【企業】東芝のNAND事業はサムスン電子の1年遅れ。それを認めたくない日本人と日本企業 [無断転載禁止]©2ch.net
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中略
東芝の半導体事業売却の進展が難航している中、サムスン電子の投資攻勢が続く。従来の有力事業であった薄型テレビや携帯電話から、スマホ事業に成長の軸を変えて成功してきた。そして、ここ最近では有機EL（エレクトロ・ルミネッセンス）や半導体事業の好調が目立つ。
東芝のNANDフラッシュメモリー事業は順調なものの、DRAM事業を持っていないことがサムスンに対する劣勢である。すなわち、サムスン電子の半導体事業の強みはDRAMとNANDフラッシュメモリーの両方を持っていることにある。半導体事業はスーパーサイクル（長期的好況）とも言われ、その大波に上手く乗っているのがサムスン電子である。
直近のDRAM事業は、サムスン電子の利益を30％程度稼いだとされている（日本経済新聞7月8日付け）。NAND型フラッシュメモリーの容量競争は日進月歩の最中にある。縦軸方向に回路を積層して進化を求める三次元方式の製造技術を推し進めているサムスンに対し、東芝は先端技術と言うが、どこまで対抗できるだろうか？
事実、7月7日に発表したサムスン電子の2017年4～6月期連結決算によれば、売上高は約6兆円、営業利益は1兆3700億円に達し、前年同期比で72%増だと言う。DRAMもNANDも成長を続けているサムスンのビジネスモデルにとって、追い風が続いている中、NANDメモリー事業の売却でもたついている東芝とは全く状況が異なる。
DRAMが稼ぎ頭となっている事業ベースに、東芝の得意なNAND事業をも先導しているサムスンの事業構造は、今後も拡大していくと考えられる。売上高、営業利益、営業利益率とも過去最高を記録したと言うから、典型的な攻めの韓国企業のビジネスモデルが浮き彫りされる。特に営業利益率は米アップル、米フェイスブック、米アマゾンを超えて23.3％で、初の20％台超えを遂げたと言う。
そのサムスンが東芝のもたつきを横目で見ながら、更に大々的な投資戦略を図る。NAND韓国工場に約2兆円の設備投資を行うのだから、東芝事業の先行きとは180度方向性が異なっている。完全に揺さぶりをかけて競合他社を振り落とすというビジネス構図を描いている。
サムスン電子ほどではないにしても、韓国LG電子も業績は好調だ。LG電子の4～6月期の売上高は1兆4360億円と前年同期比で3.9％増、営業利益は同13.6％増の655億円に達した。生活家電が実質的なけん引役を果たしとのこと。一方、スマホモバイルコミュニケーション部門は、マーケティング費用の支出が増えたことで赤字と報告されている。ともかく、事業構造の改善効果が現れれば、下半期も好業績が期待される。
こんな議論をすると、「韓国企業は日本の技術を模倣し、あるいは盗んで成長した」と揶揄する日本人の言い分をよく耳にする。賢く考え、研究開発投資や設備投資へと実行に移せれば勝者になれる。
しかし、フロントランナーがいつまでも先頭を走れるとは限らない。フォロワーはいかにしてフロントランナーを追い越そうとするかを考えるからであり、これは産業界だけではなく、学術界、スポーツ界でも共通する現象だ。今の半導体事業ではサムスン電子の先を走っている企業はないのだから、サムスンがオリジナルな研究開発により事業を先導している構図になっている。それだけ技術力が高いことを意味している。
また、「東芝の半導体技術が海外へ渡ったら技術流出につながり、一層、日本の産業が悪化する」との発言が日本では横行する。そう言う意見がある中で少し冷静に考えたい。技術流出とは、世界の最先端技術が流出して事業展開に問題を生じると言う定義のように思う。では、東芝のNAND事業は世界の最先端にあるのだろうか？ 半導体産業に従事している関係者のひとり、ウィンコンサルタント社長の坂本幸雄氏（元エルピーダメモリ社長）によれば、「東芝はサムスン電子の1年遅れ」だと意見を述べている（日本経済新聞2017年6月27日付け）。それを認めたくない日本人と日本企業の本音をわからなくもないが、基本的には歪んだ考え方のように思う。
サムスン電子はNAND半導体事業の拠点として中国の西安に生産工場を設立した。それは、最先端半導体製造工場を中国国内に設置しても技術流出防止に関しては自信を持っているからにほかならない。それだけ技術が数段進んでいることで模倣もできないというプライドも働いているだろう。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/246040/071000053/ 日本の技術力は世界一いいいイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ！！！！ >賢く考え、研究開発投資や設備投資へと実行に移せれば勝者になれる。
よく知ってますよ
で、できるの？ 韓国企業って高給で日本人技術者引き抜いてたんだろ 数年で使い捨て >>1
チョン狩りブームもすっかり定着したなwww
【中韓】中国で韓国人への暴行事件が増加wwwwwwww日本人のフリする在中韓国人も[04/24]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492993191/ >>4
使い捨てというか、ノルマがきついんだろ
でもその分正当な給料をあげるから技術者が流出するわけで
日本の方が技術者を冷遇して技術をないがしろにしてると見れるが？ 投資を考えず今あるやつで利益を出せと言い続けてきた無能経営陣が今の日本を支えています
社内で足の引っ張り合いをして派閥争いにかまけてたので成長する大手企業は日本にありません 半導体全体が大暴落した時に、
AとBの乖離率があって、日本メーカーは全員がAを指標に乗ったけど、
サムスンだけはBに全力で乗った
その後、Aは反発せず大暴落して日本メーカー全滅
Bは大幅反発してサムスンはトヨタを超える超大企業になった まあ東芝半導体事業がが復活するとか誰も考えてねえし、ましてこの先サムスンを凌駕するとかねーわなｗ 半導体は金をかけた分だけ伸びる
今や製造装置はどこも同じだから最新世代の装置を先に導入して
歩留まりを早期に上げられたほうが勝つ 金が無いのは首が無いのと一緒、という金言がまさに当てはまる世界。 西安の工場は最先端ではないけどな
三星が先行してるのは紛れもない事実だけど
東芝自体が三星の動向見て技術選択してるのが現状 サムスンに流出してる日本人の多くは
高齢だけど管理職にはなれず、
現場バリバリの若手達からも
疎まれている居場所の無い人達。
ところがサムスンが求めているのは
現場仕事をバリバリできる人。
ここに需給のギャップがある。
だから結局サムスンでも成果出せず
２年くらいで去ってしまう。 >>3
それができれば、ＷＨ買収したり、米国のLNG事業に突っ込んだりしねーよ。 中国人・朝鮮人だってやってりゃ技術力はあがるし、
日本人も（決断力・資金・組織力・法制度などで）やらなきゃ技術力は落ちていく
当たり前のことなのだが、東亜板のたくさんいるバカにはそれが分かってなかったからなあ…
敵を侮るのはなんのプラスと昔から言ってきたんだが…
まあそれほどのバカでないにしろ接待受けてライバルに技術教えて友好！とか言ってた背任者を
放置してたのも日本人の驕りがあったのは事実だろうな
まあ逆に中国や韓国が悪いすることと言ってるのはネトウヨ！と言ってる奴も大抵外れるがｗ
悪意は疑いようもなくあるからな >>18
敵を侮って戦に負けるのは日本の伝統。悲しいね。 結局、経済力・技術力がアジアで圧倒的ナンバーワンだったときのアドバンテージを外交では
これっぽちも活かせなかったな
歴史にしろそのとき動いてれば大半は大事にならずにすんだし、
経済的な没落だって５年は遅らせることができたはずなのに
まあ今更言ってもしょうがないので今後にいかせりゃ良いんだが… サムスンと日本の家電メーカーであったことが、
現代と日本車メーカーで同じことが起ころうとしてる
韓国車のシェアがめちゃくちゃ伸びてる
ヨーロッパでは日産・ホンダより韓国車の方が販売台数が多い 認めたくないから韓国を叩くっての続けて我が国は落ちぶれたんだよ ・中国・韓国には屑だからこその強みがある
・日本人が能力的に優れているなどとの思い上がりは捨てる
（そら中国人だろうが朝鮮人だろうが金稼ぐためなら必死になる）
まずはこの２点を受け入れることからスタートだな だって日本のトップの学生って医者か公務員かスマホゲーム会社に就職してるんでしょ？
技術力が衰えてくのなんて目に見えてるじゃんよ >>28
いやいや
そら韓国はたたかれるようなことしてんだからそら叩かれるだろ
大使館の安全・尊厳を守らないなんて敵国以外の何物でもないしね
だいたいSKなんて技術窃盗の前科があるんだからそら叩かれるだろｗ馬鹿
諫めなきゃならんのは相手を侮ることだね まだ日本人がアジアで特別とかホルってる馬鹿おる？アメリカで日本人は煙たがれてたよ
中韓は英語も堪能だから優秀と認知されたいた 東芝の64層512bが既にWDの製品に搭載されている
サムチョンの64層は一向に製品化されてない
遅れてるのはサムチョンなんだけど 日本の全家電メーカーの純利益足しても、サムスン以下
サムスンの時価総額はトヨタ超えた
韓国は偉大なり むしろ韓国叩きがネット上で収まってるのが問題
もっと国をあげて批判すべきだね
合意や条約を平気で破り、隣国を戦犯国なんて言ってる異常な国なんて韓国くらいしかないのに ネトウヨ「日本の半導体は世界一だよ！チョンに負けた？無い無いwww」 →陥落
ネトウヨ「日本の液晶は世界一だよ！チョンに負けた？無い無いwww」 →陥落
ネトウヨ「日本のスマホは世界一だよ！チョンに負けた？無い無いwww」 →陥落
ネトウヨ「日本の有機ELは世界一だよ！チョンに負けた？無い無いwww」 →陥落
ネトウヨ「日本のNANDは世界一だよ！チョンに負けた？無い無いwww」
↑ネトウヨの言うことをずっと信じ続けてるけど、今度こそ合ってるよね？(´・ω・`) >>38
具体的に何が異常だと思われるんだ？
外国だと大使館を襲撃したり、技術窃盗したりが当たり前ってこと
どこの外国？ >>35
総売り上げは？
トヨタはNY市場に上場しているが？ >>39
アメリカでは韓国>日本だよ残念だけど
鎖国してないで海外行ってみろよ、ホテルの家電見たら驚くぞ >>37
競争では負けることは可能性はあるし、このまま脳死状態でやってりゃさらに負けることもあるだろう
韓国について当たる予言でいえば、韓国は今後も日本や日本人にいやがらせ行為をやるのだけは
まあ１００％当たるだろう >>40
サムスンの方が上
両社とも上場してないけどなにか? >>41
いやいや
レスがおかしいから
韓国の違法行為・異常行為を叩くべきと言ってるのに家電がうんたらとか何言ってるんだ？ アメリカ人が使ってる家電の2/3は韓国製だって
もう完全にアメリカ・EUでは韓国製品は認められてる >>31
で、みんな誰も読まない書類をエクセル方眼紙で生産 >>24
ヒュンダイは世界シェアダダ下がりですが？ >>24
韓国の自動車産業は落ち目だというニュースを見ましたが・・・
中国でも嫌われてシェアを落としたけど、日本みたいに復活するチャンスすら
ないんでしょう??
そして本国工場では無慈悲なスト突入へ ＞特に営業利益率は米アップル、米フェイスブック、米アマゾンを超えて23.3％で、初の20％台超えを遂げたと言う。
これは凄いな。アジアからこういう会社が出たってことは歓迎すべきだと思う。
日本人にとっても励みになる。 >>51
チョン企業はNY市場に上場できない
つまりチョン企業は比較対象にすらならない >>それを認めたくない日本人と日本企業の本音をわからなくもないが、基本的には歪んだ考え方のように思う。
これ本音は大企業は国に助けてもらいたい
国の庇護がなければ生きていけないと思ってるわけだろ
何で日本企業は落ち目の日本から出て行かないかというとそういう話なわけだろ まさか
ADR市場のことをNY市場っていってるのかな?(笑) >>52
なんで時価総額で比べないの?
企業の価値を比較する時の常識でしょ?
そんなことも知らないの? >>40
ゴミみたいな利益のない売上なんていくらあっても無意味 お前ら、自分のいる会社・職場を見てみろよ。
イノベーション生まれる素地あるか？
もしお前らが何か革新的なアイデア持ってたとして、誰かが予算付けてくれるか？
まずないだろ？
下手すりゃ干されるだけなのが現状だろうに。 http://wedge.ismedia.jp/articles/-/9373
半導体史上もっとも困難な深孔加工を強いられる3次元NANDの製造であるが、
この深孔加工を巡って東芝は迷走に次ぐ迷走を重ねた。
当初、東芝の積層膜は、
シリコン酸化膜（SiO2）／多結晶シリコン（PolySi）／シリコン酸化膜（SiO2）／多結晶シリコン（PolySi）／
…という構造だった。
これを「OPOP構造」と呼んだ。この構造で、深孔加工を行おうとしたが、孔は開かなかった。
というのは、絶縁膜のSiO2と導電膜のPolySiでは、ドライエッチング条件がまったく違うからである。
通常は、絶縁膜（SiO2）用と、導電膜（PolySi）用に、専用のドライエッチング装置を使ってまったく異なる条件で加工している。
それを一括して孔を開けようというのは、土台無理な話だったわけだ。
そこで東芝は、サムスン電子が採用していた
シリコン酸化膜（SiO2）／シリコン窒化膜（SiN）／シリコン酸化膜（SiO2）／シリコン窒化膜（SiN）／
…という構造を模倣した（要するにパクった）。これを「SNSN構造」という。
シリコン窒化膜（SiN）は、シリコン酸化膜（SiO2）と同じ絶縁膜に分類されるので、この構造なら同じ装置での一括加工が可能になる。
実は、サムスン電子がNANDにいち早く採用した「SNSN構造」も、サムスン電子が開発したものではなく、
米スパンションのNORフラッシュという半導体メモリの構造を模倣した（要するにパクった）ものである。
また東芝の技術者曰く、「湯之上の言うことは正確ではない。東芝は、サムスン電子をパクったSK Hynixをパクったのだ」。
半導体業界というのは、このようにパクり合戦を行っているのだ。 >>52
投資先がなくて自社株1兆円買うほどのサムスンが
株式市場で資金調達して何に使うんだ >>56
NYに上場してないチョン企業をアップルと比べるって
土俵が違いすぎるよバカ >>60
パクリは金をかけずキャッチアップするには最高の手段だからね
だからパクれるならパクった方が良い
サムスンの貪欲な窃盗と逆ギレ訴訟はさすがに醜悪だったがシェアさえ握ってしまえば
あとはどうにでもなると証明したしな >>11
パイオニアがLDで一人勝ちしたみたいな？ ＮＹ上場してない企業だからダメとか言い訳がやっつけすぎるw
パナソニックとかも上場してないけどw うちはエキシマレーザーを使って半導体を作ってますが？ トヨタもテスラに負けて日本は終わる
サムスンにも歯が立たない
詰んでるんだよ >>71
OTCでもプロの投資家から数十兆円の金を集められているなら決算内容に疑いの余地などない >>57
売上無いと利益がでないよバカ
利益は売上から経費さぴいただけだよバカ >>75
売上より利益だろ
売上欲しいならタカタでも買収しろや簡単に売上増やせるわ 遅れてるのは事実だからな
認めないと
サムスンの3Dメモリ技術とインテルの次世代メモリ技術に太刀打ちできないだろうね http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1493308914/602
602名無しさん┃】【┃Dolby2017/07/07(金) 13:51:10.68ID:WgUB5Kop0
日本が素材や製造装置でシェアを取れても、パネルの最終生産で競争力がないのは
電力コストが高いからだそう。ディスプレイや半導体はクリーンルームで作るから
電気料金が物すごくかかり、それが最終製品に大きく跳ね返ってくるそう。
原発が停止してからその傾向がより強まった。逆に韓国や台湾、中国は日本より
電気料金がだいぶ安い。人件費の差もあるが、電気料金の差が大きいそうだ。
日本が産業競争力を取り戻したいのなら、原発再稼働してコストの低い発電方法を
模索するか、生産を完全に中国に移すかするしかないと思う。日本が製造業で
競争力を落としたのは決して技術開発力で負けているからではない。
JOLEDとか東芝とかも国内生産にこだわってると絶対に今までと同じ道を辿る。
日本企業や経済産業省はちゃんと考えて欲しいと思う。
これが事実。日本の技術開発力が劣っているのではなく、問題は国内の高コスト体質。
中国に生産を移転する以外に道はない。 >>76
一億の売り上げでどうやって１０億の利益だすんだよバカ >>77
一番厳しいから何なの？
面倒な証券市場で資金調達する必要ないじゃん >>80
サムスンの方が利益上なのに売り上げがーと喚くお前が馬鹿だってことだよ >>80
まず営業利益率20パーセントオーバーのサムスン様に土下座して利益の出し方を聞いてこい間抜け 日本企業はサムスンにめちゃくちゃ壊滅させられた
経済戦争に完全に負けたんだよ
サンヨー・シャープ・東芝はサムスンに潰された >>1
一年遅れじゃねぇよメイドイン「どこ」かが問題なんだよクソが。
脱線してもいいなら中国鉄道買えよ。 >>86
こんなこと言ってスマホはiPhoneとかじゃないだろな？サムスンの部品なしで現代は生活できないぞ >>82
NYはほかの市場より１０倍くらい出来高違うよバカ >>88
出来高って何？サムスンがニューヨーク上場する理由がないって書いてるんだけど？
なんでニューヨークに上場する必要あんの？ で、サムスンやヒュンダイが儲かったからって、韓国人が儲かるの？ >>39
慰安婦合意の後も国連が日本を非難していることの意味がわからないの？
世界では歴史を記憶するモニュメントは当たり前だ
ドイツが自ら建てているからな
「慰安婦像を撤去しろ」という主張が世界から異常にみられることに気づかないとか、猿といわれて当然だわ ADRなんか上場してるうちならないから
売買されない日もある
アレをNY市場とかいったらみんなに笑われるからね >>90
お前ニューヨーク上場以外になんか書けないのかキチガイ
上場してないからなんだっていうの？ >>92
トヨタが儲けたら日本人は儲かるの?
それが答え >>98
話をそらすなキチガイ
どっからアップルが出てきた？ 有機ELテレビも世界で1番最初に作ったのはソニーだけど、
量産できずに商品化できなかった
それをやってのけたのがサムスン
いま有機ELテレビ作れるのは世界でサムスンだけ 韓国企業に完全なまでにレイプされまくって、
精神崩壊させられた日本企業
もう2度と韓国に勝てない >>100
それは嘘
なぜなら有機ELではサムスンよりもLGだから >>100
サムチョンは有機ELテレビ作れないよバカ >>101
韓国どころか中国や東南アジアにも勝てなくなっていくだろうな 何をどうしようがサムスンが東芝やシャープをチョメチョメした歴史は変わらない。朝鮮人は永遠にその事実を日本人に突き立てられ、火病を発症しながら生きて行くしかない。 LG電子だった
サムスンは日本人は相手にしないっていって撤退したんだった
世界で日本だけ販売してない >>99
おまえの論理だとアップルも上場してないはずなんだよバカ >>107
創業の地が違うだろ
サムスンは韓国で上場し今や十分な資金を持っている
アップルはそれを米国でやった
で、なんでニューヨーク上場が必要なのキチガイくん？ もう半導体は台湾、韓国がメインプレイヤー
アップルも日本は相手してない
●●の製品は日本の部品がないと作れないから～っていうのも嘘
台湾、韓国なら余裕で作れる >>109
その認識は正しい
どんどん日本メーカーは存在感を失っている 技術力は劣っていない。一番大きいのは電力コスト。次は人件費。
日本は世界一電気代が高い。それが製造業の足を引っ張っている。
そのコストの差が積み重なって製品の価格に跳ね返ってくる。
素直に中国に製造を移転するべき。
製品の販売で得られた利益を更に製品開発に回してシェアを獲得するサイクルが
回っているからサムスンは強くなっている。
シェアトップに立った企業が全てを得る傾向がさらに強まっている。
トップに立たないと意味がない。一見技術力のの差に見えるが、実際はコストの差。 サムスンって技術パクって訴訟されてクロスライセンス結んでやって来たんだよな
一昔前（数年前）までは毎月のように報道されてたよね
他の企業がやらないことをやって来た、パクリの歴史を忘れてはいけない 日本の家電メーカーの独占だった時代は
家電の値段は今の10倍だった
中韓のメーカーが技術を盗んで適当な価格で売り出して
日本のメーカーは壊滅した
確かに技術を盗んだのは許されないけど
家電が安く買えるのは中韓のおかげ >>113
時価総額だからドル換算すりゃ一緒だろ基地外 >>112
別に売る必要ないでしょう。
一兆円借りても、半導体だけで10年で返せるでしょう。
政府系ファンドが融資してやればよいと思う。
エルピーダ助けていたら、今大儲けしていただろう。 技術泥棒で世界一にのし上がったな
ベンチマークとパクリとクロスライセンスが三種の神器ｗ >>111
電力が人件費より原価構成で高いってどんな製品よ？論文引用数を見てもどう考えても日本はもう先進国トップクラスではないよ >>116
株価がどうやって決まるかもわからないバカ ＞サムスン電子はNAND半導体事業の拠点として中国の西安に生産工場を設立した。それは、最先端半導体製造工場を中国国内に設置しても技術流出防止に関しては自信を持っているからにほかならない。
別の専門家の話だと、超優遇されているおかげで本来採算のとれない48層で先行することができた。
たしかに東芝は出だしで躓いたが、原因はわかっているので64層で巻き返せる。
みたいなこと書いてたけどな。
それからすでに3か月ゴタゴタやってるから今はもっと状況が厳しくなってるだろうけど。 先週も韓国、香港、シンガホールの株価も
連日、市場最高値更新しまくってる
金融緩和もしてないのにバブルで株価上がりまくり
一方、日本は200兆円以上を市場にブチ込んでるのに、
日経平均は20年前の株価をウロウロ >>115
しかし高い分のお金は国内で回ってたからな そもそもルネサスやエルピーダのように半導体だけ分けるってのが最悪の選択肢 >>115
雇用が減ったのも給与上がらないのも、そのお陰だね
木を見て森を見ずｗ >>120
証券市場が違うと時価総額の価値が変わるという理論は初めて聞いたわ、基地外すぎる
サムスンの株買ってる機関は全部素人だって言ってんのか？ 日本は製造業をあきらめて、観光立国にしようとしてる
2020年には外国人観光客を年間5000万人呼ぶ計画
もう製造業は終わり ＮＹ上場してなくてもサムスンはＭＳＣＩ新興国指数ＥＴＦに採用されてるからアメリカからの資金は入ってますよw 孫正義もいってた
まだ製造業にしがみついてる人間は馬鹿って
日本が製造業で復活することは2度とないって 歩留まりの考え方の違いなんだよな
60％上回ればゴーを出して先行するか、95％にならないと量産しないか
遅れるは遅れるが、市場不具合は防げる 利益率すごいね。
それだけドライ、冷徹と言う事かな。 原発に走ったんだから仕方ないな
その落ちぶれTOSHIBAに勝った気分でいる
バカチョンって何なの？ >>131
いやサムスンの品質は凄まじくいいぞ
日本は品質でも意思決定速度でも遠く及んでない
更に致命的なのは負けたという事さえも認められないという事
これではもう追いつく事など二度とないだろうな >>134
個人ブログをなぜ引用してきた？
こんな個人のブログで主観を読んでどうすんの？信用できる内容とは思えないな >>137
お前ひとりでチョン市場が世界一と無人島で叫んでろよバカ >>125
そんなん知らんわ
法外な値段で商品を売るのが
社会全体の利益に繋がるとか意味不明な理屈だ >>139
お前みたいな基地外よりも時価総額で数十兆円と世界の投資家から評価されてるサムスンを信じるよ
てかお前の言葉にだれか耳を貸してくれたことはあるか？ >>141
チョン市場はランキング外なのも見えないバカ >>142
なんのランキングなのやらw
聞いたことには一切答えられずに逃げ答弁ばっかじゃん >>143
おまえみたいなバカは無人島でサムチョンを信じてればいいんだってバカ 日本の家電や半導体は 島耕作が破壊したからなぁ
人脈温泉でどうやって最新半導体を作れるのよ・・・ >>144
サムスンの時価総額が数十兆円というのは事実
それだけの金を世界の一流投資ファームから集めている
この会社とお前みたいな屑を天秤にかけてどっちを信じると言われてもねえ
世界中でお前を信じてくれる人が1人でもいるかなw >>146
世界一のチョン市場からくらいいえよバカ >>147
韓国市場がお前のいうように疑わしいなら全世界から数十兆円の金は集まらない
お前は一円の投資すら集められないのだからお前如きが蔑視できるような市場企業ではない
身の程を知れクズ >>41
アメリカでは韓国>日本ってｗ
サムスン＝日本って認識だろーがｗ
安物のmade in koreaなんて途上国でしか流行ってないｗｗ
メード・イン・コリアを大好きな国と大嫌いな国はどこ？＝韓国ネット「日本は国産へのプライドが高いから」「先進国に好かれたい」
http://www.recordchina.co.jp/b179720-s0-c60.html
ｗｗｗｗｗｗｗ >>148
NYSE取引高2000兆円
チョン市場取引高100兆円
全世界ってバカ 社会人になって日本の企業がいかに下らないか実感したわ
アホみたいに残業して定時帰宅を蔑む
飲み会のときは上司のご機嫌取りに必死
どうでも良いルールに異常なまでに固執する
上司が大事にするのは自分に忠実な下僕
仕事ができない奴や不幸な奴の話がみんな大好き >>146
あなたはサムスンマンセーの朝鮮人ですか？
hell朝鮮の7放世代の低下層貧民と一緒のこといってホルホルしてますなｗ >>151
景気の良い地上の楽園（祖国）に帰って就職して来いよ。 >>149
そもそもアメリカでは日本も韓国も中国も一緒
お前がノルウェーとスウェーデンとフィンランドの違いがよく分からないのと同じ >>151
それな
商売とは関係のない社内行事で憔悴して本業はクタクタでやってたりするし、どうでも良いルールで
業務を態々非効率にしてたり、そら海外と競争したら負けますわって要素多すぎ
電力費云々の話もあったが、根本的にダメなのは仕事のやり方だろうね >>153
祖国が韓国なら韓国企業に就職したいわ
祖国が日本のせいで糞みたいな日本企業に就職して
どうでもよい人間関係でストレス溜め込まなきゃならん >>153
ネトウヨを装った反日野郎か手前は？
俺たち若い世代がやらなきゃならんのは、海外に負けた企業体制反省して
改善することだ。
そこから目を背けてれば次も同じように負けるだろうが >>154
made in koreaと mede in Japanは全く違うｗ
アホみたいに朝鮮乞食が国を捨てて移民しまくって、しかも連日朝鮮売春婦が逮捕されまくってる朝鮮人と日本人が一緒なわけがねーだろ。
アメリカに10年以上住んでた俺が肌で感じたこと、見た目は変わらないが日本人と言うと態度が変わるアメリカ人ｗ まあ、韓国はサムスンくらいしか無いんだし、
世界のサムスンで頑張って頂いて・・・
家電の低価格化が進み過ぎちゃったし、これからは中国との戦いでしょう。
韓国は造船も大リストラしちゃったし
海運は潰れそうだし
高速鉄道は海外からの受注ゼロだし
自動車は大失速してるし
観光は言わずもがなの惨状だし
サムスン以外に何があるの??
ロッテか??
そういえばクムホタイヤが中国のダブルスターに買収される話は
どうなったっけ?? >>156
>>157
【企業】東芝のNAND事業はサムスン電子の1年遅れ。それを認めたくない日本人と日本企業
このスレタイの内容であえて日本ディスリしやがる野郎は日本に劣等感しかない在chonか朝鮮人マインドのしかねーだろｗ 基本は48層までは赤字。
64層からが3D-NANDの勝負か。
1年遅れ云々よりも、黒字になる64層以上のシェアを今後見ていくべきだな。 全ての原因は給料を業績と連動させたこと
業績不振で給料が下がったところはたちまち続かなくなっている
サンヨー シャープ 東芝など
給料を変えなかった三菱、日立、ソニー、パナ、富士通は今もまだ生き残ってるし競争力はある 大昔のワープロ分解した事あるけど サムソン印ついた半導体がたくさんくっついてたな
30年前から日本は負け始めてたのが正解だろ >「東芝の半導体技術が海外へ渡ったら技術流出につながり、一層、日本の産業が悪化する」との発言が日本では横行する。
でもSKに売ったら、平気な顔して東芝のジャングルジム階層をパクるだろうが
いかにスムーズにパクれるか？
元々、韓国の技術だったと思わせるには、どうしたらいいのか？
今、現にこうやって記事にしている時点で明白だ >>160
なんつーか米国暮らしが長いわりには同じアジアンに対してすげーレイシストだし、
medeのスペル打ち間違えるし全角でスペース入れるしで変な奴だなあんた もともと、日本と韓国の状態は似ている
どちらも資源が無い
では貿易の基幹となるものは日本は製造、韓国は技術
日本は車や電子機器などを製造し、韓国は車や電子機器を開発する技術が売り サムソンの立体NANDは、素子をおでんの櫛を立てて
各おでんの具の接触具合によって、情報の読み書きをするタイプ
これらを横につなげて高速化しようとしているが、難航している、と
インタビューでもそう答えている >>165
俺は米国でのレイシズムの話なんて一切していないぞｗ
＞のスレタイの内容であえて日本ディスリしやがる野郎は日本に劣等感しかない在chonか朝鮮人
↑に食いついてくる変な鮮人だなお前。 なんつーかねぇ
普通に「この技術は素晴らしい、是非世界にシェアを持つサムソンで有効活用させて欲しい」とか言うなら
あーもうそりゃ是非そうしてくれ、安いSSD作ってくれ、ってな話にもなろうもんだけど
どうしてもこのチョン助共の、「ウリ達NO１（エセ」が気に食わないなぁ >>166
＞もともと、日本と韓国の状態は似ている
どちらも資源が無い
では貿易の基幹となるものは日本は製造、韓国は技術
日本は車や電子機器などを製造し、韓国は車や電子機器を開発する技術が売り
＞日本は製造、韓国は技術
ｗｗｗ
朝鮮人が狂喜乱舞する言葉だなｗ
そんな甘いことばっか言うから、我々にはなぜノーベル賞が無いのかって一年中悩み狂いだすｗ サムスンは世界一。嘘捏造も世界一。
どこまでもつでしょうかね？ もうさ、インドに売ったらいいんじゃね？
有効活用してくれそうな気がするし 一年遅れでも半導体無かったら、産業衰退するわ
アホか >>162
その話はどこで言及されていますか??
読んでみたいので教えてください。 何が問題なのか理解してない記事だよな
技術者の問題だよ
技術力より技術者育成するのが無理に等しいから
それ売り渡す馬鹿なマネはするなと
金は国費投入しても半導体は国内で安定的に生産しないと
東芝なんて価値はめちゃくちゃあるわ >>169
日本「素晴らしい！原発教えて下さい！」
中国「素晴らしい！鉄道教えて下さい！」
韓国「素晴らしい！半導体教えて下さい！」
ナンバーワン自称して爆発するのはアジアの特技 国内に半導体無かったら、他国から買ってたら周回遅れなるわ
戦略的に売らないこと出てくるからな 国費投入で東芝を助けるのは反対。
東芝を助ける価値と意味が無い。 日本の技術力は高いよ
ただ戦略的な経営者がいないのとマーケティングが下手なだけで 短期的にしかものみれない馬鹿は半導体の大切さわからんだろうけど
国内に粘り強く国費投入しても置いておく意味はデカい
諦めたら思う壺だ。
だから他国は必死で大金投入してるんだからな
サムスンなんか中国に工場作って必死に敵に塩を送ってる。
自家の製品に跳ね返ってくること理解してない。
半導体が各々、自国で作るようになった時まで戦略的な流れ無視してる。
サムスンの製品への圧迫になるのに、バランスの取り方が悪い。 長期的にもものを見れない馬鹿が半導体を神格化してるだけ。
そんなに大切な技術をバ韓国に無償援助した理由は？
他の企業がやらない理由は？
東芝を助けたいなら、頭の弱い連中を集めて勝手にやれよ。
いつも公金頼りで事業をするな、寄生虫。 >>183
無償提供した理由しらないの？
アメリカが日本の独占に圧力かけてきたからじゃん >>184
じゃ、そのソースを。
それに纏わる話が本当なら、米国が報復でやったのを知らないのかｗ
東芝が何をやったか知らないのか、この馬鹿は？ 中国も国家的に半導体に国費投入してるからね
対抗しなかったら終わる。
諦めたらそこで終わりって言葉そのもの
韓国中国の戦略にわざわざ負ける必要ない。
半導体だけはね。 >>185
もうわかった。話かみ合わないヤツとは議論する気ないからスルーしてくれ >>186
だから、そう思う頭の弱い人達が徒党を組んで、東芝救済なり技術者養成なりすればいいだろ。
国費に集るな、寄生虫と言ってる。
>>187
結局、米国の圧力ですよ～とソース無しの都市伝説話かよｗ
冷戦時代に東芝が何をやったかも知らない馬鹿が語るなよ。 GEみたいに選択的にやるのは正解
でも、状況は常に変わる。
家電一回は捨てても、状況変わればASEANで工場作って中国製品に対抗しても良いし
全て一回負けただけで、捨てる必要ない。
三菱日立東芝は、大きな事業は意地でも捨てるべきじゃない。
常に浮き沈みがあるから、備えて置かないと。
全て他国に売り飛ばす必要ない。 何でも売り渡してたらどんどん買われていくからね。
抵抗しなかったら負け組定着するわ シャープの液晶も気がついた頃にはサムスンの周回遅れになってたなぁ
高品質でしかも安かったからシャープ以外のメーカーがほとんど採用してたというｗ >>192
それ、自分の醜い面を鏡で見ながら言ってるのか？ 製品の二極化して世界展開してれば、家電もそこまで大負けしなかった。
技術力は高かったよ
売り方、買う方の需要を全然理解してなかったことだろ
世界中で売れる安い価格帯に対応できてなかった。
ASEANに早めに進出して、それに早めに対抗する策を取るべきだったね。 クラシックMMO 古典の名作 リネージュ１ ついに１５周年を迎えました
只今公式ショップで、スナッパー＆ルームティス＆竜のTシャツ＆オリムスク 期間限定販売中
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity
NON-PKならRMT価格激安で人口２番目のアークトゥルス鯖か、人口最多で狩り場混んでるけど楽しいデポロジュー鯖 ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
スナッパーリングとルームティスのイヤリングは必須です
（ギラン市場で露店から購入するか、トレードチャットでの購入をお勧め）
初期キャラクターの為のクラウディアクエストで、5時間ほどでLV 55になれます
クラウディアクエスト中は、人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
しかし、クラウディアクエストを先に完遂すべきです
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
リアルマネーを余りかけずに稼げるクラスをやりたいならダークエルフ一択です
クラウディア卒業後は、最初はディストラとCBか、幸運斧で育成しましょう
HP吸収＋対アンデッド効果＋非破損の片手武器である幸運のロングソード＋幸運盾もお勧め
ナイトには、狩りでは幸運ダガーが事実上の入手可能な最強武器となります
オリムスクで強化された、各種指輪やアミュレットも必須です
公式HP 会員登録や新規アカウント取得はこちらから
ttp://www.ncsoft.jp/lineage/
攻略HP
リネージュ図書室
http://www34.atwiki.jp/line1library/
情報収集は リネージュ したらば掲示板で
http://jbbs.shitaraba.net/game/17458/
金銭効率良く装備を調達したい人は、RMTしてギラン市場へGO 検索ワード
マツブシ
RMT ジャックポット
RMT KING
RMT ゲームマネー
エクスロー 一連の騒動で次の世代への投資に出遅れていないか心配。 >>195
これからはスルーするけど、突っ込み処満載は直せよｗ
俺以外の人に突っ込まれるぞ。
頭の弱い馬鹿が雄弁に語ると滑稽だしな。
だいたい、大企業が技術者を軽視した結果が今の惨状なのに
＞三菱日立東芝は、大きな事業は意地でも捨てるべきじゃない。
あほかｗ >>198
スルーすること覚えてくれ
議論する気ないから
意見違うでしょ？ 一周してくれば状況が落ち着く
その時我慢できなくて捨てたもが後悔するようなものは我慢しても残せ
選択的に捨てるとこは捨てる。
また作れる家電部門は、縮小してもいつでも盛り返せる。
三菱みたいに深い部分に投資拡大して、強み強化すべき >>34
＞東芝の64層512b
意外と小ちゃいな サムスンに限らずハイテク技術のメインストリームはもう中国・韓国・台湾に移ってる。
技術流出の心配はしなくて問題ないと考えて良い。 >>100
ＬＧな、サムスンは大型は無理って小型に絞ってた、ＬＧだけは出来るって必死こいて
なんとか６０インチクラス出来て慌ててサムスンは慌ててる >>191
サムスンの幹部がシャープが海外に工場を作ってたらウチがやばかったって言ってるよ これなあ、サムスンの方が量産化して１年進んでるかもしれんが東芝以外は逆に３年ぐらい遅れてるんだわ
しかもフラッシュメモリは世界中で取り合いになってるからここ３年ぐらいは値崩れしてない
むしろ中国のフラッシュメモリ工場がいつ頃立ち上がるか？って点の方が注目されてる >>208
中国人に半導体は難しいな
サムスンなどから根こそぎ技術者引き抜いてるらしいけど >>3
東芝がそれを出来なくて会社潰しそうになってるんだよね なんで無理矢理納得させようとするんだ?ほっとけお前ら見てないから 東芝の馬鹿経営陣が韓国に騙されて
この事業で技術をダダ漏れさせたのが
まさに日本中の転落の始まりだったんだよなあ。
こんな実例が山盛り積み重なっても、まだ交易してるとか
未だ韓国人が悠々と国内歩いてるとか
日本人は度が過ぎたお人好し、いや鴨だ…情けない。
いい加減古来からの最悪の外敵って気づけよ全く。 基本的に日本会議の様な右翼カルトがいけないんだよな。
日本人もまともな人はITでボロ負けした時点で日本は劣っていることを認識ているのだが、
右翼カルトがマスコミを脅して日本すごい番組なんか作るからおかしなことになった。 日本企業の技術者「これを作ったら絶対売れる」
役員「そんなコスト掛かるもん作るな」
日本企業の技術者「将来的に利益出るから」
役員「いま利益出せ」
韓国中国企業「うちの会社に来ませんか貴方の提案する技術が欲しい」
日本企業の技術者「俺の技術が評価されるのなら行くよ」
こうやって日本企業は自滅していきました
もう数少ない有能な技術者の大半は海外企業へ脱出したので今更気付いて追い上げしようにも無理ですね理系は不人気ですから有能な技術者はなかなか集まりません。詰みましたね日本。 >>217
ルール無用のダンピング野郎にまで
国レベルで「公正な取引」を徹底したからだアホらしい。
本来名指しでぶっ叩くぐらいの卑劣戦法使われてんのに
報復の一つもしない。
銃構えてる敵を眼前に引き金が引けない馬鹿ばっかりだったから
いまの屍累々な状況がある。
現政府与党が、ろくに韓国を叩けない馬鹿なのに
それの数倍規模、数百倍中韓にすり寄った基地外左翼に任せたら
「日本城無血開城」で日本民族そのものが滅びる。 選択と集中、コストカット
これが日本をダメにした。
欧米のコンサルにまんまと騙されて
そうした無能が現在の会社の経営トップを占めているわけだからな
投資や効率的な開発ができるわけない
削る能力と怒鳴り散らす能力しか無いんだから
だから、もうおしまい 半導製造装置は猛毒を使うので内陸の西安て作るのはどうなの？ まぁ予想はしていたが、相変わらずチョンさん達は下衆だよなぁ、と
SKからサムソンへ技術流出までは読めたけど
毎度の如く「起源の主張」までしてくるとは、あきれ果てるね
あの技術に対しての尊敬とかが、一切ないよね
（ダイナマイトを分析改良して、ダイナマイトより高火力の爆薬を作った＞よってウリ達はノーベルよりエライにだ、みたいな ホントなんつーか
チョンさん達のそういう所だけは、どうにもキモくて好きになれん >>222
業務効率化しろ
業務効率化しろ
業務効率化しろ
なんで出来ないんだ
なんで出来ないんだ
なんで出来ないんだ >>100
韓国企業のは
LEDTV バックライトがLED
ＥＬTV 耐久性試験できないレベルで販売開始。
日本でやったら倒産します。 >>222
いや日本の駄目なのは方向転換が遅すぎる事
円高時代は選択と集中、コストカットしか生き残る道がなかった
経済が好転してきて投資や開発に積極的にならなければいけない時に
いつまでも防衛に徹して好機を逃した
経営者が気が付いても銀行が融資しなかった 国内子会社・本社の粉飾や、海外原発子会社の粉飾で2年以上まともに事業展開できなかっただろｗ
サムスンとは１年遅れてるのは逆に奇跡じゃね？ｗ 特にNVMeは他社の追随を許さないスペックだからな ＞サムスン >>1
>「東芝はサムスン電子の1年遅れ」
>それを認めたくない日本人と日本企業の本音をわからなくもないが、
>基本的には歪んだ考え方
サムスンにやられっ放しなのは何とかならんかと思う。
しかし、サムスンの天下がいつまで続くかなんてのは誰にもわからない。
かつて日本の半導体産業が隆盛を誇ったように韓国も今がピークなのかもしれない。
加えて地政学的リスクは破裂寸前。
このまま朝鮮半島でなにも起こらないと考える方がおかしい。
加えて創業社長も実質この世を去り、若社長は起訴。
私がサムスンの経営者だったら夜も寝られないねw >>208
ググると、micronやskも3Dの比率はかなり上がってる様子。
結局、穴を開ける製造装置の選択とノウハウの蓄積で、いかに歩留まり上げてコストを下げていくかがポイントのよう。
48層までは赤字だから、1年遅れという記事は真に受けても意味ないような。
64層からが勝負なんだろう。
それよりは中国XMCが価格破壊で将来の台風の芽になりそう。 東大→東芝→韓国人にアゴでこき使われ→ゴミ箱 ってやつ挙手 大財閥の韓国に日本企業は完敗してる。
チョンとか言ってバカにしてる奴ほど現実が見えていない。 韓国というかサムソンはまあ別格だろ
東芝なんてあしもとにも及ばんぞ
引きこもり日本人は知らんだろうけど圧倒的に海外ブランドが強いのがサムソンよ 東芝のが進んでる
サムスンは東芝の背中すら見えてない サムスンすごい→だから俺もすごい
の発想がよくわからん だからさ
こんなもんにいちいち愛国絡めるなよ
馬鹿じゃないなら会社の規模くらい誰でもわかるだろ
決算見れないわけでもあるまいし エルピーダは税金を湯水のように注ぎ込んでも守るべきだったんだよな
韓国のハイ二クスはそれで復活したんだから >>245
じゃあ日本スゴイでええやん
よく分からんけどそれがいいんだろ >>4
誘われる魅力をそこで語らないのはなぜだ？
奴隷日本よりよほど天国だろ ブラジルの人、聞こえますかー？
もう直ぐ失業した移民を送りますよー。
プランテーション農業の労働力として使って下さ～い。 いや日本がすごくてもお前ら底辺には関係ないし
韓国がすごくてもお前らがダメなことにはやっぱり変わりないやん
自分が底辺だから他人も含め全員無能ってことにしてやろうって考えなんだろうけど ネトウヨの考え方
日本すごい→俺日本人→だから俺もすごい
嫌カスの考え方
日本だめ→俺客観視できる→だから俺は他人とは違う 日本の技術を盗み発展してきたサムソンは学習して今度は日本の二の舞に
ならないように対策をうってるな,日本はお人よしのホントアホだわ すごいとかは分かった
事実を書いてるだけだ
それだけ 日本だけ運よく先に発展しただけで、それにあぐらかいて慢心してたらそりゃどんどん
中国にも韓国にも抜かれるわな
終身雇用でやる気の無い中年を養って若い者を使い捨ての日本と
20代30代がバリバリ働く中国韓国が相手じゃそりゃ抜かれる >>229
サムスンは方向展開早かったな、スマートフォンが流行ると見るや
ガラケー辞めるのも早かったしHDD部門も売り払った
まあ、次はスマートフォンを外注にすると思うが、もうやってんかもしれない >>255
欧米にちゃんとカネ払って技術移転してるからな
日本のように国家主導でパクリ作りやればIBMスパイ事件のようになるわ >>258
経営者の先を見る能力の差は大きいのかね
先手打つのが上手い感じ
東芝なんてあほ経営者だからなぁ >>257
土地バブルでタダ同然で半導体工場建てられただけなのに
実力と勘違いしたわな >>48
売春婦が何だって？
アメは自分とこの売春婦利用をつつかれたくない
韓国は国をまとめるのに反日したい
日本のサヨクはとにかく日本を叩きたい
それらの利益が一致して日本がサンドバックになっているだけだ >>263
金持ちの近所に住むと所得が上がるのか？ｗｗｗｗ >>246
歴史を見てみな。ｗｗ
最新技術の新兵器を少量で逐次投入するのは
常に追い詰められている劣勢側。ｗｗｗｗ
ナチス然り、大日本帝国然り。 むしろサムスンて意思決定機関の長が軒並み拘束中やん
大丈夫なんかねｗ
文は財閥大嫌いだから国家援助喪失だぞｗ 東芝の今のフラッシュの製造技術はサムスンのパクリだから どうしようもないよ 技術開発には、投資する金が必要。
その金が無ければ、話にならない。
早く潰れろ。 東芝単体じゃ資金面で全く歯が立たないのだから勝てる要素がない
それに半導体を用いる最終製品でも全くシェアのないことが日本企業の弱み
勝ち目はないから諦めろ >>266
確か、今年の…春だったかな
東芝の64層ジャングルジムチップは、企業向けに販売を始めてる（コンシューマー向けはまだ
只、権利の移動が決まらん事には、生産体制も決められない、って言う
そういう事なんすな 韓国人が韓国に居座ってることが一番いいこと
この調子で在日の帰国も推進して、日本への観光客も韓国人だけ減らしてくれ 東芝の半導体事業の売却問題で技術の流出を心配してた連中は、
現状の認識が出来てなかったわけね 惨めだ 持ち上げられた頃はすでに斜陽。
過去の日本企業。
今の韓国、中国企業。 >>266
ナチスはそうだけど、大日本帝国は最新技術や新兵器なんて
投入できなかっただろ。
ドイツに設計図までもらいながら他の欧米諸国を一生懸命
追いかけてただけで、全然相手になってない。 不正をして
逮捕されない東芝経営者
逮捕されたサムスンの副会長
中世日本 残業は悪、女性参画、ワークライフバランスで
日本の勤勉性は失われ完全に日本は没落するだろう。 サムスンのフラッシュは
グーグルやEMCなどにも出荷しているから
民生品情報しか知らない一般人は
進んでいるのか遅れているのか分からないかもしれないな >>267
その状態でも四半期売上6兆、営業益1.37兆円だけど？ あぁ、決算どころか性能まで粉飾してる可能性があるな。 インテルが揮発しないRAM開発したってどっかで読んだけど、
それってFROMとどういう関係なん？ 韓国 情報家電、半導体で中国と勝負
日本 自動車で中国と勝負
どっちが生き残るかは一目瞭然。
日本より先に、韓国がヘタる。 認めたくない日本人！とか、この記事を書いている人は韓国人？ 日本の半導体寡占が崩れたのは、米クリントン政権の政策による。
その後、20年かけて衰退してきた。
日本の半導体復興は無理だろうけど、
レッドチームに乗り換えようとしてアメリカに切り捨てられる予定の
韓国半導体産業には、あまり将来性を感じない。
この記者も、
・韓国は凄い
ではなく、
・日本はダメだ
と言いたいんだろうね。 一年遅れ？
へえ、まだそんな僅差だったのか
三年ぐらいは余裕で負けてるかと ネトウヨの法則は大当たりするのは当然。
中韓蔑視だけで別に技術力が上がる努力もしていないし、マーケティングでアイデアを出せるわけでもない。
そりゃ負け続けるよなwwwwwwwwwwwwwwwww >>135
日本は負けていない
当初の目的を達成し転進したんだ ＞ 東芝はサムスン電子の1年遅れ
そうなんだよなあ・・・
そこが理解できてないバカウヨ多すぎ。
日本だって、「猿真似」「欧米の基礎研究・特許にタダ乗りしている」と
批判された時期があった。
それを乗り越えたのだから、韓国や中国だって同じことができると
なぜ理解できないんだろうか？
例えば、今やSSDと言えばNVM Express (NVMe, PCIe接続SSD）が当たり前。
でも、この規格策定に東芝は参加していない。
「日本企業は自社のみ、あるいは日本企業のみのガラパゴス独自規格ばっかりで
業界標準・世界標準化で最期に成功したのはVHS」と言われるぐらいに
規格づくりが下手だが、SSDも同じ。
インテル、サムスン、SanDisk（ウェスタンデジタル）、マイクロンなどの
半導体企業が規格策定に参加したのに、東芝は誘われても「SATA接続で
十分売れてますから！」と知らんぷり。
で、NVMeが成功すると慌ててライセンスを取得してNVMe対応のSSDを生産。
ほんと、アホとしか言いようがない。
>>304
>「日本企業は自社のみ、あるいは日本企業のみのガラパゴス独自規格ばっかりで
>業界標準・世界標準化で最期に成功したのはVHS」と言われるぐらいに
まあ、Betaというのがあったけど
プロジェクトXはああいうのを一切無視するので
失敗に学ぶことはない
転んだはずみで瓶子（平氏）の首がかけただけなのに
大喜びして門前に飾るような心性は
800年以上たっても変わらんのよ サムチョンはなぜ毎回こんな先行してますニュースを必死で流すんだ？3Dnandなんか東芝より何年か先行して立ち上げてたよな？何もたもた遠慮して未だに東芝と競ってるんだ？追い付いてもらわないと先に行けないのか？ >>4
日本人は韓国人より馬鹿だからな
そうそう使い捨て使い捨て
韓国人に騙されて終わり
日本人は韓国人より劣等だもん当然そうなるｗ
お前は正しい 米WD、64層3D NAND搭載SSDを発売
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO17162430R00C17A6000000/
東芝製64層512gbは販売してるのに
サムスンの64層256gbはいつでるの
それでも周回遅れどころじゃないけど サムチョンは従来のプレーナ技術微細化で行き詰まってたよな。行き詰まって採算会わない3DNandに舵切ったよな。3Dで技術で先行したとか言ってたけど投資時期で先行しただけ。芝はプレーナ微細化でもう一頑張りしてから3Dに舵切ったよな。さて勝敗や如何に。 >>310
残念ながら本当にこの分野においては韓国の劣化版になっちゃったんだよな
使い捨てされるだけありがたいか… チョンとかホルホルとか言っている奴らは、
正直お前らが散々馬鹿にしてきた連中と同レベルに落ちていることに気づいていないのか？ サムスンが東芝の技術をパクったのは疑いようのない事実だが
そのあとも現在に至るまで、半導体産業で優位性を保っているのはパクリだけでは説明ができない
東芝内に、何人ものスパイがいるとか、元朝鮮人がいるとか言うけどさあ。
東芝の歴代の経営者はみんな純日本人だよ。
こいつらが、原発事業に参入して、粉飾決算をしたんだよ。
東芝に関しては完全に、韓国台湾中国などのアジア勢に負けたんだよ。
これを教訓に、どうすればいいか考えないと、まじで日本の製造業死ぬよ？ >>300
ネトウヨって日本ageの妄想に浸るだけで、
なんら日本の国益に貢献していない。
むしろゆがんだ認識を与える分害である。
ノーベル受賞者の益川が代表例だが分かる通り、
科学者、大学教授、弁護士などのインテリは左翼が多い
改憲論者が司法試験に合格するわけないもんなw
それもネトウヨに言わせると「サヨクに支配されている」だもんなあ笑 プライムニュースでは最近は日本側が韓国の技術をパクってるて言ってた 国家が電気代までバックアップしているサムスンに、まともな競争など成り立たない。 >>35
三菱グループの年間売上高は58兆円で世界一だって知ってた？
ウォルマートでも、ロイヤル・ダッチ・シェルでも、アップルでもない
日本の三菱が世界一のグループ企業なんだよ
三菱はサムスンの２倍以上を稼いでいるんだよね
知ってた？チョン君（笑） >>319
その国家は赤字。その国家をバックアップする日本国とみずほ。幸せの国ジャパン。 コリア製は全世界が拒否反応なんだよ、悲しいだろうけど知っといてね >>4
ネット情報ワンパターン、アベチヤン支持の頭お花のカキコ雇えよ、自民ももうちょい金出して賢そうなバイト雇えよ >4
ネット情報ワンパターン、アベチヤン支持の頭お花のカキコなう、自民ももうちょい金出して賢そうなバイト雇えよ 日本企業なんかわざわざチョンに情報を無償提供してるんだから潰れて当然だろ。
道徳教育なんてくだらんことyはやめて防諜教育をやらんと滅ぶぞ。 サムスンが日本から何でもパクったというなら、
サムスンが日本から原発事業をパクらなかったのが不思議だよな >>331
しっかり図面持っていったでしょ。教えてもいたかと。 教育にしてもインフラ整備にしても、日本がやってあげなきゃ今頃北朝鮮以外のレベルだったのよ。 もういい加減飽きたから、安いバイトに頭悪そうなカキコさせるなつてアベチヤンに言ってくれよ、
サムチヨンに何十週も抜かれたトラックを走っているのに、我々は勝っているとwww
自分の頭が悪いからつて国民を巻添えにするな >>87
効いたの？w
アップル製品なんか使うかバーカww >>333
目糞鼻糞だなと思うよ
日本も元祖商売好きだし 液晶の時もサムスンには第○世代は無理なのって
必死に書き込んでいた人がいたよな。
結局はシャープは自爆しちゃったけど。 >>16
それが嘘
実際は有能な人間
だから日本の企業は業績落としまくってたんだし新しい発案がどれもこれも実用化されてないんでしょ >>338
サムスンからの賠償金でシャープは儲かってサムスンは倒産のはずだったのに、おかしいですな >>316
夜郎自大な朝鮮人は、法則との相関からするとバカウヨの方だな >>13
投資余力がない東芝にそれ言ってもな。官製だと尚更難しい。 >>13
バブルの時はまさにそれで勝てただけなのにな >>322
そこではない財閥系の企業だが、今時グループでひとまとめにしても意味ねーよ。
資本関係だってほとんどねーし、社長会で飲み会してるだけの繋がりの企業なんて取引先より扱い下、つーか全くのよその会社よ。
他の財閥系の同分野の会社の方がまだ愛着あるわ。 >>174
昔はciniiでリストラ研究調べれば人的リストラクチャリングの種類として賃金引き下げと人員削減の比較とかたくさん出てきたが、いまはどこで調べればいいのやら なんで韓国の話になると韓国人(2ch偏見)みたいに自尊心保てないやつ多いんだろ >>348
ニーチェ
「怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ」 >>348
２chの偏見で見ている「仮想韓国人と」相対しているうちに
自分自身もその仮想韓国人とのレベルに落ちてしまった・・・・ >>350
つか、仮想韓国人って自分自身の事だもん
単に自分の地が出ちゃってるだけだよ 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg また、「日本の高速鉄道技術が海外へ渡ったら技術流出につながり、一層、日本の産業が悪化する」との発言が日本では横行する。
そう言う意見がある中で少し冷静に考えたい。技術流出とは、世界の最先端技術が流出して事業展開に問題を生じると言う定義のように思う。
では、日本の高速鉄道事業は世界の最先端にあるのだろうか？
（中略）
「日本は中国の1年遅れ」だと意見を述べている。それを認めたくない日本人と日本企業の本音をわからなくもないが、基本的には歪んだ考え方のように思う。 佐藤はなんでNANDのことがわかるん？坂本もｗｗクズだな >>355
技術で勝って、商売で負けて、最後は身売り
まさに日本の負けパターン エルピーダの元社員でサムスンのベンチマークとったことあるけど、サムスンの方が性能良かったよ
NANDもサムスンの方が進んでるよ
コレは現場のマジの声だから リチウム電池はパナソニックと日本でもう一社、サムスンSDI、LGで仲良く４分割だったかな？
韓国勢もこっちでは無理はしたくないい感じ +++++++++++++++++++++++++++++++++
憲法改正の真の狙いは 9条でなく 21条の
言論の自由を奪うことだった！
危険な安倍自民党案が通ると 国民の主権、言論の自由
は奪われ 政府を批判しただけで逮捕されるぞ。 中国みたいに。
http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/
不気味なのは マスコミが 9条以外の安倍自民案の 明らかに
日本の民主主義を破壊する内容を まったく報道しないことだ。
安倍自民の背後の 巨大なネオコン・軍産が メディアに 意図的に
9条以外の ヤバイことには触れさせないようにしている。
万が一の国民投票に備えて 他の人達にも ネットなどで 9条以外
の安倍自民案が いかに恐ろしいものが 広めてほしい。
+++++++++++++++++++++++++++++++ 日本の技術はすごいって技術者は言わない、実態を知ってるから SKハイニックスまで過去最高益出したのに東芝は倒産寸前とは 韓国半導体大手SKハイニックス、驚異的な営業利益率45.6％
朝鮮日報 · 5時間前
半導体は儲かるぞ！ >>370
技術的に下と思われてるハイニックスも年１兆円儲けの見通し
（サムスンは３兆～）
東芝半導体で３兆出しても３年で元取れるだろ .
ドコモ本社と、客のバトルが聞ける
すでに東芝事件を超えてる、アクセス７,０００,０００回へ
http://do-como.com
x スマホ躍進で需要が莫大で儲かりまくる事業になってるからな
一番金になる事業を売って残りカスになってまで東芝の名前を守るバカ役員 >>13
ですよねー。
特アは設備投資は一気呵成が基本で
それが裏目る事も多々あったが
半導体に関しては当たった サムソンの二次元と東芝の三次元じゃ技術的難易度が段違いだっただろう
結局、東芝の三次元NANDをフリーパスでパクっただけだろうに
日本語が上手いだけの頭パーのクソだな
2016年8月、サムスンが10nmを生産開始したとホルホル発表
そして現実がこれ・・・・
サムスンは去年8月に10nmラインを稼動させたと発表。しかし、現実は
未だに稼動できないカス状態。サムスンは自社品の10nmすら危ない状態。
サムスンは10nm量産ラインを去年の８月に生産開始したと自慢げに
ホルホル発表したが、未だに良品が取れない酷い状態が続く。
ウェハー1000枚から数個程度の良品チップが取れるかどうかメチャクチャ
な酷いありさま。ロット1000枚が全て全滅が去年から続いている。
こんなんだから、米クアルコム自体の存続を左右する世界販売用の
「スナップドラゴン830」は品質が安定したＴＳＭＣで生産させる理由。
ＴＳＭＣは予備で12nmラインも動いている。
それから、世界で10nmラインの稼動実績のある技術者はＴＳＭＣのみ。
10nmラインを動かせるエンジニアは重要なんだよ。
そうそう、サムスンの10nm量産ラインの技術者が中国XMCに100人
単位でどんどん引き抜かれているからボロボロ原因なんだけどね。
10nm量産ラインが上手くいかないから格上の朝鮮人幹部が格下の現場を
ガンガン怒鳴りつけるから、怒ったベテラン生産技術者達は、
中国から高給で誘われているから、どんどん喜んで辞めて行くお笑い状態。
自動車の生産ラインと同じで、職人を大量に引き抜かれて、そこに素人
バイトを配置しても作れないのと同じ。まして半導体はもっと難しい。
そしてサムスンで真ともに動いているラインは14nm量産ラインだけ。
日本の滑落は始まったばかりだし教育に手抜きしてきたからこれからが地獄だよね
中国韓国に出し抜かれるような間抜けが優秀なんて思えないしな ホルホルするのはいいが、サムスン960Pro・EVOに対抗できるくらいの性能のSSD、
速く出してくれんもんかね
東芝XG2,3,4や、WD Blackって1年前のモデル（950Pro）程度の性能しかない問題
> 573 : <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 2016/10/22(土) 17:32:56.79 ID:S15Q5IqV
>
> iPhone6のA9チップもサムスン電子に作らせた物だけが異常発熱して問題を起し
> たから、サムスン電子のチップをiPhone6に搭載することを止めたんだよ。
>
> アップルはこの問題で二度とサムスン電子にチップ製造させることを止めた理由。
> スマホのCPUであるARMも台湾TSMC社に生産シフトしたのも同じ理由だからね。
>
> こんな状態だからサムスン電子チップだらけで作られた「ギャラクシーノート７」が
> サムスン電子チップが原因で異常発熱して爆発するのは当然なんだよｗ
> 576 :<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 2016/10/22(土) 18:04:49.77 ID:UO9RlOqF
>
> iPhone６もサムスンで生産したA9チップを搭載した物だけが触れないほど
> 熱くなるトラブルが世界中で報告された。
> しかも電池も異常発熱するという問題まで出てしまい、
> サムスン製チップだけが異常な電力消費を起していると報告を受けて、
> これら問題はサムスン製A9チップだけに発生していたことから、
> アップルは二次生産ロットからサムスン製チップの搭載を止めたんだよ。
>
> 台湾（ＴＳＭＣ）A9チップのiPhone６は何も問題が発生してなかった。
> それで台湾（ＴＳＭＣ）に生産させたA9チップだけを使うことにした。
>
> もともと、サムスンが遅れて14nmプロセス生産出来るからと、A9チップを作らせてくれと
> 格安でアップルから請け負って生産したものの、結局は異常発熱するダメ品だったてこと。
>
> この問題だらけのサムスン14nmプロセスのチップだけで作られたのが、
> 「ギャラクシーノート７」なんだから発火爆発する前兆が去年から有ったてこと。
> 578 :<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止 2016/10/22(土) 18:17:06.25 ID:keJE5sJp
>
> サムスン製チップだけで出来た「ギャラクシーノート７」は発火爆発して当然だろ。
> ARMのCPUもMPUも通信チップ、メモリーも全部サムスンで作った異常発熱チップなんだから。
> サムスンチップの発熱問題は半端でないだろ。
>
> そもそも去年のギャラクシー６の時からサムスンチップが異常発熱していたのに、
> ギャラクシー６よりチップサイズがより大きくなった「ギャラクシーノート７」で
> とうとう火を噴いたてことだろ。
【ＴＳＭＣ】ＴＳＭＣが次世代半導体７nm生産で１２製品受託生産、サムスンに先行 2017/05/26
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1495802695/
【IT・通信】サムスンがクアルコムから７nm生産で受注失敗 2017/06/15
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1497495659/
７nmは10nmラインの改良なので、10nmラインの実績が未だに無いサムスンはこうなる。
中国に投資した10nmラインでは100人単位ライン技術者が中国に引き抜かれ満足に動いてないしｗ
ああ～、とうとう中国にも抜かれるニダ 10nmも未だに作れないサムスンが嘆いている。
もう10nmは完全にダメニダ！
そうだ！4nmラインなら簡単に作れるニダｗ
根拠の無い妄想にすがり付く、お笑いサムスンｗ
※ 5nmラインから新方式の装置で従来のラインとは別物。
勝ってるのなら気にする必要ないだろ だからバカチョンと言われるんだよｗ 認めてるから買収に手を上げる日本企業がないんだろうに 日本は､ついに｢1人あたり｣で韓国に抜かれる
http://toyokeizai.net/articles/-/149624
1990年には、日本の購買力調整済みの1人あたりGDPは韓国の2.44倍でしたが、毎年そのギャップが縮まっており、2015年は1.04倍となっています。生産性はやがて収入に収斂していきますので、このままですと、生活水準で韓国の後塵を拝することになってしまいます。 カナダのシェール液化 石油資源開発など中止 ＬＮＧ価格下落で ビ ッ ク リ マ ン シ ー ル 開 発 者 が 暴 露 ！
『ビックリマンシールというものを開発しました、私が。
あのホログラフィーを開発したのは、私です。』（０分～）
『月の裏側に地下空間都市があって、
そこから宇宙人が日本にやってきていることが、
ＮＡＳＡでも実証されてました。』（１７分～）
NASA元職員が緊急！伝えたいこと①
https://www.youtube.com/watch?v=ydPUuEiUJiU
『僕、もう一つ皆さんにね、教えたかったのはね、
ある時期にね、テロで殺された方いらっしゃるでしょ。
オレンジの服、着せられて、覚えてますかね？
中山副外務大臣が向こうに行って、知りません？
一人はジャーナリストですね。
で一人はちょっと勝手に出てった人ね。
二人とも行って、オレンジの着物を着せられて。
そういう事件がありましたよね。
でそのときの大臣の中山さんというのがいましてね。
その人とは、私、子供が幼稚園からずっと同じクラスで、
個人的に仲がよくて、メールとかしてるんですけどね。
まぁ、実は作られた社会で、あれは全部でっちあげ。
信じられへん話ですわ、二人とも生きてますよ。
だからこそね、こんなんホンマに言うたらあかんねんけど、
これが隠された日本の社会なんですよ。
みなさん、何でも信じたらあきません、ホンマに。』（６分～）
NASA元職員が緊急！伝えたいこと②
https://www.youtube.com/watch?v=xNZM6xuQzQo
こ ん に ち は 、 国 家 社 会 主 義 者 の 、サ ラ で す 💛
『ほとんどの人は貿易センター第七ビルのことを思い出せないと思います。
ツインタワーには見事に命中。
でも第七ビルに当たる予定の飛行機は、搭乗者の必死の抵抗で森に墜落しました。
でも第七ビルはツインタワーの崩落から８時間後に、何が起こったと思います？
破壊されたんです、しかも崩れ落ちたんです。
飛行機が当たってもいないのに、何が原因で崩れ落ちていったんでしょうか。
ウィキペディアにはこう書いてあります、なるほど、火災の熱と縦揺れが原因みたいですね？
ちょっと待ってください、じゃあ何で他のビルは大丈夫だったんですか？』
【サラのチャンネル】アメリカ同時多発テロの疑惑と謎【拡散支援・保存支援】
https://www.youtube.com/watch?v=6_zh9tyUabY
なお、倒壊は実際より早い午後4時54分に英国放送協会が報じている。
倒壊を知らせるキャスターの背後には7 ワールドトレードセンターがしっかり立っており、
カメラの切り替えがないまま午後5時20分となったときにビルは崩れた。
この映像がYouTubeに上がったときBBCのウェブサイトは炎上した。
この点、いまだに説得力のある説明はされていない。[7]
https://ja.wikipedia.org/wiki/7_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC 韓国半導体関連スレの阿鼻叫喚や韓国憎しのレス見てると本当に化学系に就職して良かったと思う
営業の人は日本企業の契約先より中韓台企業の方が好きみたいよ、理由は言わないけどｗ サムソンはスケールメリットを生かせているよな。
日本企業がそういうのがまったく生かせなかったのは
国内でなんとかなってしまったからだな。 でも、その韓国は中国にあらゆる分野で負けだしているという。
メモリもXMCが耐久性1年だが激安の商品を出すと革命が起きるそうだが。 中国 は医師の地位が滅茶滅茶低いので 日本なら医学部いく層が他の理系に進む 今後、メモリ以外の事業は順次バラ売り（メモリは国際仲裁裁・米国加州地裁・東京地裁の結果待ち）
売らせた銀行は債権回収 → 銀行は満足！
そこで東証は上場廃止発表 → 東証は筋を通した！
そして東芝の過去の粉飾決算（犯罪）はウヤムヤに → 東芝経営陣は一安心！
売れ残った事業と本体あわせて破たん処理・・・
株主とか従業員はどうなるって？ → 知らんがなｗｗｗ >>400
日本も見習うべき。命に関わる仕事をしてる人ならともかく、美容外科が儲けて変な（少なくともそう感じる人は少なくない）CMを流して、
それを指摘されると切れて財力で裁判に訴えるのは、国としておかしくなっている。
技術力で劣る日本勢が挽回するには、サムスンやLGなどの技術者を日本企業が引き抜けるよう、お金の流れを変えるべき。 まーマイクロン（エルピーダ）のDRAMはサムソンに2年半遅れ、ハイニクスに1年以上遅れは事実だな。東芝は今じゃだいぶ追いついてサムソンに3ヶ月遅れくらいじゃね。 ここ何年もずーっと経営も技術も後追い状態なのに（実際は追えてすらいないが）、まだ日本企業のほうが勝ってると思ってるやつがいるのか
いいから経営者はサムスンから技術者引き抜いてこいよ、年棒億出しゃ着いてくるやつも要るだろ サムスンみたいな２D-NANDを単純に縦に重ねただけの
3D-NANDは将来性ないから出さなかっただけじゃん
東芝のメモリ事業を海外勢がこぞって買収しようとしてる現状みりゃ
BiCSがどれだけ優れてるか解るだろ >>403
怪しい美容整形業者のCMなんて捨てれば良いのにな。
報道機関が拝金主義になってるのを感じるわ 高須は白人崇拝でフリーメイソンだから
あいつがしゃしゃるのを許してるのはアメリカ＝白人支配されてる地域ですよって証
フリーメイソンってアジアじゃ力持ってるの日本とフィリピンだけだって
中華圏からは追い出されたとか >>407
OPOPのSONOS BICSは量産できなくて、ONONのサムソンパクリに乗り換えた今のBICSのこと知らんの？ホンマに無知やな >>410
サムチョンはスパンシオンから訴えられて
東芝がパクっても訴えられない件か？ >>410
そのとおりです。407はそのように上から信じこまれて忠誠心高い主務または副参事。 >>397
劣等民族の対日コンプレックスからくる願望が叶った例はない 中韓を見下してる間に東芝が倒産寸前になっている現実を見れてない人多くない？ 「負けた」という現実を認めるところからだろ、まず
でなきゃ反撃もできない >>411
Xライセンスのあるなしじゃね、当たり前のことを言うなよ まあ、負けを認められないというのが実に日本的だね
責任取りたくないって まずサムスンに日本が束になっても勝てない状況を受け入れないとどんどん差が開くよね ネットで検索したら出てくる情報でレス議論するのがちょっと前までの2chで
今は2chで見たレスの情報を基にレスするのが当たり前みたいになってるね
3dnandの現場知ってる奴ってそうそう居なさそう
俺も知らないけど設備投資額の差と半導体の売り上げ調べたらどこがトップ走ってるかは分かる筈だけど >>416
能無しのゆとりが自民党ネットサポーターズによって誘導されたまとめページなどで洗脳されて
救いようがないバカになってしまった感じはあるね。 >>406
JAPは経営に問題あるだろ！仮に優秀な技術者がいても無能経営陣じゃ宝の持ち腐れやでwww >>420
普通に製品の性能差見たら優劣なんてすぐわかるってか自作板なんかでは
サムスン960Proにたいして東芝XG2/3が性能面で明白に出遅れてるって散々出てるわけだが
愛国基地外は認めたがらないが >>423
無理してるから発熱がすごくてすぐ壊れるサムチョンSSD？ >>424
妄想しか書けないなら書くなよ
お前みたいなのが居るから日本がダメになっていくんだ その発熱がXG3のほうが高くて、その割に性能が劣ってるって話なんだが
設計が1年遅れって サムスンは現在中国の西安工場で48層3D NANDを量産しているだけ。
サムスンが韓国工場で製造しているのは2次元NANDをだけで、3次元４８層NANDは中国西安
工場で量産している。
中国政府がサムスンに最先端の3D NANDを西安工場を作るように誘致するため、土地代がタダ、
工場建物がタダ、膨大な電気代がタダ、純水の使用代もタダ、全ての税金が10年間タダ、中国
人オペレータ技術者の人件費も中国政府の負担でタダ。この条件にサムスンは製造コストが
高くて採算の合わないとして見送っていた48層3DNANDの量産に着手した。この量産過程で
3D NANDの製造ノウハウや技術をサムスンは蓄積できることとなった。
しかし、タダほど怖い物がないのが中国である。中国XMCは3D NAND生産を中国国家戦略と
しており、サムスン西安工場で48層3D NAND製造のノウハウや技術を蓄積したオペレータ技
術者を1000人単位で根こそぎ引き抜いた。それだけでなくサムスン3D NANDの外国人技術者
も高年俸でヘッドハンティングして根こそぎ抜いた。つまり西安工場の3D NAND技術を根こそ
ぎ引き抜いていったのである。その結果、西安工場はボロボロになった。
これに焦った韓国サムスンは、韓国京畿道平沢に64層3D NAND平沢工場建設を突貫工事、
2017年1月に工場完成。そして立ち上げ作業をするが、オペレータ技術者を中国に抜かれた
状態で立ち上げに苦労している。 サムスンは64層3D NANDは初めてなので、平沢工場で作
られた試作が出るのに時間を要すると見られている。
■東芝メモリ 64層3D NAND 1024GB容量M.2 SSDを製品化 2017-05-29
http://eetimes.jp/ee/articles/1705/29/news120.html
東芝メモリは2017年5月29日、64層積層の3次元（3D）NAND型フラッシュメモリ
を用いたNVM Express（NVMe）SSD、1024Gバイトの「XG5シリーズ」を製品化、
一部顧客向けにサンプル出荷を開始した
■サムスン 64層3D NAND量産発表を先送り 2017-05-29
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=shm&sid1=105&oid=015&aid=0003775042 >>427
HwaseongのLine16とLine17で昨年末から100k生産してんじゃね、64層でしょ 64層は、東芝WDが150k、サムソンが220kくらいと見てる >>1
★★★ 朝鮮人は近親相姦を繰り返した劣等遺伝子民族 ★★★
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ
（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、
あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、
女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が
大多数見つかっている。
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_25637.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/88/5bca77df937aff6e699a564efdc869bb.jpg
http://30.media.tumblr.com/tumblr_l7e93q9sR71qa2hcyo1_500.jpg
韓国の評論家 金満哲の言葉
同胞韓国人は嘘つきばかりである。
私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」だって？馬鹿を云うな。
韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。 同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本に憧れ、
日本人になろうとしたのだ。
日本軍に強制されて従軍慰安婦させられた？恥を知れ。
朝鮮半島では考えられない高い給金と高待遇に引かれ、
あわよくば日本人男性に取り入りたかった売春婦がいただけだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させ
られたというのが真実だ。
「漢河（ハンガン）の奇蹟」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろう。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。
一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて
自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
これが恥でなくてなんであろうか。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1378474018/44 >>416
負けを認めるにしても原発でアメリカの動向に負けた。半導体は少なくとも好調だった。 >>405
美容外科が怪しげな商売だと国民全員認識しとるがな、こいつらが表に出て来て何で大きな顔してるのか？ 半導体業界の人間なら誰でも知っている内容。知らないのは、馬鹿なニホンマンセーマスコミを鵜呑みにしている日本人だけ。
国家公務員の俺より数学できないやつが、東大や医者や研究者になっているんだもん。(笑)
日本の理系なんてそんなもんよ。 NVMeはどこの製品も発熱が大きい
そんな中で最大性能が一番なのが960Pro
つまり960Proより発熱が大きいとか遅いとか言われる時点で
すでにその製品は出遅れている←結論 >>4
年収５０００万の５年契約で最初から使い捨てにされること前提でヘッドハンティングとかうけてたんだから、
むしろトータル５億儲かったら大成功だｒぽ >>438
いやほんとどうにかならんかな
今各社の現行世代PCでプレミアム高速SSD（NVMe）ってなってるの
ほぼ960EVOかProになってて東芝もPlextorもいない
それだけ性能差が開きすぎて採用したら顧客からブーイングが来るからなんだろうな
とは思う 東芝がFlashメモリ発表→いち早くIntelが実用化→あとから東芝も実用化
東芝が3D NAND発表→いち早くサムスンが実用化→あとから東芝も実用化 >>438
パソコン向けは、発熱とか性能よりも価格だね。
NVMeはどれも十分に速い。体感でほぼ変わらない。
SATAの価格に近付けば、言うことなし。 >>438 >>445
NVMe用の高性能コントローラつくってるのが実質サムスン１社なので、
優秀なコントローラで圧勝してる印象
サムスン以外のコントローラの性能が上がれば、
東芝やら他社のメモリでもサムスンに匹敵する性能になるはず >>447,448
価格ではなくて性能が周回遅れってのが問題なんだわ、SSDの場合
性能が周回遅れすぎてメーカーが採用できないのでサムスンの960シリーズしか使えないという PCIE Gen3ｘ4って4GBsが限界
3GBs付近で速度的に終了なインターフェイス 半導体メモリの性能が上がりすぎて追いついてないのは仕方ない どうやら64層は東芝WDが量産少しリードしてるから、サムソンはピョンタクのLine18の稼働をはやめてキャパで圧倒する戦略っぽいね。海外のソースってレベル高いよな。 サムスンはいよいよとなったらなったらDRAMの利益を吐き出して
VNANDを安売りすれば死にかけの東芝なんて一発で潰せるもんな。
体力と物量を凌駕できるほど東芝の技術は進んでない
ドングリの背比べレベルってことか。 東芝はほんの少し先行してる技術だけで、
規模拡大や値下げ攻勢の選択肢があるサムスンに
勝てる道理など全くないわな。
目先の利益を貯め込んだサムスンの勝ちだわ。
目先の売上を追って安売り経営した東芝の負け。
経営戦略がないから何度でも東芝は負ける。 WDのミリガンが96層の開発チームに脱帽してるね。String Stackingなしで深孔一括加工できたのかな？東芝WD、3DNandの技術は3年で6年の遅れを取り戻したのか、やっぱり東芝のメモリはすごいと思うわ。あとはキャパか。 死ぬのはマイクロンじゃね、独自規格のOPOP-FG-StringStackingって、今はいいけど、積めば積むほどコスト競争力落ちるんじゃね。 >>458
それでも安く大量に供給できなければ
商売では負けるんだな。
もう諦めろ。 そもそも東芝メモリは身売りして日本企業でさえもなくなるし。
WD傘下になったら、売上至上主義の経営もしなくなるだろうが。 東芝って2Dの時も90nm、70nmではサムソンに遅れを取ってたけど、最後は圧勝だったからね。結構しぶとい。キャパも48層は50k対120k、64層は150k対220k、96層は200k対240kと見てるけど。 >>4
韓国企業じゃなくサムスンは世界企業なんだから
世界から優秀な人材を引き抜いて採用するのは当たり前
日本語しかしゃべれない日本人ばかりの日本企業と比較するだけ無駄なこと 劣勢になるほど兵器（製品）は高性能尖鋭化する法則を知らないのか。
ナチスはジェット、ロケット戦闘機、V2ロケット、タイガー戦車、などで戦局は挽回できたか？ｗ
ゲーリングは捕虜になってもドイツの方が技術は優れていたと負け惜しみを吐いていたが。
劣勢になると無理をしても最新技術を出さざるを得なくなる。 >>4
> 韓国企業って高給で日本人技術者引き抜いてたんだろ 数年で使い捨て
いらない社員を定年まで雇い続ける方がどうかしてる。 2QのOPMは東芝WDが35%、サムソンが40%超と推定。差はOpExだからね（東芝は研究開発費が重い、サムソンは研究開発費がなぜか軽い）ビット製造原価は同じなのよ。 数年後には東芝じゃなくなって韓国企業と米国企業の競争になってけどな。
「東芝」って名前も消える。 あ、あとサムソンの3DはほぼGreenfieldに対して東芝WDは2Dラインの転換なんだよ。投資効率が倍。技術と歩留りで追いつくと、コストは有利なんだよ。 >>468
でもサムスンが安売りしたら一発で終わる程度のものだよね。 それはあるけどね。サムソンは競合を確実に殺すときにしかやらないよ。最近やったのはQimondaのときとElpidaのとき。2018年は市況軟化すると思うけどね、NAND。 OPMで30%の差がつくと安売りで、自分をトントンにすると競合はすぐ死ぬけどNANDはOPMの差は今は20%もなさそうだよね。サムソンとマイクロン。DRAMのほうがOPMの差が大きいんじゃない、サムソンとマイクロン（エルピーダ）HoneyComb構造のキャパシタで技術先行してるよね。 ネトウヨ「日本の技術は世界一ニダ!!!」
そして東芝は倒産へ そこでDRAMの利益をダンピング減資にする。
エルピーダはこれの逆で潰されたじゃん。 サムソンは自分は赤字にはしないのよ、ここ10年以上。外国人株主がうるさいんだと思う。 営業キャッシュフロー減ると転換の投資2500-3000億がきつくなるからね。 メモリの歴史見てると、これマラソンだよね。誰か一人が遅れ始めると（ある技術世代で量産失敗すると）残りがスパートする。 まあ最初にサムスンに技術を渡した日本企業、日本人がバカなだけ。
東芝といいＳＨＡＲＰといい自分の首を自分でしめたバカ。
今のサムスンはカネで世界から優秀な人材を集め開発、販売してるんだから
東芝より上をいってあたりまえ。
日本人のお人好しはどうしようもない。 Qimondaは75nmのトレンチDRAM量産できなくて、エルピーダと提携してスタックに転換してBWL DRAMの立ち上げ遅れて破綻。Elpidaは金がなくて液浸ArFの導入が遅れた上に、BWLの立ち上げに時間がかかって破綻。メモリはサムソンに2世代遅れるとやばいというのが現実ぽいね サムスンに勝てるか負けるか、の前に日本は経営環境が悪すぎる。
ズルしてる相手に正面からぶつかって戦えじゃ無理。 >>481
> ズルしてる相手に正面からぶつかって戦えじゃ無理。
そんなぬるい事を吐いてる時点で負けてると思う。
高度成長気に日本企業がズルしてなかった？
ご冗談を。ｗｗｗｗｗｗ サムソンの64層はIOが速いから、コントローラの優位性とあわせてクライアントSSDの優位性は変わらんだろうね。チップもサムソンが少し小さい。 >>481
韓国は、税制優遇と研究開発費の補助は醜そうだね。為替の管理も醜い。名実ともに先進国入りはまだ先だね。サムソンの研究開発費の少なさは異常。 >>484
財閥と政治家がズブズブじゃあね。
大統領が辞める時、いつも警察の世話になってる印象。どんだけ黒いんだよ。 >>482
日本の企業は税金は払ってたよ。護送船団方式はあったけどね。そのくらいはどこの国でもやってる。その結果ＤＲＡＭでいい時代があったじゃないか。
サムスンのメモリーが売れるのはいいとして、それで豊かになるのは誰なのってこと。
サムスンが儲かる＝韓国人の生活が豊かになる感じなのかい？ >>486
日本の戦後復興がどうやって行われたか勉強しましょう。ｗ
およそ自由経済などというものとは程遠い方法だから
日本は復興できたのです。
その方式を真似たのが韓国であって、それを非難すると
完全にブーメランになります。 >>489
へー、日本は戦後に財閥があったり、歴代の総理が逮捕されてたりするの？
そういう歴史はどこで勉強できるの？ ソウル？ ピョンヤン？
角栄逮捕くらいしか知らないや。 多分だけど、サムソンは東芝だけは尊敬してると思う、がちでやってると相手の力はわかるからね。今じゃ総合力はどうにもならんからね。 >>490
> へー、日本は戦後に財閥があったり、歴代の総理が逮捕されてたりするの？
日本史で逆コースって習わなかった？ｗｗｗ
財閥どころじゃなくて長銀、興銀、日債銀って習わなかった？
だからさまずは通史水準の産業史くらい勉強してから書き込もうよ。 復興金融とか傾斜生産方式で大手中心に立ち直ったのよね、戦後は。1970年代まではエンジニアは寝ずのリバースエンジニアリングでしょ。 >>493
ずっとあなたと議論してるけどよく勉強してるね まずちょっと64層の量産で東芝WDが先行してることを知ってるのが偉いね 1年どころか3D NANDは２年遅れてるぞ
microSDに関しては３年以上差が付いた >>493
戦後は財閥とインフラに長期信用銀行の資金を集中して日本は朝鮮戦争で立ち直ったんですよ。昭和電工疑獄とかの口利きで企業と政治家の癒着は醜かった 韓国の企業ってほとんど外資が握ってるって聞いたけど
トヨタ以上の利益ってその利益国民にまわってるのかな？ 3DはTCATプロセスはサムソンの発明だけど、パンチアンドプラグは東芝だからね >>501
量産に成功して市場登場時のタイミングからだな
東芝は未だに128GBが限界のまま
サムソンは倍の256GBを2014年に量産して出している
3D NANDも東芝は出遅れている
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/9373 東芝は2007年にOPOPのゲートラストSONOS NANDを発表した。2008年にサムソンはONONでSiNをWに置き換えるゲートファーストTCATを学会発表した。東芝のオリジナルチームは2014年辺りに解散して、メンバーの多くは退職した。そんな感じでしょうか 2014年にOPOPを捨てた東芝はONONに転換（いわゆるサムソンパクリ）、48層から量産を開始してAppleに供給、64層から本番でサムソンにちょこっと量産先行、ただしチップ面積はちょっと大きくて、IOは遅い、これが現状でしょう。 >>414
ネット工作しているのがネットサポーターに騙された若い人達と思わせるネット工作ですね。
わかります。 >>486
日本の証券史って本読むと醜い日本の戦後がよくわかるよ >>510
まあ、東芝が終わった事実は変わらないけどな
目を逸らしても無駄だぞ？ >>504
東芝は64層512gbを量産してんのに
どこの原始人だこのバカ ネトウヨの言い訳集
・技術流出がなければ日本が勝っていた
・サムスンの技術なんてどうせパクリ
・NANDフラッシュは枯れた技術、日本は勝負なんてしていない
・日本企業は理系は優秀だが文系が馬鹿なせいでこうなった
・製造装置は日本製
・材料は日本製 今、こおの瞬間なら東芝のが層も多いし容量も多いから先にいってるのでは？ いやいや総合力ではサムソンが一歩先、芝WDが追ってるでしょ。64層の量産で多少（1∼2ヶ月）先行しただけ >>493
サムスンと比べられるような状況でもレベルでもないと思うが。
韓国の経済と財閥の状況を客観的に数字で考えてみ。
戦後の日本と比較できるような代物じゃなく、戦前の日本の財閥の状況だよ。
国の経済のほとんど、７－８割が財閥系じゃあねー
長銀、興銀、日債銀がどうしたって言うんだい？
今も同様のが存在していて、日本もズルしてると？
過去に日本がズルしてたから、今は痛い目に合うのが道理だとでも？
今現在の東芝とサムスンを比較してる話だと思ってるんだがな。 >>500
だから？
今も東芝がズルしてると？
むしろ、東芝に積極的にサムスン並みにズルしろと勧めてるの？
歴史とか歴史認識のことじゃなく、今の東芝ＶＳズルしてる今のサムスンだよ、問題なのは。 韓国にはサムソンだけ、それを認めたくない韓国人
ソニーの利益はサムソンの10分の１というが、ソニーより利益をあげている韓国企業はサムソンだけw 東芝の没落
日本最高と叫んでた２ｃｈの引き籠りの阿鼻叫喚
現実を直視できない人の書き込みが多数だな >>523
ごめん、人間違ってた。韓国の補助金と税制優遇はおかしいから、早く先進国になって為替管理含めてやめるべきだと思う。ま、1970-80年の日本と同じ サムスンは現在中国の西安工場で48層3D NANDを量産しているだけ。
サムスンが韓国工場で製造しているのは2次元NANDをだけで、3次元４８層NANDは中国西安
工場で量産している。
中国政府がサムスンに最先端の3D NANDを西安工場を作るように誘致するため、土地代がタダ、
工場建物がタダ、膨大な電気代がタダ、純水の使用代もタダ、全ての税金が10年間タダ、中国
人オペレータ技術者の人件費も中国政府の負担でタダ。この条件にサムスンは製造コストが
高くて採算の合わないとして見送っていた48層3DNANDの量産に着手した。この量産過程で
3D NANDの製造ノウハウや技術をサムスンは蓄積できることとなった。
しかし、タダほど怖い物がないのが中国である。中国XMCは3D NAND生産を中国国家戦略と
しており、サムスン西安工場で48層3D NAND製造のノウハウや技術を蓄積したオペレータ技
術者を1000人単位で根こそぎ引き抜いた。それだけでなくサムスン3D NANDの外国人技術者
も高年俸でヘッドハンティングして根こそぎ抜いた。つまり西安工場の3D NAND技術を根こそ
ぎ引き抜いていったのである。その結果、西安工場はボロボロになった。
これに焦った韓国サムスンは、韓国京畿道平沢に64層3D NAND平沢工場建設を突貫工事、
2017年1月に工場完成。そして立ち上げ作業をするが、オペレータ技術者を中国に抜かれた
状態で立ち上げに苦労している。 サムスンは64層3D NANDは初めてなので、平沢工場で試
作が出るのに時間を要すると見られている。
■東芝メモリ 64層3D NAND 1024GB容量M.2 SSDを製品化 2017-05-29
http://eetimes.jp/ee/articles/1705/29/news120.html
東芝メモリは2017年5月29日、64層積層の3次元（3D）NAND型フラッシュメモリ
を用いたNVM Express（NVMe）SSD、1024Gバイトの「XG5シリーズ」を製品化、
一部顧客向けにサンプル出荷を開始した
■東芝メモリ 96層3D NAND試作 2017年後半にサンプル出荷 2017-06-28
http://eetimes.jp/ee/articles/1706/28/news093.html
東芝メモリは96層3D NAND試作し基本動作を確認したと発表。
96層3D NANDを2017年後半にサンプル出荷、2018年に量産出荷予定。
■サムスン 64層3D NAND量産発表を先送り 2017-05-29
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=shm&sid1=105&oid=015&aid=0003775042
■サムスン 64層3D V-NAND 256GBの量産を開始 2017-06-16
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1065996.html HwaseongのLine16/17で量産してるって、64層、昨年末から >>531
チョンは設備ができただけで量産開始だし >>530
最新プロセスは韓国内
二戦級の廉価品は中国生産
これがサムスンの当初からの既定方針で
お前の願望と妄想のコピペをベタベタやっても
現実は変わらない。 メインストリームの消費者には安さが正義で
使ってる技術なんて知ったこっちゃないしな どこ見ても東芝WDとサムソンは昨年12月から64層の量産ウェハー投入してるけどな。前にも書いたけど64層の量産は東芝WDが少しリードしてると見てるけどねｗｗ ついでにインテル／マイクロンも遅れていない。アメリカではインテルの64層SSDの出荷が始まってる。ま、3グループヨコ並びと見るのが正しいだろうね。あとはキャパと性能だね。 日本企業 技術で買って商売で負ける
韓国企業 技術で負けて商売で勝つ
↓
日本企業 商売で負けたので研究開発・設備投資を減らす
韓国企業 商売で勝ったので研究開発・設備投資を増やす
↓
日本企業 技術でも商売でも負ける
韓国企業 技術でも商売でも勝つ
この状況だよ
商売で負けたらそこからひたすら負け戦になって最後は撤退か倒産するのが日本企業 >>468
2Dライン転換っていっても、機器はかなり入換でしょ？
新設より安いだろうが
あと、ライン新設した場合、旧式のラインを他の用途やらで有効利用できる場合、ライン新設がお得となる
旧式ライン破棄とかだと、新設するより転換したほうがよかったり 東芝がいま量産してる3D NANDは、東芝がかつて発表した奴とは違うんだよな
東芝が3D NAND発表→サムスンが別方式の3D NAND発表→東芝はいつのまにかサムスン方式を採用して3D NAND量産
自社開発の技術にこだわらず、すこしでも生産コストが安いほうを選ぶのは、
いまの東芝のメモリ事業部がまともな証拠
他の日本メーカーなら、自社開発の技術にこだわって商売で失敗してた可能性はある 東芝のメモリ事業が好調なのは、生産コスト・ビットコスト第一主義があるからでしょう
他の日本企業が、生産コスト・ビットコスト・トランジスタコストを軽視してた中、
東芝はビットコストを優先してきた
また日本メーカーが低性能なニコン等のステッパを使ってる中、
東芝は高性能なASMLのステッパを導入してサムスンに対抗していった
仮に東芝がASML導入してなかったらサムスンに対抗できずメモリ事業から撤退してたはず
日本の半導体メーカーがぼろ負けしたのは、ニコンのステッパがASMLに大差をつけられて完敗したのに、
すぐニコンを捨ててASMLに走らなかったことも大きいと思うよ
高性能なASMLステッパを使う韓国・台湾企業に対抗できなかった サムソンは昨年12月から64層の量産ウェハー投入 ← 口先だけ >>540
なかなか的確なコメントですね。AMATやLAMのトランスクリプト見てると、10kあたり、新設で$750m前後、2Dラインの転換で$350-400mって言ってますね。私はこれでキャパやCapexを推定してますね。
サムソンのLine18は$13.5Bで建屋CRが$1Bとして170k、サムソンディスカウントで200kと大体あってるし、東芝WDは50k転換に1800億でこれも大体合ってる。 今後は、サムソンは世代毎に100k+新設して、東芝WDは2Dラインを150k転換するって見てます。サムソンは3Dに転換できる2Dラインは220k、東芝WDは350-400kありますね。 【半導体のしくみ】
∧＿∧
（・∀・ ） サムスン 様
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_） サムスン様のウンコ
（＿＿_） 東芝 クン
（・∀・ ）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_） 東芝のウンコ
（＿＿_） ジャップ消費者
（・∀・ ）
⊂ ＼ 東芝は、最近狂ったように研究開発費を使ってますね。2014年にOPOP SONOS BiCSからONONの所謂パクリBiCSに乗り換えて3年でサムソンに量産で追いついたのもこの研究開発費でしょ。自社SSDコントローラ、QLCの他にLAMのir見ていると96層ではCMOS under Arrayもやりそうですね。 >>538
そうそう、サムソンは液浸露光装置はDRAMやロジックに転用できるけど、東芝はどうしてるんでしょうねぇ？2018にReRamやるのかな？？WDのロードマップにはありますね。 サムチョンがスパンシオンの技術をパクって訴えられた
東芝はサムチョンのパクリスパンシオン技術をパクって訴えられない
???????????????? たった一年なのか？
むしろ２年ぐらい遅れていると思うが。 ネトウヨの現実逃避のせいで日本がどんどん衰退していく。
しかもネトウヨの親玉みたいな奴が総理大臣をやってる日本・・・
そりゃ衰退するわなｗ 一年遅れでも東芝は有力だしな
いつひっくり返るかわからん業界だし ・東芝の64層3D NANDは５１２GB/チップなのに
・サムスン64層3D CTFのV-NANDは256GB/チップが限界ｗｗｗ
東芝の3D NAND技術を盗めなかったチョンが火病 技術流出は無いのはわかるけど、中国で重要な人材をラインごと抜かれて、サムスンヤバそうじゃん
技術者の問題だからね 技術流出より人材流出の問題だからな
技術盗んでも、熟練技術者いないと無理だわ 2017年6月16日、サムスンは64層256GＢの3D-NANDの量産を開始したと発表した ←256GＢワロス
・東芝の64層3D NANDは５１２GB/チップなのに、一方で朝鮮人ときたら256GＢを量産開始だとｗ
↓そんで、１２８層は？
・サムスンは１２８層CTF V-NANDで５１２GB/チップにするニダｗ 高い金出して買おうというところがあるのに無視かね？ Xianのライン工なんて経験2年やんねww中国では最先端かww 日本人が発明したんだよなあ
韓国人は何か発明したのかな？ そもそもGHQに細切れにされた残渣と比較てどうなのと思うが
世代変わったのかな >>479
ビットコスト軽視のメモリメーカーなんて今も昔もないですよ
なに言ってるんだか
ASMLのリソ導入だってその時点でもうニコンは脱落してますから >>559
日本人だって、欧米から「猿真似」「欧米の特許や基礎技術にタダ乗り」と
さんざん叩かれてきたことを思いだせ
発明したって、それがビジネスとして成り立っていなければ意味がない 発明と実用化は分けて考えないとね。ICでいうとキルビーとノイズ。3D NANDでいうと東芝とサムソン。どっちも大切だよね。 エルピーダは液浸もニコン使ってたよ、テレビで坂本氏が言ってた。ASMLの38nmを解像できる機種を東芝は導入したから、これを極限技術で使いこなして、ダブルパターニングで19nmやれたんじゃない。 シャープは、アクティブマトリックス液晶を発明したわけではない。実用化した。 最近はエレクトロニクスの分野で、日本は新技術を実用化できなくなってるのが課題だと思いませんか？ ニコンも2016年初頭に量産用「ArF液浸方式」7nmのステッパーを出しているよ。
ArF液浸方式は7nmで打ち止めだけどなあ。 サムソンて1y DRAMでEUV使うらしいですね、マイクロン（エルピーダ）ついていけるのかな？ サムスンが中国で3D NANDを西安工場で生産
オペレーターは優秀な中国政府が派遣した精華大学の大学院生や教授がほとんど。
一発で48層3DNANDの量産に成功させて、中国技術者はそのノウハウを蓄積した。
サムスンは韓国で64層3D NANDを平沢工場で生産開始、2017年
平沢工場のオペレーターは知能が劣るオナニー猿の韓国人だ。
1月から生産を始めたが知能が劣る韓国猿は未だに３個程度しか作れず。
＞ ArF液浸方式は7nmで打ち止めだけどなあ。
＞ 5nmには届かないのか
5nmから弱レントゲン線(EUV)でないと不可能。
集光にレンズや液浸方式は使えない別な方式となる。 歩留り上がらなくてLine17での生産止めたのかもね。
あとサムソン証券のレポートだとサムソンは2018年も64層の設備新設するぽいこと書いてあるけど、おかしいね。東芝は96層の立ち上げでしょう。 >>569
10fF/cellに衝撃受けたわ
そろそろ終わりだろうな wdと物別れすると投資能力、コスト競争力が落ちるので、
どうなんでしょうかね。
単独投資の追加コストがたった150億だけというのがわからない。 DRAMは1z世代で微細化は終了ですかね。その後、どうなるんでしょう？？STT-MRAMはコスト的に無理そうなんで、2020年以降にSCM-DIMMの時代が来るんでしょうか？ >>579
Fab6の第一期は150kとみてます。量産立ち上げ時には、四半期ごとに50k立ち上げるので、第一期の内の最初の50kを単独でやるのでしょう。96層の立ち上げコストをフルに負担することになりますね。 さっき野村のレポート読んでたら、サムソンは64層のサンプルが出たのが去年の12月らしい。3-4ヶ月遅れてるね。 3Q、4QのASPを-5%で計算すると東芝、メモリの営業利益5000億近く行っちゃうよ。メモリだけで再建できるんじゃないｗｗ 知ってた
知らないのは地方の高卒ネトウヨと生きてる価値のない専業主婦だけ サムスンは現在中国の西安工場で48層3D NANDを量産しているだけ。
サムスンが韓国工場で製造しているのは2次元NANDをだけで、3次元４８層NANDは中国西安
工場で量産している。
中国政府がサムスンに最先端の3D NANDを西安工場を作るように誘致するため、土地代がタダ、
工場建物がタダ、膨大な電気代がタダ、純水の使用代もタダ、全ての税金が10年間タダ、中国
人オペレータ技術者の人件費も中国政府の負担でタダの条件にサムスンは乗った。
いままで、サムスンは製造コストが高くて採算の合わないとして見送っていた48層3DNANDの
量産を中国で開始した。この量産過程で3D NANDの製造ノウハウと技術をサムスンと中国人
オペレータ技術者は蓄積できることができた。
しかし、タダほど怖い物がないのが中国である。中国XMCは3D NAND生産を中国国家戦略と
しており、サムスン西安工場で48層3D NAND製造のノウハウや技術を蓄積したオペレータ技
術者を1000人単位で根こそぎ引き抜いた。それだけでなくサムスン3D NANDの外国人技術者
も高年俸でヘッドハンティングして根こそぎ抜いた。つまり西安工場の3D NAND技術を根こそ
ぎ引き抜いていったのである。その結果、西安工場はボロボロになった。
これに焦った韓国サムスンは、韓国京畿道平沢に64層3D NAND平沢工場建設を突貫工事、
2017年1月に工場完成。そして立ち上げ作業をするが、オペレータ技術者を中国に抜かれた
状態で立ち上げに苦労している。 サムスンは64層3D NANDは初めてなので、平沢工場で試
作が出るのに時間を要すると見られている。
■東芝 64層3D NAND 512Gビット/チップをサンプル出荷開始 2017-02-22
http://eetimes.jp/ee/articles/1702/22/news095.html
■東芝メモリ 64層3D NAND 512Gビット/チップ 1024GB容量M.2 SSDを製品化 2017-05-29
http://eetimes.jp/ee/articles/1705/29/news120.html
東芝メモリは2017年5月29日、64層積層の3次元（3D）NAND型フラッシュメモリ
512Gビット/チップを用いたNVM Express（NVMe）SSD、1024Gバイトの「XG5シリーズ」を製品化、
一部顧客向けにサンプル出荷を開始した
■東芝メモリ 世界初4ビット/セルの64層3D NAND 768Gビット/チップを6月からサンプル出荷開始 2017-06-28
■東芝メモリ 96層3D NAND試作 2017年後半にサンプル出荷 2017-06-28
http://eetimes.jp/ee/articles/1706/28/news093.html
・東芝メモリは世界初の4ビット/セルの64層3D NAND 768Gビット/チップのサンプル出荷
・東芝メモリは96層3D NAND試作し基本動作を確認したと発表。
・96層3D NANDを2017年後半にサンプル出荷、2018年に量産出荷予定。
■サムスン 64層3D V-NAND量産発表を先送り 2017-05-29
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=shm&sid1=105&oid=015&aid=0003775042
■サムスン 64層3D V-NAND 256Gビット/チップの量産を開始 2017-06-16
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1065996.html
・2017年2月 東芝メモリ 64層3D NAND 512Gビット/チップをサンプル出荷開始
・2017年5月 東芝メモリ 64層3D NAND 512Gビット/チップで1024GB容量M.2 SSD製品化
・2017年6月 東芝メモリ 世界初「4ビット/セル」64層3D NAND 768Gビット/チップのサンプル出荷開始
・2017年6月 東芝メモリ 96層3D NAND試作し基本動作を確認を発表
・2017年6月 東芝メモリ 96層3D NANDを2017年後半にサンプル出荷、2018年に量産出荷予定。
∧＿∧
<ヽ｀∀´ > サムスンの糞チップは256Gビットが限界ニダ ホルホル
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿＿_）
（＿＿＿＿_）
（256Gビット/糞チップ）
・2016年12月 サムスン 64層3D V-NAND 256Gビット/チップを試作発表
・2017年1月 サムスン 64層3D V-NAND 256Gビット/チップのサンプル出荷発表
・2017年5月 サムスン 64層3D V-NAND 256Gビット/チップの量産先送りを発表
・2017年6月 サムスン 64層3D V-NAND 256Gビット/チップの量産開始を発表
∧＿∧
<｀Д´*；> 韓国平沢工場は糞詰まりでなかなか出ないニダ
⊂ ＼
(⌒＿＿）プーﾌﾞ-ｯ
（＿） 人
（__）
（___）
（__）
256Gビット/糞チップ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ 日本のマスコミって日経含めて猿レベルだよな、猿のような素人コメンテーター連れてきて、下らない議論して。 >>587
シャープから盗んだ技術でシャープに特許訴訟仕掛けるという離れ業をやってのけた
サムスンから盗むとわ、ええぃ！連邦のモビルスーツはバケモノか！？ サムスンがどうか知らないが、東芝が半導体技術開発に貢献してきた
歴史に敬意を払いたい。今あるCMOS半導体の開発でも、
東芝の技術を勉強させていただいのは事実だし、
東芝が半導体技術開発にかけてきた努力は、
サムスンと比べる必要も無く別格のものである。 意味不明
NANDはそんなに遅れてないだろ
遅れてたらAppleの大容量独占なんて事にはならない
次世代遅れてるのはSamsungも一緒だし 東芝メモリ喫緊の課題「3次元NAND」、サムスンの独走許した深い理由
業界が驚いたiPhone7の3次元NAND
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/9373
図：3次元NANDの立ち上げ状況
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/b/a/500/img_ba46d1b3a08776c4412c7e096147df7152681.jpg
米半導体業界誌EE Timesの2016年3月26日の記事に、世界に4グループあるNANDメーカーにおける
3次元NANDの立ち上げ状況を示すデータが掲載された。それは、衝撃的だった。
表1によれば、サムスン電子のNANDの生産キャパシティは月産ウエハ枚数40.4万枚で、2015年
第4四半期に48層の3次元NANDの量産を開始し、2016年3月時点では全キャパ内の40.8％で
3次元NANDを生産していることになる。
一方、東芝＆サンディスクは、2016年第1四半期から48層の3次元NANDの生産を開始しているが、
月産49万枚のキャパの内、3次元NANDに使われているのは、たった5.4％しかない。
これは、SK Hynixの3.3％よりましだが、マイクロン＆インテルの17.6％の1／3以下である。
NANDは1987年に東芝が発明した半導体メモリであり、2007年に世界に先駆けて3次元NANDの
学会発表を行ったのも東芝である。
にもかかわらず、なぜ、その量産でサムスン電子にこれほどまで差をつけられてしまったのか。
：
そこで東芝は、サムスン電子が採用していたシリコン酸化膜（SiO2）／シリコン窒化膜（SiN）／
シリコン酸化膜（SiO2）／シリコン窒化膜（SiN）／…という構造を模倣した（要するにパクった）。
これを「SNSN構造」という。シリコン窒化膜（SiN）は、シリコン酸化膜（SiO2）と同じ絶縁膜に
分類されるので、この構造なら同じ装置での一括加工が可能になる。
実は、サムスン電子がNANDにいち早く採用した「SNSN構造」も、サムスン電子が開発したもの
ではなく、米スパンションのNORフラッシュという半導体メモリの構造を模倣した（要するにパクった）
ものである。また東芝の技術者曰く、「湯之上の言うことは正確ではない。東芝は、サムスン電子を
パクったSK Hynixをパクったのだ」。
：
このことを知っていた元ドライエッチング技術者の資材担当者は、両社に相見積を取った。
ここまでは、資材担当者としては当然やるべき仕事をやったに過ぎない。ところが、見積もった結果、
ラムリサーチよりアプライドの方が3割ほど安かったらしい。そして、「同じような装置なのだから」
という理由で、安い方のアプライドを買ってしまったというわけである。
東芝のドライエッチング部隊はさぞや驚いたことだろう。選定した装置とは違うものが購入されて
きたたわけだから。しかし、東芝のドライエッチング部隊は、選定しなかった（性能が悪い方の）
装置を使って孔を開けようと奮闘するのである。しかし、やはり孔は開かなかった。
：
第二に（これが問題なのだが）、東芝の技術者は根拠のない自信を持っているせいで、
「そんな特殊なガスを使わなくても孔を開けてみせる」と言い張った。
ところが、やはり孔は開かなかった。その結果、ラムリサーチ推奨のガスを使うことになり、
半導体工場における集中配管システムの工事が行われるに至るわけだ。
こうして東芝の迷走を綴ってみると、素直に最初からラムリサーチのドライエッチング装置を買い、
ラムリサーチの言う通りのガスを使っていればと、思わずにはいられない。
東芝はまるで、「我に艱難辛苦を与えよ」とでも思って自らドツボに陥っているとしか
思えないのである。そして、徒に時間だけが過ぎていく。 >>598
情報が遅れてるね。ウチラは2017年の夏時点の話をしてるんよ。ま～もうすぐわかるよ。 WDの開示では
1. 2017年1Qに64層TLCのコストは15nm TLCを下回った
2. 2017年通期の出荷は3Dが50%を占める、うち75%以上は64層
3. 2017年通期で東芝WDの64層の出荷ビットは業界トップになる
これで十分でしょう。今は歩留り70%近くになってると想定 キャパベースでは、2017年末に500kの40%を3Dに転換（WD)
成毛さんは電子のデバイス新聞インタビューで、
16/7に3割（これは48層）、16/12に5割（これ以降が64層）、17/3に7割、FY2017に入ってすぐにフルキャパ(200k)と言ってる。 3Dに行ったのは、2Dの線幅が物理的限界に来たから。
つまり、3Dは後がない。今の技術の延長上に次世代は存在しない。
ソフトバンクの孫が、コモデティとして、投資していないのは正しい。 技術に先がない、あるいはスケーリングが遅くなる＝新規の設備投資をするインセンティブが減る＝供給が伸びない
寡占が進み利益率は向上する。DRAMでみたばかりじゃんwww
というかメモリで3世代先（192層）まで見えてること自体すごいと思わないかなwww DRAMはかつて（1980年代）「産業の米」と称され、メーカーは花形だった。
だが、技術が限界に達して、容量拡大のペースが落ちた途端、安売りの波に翻弄された。
そして、先端のメーカーは製造を維持できなくなり、マイクロンなどのコモデティ専門のメーカーに叩き売られた。 90年代は日経の１面に大きな字で「東芝」「DRAM」って連日踊っていた >>605
技術ね、定義しなきゃ解らんねwwメモリで普通に考えれば、顧客の納得する仕様を前提にしたチップコストね オツムの弱い爺さんが多いけど
ウェハーコスト/グロス取れ数/歩留りの勝負なのね。 >>608
なんで国内に工場を建てるの？
円高になったらどうすんの？
パナソニックやシャープみたいになるの？ あくまでキャパ勝負ついていくんでしょう、サムソンに >>610
民主党のような超円高リストラ政策をやるのは世界でも珍しい。
通貨安を狙う世界とは逆。
もう民主党はないよ。 メモリ事業も今が売り時。
線幅が物理限界に来てる以上、次世代はSamsungにも東芝にも無い。
集積度が上がらなくなれば、安売り対象になり、
昔日のDRAM 同様、コモデティ屋に叩き売られるだけ。 >>614
現実の何が不満なんだ？事実に文句を言っても始まらない。 そもそも3Dはこれからスケーリングが始まるのよ。俺の計算だと25%+のコストダウンがしばらく可能ね。歩留まりアップ無しでよ。 ＤＲＡＭ、ＮＡＮＤは、中国が中国製造２０２５年構想で、
めちゃ金つぎ込んでいるらしい。
２０２０年までにはなんとかかたちがみえる。 ヽ, ,-'' '-, iil
'i, / ,ii, ::i, 'i,i
i, ,i' i i, , ::i .l
Y'"￣l i, .;; :i ,i
i,. l i,, ;;; .,,-'i,l おのれの弱さを認めた時に始まる
'i, l l, ,i'￣"'-,::::::.::;;;:.. ,,-' ,,/
.iii:, l .'i,l:::,i'" 'i, l::::::::;;::::..__......,, i ,,.-i' i,
, iiiii:.,, ＿ l ii 'i,: i., _,i' l-., ,i',i'"'ヽ,'i,-' .,/ ヽ,_＿,,...,,_
.i, iiiiiiiii-===iiiiiiii:,, .l .ii, "' -,-'i, /'"'ii, i.,_,, ﾉ,l'-'/ ／.: :::::::... "''-.,, ＿,,.- ‐
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ii, "''::iiiiiiiiiiiiiiiiiiii: i ,/,:::::::::::: i,'"'i'i"i ,-''"'Y ヾ/ l／::::::::/ ,::::::::::::::::::::::;;-' >>618
偉そうに言うのは、次世代技術を開発してからにしな。
集積度の上昇が止まれば、安売りコモデティ一化直線。
今まで、その繰り返し。 林田力 東急ハンズで検索したらブラック企業が分かります >>620
君らが撤退しても、技術は続いてろね。エルピーダがどんだけ遅れかはDie size見れば素人以外は誰でもわかるよ。 >>612
何を言ってんだ？
ドルでもユーロでも基本は通貨は高めにしてるぞ。
通貨が安くて喜ぶのは「お刺身の横にタンポポを乗せるような仕事」
に就いてる連中くらいだ。 >>622
２大要員は、
チキンレースを仕掛けるサムスンの資金力と超円高。 >>626
エルピーダが赤字出したの円高だったか？
ビスタショックで沈んだと思ったけど。
お得意の記憶を書き換えちゃってる？ 韓国はGDPは先進国並だから為替管理と研究開発費の補助と税制優遇はやめるべき、そう思うよ サムソンと韓国政府はグルだったから、サムソンに得させて韓国一般人に損させる
為替操作なんて何十年にも渡って普通にやってたのでは？
そのサムソンもトップが逮捕されたところを見ると、「サムソン栄えて国滅ぶ」という
ことが韓国人にもようやく分かったんでしょうねぇ。。。 消費者に金を出させて、農民に金をばらまく、
高関税による農民保護はどこの国もやっていて、諍いの種になっているな。 俺はエルピーダの破綻は、液浸スキャナーの導入の遅れとBWLの歩留り向上の遅れに、円高とインサイダーと見てるけどね ビスタショック→DRAM価格暴落→エルピーダ大赤字
しかしサムスンはNAND好調で乗り切る。
ジリ貧のエルピーダは乾坤一擲の逆転を賭けて
全方位から資金を引っ張って最後の規模拡大に出る→台湾が安値乱売して崩壊
→現金がなくなってエルピーダ倒産。 >>569
読んでみ、2年以上遅れてるね、微細化（技術）ww まあ、それでいいのだけど。
日経のこれは何のための記事？ 東芝のせいだけではない。
韓国は情報システムが整備されている。
年金も医療もすべて個人に紐付いていて、携帯端末に個人番号を入れると、自分の病歴情報まですべて見える。
支払いもすべてカードなので脱税もすぐに見つけられたりもする。
つまり、国民のいろいろかデータを解析して、あらたな投資を行う体制ができている。
そうなると、情報産業は伸びる。
なぜってデータが金を生むからだ。
日本は相変わらず紙文化。
支払いは現金。
いまだに20世紀の産業構造のまま。
大学生の就職人気第1位は公務員。
勝てるわけがない。
ちなみにアメリカの情報産業はさらに凄い。 >>1
俺は認めない！日本の技術は世界一なんだ！(｀；ω；´) テレビで元東芝技術者がサムスンに技術供与したって言ってた
東芝には何も目新しいものはないって 優秀な中国人がいる中国工場では問題なく上手に作れるのに
知能が劣る韓国人の工場は何をやらせてもダメ ニダ
∧＿∧
<｀Д´*；> 韓国平沢工場は糞詰まりでなかなか出ないニダ
⊂ ＼
(⌒＿＿）プーﾌﾞ-ｯ
（＿） 人
（__）
（___）
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256Gビット/糞チップ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ >>644
東芝やソニーの技術者も雑誌の企画で「iPhoneなんか何も目新しい技術は無い」と言っていたよ。
ただ、iOSは全く気にしてなかったけどな。
全くわからないらしいよ、OSについては。 サムスンは現在中国の西安工場で48層3D NANDを量産しているだけ。
サムスンが韓国工場で製造しているのは2次元NANDをだけで、3次元４８層NANDは中国西安
工場で量産している。
中国政府がサムスンに最先端の3D NANDを西安工場を作るように誘致するため、土地代がタダ、
工場建物がタダ、膨大な電気代がタダ、純水の使用代もタダ、全ての税金が10年間タダ、中国
人オペレータ技術者は優秀な精華大の大学院生や教授で、こ)の人件費も中国政府が負担で
タダにする条件にサムスンは乗って3D NAND工場を作った。
今まで、サムスンは製造コストが高くて採算の合わないとして見送っていた48層3DNANDの量
産を中国で開始した。中国の優秀な精華大大学院生や教授らの高度な知能により3D NAND
の試行錯誤の立上げ作業や量産過程で製造ノウハウと技術を中国の精華大大学院生のオ
ペレータ技術者とサムスンは貴重な技術を蓄積できることができた。
しかし、タダほど怖い物がないのが中国である。中国XMCは3D NAND生産を中国国家戦略と
位置づけられている。サムスン西安工場で48層3D NAND製造のノウハウや技術を蓄積した優
秀な精華大技術者やオペレータ技術者を1000人単位で根こそぎ引き抜かれた。それだけでな
くサムスン3D NAND工場にいた日欧米の外国人技術者も高年俸でヘッドハンティングされ根こ
そぎ抜いた。つまり西安工場の3D NAND技術を根こそぎ引き抜いたのである。その結果、西安
工場はボロボロになった。
中国の国営半導体企業XMCは総額２．７兆円で、2016年3月に3D NANDの新工場建設に着手、
2018年に月産30万枚の量産を開始する。そして本来なら後に並ばないといけないはずなのに、
なぜかサムスンが注文した最新半導体装置がXMCに優先的にまわされている。装置が早く来
ればそれだけ工場を早く立上げられる。これらは中国政府の力と思われる。
中国で生産される3D NANDはサムスンの3D V-NANDと全く同じものである。中国とサムスンは
3D V-NANDの構造・技術・製造・製品で訴えない無訴訟契約を交わした。代わりに中国はサム
スンから技術提供を受けない契約。中国は新たな構造の3次元NANDの技術を米スパンションと
共同開発を進めサムスンを追い越すのは時間の問題だ。
これに焦った韓国サムスンは、韓国京畿道平沢に64層3D NAND平沢工場建設を突貫工事、
2017年1月に工場完成。そして立ち上げ作業をするが、オペレータ技術者を中国に抜かれた
状態で立ち上げに苦労している。 サムスンは64層3D NANDは初めてなので、平沢工場で試
作が出るのに時間を要すると見られている。
■東芝 64層3D NAND 「512Gビット/チップ」をサンプル出荷開始 2017-02-22
http://eetimes.jp/ee/articles/1702/22/news095.html
■東芝メモリ 64層3D NAND 「512Gビット/チップ」の1024GB容量M.2 SSDを製品化 2017-05-29
http://eetimes.jp/ee/articles/1705/29/news120.html
東芝メモリは2017年5月29日、64層積層の3次元（3D）NAND型フラッシュメモリ「512Gビット/チップ」
を用いたNVM Express（NVMe）SSD、1024Gバイトの「XG5シリーズ」を製品化、
一部顧客向けにサンプル出荷を開始した
■東芝メモリ 世界初4ビット/セルの64層3D NAND 「768Gビット/チップ」を6月からサンプル出荷開始 2017-06-28
■東芝メモリ 96層3D NAND試作 2017年後半にサンプル出荷 2017-06-28
http://eetimes.jp/ee/articles/1706/28/news093.html
・東芝メモリは世界初の4ビット/セルの64層3D NAND 「768Gビット/チップ」サンプル出荷
・東芝メモリは96層3D NAND試作し基本動作を確認したと発表。
・96層3D NANDを2017年後半にサンプル出荷、2018年に量産出荷予定。
■サムスン 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」量産発表を先送り 2017-05-29
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&;mid=shm&sid1=105&oid=015&aid=0003775042
■サムスン 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」の量産を開始 2017-06-16
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1065996.html
・2017年2月 東芝メモリ 64層3D NAND 「512Gビット/チップ」をサンプル出荷開始
・2017年5月 東芝メモリ 64層3D NAND 「512Gビット/チップ」の1024GB容量M.2 SSD製品化
・2017年6月 東芝メモリ 世界初"4ビット/セル"で64層3D NAND 「768Gビット/チップ」のサンプル出荷開始
・2017年6月 東芝メモリ 96層3D NAND試作し基本動作を確認を発表
・2017年6月 東芝メモリ 96層3D NANDを2017年後半にサンプル出荷、2018年に量産出荷予定。
∧＿∧
<｀Д´*；> 韓国平沢工場の糞チップは「256Gビット」が糞詰まりでなかなか出ないニダ
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256Gビット/糞チップ
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・2016年12月 サムスン 64層3D V-NAND 256Gビット/チップを試作発表
・2017年1月 サムスン 64層3D V-NAND 256Gビット/チップのサンプル出荷発表
・2017年5月 サムスン 64層3D V-NAND 256Gビット/チップの量産先送りを発表
・2017年6月 サムスン 64層3D V-NAND 256Gビット/チップの量産開始を発表 HD DVDの糞規格を世に出して混乱させた会社
日本内で対立していて世界相手に勝負できる筈がない チョンに追い抜かれたまま追いつけず、後塵を拝するのみ >>608
キャパ勝負も諦めてないようね。2021年でサムソンも東芝XXも1000kだわ チョン負けてるのに勝ってるニダ言い張る
会話不可能な土人 >>1
そんな一つの事で何言ってるんだ大げさ過ぎる
そんな事言ったらLEDだろうがリチウム電池だろうがハイブリッド車だろうがフラッシュメモリだろうが
基本的に韓国の企業が開発した物じゃないよ。後から真似してるフォロワーであって
何でNANDの事だけでやたらと韓国の企業が上手くいってるからって全てが韓国企業が正しいみたいな大げさに言ってるんだ
韓国擁護するメデイアって韓国のメデイアと同じでやたらと韓国を大げさに評価するよな 韓国人とか韓国のメディアに近い人達ってやたらと過剰に韓国持ち上げるのが
そんな一つの分野の事で韓国が進んでるからって何なんだと思う
ノーベル賞だってそうだ日本と韓国はもう埋められないほどの差があるのに
未だにライバル扱いされて日本人が受賞するたびに日本が嫉妬の対象になる
そして未来では韓国にも抜かれるとかまだ取っても無いのに韓国の民族主義くすぐる報道してる日本の一部のメディアの人たち
韓国人の民族主義に迎合して韓国人の民族主義くすぐる報道する韓国メディアや韓国に近い人たち いちいち日本と韓国比較しなくていい
日本は日本の道行くし韓国は韓国の道にいけばいい
いちいち日本と韓国が同じ目標もった国としてみるな 別に日本が韓国に抜かれる心配なぞ誰もしとりゃせん。
ただ電子工学の産業は抜かれたというだけ。
個々の産業は後進国に抜かれていくのは仕方ない。
過去にも生糸とか石炭とか鉄鋼とか、色々抜かれていった。
当時は、今の電子産業どころじゃないぐらい、国家の大黒柱だった産業だよ。
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<｀Д´*；> 中国西安工場の糞チップ 48層「256Gビット」が糞詰まり少しづつ出てきたニダ
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48層 256Gビット/糞チップ
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2014年5月 サムスン 中国西安工場が稼働 3D V-NAND の主力拠点 開発・生産開始を発表
2014年5月 サムスン 中国西安工場 32層3D V-NAND 「128Gビット/チップ」量産開始を発表 --2014/05/30
2015年8月 サムスン 中国西安工場 48層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」量産開始を発表 --2015/08/10
2015年12月 サムスンの48層3D V-NANDは不良率が高く、店頭でも他のNANDのSSDと較べると2倍近い価格差。
2016年3月 サムスン 中国西安工場 48層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」量産歩留まり改善増産
2016年10月サムスン 中国西安工場と建設中平沢工場に64層3D V-NAND設備投資、年内に試作品を発表
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<｀Д´*；> 韓国平沢工場の糞チップ 64層「256Gビット」が糞詰まりなかなか出ないニダ
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64層 256Gビット/糞チップ
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・2016年12月 サムスン 64層3D V-NAND 256Gビット/チップの試作品発表
・2017年1月 サムスン 64層3D V-NAND 256Gビット/チップのサンプル出荷発表
・2017年5月 サムスン 64層3D V-NAND 256Gビット/チップの量産先送りを発表
・2017年6月 サムスン 64層3D V-NAND 256Gビット/チップの量産開始を発表 日経の日本下げ記事か。
サムスンの1年遅れで役立たずなら、なんでSK Hynixがしゃかりきに買収と発言権を求めているのかね。
ホント、マスゴミの日本下げ行動には辟易する。 日経、ちょっと前はマイクロデバイス誌があって他よりマトモだったけど、日経ビジネス含めて最近のレベル酷いね。現状が見えてない、というかメーカーが信用してない気がするよ。 アメリカでWDのSSDが販売開始されたね。4月位のウェハーインプットかね？ Y6、Y7、I1、I2までやると2021年までに4兆円ね。今、IMやSKと話ししてる気が。凄いことになりそうな気がするわ。 液晶の時も技術のないサムスンは7世代で止まっている
堺工場で10世代の量産が始まれば
サムスン死亡。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭の悪い連中が連投してたよね。
でも死んだのはシャープの方だったね。 過去10年間継続してサムスンに負け続ける民族って
反省がないよねｗ
まずは土下座から出直してみたら。
サムスンに土下座で教えを請えば日本人も少しは発展するかもよ。 サムスン会長はシャープが「日本国内」に「第10世代の液晶工場を建設する」
のニュースを聞いて「我、勝てり」と勝利を確信したというが。
液晶みたいに供給過剰になって値崩れが始まったら
ビット単価が高いところから採算は悪化するからな。 欧米の製造業が日本に追われて駆逐されたのと同じことが起きてるだけ。
こんなの資本主義やってる以上当然の産業構造の遷移なんだから勝ち負けとか関係ない。
しいて言えば中韓と同じ土俵に居続けようとしてる経営者や官僚が馬鹿なだけ。 iPhone8って遅れるらしいね。64/72層、サムソンの量産開始発表が6/15、ハイニクスが7/6。4か月後は10-11月ね。見切り発車の量産開始かもね。 Line16で試験投入してたけど、歩留まり上がらなくて、本格投入は6/15はLine17、6月末にLine18で開始と読むのが素直なんだろうね。Appleへの納期考えると、歩留まり50%+程度で見切り発車の可能性もあるね。 >>633
エルピーダが最先端いったことは一度もないよ
2011年の記事だろ？その頃だったらHynixにすら劣ってたかもしれん
Samsungには完全に引き離されてた >>672
ウリの妄想じゃサムチョンは負けてないニダ
>>637 BWL46nm結構開発早かったけど、金なくて液浸ArF買えなくて、6x nmを3世代やったのが痛かったと記憶してる。今じゃHoneycombキャパシタで遅れて酷いことになってるね >>1
絶対的な遅れはあるだろうけど、まだまだ価値ある技術なんだと思う
でなければＷＤがあんなに必死に抵抗する必要はないからね >>668
シャープから盗んだ技術でシャープに特許訴訟を仕掛けて赤っ恥かいた
盗っ人サムスンが「我勝てり！」(w >>669
日本の経営者は馬鹿だから、過去の栄光を捨てて、
どこに移れば良いのか分からないし、移った先で成功する自信も無いのさ。
だから、何も行動できずに、バカみたいにぼーっとしてるか、
歩の悪い賭けに出て無茶をして自滅してしまう。
東芝とかシャープの経営者を見てれば一目瞭然。 オレ、日本人てアホだと思うわ、これだけレファレンスあげて1-4ヶ月先行してるって言っても、無反応。無知で無能なんだろうね。 遅れてるなら頑張って取り戻せば良いこと。
先行してるなら油断せず差を詰められないよう気を付け、なるべく差を広げるよう努力すれば良いことだ。
ジャップとか連日書き込んでる高齢ヒキコモリじゃないんだから、一々悲観する必要はない。
進んでるからって楽観してもいかんが。 佐々木とか志賀ｗｗｗおさるさんたちString Stackingってわかる？？ >>677
アメリカやイギリスがどうやって国を保ってるか、せめてお得意の後追いすりゃいいのに。
金融、情報、サービス、知財。物理的な制約のない分野に行かなければ先進国としての経済水準を保てるわけがない。 >>689
悲しいかな、日本も所詮はアジアの土人国家の一つに過ぎなかったんだよ。
知財なんて抽象概念で、どうやって儲けるのか全く分からない。
即物的なモノにしか価値を見いだせないから、いつまでもモノ作りに執着してる。
金融も結局、土地本位制の下での金貸しでしかなかった。
☆☆☆～ 世界トップを走る東芝メモリ 3D NAND ～☆☆☆
2017年2月 東芝メモリ 四日市工場 64層3D NAND 「512Gビット/チップ」をサンプル出荷開始
2017年5月 東芝メモリ 四日市工場 64層3D NAND 「512Gビット/チップ」の1024GB容量M.2 SSD製品化
2017年6月 東芝メモリ 四日市工場 64層3D NAND 「768Gビット/チップ」(4ビット/セル)サンプル出荷開始 世界発！
2017年6月 東芝メモリ 四日市工場 96層3D NAND 試作し基本動作を確認を発表
2017年6月 東芝メモリ 四日市工場 96層3D NAND 2017年後半にサンプル出荷、2018年に量産出荷予定。
↓
2017年 東芝メモリは64層「512Gビット/チップ」(3ビット/セル)
2017年 東芝メモリは64層「768Gビット/チップ」(4ビット/セル)
↓
2018年 東芝メモリは96層「512Gビット/チップ」(3ビット/セル)
▼落ちぶれ始めたサムスン 3D V-NAND▼
2014年5月 サムスン 中国西安工場 32層3D V-NAND 「128Gビット/チップ」(2ビット/セル)量産開始を発表 --2014/05/30
↓
2015年8月 サムスン 中国西安工場 48層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」(3ビット/セル)量産開始を発表 --2015/08/10
↓
2017年1月 サムスン 中国西安工場 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」サンプル出荷発表
2017年5月 サムスン 韓国平沢工場 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」量産先送りを発表
2017年6月 サムスン 韓国平沢工場 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」量産開始を発表--2017/06/16
↓
2017年 サムスンは64層「256Gビット/チップ」(3ビット/セル)が限界
64層にしてもパターンが太いから「256Gビット/チップ」迄wwww
どこのじーさんかは知らんが、半導体がなんで先進国の産業じゃないんだよ。ボケボケじじーだな。 >>695
半導体の研究開発とライセンス化、プロデュース、ブランド化、シェアや価格のコントロールは先進国の仕事。
製造量産は後進国のビジネス。 ロジックはそうね。メモリとかセンサ、パワーやアナログは違うね。 は？知恵遅れ？ド腐れゴキブリ南チョン公の日常じゃねえか。 本末転倒、手段の目的化も、日本の大企業では日常茶飯事。
利益の為に仕事をするのではなく、この仕事を続ける為なら利益など犠牲にして憚らない。
間違いなく馬鹿w 東芝なんて全く稼がない80%をメモリが食わせてるのよｗｗ >>709
ばれないように話し合えばいいんだよ。それくらいのチャレンジしてるだろ。 認めてやるぞ、誉めて遣わす。
これからも日本人の為に役に立つ良い物を作りたまえ。 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://izdjh.longmusic.com/8.html サムスンが東芝の半導体部門を買ってくれよ
ジャップだからいじめていいぞ
無理な仕事させて納期に間に合わないといってクビ
サムスンがガッツリ作って、東芝に仕様書なしで評価作業をやらせて気に入らなければクビ
何か気に入らなければクビ
サムスン社内にはジャップは入れない ♪ニッポンの未来は ＷｏｗＷｏｗＷｏｗＷｏ
♪世界がうらやむ ＹｅａｈＹｅａｈＹｅａｈＹｅａｈ......
この歌が日本人を勘違いさせた。 韓国にある2Dメモリーの華城工場
2016年7月、サムスンは韓国の華城工場2Dラインの第16ラインに 3D V-NANDの設備投資を発表
2016年9月、サムスンは韓国の華城工場2Dラインの第17ラインに 3D V-NANDの設備投資を発表
しかしいきなり64層3D V-NANDの量産といっても１年はかかるよ。
設備投資しますと言っても装置が手に入るのは超最短でも半年だからね。
これは暇な時期ならばの話で、今は注文して１年以上がほとんど。
華城工場から64層3D V-NAND試作が出るのは秋以降と見るのが正しい。
3D V-NANDを作ったことが無い華城工場でいきなり64層は相当きつい思うよ。
中国西安工場のラインは64層3D V-NANDの試作に成功しているから、後は
歩留まり改善作業だけ。
韓国平沢工場 64層3D V-NANは１月にライン装置が設置完了状態でも、
立ち上げに６ヵ月もかかっているんだからきついよ。
>>718
今サムソンは歩留り50%+、東芝は70%弱と見てるけどどうよ >>718
Copy ExactlyでCopyに5ヶ月かかるってどうよ。 朝鮮の株主はアメ公だよ アノ連中が日本から金を奪うのに
手段を選ぶとでも？ サムスン「3D V-NAND」と東芝メモリーの「3D NAND」の製造方法は全く別だしなあ。
単純な工程数で言えば64層でサムスンと東芝では３倍以上違う。
東芝が仮の話しで64層＝64回の工程だとすると、
サムスンは64層＝192回の工程数、不良も３倍発生する訳よ。
当然試作を成功させるにも東芝の倍以上の月数を要するからね。
東芝みたくおいそれと96層なんか短期間で試作なんかできないし、
(4ビット/セル)なんか試作すらしたくないだろうよ。
64層 → 96層なんか言ったらサムスンの現場が拒否するんじゃねえ。
サムスンは96層にしても「256Gビット/チップ」が増える訳じゃないし。 3DNANDに必要な製造装置を
作ってる日立国際電気を
日立はアメリカ企業に売ろうとしたら
日立国際電気の株価が高くなりすぎて
アメリカ企業が買うの辞めようとしているね 教えて、日立国際は3D NANDのどこのプロセスの装置作ってるの？
あとTELのHARチャンネルホールエッチング装置の量産採用の見込みは？ >>723
それString Stackingのことやろ。64層はIntel Micronね。Hynixはまだわからんけど採用してそう。Samsungと東芝WDは64層一括形成ね。 >>724
723は部外者か知ったかぶりの半導体屋か。
ついでに、東芝がVNANDを真似して作っていることも知らないのか。真似真似してもどうしてもうまくいかない工程があるのでそこだけは少し材料が違う。
BiCS3とVNAND4を単純ベンチマークしてみれば実力の差は歴然。BiCS2とVNAND3でも。 だから日本よりいい国があると本気で思ってるのなら海外に出れば
バカじゃね >>721
アメリカ担ぎで偽装するなよ
>>716
糞豚盗人人モドキ馬鹿チョンは、自画自賛とか
自分所に買わせるのに他人面してアホな事ほざくのかよｗ
盗んでも邪魔しても工作してもその程度にしかなれない馬韓チョン。 >>4
たった4年で日本の一生分金もらえるのに
使い捨てなの?
日本企業のほうがコジキ過ぎるだろ >>729
IMはCuAでチップが小さいって威張ってるけどendurance酷いの？
CTのMLC=FGのTLCくらい？ >>729
IMはCuAでチップが小さいって威張ってるけどendurance酷いの？
CTのTLC=FGのMLCくらい？ >>729
おまえSSDの速度差で実力とかいってのかよ
バカすぎだろ 韓国すごい！
みんな韓国へ帰ろう
日本はだめだー
ってならんのかね…。。。
とっとと出てけや >>738
なんで性能＝SSDの速度になるんだwww 性能＝読み出し速度、書き込み速度、IO、Retention、Enduranceじゃね >>737
仕事でセルの特性見てるけどIMが一番良いよ
セルが電気的に分離されてるから熱特性も良い >>742
じゃIMはString Stackingのコストだけか課題。暫くはサムソン、東芝WD、IMで3強？ サムスンの3D V-NANDと東芝メモリーの3D NANDの製造方法は全く別物だぞ。
全然製法工程が違うし工数も違いすぎるぞ。 東芝の96層はString Stackingらしい 屁理屈垂れて正当化するのが得意でおなじみのチョッパリの往生際の悪さは異常だな のちょっぱりの意味さえ解れば文章全体が読み解けそうなんだが iPhone 7 に東芝の48層3D NAND(256Gビット/チップ)が採用され独占受注されていた
2016年9月にiPhone7が発売されると、何処のメモリーを使っているのか中身の解析
が始めた。驚いたことに、そこから出てきたのは東芝の48層3D NANDだった。
スマホに初めて3次元NANDを使ったのはiPhone7が世界始だった。
しかも、サムスンの3D V-NANDではなく東芝製だったことに世界は驚いた。
実はiPhone7で東芝が独占受注、2016年2月頃から48層3D NANDの量産
をしていた。
なぜアップルはサムスンを使わずに東芝製「48層3D NAND(256Gビット/チップ)」
を使ったのか。2015年に東芝とサムスンは48層3D NAND(256Gビット/チップ)の
サンプル出荷しており、アップルが両者をテストしていたのだが・・・・
iPhone 7 に東芝の48層3D NANDメモリが搭載されていた --2016/10/06
http://www.eetimes.com/author.asp?section_id=36&;doc_id=1330584
給料10倍ならサムスンで働いてもいい
みんな安売りしすぎ >>18
ほんこれ
２０年前からの話なのにいまだに日本のが上とか思ってるアホすらいるからな ネトウヨ「日本には技術力がある!!サムチョン倒産、韓国崩壊ざまあ!!!」
そして東芝は倒産へ サムスンは現在中国の西安工場で48層3D NANDを量産しているだけ
サムスンが韓国工場で製造しているのは2次元NANDをだけで、3次元４８層NANDは中国西安
工場で量産している。
中国政府がサムスンに最新 3D NAND を西安工場を作るように誘致するため、土地代はタダ、
工場建物もタダ、膨大な電気代もタダ、純水の使用代もタダ、全ての税金が10年間タダ、中国
オペレータ技術者には優秀な精華大の大学院生や教授を派遣、この人件費は中国政府が全額
負担で人件費ゼロの条件にサムスンは最新 3D NAND 量産工場を作った。
それまで、サムスンは 3D NANDは製造コストが高く採算の合わないことから量産工場を見送
っていた3D V-NANDの量産を中国で開始した。中国の優秀な精華大大学院生や教授らの高
度な知能により 3D V-NAND 試行錯誤の困難な生産技術と量産過程でノウハウと技術を中国
の精華大大学院生や教授らは貴重なオペレター技術を蓄積した。サムスンも量産技術を蓄積
できた。
しかし、タダほど怖い物がないのが中国である。中国XMCは3D NAND生産を中国国家戦略と
位置づけている。サムスン西安工場で48層3D V-NAND製造のノウハウや技術を蓄積した優
秀な精華大技術者やオペレータ技術者を1000人単位で根こそぎ引き抜かれた。それだけでな
くサムスン3D V-NAND工場にいた日欧米の外国人技術者も高年俸でヘッドハンティング根こそ
ぎ抜いた。つまり西安工場の3D V-NAND技術を根こそぎ引き抜いた。その結果、西安工場は
ボロボロになった。
中国の国営半導体企業XMCは総額２．７兆円で、2016年3月に3D V-NANDの工場建設に着手、
2018年に月産30万枚の量産を開始する。そして本来なら後に並ばないといけないはずが、なぜ
かサムスンが注文した半導体装置がXMCに優先的にまわされている。装置が早く来ればそれ
だけ工場を早く立上げられる。これらは中国政府の力と思われる。
中国で生産される3D V-NANDはサムスンの3D V-NANDと全く製造方法も構造も全く同じである。
サムスンで使う装置がそのまま並んでいる。中国とサムスンは3D V-NANDの構造・技術・製造・
製品で訴えない相互無訴訟契約を交わした。代わりにサムスンは中国に技術提供をしない契約。
中国は新たなサムスン構造に頼らない、新3次元NANDの技術を米スパンションと共同開発を進
める。サムスンを追い越すのは時間の問題だ。
これに焦った韓国サムスンは、韓国京畿道平沢に64層3D V-NAND平沢工場建設を突貫工事で
2017年1月に完成させた。１月から立ち上げ作業をするものの、オペレータ技術者を中国に抜か
れ苦しい状態にある。 サムスンは韓国で64層3D NANDは初めてなので、平沢工場から試作が
出るのに時間を要すると見られる。
☆☆☆～ 世界トップを走る東芝メモリ 3D NAND ～☆☆☆
2017年2月 東芝メモリ 四日市工場 64層3D NAND 「512Gビット/チップ」をサンプル出荷開始
2017年5月 東芝メモリ 四日市工場 64層3D NAND 「512Gビット/チップ」の1024GB容量M.2 SSD製品化
2017年6月 東芝メモリ 四日市工場 64層3D NAND 「768Gビット/チップ」(4ビット/セル)サンプル出荷開始 世界発！
2017年6月 東芝メモリ 四日市工場 96層3D NAND 試作品と基本動作確認を発表 96層は世界発！
2017年6月 東芝メモリ 四日市工場 96層3D NAND 2017年後半にサンプル出荷、2018年に量産出荷。
↓
2017年 東芝メモリ 64層「512Gビット/チップ」(3ビット/セル) 量産
2017年 東芝メモリ 64層「768Gビット/チップ」(4ビット/セル) 量産
2018年 東芝メモリ 96層「512Gビット/チップ」(3ビット/セル) 量産
▼落ちぶれ始めたサムスン 3D V-NAND▼
2017年1月 サムスン 中国西安工場 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」サンプル出荷発表
2017年5月 サムスン 韓国平沢工場 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」量産先送り発表
2017年6月 サムスン 韓国平沢工場 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」量産開始を発表
↓
2017年 64層「256Gビット/チップ」(3ビット/セル)が限界
96層の試作品は未だに無し、量産は不可能との見方もｗ
96層でも「256Gビット/チップ」が限界、パターンが太いからｗ >>763
知ったか発見
いまFlashのビット密度は
マイクロン>サムスン>東芝
だよ。 長文のコピペ毎日連投したら東芝の赤字が全部消えて明日にでもサムスンが倒産するのかな >>764
何が知ったかなんだかw
しの無根拠なレスで何を信じろとw 本人一生懸命寝ずに作ったコピペなんだから、努力を認めてやれよ こ ん に ち は 、 国 家 社 会 主 義 者 の 、サ ラ で す 💛
『ほとんどの人は貿易センター第７ビルのことを思い出せないと思います。
ツインタワーには見事に命中。
でも第７ビルに当たる予定の飛行機は、搭乗者の必死の抵抗で森に墜落しました。
でも第７ビルはツインタワーの崩落から８時間後に、何が起こったと思います？
破壊されたんです、しかも崩れ落ちたんです。
飛行機が当たってもいないのに、何が原因で崩れ落ちていったんでしょうか。
ウィキペディアにはこう書いてあります、なるほど、火災の熱と縦揺れが原因みたいですね？
ちょっと待ってください、じゃあ何で他のビルは大丈夫だったんですか？』
【サラのチャンネル】アメリカ同時多発テロの疑惑と謎【拡散支援・保存支援】
https://www.youtube.com/watch?v=6_zh9tyUabY
なお、倒壊は実際より早い午後4時54分に英国放送協会が報じている。
倒壊を知らせるキャスターの背後には7 ワールドトレードセンターがしっかり立っており、
カメラの切り替えがないまま午後5時20分となったときにビルは崩れた。
この映像がYouTubeに上がったときBBCのウェブサイトは炎上した。
この点、いまだに説得力のある説明はされていない。[7]
https://ja.wikipedia.org/wiki/7_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
ビ ッ ク リ マ ン シ ー ル 開 発 者 が 緊 急 暴 露
『ビックリマンシールというものを開発しました、私が。
あのホログラフィーを開発したのは、私です。』（０分～）
『月の裏側に地下空間都市があって、
そこから宇宙人が日本にやってきていることが、
ＮＡＳＡでも実証されてました。』（１７分～）
NASA元職員が緊急！伝えたいこと①
https://www.youtube.com/watch?v=ydPUuEiUJiU
『僕、もう一つ皆さんにね、教えたかったのはね、
ある時期にね、テロで殺された方いらっしゃるでしょ。
オレンジの服、着せられて、覚えてますかね？
中山副外務大臣が向こうに行って、知りません？
一人はジャーナリストですね。
で一人はちょっと勝手に出てった人ね。
二人とも行って、オレンジの着物を着せられて。
そういう事件がありましたよね。
でそのときの大臣の中山さんというのがいましてね。
その人とは、私、子供が幼稚園からずっと同じクラスで、
個人的に仲がよくて、メールとかしてるんですけどね。
まぁ、実は作られた社会で、あれは全部でっちあげ。
信じられへん話ですわ、二人とも生きてますよ。
だからこそね、こんなんホンマに言うたらあかんねんけど、
これが隠された日本の社会なんですよ。
みなさん、何でも信じたらあきません、ホンマに。』（６分～）
NASA元職員が緊急！伝えたいこと②
https://www.youtube.com/watch?v=xNZM6xuQzQo >>1
そういう理由だから半導体事業はサムスンには売れないんだよ、わざわざスレにしなくてもわかっているだろ
東芝も1兆円超え(東芝は嘘つきだから1兆以上だと思う)の赤字を出すぐらいの馬鹿だから世界でトップクラスのサムスンには釣り合わない
時代遅れが恥ずかしくて表に出せないものもあるから公表されても影響の少ない他社にするのだろうな
日本の技術は世界より10年は遅れている
なぜなら日本の技術は誰かが作ったものを改良する事しかできない
半導体技術も所詮アメリカの真似だからな 湯之上のおかげで知性レベルはあがってきたな。日本のマスコミって低能だね。 なぜそんなものをWDや鴻海といった企業が膨大な金を拠出して買い取ろうとしているんだ
理屈が合わないだろ 湯之上の言ってるキャパとか投資金額はめちゃめちゃやね >>764
所詮、韓国を真似して64層で世界一となんちゃって奢りしか出来ないT芝。
虚栄心と縄張り意識でWDを蔑むことしか教育できないT芝。縦積み200層というしかないT芝。 コピペ馬鹿が東芝の半導体はコレだけ凄い！と力説しても
サムスンの半導体事業が四半期で8000億円営業利益稼いでるのに
東芝の半導体事業の四半期営業利益は900億で9倍も差つけられてるからな
しかも唯一の稼ぎ頭なのに売っぱらうつもりだし しかし、いくらサムスンの足元にも及ばんとは言え
東芝の四半期の営業利益967億のうち903億を半導体事業で稼いでるのに
これ売っぱらって残りのお荷物部門の延命に使うんだから
ほんま経営者頭に蛆でも湧いてるとしか思えんな >>773
世界一の技術をもつサムスンに近づきたいからだろ
技術だけ手に入れたらジャップはリストラだろうが >>777
稼ぎ頭より官業のほうが大事って世界だからなあ 粉飾経営者にとっては自己保身のための上場維持が最優先なのです
上場廃止になったりすれば、未だ表面化していない不都合な事実が明るみに出て
彼らの豊かな老後に差し支えが生じることになるのです
その意味では、彼らは極めて合理的に行動しています iPhone 7 に独占採用された東芝 3D NANDチップ iPhone 8には64層3D NAND「512Gビット/チップ」６４ＧＢ
☆☆☆～ 世界トップを走る東芝メモリ 3D NAND ～☆☆☆
2017年2月 東芝メモリ 四日市工場 64層3D NAND 「512Gビット/チップ」をサンプル出荷開始
2017年5月 東芝メモリ 四日市工場 64層3D NAND 「512Gビット/チップ」の1024GB容量M.2 SSD製品化
2017年6月 東芝メモリ 四日市工場 64層3D NAND 「768Gビット/チップ」(4ビット/セル)サンプル出荷開始 世界発！
2017年6月 東芝メモリ 四日市工場 96層3D NAND 試作品と基本動作確認を発表 96層は世界発！
2017年6月 東芝メモリ 四日市工場 96層3D NAND 2017年後半にサンプル出荷、2018年に量産出荷。
↓
2017年 東芝メモリ 64層「512Gビット/チップ」(3ビット/セル) 量産
2017年 東芝メモリ 64層「768Gビット/チップ」(4ビット/セル) 量産
2018年 東芝メモリ 96層「512Gビット/チップ」(3ビット/セル) 量産
東芝メモリは3D NAND(768Gビット/チップ)＝９６ＧＢ
∧＿∧
<｀Д´*；> サムスンの糞チップは「256Gビット」が限界ニダ
⊂ ＼
(⌒＿＿）プーﾌﾞ-ｯ
（＿） 人
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糞 256Gビット/チップ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
▼落ちぶれたサムスン糞 3D V-NAND▼
2017年1月 サムスン 中国西安工場 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」サンプル出荷発表
2017年5月 サムスン 韓国平沢工場 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」量産先送り発表
2017年6月 サムスン 韓国平沢工場 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」量産開始を発表
↓
2017年 64層「256Gビット/チップ」(3ビット/セル)が限界ｗ
96層の試作品は未だに無し、量産は不可能との見方もｗ
96層も「256Gビット/チップ」が限界、パターンが太いからｗ
サムスンの糞 3D V-NAND(256Gビット/チップ)＝３２ＧＢが限界ｗｗｗ >>4
日本企業が技術者を冷遇してるから負けるんだよ iPhone 7 に東芝の48層 3D BiCS NANDフラッシュメモリが採用された
iPhone 7から取り出されたメモリチップの中から、中身が剥がされ裸に
された、東芝の48層「256Gビット/チップ」が解析されて分かったことは、
48層にも係わらず、サムスンと比べて厚さが１/１０と薄いことだった！
アップルはこの薄さに、今後の96層、128層、192層メモリのパートナー
として東芝を選んだ。
東芝のBiCS構造の48層「256Gビット/チップ」と、サムスンのTCAT構造
48層「256Gビット/チップ」との違いが積層された厚さに大きく現れていた。
解析した各社は東芝のBiCS構造の優れた積層技術に注目した。
サムスンのTCAT構造の積層積み重ねは困難に直面する予想通りの
ただただ高く積み重ねて行くだけ、薄さを無視した分厚い手駄作だった。
サムスンがTCAT構造で最初に製品化した32層「128Gビット/チップ」
で積み重ねた32層の厚さは100μmとあまりも分厚過ぎて驚いた。
3Dメモリーは厚さとの戦いでもある。これでは48層、64層などに使え
ない厚さの問題に直面した。
サムスンはTCAT構造の一層づつを薄くする作業を始めながら、2015
年8月に48層「256Gビット/チップ」の量産を進めたが良品が取れず
困難を極めた。その厚さは48層で40μmで現場ではこれ以上薄くする
のは困難と悲鳴を上げた。
東芝 BiCS構造 48層 3D NAND「256Gビット」
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ ↑
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ 48層4．5μm
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ ↓
サムスン TCAT構造 48層 3D NAND「256Gビット」
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ ↑
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡.
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡..
・
・
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≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡,,,48層40μm
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≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡.. ..
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≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡.. ...
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡.......
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ ↓ >>783
大馬鹿
48層アスペクト比
東芝53:1、サムソン48:1
http://www.eetimes.com/author.asp?section_id=36&;doc_id=1330584&page_number=2 >>4
東芝が派遣や下請け、取引先にやってきたことと同じだろ 今の時代技術に頼ってたらいけないということですな。技術を扱う人。人間を、思考を鍛えるべきだった
みよ今のニッポンを
ソシャゲで課金して強くなって満足したり、中身のない萌え女アニメやラノベで満足したり
頭の悪そうなウェイ系が一般人の標準なったり、
いまだに、いまだに、俺俺詐欺に騙されるオッサンが後を断たない
そういう国。技術だけあっても無理
だって技術なんか結局、メール一つ、書類一つで流出するじゃん
どちらが持ち掛けるか分からないけど、一億でその技術売ってっていったら
売る日本人技術者はたくさんいるよ。
形式ばかりにこだわって、心を鍛えてこなかった罰だね >>788
日々心が折れず引きこもってる酷使様には勝てませんわ >>788
意味不明でワロタ。心を鍛えて大和魂で特攻した日本軍はアメリカに負けたよ。心を鍛えたって勝てるわけないわ 国のため会社のために働くって考えはないだろ？
社畜だブラックだと騒ぐ奴多いからね
なのに何故か企業は国のためにとか言ってしまう人が
いる意味が分からんｗ 793ってすげえな。妄想と湯之上の記事を混ぜて長文のでっちあげ自作してるよね、おつかれさま 東芝は韓国企業にはなれない
なぜならジャップだから >>794
東芝メモリを売る事になったからサムスンの勝ちだろ
試合に勝って勝負に負けるだな。 >>788
野球とかパチンコ競馬に入れ込んでたお前らジジイ世代と大差ないと思うよ 2017年 東芝メモリ 64層「512Gビット/チップ」(3ビット/セル) 量産
2017年 東芝メモリ 64層「768Gビット/チップ」(4ビット/セル) 量産
2018年 東芝メモリ 96層「512Gビット/チップ」(3ビット/セル) 量産
東芝メモリは3D NAND(768Gビット/チップ)＝９６ＧＢ
▼落ちぶれたサムスン糞 3D V-NAND▼
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<｀Д´*；> 糞チップは「256Gビット」が限界ニダ
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糞 256Gビット＝３２ＧＢ
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2017年1月 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」サンプル出荷発表
2017年5月 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」量産先送り発表
2017年6月 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」量産開始を発表
↓
2017年 64層「256Gビット/チップ」(3ビット/セル)が限界ｗ
96層の試作品は不可能ｗ
256Gビット/チップ＝３２ＧＢが限界ｗｗｗ ジャップはコピペしかできない
東芝メモリの技術はサムスンからコピペしてきた 64層東芝量産先行はFMSでも出てたね、TechInsightから。サムソン64層も米リテールに出てくるねT5 >>804
そうなんです。コピペさせてもらってます。
オリジナルと思い込んでいる、いやそのように洗脳させてます。 サムソンに盗まれた技術でサムソンに特許訴訟仕掛けられた間抜けな
シャープがなんだって？？？ 数年前はシャープの特許侵害で訴訟起こされてサムスン終了とかわめいてたのに
終了したのはシャープの方だったな >>810
ほんと、あれはなんだったんだろ
ドヤ顔してシャープマンセーしていた奴は息してんだろうか() ネトウヨ「日本には技術力がある!!サムチョン倒産、韓国崩壊ざまあ!!!」
そしてサンヨーシャープ東芝は倒産へ そのサムスンは日本から製造装置、有機液晶材料 印刷技術など大量生産技術を買ってる
売らなければよいと言えないほどに日本の企業・経団連・経営者が劣化している サムソンはアップルの下請けでiphone作ってた時もiphoneの技術をパクりまくって
アップルを激怒さたけど、今やアップルはサムソンの部品供給が無いとiphoneが
作れない状態だからな。
ずるくて汚いやつが勝つのが経済というもの。 >>817
スポーツや無いんだよ、企業や国はどんな手でも使わないと負けたら無くなるからな 未だに、側だけ作って中身を待ってるのが韓国企業だで。
東芝もコリゴリだろ。
間に合うかどうかは分からんけどね。 >>814
チョンの部品が入った製品は不買！とか馬鹿丸出しで何の役にも立たないクソウヨより
日本製の製造装置買ってくれる韓国&中国メーカーの方が遥かに日本に貢献してるね 日本製の部品が入ると信頼性は高いけど高価になる
中国製は安いけど信用できないから
じゃあ日本製より安くて中国製より品質が良い韓国製ということになる
東芝の負けでサムスンの勝ち NANDはサムソンが高付加価値でASP高そうだけどな そういえばDRAMもサムソンのASPがエルピーダよりずっと高かったな ＞それを認めたくない日本人と日本企業
そんなの、ほっときゃいいじゃんｗ 認めてくれないと寂しいのか？ｗｗｗ >>808
コピペまで技術が進んでいません。構造が他社と違う方向に進んだので、またどこかのタイミングで真似する判断が技師長から下ると思いますよ。 サムスンが日本の一年遅れだとして、その一年遅れの技術の企業に圧倒的に経営上負けてるわけだが
技術で勝ってるのに経営でボロ負けとかどんだけ日本企業は無能揃いなの？ >>826
それを認めたくないジャップ
ジャップは性能高いが高価
安価で性能高いサムスンの勝ち >>828
畑違いか日本一番と思い込んでいる、またはそう信じ込まれているのでしょう。
日本の技術が明らかに遅れてます。真似しかできないTです。 そもそも1年遅れってどういう意味かな？64層のRampという意味ではあきらかに間違ってるけど。3DNANDの要素技術という意味では年で定義できない気がするけどサムソン、IMが進んでるぽい。SNSNのN>W置換とか、メタルゲートとか、Cuaとか でもメモリでは2番手以下が新技術導入をあせって敗退していく例が多いから、芝の量産先行をまず狙う戦略は正しいと思う。 >>149
> 安物のmade in koreaなんて途上国でしか流行ってないｗｗ
おまえ電気屋行ってテレビコーナー見てこいｗｗｗ
壁沿いの真ん中の一番値段の高いテレビが韓国製の有機ELテレビだぞｗ
100万に近い値段で・・・
オレは急に壊れて金なかったので、荷物が置いてあって物陰にあった
東芝の5万円台のテレビREGZA 40V30 [40インチ]買って帰ってきた・・・
３チューナーあってHDDつないだらW録できる良いテレビだぞ！ｗ
新機種に変わりそうなので今が底値！
シャープと東芝のおかげでテレビ安売り競争中ｗｗ >>832
HがTとかSの半導体部門に寄生して技術をコピペしているしな
最終的にRの技術に転用されるんじゃね そりゃ2DFGは芝の圧勝でしょう、誰でも知ってるんじゃね FMSでLamが96層チャネルホール一括形成プレゼンしたらしいね。芝の大島さんは96層はストリングスタッキングとポロってたし。IMは3層つむのかね。96層も面白くなってきたね。 >>763
９６層とかフラッシュメモリって知らない間にすごい進化してるんだなｗ
Wikipediaにもまだ多層化の話載ってないし、誰か書いて！
しかも中国に漏れてるとか、サムスンが天下取るよりヤバイニュースやろｗｗ
HDDもあと数年でなくなりそうだな・・・ >>837
芝は15.75で終わり。他は14nm,13nmまで量産。Samの供給NANDが足りなくて芝から15を買っているのは面白い。 サムソンの量産って1.5年遅れで、それでもチップ芝より大きいんでしょｗｗ 2Dの需要はどうなるのかな？芝のランプダウン計画早過ぎる気がする。 日経BP（バカペーパー）は朝鮮人が記事を書いていますｗｗｗ Nikkei Asian Reviewもひでーよな 一年かよ。
当事者にとっては大きな差なんだろうけど、
それを認めさせようと必死だな。 チップは少し小さいけど歩留まりが大きく違って、コストが違うからサムは14nm量産すすめてないんでしょ
サムは48層の方がコストが低い >>841
調べて見なされ。芝が遅れですよ。
芝のチップサイズ負けてます。歩留まり負けてます。プロセスのレシピは韓で使ったものを装置メーカーからもらってます。 >>847
846 芝の15nmの歩留まり95%越えてんでしょ WDのアナリストデイの資料見てみ たしかにSSD買うときはサムスンかサンディスクだわｗ 今会社のパソコンに入ってるSSDがサムソンでしょっちゅうプチフリみたいにもたつくんだがどのメーカもおんなじ？
前に使ってた東芝とcrucialはそんなことなかった気がするんだが 東芝のピークは10年前だから
今やってるのはバカ連中
なんでこうなっちゃったのか >>848
三年も経てば前工程90%は普通です。でも芝の歩留まり立ち上げは韓より緩やかですけれどね。95%というのは芝四日市の5%誤魔化しルールが乗ってますねぇ。決算がよく見えるように。 知ったか言う前に
WDのアナリストデイの資料見てみｗｗｗ WDの開示だから iPhone 7 に独占採用の東芝 3D NANDチップ iPhone 8に64層3D NAND「512Gビット」６４ＧＢ
☆☆☆～ 世界トップを走る東芝メモリ 3D NAND ～☆☆☆
2017年 東芝メモリ 64層「512Gビット/チップ」６４ＧＢ 量産
2017年 東芝メモリ 64層「768Gビット/チップ」９６ＧＢ QLC(4ビット/セル)量産
2018年 東芝メモリ 96層「512Gビット/チップ」６４ＧＢ 量産
東芝メモリは3D NAND(768Gビット/チップ)＝９６ＧＢ
▼知能が劣ったサムスン糞3D V-NAND▼
∧＿∧
<｀Д´*；> 糞チップは「256Gビット」が限界ニダ
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糞 256Gビット＝３２ＧＢ
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2017年1月 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」３２ＧＢサンプル出荷発表
2017年5月 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」３２ＧＢ量産先送り発表
2017年6月 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」３２ＧＢ量産開始を発表
【技術】Samsung、64層256Gビット V-NANDフラッシュの量産を開始 2017/06/19
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1497849400/
↓
64層「256Gビット/チップ」３２ＧＢが限界ニダｗ
96層の試作は絶望的ｗ
3DのQLC(4ビット/セル)は作り方も分からないニダ
256Gビット/チップ＝３２ＧＢが限界ｗｗｗ >>857
シャープのときもこんな感じの7世代が8世代だ10世代だ11世代だと
シャープ勝利！！サムスン滅亡！！のコピペしまくってる奴がいたけど
シャープが経営破たんして、今度はこれを張ってるのか？ >>858
歴史は繰り返す()
アホは同じ間違いを繰り返す いまだに日本の電機が世界一とか思ってんの、バカな団塊くらいだろ バカは何度も同じ失敗を繰り返す
学習能力が無いので何度も繰り返す
NANDだけに何度も(´・ω・｀)b >>861
最高におもろいやんけ
喪前はプロの芸人やろ
(´・ω・｀)b >>858
サムスンはシャープへの賠償金で父さんとか息巻いていたけど、父さんしたのはシャープだしな iPhone 7 に独占採用の東芝 3D NANDチップ iPhone 8に64層3D NAND「512Gビット」６４ＧＢ
☆☆☆～ 世界トップを走る東芝メモリ 3D NAND ～☆☆☆
2017年 東芝メモリ 64層「512Gビット/チップ」６４ＧＢ 量産
2017年 東芝メモリ 64層「768Gビット/チップ」９６ＧＢ QLC(4ビット/セル)量産
2018年 東芝メモリ 96層「512Gビット/チップ」６４ＧＢ 量産
東芝メモリは3D NAND(768Gビット/チップ)＝９６ＧＢ
▼知能が劣ったサムスン糞3D V-NAND▼
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<｀Д´*；> 糞チップは「256Gビット」が限界ニダ
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糞 256Gビット＝３２ＧＢ
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2017年1月 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」３２ＧＢサンプル出荷発表
2017年5月 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」３２ＧＢ量産先送り発表
2017年6月 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」３２ＧＢ量産開始を発表
【技術】Samsung、64層256Gビット V-NANDフラッシュの量産を開始 2017/06/19
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1497849400/
↓
64層「256Gビット/チップ」３２ＧＢが限界ニダｗ
96層の試作は絶望的ｗ
3DのQLC(4ビット/セル)は作り方も分からないニダ >>864
液晶の時もサムスンは第7世代までしか作れないって書いてた人か？
それでシャープはどうなった？ テレビ用大型パネル、供給過剰の足音 販売減でも中国増産へ
テレビ部材の大型液晶パネルが再び供給過剰に陥るとの見方が強まってきた。
2016年半ばから品不足が続いていたが、テレビ販売の低迷でパネル需要が失速。
18年は中国で大型パネル工場の稼働が控えており、供給能力が大きく増えそうだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO20359820U7A820C1QM8000/ サムスンは韓国人に滅ぼされるかもね。
何しろ財閥憎い、だけで今暴走中だし。
サムスンはさっさとアメリカに本社移して韓国から逃げ出すべきだよ。 年600万台のサムスン液晶テレビ市場を奪うチャンスがＬＧに到来
【韓国】 サムスン・ＬＧ、液晶パネル供給で協力実現するか --2016/12/16
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/12/16/2016121600528.html
シャープがサムスンに対して液晶パネルの供給を中断すると通告したことで、
サムスン電子とLGの長年の不仲ケンカ状態から協力関係を構築できるのか。
LGディスプレー関係者は、サムスン電子からのテレビ用液晶パネル供給要
請について、「サムスン電子から具体的な購入提案があれば、来年度の需
給状況と採算性を考慮して、供給の是非を前向きに検討する」と説明した。
LGディスプレーは「サムスンに必要量を全て供給するのは難しいが、一部な
ら可能」としている程度だ。
両社には相手を格下にするディスカウント悪口を言い合い、プライドと憎み合
う争いをしており、供給はとても難しいとの見方が多い。
サムスンとLGのディスプレー事業は2000年代初めから世界首位を激しく争
ってきた。互いの製品を使用しないのはもちろん、相手方の下請け企業の部
品すらも使用拒否して憎み争っている。
シャープから切られたサムスンのディスプレー事業を奪う大チャンス到来とLG
がほくそ笑んでいるからだ。
昔からサムスン液晶ＴＶ工場はシャープから液晶パネルを購入して組立てる
だけの組立工場があるだけで、液晶バネルユニットは全て買っていたからだ。
LGディスプレーは液晶バネルから全て生産している、韓国で唯一のパネルメ
ーカーである。LGがわざわざライバルのサムスンに安く供給する意味がない。
完成品TVを売ってシェアを取ったほうが懸命だからだ。
バカは何度も同じ失敗を繰り返す
学習能力が無いので何度も繰り返す
NANDだけに何度も(´・ω・｀)b WDに売ったら半導体を四日市に集約したら
WDは海外にあるからもう都内に拠点を置いとく必要ないだろ
都内にあって嬉しいのは日立ぐらいだろうし >>1
サムチョン潰したら愛する祖国を捨てて汚物朝鮮人が日本に来ちゃうから潰さないだけなんだぞ！ ストレージ全般で見るならインテルに対して10年くらいかな。
変われなかったツケだね。東芝だけじゃないが。 韓国人学者の主張によれば、有史以来、千回も侵略を受けたが、すべて撃退した という
しかし、すべて嘘である、ほとんどの場合、徹底的に叩かれ連行を免れた者は属国の従順な奴隷となって
宗主国に阿諛迎合したのである。
唐軍も、モンゴル軍も満州軍の侵入のときも、その負け方はたいてい似たり寄 ったりである、それは新羅史、高麗史
李氏朝鮮史と諸史の原典記録を一読すれば細かく記述されている、中国諸史だけでなく朝鮮半島の歴史も大同小異である。
韓国人の多くは歴史を直視する勇気がない劣等挫折人である
李朝末期は数千人の単位程度で、ほとんど宗主国の防衛に頼りっぱなしだから北方から異民族が侵入してくるとたいていは城を棄てて逃げ惑い
農民はわめき哭くばかりであった、たいがい敵が侵入してくると、各地方の軍隊は総崩れとなり、地方の長官は競って土地を献上し
帰順するか、逆に敵軍に従軍し火事場泥棒を働く者も少なくなかった。
だから千年進入され、千回とも敵を撃退したのではなく、属国になると誓ってから宗主国が兵を引いたという歴史事実が繰り返されている。
しかし戦後になると 韓国人の歴史歪曲妄想は 日を追ってますます神話まがいのものまでに変化していった
韓国は豊臣秀吉公の朝鮮征伐で焦土と化した、だから三百年えても立ち直れなかった
いやがうえにも朝鮮討伐のひどさを強調したいという気持ちはわからないでもない
しかし考えてもみると、一回の大乱だけで三百年も立ち直れない民族は、世界中のどこにいるのか
もしあるとすれば、もっと恥を知るべきであろう、戦後焦土化した日本は半世紀もたたずに再び経済大国になったではないか
千回も侵略され、すべての侵略者を撃退したという自慢話しと
日本中国の属国保護国植民地の奴隷、三百年も立ち直れないでいるという論理を矛盾することもなく存在する国
韓国人の反日台湾人の親日 売国日経が、東芝の何を知っていると言うんだよｗ
この記事も売国反日狙いの飛ばし記事、お書き得の無責任記事だｗ 昨年くらいの多層化のでも東芝が勝ってたと思うけどｗ
東芝が製品発表してたのに、サムスンは○○級とかで誤魔化してなかったか？ 皮肉な事にOLED製造装置ではニコンやキャノンの製品を
中国と取り合ってんだよな韓国・・・
日本企業はＯＬＥＤやる気ないんだよなぁ。 Phone 7 東芝48層3D NAND32ＧＢ iPhone 8 東芝64層3D NAND64ＧＢチップ
☆☆☆～ 世界トップを走る東芝メモリ 3D NAND ～☆☆☆
2017年 東芝メモリ 64層「512Gビット/チップ」６４ＧＢ 量産
2017年 東芝メモリ 64層「768Gビット/チップ」９６ＧＢ QLC(4ビット/セル)量産
2018年 東芝メモリ 96層「512Gビット/チップ」６４ＧＢ 量産
東芝メモリは3D NAND(768Gビット/チップ)＝９６ＧＢ
▼知能が劣るサムスン糞3D V-NAND▼
∧＿∧
<｀Д´*；> 糞チップは64層32ＧＢが限界ニダ
⊂ ＼
(⌒＿＿）プーﾌﾞ-ｯ
（＿） 人
（__）
（___）
（__）
糞 ３２ＧＢ(256Gビット)チップ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
2017年1月 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」３２ＧＢサンプル出荷発表
2017年5月 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」３２ＧＢ量産先送り発表
2017年6月 64層3D V-NAND 「256Gビット/チップ」３２ＧＢ量産開始を発表
【技術】Samsung、64層256Gビット V-NANDフラッシュの量産を開始 2017/06/19
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1497849400/
↓
64層「256Gビット/チップ」３２ＧＢが限界ニダｗ
96層「???Gビット/チップ」試作も絶望的ｗ
3DのQLC(4ビット/セル)は作り方も分からないニダ
Intel-Micron連合は 32層が限界
32層3D NAND「256ビット/チップ」と「384ビット/チップ」をなんとか量産しているだけ。
価格も高く自社事業のサーバーセンター向け。
今年の8月の業界発表で、年末迄に64層3D NANDを量産したいとしているが
これもただの希望にすぎない。
SK Hynixは
2016年4月に36層3D NAND「128Gビット/チップ」発表 量産
2016年11月に48層3D NAND「256Gビット/チップ」の量産開始
2017年4月に72層3D NAND「256Gビット/チップ」を発表、今年中に量産化 >>884
iPhone 8基本モデルは64 GB、エントリモデル32 GBのiPhone 7の歓迎された倍増だと言います。中間層のモデルは256 GBで、iPhoneの新しい製品です。ハイエンドの512 GBのストレージオプションも提供されます。 >>13
それならいくら投資しても儲かると判断したアメリカが進出してきたら結局負けるじゃん Geekbar氏は、ストレージNANDは容量に応じて異なるサプライヤから供給されると述べている。64GBと256GBのチップは東芝とサンディスクが製造し、512GBのチップはサムスンとハイニックスが製造する。 >>868
サムスンって、液晶パネルは作ってないの？
シャープから全量買ってんの？ 韓国のサムスン電子、中国工場に約7600億円投資
韓国のサムスン電子は28日、スマートフォンなどに使われるＮＡＮＤ型フラッシュメモリーの需要拡大に対応するため、中国の半導体工場に70億ドル（約7600億円）を投資すると発表した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-28/OVDYQI6JIJUZ01 東芝は1年遅れかもしれないが
サムスンはできてないものをできたと言うイメージがある 「中国が招致した西安工場では、土地代がタダ、電気や水などのインフラ代がタダ、法人税が向こう10年間免除、加えて、オペレーターとして現地中国人を2千人規模で採用しているため各種補助金が出る。
そのため税引前利益では（東芝関係者が言うように）赤字かもしれないが、税引後利益では黒字になっている」というのである。 中国が2016年以降、17個の半導体工場の建設/計画を進行中 - TrendForce
市場動向調査企業である台湾TrendForceによると、2017年8月時点で、2016年以降に中国で建設が進められている、あるいは計画がされている半導体のファブは、合計17個で、内訳は200mmが5個、300mmが12個となるという見通しを明らかにした。
http://news.mynavi.jp/news/2017/08/04/262/ つまり、XMCがスパンションと共同開発し量産しようとしている3次元NANDの技術は、ルーツをたどれば、富士通が開発したSONOSであり、スパンションが開発したMirror Bitでもあり、
そしてサムスン電子が開発した3次元NANDの技術なのだ。さらに、そのサムスン電子の3次元NANDをSK Hynixがパクり、それを東芝がパクっている。
パクり（図1）
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/4/7/-/img_4718f2874fea6ce201a2c8b7d9ecc10870928.jpg このような状況にあるXMCは、次のような戦略を実行している。
まず、サムスン電子の西安工場に在籍している1000人規模の中国人オペレーターを、根こそぎ採用しているという。また、サムスン電子のNAND技術者を高年俸でヘッドハンティングしている。
最近分かったことでは、ヘッドハンティングしているのは、サムスン電子だけではなく、日本や米国にも網を広げているようである。
さらに装置や材料メーカー等を通じて、サムスン電子や東芝の3次元NANDの情報を貪欲に収集している。その結果、サムスン電子が3次元NAND用に開発し導入した装置がXMCにすぐに並ぶなど、サムスン電子の情報はXMCに筒抜けになっているとのことである。
http://blogos.com/article/218933/?p=2 虫がわく板なのはしょうがないんだが、
3流の経営者が日本の産業を壊したのも事実
一旦は敗北を認めるべき
でも次は見えないな。
東芝は原子力にしがみつく自殺行為
日立パナはBtoBへシフト
あとは文系社長のsonyか >>891
WDに売却するのだから英語になれないと苦労するぞ
サムスンだったら韓国語だった ＞ 韓国のサムスン電子、中国工場3D NANDに約7600億円投資 ---2017/08/04
サムスン 3D NANDが真ともに生産できているのは中国西安工場だけだぞ
韓国平沢工場の3D NANDがクソ状態で原因は韓国人オペレーターが使い物にならない
韓国華城工場2Dラインオペレーターにやらせるが3Dなんか作ったことも無い
そんでもって中国西安工場を増設するしかないと決断したわけ >>891
そうだよ
外資系企業に売却される自覚がたりないな
もう、日本語で仕事は出来ないんだよ
WD社内は日本であっても日本ではない >>896
富士通の半導体部門をスパンションに売却しているから当然だろ 来年は中国XMCがサムスンの3D NANDを抜き去りサムスンは用無してことだ
サムスンと同じ物なら中国製の方が良くて爆発しないし >>891
英語が苦手ならWDの買収される前に転職しないとツライだけだぞ マイクロンとSKの64/72層 消費者市場に出てこないね
量産遅れてるポイね 結局、どこにTMCを売却しても日本語で仕事はできなくなるけどな 東芝の半導体買収で優先交渉から外された韓国企業、法的対応へ＝「日本が悪いことをするのは昔も今も変わらない」―韓国ネット
http://www.recordchina.co.jp/b189028-s0-c20.html Skワロタ、M14-2Fは48層から量産するらしいww バカは何度も同じ失敗を繰り返す
学習能力が無いので何度も繰り返す
NANDだけに何度も(´・ω・｀)b バカは何度も同じ失敗を繰り返す
学習能力が無いので何度も繰り返す
重要な事だから何度も繰り返すよNANDだけに(´・ω・｀)b サムスンの3D NAND生産の現状
中国の西安工場 64層(256Gビット/チップ)３２ＧＢ 生産開始
韓国の平沢工場 48層試作生産も失敗、64層は年内不可能との見方
韓国の華城工場2Dラインの一部を改良した3Dラインで48層失敗、やっぱりとの意見
サムスンの3D NANDは中国西安工場のみで量産に成功している。
中国人オペレーター優秀で量産を成功させたスキル能力が高いという。
一方で韓国工場の韓国人オペレーターの質が悪すぎて使い物にならない。
やる気があるのかスキル能力が疑問だらけ。韓国人の民度が劣っている
のが原意だとする幹部の意見。 サムスンはチャージトラップの品質を均一にできているのか？
４８層までぐだぐだしながら何とか量産していたと思うが、
６４層も試作品してから半年も要してなんとか解決して７月に量産にこぎつけたということか。
あいかわらず同じ問題を抱えたままのようだなあ。 HynixのIR見たけど64/72層は4Qにやっと出てくるポイね
えらい遅れてるな
iPhoneはそれまで48層で繋ぐぽく見える
ま512GB iPhoneが品不足ならそういう事なのかな >>922
去年から下半期だったから別に遅れてはいないと思うが
本当に年内にでるのかはわからないけどね Hynixは年内出ないぽいね72層
年内東芝WDの一人勝ちやんｗｗ 東芝>2ヶ月>サムソン>4ヶ月>SK
こんな感じでしょうか
IMは分からん 遅れてそうな気がするけど >>926
IMはNANDフラッシュのラインを3D XPointに転換してるくらいだから
やる気ないと思う 大連はIntelでしょ、初めはLehiは20nmだからここもXPointに転換する筈だったみたいよ Micron IR SK Hynixの72層(256Gビット/チップ)試作品は強引に36層×2で積み重ねた物だよ。
量産の方法の目処なんか何も立ってないただの試作品。
１年かければなんとかなるとか思っているようだが絶望的。
浮遊ゲート方式は限界だから、同じIntel-Micron連合が32層までが限界と
言ってサジ投げたのと同じ状況。 >>933
うちもそう考えてた String Stackingね IMは96層だと3段積みでしょ大丈夫なのかな？
あと芝も96層は2段積みってFMSで大島氏が喋ったようなこと出てたけどどうなんだろう >>860
＞いまだに日本の電機が世界一とか思ってんの、バカな団塊くらいだろ
あとネトウヨ
日本の企業凄い→日本人凄い→日本人である俺凄い（ニートだけど）の三段論法 このおっさんMicronの64層の歩留まり90%って見てるらしい
なんでモノが出てこないのかな？
https://www.google.co.jp/amp/s/seekingalpha.com/amp/article/4103501-micron-sum-fears
一方新社長のMerotraは技術開発はいいんだけど量産立ち上げが課題とIRで言ってるね >>932
ソースよろしく
サムソンは量産立ち上げは少し遅いけど要素技術は進んでる気がする >>933
FGはなぜ限界なの？チャネル方向に干渉するから積層膜を薄くできなくてOPOPの一括深穴加工が32層までしかできないとうこと？ というかIMのOPOP膜厚初めから結構薄いのね やっぱOPOPは穴開けが難しいんだねぇ 最先端3D NANDの進み具合で一番遅れて取り残されているのがサムソン
東芝メモリー ＞＞ 中国XMC ＞ I-Micron ＞ Hynix ＞＞ サムソン >>948
ケンモメン的な書き込みなのか区別付かないけど、正直ブレーン層ってのは悩むばかりで結論が全然出てこないんだなあ。
気を逸した後に精々出たとして骨抜き折衷案か。
（逆にソルジャー層は結構な高学歴でも思考放棄しちゃってる感。アホな命令はせめてNOくらい突きつけろよw） サムスンは一番難しい3D NANDの量産は韓国人では何一つ作れないんだよ。
韓国平沢工場の3D NANDは韓国人には難し過ぎて完全に失敗。
もう中国人に頼らないとサムスン3D NANDは生産出来ないから、そんでもって
サムスンが５月に中国3D NAND工場に１兆円の追加投資を発表した理由。 東芝のひとは勘違いしてる無礼もんが多い
ベンダーは商売でつきあってるだけでお友達でも舎弟でもないんだから 世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
http://www.mcpzka.shop/891.html SKハイニックスが日本の経済産業省トップ(在日)に賄ろで約束させたのに、
ところが突然と経済産業省のトップが日本人に代わり約束が消えた。
SKハイニックスは韓国の裁判所に法的対応として経済産業省を訴えることに。
民進党と共産党も、安倍の忖度(そんたく)が働き「韓国の国益が損ねた！」として国会で追及の構えだ。
【韓国】東芝の半導体買収で優先交渉から外された韓国企業、法的対応へ＝「日本が悪いことをするのは昔も今も変わらない」―韓国ネット
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504083905/ >>956
ハイニックスとかの韓国企業が技術を盗みやすくなるな(w 韓国のエリートはみんな英語できるから英語にするだけで十分 天 国 か ら 地 獄 へ Ｔ Ｅ Ｎ Ｎ 落
上原多香子の『グータンヌーボ』での発言
優香 どうやって別れるの？
上原 私、あまり・・・言わせちゃうかもしれない
小池 え・・・
優香 向こうから？
上原 あんまり、そういう言葉を切り出すのができないから
小池 追い込むんだ？ 自分の手は汚さないんでしょ？
上原 ズルいって言われた事があるかも
小池 凄くない・・・？
【閲覧注意】上原多香子の不倫事件、実は凄い真相が隠されていたのでは・・・
https://www.youtube.com/watch?v=idErOfCwAIQ
もっともやっかいで、もっとも最低な特徴、それは、「優位に立とうとする」ことです。
例えば、恋愛関係なら、自分からは告白せずに、相手から来させようと画策する。
そして、自分が優位に立とうとする。
不利な立場になりそうになると、「お前の方から来たんだろ！」と言うらしい。
怖いですねぇ。
https://ameblo.jp/yuna-negishi/entry-12188538456.html
自殺によって自分の命を絶った人は精神界で想像を絶する苦しみの暗闇の中に居る。
http://anthro-homeopathy.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/index.html サムスンの製品ってチップは確かに最先端のプロセスだけど
電子工作はイマイチだよね >>961
これからは、仕事でネイティヴレベルの英語力が必要
英語でコミュニケーション出来ないものからリストラになる >>961
まず、日本語と日本で学んだ間違った歴史を忘れてもいい
韓国語と英語でコミュニケーション出来るぐらいになるのは当然だろ
これが出来ないと仕事にならないから出来ないならリストラされても当然のことだ
でもって韓国の奴隷としての自覚を持ちジャップとして韓国の正しい歴史を勉強するように
そして韓国に忠誠を誓うこと
かな 一 度 ， 公 務 員 は 全 員 ク ビ に し た 方 が 良 い
[2191]詩織さんが正しい．
私は，詩織さんという方がすべて正しく，詩織さんには一切落ち度は無いと判断します．
そして，山口敬之という元TBSの記者とかいう，見るからに人相の悪い不届き者には，
どうせすぐ，天罰が落ちると思います．
職の無い若者や，職があってもブラック企業で刑務所よりひどいところで働いている人もいるだろう．
そんな状況で弱者救済など，公務員の偽善としか思えない．
副島先生がおっしゃるとおり，一度，公務員は全員クビにした方が良いと思います．
http://www.snsi.jp/bbs/page/1/ そうだな
言葉を覚えるのも必要だが
正しい歴史を覚えて貰わないとSK社員と仲良くなれない
日本の歴史は肝心なところを教えないばかりか間違えている
これでは大卒とは言えない
TMCを買取したら研修も兼ねて歴史の授業が必要だ 日本は一度落ちていいんだよ
そこから上がれなければ技術の国にはなれないんだから
実力で勝負するのは三年後からでいいんだ
それまでができるかどうか
八年後は世界一になってないとね >>968
はい上がれればいいけど
日本は落ちたらもう上がってこれないぞ
なぜなら財政問題と少子高齢化って問題があるから
ここまで日本が高度成長できたのはアメリカの下請けとしてアジアで唯一の国だったからってのと、ベビーブームがある
国の借金なんてのもなかった
条件が違いすぐる 言葉や正しい歴史を短期間で修得できるかによって東芝社員がいかに優秀でエリート意識やプライドが高いかが、わかる
間違えたときクスクス笑ったらすぐ辞めるだろ、プライド高いみたいだし
日本を捨てられない、言葉を覚えない東芝社員からリストラ対象にしていけばいい 欲しいのはジャップではなく技術だからな
ジャップはあれこれ無理難題押し付けて消えて貰えばいい 進んでいようが、遅れていようが、
MLCをもっと作ってくれ
TLCならもっと安くしろ 東芝(プラス日本勢)は上から目線だけどサンディスクは実は東芝を見限っていたフシがあるんだよなあ
欲しかったのは現行3D NANDのウエハだけで新規投資は渋ってたとのことだし
(その結果第６フェーズ生産棟に東芝が余計に設備投資したので現在のWDの取り分が半分ではなく40%)
WDがフラッシュの技術に長けているとは思えないが、なければ買うが信条の会社だから(HGST、サンディスク買収のごとく)、WDに入ってもらった方がうまくいったと思うなあ
東芝社員の処遇という話ではなく、将来の競争力維持という観点だけでの話だが 次も東芝単独なら3DのWDウェハシェア33% WDもはようきめな 11月初旬までか TMC社員は韓国語でコミュニケーションできるように駅前留学しておけよ
お前らが日本語で仕事ができるのも終わりだからな
韓国の文化、歴史とか勉強しておかないと真っ先にリストラされるぞ
韓国語を勉強しなければならないきっかけを作ったのは東芝だから恨むなら東芝を恨めよな だいたい辞め切ったのであとは出がらしだし
技術ないと言われてもまあそうだねとしか だいたい元サムスン万佐藤登の駄文記事
しかも、専門はリチウムイオン電池。横国卒。 TMC頑張れ 64層量産先行お見事です 96層も一括深孔形成頑張ってください ＞東芝のNAND事業はサムスン電子の1年遅れ。
なんでテヨソが、こんなセリフをわめくんだ。
テヨソ技術が進んでいるなら、黙ってみていれば良い。
でも黙っていられない事情があるんだなＷ >>985
何をさらっとウソついてんだ馬鹿チョン？
百済と新羅は日本のパシリでした。
魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。
好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述
が見られる時期に、 朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、
新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を
広げたことで一致。 宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那
などの軍事権を認めた叙任がある。
これらの文献資料は、全て調和的。
考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代
中期～後期（5～6世紀） になると、朝鮮半島南部にいくつも
見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
と言うわけで、全く問題ないのである。 >>988
何さらっと嘘ついてんだ？
当時の原住民は全滅してて現在のチョンとは何ら関係ない人たちだよ >>982
他社と比べて一番信頼性が悪い製品、おめでとうございます。 コリア製のフラッシュメモリは絶対買わない
今まで二度コリア製のカード買ったけど、二度とも重要なデータを巻き添えにして壊れた
それ以外は一番最初に買った３２MBのやつですら現役 サムソンなんかと軽視すると大間違い,実態は札びら切って内外からM&A
で社員獲得ダメならすぐ首切りという甘い日本とは全然違うグロ－バル企業だよね >>994
すぐ首切りになる日本人は最初から使えない人だけどね。過去、芝辞めて行った人は、自分はできると思っていて実際は目の当たりにして怖じ気づく、そして首。 FMSでJeff Oshimaが96層はストリングスタッキングって言ってたようにEETimesに出てたけど一括深孔形成できるのかな？ >>996
できないから二度加工してるじゃん。
半島のレシピをベンダー恐喝してコピーしてくれるのを待っているところでしょ。 この分野の技術的なことはしらんが
サムスンが勝ち、東芝が負けた、という現実はわかった このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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