国かインドくらいじゃないの、人材の数で勝てるのは
そういう意味でも、財界と政界における世襲を日本社会から滅ぼさないといけないんだが >>319
１年なら待てるけど５年はまてんだろｗｗｗ >>221
そんなことはわかりきってドイツはやってるはず
別の理由が間違いなくあったはず
エコ国家以外の理由がないと釣り合わなくなってるけど >>1
逆ギレかよ
まあ、会社の命運が掛かってるからなw >>316
大規模バッテリーに規制かければあまり今のあることでもない イーロンさんそもそもおまえさんが使ってるリチウム電池も日本の発明やで トヨタはEVに若干遅れた感あるとは言っても車体設計のノウハウやスケールメリットじゃ未だにテスラが勝てるわけないからなあ
ハードウェア的な部分で言えばどっこいどっこいだろ
どっちかというとソフトウェア的な部分のほうが問題だと思うけど
その点で言えば未だにどっちも主導握れるとはなりそうにないよな トヨタは反論したいのなら、いち早く新型EVを市販することだ。 >>212
雑草が生えてるだけの土地が電気を作る土地になるのは良いけど、
潰れたスーパーの跡地だとか工場の跡地に太陽電池パネルが置かれて
地域の活性化が断たれてる雰囲気の地方とか、宅地開発に失敗した山の
斜面に杭も打たず太陽光パネルを設置しているのを見ると、もうちょっと
規制した方が良いんじゃないか？って気分になる。 >>330
電池に必要なリチウムコバルトが年3.5倍値上がりしてるんだよ
レアメタルは生産量限界あるんで調達が難しくなってきてる
赤字が膨らんで昨日NECも電池事業から撤退発表したというわけ
2017年現在の全世界車載EVバッテリー生産は50万台が限界だ
テスラが調達できてるのはそのうち数万台分
大手がEV本格算入し始めるとますますレアメタル高騰と、
部品調達が困難になって行くだろう（資金力の差が出る） 韓国、中国のできましたと
日本のできましたは違うということを知らないようだ パナソニックの電池事業からの撤退も時間の問題だろう
こっちは太陽光事業がやばいが 開発中っていってんのにもってけるわけ無いだろ
アホかこいつ >>333
本当それ
スマホの出来を見たら良く分かるよな >>333
MRJとかひどい事になってるけどな・・・・ >>329
トヨタはテスラにはかかわりたくないから、反論もしない >>308
潰れたスーパーや工場の跡地はいいだろうwww トヨタは様子見の上手いメーカーだけど、今回はどうなのかなぁ >>231
それをやろうにも、今の電池のエネルギー密度だと
バッテリーを積む場所が足りないかと。 >>338
未完成のMRJ ＞＞＞＞＞＞ 中国の出来ました旅客機 全固体電池、ソフトバンクが発売するんじゃなかった？ >>328
テスラだってアメ車な訳で突然変異でワールドクラスの車が誕生するとは思えない テスラは電池よりも、チリ合わせをもっと頑張った方がいい。
テレビでみたけど、ボンネット、フェンダー、バンパーがガタガタ。 日本市場の売れ筋は軽自動車や小型SUV、価格帯は150万円〜250万円前後
売れ筋はホンダNBOX、トヨタプリウス/C-HR/ヴィッツ、日産ノートとかだね
まあ300万円台が限界だ
中国やASEANだとローン助成金あっても200万円台が庶民の限界
400万円超えるような車だと販売台数は伸びないよ
テスラも200万円台の小型SUVを出せばもっと売れるとは思う
モデル3は高過ぎる トヨタはハッタリがうまい会社
最初に数台作ってできましたで、何年も進展なし
燃料電池車と同じパターンだろうね >>339
株主総会でテスラとかの話ししたあと社長泣いてたらしいよw ソフトバンク ネームタグ型の全固体電池 １７年内に投入
ソフトバンクは、全固体電池（リチウムセラミック電池）を搭載した製品展開を本格化する。
グループ会社のソフトバンク コマース＆サービス（ソフトバンクＣ＆Ｓ）が、プロロジウムテクノロジー（台湾）製の同電池を実装したネームタグ型モバイルバッテリーを開発した。
年内の市場投入を皮切りに、２０１８年には数種類のアイテムを相次いで発売する。
全固体電池の商品展開は、ブランド力を持った大手メーカーでは初の事例となる。安全で軽量な利点を訴求しながら新市場を開拓していく。
これかな？ >>344
自動車メーカー以外がやるならスマホなどに積む電池だろうな たしかにあれは株主対策臭いよなぁ
トヨタもこんなことやるようになったかと思ったわ >>347
電池式のEVは無理でしょ
リーフとか電池劣化で中古価格が暴落してるからな
下取りを気にする庶民の乗り物じゃない 全固体電池は韓国がまた量産技術開発するんじゃね？
日本企業が量産化できなかった有機ELみたいに >>351
性能は今のリチウムと比べてどうなんだろうな？ >>355
トヨタは量産化のめどが立ってるから発表したんでしょ。
国内ではオハラが１９年にモバイル用を投入とか トヨタ車には乗りたくはないが
日本人としてトヨタには頑張ってほしい >>358
乗るくらいいいだろｗ
タクシーでもクラウンなら避ける人なのか？ｗ >>356
対重量容量２倍で、急速充電可
電池に釘を差しても爆発しないらしい >>360
へー
オハラより先に台湾メーカーが開発するとはな
ほんともう技術開発力はアジアに勝てんね >>361
ただこのタグ用は糞容量少ない上に値段も高いからなあ
アジア勢も十分驚異な時代だから今後は分からんけど
まだ勝負がついたレベルではない トヨタは東京オリンピックに開発が間に合わない時点でダメだな
ソビエトなら粛清モンの事態 >>364
それなら日本勢もまだ一発逆転の可能性があるな
あまりにも負け続けだし電池くらいは勝って欲しいところ 全個体電池はテスラと一緒にバッテリー生産してるパナソニックも開発してるらしいからな
トヨタより先にパナソニックが実用化ということもありえる こいつのスレ毎日立ってないか？
マスコミにべらべら喋りすぎ
エンターテイナーのつもりか？ >>365
ソ連が崩壊したのはそういう考えが蔓延したからなんだけどね
目標達成ができない時にできないと言える雰囲気じゃないから、
新規開発をしようと誰も言わない。
結果、目標は改ざんされたりして気が付いたらどうしようもなくなっていた >>361
素材とか日本の流用じゃね？
車用じゃないし
ググってみればどんなものかわかるよｗ >>368
どのみち、ギガファクトリーへの投資が完全に無駄になったテスラは終わり
>>370
職業詐欺師だもん、そりゃあよく喋るに決まってる ヨタ：「全固体電池」を搭載したＥＶをもうじき発売します
テス：実現可能性に疑問を呈した
過去の実績からどっちを信用するかと言われると上だろ
ヨタはいろいろあるけど、出来ないことは言わない会社 全固体電池のサンプルなんか競合メーカーに簡単に渡すもんじゃねーぞ。
んなことすりゃ〜東芝の二の舞じゃ。
これからのクルマの心臓部はバッテリーだってことはテスラさんもよーく分かっとるわ。
だからトヨタとバッテリーの技術提携を解消されたのはムカついたやろな。 >>368
問題はその基本特許やで。
それさえ押さえとけば組み立てなんぞ、ぶっちゃけ中華にやらせてもええくらいなんやで。
まさにアップル式経営や。 そもそも
＞「技術に対する姿勢が違う」（幹部）などとして提携関係を解消
これ、VWに対してオサムちゃんが言ったのと同じ言葉だよね
チートで風船膨らませてるのがそろそろ爆発しそうなんじゃねえの？
リーフの惨状をみればテスラの先行きは自明 マスク「電池できたら、すぐに使わせてね。❤️」
トヨタ「やだよw」 >>345
アメリカが世界の中心だか何か？
劣等黄色猿は黙ってアメリカ様に追従さえしてればいいんだよ。 要するに美味しいところをパクろうとしてるだけ。
日本の虎の子の技術を渡したらアカン。
いつまでもお人好しな日本人でいると思ってるテスラさんが甘い。 EVっていうのは原発あってこその技術なんだそうだ
火力発電で高いコストと大気汚染による原発の数万倍の汚染死を国民に押し付けるのは単なる見栄っ張りの大損にしかならない
それでもEVというのなら電池が今とは次元が違うくらい性能が上がらないと今のところ無理
ただし性能の良い電池というのは人類の夢で実現は遠い >>381
家電業界は中韓にすっかりやられたからな
車業界はどうなるもんだか・・・ >>1
なんでお前のとこに個体電池もってかなあかんねんボケ！
検証するってパクる気まんまんやん 検証ついでにパクりそう
まあモノがあればの話だがな >>334
いや、だから発表だけなら誰でも出来る。
実際に市販してから反論しろよ、マスクは言っている >>333
アメリカ人から見て、日本と中国の差がわからないのは仕方ない。 >>355
韓国には技術が無いんだわ
日本が世界トップ（トヨタ、オハラ、日立造船） 米国の主要メーカー新車販売台数（2016年1-12月累計）
テスラ 39,975
2017年6月の販売台数
テスラ 3,900
2017年7月の販売台数
テスラ 3,130台
予約ガーじゃなくて実際に生産販売してからいえよ、口だけマスク 全固体電池でテスラのやって来たことがすべて無駄になるんで焦ってるんだろうね >>390
それさー１台１８００万円もする高級車だぜ
カローラと違うんだよｗ 全個体電池搭載のEVが発売されれば、テスラの中古車価格が暴落して、新車もひどいありさまになる
イーロンマスクはAIとか全個体電池とか自社でできないからいいがかりつけてるなあ >>390
今年に入ってもそんなに販売台数って増えてないんだな
去年とかのカキコだと１０倍ぐらい売れるようになるってＥＶ厨が言ってたけど・・・こんなもんか もうみらいにみらいはないみたいみらいのみらいはみいらになるみたい。 >>393
そうなればいーね
期待していた新型リーフはモデル３に太刀打ち出来ないようなので
がっかりしてんだよ >>383
ほんと心配ですな。
マスメディアが水素カー推しをしてた頃は、もはや日本の自動車産業は家電業界のように終わると思ったわ。 >>396
問題はどの技術が次世代バッテリーの主流になるかって事ですわな。
トヨタが一番実現に近いから、テスラはトヨタを槍玉にあげてるんやで。 >>396
量産され実用化されてるわけじゃないじゃん
それに2025年だろ、確かにそれはホラ吹きと言われてもしゃあない >>390
なお、EVセールはテスラがトップな模様 >>402
トヨタが1番のソース無いだろ
日本だけでも日立造船がサンプル品もう出してるし トヨタの大本営発表から急に全固体全固体言い出したヤツこそ真の情弱 >>406
ならテスラはトヨタなんか放っといて日立と提携したらエエがな。
何をグダグダ言う必要があんねん。 最新版
満を期してのホンダクラリティEV辛くも電池不足のテスラモデル3に勝利
http://i.imgur.com/V3nryeD.png >>408
モデル3の発売に合わせてデマカセ抜かしたから晒しageされただけ >>404
これでトップなのか・・・
これじゃＥＶの発展やら普及もまだ先がどうなるか判らんな >>183
口先だけでできるんなら、おまえもロケットの打ち上げ回収できるんちゃうの？
現実は平日の昼間っから2chに張り付いてるようやけど いきなり出してプリウスの時みたいに
一気に他を突き放す展開がまた作れるかどうかだな EVは3ｔって連呼してた水素バカはどこかな？
モデル3は1730ｋｇらしいな。
テスラはリチウムイオンの力技でまあなんとか実用範囲に持ってき始めたな。
パナの新型電池も貢献してるが。 今のリチウムのバッテリー性能じゃ、そんなもんや。
爆発的に売れるはずがない。
現段階、セールストップだからって安心なんか出来んのや。
バッテリー次第で性能なんざ一気に変わるのがEVのオモロイところや。 トヨタ初のEV専用車は東京五輪でデビュー？「全固体電池」の採用で競合他社をリードか
https://clicccar.com/2017/08/03/498119/
トヨタ、五輪向けＥＶ開発 量産の原型、世界に発信
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017072602000061.html
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2017072602100003_size0.jpg
＞2019年に中国で現行「C-HR」をベースにしたEVの量産化
＞2020年の東京五輪に向け新たに同社初となるEV専用車を開発、2022年の量産
全固体電池、2020年前倒しで東京五輪の目玉になるだろう
FCVミライ新型は2021（現行700km→新型1000km超えて来る）
日立造船も前倒し、ソフトバンクはネームタグ型の全固体電池を17年中に発売するよ
全固体電池は日本企業が世界ぶっちぎりだんとつのトップ走ってるんで大いに期待できる >>405>>409
ＥＶ厨がこれからＥＶの時代みたいな口調だったけど販売台数がゴミ過ぎて吹いたｗ
まだ、こんだけしか売れてないのかよ・・・
欧州、インド、中国、これでよくＥＶに転換とか言い出したな
見切り発車すぎだろ >>416
リチウムイオンでここまで持ってきたのはある意味すごい。 >>418
それな。EV売れてないんだわ。。。。世界中のどの国でもね >>65
2007年発売のソニーのXEL-1をカウントしない理由はなに？
>>355
ソニーのXEL-1は売れなかっただけで月販2000台の計画だったんだがこれは量産化とは言わないの？
お前の言う量産化の定義がわからん
二人とも逃げずに答えて
ほんとに君たちの考えが知りたいので EVのネックは航続距離だからバッテリーさえなんとかなればほぼ覇権を握れる
車に限らず太陽光、風力等の不安定なエネルギーの安定化のためのバッファにもなれる
トヨタの話が本当ならトヨタは世界のインフラの一翼を担う事になるんだがどうだろうか >>417
ミライが700って言ってるけどEPAだと500弱なんだぜ？モデル3のロングレンジと同水準でしかない。 >>420
売れてないとかはもう関係ない
強制的にEVにするから >>418
信じられるか？
この台数を売るためにギガファクトリーへの投資は5000億にのぼる
トヨタが今の販売規模と同等のEVを作るためには5兆単位の投資をしなきゃならん
そんな電池メーカーは無いし流石のトヨタにもそんな体力はない
トヨタの企業規模でEVは絶望的に大変よ >>422
全固体はモバイル、ドローン、工具、全産業に関わるからな。
結局ある程度の品質で安く量産できるところが強い。 >>429
それを2022年にできるってのは眉唾くさいなあ ギガファクトリーは建てるの3年くらいかかってるのに
まだ研究室にある電池を5年でどんだけ量産できるつもりなのかと 工学部系の優秀なやつみんなまず第一にトヨタ選んでたからなぁ >>432
スマホ向けは2年後にはどっかが出してくるような話になってんな。 全固体電池って相当高温になるんだろ？
爆発はしないにしろスマホ用とは別の素材じゃね 大容量バッテリーはEVを滅ぼすぞ
バッテリーで現行のガソリン・ディーゼルを代替できるわけがない。
常時給電するインフラこそ必要 >>433
あのMIRAIも一応量産車だから
日に3台しか作れなくてもトヨタに言わせれば量産車になるさ
まあ恐らくMIRAIと同じような台数になるとはおもうけど ってか、そんな高性能な電池に量産のめどが立ってるなら、初めから水素入らんやんけ 代替えしなくても問題ない
化石燃料の新車は強制的に販売できなくなるから またテスラスレ名物のトヨタ終了連呼チョンモメンが沸いてくるぞw 基本特許は日本メーカーがガッチリ押さえて、あとはどこにでも安く作らせたらエエんや。
そうやって美味しく商売してんのが、今のアメリカ企業やんけ。 >>440
たってはいない
実験室レベルのものを実用化するための予算を出すことを決めたってことさ
オリンピックなんて本来はFCVを大々的に宣伝するはずだったのに
EVコンセプトの発表の場に切り替えたのはトヨタ自身もFCVは無理だと悟ったんだろう >>420
なんとなくＥＶ厨が宗教チックなのも理解出来た
こんなの狂信者でもなければ未来はＥＶとか信じられん
もう少し増えてるのかと思ってたわ・・・ >>440
オリンピックでオワコン確定水素は恥ずかしいな。
3年もすれば空気二次電池量産へ
みたいなニュースすら出てるかもｗ 未来がEVだって馬鹿でも
わかる
化石燃料の新車の販売ができなくなるんだから >>445
中国とヨーロッパが、将来的に内燃機関販売禁止するって言ってんだから、未来はEVになるだろ
それのどこが宗教なんだ？
うることのできないガソリン車と作ってもしゃあねえだろ？ 水素カーに未来が無いことは、トヨタ自身がよーくわかっとる。
今更そんなもんにしがみついてんのは、バッテリー開発競争に参加すらできんホンダとか、水素インフラで補助金ウマーを目論んでる石油関連企業くらいや。 自動運転による事故の減少→安全性能が不要に
安全性能不要による部品減少・車体軽量化→燃費向上で航続距離延長
軽量化・航続距離延長による電動機出力の低減、蓄電池の小型化→コスト削減
個人的にはこのスパイラルがないとEVは流行らんと思ってるけど >>450
ステーション探すのに100ｋｍかかるわ。 >>449
水素社会になると輸入しなくて済む
年間１０兆円が浮くし、他国に依存するリスクが減る
それで日本政府が熱心なわけ >>452
水素ステーション一覧（現在92カ所）
http://toyota.jp/mirai/station/
移動式水素ステーションはかなり進んでる
水素は移動販売できるんで（3分で100％充填）
こんなのね…日本移動式水素ステーションサービスhttp://www.nimohyss.com/ 燃料電池車FCVの話もちょっとだけ、、、、
メリット
・CO2排出ゼロ
・3分で満タン
・ガソリン車並みの航続距離
・発電所が不要
デメリット
・水素ステーションの建設（2〜4億円）
水素ステーションは2017年現在で全国92カ所
2020年までに全国200カ所に増やす計画
100カ所作っても200〜400億円だから大したことないといえば大したことないんだけど
新国立競技場の建設費の1/10だ
まずは都営バスや市バスが燃料電池バスに置き換わって行くことが決まった
燃料電池車のメリットとしては「3分で満タン」もだが、大型車など車両重量の重い車に強いこと >>451
BMW i3がEV用にカーボンモノコックやってるから
EVの重量減のためにどんどん新技術が投入されるさ
全固体も理論では２〜4倍の容量があるから
現状のリチウムの半分から1/4に小型化できる余地もあるから
可能性はなきにしもあらず >>453
結局、おまえが思い込んでるだけじゃん
100パーセント無理やって
そう思うなら中国とヨーロッパに言え
メーカーは当然、大消費国の国策に合わせて開発して行くに決まってんだろ 水素は日本で生産して日本で使えるんだわ
太陽光から水素作ったり、半導体の製造過程で水素作ったり、風力で水素作ったり、
メタンハイドレートから液中プラズマで水素を直接取り出したり、いろいろ方法はある
エネルギー資源リスクを減じて日本が資源大国になる唯一の方法
水素工場は福島県などに建設中だ（東北電力岩谷産業）
1つの工場で「車15万台分の年間水素を供給できる」
工場も水素にするとCO2排出量を9割カットできるんで導入が始まってる
福井県にも大型の作るし、政府が予算付けて地方創生で一気にやってしまえばいいと思う >>454
オーストラリアから化石燃料から取り出した液体水素を輸入スル気まんまんの癖にウソを付くのはよくない >>454
おまえさー、この板に張り付いて50回以上も書き込んでんのに、水素は輸入で調達するのも知らんのか？ ミライ
小売価格723万6000円（税抜き670万）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
-自動車重量税30000円減税
-自動車取得税18万900円減税
-グリーン化特例22000円減税
-CEV補助金202万円減税
計225万2900円減税
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
価格498万3100円 …まだ高いね
新燃費基準で航続距離700km
3分で100％充填だ（満タンね）
生産台数は年間2000〜3000台（大量生産はしてない…まだ本気じゃないんで） >>454
んなガラパコスカーなんか作ってたら日本の自動車産業が死ぬわ。 スマホ向け所かボタン電池サイズの実用化すらまだなのに
車載向けとかいきなりすぎるという疑問はある >>466
>>463
自国で生産できるようになる
だから政府が熱心なんだよ
日本向けだけでもやってしまっていいと思う >>467
レビューでも連続航続は450ｋｍ程度。
でステーション探し回る羽目にｗ >>462
ちょっと前までは国策の原発が夢の技術だった
やってみたらコスト増と危険すぎてどうにもならなかった
国策だと魔法みたいになんでも技術的問題が解決するわけじゃないぞ >>410 >>433
まさにそれ
テスラは全世界生産量と同じ量を作る電池工場を実際に作り、ついに稼働させた
モデル３は30万台以上、既に1兆円以上のバックオーダーを抱えて実際に量産をスタートした
それと実験結果を紙一枚で発表した未来の予定とを、同列で語られたくないんだろう >>471
輸入するより安く大量に生産できる技術が確立されてから言えよ、アホ >>470
全固体電池はトヨタ・オハナ・日立造船が世界３強だ
欧米は遅れてて、スマホの電池メーカーにも技術力がない
全固体電池・・・５〜７年後にはノーベル賞取るぞ 分かってない奴が多いので敢えて書くけど、FCVはEVの上位互換。それだけは理解しろよな。 >>471
アホか。日本が終わるわ。
輸出も出来ん水素カーを日本でだけ流行らせてどーすんや。
その間に欧州勢とアメリカがEVで世界制覇してるわ。
ほんとはあんたはそーなって欲しいんやろ？w 日本のガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車にした場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力１５基の建設が必要になる
>>477
ネトウヨって文系脳でバカだからそういうこと知らない >>473
国策で国内メーカーに作らせる場合と一緒にすんなよ
マスキー法しかり、自動車メーカーは常に大消費国の規制に合わせて車を開発して来たのが歴史の事実だろうが >>479
頭悪いな〜日本で生産して日本で消費できるんだよ
年間１０兆円が浮く
どの国でも水素熱心に研究してるのはこれな
水素は水素でやるよ >>478
投資w?
水素社会とやらのめども未来もさっぱり見えないのに誰が投資すんのww?
今回の記事見たら、余計投資しないだろうなw 外需依存からの脱却「水素社会」
官民挙げてやってるわけ >>481
政治力で何とか出来る問題とそうじゃないのがあるだろ
その区別すら無いのか？ >>484
全固体でも燃料電池でもトップだってことか
たしかにトヨタはなんでも強い 水素しか燃料に出来ないものとあらゆるエネルギーから作れる電気そのものを燃料にするものを一緒にするのはどうかと
違いは水素による発電設備と蓄電池による電気の供給だから アメリカで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車に置き換える場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力５０基の建設が必要
EUで走ってるガソリン車（HV・PHV除く）をすべて電気自動車に置き換える場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力７０基の建設が必要
中国はもっと必要になる
発電所が稼働＝CO2激増というバカな話。。。
「EV＝原発火力稼働はセット」だよ >>476
欧州のイリカが実用化して既に固体電池販売してんのに嘘をつくのはよくない
安く大量にできるかどうかはわからんが 確かにそうだ
「脱・水素社会」のムーブメントがすごい >>486
政治力でどうにかできる問題じゃないもんっておまえが勝手に妄想してるだけで、規制を決めたおまえよりはるかにアタマのいいであろう、ヨーロッパの首脳陣はできると思ってんだろ ただのEV作ったぐらいで
ここまで成り上がれるのが凄いよ >>489
は？
だからこわな理想的な固体電池が完成した時点で、誰も水素なんかに労力さかねえだろって言ってるんだが？
アホですか？ >>491
欧州は脱原発の流れだろ・・・
ほんと、政治が真面目に考えてるとは思えんな
再エネやクリーンディーゼル詐欺といい、無茶苦茶な事が続く だからバッテリーじゃ数作れないっつーの
自家用車とかバッテリーじゃ無理 ネトウヨはいい加減目を冷ませ！！！！！
日本人なら日本企業の応援しろ
中国、自動車３社に統合構想 生産1000万台規模
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ02HR8_S7A800C1EA2000/
ＮＥＣ、電気自動車向けリチウムイオン電池事業から撤退検討 中国の投資ファンドと売却交渉
http://www.sankei.com/economy/news/170803/ecn1708030017-n1.html
「仏ルノー vs 独VW vs 日本トヨタ vs 米GM vs 中三大」
ネトウヨが足引っ張ってるあいだにもどんどん国家vs国家の戦いになってきてるんだよ
中国市場は現地企業と合弁を作らされるし自動車部品も中国販売する分は中国現地法人から調達せざるおえない
日本経済の邪魔をするなアホども！！！！！！！ 2022年の製品化は大ホラの可能性はある
スマホ向け等の小型電池ですらまだ製品化できていないんだから >>500
水素推しのバカのせいで出遅れたよな
全固体電池には期待したいが ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに 実は環境のためにもなっていなかった
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52422
ドイツも失敗だったと認めた
メルケル首相「原発火力を復活させないとEV社会は不可能」
石油でやってるものをすべて太陽光や風力で補おうとするわけだから無理ぽだ
発電所＝大気汚染・・・中国は石炭で深刻化・・・・やっぱ原発しかないよ >>501
もう少し早い時期に発表してたら国策で2020年の五輪に無理やり間に合わせただろうな >>501
スマホはレガシー
自動車の方が進んでる ＞太陽光発電
世界最大のカリフォルニア州ロザモンドのメガソーラー579 MW＝「57.9万KW」
日本最大の岡山メガソーラー250MW＝「25万kW」
＞風力発電
世界最大の洋上風力発電所630MW＝「63万KW」
＞火力発電
中部電力の西名古屋7号機：1600℃級のMACC II＝「231.6万kW」
＞原子力発電
東京電力の柏崎刈羽7号機：改良型沸騰水型軽水炉＝「135.6万kW」
＞水力発電
関西電力の奥多々良木発電所：１９３万２０００kW
東京電力の神流川発電所：２８２万KW（建設中）
再生可能エネルギーの発電量じゃ全然足りないのよ。。。。。これじゃ電力まかなえない ま、EVの時代は確定なんやから黙って見とけや。
そのうち内燃機関に回してたガソリンが余る時代が到来や。
そうなりゃ、それを発電に回せばエエんやけどな。 もっかい貼っとく。。。ネトウヨはいい加減目を冷ませ
中国、自動車３社に統合構想 生産1000万台規模
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ02HR8_S7A800C1EA2000/
ＮＥＣ、電気自動車向けリチウムイオン電池事業から撤退検討 中国の投資ファンドと売却交渉
http://www.sankei.com/economy/news/170803/ecn1708030017-n1.html
「仏ルノー vs 独VW vs 日本トヨタ vs 米GM vs 中三大」
ネトウヨが足引っ張ってるあいだにどんどん「国家vs国家」の戦いになってきてるんだよ
中国市場は現地企業と合弁を作らされるし自動車部品も中国販売する分は中国現地法人から調達せざるおえない
日本経済の邪魔をするなアホども！！！！！！！ >>503
その記事にメルケルが一言も出てこないんだが何で嘘付くん？ トヨタですかさず愛国ホルホルして気持ちよくなってしまう日本人層がいるようだ 敵を挑発することで自らを奮い立たせるということはある
自分を追い込むというか >>234
デザインだけで中身はパナソニックの電池いっぱい積んだだけのハッタリ自動車で
参考にする点が特にないから離れたんだろ
一年早かろうが結局おなじ結果だよ >>509
とりあえず現状はEV売れてない・・中国でも新車販売の1.4％
全固体が搭載されても普及にはまだまだ時間かかるよ
電気自動車はガソリン車に劣る・・ガソリンは３分で満タン、東京鹿児島も余裕
急ぐ必要はないからいいものを作ればよし ネガキャンはネトサポなのか、分科会なのか、原発ムラなのか知らんが全部アホだな >中国市場？
2016年の新車販売は2803万台（うちEVは40.9万台…1.4％）
半分は補助金目当てのエンジン付け替え
世界最大のEV市場である中国市場でさえ98.6％の人はガソリン車買ってる よく判らんが・・・ＥＶ押しの人は、来年は今年よりもＥＶが売れて
再来年はそれより更にＥＶ販売台数が増えると予想してるのかな？
今のペースだと１〜２年で倍々ぐらいで売れないとダメなんじゃね？
そんなの可能なのか？ >>517 これ見れば一発！！！！！！！！
トヨタプリウスPHV 容量8.8kWh 航続距離1600km＋EV走行68.2km＋ソーラー1日6.1km
ホンダクラリティPHV 容量17kWh 航続距離531km＋EV走行64km
ホンダクラリティEV 容量25.5kWh 航続距離128km
日産リーフ 容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8〜33.2kWh 航続距離229〜300km
テスラモデル3 容量102.4kw 航続距離345km
ファラデーフューチャーFF91 容量130kWh 航続距離700km
バッテリー大容量化してるだけ
「それ以外に新しい技術は何もなかった」 >テスラ？
2016年1-12月累計 39,975台
2017年6月の販売台数 3,900台
2017年7月の販売台数 3,130台
ーーーーーーーーーーーーーーー
2014年の世界販売台数 非公表
2015年の世界販売台数 5万台
2016年の世界販売台数 7万台
まあ現状はこれだ >>518
んなもんガソリン車が優れてんのはわかってるから
国の政策や規制で抑制しようとする流れなんだが？
買う人は急ぐ必要ない
欲しいときに買えばいいだけだからな
企業は違う
販売するまでに開発量産体制で5年近くかかる
新しい技術ならなおさら余計かかる
そうのんびりもしてられないよ企業はね トヨタははったりかます会社ではない
目処がなきゃ発表はしないよ
その辺はテスラも分かっているだろ ヒュンダイのサプライズがあると思う。 そして失笑されると思う。 なんで、お前らを潰す技術を、
お前らに見せんとあかんねんｗ
日本の技術力をなめるなよ！ 自動車ってやっぱ足回りとかブレーキとか乗り心地が無いと売れないよね、ってのは
テスラみてれば判る。 >>501
実用化の時期は全固体電池が１９年、リチウム硫黄は２０年、リチウム空気は２３年って予定らしいからむしろ2022年は遅い
小型電池ですらとか言ってるけど、常識的に考えて技術的に小型化するほうが難易度高いからね 個体電池積んでいない既存のEVは粗大ゴミになるからな
テスラも必死になる >>508
ドバイにもっと大規模の太陽光発電できるんでは >>532
そういうこっちゃ。
今のセールスがどんだけあろうがなんも関係ないからな。
ガラケーからスマホに変わる転換期みたいなもんやから。 全固形リチウム電池を大量星座するには、リチウムナノ粒子を大量生産しなければならないけれど、これが出来るところがないんだよね。
一社だけ知ってるけどそこはサムスンがつばを付けてはし、この点でトヨタの発表には疑義があるね >>528
テスラはほんとバカ売れだよな
試乗車もまだなくて、詳細も分かってない時点でmodel3の予約で50万台って
ドラクエの予約じゃないんだからってレベル >>521
そんな予想してないよ
ガソリン車が販売できなくなる
EVしかないだよ 公言パクりってw
値段とか走行距離はどんなもんだろう
まあ絶対買えないけど仕事柄あちこち車で移動するから気になるね >>532
それはトヨタも含めてどのメーカーにも言えることだろ まだ余裕あると踏んでたんだろうが
政治上の都合で各社一斉にやり出したから目新しさが霞んでしまってる、
電池は想定していたかも知れんが、どのみちテスラにはもう後がない >>537
欧米のクリーンディーゼル不正と一緒でしょ。不正して性能をよく見せてるだけ。 個体電池なんてサムスンとかも含めて世界中が研究開発してるからな。 >>545
テスラに嫉妬してるからって妄想を書き込むのはどうかと 「口では何とでも言える。サンプルを持ってきてくれ」→｢欲しくてしょうがないです｣ >>537
最初は予約殺到したけど納車3年待ちとかで
だいぶ減って37万台でおちついたらしいよ
テスラが工場増設を急いで年産50万台とか言い出したのは
予約のキャンセルがかなりあったのも理由なんだそうだ
詳細はしらんけどね、誰かがそんなコメント書いてたのを記憶してるよ >>543
いやこれはハッタリじゃないじゃない
この時点では国を上げてのFCV優遇法案ばっかりで、今もFCV向けの優遇法案は控えてるけど
EV向けの優遇は全く上がってないから完全に日本はメーカーのみならず国を上げて出遅れてる
とっとと舵をきって国をあげてEV優遇に向かないと自動車分野いっきにおいてかれちゃうよ ちょいと他所より早く始めたことだけがアドバンテージのテスラじゃ、
世界中の自動車メーカーが本腰入れ始めた今はあっという間に抜かれておしまいだろ。 >>526
ヒュンダイは品質調査で日本メーカーより上なんだからそれは無いだろ >>548
ちゃんと実用化してから言えよｗバカジャップｗ テスラはその気になれば株式交換でパナソニック買えば良いだけ
日本車の未来は真っ暗だよ >>551
テスラの成功に嫉妬してる負け犬日本人としてはそう思い込んで精神を保つしかないよね 色々言うのもトップの仕事だからな
この手の発言を馬鹿正直に受け止めても仕方ない >>558
バカジャップどもが勝手にナショナリズムを刺激されて勝手に発狂してるだけだな トヨタが全固体電池の研究がさかんなのはそうなんだが、量産技術持ってるわけではないからそこがネックかなぁ。
現行リチウム電池の量産技術がないところがいくら開発したと言ってもあんまり信用ならんな。たとえトヨタといっても パナの電池開発は進んでいない
トヨタのほうが先をいってる >>539
出遅れてるトヨタほどは必死じゃないと思うよ >>544
トヨタが開発してのはリチウムしか報告みないが。 >>555
馬鹿でもわかるけど
その気になっても株売る人がいなければ
いくら金あっても買えない >>545
完全に妄想やん
そもそもどの辺が不正なの？走行距離が不正なの？
そんなわかりやすいところ不正するか普通？
排ガスでないから他に不正するとこないんだが >>560
そこは電池メーカーと組めばいいだけだろ。
もし中国や韓国の電池メーカーと組んだりしたらネトウヨジャップどもが火病リまくるだろうけど >>566
学会いったらリチウムしかないが。
公開されてる電池学会のプログラムみたら？あとは公開されてる特許とか。 >>555
EV化でこれから明らかに儲かる分野の事業なのにそもそも売るわけがないと思うが・・
東芝みたいに売りたくなくても売らなきゃ会社潰れる自体になりゃ別だけどさ >>569
儲かる分野ならなんでNECは電池事業の売却を検討してるんだ？
【電機】ＮＥＣ、電気自動車向けリチウムイオン電池事業から撤退検討 中国の投資ファンドと売却交渉[08/03] ©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1501729660/ >>571
単純だよ
固定のメーカーからしか仕入れない仕組みになってるから >>425
欧州はEVにするなんて言ってないよ。エンジンのみの車を禁止するだけでHV/PHVは可。EVシフトって言ってるのは日本のメディアや2chだけ。何かよからぬ力が働いているようだ まぁトヨタが量産開始は2022年以降だと言ってるわけで、技術的な問題はまだ解決されてないんだろう >>14
テスラはパナソニックとは二人三脚だがね
無知ひどすぎ >>539
いつも必死杉なのはオールトヨタネットワーク分科会 >>576
なんでトヨタの話が、パナソニックにすり替わって無知になるのか俺には何を言ってるのかいまいち理解できない
トヨタとテスラは決別して仲悪くなっちゃったんだからその通りじゃないの？ >>575
日本人がいかにテロリスト民族なのかがよく分かるレス >>561
パナはリチウムイオンでもう２，３割性能アップさせるめどは付いてるらしいよ。
まだ２，３割軽くできるか、容量はでかくできるわけだ。結構でかいよね。
今の大きさでEPA350が３割アップなら450へJC08で670ｋｍぐらいになるからな >>574
トヨタは何も行ってないぞ、中日新聞のリーク。 >>583
マスクの堂々とした返答に日本人がビビりまくってるのかｗｗｗ 盗まれるも何も特許っとったら
全世界に公開されるやん ここで、「さあどうぞ〜」、とサンプル提供したらトヨタに惚れる。 >>571
NECは有機ELの技術も売却した会社だからね
技術流出させるために開発頑張ってる会社です >>590
公金ジャブジャブで研究開発して事業売却するってのもイカれてるよな >>590
日本企業も他国から技術を買い漁ってるだろ トヨタは完全に出遅れで株価対策でプレスリリースしているだけの印象があるな。
テスラと闘えるのはスバルか日産だと思う。 ほんの数年前にラブ4EVなんてものを出してた企業が、ポーンと新技術で最先端に躍り出るなんて虫が良過ぎるわな 普通に考え、エンジンに固執して出遅れたのがTOYOTA
もはやテスラの下請けとして生き残る道しかないよ テスラを評価している奴は、まず売り上げと利益を調べてみろよ
ここ零細企業だよ 規模とかｗ
いくら規模が大きくてもTOSHIBAみたいなこともあるのに 技術的な優位性があるならなんで適正なマージンを乗せて売れないのよ
ほんとこんなのに騙されるバカばかり >>601
東芝が言うなら別にいいだろ
トヨタだって、うーんそうかって納得するわ >>597
半狂乱起こしてるのはお前だろｗバカジャップｗ >>4
テスラに電池供給してるパナソニックに責任を押しつける計画だよ。
パナソニックはエアバッグのタカタみたいにリコール倒産するよ。 >>594
「一発逆転策の追求」は衰退企業の典型的ルートだからな イーロン、タンヤオ、ホンハイ。ノーテンだわな、うーん。 >>604
よう、朝鮮猿
テスラとお前らは何の関係も無いぞw >>599
アマゾンは上場後の利益ってどうだったんだっけ。
俺は株屋だけど売上だの利益だのは飽和して斜陽に入るまでは二の次なんだよ。 テスラ時価総額5兆でホンダ越えなんだが
トヨタも時間の問題 つうか電気自動車のキーパーツは電池と車体だけだよ
零細アッセンブリメーカーのテスラなんかに付加価値はない
根幹を握れるのは最大手の車体メーカーと電池メーカー >>609
売り上げと利益と書いているんだけど理解できないのかな？
さすが株屋なんて恥ずかしげもなく言うだけのことはある マスク「従来の技術では成長性が無くて困ってるの！お願い！御社のサンプルを持ってきて！助けて！」 テスラ350万円は衝撃的だ
後追いでデザインもひどいトヨタは200万円で同等の航続距離を出さないとな
安くもない日本車なんて何の価値もないからな >>611
電池はどうかなあ。
全固体もそもそも空気二次電池までのつなぎだし、空気二次電池を一社、ニ社で寡占できるかね？ >>40
FCVの技術的難易度知らないのかねｗ
技術が高度すぎて、まともに量産できるのはトヨタだけ。
EVなんて電池とモーターあれば簡単に作れる。２００年前からあったしな。
テスラは現代風のシャシにでかい電池となんちゃって自動運転入れて未来感出して
情弱が騙されて買ってるだけだろｗ >>612
売上げなんてみんな来期の推移ことしか興味持ってないよ。 国がメチャクチャの南アフリカ人のマスクの方が
一般アメリカ人より優秀
ユダヤや非アメリカ的な文化を持つ人間がいるから
アメリカが先進的に見える幻想の典型 >>615
お前はリチウムイオン電池と全固体電池と空気電池を完全別物と思ってそうだな >>５９８
トヨタの販売台数超えてから言ってくれｗ
今は、スバルや三菱以下のレベルだろ >>619
トヨタの全固体はリチウム硫黄ね。
空気二次電池は容量並びに需要激増のリチウム脱却のために必ず必要になる。 おめおめと手の内を見せるはずがない、2ちゃんで煽り耐性が付いてるのだから >>622
お前は全固体電池と空気電池を完全別物と思ってそうだな >>623
強い奴ってのは煽りに強いからな
いくらバカにされたってバックグランドがあるから余裕 もし東工大トヨタコンビの全固体電池が実用化されたら、EVどころの話ではなくエネルギー革命が起きるからな
次世代電池開発がエネルギー戦争の勝者に成れるとも言われてるし、マスクだけじゃなく海外の電池研究者はこの電池に戦々恐々だわ
ところでグッディナフのノーベル賞受賞まだか？。早くしないと年齢的にかなりまずい テスラ、トヨタともにEVが出揃えば、どちらのEVを選ぶか？
HVの保証体制をEVにも適用するならトヨタだね。 >>628
東工大絡みの定期的なブチ上げは徐々にトーンダウンしてるんだがな >>628
まだ先の空気二次電池が最終形態。リチウムが高騰するならアルミニウムなりマグネシウム負極の。 全固体だと安全性まで大幅に良くなるからなあ。
ノートパソコン程度の電池を並べてるだけのテスラなんて消えるよ。 >>636
全固体も規格化されるだろうからその量産が覇権を取る可能もあるだろね。 この手の技術は最初のものが量産され始めてから普及するまでに、10年はかかるよ。
固体電池を待ってる人は、10年後に会いましょう トヨタ「喧嘩ってのはこうやってやるんだよ。ホリエモン君」 イーロンも抗うつ剤がキまり過ぎてるのか大口叩くねｗ 現行のリチウム二次電池で数年後の大増産計画立ててる新興テスラ
そこに最強自動車企業が容量二倍で数分満充電で安全で、
って新型電池のEVを市場に持ってこられたらたまったもんじゃないな
イーロンマスクも流石にファビョる トヨタは負けることはないだろうが、勝つこともないだろう。
トヨタの出来ることは安くたくさん作ってたくさん販売できること。
まぁ米国で収益に打撃を受けるようなら収益に影響を及ぼすけど。 ＞アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。
火星への移住計画のように、と言わなかっただけ冷静さが残っているのかもしれない 口では何とも言えるよな〜
実際に全固体電池を搭載したEVが発売するまでに、大きなハードルが多いし・・・
トヨタの技術者は、かなり大変だと思うよ〜 >>647
火星移住って思ってるほど簡単じゃないよな >>636
トヨタの硫黄系は燃えはしないが水と反応して硫化水素だすからなぁ。
一概に安全性が高いとも言えない代物だよ。 パクる気マンマンだな毛唐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ トヨタでまた過労死する人間出るだろｗ
また日本が世界に恥をさらすんだろうな イーロンの資産ってほとんどが自社株だけど意味ないんだわ
投資家だったら株売却して資金調達すればいいけど、オーナー社長だから売れない
赤字続きで社債発行するのも難しいし ＞アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。
お前はハイパーループ完成させるまで黙っとけｗ 東工大云々とはこれ？
http://m.huffpost.com/jp/entry/11076660
イオン伝導率がLIB電解液の2.5倍ただし電位窓がLi負極に耐えないA
Li負極に耐えるただしイオン伝導率0.1倍のB
長所の両立は未だ成らず
よく見るとエネルギー密度はLIBと同じ(そりゃそうだ)
http://images.huffingtonpost.com/2016-07-19-1468966893-5358869-0103.jpg
金属Liと硫黄正極のどちらかもしくは両方の採用が肝だな
少なくとも金属Li電極は実用段階にないが
硫黄正極だけでも容量密度2倍は可能といえば可能
ただし紙の上では
硫黄の電導率のために凄く薄く作らないといけないとかそうすると活物質以外の重量が無視できなくて理論の半分とかその半分とかありうる
実際全固体電池はスマホ電池レベルの開発が中心だったりする テスラのEVってそもそも大した技術じゃないんだよな
バッテリーどっさり積めばそりゃ航続距離伸びるだろうと
大衆車でやったらすごいけど
コストダウンなんて何も考えてない所詮ハッタリ 全固体電池の記事を見ても、本当にそれが実現できるのか疑問は残る
比容量は120mAg/g程度で普通のリチウムイオン電池以下で、
やっと250Wh/Kgをクリアできそうだというレベル
サムスンやテスラは2022年頃には400Wh/Kgくらいはクリアしてきそうだから
それ以上じゃないとインパクトがない
まあトヨタの正式な発表があるまで本当のところはわからないけどね
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1603/23/news050_2.html テスラはモデル３量産を始めるにあたり、
今年は20億ドル以上の資金を取り崩す見通し
今の資金状況では今後３四半期分しかもたない
中国企業に買収される未来しか見えない。。。 >>663
イーロンって別に自動車メーカーで命掛けたいわけじゃないから
見切り売りは超早そうだけどな。 ハイパーループ ←口ではなんとでも言えるw
ハイパーループがなぜ失敗したかというと「真空チューブ」
これが実現不可能
例えばNYーワシントン330kmの「真空チューブ」
無理ぽ >>538
予想してないとか頭悪すぎだろ
ダメでも好調でもどっちか予想するだろ
それともお偉い政治家が言ったらなんでもかんでも全部信用するのか？アホか？ ハイパーループはむしろ都市交通ならやれる可能性ある
ほら、未来の都市模型とかでよく見るストロー状の輸送手段あるっしょ？
あれあれ >>664
そんな気がするな
イーロンの言動って技術屋の言葉ではないもん >>663
あほう
テスラの時価はフォードGMクライスラーを抜いて今や全米第１位の自動車メーカー
モデル3のバックオーダーで売り上げ確定が既に1兆5千億円もある テスラはギガファクトリー（リチウム電池工場）に最後の資金投下しちゃったんでもうお金がない
その間にも自動車大手が続々とEV参戦を表明・・・
彼らは最初から、工場も、部品も、人材も、販路もすべて持ってる
それでマスク焦ってるというわけ >>671
時価総額は無意味
大事なのは売上高、利益、販売台数のみ 全固体電池の開発搭載を目指すトヨタ、電池供給を待つアセンブリメーカー。勝敗は既についてるでしょ。 アウディの市販EV、航続距離は500kmへ…500馬力の高性能SUVに
https://response.jp/article/2017/07/22/297719.html
テスラモデル3：容量102.4kw、航続距離345km、不人気のセダン、レベル２
アウディSUV：容量95kWh、航続距離500km、人気のSUV、条件付きレベル３
わかるかな？
あっという間に抜かれてしまったw
アメリカに車作りは無理だよ >>675
トヨタはEVのバッテリー問題が解決されてなかったんで慎重だったんだわ
でも全固体電池でめどが立ったんで一気にEV量産化を決めた
株主総会からわずか１ヶ月、わずか１ヶ月で、
2019年C-HR EV発売、中国で生産、年間数万台の量産
さらに全固体電池、2020年に搭載、2022年に量産化、わずか数分で100％充電
ものすごいスピード感 テスラって4月の自動運転カーレースで下から数えた方が早い企業じゃん
Ubarとビリ争いしてたホンダよりは全然マシだけどさ トヨタはもうダメかもな
株主へのリップサービスだからな テスラは露払いだろう。トヨタにすれば蓄電池EV市場をソコソコ開拓牽引してくれればいいと思っているのではないか。
自動車メーカーにすれば蓄電池EV車は所詮電池技術だ。テスラはそのものの技術は無いし、開発している訳では無いので
蓄電池技術が進めば取り入れない限り取り残される。欧米は蓄電池EV車シフトしている状況だが、日本はまだ本気では無い
様に感じる。市場原理に基づいて外国で売れるものは作って売るが、国内は異なるかもしれない。 >>662
エネルギー密度はLIBの半分以下かな
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1506/16/km_hiroshima1.jpg
250Wh/kgはただの理論値としか考えられんな
トヨタはマスゴミと共謀して日本人を騙すのがうまい
しかしちょっとした基礎知識があれば容易に嘘は見抜けてしまう
技術上の戦略ミスが嘘の背景にありそうで笑える
要するにHV向けの高出力電池開発の一貫として全固体電池に注力してきたが
技術動向や社会情勢が変わってきたから言い繕わざるを得ないのだろう
実際の開発と目的を修正したかどうかもよくわからない
それだけ技術としては初期段階(東工大の研究段階では) >>653
負けを認めると双璧性障害が悪化するらしいから、そうの状態だと攻撃的になるんだろうね >>678
やっぱりバカだな
トヨタは別に早くない
去年突然に、中国が2018年からEV車を売らないと自動車販売が出来なくするようにした
それで対応EVを生産しないと車が中国で販売出来なくなる、仕方ないからEVシフトを決めただけ
別に開発が早い訳じゃない
日本ではこれを受けてトヨタ、ホンダが中国でEV車販売を決定、日産は元からEVあるから大丈夫、マツダは間に合わないから2019年から自社開発だが間に合わないからトヨタのOEMでしのぐかのも知れない
中国で売れてないメーカーはもう諦めるだろう
中国版ZEV規制となる新エネ車（NEV）規制を統一管理する意見徴収案を発表し、CAFCクレジットとNEVクレジットからなるダブルクレジット制度を2018年から実施する計画を明らかにしました。
http://www.fourin.jp/report/CHINA_INDUSTRY_2017.html 最強はアルミニウム空気二次電池だと思うが、痛いところを突かれてマスクさん逆切れかな？
全固体電池はパナに頑張ってもらうだけだと思うのだけどな >>671
マジかよすげーなテスラ
テスラ株下落でイーロン・マスク「2千億円」の資産を喪失 2017/07/10
https://forbesjapan.com/articles/detail/16898/1/1/1
>テスラはもはや米国で最も時価総額の高い自動車メーカーではない アップルも日本とかの様々な高技術を寄せ集めてアイポンとかを作ったんでしょ
だとすると、マスク氏も似た戦略を考えとるのかな
そうだとすれば日本は技術を吸われるだけの馬鹿じゃん >>668
そこはですね、プログラムを解析しようとしたら一見正常なプログラムを読み取らせてですね、
製品化して一定期間が経つと暴走するというウイルスをですね・・・。 >>678
目処がたってないから、５年も先の「一発逆転策」をぶちあげるしかないんだけどw
しかしそれがうまくいった企業はない
足元の遅れを取り戻さなければジリ貧 リチウムイオン電池は限界だった…パナソニックやNECの苦労見ればわかるっしょ
他の電池メーカーも大容量化してるだけで、単位当たりの出力・充電時間・電池寿命はパーセンテージの改善しか見れない
それで先進企業は次世代電池の研究にシフトしたんだよ >>687
その通りだな。
真っ当な技術資料も出してなく特許から何から情報ゼロ。
信じろという方が無理筋で'20年に商品投入とか飛ばない邪ップ飛行機MRJみたい出す出す詐欺。
イーロン会長が全く正しい。
オールト●タネットワーク分科会工作員にネトウヨの知性は小3坊程度の邪ップランドじゃ
そんなもんかww >>678
車に搭載できるぐらい、安全で安価で耐久性もある電池なら、
車に搭載する前に、ぜひスマホ用に販売して 嫌儲のチョンモメンが訳わからない当て字でNG回避して自演して発狂しててわろたw >>693
また上がるさ
全米第１位の自動車メーカー争いは、ペナントレースで広島と巨人が首位を争ってるレベルの違い
他のメーカー、高校野球の人達から見れば天上の世界だ アップルがソニーに勝ったように
トヨタにテスラが勝とうとしてるのかな
でも、トヨタがあまりにも強いのでそうやすやすと勝つのは難しい
ゆえに、挑発的な言辞をはいたといったところかな イーロンとち狂ったか、固体電池無いのをバラして背水の陣で望むとか。 トヨタがEV慎重だったのはバッテリー問題がわかってたから
効率の悪いリチウムイオン電池量産しても環境悪いし資源無駄遣いだろ？
EVバッテリーの解決方法として、全固体電池のめどが立ったんで一気にEV量産化を決めた
株主総会からわずか１ヶ月で、
2019年C-HR EV発売、中国生産で年間数万台の量産化
全固体電池を2020年に搭載、2022年から量産化、数分で100％充電できる
何も驚くことではない 正直トヨタは何かのきっかけで普通にアメリカあたりに身売りしそうなんで最近あんま応援できんくなったわ
トランプに言われるがまま金払うとかありえない >>708
挑発的な言い方をしたのは、水素社会とかバカなこと言ってるからまたトヨタのでっち上げだと思ったんだろ
他にもトヨタとの確執で思い浮かぶことはあるけど イーロンマスクは最近鬱病をカミングアウトしたよね。
情緒不安定になってて医師に診せないとやばい状態かもしれない。
会社が傾いたら衝動的に自殺する可能性がある。 >>710
繰り返すなバカ
去年突然に中国が2018年からEV車を売らないと自動車販売が出来なくするようにした
これを受けてトヨタもホンダも横並びでEVを突然開発して中国で売ると言ってる
みんな中国専用車wwww
別に開発が進んだからじゃない >>1
サンプルを持って来いって、盗む気満々ですねｗ >>705
今度ソフトバンクが台湾製の個体電池モバイルバッテリーを販売するのでそっちに期待するべき。 >>27
自分の中で何かモヤった原因はコレだな。
自分ややってるから相手もそうだろうと思ってる感じ。
つまり今イーロンがやってる事業は… >>704
大学の研究室レベルで幾つかやってみました例の絞り込みも出来てなくてハァ？
まともな発明なら>>705みたく小電力小物で商品化できてるはずだわw
5年後に自動車に搭載商品化？ハァ?5年出す出す詐欺5MRJも真っ青プププw
阿呆ネトウヨ小3坊レベル知識教養晒し上げ、あ、クソ邪ップに言ってもムダだわ(爆w
>>706
コソコソsageてオールト●タネットワーク分科会カキコ1円バイト工作員のお約束か？(爆w
>>711
何の理念も哲学もビジョンも無い会社だし。金帝国と大して変わらん邪ップランドだわw >>671
テスラ前期 赤字6億7500万ドル
トヨタ前期 利益1.7兆円 口ばっかりで全然利益を出さないペテン師
ハイパーループ、地下高速トンネル網etc
うさんくさい >>719
そう。新技術を数年で量産とか不可能に近い
原理が確認されたレベルから、安定して量産できるレベルにすぐ到達するなら世の中何でもできる
それはトヨタ自身が自分でいちばん分かってるはず >>277
次世代は何も用意出来てないって意味では？ >>697
えーと、、、どう見ても投資詐欺で告訴されないように精神病を装ってるだけじゃねーか
テスラ終わったな テスラは市販している
トヨタは言っただけ
どっちが支持されるかは確定的に明らかだ
分かっていないのは日本人だけ >>701
容量、充電時間では進歩が見られるけど
劣化に対しては諦めてる感じだよね いまだに電池問題が全然解決してないけど
こんなんで本当にEV普及なんてするのかね・・・？
政治家は好き勝手な事を言ってるけど リチュウムイオンも他社から買ってるだけだろ?
何でこんなに偉そうなんやろ?w >>494 >ヨーロッパの首脳陣
っていっても技術的には明るくない、新たな技術が出て来て前提が崩れた場合の制度設計なんて
上手くいくはずない
例えばサッカー選手の超高額年俸とか制度設計してからEU統合とかルール変更あってその隙間で
契約条件が崩れてしまった
オリンピックにしてもグダグダだしヨーロッパが制度設計に優れるっていうのは考え直すべきで
只、その場の揉め事に筋道付けるのが上手いだけでその後の変化には対応できない >充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。
車の充電が数分で済んだらスマホとか数秒で出来そうだな
すごい時代がやってきそうで肩が震える… >>2
テスラは開発するんじゃなくて
良い技術を借りてきて相乗効果を狙う企業だしな 俺がトヨタの社長だったら「なぜテスラに信じてもらう必要がある？w」くらいにしか思わないんだが。 >>723 >>726
全くその通りだな。
今後5年間テスラに供給するのでパナはフル稼働。
その間パナは何もせずに指咥えてるだけと思ってる阿呆ネトウヨw
量産と安全性のノウハウはパナが圧倒的に持ってる。
あれ?ネトウヨ邪ップどっか逝っちゃったぞwww オリンピックを水素の見本市に--
東京を水素社会のショーケースにしよう
マジ勘弁してｗ
モデル３がこの先２年で５０万台売れてる状況で水素ｗ AIについてもザッカーバーグに喧嘩売ってるしいらいらしてんな 水素で五輪選手村をレジリエンスな街に | NEWS & TOPICS お前らがそんなにトヨタを推すなら、俺はテスラを支持してみるか 東京五輪で水素社会をアピール、都は実現に向け452億円を投入 ... テスラが吠えても、説得力なし。電池は、誰に作ってもらうんだったっけ？ ４５２億もオワコン水素に突っ込んでる金があるなら東京都は次世代蓄電池の開発資金として提供してやれよｗ >テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。
コスト削減？出来てたら利益出せてるはずだよね？
性能安定化？パナソニックの技術をさも自分の知見のように言うのは如何なものか。 中国人並みに信用できねえうさんくせえゴミクズ野郎だな。
どう考えても技術盗みたいだけじゃん。
こんなのと提携しようとかいったトヨタ幹部は首にしろよ。 2017/07/25 -、東京オリンピックでは、聖火の燃料に水素を使うことが検討されているという
もう３年後には水素のオワコンが馬鹿でも認知される状況になるんだから勘弁してくれｗ
笑いものもいいところ イーロンマスクが詐欺師だとして
Panasonicはこんな詐欺師と組んで大丈夫かいな？ なんかマスクて韓国人みたいな人だね…
肯定的かとおもってたけど意外だった。
まあトヨタに見捨てられたならその程度の人間てことかな？ アホだｗアホすぎる政府ｗ
東芝ｗおまえは原発といい何度政府に騙されたら気が済むんだｗ
2017年08月03日 08時00分 更新
自然エネルギー：
世界最大級のCO2フリー水素工場の開発がスタート、福島で2020年に実証へ
「東京オリンピック・パラリンピック」が開かれる2020年度をめどに実証運転を行う計画だ
東北電力、東芝、岩谷産業の3社が、本格的にシステムの開発に着手する。 世界最大級のCO2フリー水素工場の開発
化石燃料から作んじゃないとおもったらておい
再エネと系統電力で水素製造て。 あほかｗｗ >>749みたく核心をズバリと突かれたら慌てて
>>750-752みたく論点逸らしに湧いてくるオールト●タネットワーク分科会
カキコ1円バイト工作員ごつろーさんw 新技術を出してテスラの技術を陳腐化させることでテスラから投資資金を引ぎあげあせて倒産せることはできるが
世に出てしまった技術はどこかが買い取るだけで、第2、第3のテスラみたいなのが出てくるだけ。
買い取るなら中国メーカーかインドのタタ・モーターだろうな。 >>755
こういう被害妄想のキチガイが中身もなく舶来信仰してる時点でね…。
今の性能程度のEV買う奴は先見性のないバカしかいない。
チョイ乗り程度ならまだいいが(それじゃ元も取れないけどな)
普通に車が必需品の奴は今の性能じゃとてもEVは買えないわ。
現に買った奴いるけど半年で売っぱらった。
使えないよ。あんなもんは。 >>751
パナソニックはテスラに集まった投資金を使って研究開発できるという利点を手に入れた。
もうそれだけで十分や。
テスラが傾いたら電池をインドとか中国の自動車メーカーに売りつければいいだけ。 >>708
自力に勝るなら献金や天下りは要らないのよ
トヨタなんて規模と癒着と印象操作だけの政商 >>751
ギガファクトリーは合弁だから、その投資分は丸損 予約５０万台
いやはや、まあ死ぬ気で頑張れテスラくん
パナの命運も君にかかってる EPA354ｋｍが３８０万で
EPA500ｋｍが４８０万か。
バッテリ容量どんくらいなんか発表ねえよな。
ま、おれなら４８０万のほう買うな。EPA500ｋｍは半端ねえ テスラはバッテリーについてはパナに殆ど投げてるからな
パナが最先端のバッテリー技術を維持してるれるなら良し
もしパナが失敗してしまったらパナを切って他のメーカーに乗り換えるだけだろう
まあギガファクトリーを共同で運営してる関係上そう簡単には切れないだろうが、
切らないとテスラが死ぬという状況ならイーロンマスクなら切る >>661
技術があれば売れるもんじゃないって
現実知らないの？アップルって何か
革新的技術がある？ダイソンは？
現代自動車は？VWは？サムソンは？ イーロン自体がビッグマウスだからなあ。
おまいうだわ >>658
>イーロンの資産ってほとんどが自社株
根拠は？ >>749
水素の炎www
何色に見えるか知ってる？？？ >>744
トヨタが全固体電池実用化する言うても信用ないのと一緒だね。
電池の量産技術なんてなーんも持ってないメーカーがいってもねぇ ギガファクトリーで作られるセルは産業用定置蓄電池としての需要もあり
自動車だけが投資回収手段ではない 事実として予約50万台で2兆円のバックオーダーを抱えてる
納車は先月から始まってる
これがテスラの事実だ >>678
>全固体電池でめどが立ったんで一気にEV量産化を決めた
まじで言ってんの？
EU,中国、米国の規制が変わったからでしょ >>775
どんな需要であれ、固体電池にはかなわんけどな >>260が笑える
日本が基礎研究を積み重ねて応用を模索する国なら
なんでMRJがあんな後先考えず突っ走って大失敗したのかね
日本は逆に基礎研究をする余裕や土壌の無い国だよ
実績のある海外メーカーに一泡吹かそうと一か八かの逆転を狙ってコケる
トヨタのこれも怪しい
イーロンには別にやらなくてもいいが、一般にサンプルを見せて納得させるべき
いずれにせよ東北大に出来た物はパナソニックにも出来るわけで
新しい電池は全てテスラの養分になるだけ >>778
リチウムイオンはモバイル等広い産業のすそ野で26年かけて容量当たりの価格が３０分の一になった。
車専用の全固体ローンチはさてその容量当たりリチウムイオンに価格でどの程度対抗できるのか。 >>776
先月納車したのは社員だけだけどなw
それって社内テストっていうんじゃないの >>780
>リチウムイオンはモバイル等広い産業のすそ野で26年かけて容量当たりの価格が３０分の一になった。
で、さらに全固体にまで進化した
>車専用の全固体ローンチはさてその容量当たりリチウムイオンに価格でどの程度対抗できるのか。
全固体もリチウムイオンなのも知らないってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww そもそもバッテリーを自動車メーカーが自前で生産すること自体が無いんじゃないか
餅は餅屋じゃないがバッテリーはバッテリーで専業メーカーが競争することになるんじゃないかね >>778
すべてはコストだよコスト
それに全固体電池はギガファクトリーでも生産できるし、生産すれば
どこよりもコストは安くなるだろう。まあ、量産技術が完成すればな >>784
リチウムイオンのラインで全固体リチウム硫黄が作れるとでも思ってるあんぽんたんはお前だよ。 >>786
>それに全固体電池はギガファクトリーでも生産できるし
それまでの設備投資を全部なかったことにして設備総入れ替えしたら、そりゃあできるわな
>すべてはコストだよコスト
うんうん 結局、バッテリーに悩まされるんすね^ ^ガンダムはすげぇ^ ^^ ^ >>787
>リチウムイオンのラインで全固体リチウム硫黄が作れるとでも思ってるあんぽんたんはお前だよ。
え？そのあんぽんたんは、
>>786
>それに全固体電池はギガファクトリーでも生産できるし、生産すれば
>どこよりもコストは安くなるだろう。まあ、量産技術が完成すればな
だぞ >>788
？ そんな融通の利かないものじゃないと思うがw >>790
全固体リチウム硫黄を
単なるLIBの改善系だとおもってるアホはお前だろうがｗ テスラは自動車専業から脱却しようとしてるんだろ
社名からモーター外したし テスラはアマゾンと同じ匂いがする
やるやる詐欺、株価命 >>791
そんなに融通きくなら、わざわざ手間隙かけて先行投資してもすぐに同業他社に追いつかれるから、
全固体が実現しなくてもギガファクトリー自体が投資詐欺だったってことだよな
実際そうだし
>>793
>全固体リチウム硫黄を
>単なるLIBの改善系だとおもってるアホはお前だろうがｗ
つまり、ギガファクトリーはもはや粗大ごみってこったろ
そんなことを思ってるアホはID:jYder7O7とお前くらいじゃね？wwwwwwwww >>798
ふーん。まあこれ以上コメントはしないわ いやいや
酸化還元反応がおきてるのはモーターではなくてバッテリーの中だから
バッテリーがエンジンといえる これがカタログ通りの性能で実用化されたらエネルギー革命だわ
欧米中の次世代電池屋目指してる連中がビビるのも無理はない
楽しみ テスラに追いつく規模でバッテリー生産するなら
当然ギガファクトリークラスの巨大工場建設しないと駄目だわな
まあトヨタの資金力なら本当に立ち上げるかもしれないが
それやっちゃうとエンジンやトランスミッション関連で失業者が山ほど出るからね
しかも出来上がったものがリーフみたいにすぐ劣化するポンコツバッテリーだったりすると
目も当てられない 容量10倍とか充電10分とか革新的電池を開発ってニュースよく見るけど
一向に実用化されないよな >>804
どれも有望な素材が見つかったレベルだからね。 >>803
>テスラに追いつく規模でバッテリー生産するなら
>当然ギガファクトリークラスの巨大工場建設しないと駄目だわな
テスラは、
>>775
>ギガファクトリーで作られるセルは産業用定置蓄電池としての需要もあり
>自動車だけが投資回収手段ではない
と、自動車需要超えて無駄に巨大な工場作っちゃってるみたいだけど？www しかしトヨタって技術はあるかも知れない けど
あのデザインのひどさは何なの？
どれもがイナカノヤンキー仕様とか
特にフロントグリルにひどさは世界一で間違いない >>804
忘れてたけど、全個体リチウムイオン電池より先に、電極を硫黄合金にした次世代リチウムイオン電池が
ユアサとか日立から２０２０年に出荷される予定になっている。
エネルギー密度は現在のリチウムイオン電池の２倍程度だったかな。
そっちの方がまだ現実味があるような気がする。
全個体電池は日立造船がサンプルを作っているけど、作動温度領域や安全性は優れていても
エネルギー密度は今のリチウムイオン電池と同等と言っているから、これも普及するかどうか。 >>804
>容量10倍とか充電10分とか革新的電池を開発ってニュースよく見るけど
>一向に実用化されないよな
そんなことより、ギガファクトリーでコスト30%削減とか、スペースXのロケット再利用でコスト1/100とかのほうを心配したほうがよくね？wwwwwwww >>806
テスラのマスタープランは再生可能エネルギーの普及なのだ
再エネの普及拡大には蓄電池の値段を下げて普及させることが必要だ
もともとそういうプランなのだ。だからEVをたくさん売って蓄電池の値段を下げて
再エネを普及させようとしている >>811
×テスラのマスタープランは再生可能エネルギーの普及なのだ
○テスラのマスタープランは再生可能エネルギー補助金の受給なのだ
んで、トランプに切られたと そもそも論としてトヨタといえど自分のところでしか使わない自分のためだけの電池を量産して勝てる体力はない
最初どんだけ優位な技術あったとしても最後は専業のスケールに飲み込まれる
テレビ作ってる電機メーカーが自前ディスプレイにこだわって大敗北喫した歴史を繰り返すほどバカじゃないだろう >>口ではなんとでも言える
火星ビジネスのことか？ マスクとしては大企業トヨタが自分のプランに協力してくれることを願ったのだろう
が水素だとかいってるからこりゃダメだとなったのだろう
が、今になって方針転換したことはマスクのプランの最終目標にとって悪くはない >>820
繰り返しはしないから、これ以上はノーコメント トヨタて言う企業は、根拠が無いことは言わない企業だぞ。メーカーは技術はハッタリが効かないことは良く知っている。 https://pbs.twimg.com/media/DBJCwCEW0AAgWvz.jpg
ちなみにバッテリー生産は2020年頃中国が世界をリードしてると予想されてるからな
中国以外ではアメリカ（テスラ）韓国ヨーロッパ
トヨタがバッテリーを生産するとか世界レベルではまるで相手にされない妄言 まあこんなにつっかからなくてもトヨタがそんな夢見たいな電池作れるわけないとみんな思ってるよ
みんな静観してるのにマスクは正直だな >>822
EVのリリース時期が後ろに数年ずれても、誰もあのときの話が
ハッタリだったと思わない ヨタはハッタリは言わないからな。
技術はあるんだろう。
あとはコストの問題だろうね、 >>1
頭皮マスクさんの言う通りｗ
実用化の目処なんか立ってないよ。5年後に商品化ならもうサンプル出荷できてないと無理。
量産に向けてが本当のハードルで現時点でサンプル品が出来ないとおかしい。 テスラの決算よかったみたいだね
トヨタはどうかな？ 残念だが、日本のもの作りは、ほぼクルマしか無い。
トヨタはマジで頑張って欲しい。
クルマ以外は緩やかに消えるよ。
産業機器もいまじゃ他国製ばっかだからな。 >>830
この場合サンプル出荷する必要性あるか？ マジでトヨタ正念場
このままだとテスラにもチャイナメーカーにもゴボウ抜きされる
その下にしぶとく欧州メーカーが食い下がり、国内各社は周回遅れの致命傷（まさかの日産だけが生き残る）
全個体電池がブラフでないことを願うばかり まあどっちでも良いかな
トヨタが終わるところもちょっと見てみたい気もする マスクがそのうちパナソニックにテスラを売却するかもしれないから
日本の自動車メーカーはなくなりはしないよ >>835
フィールドテストしなくていいのかアホ。。。。。 自動車は最低10年は寿命を持たせなければならない。もちろんメンテナンス前提で。
にもかかわらず、高額なバッテリーが5年足らずで劣化などしてしまってはいかんのだ。
プリウスのバッテリーは規定容量の50%に最大充電容量を抑えることで10年10万キロ走行に耐えるようにした。 >>823
これでは絶対に絶対にトヨタだけでは勝てない
話はトヨタが全固体電池のギガファクトリーを稼働させてからだな >>842
オンデマンドで出張交換すればいいし、そういう仕組みも構築しつつある
テスラは常時バッテリーの状態を全生産車1台ごとに把握している
スマホの自動アップデートと同じしくみだ >>842
10万km走らせるためにはたったの300サイクルちょい持てばいいんだよ
330km x 300回充電 = 9万9千km >>839
それ
水素社会はどうなったのか
ひと昔どころか今年の春まで言ってただろ？ >>841
提携関係もないライバルにサンプル出すわけねーべ まあ量産化してから言えよとは思うわな、競合他社なら
すげえ電池が開発されたーなんて、ニュース聞き飽きるくらいよくある話だしなー 新しいすごい電池が開発されましたって言うのと、超大容量の記憶媒体が発明されたってのは聞き飽きたわ マイナスイオンや水素水を、老舗ハイテク上場企業が大売出ししてる日本を舐めるなよ？
実在しなくても良いんだよ トヨタは腐っても日本企業
バカにされるだけはあるよ 電池を開発中といえど、、テスラにはそんな技術はなかろう。
他のパートナーである企業が開発してるだけで、開発したらテスラに独占供給なんてありえん。 >>853
トヨタにバッテリー生産する能力があると思ってんの？
自動車メーカーが実際やってることと言えば下請けの部品を組み立ててるだけ
トヨタのバッテリーだって下請けの生産だよ >>852
アメリカのハイテクトップランナーはどこもそうだけど
イーロンマスクは自分も死ぬほど働くが社員に対するプレッシャーもすごいと。
テスラもタイムテーブルにのせた計画はほぼオンスケで実現し成長し続けてる
苦しみながら実現し続ける。
トップのパーソナリティでこういう底力を見せつける会社に日本企業が敵う訳ない
せめて安価で勤勉な労働力だけが頼りなのに
これほどの負け戦に直面してるのに日本の官は働くな働かせるなの大合唱
国家の生き残りをかけた大変革の最中に自分から負けに行ってる不思議な国日本 >>856
イーロンと違って、２ちゃんねるで天下国家を論じるだけのだらしないヒマ人の国だから仕方ないよ
お前や俺のようにな >>856
だから安価な外国人労働を！ということで移民を推し進めようとしているんじゃないのか？ ネトウヨ「ｳﾘには高容量の全固体電池があるﾆﾀﾞ！テスラに勝ったﾆﾀﾞ！<ヽ｀∀´>」
↑これ見て高容量の全固体電池をパンツ脱いで待ってたのに、眉唾だったの？(´・ω・`) ただリチウムイオンバッテリーがそろそろ理論限界に近づいてるからな
リチウムイオンの次は全固体が一番有望視されてるのは事実で
トヨタも研究開発やってるのは間違いない
ただしそれがトヨタのみの専売特許でEVに採用するのはトヨタだけ！
世界の自動車産業はトヨタが支配するガハハハみたいな話は普通に考えてあり得ないわな >>862
EUもアメリカも技術が無いんだよ
ぶっちゃけ言ってしまうと >>864
そこはやっぱトヨタ自動車って会社の巨大さでね
自動車開発で研究開発費１兆５５６億円、設備投資費１兆３０００億円、桁が違う
AI事業にも一気に１２００億円ぶっ込んだし >>866
その巨額の投資の何％がバッテリーの研究に向かってんだよ
バッテリーの研究なんか世界中でやってるよ
トヨタだけが凄いんだなんて一体何の根拠があってそう言えるんだ？
世界中の研究者の論文読んでそう判断できるのかよ 安倍ちゃんにずいぶんと長い間円安にしてもらってるおかげでホクホクのトヨタ
早く円高になってくれないかな 自動車だけずりーよ やっぱこいつは詐欺師じゃん。
テスラ販売増でも赤字増大。
テスラ倒産するよ。 >>863
ネトウヨとか言ってるだけで頭の程度がわかるわ。 サンプルがあるとしても
何で見せなきゃいけないないんだ？ >>861
>火星に移住とか言ってたろ
言葉をそのまま受け取るほうがバカ
イーロンは、お前の知能とは比較にならないくらい優秀。
お前が、ペンシルベニア大学で物理学の学位を取って、
スタンフォード大学院に入れたら認めてやるよ トヨタと共同で全個体リチウムイオン電池を研究してるのはパナソニック サンプルを持ってきてくれ！パク・・・・いあ、参考にするから！！・・・ですか？ｗ これでほんとにトヨタが口だけだったら日本人折れちゃうんでたのむよヨタ イーロンマスクもリチウムイオン電池にもうそんなに未来がないことぐらいは承知してるはず
ああは言ったけど、全固体電池を無視して良いわけもないので
水面下では色々手を打ってるのでは ホントに嘘くさいと思うなら笑ってみてるだけでいいのにねー 新しい物好きのイーロン・マスクさんが何言っちゃってんの？
そこは興味津々になるところでしょｗｗ 効いてる効いてる
全固体電池が量産されたらギガファクトリーの投資がパアになるからな >>856
少なくとも日本の今までのやり方のままでは駄目だよ
なんでこのタイミングなのかってのも、本来二十年以上も昔にやってなきゃおかしい物を、しがらみやら常識やら権力なんやらによって妨げられてきた物を、いろんな人たちの努力のおかけでようやく実現できる段階になったから
日本の努力は努力の割に空回りしてるからね
ただ、時間を少なくしろってのもどうかとは思うけどね
雇用条件をきちんと公表させ守らせ、長時間労働でもこの仕事なら働きたいって言うふうにならなきゃね
もちろん労働者側も嘘偽りなく自分のことを面接で語ることのできる(語らなければならない)社会にすべきだと思う SE岡田純詐欺師
動かないソフト販売で金儲け岡田純 >>734
今の市販車として実際に売られてるEVには15分で充電できるi-MiEV Mとかも有るが、
スマホの充電は15秒になってないだろ
スマホの充電はEVのように大電流で一気に充電できない問題だから現状の15分すら無理な訳 スマホはむしろ消費電力の低さを生かして、Wifi充電とかになってくと思うよ
歩きスマホでもしまくるとかじゃなければ、基本的には充電が減らないって状態
AUとかがやってなかったっけか >>883
＞本来二十年以上も昔にやってなきゃおかしい物
EVは40年以上前からダイハツに開発させてるやん
トヨタは昔から子会社に開発させて
いける！と判断したらトヨタでだすんやで えらそうなこと言ってるけどパナソニック製なんでしょ トヨタはイーロンなんかと違って技術的に出来もしないものを発表したりしないと思うがね >>882
大丈夫、全個体電池が量産化される頃にはギガファクトリーは投資回収終わってる。
テスラ規模のEV量産するのにさえ、ギガファクトリーが必要なわけですよ。数年前からパナと共同で工場建てて
全個体電池を量産車に搭載するのに、どれだけの規模の工場をどこと共同で、いつから建て始めないと間に合わないか?
この業界の主であるトヨタ自身が充分分かってるはず。
自分たちで矛盾してることを発表しなきゃならんぐらい、トヨタが焦ってる
と、俺は思うよ 経産省は携帯やスマホみたいな乱立は望んで無いだろう
トヨタ・ユアサ・日立のみ後押し
ソニーやパナは産業用は得意で無い
パナの未来、円筒形→韓国製に、角形→平凡
巨大倉庫が残るだけ >>891
しかし今回はかなり焦りを感じるね。
テスラの発表にぶつけて５年も先のまだ影も形もない電池の話を持ち出してきた。
お願いだからテスラを買うのは待ってくれと言わんばかり。
これではマスクに馬鹿にされても仕方がない。
出せるなら黙って出してこいトヨタ。
少なくともサンプルを搭載した車でテスト走行している画像ぐらい載せたらどうだ。
こんな焦りを世界から見透かされて笑いものになるくらいなら、こんな発表などしないほうがよかった。 年5回くらい帰省で1日で1000km以上走るんだけど、テスラは使えるレベルなのかな？
海外ユーザーとかそういう層が多いと思うけど。
全個体電池か燃料電池じゃないと使い物にならないと思っていたんだけど、テスラってそんなに使えるのか？ >>889
だからこそ信頼感があるんだよ。
実績充分だからな。
逆にトヨタの全個体なんて実績ゼロで５年も先にいきなり実戦投入と言われても
誰が好んで人柱になるんだろう？ >>896
日本で1000ｋｍを一日で 年五往復？
アホだろおまえ トヨタだから意地でも発売するだろうけど
4人乗りで4千万とかなりそうだなんで発売しました！！
今回のは嫌がらせだからプリウスみたいに21世紀へGO価格はムリ
>>421
それ実験的に販売したようなもん東芝のポータブル燃料電池と同じようなもんじゃん 帰省の時とか１日1000キロ普通じゃね
自分も年に数回東京から広島に帰ってたけど、900キロくらだったよ
当然、途中で泊まったりはしない >>901
ないないｗ
東京 福岡なら間違いなく飛行機
高速料金いくらだよ？ガソリン代 ２度の家族の外食代までかかる。
しかも１２時間の苦行て >>260
アメリカのスタートアップで働いてたけど、プロモーション動画なんて9割以上嘘。CGのクオリティが上がりすぎて一般人には本物と区別つかない。
あれだけ堂々と嘘ついて、なんの罪にも問われないかなと、一プログラマとしては思った。 1000ｋｍ は１２時間。休憩なしで、渋滞なしでこの時間かかる。
２時間に一度の休憩はあたりまえだから飯含めりゃ１５時間コース
>>901
で広島まで何時間で帰るの？無休憩で10時間で帰るの？ >>905
例えば栃木県の宇都宮市から山口県山口市だと1025キロ うわー、めっちゃ気にしてるやん
全固定電池で、販売されると、リチウム電池大量生産で勝負してるテスラは、リチウム電池が負債になるからな。
そりゃ。トヨタが気になって眠れないだろ。 九州に帰る人も普通にいるし。
飛行機とか新幹線で家族三人で帰省したら五万かかるから、どうしても車になっちゃう
小さい子は長い電車の移動、いやがるし。
だからミニバンでゆったり帰るのよ。 >>908
渋滞なし、休憩なしで１２時間半。
まあ止めないけどね。これが普通とか言ってる感覚はずれ過ぎ >>899
関西住みで実家が東北の田舎だから現地で車ないと困るからそうしている。
連休だと人混みの乗り換えも多いし、田舎だから空港や新幹線の駅からバスで3時間以上かかるから、始発の電車で出ても着くのは昼になるし。
仕事終わりの夕方に出れば、連休中でも北陸道回れば空いていて、次の日の朝、仮眠取っても昼前には着くからいい。
嫁や従兄弟も乗せるから安上がりだし、自由にSA寄れるし、身内で気兼ねなく寝ているから、疲労も新幹線や飛行機と変わらないって好評。 >>911
独身だからわからなかったけど、家族いたらガソリン代だけだと5000円くらいで収まっちゃうから車になるかもね。 >>911
高速 ミニバンのガソリン代 食事代 往復いくらですか？ >>912
運転慣れてて幼い子供連れとかなら多少時間かかっても車の方が楽だと思うけどな
実家が駅や空港から遠い辺鄙な場所なら尚更ね >>914
東京広島３人なら飛行機のほうが安いかもね。
高速だけで往復４万かかるし。ミニバンじゃガソリン、食事で６万コースだね。 >>916
せいぜい５００、６００ｋｍならそうだろうね。 家族もち、実家遠く、車持ちなら割りとあるよ。ディズニーランドの駐車場、関西より西のナンバーいっぱい。
evは夏場に東京軽井沢が限界。冬場は東京御殿場も充電スタンドないと不安になる。 >>919
変わらないわけないだろｗ
どっかで渋滞ありゃ間違いなく一日で帰れない距離だからな 高速は休みのetc割と深夜割を使うと３割から五割浮くからやすいよ。
深夜割りは通過した時、ひっかかっていればよいから、0時越えるくらいに通過。
広島にはプリウスだとガソリンこみで二万ちょい。
弁当はおにぎり持参だね。 >>902
家族四人なら車のほうが安いし、大量の荷物も載せれるよ。
俺は帰省で夜間の600kmは走るり、休憩は一回。
嫁と子供は寝てるから、俺一人が疲れるけど。
1000kmはちょっと遠慮したいな。 >>922
言い出しっぺのでお前はどこからどこへの帰省なの？
ああ行きも帰りも真夜中発で年五回ね
ほんとうにご苦労様。
ＪＡＦ
「走行距離の目安は１日の最長走行距離は高速道で５００キロ、一般道なら２５０キロまで。」 >>921
渋滞に丸１日捕まるわけじゃないし途中で休憩しながらのんびり帰れる >>923
おれも帰省で600ｋｍは走るよ。
１０００ｋｍ一度走ったことあるけど、
次やるときは間違いなく途中で一泊いれる。 ＺＥＶ規制からＨＶが外れるし、トヨタも正念場だなぁ >>925
のんびり帰ってたら ２０時間かかるよ？
もうのんびりどころじゃないよね。苦行でしかない >>895全個体電池開発報道はトヨタが正式に発表したもんじゃないだろ？トヨタの内情に詳しい中日新聞が書いたというだけ。それに過剰反応するということはイーロンマスクは相当気にしてるんじゃ なんか2ちゃんの反応を見ているとトヨタの全個体電池が戦艦大和にダブって見えてくるわ。
もうその一点に我が国の自動車産業の命運をかけている感じ。
これは危険な兆候。
マスコミが流す大本営発表に騙されている気がしてくる。
実は全個体が出るころにはすでに勝負が付いているのではないかと。
最近の「日本凄い」は全部駄目。
これ太平洋戦争末期と同じ。
いかに負け戦から国民の目を逸らすかということだけを考えている。
だからイーロンに鼻で笑われている。
水素はどうなった？ 自分は広島だよ。
深夜に走らなくも0時に通過すればよいから、昼くらいに出発すれば0時過ぎには実家につくよ。ドライブは普通に楽しいし
新幹線だと三人で片道五万近くて、無理。
１日500キロって、トラック運転手は毎日500を往復してるよ >>932
トラックの運転手は運航規程あるからね。
安全上４時間で４０分の休憩は強制的にとらないといけないし
５００キロなら下道入れて８時間コースだから片道で１時間20分の休憩。あとは道の駅等で寝泊まりですかね。 >>1
自分がそういう事言われる立場から、
自分が言う立場になっちゃったんだな。 >>932
ゆっくりのんびり帰るなら充電しながらも余裕だよね。結局。 本当に全個体の開発が上手くいっているなら、
このタイミングで５年も先のことなど発表する必要などあるのだろうか？
逆効果だろ。
トヨタの焦りしか感じない。
水素はどうしたんだ？ >>931
トヨタの全固体電池以前にも、方々で全固体電池の開発や実用化時期の発表がされてた
単に無視してた層が多かっただけ
世界中で戦艦大和規模の軍艦を作りまくってて、遅れて日本が作り出した発表されたようなもんだぞ
そりゃ間に合わなかったら唯一対等戦力を持ってないって事になってしまって命運尽きる evは国内ならセカンドカーの軽の代わりにちょうど良いよ。バッテリー交換5万円、本体価格が150万切ってからだな。 >>932
>運転手は毎日500を往復してるよ
毎日５００往復って何時間の労働になるの？
これは間違いなくアウト。法律違反だね。その会社。 >>931
ミライは年間3万台への増産とモデルチェンジが決まったような。それに大型トラックやバスは積載量の関係で重い電池は厳しいからディーゼル→FCになるんじゃない？民生用はEV、産業用はFCという流れ ＞口では何とでも言える。サンプルを持ってきてくれ
これは中韓がよく使う方法 >>940
現行のリチウムイオンじゃむりだが
全固体ならトラックもバスもカバー範囲だよ。FCVは終わった。 たしか水素もイーロンに一笑に付されていたよな。
水素社会など来ないと。
そしてもう誰の目にも水素の失敗が明らかになった段階で
いきなりＥＶへ方針転換し５年後の話を持ち出すトヨタ。
この流れを冷静に眺めてみると一貫して主張を曲げないイーロンの正しさしか感じないわ。 技術発表だけ行って、２〜５年後に実用化を目指す
自社の研究が頓挫したときに、よく使う手法
実用化までの協力者が現れなければ、一旦凍結 全"個"体電池と書いてるヤツ
もれなくにわかで知ったかぶりの内容なのがウケる >>943
いきなりEVへの方向転換と、全固体電池の実用化の話は別の話
2012年にはスケーターに全固体電池を載せて走行アピールしてたのがトヨタだぞ
全固体電池に関しては15年がかりでやっと実用化するってだけの話なので
別に5年後だろうが10年がかりでやっと目途がついたって一貫した開発が続いてたって話にしかならない まぁ2020年に搭載といっても、FCVのような少数のリース契約だろうな。
こんな急速充電する固体電池車が数百万台も売れちゃったら下手したら街が停電するｗ
FCVと同様、インフラの整備が進まないとメリット生かせない。 >>930
>過剰反応するということはイーロンマスクは相当気にしてるんじゃ
自社の株式を買ってくれた人に対して責任があるからね、
ガセであろうが、真実であろうがそんなことはどうでもよくて、
株価に影響がある報道であれば、対応せざるを得ないでしょう？ 韓国が青冷めてるだろう
LIB大量生産で勝負賭けようとする矢先に次世代型が早めに出そうになり設備投資に躊躇する気持ちが生まれる
全個体の開発にいくら投資すべきか戦略練り直し
LIBで儲ける青写真がパー >>899
自動運転が実用化したら普通にありそうだけどな >>951
だろうね。全固体が量産に入るころには。 >>939
運送業の場合、原則１日13時間、最大で16時間、15時間を超えるのは週2回まで認められている。 >>881
そうなんだよな、このケースならポーズでも拍手を送るのが今までのスタイルなのに >>953
だから毎日なんて嘘でしかないよね。
１５時間で下道高速１０００Kｍは往って帰ってこれないよ。運航規程上 別にトヨタだって開発中と言っただけだろ
世界中のあらゆる所で研究してるよ >>950
いや商品化はEVより韓国製スマホの方が先になりそうだよ。
リチウムイオンバッテリーの性能、コストダウンの限界は2020年頃だから、まともな企業は次世代バッテリー開発に全力投球してる。 >>957
毎日インター間しか運航しないとかならｗ
場所というより超絶レアケースなら可能ってだけ >>960
おまえみたいに荷受け 荷積みが５分で住むと思ってるような頭なら可能だろうし、レアじゃないだろう。 >>630
さすがにその手は食わんだろ。
め、Tしばみたいにトップが技術をあちらひ無償提供したらどーしようもないがw >>960
だから事故や過労死が後を絶たないんだな。 >>946
しかし、トヨタと同じタイミングでテスラも、そしてドイツ勢も一斉に全個体電池載せてくるぞ。
サムスンがすでに欧州でテストしているらしいからね。
トヨタやサムスンに出来てパナが何もしていないとは考えられない。
パナも全個体作ったら当然テスラに載せてくる。
その時、トヨタには充電施設がない。 これは量産間に合わずに日本企業の最後の砦トヨタが落ちるな
まだ研究室レベルでできたばっかりだろ こうなってほしくはないが、１０年後にはテスラがトヨタを買収しているかも知れない。
福島で原発が駄目になってからの東芝の崩壊は早かった。
５年後のことをフライング発表するトヨタからは焦りしか感じない。
だからマスクに笑われている。 >>101
誰もそんなこと思ってないよ。
HVの時でもそうだけど，
基幹技術の１周出し抜きをキャッチアップするのが如何に大変か。 >>931
大和に相当するのは燃料電池だろ。
すべての選択肢に自社開発のオルタナティブを
用意するのがトヨタのすごいとこ。
ま，そこが弱点でもあるんだけどね。 テスラは今ある技術で作るしかないわな
大資本みたいな投資はできない Maxwell Technologies And The Battery Race With Toyota
https://seekingalpha.com/article/4094313-maxwell-technologies-battery-race-toyota
Maxwellの全固体電池((笑)を上回るバッテリー新技術ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!wwwwwwww ボッシュは２０２０年。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1510/22/news020.html
当然ドイツ勢が採用してくるだろう。
日立造船も２０２０年。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1603/04/news052.html
これはどこが使うのだろうか。
ホンダかな？
決してトヨタだけではない。
むしろトヨタは全個体でも遅れている。
マスクがこういう状況を知らないとは考えにくい。
当然次世代バッテリーの調査もやっている。
パナの次はサムスンとバッテリーの調達契約をするかもしれない。
この分野を知り尽くしているであろうマスクが
何の勝算もないままトヨタを挑発するとは思えない。 そのうちEVの限界が見えてきて人気離散テスラの株価も
暴落だろ,なんで焦って今の未熟なバッテリ−で車をつくるのかな >>973
「2020年代に全固体電池を量産する方針」を「2020年」と書くのは語弊がある >>974
マイクロソフトやアップルだって未熟な製品をばら撒きつつ投資を回収して成長しただろ。
そうやってブランド力と規格を支配してしまえば勝ち。
テスラの充電器ではトヨタ車に充電できないのだから。 アメリカ流のこのやり方の怖さを日本人はまだ分かっていない。
技術で勝てると信じこんでいる。
何度やられてもまだ分からない。
技術で上回れば勝てると信じている。
戦艦大和では戦争に勝てない。 >>974
未熟なバッテリーで航続500ｋｍだからな。
パナのはもう2,3割性能まだ上がるだろうから
行けると踏んでるんだろう >>917
高速代をすっかり忘れてた。
日本だと車移動はあんまり賢くないかもね。 イーロンマスク「サンプルを持ってきてくれ」
イーロンマスク信者「sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee」 >>980
田舎の実家に帰って一歩も家から動かないんなら車じゃなくてもいいが
実際には車での移動が不可欠だからな。 煽り宣伝戦にはのらない
潜伏で水面下の技術開発
これだ 口では何とでも言える。だが体は正直だな
ちょっとエロい事妄想しいてしまいました >>977
洗脳を受けた世代ですか？
早く退場してねw >>987
あんたこそ「日本すごい」の洗脳を受けていないか？ じゃあ、完全自動運転できるかテストしてやるから持ってこいって話だな。
自分たちだって同じようなことをしているというのに、でかい口叩いているんじゃねぇよ。 >>11
俺もそれは疑問に思ったわ。
クルマが300km走るエネルギーを数分でぶち込むなんて、どんだけのエネルギー密度なのよ！
充電ケーブルは何スケ使うの？
受電設備は何A必要なの？？
単純に恐ろしい！とすら思えたわ。 知らんがなｗって話じゃないか
予約開始したらお近くのトヨタのお店行けよ >>988
>>987は無知なネトウヨだから
垂直統合型の大企業トヨタが、EV時代の水平分業型に
変身するのが大変な事もわからないんだよ
デカけりゃ勝てると思って戦闘機部隊に
サンドバッグにされた大和と同じ運命をたどるアホだ >>990
電気のエネルギーを判ってない奴が大杉だよな
ＥＶ押しは文系なのか科学が判ってない >>974
>今の未熟なバッテリ−で車をつくるのかな
規制がEV有利になってるから >>990
テスラのスーパーチャージャーって数分で300km分も充電できるのか？
スゴいなそれ >>992
どこからネトウヨとかの言葉が出てくるんだよw
大和とか言ってる時点で頭可哀想 >>997
2ちゃんのアホは反論ができないｗ
垂直統合型の意味がわからないし調べる気もないｗ >>995
トヨタの全固体電池の話しだよ。
わからんなら1001でレスしてろ。 このスレッドは１０００を超えました。
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