【企業】残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない [無断転載禁止]©2ch.net
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こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。
プログラムを一度も書いたことのないＳＥ。
戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
文章をまったく書かない編集者。
教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
代理店のインセンティブ（奨励金）プログラムを作るだけの営業本部員。
残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。
中略
短時間で付加価値を生む「働き方改革」ではなく単なる「時短」で外注先にしわ寄せ
さらに、ここにきて、働き方改革である。業務の無駄が省かれ、データの効果的な利用などで時間効率性や創造性が高まり、より高く売れる商品が生まれれば、あるべき姿の「働き方改革」となるが、実際にはほとんどが単なる「時短」だ。労働時間がそのまま制約条件になるから、時間内に処理しきれない仕事は、いままで以上に外注に回る。「私はこれ以上残業できないので、（外注の）○○さんよろしくーー」と、大企業が時短した分の仕事が下請け企業に移転するだけである。
短期的に大変なのは、その仕事を請ける外注先だが、長期的に困るのは、大企業の社員たちのほうである。自分で手を動かさず、細部を知らず、ポンチ絵（机上のプラン）を描くことを基幹業務と思いこみ、無理なコストダウンの要請と、納期と計数だけを眺めている仕事を続けていても、何も身につかない。
今後、情報技術が発展し、指示系列がオープンになると、情報の非対称性が崩れる。すると、本当に付加価値を構築しているのは、どのプレーヤーなのかがさらに明確に分かるようになる。先人たちの構築したブランドを利用して搾取してきた大企業とその社員は確実に苦境に陥る。
そればかりではない、企業は意識的に次代を担う経営者、幹部候補を育てていかねばならない。そしてそのために必要なトレーニングは、決して紙の上で行えるものではない。
その会社の持つ業務の全部門とはいわないまでも、少なくともある部門の全行程を管理した経験や、実際に手を動かし、人と折衝し、多くの失敗を乗り越えるという実務に費やした時間がものを言う。仕事の絶対量が少なすぎると、考える材料が乏しいまま偉くなってしまい、業界全体、会社全体、一連の業務全体を踏まえた意思決定ができなくなる。
かくのごとく、外注に次ぐ外注で、企業はわざわざ当初は優秀だったはずの人材をスポイルしながら、一方では机上で他社事例を学ぶ幹部候補生の訓練には力を入れているのである。なんという皮肉であろうか。
もちろん幹部候補生だけの話ではない。こんなことを続けている大企業はやがて優位性を失い、社員も別の会社に転職しなければならない状況に追い込まれることになるだろう。そのとき、外注先に仕事の割り振りをしていただけの社員には、市場価値のあるスキルなど何もない。真の意味での「働き方改革」を伴わない、さらなる外注化の進展は、大企業のサラリーマンの人生を悲惨なものに追い込むだろう。
http://diamond.jp/articles/-/133938 どんな会社を吸収合併したか分かりませんでした
てな感じなんじゃね？バブル組が幹部世代の今って
次はゆとりだから乗っ取られて捨てられて余裕余裕で済んでくんじゃないか
ちと心配 富士通はそもそも10年以上前からコードが読めないSE量産してるだろ
会社の方針でやってるわけだ
それでも１人月120万とか平気でふっかけてくるから草生えすぎ >>5
あの会社の闇は広いよな、仕事してたが、サポートなんだが、電話してる先も派遣だし別会社でクソだったな どんどんどんどん外注することによって雇用が創出されるんじゃね？ だからね、コミュ能力、マネジメント能力が要求されるんだよ。
人に任せるって、実はたいへんな能力を必要とするから。 >>1 は事実だからな。
バリバリのエンジニアの評価<<<<<<<<<<<越えられない壁<<<<<<<<<<<<<<<<<<パワポで綺麗な絵本を書けるエセ技術者
が大企業。
大企業って不思議でさ優秀な技術者程出世できないくて、薄っぺらい知識と調子がいいだけの馬鹿が出世しまくるんだよ。
で、馬鹿が出世すると仕事の内容ではなく仕事の仕方フレームワークばかりに注力して仕事がどんどんしづらくなって競争力が無くなる。
シャープ、東芝が沈んだのも、薄っぺらい知識と調子がいいだけの馬鹿が出世しまくったからなんだよな。
実業も現場も理解してない奴が上に立つとマジで会社が傾く。
最悪な事に薄っぺらい知識と調子がいいだけの馬鹿は自分が空っぽなのを良く知っているので優秀な奴を排除して自分の地位堅めするからマジタチが悪い 都内の規制産業を主軸にしたゼネコン構造の話だなこれ
都内の話だろ？
一番楽なんだよ、都内の規制産業ピラミッドの一番上が
だから日本が衰退したんだよ
はよ規制産業を全て、都内から追い出せよ 中央での富の一極集中が緩和したりするならそれでもいいけどさ
でも、こんなことしてたら開発のスピードも落ちるし碌な商品できないから無駄なだけか >>12 実業しらんから問題が発生すると窓口の一次受けでは状況説明ができないとかザラですよ。
聞いたことのあるBuzz word並べて薄っぺらい解答しかできない。
こっちが激怒すると部門長が来て土下座。
土下座じゃ解決しねーよ、解かる奴呼んで来いとどなったら孫請けの聞いた事無い会社のエンジニアが五月雨で出てきてクライアントの俺がそいつらヒヤリングして問題点探しとか。
そして修正指揮する始末。
一次受けはひたすら平謝りで役にたたん。
国内大手、どこもこんな感じ。
国内大手通すのは訴訟時とりっぱぐれが無いからって保険的意味合いだけ。
マジ無能な集団。
コミュニケーション能力=土下座能力だろ。 ＞プログラムの書けないSE
メーカー側の社員は当たり前だろ
前の会社では「プログラムを書くのはプログラマの仕事、SEは仕様確定や仕様書が仕事」って上司が堂々と言ってたぞ > 外注に次ぐ外注で、企業はわざわざ当初は優秀だったはずの人材をスポイル...
外注化による管理部門人件費削減に成功しているなら充分優秀な人材だぜ?
無論終身正規雇用制度をとってる会社は、不要人員の削減が迅速に出来ないから無理な話だけどな。
大学で経営関連の講義受講していれば、経営判断としての内製外注選択は重要課題として挙げられているはず。
それは何も製造業の製品/部品に限定された話ではなかろうて。
>>11
大企業の本社近辺=首都圏 ばかりに創出されてもね。 >>18
俺が>>12で言ったことを今君が証明してみせたわけだよ。
まだピンとこない？ プロパー様の既得権益ｗｗｗｗ
マジな話、雇用流動性ゼロ、派遣業者の跳梁跋扈な状態で大企業様は丸投げしてなーんもしないでいい仕組み出来上がってるわ >>18
「ソース読める奴連れてこい」と言われたら、孫請曾孫請の現場リーダーが呼び出される
そして、「（表向き多重請負は禁止なので）客先に説明する間だけは元請けの社員として説明してくれ」と言われ、元請けの名前が入った名刺も１０枚渡される
そんな現場、腐るほど見てきた 自動車メーカーのエンジニアもそうだよ
全く車の開発したことがない（笑） >>19
プログラム書いたこと無いやつが仕様書書いてるわｗｗｗｗｗ この記事も、全く文章を書かない編集者がライターに丸投げしたコラムだったりして。 俺がいた誰もが知ってる創業100年超える一部上場企業だと
水曜日は社内放送で「本日はノー残業デー」です
みなさん定時に帰るよう勤めてくださいと朝と午後3時に放送が流れる
実際本当にみんな一斉に退社する
正月と盆とGWには、有給一斉取得日というのがあって
飛び石連休を埋めるようにして、平日と前後土日で最低9連休になるようにする
など極めてホワイトだったが、やってる仕事は全部下請け任せ
メーカーなのに開発や実験部門ですらやってることは会議と報告と金勘定のみ
で、相手先企業を訪問して、どうぞどうぞの接待受けて眺めるだけと
まるでキャリア官僚かよって状態だった
その代わりとにかく給料は安く、イジメが横行して、ムラ社会がすごいことになってる
で、そんな開発部門に嫌気が差して、独立してエンジニアリングで食ってます >>6
土方作業は外注というのは基本正しい。
顧客と話してシステムの設計をやって設計図を書くのがSEの仕事。
単純なPG作業はやらないよ。 小泉改革で産業の空洞化を造ったからだろうね
温暖化も嘘なのにシナに行けば３兆円減税とか言って
消費税で通貨間引き安い物しか買えない（国産人件費代を払えない）
↓
これで全部行き詰った
温暖化とまだ嘘を言う＝炭素税が発生する
走行距離が長いほど大変だＴＰＰなど誰も思い付かない
日本は機械製品出荷だけど南米から生鮮食料品等が来るとむこうで１本５円のにんじんも油のじゅうたんに乗れば１本７０円とかなる
日本の野菜が安いし消費税で通貨間引かれ買えないので在庫が腐る
藻バイオなど言い出せばみんな真似するので日本の省エネ家電も自動車も売れない
ガソリンを藻ガソリンに替えればたくさんの排出枠が削減なら借金してまで日本製品買わない
どっちも行き詰まり
油燃料使う＝炭素税で物価高
藻バイオ等使う燃料は油に代替出来るし簡単に真似出来るので日本の機械製品が売れない
どっちに転んでもババじゃないか
新しい会計でガラガラポンに逆らい続けたが虐げられた世界中の者達の怨念とか生霊とか押し寄せて来たんだろう >>13
優秀だと思ってるなら余所にでも海外にでもいきゃいいのに、
何もできずに恨み節垂れるだけの自称優秀なエンジニア。
しかも派遣w 下請けにやらせたほうが安いってのこういうことになる一番の要因なんだよ実際。 下請けにやらせたほうが安いっての が！ こういうことになる一番の要因なんだよ実際。 こんなん昔からあるわな
「インテリが作ってヤクザが売る」とかな
今は某放送局がやってるしw >>30
PGの経験があればそれで問題ないのだが。。。 ほんと竹中を筆頭にピンハネ文化は消滅させないとな。 ゼネコンやHMの建設業大手もまんまこの状況なんだよなぁ ソフト産業で都内が全滅してる原因だろ
都内限定で、NHKが毎年7000 億のニンジンぶら下げて歩いてたり
原子力委員会と東電が、凄まじい金額の手数料ぶら下げてスキップしてるし
JR 東やJASRAC、NTTにドコモなど
都内が本当に
ゼネコン構造にしようとする圧力がすげえ強い
江戸幕府から明治維新になった時のような、都内の構造必要だろ ゼネコン上部は、都内でいつも接待待機
電通はじめ、規制産業相手の商売連中は、人間力という都内限定の不必要な使えないコミュ力を磨き続け
昼も夜もなく、ファックス片手に宴会芸の技術だけ洗練され
都内の規制産業相手に
無理難題も全て笑顔で引き受け
ゼネコンの下請け孫請けを使って
無理やり解決
都内こんなんばっかだもん、だからAI もブロックチェーンもシェアリングエコノミーなど
新しい技術は一切でてこない都市になった >>33
本当の意味での同一労働同一賃金が実現されればこうはならないのだけどね
今回も自民に潰されてしまったからまだまだこの傾向は続くな 学生の時すごい優秀なプログラマーだった奴等が今じゃexcelしか使ってない
なんてざらなのが大企業
とはいえだんだん大企業がスピード感に対応できなくなってきたからそのうち淘汰されるだろうね 都内から規制産業を取り除こう
ドイツのボンや、アメリカのワシントンのような田舎町に全て移転させよう
東京の地価については
その時期にあわせて、アジア人富裕層向けの、不動産投資に基づく投資移民の制度をぶつければ、問題なく対応可能
東京の経済発展のために
首都圏から規制産業を全て取り除こう 昔から２ちゃんで書かれてたことだろｗ
大企業の若い連中は
ぜんぜん仕事の内容がわかってない
中小企業の社員の１０％くらいしか理解してない
給料と安定を求めて大企業に行くか
仕事の質を求めて中小企業に行くか
って昔から言われてるだろｗ アメリカのシリコンバレー
ドイツのベルリン
中国の深セン
オーストラリアのシドニー
イスラエルのテルアビブ
オランダのアムステルダム
スウェーデンのストックホルム
勢いがあるとこは、全て例外なく新規産業中心
大企業も【素早くベンチャーを買って】対応してる
東京、大阪の構造改革抜きには
もう勝負の土台にすら上がれなくなってしまってる...
東京から規制産業を全て取り除こう 日本の大企業は新卒者を獲る
海外の大企業は有能者を獲る NECの事業所に行ってもNECなんとかという子会社の社員か派遣社員しかいない。 大企業なんて今や、
入社後も仕事そっちのけでコネコネ人脈競争楽しむところでしょ
猛烈社員許さないんだから 筋肉がない脂肪だらけの組織じゃ先はないわ
そら外資に負けるよ
外注先から下克上もある >>30
じゃあなんでgoogleとかモービルアイとか
世界のIT企業は高報酬でプログラマーを引き抜きあってるの？
効率よく単純作業を外注している日本企業は
なんでこれらの企業に太刀打ちできないの？ 本当に価値を生み出してるのは現場で働いてる奴等なんだけど
そいつらの生み出した価値の上前をはねて恩恵に預かれるのはそいつらを管理している人間なんだよ
大企業はその管理する側に回れってこと >>24
多重請負は禁止されてないぞ。発注者も、請負契約である以上、受注者が何社の下請けや孫請けを使おうが、知る権利すらない。
おまえさんの言ってるのは「多重派遣」とか「偽装派遣」のことだろ。これは明らかに違法だけど、実態としてそうなってるケースはままある >>59
内規で禁止されてるとかでしょ
客先にひ孫受けの担当者が来たとか知られたら印象最悪 >>59
多重派遣は違法だな
システム開発で多重派遣の偽装請負になってない現場なんて見た事ない >>43
綺麗に設計出来れば、上位クラスは単なる調整役w ピケティの経済学で数学的に証明されたじゃん
株・不動産などの資本を持ってる大企業は実質仕事無しでも 下請けがお金を上納してくれる
下請けは永久に貧困になる 社員の給料や待遇が良い会社は外注率高くした方がいいだろうな
大した仕事でもないのに社員増しても無駄が増えるだけ
仕事がなくなれば外注止めればいいだけだしリストラ費用もいらないし方向転換も簡単 大企業ほど自分の仕事をしないから大企業がどんどん劣化していく。国はそういう会社ほど助けるから国の衰退が止まらない。派遣の問題含めて、そろそろいい加減にした方がいいよ。 働いたら負け、ではなく
仕事したら駄目、ってところか これの記事の本質って個人の待遇云々というより
日本ボロ負けじゃん？ヤヴァくない？って話でしょ？ 情報化の進展で、個人が直接市場にアクセスできるようになった。
もう少し自動翻訳やインターフェースが改善すれば、国内の企業はスルーして、直接仕事先を開拓するのが普通になる。 東芝の株主総会でズラっと
居並ぶ役員に対し、株主がお前らは必要ないって叫んでたね。 文章をまったく書かない編集者なら実際に知ってる
書かないどころか「リードってなに？」と言われたこともある >>66
そんな単純じゃないんだよ。丸投げするのはいいけど。大元が業務管理で無いのが問題なんだよ。ほら原発爆発した時に菅がハゲチャビンに意見求めたら門外漢で途方にくれたってあっただろ？あれが全日本で起きてんだよ。 建設業界だと、構造計算もまともにできんやつがゼネコンやコンサルに入社してるし ×文章をまったく書かない編集者。
○文章をまったく読まない編集者。
コピペで全く同じ文章が複数個所にある(原稿をそのまま通す)
ほぼ1ページにひとつの誤字脱字がある(同上)
実在する >>54
問題は国が下克上出来ないように天下り先大企業を優遇している事だわな 70 名刺は切らしておりまして 2017/07/03(月) 13:43:17.15 ID:2SAjxQJa
これの記事の本質って個人の待遇云々というより
日本ボロ負けじゃん？ヤヴァくない？って話でしょ？
>>70
都内の規制産業の連中には響かないみたいですよ
65 名刺は切らしておりまして 2017/07/03(月) 13:27:09.85 ID:UBGsp+LJ
悔しかったら大企業に入れよ
63 名刺は切らしておりまし2017/07/03(月) 13:24:23.17 ID:9VQcT4JO
中小のひがみ記事か
こりゃひでえ...
そら都内はまけ続けるはずだわ たとえるなら部下が何をやっているかわからない上司状態やねん
明らかにアカンねん 今の日本はテレビを栄養にベルトコンベア状態で育てられた人が多くて
ものを買うにしても、良し悪しがわからない人間が多いから、
とりあえず知名度の高い大企業のブランドがついているものを選ぶ
でも大企業のブランドを作った世代はとっくに引退してる世代
今のブランド企業の社員も買う側と同様のベルトコンベア人間
ものの良し悪しがわからないから良いものも作れない >>6
あの会社のSEはもうずいぶん前から手配師と言われています >>92
今の国の入札にでてくるようなところは大抵そうだな 大企業はコネ入社組みがどんどん増えて内部が腐っていく
公務員も似た傾向があるけど大企業はその程度がヤバイ
そりゃ利権を抱えていても会社が傾くわ この状態に加えて、
３０代、４０代の中堅も非正規雇用で、技術も技能も継承、習得できてないから
外注出しても要求通りの製品が作れない中小企業もあるんだよなあ。
もう日本は泥船。沈み行く国家でしかない。 >>13
大企業の社員だけど
まあ、だいたいそんな感じ
>>32
>>85
文系か？ニートか？
国賊はとっとと死ね >>5
実質業務の半分以上を外注と派遣にやらせているからなヤバイと思うよ 外注はさらに下請けに発注するんだけどねー
1次下請けの担当者と1年以上あってないわ
メールと電話でのやり取りオンリー
現地来るのは2〜3次請け >>13
太鼓持ちでお調子者の口だけ野郎が出世する会社は将来が無いよね
優秀な奴を排除とか定番の行動パターン >>95
公務員は高卒採用枠をしっかり残してるから、
現場に精通してる職員が必ずいる。
実務の全てを理解してる職員が、基幹職員に助言をする体制が確立されてる。
現場が幅利かせまくって問題になることもあるが....。
大手企業は高専卒ですら採用しない所もあるし、現場軽視が過度に過ぎる。 >>102
公務員がちゃんと現場で働いてる所はコネが横行していてもそんなに腐ったりしてないよね
ヤバイのは派遣だけらけの所 中国本国のIT人材単価が日本人の単価を超えた為
みずほ銀行システム統合から中国人が撤退したもよう >>102
理系はマスターが基本
高専の上位は有名大に編入、ロンダリングしてやってくる 大規模プロジェクトマネージメントのノウハウ、法務、資金力、大企業に必要なのはこれだけなんじゃないか？ >>30
その通りだけど、PG分かってて納期、物量を把握してちゃんと作業振るのではなく、なにも分かってなくて、お前本当にエンジニアかと疑いたくなるようなザックリ指示で無理納期押し込んでくるやつが多いって話では？ >>109
資金力と営業力だね
マネージメントはMRJ見ての通り怪しい こいつらが現場に放り込まれて泣きわめくまで
人材不足にさせておけばええやん 俺も外注に頼るようになってるけど
外注先もはっきりともうこれ以上仕事量をこなせないってなってるで
まあ季節的要因もでかい業種だけど・・・
費用も高くついているし本来は残業代を支払ったり
もしくは人員補充が必要なんだがこちらもこれ以上残業出来ないし
人手は集まらないしでようやく安かろうから賃上げラッシュ来るかな トヨタなんて心臓部のエンジンさえ
外注だしな 組み立てだけだよ
NTTデーターは社内では
何もやってないんだよな この記事も外注して
本人はスタバでyoutube見てるだけ
さらに
diamond社長はハワイで遊んでる
という昔からの話 >>118
マスゴミも記事の大半は
時事通信やロイターなどから買った記事をそのまま載せてるだけだしな
書いてるのは記者クラブで自動的に情報が降りてくる三面記事とエッセイくらいかｗ
雑誌は作家や外部の専門記者が書いたものを載せてるだけ
社員は編集するのが仕事だから >>93
昔は外注するにしても
仕様書書いて発注してたわけだが
今はマジの丸投げだからな >>120
ちゃんと自社の社員が書いてるよ！
その人は発注先から出向で来てる人だけどｗ >>96
かといって中国人多いとことかも不良品多くて困る お針子さんやった事ない
服一着まともに作れないのに
デザイナーwやってるようなもんか
実際そういうのも増えてそう とはいえ、ブランド力がないと
いくら高級製品だのなんだの広告費だしまくってアピールしても
誰も買わんわな
信頼性があって初めて価格が高くても手に取るわけで
新興メーカーは信頼性がまだないから
安い値段のものしか誰も手に取らない
どうせすぐ壊れるんだろうと
安いんだからこれでいいかと
台湾のＡＳＵＳとか韓国のＬＧとか
信頼されるようになってブランド力が高まると
日本のメーカーもどうなるかわからんが >>1
これが『仕事』です
『作業』は『作業』であって
『仕事』では無いのです なんで下請けに丸投げすると悲惨になるのさ
楽できていいだろ?
それで給料はヒエラルキーのトップなんだから言うことなし
寄らば大樹の影 まあ、外注でもマネージメントがしっかりしてれば良いと思うけど。。。。
アップルだって実際の製造は外注だし。
でも絶対に競合させて値下げしたり契約やらパテントはがっちり押さえてるけど。
日本はぱくられまくりだもんな〜 >>117
直4とかハイブリットとか普通に内製やろ
YAMAHA積んでるトヨタ車って人に自慢できるほどレアな趣味車だ 工作機械なんかもそうだ
ＴＨＫのリニアガイド、ＳＭＣの空圧に富士電機のスイッチ
ファナックや三菱のＮＣ買ってポン
ベッドやオーダー部品もみな外注
ほんとの意味で全部作る会社なんてないよ
だから製造業はイチから始めた創業社長がいなくなると会社が傾き始める
会社全体の生産、開発を把握できる人間がだれもいないからな
永守重信や鈴木修がいなくなったらおしまい 仕事を右から左へ流すのが一番儲かる
これが大企業のやり方
大企業の若手社員に求められる能力は接待やゴルフの送り迎えが中心
それ以外の能力は必要ない そうか・・・コミュニケーション能力は外注のために必要だったのか・・・ >>1
けど人手不足wだから選りすぐりの奴隷が欲しいんですよw ・・・・と
２ちゃんの無職どもが昼間から仕事を語っております 大企業の社員が生ぬるくっても誰も文句なんか言わねーよ
困るのはシャープみたいに会社が傾いたときだけさ
そしてそれは経営陣の責任
ごきげんなニッポン無責任時代がまた戻ってきた 俺も前の会社は大手SIの下請けメインだったから断言できるけど
プログラム書けるSEは一人も居ないね
要件定義書や概要設計書とかのドキュメントは書いてたイメージあるけど
それも中規模案件以下は丸投げだよね
自分等の担当分で工数や費用を使いまくって製造工程で火を噴くのがデフォ
発注側もそろそろ気付けよって話だけどな あたりまえやん
建築や製造なんて家内制手工業じゃないんだから
そのへんのぽっと出に頼んで
逃げられたらどうするの？
高いけどリスク込みで考えたら安くつくから
大手に頼むの
まあ東○芝とか50億払ったのに作るの失敗wしたし
みず○ほとか4000億以上ドブに捨ててる最中だが 大手重工だけど俺の時間単価14000だぜ？
自分で設計してたらコストかかって話にならん
仕様書書きから外注よわっはっは 大手の下請けやってるけど、奴らはでかい損失出た時に賠償できる体力があることだけが存在意義って
言ってるからな
後々こっちにも損失の賠償押し付けるくせに、何言ってんだか 劣化が止まらないって，一社一社全社員をチェックしたのか？
どうやって？ 大企業がすべて自社でやってたのがおかしいだろ
海外なんてオフショア・買収当たり前だぞ >>102
高専って偏差値60位ザラだから下手なFランなんかより人材としては遥かに優秀なんだけどね 取引実績も実に大事
街場のデザイン事務所に発注したら
半額以下なのにDNPとかにわざわざ頼むのは
差額が泊になる以外の理由以外無い
お金使えば使うほどお金が集まる >>148
ITに限ってかもだけど、Google・Microsoft・Amazon・Oracle・Facebookなどなどの
大手のエンジニアと名の付く人でドキュメントしか書けないなんて人居ないわｗ ＞今後、情報技術が発展し、指示系列がオープンになると、情報の非対称性が崩れる。
すると、本当に付加価値を構築しているのは、どのプレーヤーなのかがさらに明確に分かるようになる。
先人たちの構築したブランドを利用して搾取してきた大企業とその社員は確実に苦境に陥る。
これインターネッツが普及した時にマスコミに対して散々言われたけど、何も変わってないですよね。 >>111
マネージメントはアメリカあたりでノウハウ学べないもんかね？留学すれば理想だけど本買って読むだけでもマシになるんじゃないかな？ >>149
高専ってそんなに凄いか？
高専の人に何人か会ったことはあるけどさ >>156
上のほうで書いたけど、高専で成績がいいと推薦でいい大学に編入できる
実際、そういう人は結構出来がいい >>117
トヨタのエンジンってヤマハがつくってんだっけ？
今はダイハツとかスバルも？
外注丸投げのとこはいいねえ >>158
つまり高専→大学編入組だけってことじゃね？ >>1
つまり…大企業社員の慢性的な無能化が進んでいるわけですね…
働いたら負けを大企業社員も地で行ってますねえ
うちも働いたら負けなんですよ
むしろ組合活動と選挙活動だけ頑張っていればいいみたい
管理職になるよりも専従目指す >>128
そういう会社にいたけど、給料のヒエラルキーを維持するにはえげつない値切りをしないといけない。
自分の給料だけじゃなくて天下りの給料や高いオフィス料の支払いも維持する必要があるからね。
当然、余程のブランド力やその後のおこぼれが無い限り外注先も構えてくるから簡単には折れなくなる。別に使っていただかなくて結構です、って話になる。
自分のような中堅社員はバブル管理職と外注先との板挟みで心労が耐えなかった。 >>13
三菱の船が沈んだのも
飛行機が飛ばないのも
こういった社員を増やした為か…
そりゃ技術力なくなるな
ものつくり＝パワポ作製 外注先が賃金不払いの違法操業して安売り競争してるからだとしか思えない。
問題は大企業社員の劣化などではない。 今の外注は、まさに丸投げだからな
いわゆる中抜き
右から左へ渡すだけで利益がでるのだから、どこも外注だよｗ
最終的に外注して利益がでない下請けが実務をする >>30
必要な設計の３割も作れない元請けをSEといいます
残り７割の設計と残りの全部を下請けが行います
下請けはこんなこと指摘しないので、SE様はオレが設計したんだと勘違いしたまま定年退職します 新聞社は終わりだよ
朝日新聞、2017年３月期の営業利益は４割減 利益の７割は不動産で
新聞などメディア・コンテンツ事業の利益は前期比８割減
http://i.imgur.com/K8bdptK.jpg
http://dialog-news.com/2017/06/26/asahisinnbunn-201703/
>>153
> 153 名刺は切らしておりまして sage 2017/07/03(月) 16:44:44.83 ID:d0Ssv62I
> ＞今後、情報技術が発展し、指示系列がオープンになると、情報の非対称性が崩れる。
> すると、本当に付加価値を構築しているのは、どのプレーヤーなのかがさらに明確に分かるようになる。
> 先人たちの構築したブランドを利用して搾取してきた大企業とその社員は確実に苦境に陥る。
>
> これインターネッツが普及した時にマスコミに対して散々言われたけど、何も変わってないですよね。 SEは、プログラムが書けんでも、システムデザインすんのが仕事だろ
プログラマーなら、プログラム書かなきゃお話にならんが
まあ、自分がSEのときは、プログラマー不足でプログラミングもしてたけどさ
やっぱ文系の手習いだから、本職には敵わなかったよ 最近の大会社の劣化は酷いね
工程も組めないし、計画はいきあたりばったり
高度なシステムを組もうとしているのに
誰も把握してない
外注やメーカーに丸投げ >>1
自分でつくりゃしないなら 低コストは期待すんな。
高いって喚くなら、
他に頼め 自分で作れ（ ´,_ゝ｀）
途中で他に頼みなおしても
ツギハギモノが出来上がるか はたまた一からまたやり直しかｗｗｗ
好きなほうを選べ 日本の大企業って看板だけは立派で中身は糞集団だなｗ
こんなカスが集まれば潰れて当然。
失業したらもうスキルもないんだしホームレスしろ。無能なんだから。 >>168
プログラマーは設計も製造もできる人のこと
SEは製造できない人の事だよ 日本が世界にぼろ負けしてる理由は
日本の大企業（笑）といわれる企業が
無能ぞろいだからなわけなのね >>164
大手企業が１円でも安い外注、下請けに仕事を発注するのが根本だろ。
コストカット、競争力の維持、適当な理由つけて
外注や下請けに正当な工賃を支払わないから、中小企業がブラック企業化する。
昔は大手の無茶な注文に対して、下請けは血ヘド吐いてでも答えてた。
その分元請けも、赤字事業でも下請けを見捨てず仕事まわしてた。
今じゃ赤字事業はバッサバッサ切り捨てるのに、下請けへの無茶な要求は
日に日にエスカレートしてるし、「かわりは幾らでもいる」って魔法の言葉を使い始めてる。
下請けは昔の関係を辞めたがっても、元請けがそれを許さない。
ビジネスパートナー？奴隷の間違いだろ？
これが元請けの本心だし、この構造を維持しないと
従業員と役員の高額な給料を払えない大手企業が諸悪の根源だろ。 不満があるなら外注する側になればいいだけ
外注されるような側にいるのは負け犬の無能非正規だけ >>172
そうなると設計もできないから
人語を喋れる(ように見える)人ってとこだな >>175
それなら
会社がやばくなったときに税金に頼らないでください
仕事は丸投げ
会社がヤバくなった時だけ助けろ！は都合が良すぎると思うんですよ 昔からずっとこんなもの
今の80歳位は現場に丸投げ
65歳位は大量入社したバブルに丸投げ
バブルは外注に丸投げ
法事で集まると丸投げ自慢大会が始まる 外注側として参画してるが、
契約形態さえ誤らなければ超楽だよ
大手の現場常駐なんで勤怠は大手依存で休み多いし、
炎上したら契約更新せずにとんずらこける
去年悪名高い銀行案件でそれやったｗ
残る社員に心にもない励ましして去ったわｗｗ >>176
実際、そんなヤツだけが自称SEだったよw ITはゼネコンと同じ構図だから別に良いだろw
文系のコミュ力あるSEが理系の派遣土方を使い捨てるって構造なんだから、
コミュ障な理系ヲタが悪いだけ >>175
だったら
外注しようとした時に、「品質を維持できない」って言うのやめろや。
製造なんかは下請けの技術力と品質がないと成り立たないくせに。
品質を維持すんのもコストかかるんだよ。
在籍１０年以上の中堅じゃないと、任せられない仕事あるんですが。 >>148
それは別にいいんだよ。多少の外注は当たり前なんだけど
問題は都内の【ゼネコンピラミッド構造】のことで
【都内に集中しすぎてる規制産業から宴会芸で請け負った仕事を、丸投げして儲けてる構造】に
どっぷりはまっちゃってる連中
東芝メモリーの話が出たときに
アメリカ「数兆でも買います！」
中国「数兆でも買います！！！」
韓国「数兆でも買います！」
台湾「数兆でも買います！」
日本「............都内のゼネコン構造のほうが安全だし...」
問題は深刻で、今企業さ超金あまりで
内部留保が過去最大なのに、こうなっていること
悪影響があまりにむごい
もう都内から、全規制産業を首都圏以外に移転させるしかない >>169
それでも下請への支払がきっちり出来ていれば存在意義が有るんだけどね。
伝統を誇る大企業がサイト90日以上の手形切るのは御馴染みの話。
丸投げでも支払が早ければジェネラルコンストラクタとしては優秀と言える。
まあソフトウェアなんかは運用可能状態に持ち込む迄転売すら出来ん設備やからなあ...
マンション建設みたいに内装やらが未着手でも転売可能性が有る業界よりハードル高いんかね? 都内からの規制産業の、首都圏以外への移転は、もう確定事項だよ
あとはいつやるかの問題
弊害がでかすぎる
多少の外注は当たり前なんだよ
問題はソフト産業まで、ゼネコン構造にしてしまった東京都内の規制産業を頂点とする超ゼネコン社会
AI全滅、最近のソフト産業全滅
もうダメを通り越して、勝負の土台にすら上がれてないだろ 全体を知らん馬鹿チンが嫉妬丸出しの記事で草
SEの定義なしにプログラム描けないとか言って時点アホ
そして、その記事に釣られて大手にも入れずここで腐ってる輩を見ると笑えるわ またブラック企業たちが残業を正当化しようとしてるのか
原則八時間労働だぞ メモリーなんか買ったら仕事しないといけなくなるから
勝てば総取、負ければゴミの開発競争の最前線なんてとんでもない >>188
横から話をはさむけど
話の中身批判じゃなく、相手側批判で
中身カラッポではなんともならんでしょうに...
まず結果を出せよ
AI→全滅
ソフト産業→弱小韓国にすら攻められるほど、本当に都内から何もでてこない、そもそも土俵にすら上がれてない現状
悲惨だろこれ
都内から規制産業を順番に移転させてくしかないわ >>188
そもそもseとか怪しい職務があるのは日本だけ
ナスダックとかと仕事するとキョトンとするぞ コードの書けないソフトエンジニアと
回路図pdfでしか読めないハードエンジニアと
工場回した事のないプロマネで中国で製品
作ってもらってます。つぶしはきかないね。 >>162
そういう会社も最後は人員削減自社ビル売却になるけどね、同業者どころか世間に対して何のアドバンテージもないし発展性なんかこれっぽっちもないんだから。 日産、デンソー、ホンダが
ソフト系のAI 技術者があまりに国内にいないから
必死に都内に事務所をうつしだしてるけど
そもそも都内にいるんですか？
規制産業を主軸にした都内のゼネコン構造のせいで、実は都内が、そもそも技術者がいないんじゃないの？
どうせ全部NTTや理研みたいな安定職に固まってんだろ
もう規制産業を全部都内から移転させろよ
いらないんだよ、都内に うちの会社は分析とか社内で対応できるくせに、仕事遅いからとか言って外部でバンバン分析やってる。
料理せずに出前、外食ばっかしてるみたいだ。
そのくせ経費がないとかあほかよ うちも笑えん話だ。
ニーズの変化に対して新スキルを身に着けるのでなく、外注（金）でなんでも解決しようとする。
結果、納品物の良し悪しすら判断できるスキルが無い。おまけに外注全頼みなら、おまえいらねーじゃん、という結末。 どれだけ才能があってもExcel職人になっちゃ何にもならんわな 俺大企業の研究員だけど
俺からマネージメントの仕事除いたら何も残らないよ？
大企業ってそんなもんだよね
10年以上かけて、外の世界では通用しない人間が出来上がる
一部の人を除いて、そんな感じ マジで日本の大企業どうなってんだ？
こんなならおれでもワンチャンあるんか？
なにができると言ったらなにもできないけど今からなにか手に職つけるか 同級生、上智文系からN○Tデータ行って、会社入ってからJAVAの研修、
で、実際の業務は理系の派遣君をアゴで使う感じらしいよ。
結局大学のレベルが大事じゃな。 上司 なぜ仕事が止まってるんだ？
部下 現場で機材トラブルがありまして…
上司 いつ問題を解決して業務を再開できるんだ？
部下 今のところ情報がありません。対応を急がせています…
上司 何がどうなってるか全然見えないんだよ、もっと見えるように説明してよ！
部下 担当者に確認してきます… >>204
それを続けていると優秀な人が実作業をしなくなって日本は終わる >>117
データの丸投げ仕事は美味しいぞ。直接受けて仕事したがぬるぬる。 枯れ木も山の賑わいだから
名ばかり部長職でも体裁さえ整えてれば
会社がお金くれるんだよな
運と時代と学歴と大学の研究室だな 最近は下請けが廃業しまくって出来る下請けは忙しくておいしい仕事でも
断られる状態だからな・・・一度そういう下請け切ってしまうともうしてくれないんで
大企業は出来る下請けの囲い込みしてるわな >>204
それが日本の仕組み、嫌ならさっさと日本から出て行けばいいんだよ 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
【Part1】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=2p5_pK2R7z8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg 大企業の社員って結局何十年居ようが上っ面のプライドが残るだけ。
実績も大したのが無い、英語も碌にしゃべれないじゃ何のための上級社員だったのよって思うｗ
シャープ、東芝辞めた元社員達が再就職難しいのがよくわかるわ。 外注、下請けをまとめて同じ会社にすればいいんじゃね >>206
そう。
四則演算にしたって、1+1と億単位同士なんかでは難易度が全く違うときがある。
それを「なんかうまいことやればできるだろ」って手を動かさなくなったらおしまいだと思う。 ＩＴはNTTデータとか本体の社員の能力は元々低かったよね >>177>>182
それが負け犬非正規の定め
アホかよ >>227
社会全体のことを考ろ。格差の拡大は衰退を招く >>228
>>227は日本の衰退を願っているチョン >>230
ソニーは出井がCEOになる前はそれほど外注依存ではなかった。 本社の社員がやる必要ないからね
なので劣化とは言わないだろうなｗ 外注にするって事は大企業のやっている事はどの会社でもできるって事なんだよね。
日本企業の競争力がどんどんなくなっている理由だね。 会社に貢献している人は、閃きのある天才派かつ努力する人。これは決して頭の回転が速く試験で高得点を取る人ではない。時間は試験と違って沢山あるし、眼の付けどころと直感が素晴らしいのだよ。0.1％しかいない。大企業の大半は論破が得意な口先人間。 大企業が全部抱えてベンチャー潰す環境より
こっちの方が全体的には全然良いと思うよ 完全に弊社のことだな。
２００４年以降くらいの入社はもうダメだね。
残業規制のおかげで勤務時間中はほとんど雑務で時間を取られ、
プログラムもまともに書いたこと無いから外注に頼りっきり。
残業代も稼げず１０年目でも手取り２０万に満たなくてかわいそう。 ソフト産業だけじゃないだろゼネコンだって同じ傾向じゃないか ＩＴの問題で言えば、根本的な問題は英語だからね
技術的にどうであってもかわらん >>236
超天才化学者が社内にいたのだけれど、派閥争いでその人を解雇したからね
忖度する奴が出世して、研究者としての仕事をした社員が排除されるとかあり得んよ 劣化が止まらない？？？
少なくとも２０年前にはもうこの状態が完成してただろ どの業界でも一緒だな
大手が美味しいトコ食ってあとは丸投げ >>245
プロデュースとマネジメントな
だからイエスマンが欲しい
「何をやるかより誰とやるか」ってのは奴隷カモン、という話 俺は氷河期世代だけど運良く安定したホワイトに勤められて入るが
明らかに自分より下の世代で、有能なのに非正規とか無職が多い気がするわ
この世代の空洞化が、今の状況起こして入るので今の新卒世代が戦力になる10-20年後までは停滞するよ >>244
最近とうとうエテ吉みたいな感じになってきたんじゃねーの?
新卒そのまま出したらそーなるわ
でも知らね
みたいな 現業を知らないやつが組織ずたずたにする、という、実際にJリーグであった話
他社からヘッドハントした現場上がりの社長と、マーケティングでサッカーを変えると
言って本社から来た幹部たちが対立、次期監督候補で地味なOBと名前がある指導者で
本社の広報部も巻き込んでドロドロになってしまった
起死回生を狙って社長がとった策が無能な有名OBを監督候補に推薦すること
誰もが反対するから大丈夫、と思ったら、名前だけで判断した幹部も本社も通してしまった
選手の質問にも答えられず逆切れするような監督では当然成績は上がらず
結果社長が最初に推薦した人を監督代行に据えるが成績不振でチームは降格、社長も幹部もみんな居なくなった
サッカーだと成績がシビアかつ即結果に表れるからこれが1年で起こって1年で立て直しを図れるけど
大企業でこれが10年単位で進むと回復には10年以上かかりまっせ
まあアキヲちゃんはしっかり学んだことだろうｗ 文系が幅を利かすようになったら終わりだよ。
ファブレス企業でもキーエンスとかファナックみたいな例外もあるが。 >>158
俺はその大学編入組だけど、
excel職人や、社内調整ばっかりやってるわ。
重要な仕事だけど、くそつまらん。 >>251
それ三次請けだと40万ぐらいか?
すくねーなー >253
それが重要な仕事であるような会社はダメだよ。
転職先は考えておきな。 >255
世界で勝ててる企業がどれだけあると思ってんだよw
ヨーロッパのビジネスで世界展開してるところがどれだけある？
日本はマシな方。 >>256
下手に給料良いから辞めるにやめられない。 >>254
うちは下請けや派遣は単価50〜60万くらいで計算してるね。
安いｗ
これだからプロパー社員をスポイルしてでも外注して安くあげようとするんだねｗ >258
東芝やシャープの社員もそう言ってただろうね。
10年後が楽しみだな。 >260
外注も理には適ってるんだけど、
社員の愚かさを甘く見ていたんだよね。
人間は堕落したがる。机上の空論ではこうなる。 >>262
10年後なら、早期退職して、逃げ切れそうだ >265
そうそれ。無能なおっさんは将来自分が
逃げることしか考えてないんだよなあ。
そりゃ会社も潰れるわ。
日本沈没の片棒担いでる自覚あんのかね。 まぁあれだろ
大手に入って地位を確立、構造改革しなさいって話かな？
大手に入社できなかった時点で詰んでる話だね 基本的に元記事のとおりだとは思うが。
いま発注と調整ばかりで実務できない連中の多くは定年までこのまま逃げきるだろうなあ、腹立つことに。
実際に貧乏クジ引くのはさてどの世代か。
いま30代以下はやばいかな？ 【人手不足】人手不足、中小企業の６割 日商調査、宿泊・飲食で８割 [7/3]外国人材を受け入れる予定は「ない」との企業が56.8％ [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499079041/ 家柄コネ採用を厳選して本当に実力ある人を落としまくった結果
実務能力がガタガタになって、無能正社員の下に実務をする派遣や請負をつけて
ようやく業務が回る世界になってるとはどこの業界でも聞くが >267
既得権益の破壊する気があったら
構造改革できるポジションに行くのは無理っしょ。 メーカーと言うカテゴリが消えるのも
時間の問題
技術を持ってるのは下請 >>266
すまんな。
資本主義だから、自己責任だと思うわ。 >>268
それまでに会社なくなるよ
東電とかインフラ系は無理だけど 日本の場合は官公庁や大企業から仕事受注するには
東証上場して一定規模以上の売り上げが要求される
東芝が稼ぎ頭の半導体やメディカル売ってでも東証上場維持したがってるのは
官公庁事業元請けできなくなったら死ぬしかないから
少し前のNECも同じ AI開発とかプログラミングとかしたい人は多いけど
それらに職を与えたがらないのは大企業が個人にスキルを与えたがらないから
ってのはある
原因としてはホワイトカラーにとって自分たちよりも有能な人材が身内にできることを恐れてるから
近年職人系列が次々と国内大企業を離れて中韓やアジア諸国に引き抜かれてるのも
元をたどれば本社背広組の干渉でやってられなくなったからってのはある 大手経営者様＆正社員様の主な業務は自己保身やからな >>174
大手が無茶ぶりしても、違法操業しちゃ駄目だよ。
日本は違法操業見てみぬふりするからブラック争いになっちゃう。 >>13
お盆がある8月をノー残業月と位置づけるNTTコムグループ
俺は技術派遣だからまだ大丈夫だけど事務派遣とか大丈夫なんだろうか？
時給の非正規のこと全く考えてないな >>250
それはマネジメントに無能を据えただけでちょっと違う
サッカーで例えるならレンタル選手11人でシーズン戦って翌年レンタルバックでどうにもならないって感じ 能力的に正規＞＞派遣、非正規なウチは健全な企業だったのか >274
出たよ「自己責任」 クズそのものだな。
貧民の怨嗟を心地良く聞くためにここ見てんだろ？
本当世の中素晴らしいな。 >>266
組織というのは、物の無い貧しい集団による共同体
物がそれなりに行き渡るようになれば
無理に組織という共同体を維持する必要は無くなる
なぜなら、組織には裏切りや抜け駆けといったコストがかかるから
コスト ＞ メリット
となった時点で
その組織には存在価値が無くなるのだ >>6
やすー
ふつー、1日10万で月200万は最低ラインだろ >>20
本気で言ってるならホンマもんのアホだわ。w
人件費削減するなら、
その大企業の社員と下請けを入れ替えたらいいだけ。www
マジメに大企業社員、つぶしきかねえー。
机上の空論いうだけで、なんにもできず。 外注に自分の業務のこと聞きに来る始末だしな
かなりやばいだろ 何が悪いの？大企業社員の残業代が下に回ってくるだけ
トリクルダウンだよ
まあ俺のような投資家が儲かればそれでいい >>290
投資家だとなんだろ？売り専だといいけど、仕込む人だったらある日突然。株価が落ちるとかそんなんじゃ無い？現場がどうなってるか管理が把握できて無いですって恐怖以外のなにものでもない気がするけど >>1は何を今更って感じだよな
１０年言ってる事が古い！ >>20
同意
大企業の社員名は日程管理だけできればいい
実務に関わると三菱航空機みたいになるｗｗｗ >>20
＞大学で経営関連の講義受講していれば、経営判断としての内製外注選択は重要課題として挙げられているはず。
すいません！
その外注費用そのものが100万円位しか無い場合どうしたら良いですかw >>295
100万で出せるところを探すんだよ…別に日本じゃなくたって良いじゃん…
もう金もらってるんだろ？クオリティコントロールだけやって、かいたたけ 真面目に疑問だけどさ
SE＝要件定義から受け入れ検収までできて、
金の交渉契約までこなせるフルスタック・エンジニアって認識なんだが
俺勘違いしてるか？ >>13
本当に優秀なエンジニアなら外に出ても困らんし、残るなら絵を描いて幹部を手の上で操れるんだよね。
なのでそれで特に問題ないと思う。 >>297
会社による
プログラム出来る奴なら、ネットではプログラマーって名乗ると思う
SEは蔑称の感じがする 一定水準以上の品質を保って仕事をする下請けっつーのがどんだけ貴重かわかってねーしもう遅いわ。ITはある程度能力あれば独立しても飯食える分できるやつも残れるけど製造はやべーぞ。たぶんもう間に合わん。 >>117
エンジン開発でエンジン屋のエンジニアリング企業を使うのは普通だよ
海外メーカーは外注先のリカルドやAVLなんかの名前を隠さないけど
日本メーカーはあまりエンジニアリング企業の名前を出さないから
外注にネガティブなイメージを持ってんのかしんないけど
自動車業界じゃ茶飯事だから >>297
いやぶっちゃけマジわからん
今は要件定義〜テストまで全部プログラマがやるぞ
大手社員は外注管理が主な仕事 確かに元請けは無能っぽく見えるけどそこは役割の違いで手配師として しっかりやってくれるんなら構わんよ オレは｢有能な怠け者｣だから、指揮官タイプなんだよ！ >>3
大手から仕事振られてこき使われてる、まさに自分のことです。 まさにメーカーもそんな感じや。
大手だけど、関連会社の人たちの方がよっぽど知ってるし働いてる。
働き方改革が大手から実施されてるから、みーんなしわ寄せが関連会社に行ってるわ。 これってプラザ合意後の円高の頃から始まってたことだろ。
手を動かした経験のない連中が下っ端だけの頃は顕在化しなかっただけで。 案件が城普請として
元請大手は城奉行さま
下請は国役人足なわけ
何も問題はないな
日本で完結できるんだから
言語障壁と海バリアー最強 >>308
日本社会は奴隷構造・階層構造を作るのが好きだからね。
どんな業界でも階層ができて、上は仕事をしないで金を稼ぐ仕組み。 お前らそういうけど海外もひどいもんだぞ
オープンイノベーション推進で自前で開発なんてそもそも
あきらめている。ベンチャー探して買うだけ。ベンチャー転がし
（VC）も売り抜ければいいと思っている。
また、とにかく自社株買いが世界的に横行しすぎ。
日本もリーマンショックで規制緩和して2008年にオッケーにしてから
去年も史上最高を更新したが、海外はさらにひどい。
何も動いてないのに資本家とそれに紐づいた経営陣の財産が増えていく。
近いうちにまたリーマン並みかそれ以上の破たんが来るとみている。 >>313
自社株買いはほんと世界的に規制した方がいいと思う 外資系はもっと醜い。
荻窪カード会社なんてマーケティングプランを広告代理店に丸投げw
社員は代理店に指示するだけで、自分たちは手を動かさない。
働け 前に工場で働いてたがカンバン方式で九州から関西まで部品輸送してて
ちょっと大雨や事故で道路がダメになるとすぐライン止まってたわw
それで下っ端にカイゼンノルマとかやらせてんの
もうアホすぎて >>29
あーうちもそんな感じだわ。電通事件があってさらに酷くなった。早く帰れ残業するな休みを取れの連呼。みな忠実にそれを守り、見た目はホワイト。
でもそんなんで仕事が回るわけがないんだよな。結局、下請けと仕様書を書いてる数人の正社員に数百人の無駄な社員を食わせるための殺人的な量の仕事が集中する。
まあ俺がその数人の正社員の中に入ってるわけだが、平均工数で勘定するとその数人は各自が年間14,000時間働かないといけない事になってて、もはや破綻は確定路線だわ。 >>317
そんな環境ならその仕様書を書いているという数人の方は
転職したほうが時給換算でもお得なのではないでしょうか。
ぶっちゃけ、IT業界じゃないんでよくわからんのですが。
そういう人は引く手数多、というわけでもなく、ブラック下請け奴隷階級に
落ちるというだけなんでしょうか。 技術者は設備でコストなんだから
好きな時に借りられるなら
そうするに決まってるじゃん
誰が持ってても同じなら
お金払って維持するのはリスクしか存在しない スレ見てる限り製造業と非製造業だと感覚違いそうだな
おいらの会社は１兆円規模の製造業だけどもともと自社が手掛けて工程とかじゃない限り外注や下請けに出すとか殆どない
ってかそこが自社の強みだからねぇ。だから下請けに丸投げとか外注とかで楽してるとか言う話聞くとすごいうらやましく感じる
多分おいらの勤めてる会社は中小企業扱いでもっとドでかい企業の事なんだろうな 公官庁のシステムを仕事で、よく富士通やNECに発注したりするけど、アメリカの会社から商品持ってきたり外注するだけの仕事しかしてない
「もうIT企業じゃなくて商社だよな(笑)」ってうちの上司が笑ってたな σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚの考え
イイじゃあないか・・・中小企業が少しは潤って 10年以上前だけど
就活で大手IT企業を受けた時、集団面接で「モノ作りがしたいか、人を扱う仕事がしたいか？」って問われた。
そしたら、俺以外の学生が全員「人を扱う仕事がしたい」って回答してビックリした。
俺は「モノ作りがしたい」って答えたら、残りの奴が一斉に俺を見て驚いた顔してんの。
そういう人間が多いから大企業みたいに有利な立場の人間の仕事はマネージメントがほとんどになるのかもしれん。
結局大手素材メーカに就職したが、ここもそう。
俺は一体なんの専門家なんだろう？ て自問する事もしばしば。 客船も小型旅客機もまともに作れなくなった三菱重工のことか >>323
企業研究して大企業ではモノ作り出来ないって知ってたんだろう >>318
よその製造業はその仕様書すら下請けに書かせてるよ。うちが自前で仕様作ってるのはそういう法に縛られた業界だから。他の分野に転職したら下請けに堕ちるだけだから転職しない。
まあ、一度破綻すりゃいいんだよ。そしたらゴッソリ無能が追い出し部屋とかに行ってスリムになるだろうから。 大企業も受かりそうだったが俺はあえて社員3000人ほどの会社を選んだ。
いろいろな仕事はできたけどさすがに製造業はどこも厳しくてそろそろヤバいわ。 バブルの犯人。日本経済のアキレス腱。売国利ザヤ亡者。
苦境の銀行が飛びつく融資案件、墓穴を掘るかも？
利ザヤ急減少で不動産融資やカードローンが大膨張
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/50393 大手はコスパを重視して外注ばかりして、最終的に技術者がいなくなって会社が傾く 大手は研修以外でプログラムを書いたことないやつばっかりだよ >>330
傾くわけない、むしろ技術者なんかコスト的に不要ぐらい思ってるぞ
派遣や商社が異様に発展している日本では、大手は下請けにやらせてピンハネするだけ >>89
電電公社の頃はマもマトモだったのに・・・・ >>323
技術屋強い所は工場長候補を社費で留学に行かせる
戻ってきたら暫くやらせて見せて、社長にしていく
HITACHIはそうだと聞いた >>330
その技術者すら外注に任せるようになるのがオチ necと富士通かって、スーパーコンピュータ鼻息荒く売ってたんだね。 いいからおまえら働け
中小のクズｗｗｗｗｗ
中小の奴ってそもそも
くさいんだよｗ 効率よく仕事をこなすには外注しかない。
・出来なければカネは払わない
・その時の費用だけだから、余計な出費がない。
・社員抱えると、人事的、給与、待遇などが会社の負担になる。
その点で外注は、そういう大変さから解放される。
お役所から大企業、中小零細やパチ屋まで、今は外注だよ。
どこが悪いんだ？ >>333
最近大手がヤバイ感じじゃん?
技術を持ってる人間の立場の意見が聞けないってのはデメリットしかない
マネーゲームで生きて行くしかない
元は製作会社なのに次は投資会社と戦うんだ うち大手メインの中堅だが、結構今のタチバ美味しかったりする
大手常駐なんで休み多いし、プロジェクトに責任負わないでいいから、
きな臭くなったらすぐ逃げてるｗ
残業休出はやりたくなければ会社方針でNGとか行って回避してるし、
頭ごなしに来る勘違いプロパには法律チラつかせて硬軟で脅迫して黙らせてる
と言っても極力仲良くやるようにして揉めないで楽に仕事こなして儲けてるｗ >>317
そんな状況長続きしないってか一年も持たんと思うけどどうすんだろ 大手は課長、主任クラスが地獄だよな
チーム負わされて上から叩かれ下に突き上げられ、
外注のモチベーションを何とか保ちつつ、
責任は全部負わされるの感あるｗ
給料良くてもやりたくないわと毎度横から眺めてる
その経験からか、出世して抜け出したら、
既得権益失いたくないと保守的なるんだろうなと思ってたり
大手は良くも悪くも自社かグループ企業しか知らない可哀想な連中ばかりで、
能力はあるだろうけど自社しか知らずに視野狭くなって、
挙句歯車化してる人ばかり 歯車化することで辞めにくくして、
忠誠心を高めていくシステムだしね。 >>59
元請が自分達で禁止してるんだよ。
元請の現場担当者も発注元の担当者も多重請負になってることを当然知ってる。
でも規則で禁止されてるので下請の正社員という建前で現場の人間を扱うんだ。 大企業から受注した仕事を中国にぶん投げるのが私の仕事です 東電の原発事故の例なんかだと、コストのため、自社社員は下請けの管理を重視し、
重機操作の訓練をしなかったせいで、水素爆発による現場のガレキの撤去なんかも、
下請け作業員に頼らざるを得なかった。 親会社が顧客満足度を上げるために新しい施策をやりますって資料を出してきて
現場サイドから見ると、こんな事やっても現場の手間だけかかって
絶対に意味が無いのになって思って資料をよく見たら
満足度のグラフの横に小さく「推定」って書いていたw
そんな企画を通すなよ。
結局、無駄金と現場の不満だけ稼いで
その施策は自然消滅。 何でも外注だと下請けが何でも出来るまで育って下克上される
外注依存型会社は天下り受け入れた企業を厚遇する下克上禁止の日本型企業ピラミッドが維持できるならそのままでも問題ないが
家電など顧客が気軽に動く業界だと少しづつブランド力が落ちていく
ファブレス企業のアップルなどは競争相手が育ちまくってブランド力で単価を上げて利益を維持しようとするどこかでみたような戦略に >>349
津波で被災した企業は、がれきの撤去とか
多かれ少なかれ建設会社がやっていると思う
それは大企業ではない例えば蒲鉾メーカーとかでも同じであり、
この記事の問題とは別だと思う >>339
現場を知らずに丸投げで杜撰な指示だけしてる発注者は碌でもない
そんな社員だけになって技術が空洞化したら会社が危ない
って言ってるだけの記事だから別に…ごく普通の一般論で毒にも薬にもならない 学問ノススメで福沢諭吉先生も言及してたけどさ、
公務員とか大企業の管理職とか、こういう人たちが高給をもらうと世の中がおかしくなる
彼らは安定の代わりに最低賃金でいいんだよマジで
ついでに生活保護の人たちも最低賃金に合わせるべき 戦後に作られた「終身雇用サラリーマン」という暗黙のルールみたいなのを
もう止めちゃえばいいんだよ
みんな自営業みたいな感じにして自分で確定申告するようにしたほうが納税意識も高まっていいと思う まあこの国は後十年持たないだろう
今ある大企業のほとんどは地に落ちてると思われ
最後に勝つのはアメリカや中国 もう今の日本のIT企業でファーウェイに勝てる企業ないだろ
車だってそのうちテスラにやられる
テスラもファーウェイも技術者が強い会社
この国はもう終わりだね >>357
そもそも日本の技術者ってソフトウェア分野じゃ大したの射ないよね >>294
日程管理も出来ず外人様に丸投げの三菱だが >>355
納税意識じゃなくて節税意識だなｗ
従業員として守られないから大多数は悲惨なことになるけど、まあいいんじゃね
国が傾けばどうあれ同じだ うちの会社だ。楽でいいけどな
世の中の大半は無能のバカなのだからそれをどれだけ抱え込めるかで大企業の器が測れるってもんだ 郵便局の正社員は全然働かないぞ、休みがすごく多いから非正規より労働時間が短いよ。 >>358
ハードウェアもASSY交換で解決するから修理系技術者もいらないな 一時入ってた会社、ある部門が全員外注だったな（自分もそこ）。
ただ何年か後に社員に何にも知識が貯まらないのに気づいて流石に社員を入れだしたが。
コストと利益追求するとそうなっちゃうんだよなぁ。 >>64
そいや海外ニュースで一切自分では仕事せずに何人もの外注使って大きく利益上げてた社員が首切られて元いた会社訴えたのがあったな。
アメリカ的な気がしたけど、それでもやはり首切られるんだと思った。 10年前ぐらいは日本はなんだかんだで経済大国とか思っていたが、
今はマジでやべえわ。
サムスンはアップルとガチで戦っているレベルなのに、今の日本人は世界レベルでは
戦えない。アジアの片隅のただの国だわ。 必要な時に必要なだけとかやってるから、外注や派遣にやらせて閑散期になったり、
プロジェクトが終われば切り捨て！
いまだにこんなことやってるからなあ。 これマジだからな。今やメードインジャパンよりメードインチャイナの方が品質いい。
NECの子会社の人は管理業務と称して本社のなにもしない人が必ず一人つけられると嘆いてた。
DENSOは本物。そして鬼 >>162
っで一番重要な所は上手くいってるか
どうかだけど上手く行ってるのその会社？ >>371
中国製が品質良いのは事実
派遣が不良しか作らんからな >>341
そういのもある程度知識あってこそだろ？現場も知って、上の無知さも知ってるから楽できるって事だと思うよ。 >>368
アメリカは独特のバランス感覚があるんだよ。リーマンの時だって公的資金は注入されたけど何人か無料の国営官舎に放り込まれたからね。 派遣に社員並の仕事求めてそれに派遣が応えちゃうんじゃ負の連鎖は止まらんな >>376
答えなきゃ良いんだよね。出なきゃ単価上げるか >>328
日本は製造業にとってはもう不適格な国だから
製造業からは引き上げた方が良いと思う >>378
製造業が製品の製造だけしてると思ってる人？
製造する製品の企画と設計を日本でやって、海外の自社工場で生産するとか考えたことないかな？ 独立して自分で仕様、設計、実装まで一貫してシステムを作っているけどすべてが分かってるつもりでも、実装中にモレや矛盾、新たなイノベーションのアイデアなどが発見できる事が多い
悪魔は細部に宿る。詳細を想像できない大企業社員が仕様を決めたシステムなんて、彼らの稚拙な想像力の劣化コピーにすぎない。いずれ細部を知ったイノベーティブな人達に駆逐されるだろう >>377
大手は派遣なら契約終了で脅すのにロクに働いてない高給取りは黙認するもんな
今後東芝みたいになる大手増えるの確実だろうけどどうなるのか >>384
そうそう。
バカにしてるよねぇ…
オーバークオリファイ…が多すぎて少し困ってるよ… >>367
本来アウトソーシングするならアップルみたいに外注の工程を録画するぐらいの管理が必要なんだよ。
業務分析の専門部署を作るぐらいやらないとあかんのかも。 >>1
幕末から明治時代以降 意図的に東京一極集中を行い他都市を壊してきた遷都されていないのに首都と言ってる3年連続GDPマイナスの徹底都市 東の京 東京
難波大社
難波高津宮
難波宮
難波(なにわ)
平城(へいじょう)
長岡(ながおか)
平安(へいあん)
以降 遷都されていない
古代〜近世まで港湾都市 国内流通の中心である難波津 住吉津 渡辺津
現在に至っても東京を首都とする法律は存在しない >>385
まぁもう大手も殿様商売じゃ終わる時代になりそうだしどうなるのかね？
潰れそうになって中国系企業に買われるのがテンプレになってるけど >>389
中華系に転生しようとしたことあってね、とある転職エージェントに登録したんだけど…
そこの中華系のエージェントからやめたほうが良い、何と言っても世知辛いし同じ使い潰されるなら日本のほうがマシ、と説得されたよ（笑） 昨日のハローワークの一般（フルタイム）新着求人は、
この日たった一日で約7万件以上！
ttp://i.imgur.com/UIrZH4Q.jpg
アベノミクス大成功だな >>384
大手の内部は派閥争いみたいなので負け組みから肩叩きだろ
もちろん、残ったのが勝ち組みだからと言って仕事が出来るわけじゃない
むしろ政治的闘争が上手かっただけの屑の割合が高いｗ
まあ、東芝みたいなのは、どんどん出てくるだろうね コンビニ本部がまさにそれ。バイトの方がスキル高い。 スーパーマンじゃないし、何でもかんでも出来るわけがないとは思うが、業務に使う作図ソフトの取扱いを零細の印刷屋の社員の方が詳しいのにはかなり焦る。 正社員はプログラムの各種調整や営業がメインだからな
他をやる暇もないし彼らの上司から求めてられてもない >>393
大手がそんなことばっかりしてるとか若い企業が全然育ってないし日本本格的に終わりそうだな 外注に責任転嫁することに長けた人材が出世する世界だからなw 戦後高度経済成長で大企業になった企業は言うなれば今３代目なんだよな。
創業者や上司の背中を見て仕事を覚えた団塊世代が会社をデカくした。
デカい会社に入れば楽が出来ると誤解した３代目が一生懸命勉強だけをし留学をして会社に入っても「売り家とグローバルに書く」ことしか出来ない。 【安倍隠し】自民党が「安倍首相抜きで閉会中審査をやりたい」と提案！民進党は拒否 http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31743 >>29
給料安いというか労働の対価として正当なのでは？ >>399
たいてい3代目で潰れるってのは正しいんだな
日本企業どんどんヤバくなってるし
粉飾決算とかしたところは自業自得だけど 大企業の役割は営業で、とってきた仕事を外注先に流す商社化するのは時代の流れ
コア業務に特化とか言いながら何でもやるのは矛盾 >>376
郵便局は時給800円のバイトにバイトの勤怠管理をやらせてる、社員は何もせずにいるだけだよ。 >>360
> この食物連鎖の頂点にいる役所が酷いからね
事務職公務員15人のうち14人は無駄。
AIなど使わなくても既存のネットワーク化で今でも、公務員事務職は大削減出来る。
役所をネットワーク化して事務職公務員を減らし、労働力不足の場所に人を回すべき。
労働力不足解消で移民も不要。
事務職公務員人件費削減で財政復活。
実例：俺の場合、
ある申請のために数ヶ所の役所に出かけて書類入手し、ある役所に出した。
書類を紙に出して手渡すために
合計15人の役人が関わった。
すべての書類はコンピューターの中にある。
だったら役所がネットワーク化され、帳票やデータフォーマットが統一されれば、
最後の役所１つ、窓口１人で済む仕事なのに。
事務職公務員15人のうち14人は無駄。 >>404
こんな体質だから4000億円の負債とか平気で出しちゃうのかな？ >>406
組織は腐敗してるし何もしない正社員の給与が高すぎるよ、とんでもない無能な奴でも年収700万以上もらってるからな。 >>282
今の若手社員たちが10年後にはその無能マネジメントになって
組織を崩壊させ始める、という話じゃなくて？
選手は外注ではないけど社畜と比べて嫌なら辞めやすく
使えないならクビにしやすい存在ってとこで外注に近いしさ >>407
東芝が倒産でもしたら少しは危機意識に目覚めるかな？
無理か >>1の記事だとまるで下請けじゃないと実力は身につかないみたいな書き方だけど
実際は下請けのほうが仕事の幅が狭くて転職市場に放りだされたときに潰しが利かないことが多い
大企業で人使ってる連中は仕事で何が求められるかの嗅覚に敏感だよ
技術はあっても口下手で気難しいとかそういう不器用な人と業務のオーナーのつなぎをうまくやる能力に長けている >>391
ウチの方の田舎のハロワには、弘道会系？のフロント企業が求人出してる。ヘタこいたらどうなるんだろ？ >>410
日本企業では調整役が必要なのは認めるが
競争力ある企業では調整役は必要とされないからね
調整役が必要とされる業務プロセスはプロセスじゃないと気付けないから日本企業は衰退しているんだと思う >>411
上場企業にもフロントあるから、別に良いことになったんじゃね？ >>5
労組が異様に強いから、春先は特に組合活動ばっかりやってて、実務は協力会社が回していたりするｗ SHARP→中華系企業に売却
東芝→言わずもがなの倒産危機
タカタ→法的整理へ
三菱重工→国産飛行機大失敗
富士フイルム→粉飾決算
Nikon→デジカメ需要なくなり経営悪化
リコー→経営悪化
NEC、富士通→数年前から財政がよろしくないとの噂
劣化どころかもう腐りきってるんじゃない？ 高度経済成長期に勝ってたのが実力という神話。
中国、台湾、挑戦は内乱、アメリカはソ連とにらみ合いで
エネルギーをさいてくれたおかげ。団塊もそのうえも大したことなかった。
金儲けがうまくいくのは運。8月15日広島中心にも立派な人や優秀な人はいた。 高度経済成長ってほとんど朝鮮戦争のおかげじゃん
なかったらゆるやかな成長で今くらいに全盛期迎えてたかもしれないな とある大企業にいるが、長年に渡るリストラと人事制度の変更などで、
いわゆる無能な社員は概ね淘汰された。
その代わり雑用が半端なく多くなり、かつて大企業の社員は潰しが効かないなんて
過去の話で、中小企業のほうが分業化が進んでいる感じ。
ただ、まなじ頭がいい連中が成果を求めるあまり、無駄に仕事を作り出す奴らが沢山いて、効率は非常に悪くなっている。
やれ契約が〜、コンプライアンスが〜とか。
外注もそれなりに行っているが、外注が無能になってきているのと、単価が上がり
社内の人件費よりも高くなっていたりして内製化が進み初めてきているのもある。
あと優秀な人がやめてしまってもうこの分野はだめだと思っても、そこは大企業。
誰かが必ず後を引き続くのでなんとななるもんだなあと思ってしまう。 >>412
まぁ言いたい事はわかるよ
俺も技術を身につけて会社で存在感を発揮してやろうと考えている時期があったから
ところが現実には技術のある人より調整能力のある人の方がどんどん重用されていく
仕事の裁量が大きくなりより上流を任されていくのは明らかに調整役のほう
俺はハタと気づいて技術より調整を買って出るようにしたら企業内でのポジションが
目に見えて変わったね
いったん考えを切り替えると技術に固執している人はいつでも外注と入れ換えが可能な不安定な
生き方にしか見えなくなってしまった >421
所詮は人が運営してる組織だからね。
人を扱うのも技術だ。 そりゃ企業の最終形態はホールディングスなんだから、上が何もやらないのは当たり前じゃない 大企業は実務を全部外部に丸投げ。
大企業の社員は殿様商売でまるで役人のような有様になっている。
ま、今に始まったことでないけど大企業の社員が使えないってのはよくある話。 無理難題を外部に丸投げして出来なかったら損害賠償で儲けるというビジネス >>421
外資で働いていると分かるが、日本的な調整役は重用されないよ
ハードネゴシエーターならば、そういうポジションがあるし
ジョブディスクリプションと指令系統が明確だから
部門間の調整はマネージャーの役割と明らか 大企業って実務以外の仕事多すぎじゃね。
働き方改革の勉強会で自分の業務出来ずに残業続きな件 図面を引けないとか、実験・検査できないとか
文系の馬鹿ばっか集めるから本業ができなくなる
事務屋なんてAIで無人化してやりゃいいものを
そっちの人材ばっか肥大化して労働生産性を下げる
データ処理なんて自動化すりゃ一秒もかからないものを
人が手打ちで入力する有様で、確認にFAXや電話でとか
お前らバカだろとしか思えない仕様なんだよねｗ >>424
その成れの果てが某重工の凋落だな。あそこの社員の勘違いっぷりは酷かった。 >>30
PGが書けるけど書かないのと、理解できずに書けないのは違う
後者がつくる偽SEの設計書はゴミ 働き方改革というなら真っ先にパソコンを
最低i7のSandy、メモリ16G、SSD、デュアルディスプレイくらいにしろ
少なくとも技術部門はな >>428
図面書くのはインドネシア人だしな。あらゆるとこの数値がないw
で、教えろと電話したら「ふざけるな仕事の邪魔だ」と一蹴
コミュニケーション力が必要って結局こういうことなんだよね 日本は社員を簡単にクビに出来ないからな。
大企業になればなるほどそうなる。 >>426
外国人は、はっきりと馬鹿にしてくるもんな…自慢できるレベルのスキルを見せつけないとさ…
名刺で動くのは日本人だけ 根本の部分で間違ったよね
実力主義と権威主義が拮抗していた時期もあったと思うんだが
結局権威主義を選んでしまった
1980年代ぐらいに分岐点があるね
ジャパンアズナンバー１と言われた時代 某重工が失敗続きな理由
力を入れるプロジェクトに正社員を多く入れるから、
調整ばかりして、仕事が進まないんだろう 外注管理しか出来ないSE。
「夜間対応してくれる外注がいないと仕事ができません」
緊急対応も夜間対応も全部外注任せ。
もう外注管理も外注SEに任せちゃえよ。そしたらお前要らんわ。 外注管理しかできないSE。
営業・顧客へのプレゼン資料も外注に作らせたのをそのまま流すだけ。
顧客との打ち合わせで出た質問は全て後日お答えしますと外注に丸投げ。
なんでその場で答えられないんだ！と怒られたら外注を「ウチの社員です」と同行させる。 まあ、そういうけど大企業が内製化したら中小の仕事なくなるよ。
大企業同士で連携してモノづくりすれば良いわけだから。
アマゾンとかその典型的なパターンでしょ。自分でEC作って広げたから、本屋と小さな店が激減したわけだし。 大企業社員だけど、確かに最近俺いらない気がする。会社的には。
でもほら、俺も給料は欲しいから。 SEの話だけじゃないよ。日本の企業はほとんどがこんな感じになってきてる 小泉のネオリベ改革が着実に実を結んでて何よりだわｗ 今時は使える人材は不足気味なので、外注をぞんざいに扱うと酷いことになる。
時々勘違いする大企業正社員が沸く。今でも時々沸く。
昔は有無を言わさず外注切ってすげ替えてお終いだったが、
今時は外注と当該正社員一緒に切る。外注に問題がない場合は後日復活。正社員はパソナルームで余生を送る。 パソナルームは言い過ぎだったな。各部門を転々と、社内転職する。
異様に社内転職しまくった経歴の奴は基本的にお荷物。取引の際は注意されたし。 >>449
＞各部門を転々と、社内転職する
総務、企画、営業、開発、生産の要職を回るって、それは役員出世コースじゃん 派遣会社に登録してる派遣ちゃんは 絶対に引き抜きできない契約結んでるからなぁ
大企業は永久に即戦力の正社員ゲットできないシステム >>439
炎上してから正社員投入して更に混乱() >>431
まあ、その上のなんとか隊というパッパラパーと一蓮托生() ひんかんだけど
測定なんかは全部丸投げ。
業者や下請けが公差内って言ったらそれを信じるしかない。
測定する技能がない。
書類上の数字を見るだけ。 >>427
会議を減らすための会議を始めるのが大企業 現場より知識ない元請けの連中って、お前ら何のための高学歴なんだって話だよ テレビ局もほとんど安値外注だもんな,局員は仕事もせず高給とり,金持ちのバカ息子を
コネでも入れたくなるわけだ 丸投げするのはその会社の方針だから何も言わないけどその結果品質は当然行き届かなくなる。
最近じゃその丸投げ効果で欠陥品や手抜きが多いのかリコールよく起きてるね。
丸投げしたことで最終的にリコール対応のしわ寄せが結局社員達にいくだけなのにな。
日本の大企業ってのも上から下まであまり賢くないなｗ >>460
仕事してるふりだからね…
決めるための議論じゃないもん プロパーは保険とか寝言言ってる自分らでは何一つできないゴミは全員解雇でいいだろ そもそもSEってのはな、プログラマーとしての経験を詰んで
そのうえで依頼者と話し合える
依頼者の本当に望むシステムはなんなのか・・・と
そういうのをSEってんだ
にも関わらず「SEって言っておけば相手が安心するだろ？」みたいなフザケタ理由で
SEとしての腕前も無いのをSEと紹介して相手と折衝させるようなフザケタマネを平気でする会社が・・・
20年前から在った >>86
もっと酷い
上司が部下の顔も知らない状態 >>457
コミュ障のお前らに替わって客先と交渉し要求を引き出してくる、という上から目線の仕事 コミュニケーション能力とか言い出すやつ多いけど調べたら日本人は基本的にコミュニケーション能力低いって出てきたわ >>432
かけなくても技術的に実現可能なこととそうでないことの区別がついてればいいんだけど
書けない人の99%ができてないんだよなぁ >>466
当たり前
日本には古来から阿吽の呼吸や空気読めという全体主義的テレパシーがある
よって表面的な意思伝達能力などない 小企業やってるけど、自分とこは何でもかんでも叩き上げ。
一方、だから儲からない。
大企業と取引していて、丸投げ行って来い体質が目につく。
これまずいんじゃないかなあと思いつつ20年。
でも中で汗かいてる人がやっぱりポロポロいることで回ってる。
ただ投げてるわけじゃない人はそりゃ沢山いるよ。ただ空洞化してるわけじゃない。
そん中でも、モノが分からない人が実務担当者の上方の役員含め権限保持者に
なってるパタンは危ない。 >>468
国際コミュニケーションの基本が英語力、物事をはっきり伝える力、論理的な思考力だったから日本人ほとんどできてないよねこれ >>470
日本人は
ニコニコして相槌打つ
言質は取らせないように決定的なことは言わずにその場では何も決めない
適当なおべっかで相手を気持ちよくする
これをコミュニケーション能力と呼ぶ >>471
日本企業の場合相手を見下し正論言われたら逆ギレして尚且つ被害者面するのがコミュニケーションに見える >>468
阿吽の呼吸や空気読め （という、自己意思の忖度と要求甘受を求める威嚇）
って感じだったりするよなあ。
要求の理由をきちんと話せる人も増えてきた感もあるけれど。45歳未満でって感じで。 今頃何言っているの？
20年前から大企業は外注依存だよ。 >>466
メール文化とか日本クソ過ぎる。一文でこちらの態度を決めつけるとから頭おかしいんじゃないのかと思う
メール文の体裁整えるために仕事してんじゃねーよと思うわ >>8
ＮＴＴの株総は凄く荒れる
まるで２０世紀の総会社跋扈していたころの世界 >>472
それは「日本の大企業流交渉」だなｗ
一般的にコミュ力ってのは立場が弱いものに求められる能力で
その「日本の大企業流交渉」を相手にゴニョゴニョする力だｗ >>477
それをやりすぎたのが東芝？
アメリカ企業相手にも同じ事をやってるけど >>475
やった仕事の内容だけ報告すればいいのに前置きが失礼とかゴチャゴチャ言われまくって病んだことあるわ
はやく滅びればいいのに >>479
受託なんかじゃ技術力よりそっちの方が重視されたりするからな
そういう客を切れない交渉力のない会社からはさっさと離れるべきだと思う 今じゃ大手も潰れかけてから中国企業に買われるのがテンプレになってるよな
中国企業はだいたい復活させるけど >>481
そりゃ、高くて使えない連中ガッツリ切るからね…、それだけで軽くなる差 >>482
高くて使えないの切れるのデカいよな
友達のところも営業成績ナンバーワンの友達より新聞読みながら寝てるだけのオッサンが友達の給料の倍以上貰っててバカらしいって言ってたわ
給料上がるなら中国買収してくれとも言うレベルだし若者に日本企業ヘイト貯まるとやばいな >>483
コストコがバイトに1500円以上だってさ
正社員のほうが少ないんじゃねえかる >>484
外資系のほうが日本を正しにきている感じになってるよね〜 >>485
流行りの分野でいえば…
院卒の機械学習系でゴリゴリやってた実務経験者が800位で買えるんだもん、買うだろ。
mit当たり出てくると初任給で3000万円弱だよ？800なんてシカゴ大学のリサーチアシスタントの給料だよ。
お買い得にしか見えないだろうさ >>486
まじかよそんなに貰えるの？
友達なんて営業で月10億くらい売り上げてるのに誰にも褒められず年収400万で奥さんも共働きしてもらわないと暮らしていけないって嘆いてたわ
やっぱ日本企業は給料面糞すぎるな >>487
マジ。先月調べた。
今レジュメ作ってる最中。狙い目はサンフランシスコ。
会社はあるけどシリコンバーレでもNYでも無いから人が来ないらしくてカネが良い >>488
すげー
あとやっぱり日本人でも英語できないと生きていけなくなる時代来そうですな
でも日本人は発音にはうるさいけど喋れないやつとか多くて英語の勉強には向いてないね >>487
郵便局の内務なら週休三日でのんびり働いて年収700万もらえるよ >>490
郵便局入った知り合い仕事振られまくって残業だらけで鬱になって退職してたわ
オッサン世代の若者いじめが激しいのかな？ >>489
経験則だけどね…
どうせ全員英語おかしいから、気にしない方が良いよ。変に発音が良いとネイティブと思われて余計大変になるよ。
喋れなければバーガーすら買えないような状況なら、自然と出来るようになるって。 >>487
専門性が高い人は特に給料に差が出るね。ほんと… 技術あるのに４００万とかで働いてる人は海外行った方がいいかもな
家族がいたとしてもこれからの日本を考えるとその収入では家族ともども
悲惨になる
アメリカ西海岸なら日本人も暮らしやすい やっとわかったか？これが日本の、そして人気業の衰退原因、人をもののように扱い、手前等だけで、利益を得る。企業は、、人の、集合で成り立つ、大きな、集団が勝つ、日本のような、小集団主義の企業はいずれ、滅びる。思い知れ、大企業、。 間違ってる部分が下から壮絶に積み上がってるからどうにもならないように思う
ほんと白紙からやり直す以外にないが、そんなの無理だし
アメリカはドローンのように間違っても自身を制御する能力がある
日本はまるで紙飛行機だ
落ち始めると制御も何もなくただ落ちていく 日本の大企業って業種関係無く丸投げ専門商社に鞍替えしたら？ｗ
それぐらい何も付加価値生み出してないし。
言い方は悪いが派遣の右から左へ人流してるのとやってることはさほど変わりがないよ。 別に外注でもいいと思うけどそれで儲けてるのが最悪だよな >>495
大日本帝国が大東亜戦争ぼろ負けしたのと同じ 大企業からどんどん潰れりゃいいんじゃないかな。
日本経済は破綻してちうごくの下請け最貧国家になる。
戦争に負けるとはそういうことだし。
敗戦の責を負うのはいつも庶民だが、
世界はそんな風にして今日も人が死にまくってる。
日本だけが例外だなんて妄想は捨てることだ。 そもそもが国民にも責任がある‥というか、
国を作るのは紛れもなく民だよ。
ちゃんとした民主主義制度が戦後確立されたにも関わらず、
経済成長に浮かれて政治を疎かにしてきたツケが回ってきたんだ。
気付いた時には手遅れで、もう革命起こしても無理な状況。
やれるとしたら海外への脱出だけだな。
それを考えられるだけの情報を得られるだけマシだよ。 ふむ。日本は治安も良く平和だが、後世から見れば
酷い状態の国だったと書かれるんだろうな。
まあ日本に限った話じゃないんだが。
現在はヨーロッパ諸国の方がヤバい。 未来人は数値でしか現在の景気を知ることはできないからね
エンゲル係数上昇中コレ 良いんじゃない？外注に仕事回るんだから。ありがたい話じゃ無いですか。 技術立国から丸投げ・派遣立国へ変わっちまったな。
当然ながらそんなのが主要産業な国の末路は言わずもがなだねｗ その外注もさらに外注に回してる。
超格安で仕事させられている現実
劣化が劣化を呼んでいるんだよ。 >>505
> それよりひどい公務員
> しごとするふりだけ
事務職公務員15人のうち14人は無駄。
AIなど使わなくても既存のネットワーク化で今でも、公務員事務職は大削減出来る。
実例：俺の場合、
ある申請のために数ヶ所の役所に出かけて書類入手し、ある役所に出した。書類を紙に出して手渡すために
合計15人の役人が関わった。
すべての書類はコンピューターの中にある。
だったら役所がネットワーク化され、帳票やデータフォーマットが統一されれば、
最後の役所１つ、窓口１人で済む仕事なのに。
事務職公務員15人のうち14人は無駄。 >>488
ちな経験者から言わせていただくとサンフランシスコがシリコンバレーではないという程度の認識だと向こうで苦労するとおもうよ
家賃がワンルームで月20万、食費は日本の2倍、通勤で一人一台車必須
生活コストは圧倒的に向こう高いからね >>509
下っ端公務員削減しても経済にとってはマイナスだぞ。
雇用の受け皿がない以上、低所得層と失業者が増えるだけ。 >>511
苦労なんぞは織り込み済み。差別も経験済みだよ。
それに俺はエンジニアじゃない。そんなにかんたんな技術域でもないしね…
ワンルームで20だったら今もそう変わんねぇよ…上に書いたけど、俺と同じクラスの人は3000弱だって…
無計画に行くわけじゃないのさ 外注に居る俺から見たら、大企業は恐ろしく優秀なごく一部の社員とその他大多数の無能で構成されてるように思う。
優秀な人は、それこそ組織の壁、会社の壁、言語の壁、国の壁を超えてあらゆる課題を神速で解決し仕事を進めていく。
大多数の無能は、とにかく理想論ばかりで手は全く動かさず、何を聞いても大層ご立派な正論で責任逃ればかりする。
こんな人達でも俺の3倍くらい給料もらってるのかと思うと情けなくなるし、優秀な正社員を気の毒にも思う。 今後は無能な大企業が衰退して外注で技術が蓄積された企業が台頭してくるのかな
これはこれでいいんじゃないかなw >>513
ぽっと出の日本人に3000万払う会社なんてねえよ
せいぜい騙されないよう気をつけなされ >>517
ちゃんと内部の推薦かエージェントの推薦はつけてるけどね…どうなることやら…
八割だめだと思ってるからね 働かざるニートに大金払い続けたら社会はどうなると思いますか？
おかしくなりますね？働いたら負けになりますよね？
でも驚くことに、働かないニートに大金払い続けてるんですよ
家庭の庇護下で守られるか、会社の庇護下で守られるか、それは些細な違いなんですよ
高給もらってる会社の庇護下にあるニート共が、本当にその高給分に見合う働きをしていたら
没落する道理がないんですよ。だから、働いたら負けなんですよ 日本には過剰な人口による人的資源しか取り柄がないからね
心がこもっているアナクロが高じて人手が大量に必要だったから一億総中流が成立したが、それも過去
特にモノづくりの国として有利な点は画一化教育を受け、常に横並び意識を植え付けられ機械の様に黙々と働くのが美徳とされた一点のみであり、どれだけ勤勉でも生身では本物の機械には勝てないから機械に立場を奪われる
かつてのようにもったいない精神でモノを大切に修理し長く使うよりも、買ったほうが安くて早いとなった時点で大半の技術者は役目を終えてしまった 経営層の質の問題だと思うよ。
倒産企業シャープは、中国企業鴻海に買われたおかげで、
・リストラほぼゼロ
・勤務時間改善
・給料回復
・業績も回復
だからね。 非正規と同じで何十年も前から増加傾向で、
急増してる感覚はないわな。 >>516
今は技術者派遣業がすごい儲けてるよ
あと十年もしたら日本の名高い電機メーカーはほとんど淘汰されてるだろうね >>507
中国はしっかり技術を蓄え、今やファーウェイやアリババを保有するIT大国になったね
もうこの国は完全に終わったよ。技術の無い島国になんの価値があるの？w あれだけカイゼン改善で業務を効率化してる大企業も外注でやらしたほうがコストダウンになるという矛盾 なんで日本の大企業って技術者にキャリアパスを用意しなかったんだろう
技術者は給料上がらないから全員管理職目指すってさあ 技術者って高学歴が多いから管理職を目指したがるよね
この国では他人のピンハネしないと高給もらえない体質になってる
>>512
公務員様は優秀なんだから転職はいくらでも効くよね
アマゾンの配達とか >>479
結論だけとか言うクズに限ってテメーが上に説明するときは前段がバカみたいに長いとか
結論話した後に理由を聞いてくるのなんなんだろな
脳が劣化して話を整理できないだけじゃないかと最近思い始めた >>516
日本の企業は外注請け負ってもゴミ価格
海外企業になっちゃうわな >>525
それなのにいまだに大国気分で海外に金ばら撒くバカをどうにかしてくれ >>13
やっぱどこもこんな感じなんだな。
最近、パワポはアンインストールしたほうがいい気がしてきたよ。
あほがルール作ると、下っぱどうしで首絞め合うような状態になるんだよな。
んで、事なかれ主義のマネージャーはルールだからと言って、なんもしないんだよ。
結果、非効率が蓄積されていく。簡単な話なんだけどな。 日本企業はパワポ職人が持て囃されてるみたいだけど
いくら綺麗で周りを驚かせる資料を作れてもそれ自体が利益を
もたらしてくれない。
パワポで美味しいのはそれを教える本とかインストラクター、資格団体ぐらいなもん。
そこを勘違いしてるから日本企業はどんどん落ち目になってくｗ >>528
いやスペシャリストになって腕一本で食って生きた人は多い
が、下は給料が安いままなので結局給料上げるために管理職目指さないといけないという話 >>533
パワポ資料を英語で作らせれば良いんだよ
かなり収益に貢献するようになると思うよ
いろんな面で >>533
データと要点だけ簡潔に纏めた資料配っても、上が馬鹿だから理解できないんだよ
理解できない自分が悪いじゃなくて作った部下の評価下げる
だからガキでも理解できるように趣向を凝らすはめになる 日本語自体が曖昧な表現多過ぎてダメだよな
無能が曖昧な表現使いまくって責任から逃げるし >>525
＞中国はしっかり技術を蓄え、今やファーウェイやアリババを保有するIT大国になったね
＞もうこの国は完全に終わったよ。技術の無い島国になんの価値があるの？w
気合いと根性www >>516
単純に邦人の発注元が消える
代わりに外資が発注元になる
日本人の人件費は世界最低だから >>525
> 技術の無い島国になんの価値があるの？w
安い人件費
すでに中国を下請けに使うより、日本人を使ったほうが安くなりつつある
だから中国資本が日本を爆買いしているわけだし
世界の下請けとして食っていく
下請けとしては、中国や台湾に近くて地理的に恵まれてる >>541
人件費は安くても、物流網は貧弱で、土地や水、電気といったインフラが
高コストで税金も高い。 国内市場は縮小する一方で、アジア諸国や、アメリカ
といった最終消費地からも遠い。地震や原発のリスクもマシマシ。
日本を選ぶ理由がない。 現場より管理する人がえらいという風潮はなんとかならんのか？ >>546
管理する側が偉いのはかまわんけど
管理者が現場に足を運ばず、机上の空論だけで物事を決定するのは勘弁してほしい
後、管理者が立案した工程がトラブルになった時に、現場が改善するのが一番殺意を覚える
そういう時は責任取って左遷するか、現場に降格させろ
責任を取らない責任者はただの給料泥棒でしかない。 無能を有能として使えたのが団塊の世代
有能を無能以下にしたのが氷河期団塊ジュニア
失われた200年になるだろう 日本製というだけで値段が馬鹿みたいに割高になっちまうのはコレが原因。 >>544
電機と物流が安定してて、誰の目にも無茶な要求しなければ指定した納期に間に合わせてくれる
後は予算との相談
ファーウェイはその結果日本に工場置くという決断をしたし鴻海もシャープを買った >>547
東京本社の背広組がリモートで現場工場に対してあれこれ指図してくる問題 >>547
それな、現場が対応しちゃいけないんだよ。
お前が言ったとおりにやるとこうなる…と証明して、つきかえさなきゃ >>557
＞それな、現場が対応しちゃいけないんだよ。
大丈夫だよ、もう現場に対応能力がなくなってきている
かつての米国製造業のように不良品の山ができる >>557
突き返した途端そのまま納品
取引停止で仕事自体が無くなってしまう…
納期にやり直す時間も材料代すらもないからな >>167
朝日は、築地近辺に不動産いっぱい持ってるから、
移転反対なんだろね。
築地にもテーマパーク作ってくれるという小池様には、
朝日は足向けできないだろうよ。w さぞ、優秀なエンジニアさんがそろってるけど、
なんではじめから給料の高い元請けで働かなかったん？ プログラムを一度も書いたことのないＳＥ
ないないｗ >>15
20年以上続いた、竹中構造改革の結末。
これを与野党マスコミでやり続けたのだから
傷が深すぎる。 >>563
普通に、どこでもあるよ。
竹中構造改革のひどさを、なめてはいかん。
ただで日本が没落してるわけじゃないんだよ。 口利きと取りまとめ
派遣営業みたいな生産性のない
業務が1番偉いんだろ
この国は >>560
そもそも受けてくんな…て話なんだけどさろ
受けちゃったら契約によるけど、そもそも営業が馬鹿をやりまして、履行不可能です。と言ってサンプルでやってみましたが、この品質で何時までかかるって契約切り直さないと… 構造改革による、
技術者軽視コミュ力至上主義をやめないと、
このまま滅びるだろうな。
外注派遣丸投げ、マネジメント営業主義で
大企業の技術力が、すっからかんになりつつある。
失われた200年になるどころか、
国そのものが、割と早く無くなるだろう。 >>570
嫉妬ね？
どちらかというと、こっちに火がついたものを投げてくんな、だとおもう 今や大企業のやってる事の大半の産業が中国で代用できちゃうからな。
家電といい雑貨といい。
競争に敗れた負け犬社員だけど腐っても大企業のせいで今更プライドが捨てられない。
そんな優越感に浸りたいから下を見つつ無茶な丸投げしてる部分もあるでしょ。
もう大手だからって昔ほど価値無いしあまり偉そう態度取らないほうがいいよ。
今までの対応がいつか自分に返ってくることになるから。
シャープとか東芝でわかってるだろうしいい加減に学習しろよ。 >>573
未だに逓信系のSIerは2年近くタダ働きさせるしね…
金の話は最後に少しだけだし… 大企業の発展は、次世代ＩＴなど他すべてを
派遣外注に丸投げにしたせいで、20年間、時間が止まってるよ。
笑ったのは竹中とお友達だけ。
構造改革の掛け声に踊らされて、日本はボロボロになった。 かつて東大官僚閥だった清和会と
歴史的に一番近かった三菱グループの傷が
反官僚竹中路線に変わった清和会路線が徹底されてしまって、
構造改革・派遣下請け丸投げが、実は一番ひどいと思う。
三菱の終焉が、日本敗北の象徴になるだろう。 大企業って看板だけで、
仕事が取れて、外注に丸投げできて
最高のビジネスモデルだ。
これが出来るようになれば勝ち組だ。
みんな勝ち組になろうよ。 >>573
今でも日本が強いのはFAと医療関連だけかもね
ファナックみたいに大企業から独立させた方が伸びる会社はかなりあるかもな
大半の電機メーカーは十年後残ってないと思われ 製造業の大企業は税金がどこに流れるかを察知するだけの
お仕事になりつつあるね >>576
大企業の社員って、転職すると意外と役に立たないんだよな。
自分で手足を動かして仕事してないんだもんｗ 能力よりもコミュ力と学歴のみを重視した結果だろう
自分が仕事をするのではなく、他人をどう働かせるかが得意な人間ばかりになった >>583
全く意外でもなんでもないかな
仕事受ける側で携わると明確にわかる
今まで見てきたほぼ全ての大手出身者が揃って仕事ができない 特権を守るために一番大事なのはコミュ力だからな
コミュ力なければ別の人間がその特権を取るだけ 管理と称して、外注するだけのやつ
給料高すぎなんだよ。現場の給料を上げろ >>585
確かに中小企業の方が、一連の流れを全部経験している場合が多いしな
俺も親会社に出向してそれ感じた >>30
現在の建築技術で建てられない設計出してくる土建屋はいないけど
どうやっても作れない設計出してくるSEは普通にいるぞw >>591
建築でも作業スペースが無くて作れないとか、雨が妙なところに溜まるとかいう話を聞いたことがある >>592
その程度かわいいだろ
東京タワーのてっぺんにドーム球場作るようなアホなこと書いてあるレベルだからw >>589
ポテンシャルのある人材は結構いると思うんだけど
10年20年かけてポンコツにされてるし、考え方がもう組織の中のロジックに最適化されてるから、下界におりると悲惨 派遣の管理どころかバイトの管理もできないんだろ
バイトの管理も丸投げしちゃってるもんなあ 大手が凡人も大量に雇って数で動かす
中小は少数精鋭で利益率を高める
の方が安定しそうな気もするんだけどねぇ
大手がエリートを腐らせているのは非常に勿体ない >>596
バイトに責任押し付けたり社会人としうんたらかんたら言い始めるからなぁ >>594
10年20年かけてポンコツにされてる
ちょっと笑った ケケ中改革って、
結局は中間層から資産を剥ぎ取って株主に献上しただけだからな。
購買力がガタ落ちになるのは馬鹿でも分かる(´・ω・`) >>601
氷河期の生き残りはそんなのが多いよ
で、学生時代にお祈りされた大企業から今更オファーが来るとか
今更じゃっぷ企業なんか行かないでしょw >>596
郵便局はバイトの管理をバイトにやらせてるよ課長代理なのに部下がいない、給料を増やすためだけに存在する役職もあるよ。 >>597
外資系選んで実力高めて高給取りになってる人が賢いな 専門職の仕事の出来そのものに金を払えなかったツケなんだろうな〜（傍観）
まあ自分も国内にいるから他人事ではないんだけどね >>405
官僚主義の本質ってそこじゃない？
そこを否定しちゃうと公務員自体を否定する事になる訳だし、我が国の最強の権力集団は政治家じゃ無くて官僚でしょ？ 中小企業経営してるけど
元大企業、公務員は警戒してるよ
口先だけで行動が伴わない、とにかく
屁理屈で身体を動かさない
教養もあり法律などには詳しいから
長時間労働や出鱈目な社内ルールに
口を出してくる
優秀だけどプライドが高い
そもそも中小企業など当たり前にやっていたら
倒産してしまう
年収１２００万とか平気で要求してくるから
笑える
中小企業でその給料をもらいたかったら
超人であるしかないね
従順で真面目でコスパのいい年収４００万ぐらいの
若いやつしかいらない、年取ったら勝手に辞めていく
中小企業社員なんて地獄だから辞めといたがいいよ
それを理解したうえで使ってんだから
絶対に辞めちゃだめだね 仕事できないジジイの給料を下げろ
仕事できる若者の給料を上げろ
おかしいだろ いまの賃金制度 そういうジジイになりたいでしょ
で若者を煽っているわけだが この記事はおもしろいな。
かつて隆盛を誇ったローマ帝国も
血と汗を流す兵士について奴隷だか、外征地の人間に
依存したりして衰退していった。 役所なんてその典型、入社時点では有為な人材も少なくないのに
その組織に入ってしまうと、既得利権でずっぽり浸ってしまって
劣化がはじめる。
その組織において改革こそ無意味なんだから。
予算をきっちり、無駄に使うこと、ポストをいっぱいつくって
あてがうこと、必要以上に働かないこと等そういう共同体的同調性に
支配されてしまう。 生産工場を国外に移転したり
国境を越えた外注も多いよね。
日本はどんどん空洞化が進んでいる。
金融で儲けるとか思考がかつてのユダヤなんだよな。
うまいことやって金儲けするだけのクズ
原点に戻らないと世界から憎まれるよ。 役所はそういう意味では外注や非正規化が逆にまるで進んでないな。
楽な一般事務も高給、きつい仕事や専門的知識をいる仕事でも前者と同じ給料。
楽な一般事務については外注や非正規化にとっくに移行すると
思ってたら、一時期の公務員改革の熱も冷めて
逆の動きになっちゃったからな。 外注ばっかりやってるせいで中国、台湾に抜かれたのだけどな。
大企業の社員は外注ばっかりで技術がないし能力も極一部の社員を抜いてない。
会社傾いてリストラされたら、もう生きていく術がない。
楽して金を儲ける和製ユダヤと化している。 大企業の正社員は定時に帰ってそのぶん消費に金を使い、外注先は請負料が手に入る
どこが問題なんだ？ 大手の全部って訳ではないが、確かに何社かまさにこの状態になってる大手メーカーをいくつか知ってる 入ったときには優秀でも上がダメだと染まっちゃうんだろうなぁ
頑張って結果だしても評価されなかったら、そりゃやる気出ないよね 図面を引かない、現場に出ないエンジニア
担当した曲を聴いたことも無いレコード会社社員
取引先の社長に行き会ってもあの人誰?な営業
現金を数えるどころか見た事も無い経理 >>614
金融で儲けてればまだかっこいいが、実際は人材派遣で仕事生み出して儲けてるのが日本 大企業から天下ってきたやつが、大企業病になってはだめだと言いつつ、新たな部下にに教えている、やってることが、一銭も稼げない大企業病そのものだという大矛盾。 >>626
何処も悪いけど、原因は複合的な物で不明
語尾は断定するな、然し思われるは使うな
｢一因と考えられる｣
こんな文書を作るスキルは上がる SHARPの復活見てると中国企業の下請けみたいなことしてる企業が生き残りそうだな
日本と違ってちゃんと金出すし >>625
いいポイントを突いてると思う。実際、金融が強い米英などの方がメーカーなどの現場の技術者の給料は高い。
日本も、銀行が融資系列のメーカーの経営に積極的に関与してた時代の方がメーカーの末端従業員の給料は高く、
現場の人件費を圧迫しないよう銀行が監視してたから、管理職の人数と役員報酬の額は今より少なく、派遣会社の数も少なかった。
銀行にとってはメーカーの従業員は、その銀行や銀行の融資系列の客でもあるから、人件費削減で一時的に利益を増やす行為は望ましくなかった。**
** 例えば三菱重工や三菱自動車が現場の従業員を派遣に置き換えるなどして人件費を下げると、
飛行機や大型船がまともに造れなくなったり、燃費をまともに計測できなくなるだけでなく、
三菱銀行や三菱信託銀行にお金を預けたりローンを借りる人が減ったり、明治生命や東京海上の保険に入る人が減り、
ニコンのカメラを買う人が減り、三菱電機のテレビを買う人が減り、キリンビールを飲む人が減り、
旭硝子の建材を使った三菱地所のマンションを買う人が減り、・・・などの様々な弊害が生じる。
当時の銀行は、「増税→公務員の人件費アップ」がされないよう大蔵省や政治家に接待攻勢をかけ、日本経済全体を良くすることも忘れなかった。
しかし、バブル崩壊で銀行の力が弱まってから、メーカー自身が現場を軽視するようになり、
メーカー内で職位が上の人の人件費が突然増え、異常なほどに派遣が増えた。
結論としては、銀行がもう少しまともになって本来の役割を果たせるようになり、
派遣会社は1980年代並みに規制強化して派遣会社の数を国際水準並みに減らせば、日本の技術力も回復するであろう。 >>452
>派遣会社に登録してる派遣ちゃんは 絶対に引き抜きできない契約結んでるからなぁ
派遣契約期間過ぎてから直接雇用するようにすれば何の問題もないぞ
派遣社員を直接雇用する場合は、派遣会社に手数料を払わなければいけないのか？
http://haken-news.com/%e6%b4%be%e9%81%a3%e7%a4%be%e5%93%a1%e3%82%92%e7%9b%b4%e6%8e%a5%e9%9b%87%e7%94%a8/ >>22
>18の状況見るに直接孫請に任せればコミュ能力(笑)などなくても実務者同士で円滑に行ったとしか思えんがなw 官公庁の取引先もこんな事ばっかやってる
天下り先と優先して取引してるんだろ？
今マスゴミがヒーロー扱いしてる前川はそれを斡旋していた極悪人だ
これこそ究極の忖度
国民の血税をなんだと思っている >>629
その時代のエンジニア
ブラックな地上の星が流れるプロジェクトXな労働環境です 外注は良いんだけど企画が良くないから儲けられないんじゃねーの？もう安くて良いものって方向じゃ他のアジアの国々に勝てない >>623
スカウトの撮ってきた映像だけで獲得を決める監督 >>637
今でこそ中華・東南アジアが安いなんて言ってるけど、
その内に良い物買いたいが海外は高いので国内の安かろう悪かろうで済ますって日が来るんだろうなって思う。 >>640
衣類は数万もするシャツは別にして
半端な価格の国産なら安価な中華の方が生地も縫製も良い
設備は老朽化、縫い子のおばさんも引退で作れない 年功序列がダメ
馬鹿おやじがふんぞり返っている。滑稽だ プログラムを一度も書いたことのないＳＥ
こういうのがたくさんいるんだな
楽だね 公務員が勝者という価値観が問題なんだろ
そのために、大企業正社員も疑似公務員化させないといけない
疑似公務員的な正社員の安定を守るために、使い捨てられるバッファが必要になる 社内の経費削減圧力が高いと、内製から外注に切り替えざる得ない
結果 技術力も何もない、会社に落ちぶれる
大手メーカ出身の前社長は、そのことを熟知して、外注比率を上げすぎるなと
口をすっぱくして言っていたが、今はもう終わりだ >>1
全然問題ない
むしろそれでいい
大企業は大企業からの発注や公共工事の受け手としてにのみ存在意義がある
受けたら下へ流せばいい今の日本経済はそうやって回ってるんだから >>615
＞楽な一般事務については外注や非正規化にとっくに移行すると
お前はﾋｷﾆｰﾄなのはよく分かったからたまには外に出ろ、世間はもう夏だぞ 研究所長がビジネス本を机の上に並べていたのを見たとき
この会社はヤバいと思った >>652
独法の所長なんて研究より金勘定がマジに本業になってるからな、数年後にはカネがなくなりそうなんで結構必死 仕事というのは責任を放棄した瞬間から劣化が始まる。
外注というのは責任を他に転嫁することに他ならない。 実務やってないと、害虫のチェックもできないし。
無理にチェックすると頓珍漢になるからな。
下請けの業界では、馬鹿にされて笑われてるんだけど、
大企業の担当者には、誰も真実を伝えないからね。。
かくして、業界内の笑われ者のでき上り。 外注に出すのが悪いことでは無い
大事なのは新規事業のスタートアップでサッとプロトタイプ作れる能力
それが無いとイノベーションが起こせず沈んでしまう 社会人を長年経験して痛感、日本人がこれほど不真面目だとは思わなかったよ。 公務員のゴミ収集も今や
袋買わせて市民に分別させた挙句、
民間業者丸投げで
年収８００万以上 総理大臣自体がそうなってるから
大日本闇会社はもう終わり >>18
グダグダ言ってないで下請けにちょくせつ外注しろｗｗｗ
元請けは無能でも利益だけはきっちりとるからそのほうが安いだろ 算数の出来ない経理部長ってのは聞いたことあるな
日本と中国の合弁会社 しわ寄せじゃ無くて、中小への利益分配じゃねーか
仕事が増えるんだから良いじゃん みんな悪影響がどうでるかについては知っているが、中間管理職が1、2年で利益増やすには外注でコストカットが一番確実なんだよ。悪影響出るのはそのあとだから気にしない。 >>667
利益は全部元請が搾取してるから、下請けの中小企業に利益なんてあるわけない。
利益ゼロ。ほとんどの場合赤字で仕事振られるから、必要ない仕事。
断ろうとしても、恫喝して引き留める。これぞ大企業の典型。 残業をさせずに残業代を大企業の社員に支払わないようにして、
外注先はブラック企業だから残業代が発生しない。
みんなハッピー、これこそ人類の知恵だわ。 そういやうちの会社、下請けに仕事流したら、回り回ってうちにその仕事の請負依頼が来たことしょっちゅうあったわ。 外注先ですが、世界中に競争相手がおり、回ってくるのは一部のみ。
全部回ってきたら設備投資ガンガンしないと追いつかなくなる。 >>420
なんできみは淘汰されないの？
その文章力で
あっ…(察し) ■真相深入り！◆虎ノ門ニュース■
7/11(火) 百田尚樹・阿比留瑠比・居島一平
https://www.youtube.com/watch?v=E-ReNCXIARg
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毎週月〜金 朝８時から生放送！ LIVE放送終了後も動画で見れます♪
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※ニコ生、フレッシュでも放送中 韓国は正社員文化じゃないだろ
日本化が極まってるんだよ そろそろ東芝のメモリ差し押さえ確定っぽいから東芝社員が野に放たれるな 大企業の社員だけでプロジェクト回すなんて不可能だろうな
派遣よりスキル無いし 自民党の移民政策
日本人は減っていきますが、外人はどんどん増えます
↓
アニメなどで活躍する外国人、最短１年在留で永住権
政府は2018年度をめどに、アニメやファッションなどの分野で活躍する
外国人の「クールジャパン人材」に永住権を認める新たな制度を創設する。
学歴や年収などで評価する「高度人材ポイント制」の対象とする。
高い技術や知識を持つ外国人の定住を促し、日本文化発信の担い手を増やす。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H5R_R20C17A6PP8000/?dg=1
首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/ 外注より派遣だなー、もうすぐ9割が派遣
派遣課長も、来年からできるようだし。
管理職も派遣だよー そして外資に買われて人員整理がお決まりのパターンか >>686
無脳日本人が人員整理できないから仕方ない >>591
いるからアンビルドの女王とかいう建築家が発生する
そしてそんなのが名声を持つ業界だから
・・・・東京五輪のように現場はグダグダになる 今より残業多かった時から外注進んでるから転嫁するのはもう厳しいだろうな IT業界は昔からだよな
更に孫請けが人手不足で外注した海外企業がトンズラして下から順番に尻拭いか倒産 基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている >>1
まぁ大した有用性もないコンサルの提案を鵜呑みにし過ぎ
ホント最近はくだらん研修や勉強会が大流行w >>693
ゲシュタポのアンケートでそんな研修は無意味なんて回答すると
ヤバいことに() >>29
東shibaとかいう潰れかけのレディオですか(´・ω・｀)b 全部外注にお任せならまだいいんだがねえ、
時代遅れで中途半端な実務経験を振り回して外注先を困らさせた挙句、触らぬ神に祟りなしでご指示通りの欠陥品を納品されちゃってるのに、ご満悦の担当者が多い。 トラブルあっても外注先に責任押しつけることができるし 中小でできる仕事も大手に来るからね
大手の名前で仕事取って子会社に流すのが仕事 もう日本は衰退するだけか？
東芝見ててもクズすぎだなとは思うけど >>609
こういう上から改善していかないとよくならないのに
仕方ないですませて責任が歪められるから腐敗する。 上にも下にも問題はあるんだろうけど上から改善していかないと何も解決しないよ。
上見て下は行動するからね。
計略が重要。 外国の大企業もこういう丸投げ体質なのか？
グーグルとかアマゾンとか ■真相深入り！◆虎ノ門ニュース■
7/17(月) 青山繁晴・居島一平
https://youtu.be/g1O1faarpE4
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毎週月〜金 朝８時から生放送！ LIVE放送終了後も動画で見れます♪
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※ニコ生、フレッシュでも放送中 外注も外注に投げる時代。
ピンハネ利ざやねらい。
働いたら負けだよね。 >>592
建築は設計図通りにできないのは当たり前の世界だね
設計の皆さんは躯体にしか興味ないし
なんとかしようと施工図を徹夜でなおしてるおいちゃんたちが憐れ >>706
全く違う。そもそもSIerってものが無い。
更には派遣企業自体が少ない そのうち残業代ゼロ法案が成立します
いずれ年収400万円の労働者も対象にする予定 同じ部署にヒラより管理職の方が多いなんてマジあったりさw
ポンチ絵すら書けない数値捏ねくりだけの使えない爺婆が大量にいる
地位の確かめ合いのためのムダ会議の設定だけ妙に熱心w
内容なんてなきしにあらず >>713
大手子会社勤務の友達が会議が多いのに中身が小学生がお遊戯やってるたいでアホらしいって愚痴ってたけど大きいところはどこも一緒なんだな 害虫丸投げなんて前からだけどもっともっと増えたって事かね。
それでも有名企業大企業ってだけで入社希望者は減らないだろうし、
そこの社員というだけで十分ふんぞり返って生きていけるよ。 >>713
そういうの、天下り団体でよく聞くな
役員10人、職員2人みたいなの >>715
確かに
大手にいる社員って凄いワガママなんだよな…新卒と中途のヒエラルキーももの凄いし…
仕事をやっているやってないではなく
ただ新卒入社と言うだけで
会社が傾くか潰れるその瞬間まで
変わらない人が殆ど。
大企業でも本当に出来る人は一割いればいい方だと思う >>716
最初に勤めたのがそんな所
昼混雑するから早めに行こうで11時半〜休憩
昼食も奢り
13時過ぎに現れて、XXちゃんコーヒー入れて
15時頃には挨拶行って直帰だから
定時まで秘書のおばさんとぼけっと過ごす
退屈で辞めたけど、今は後悔している >>706
外資はこんな馬鹿らしい無駄金は垂れ流さない
仕事(価値を生み出すという意味の)しない人が仕事したふりで定年まで暮らせる日本企業が異常 >>713
あいつら人数揃えて威圧的に会議するの好きだよな
中身ないのに人件費だけ馬鹿高い >>715
丸投げしかしたことないからそれが仕事だと思ってる奴が結構年配になって役職付いてて深刻化してる ガイアの夜明けでは、こういう現状も扱って欲しいな。
警鐘を鳴らす意味でも。 下請けが頭下げているのはてめぇの胸につけている社章バッジだ
決してお前個人に頭下げている訳ではない
ってのが定年にならんとわからんのだよ そもそも残業減らして回らなくなる働き方というか経営って馬鹿なの？としか思えない こうやってローマ帝国はゲルマン人に滅ぼされました。 確かにそういう社員はいるだろうがそれがどの程度かって話。
金貰って書いているのに数字的な根拠を一つも示さない評論で一喜一憂することは無い。 ネタかと思いきや、残業するやつが偉いとか思ってるのが本当にいるんだよな >>723
まさにこれ
あと、部長とか課長とかいう肩書き
リーマンだと、定年退職してから気づくことが多い >>729
あいつら気づかないまま老害として跋扈するよ ネットビジネスによる流動化で、大企業通さない受注も増えている
これで公共事業や予算の大企業優遇なくなれば終わり >>318
転職したらよくなるという根拠はどこにあるの？
よっぽどおかしな会社でもない限り、業界内だと仕事の進め方なんて
そうそう違わないから給与面で多少良くなったとしても、はたしてそれが
転職したらよくなるといえるものかね。 まあ、2chとかで見ず知らずの
人に対して無責任に放言してるだけなんだろうな。
命の危険や確実に給与が上がるなら転職するほうがいいだろうけど、
待遇やら仕事内容みたいなのはそうそうよくはならんよ。 それこそ
全くの別業種にでも行かん限りは。 それはそれで難しいけど。 >>527
同じ会社にいるから使いっぱしりになる
欧米では技術者は給料と地位を目当てに転職する
いくら技術が凄くても自分を売り込むスキルがないと金にはならん
欧米では中東やインドからたくさん技術者がやってくる
世の中は理不尽なんだから頑張ってれば誰かが世話してくれるなんて思ってたら搾取されるだけ
自分の権利は自分で勝ち取らないと
上にペコペコしてるからブラック企業でこき使われるんだよ ロバートキヨサキの本を読んで起業しなさい
他人の会社で働いてるから安月給でこき使われるんだよ
Why “A” students work for “C” studentsという本で「学校教育のエリートはなぜ学校教育の
落ちこぼれの下で働くことになるのか」みたいなニュアンスの話を書いてる。
そして「and”B”students work for the government」中間の成績の人間は政府のために働くと。）
リスクを取る高卒や大学での落ちこぼれが起業してその下で優秀な人間が働く
これが現実だ
それを変えたいなら自分で起業する事だ >>1
三菱グループの話かと思ったら三菱グループの話だった 大企業は物を生まない
中小企業から物を買って下請け金を出して組み立てるだけ
大手が生産性を生まない根本的な原因 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
