【雇用】1人で大手6社内定も…就活が空前の「学生有利」、内定辞退激増で企業がおびえる時代に [無断転載禁止]©2ch.net
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6月1日、大手企業の面接・選考活動が解禁された。とはいえ、これは日本経済団体連合会（経団連）に加盟する企業の話で、中小企業などの非加盟企業では、すでに学生の選考が進んでいる。また、解禁日に内定を出す大企業も続出しているようだ。
リクルートキャリアによると、2018年春卒業予定の大学生の6月1日時点の就職内定率（速報値）は61％で前年比9.7ポイント増。また、リクルートワークス研究所によると、同じく18年春卒業予定の大学生の求人倍率は1.78倍で09年卒以来の高水準だという。
「空前の売り手市場」といわれる学生有利の就職戦線で、何が起きているのか。キャリアデザイン研究所代表取締役社長で就職コンサルタントの坂本直文氏に話を聞いた。坂本氏は、就職に関する多数の著書を上梓しており、全国80の大学で就職対策の講義を行っている。一方では、企業の面接官研修の講師を務めており、学生側と企業側の両面の事情に精通している人物だ。
9割の企業が「経団連のルール守られてない」
――経団連の指針による選考活動の開始日である6月1日の時点で、内定率はすでに61％。就職活動の実態について、まずは企業側の事情から教えてください。
坂本直文氏（以下、坂本） 企業は優秀な学生を早く採るために、実質的にインターンシップを利用するかたちで採用活動を行っています。3年生の夏・秋・冬とインターンが続きますが、この時期から選考目的で学生に接触しているのが実態です。
もちろん、建前では「インターンは採用活動とは無関係」ですが、インターンに参加した学生を早くから囲い込むために、経団連に加盟する上場企業でも3～4月に内々定を出しています。
経団連の新卒採用に関するアンケートでは、経団連が定める採用活動の日程について、9割の企業が「守られていない」と受け止めています。経団連は指針で「3月に会社説明会、6月に採用面接を解禁」と定めていますが、それがすでに形骸化していることは明らかです。逆にいえば、「経団連の指針を守っていては、優秀な学生を採れない」ということを、企業側はよくわかっているといえます。
ちなみに、IT業界では経団連に加盟していない企業が多く、インターン後にすぐ内定を出すなど、早ければ10月から2月にかけて学生の囲い込みを行っています。
そのため、就活が早期化し、同時に長期化しているのが現状です。
――就活の長期化とは、どういうことでしょうか。
坂本 近年のトレンドとして内定辞退者が数多く出るため、企業は夏採用、秋採用だけではなく、場合によっては冬採用も余儀なくされています。優秀な学生は大手企業6社から内定を得たりするのですが、それは同時に5社は辞退するということを意味します。
企業は、ほしい学生にはすぐに内定を出しますが、人事担当者がやきもきするのは6月1日。その日の選考会に学生が来てくれれば“本命企業”というわけですが、来てくれなければ辞退される可能性が高い。そして、辞退された企業は、さらに採用活動を続けざるを得なくなります。
http://biz-journal.jp/2017/06/post_19551.html 昔みたいに「電話で断ってんじゃねーよ！直接こっちに来い！」
って呼び出して、硝子の灰皿ぶん投げればいいじゃん いよ！アベノミクス。
おれの若い頃を思い出すぜ・・・（ｗ
ほんと総理大臣ひとつで人生変わるもんよ。
民主党政権時代の就活組はかわいそうに・・・
きれいごとで済まされんなホント。
投票だけはしっかり自分で考えねーと。 出来る学生にとっては採用活動は早い方がいい。内定もらってゆっくり遊べるからね。できない子に合わせる必要ないのにね。 しかし、東京いって四年間酒だけ飲んでるだけの
プログラムもまともにできない、使えない学生をとりあうのも、本当に滑稽だな
早慶マーチなど
首都圏の私大が完全に時代遅れになってんだよな
今の中高はプログラマーになりたくて、将来は起業まで視野にいれてるのに
→早慶マーチには、酒のんで遊んでるだけの文系職のルートしか用意できてない
本当に東京が時代遅れになりすぎてる >>2
野村証券の内定を断るとコーヒーをぶっかけられたらしいな。
今となっては野村より明らかに給料の高い会社なんかキーエンスとかファナックとかキー局
とか財閥商社くらいなもんだがな。 一方で氷河期世代は相手にされず家からも企業からもずっと怯え続けるのであった。 1.78あるのに、
モンテローザとか和民とか
ブラック外食に新卒で入社する人がいるってどういこと？
これより、悲惨なブラックがあるわけ？ アベガーの人たち、これはどう安倍政権批判にもってくの？（笑） もう企業に所属してブイブイいわせる時代じゃないんだもん。
それに大手だからといって追い出し部屋完備で定年まで勤められる保証とか無いしね。
会社という組織は閉ざされれた社会で自分の市場価値がどんどん下がるデメリットもあるし。
これからは戦前みたいに掛け持ちが当たり前になっていくと思う。 >>7
出来る学生はキツい研究に行くから遊ぶ暇無いよ
それでも早いに越したことはない 空前なの？
バブルの頃も同様もしくはもっと凄かった気がする 日本の高学歴の若い奴は完全に貴族やらお公家さまになってるから人材としてはどうだろうね >>2
そんなことしたら次の年から学生が集まらなくなるし、電話で内定辞退したからって
別の内定先も学校もその学生にマイナスになるようなことはしない
時代が違いすぎるよおっさん >>18
ノーチャンスなのは年相応の実績なり研鑽なりを積めなかった怠け者だけ うちの親族も大盛り上がりだよ
ええええ？そこに入れたの？って内定連発
以前は社会党(社民党)支持者だった爺も最近は政権批判をしない
逆に孫の就職のために「安倍さんあと2年頑張ってくれ！」って言ってるわ
もうなにがなんだかｗ >>8
>東京が時代遅れになりすぎてる
もう東京というより国全体が時代遅れになりすぎてる。
未だに年功とか終身ある時点で日本企業はオワコン。
こいつらいつまで昭和にいるんだよって思うわｗ >>16
「ブイブイいわせる」ってどんな意味ですか？ 終身雇用が機能してたバブル期ならともかく
今の使い捨て時代に何を大騒ぎしてんだか >>30
今の新卒の若い人たちって、驚くほど氷河期のことを知ってる
ネットの時代なんですぐ調べられるからね
あと民主党政権の頃の就職組の先輩からも話を聞いてるみたいだ
全然違うもんな オリンピック終わったら阿鼻叫喚の地獄絵図だぜ
大企業は倒産か外資に買われリストラまでは見える >>4
実際は逆の事態も起きているよ。
重度の糖尿病や透析患者で、
普通に生活保護になるような
ただし、訳ありで申請できない人を
保険付きで補助金狙いも含めて
雇い始めている。
もうブラックは商売じゃなくて
補助金や他の方法で生き延びる
つもりなのかもしれないｗ これでも野党が「アベ政治許さない！」と連呼するだけ >>9
そんなことされたら
おれは闇討ちしちゃうけどな
自分の命をさらすような事平気で日常的にしてるからかなｗｗｗｗｗｗｗ この手の記事や面接本読んでいつも思うこと。
内定たくさん取ってもその人がその後「仕事ができる人材」になったのか？という疑問。 この世代は苦労せずに入社できるわけか。
バブル世代と一緒で無能だらけになるんだろうな。 >>22
大学乱立で大学生が激増したのにそれを上回る求人数
民間に流れまくるから公務員試験も定員割れとか過去最低倍率とかそんな話ばかり
官民とも接待>>40までやって若者の確保に躍起
【就職】内定インフレ時代 辞退防止へあの手この手 [無断転載禁止]c2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496916640/
今はてるみくらぶショックの学生にJTBや独立行政法人がかけつけるんだからすごい
【朗報】てるみくらぶ内定者、就職先がよりどりみどり [無断転載禁止]c2ch.net [224220235]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1490776447/
てるみくらぶ内定者 無条件で財団法人JALFの職員にランクアップで公務員並の待遇へｗｗｗ [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1490763945/ 終身雇用が崩れてきてるから昔ほど大きな意味はない、
まぁ新卒で就職あぶれて就職浪人や引きこもりになる人が減るのはいいことだけど。 国家公務員一般職 採用試験
http://www.jinji.go.jp/saiyo/siken/28_jissijyoukyou.pdf
国家公務員2種 大卒程度 採用倍率推移
1987年度試験 9.1倍 初期バブル世代と言われる1988年入庁組
1988年度試験 7.2倍 バブル期
1989年度試験 5.6倍 バブル期
1990年度試験 5.1倍 バブル期
1991年度試験 5.0倍 バブル末期
1992年度試験 6.3倍 初期就職氷河期
1993年度試験 8.9倍 就職氷河期突入
2000年前後 9-14倍ほど 地方も採用絞る
2015年度試験 4.85倍 人が集まらない
2016年度試験 4.7倍 過去最低倍率更新
【社会】若者の国家公務員離れ…40～50代の半数、組織の活力低下 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463794552/
【社会】国家公務員試験、一般職の倍率最低 の4.7倍 16年度採用 女性比率は最高 職を得やすい環境になっている c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471875280/
【公務員】公務員陰る人気 1都3県など採用応募倍率が低下 自治体、志望者集めの工夫に苦心 [無断転載禁止]c2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497565044/
バブルを超える「売り手」市場の中、警察官志望者が激減 学生の間でも「警察学校でシゴかれる」という認識広がる [無断転載禁止]c2ch.net [452836546]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497971423/
東京都庁 (事務職and技術職)採用者数推移
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakusyo/111_2.pdf
1986年 567人
1988年 614人
1990年 901人
1992年 1173人 ← 公務員バブル
1994年 661人 ← 赤信号
1996年 615人
1997年 826人
1998年 877人
1999年 719人
2000年 159人 ← 超就職氷河期
2016年 1069人 ←東京オリンピックバブル
2017年 1021人 ←東京オリンピックバブル
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2015/03/22p32100.htm
2020年東京オリンピック・パラリンピック大会準備、福祉先進都市の実現等、都政における課題はますます高まっています。
このため、事務の採用予定者数は、昨年度に比べ150人増の770人となりました。
このうち大卒以上事務（1類A、1類B、キャリア活用採用選考）の合計数は715人にのぼり、
前回の東京オリンピック・パラリンピック大会前の1962年以来の大規模な採用予定者数となっています。
教員も最低倍率
平成28年度（27年度実施）公立学校教員採用試験の実施状況を本紙調べで集計した。
全国69県市の平均倍率は前年度から0.2ポイント下がり、4.9倍となった。倍率は平成12年度採用の13.3倍をピークに下降傾向にあり、平成5年度採用以降の23年間で最も低くなっている。
https://www.kyobun.co.jp/rate/ 入社してからその新卒人材が無能だということが分かって
その企業が将来的にさらなる衰退を招くことになるんだろうなあ またバブルの時のように、他の企業に関わらせないために海外旅行させる時代がくるんやろか。 >>46
オワハラという名の内定拘束はとっくに復活している
昨今は、九州から東京までの交通費儲けたとかSNSでもウェイウェイ投稿がすごいし
何より公務員試験が不人気なのが驚愕 >>44
今の学生は「公務員はダサい」などと言い、敬遠する
現にバブル期より試験の倍率が落ちて
国家地方とも史上最低倍率や定員割れの話題が頻繁にのぼっている
マクロなデータだけでなくミクロな話でも昨今はバブリーな話ばかりなり
Fランの知り合いも大手１つ受けてそれで決まって終わり
「就職活動」なんて大層なものがもはや必要ないレベルになってしまった
972 ：就職戦線異状名無しさん：2015/04/25(土) 20:21:11.53
今期は就活楽勝だろ
第三志望くらいまでに入れないのなら社会には出ない方がいいかも
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-HJAy)：2016/03/30(水) 21:57:10.83 ID:Wz1dZgSYM
>>26
ワイ16卒のFランやが確かに就活楽勝だったわ
先輩が就活はつらいよ～なんて脅してくるからどんなもんかと思ってたけど余裕で上場企業の総合職の内定何個ももらったわw
毎日人事の人に誘われて面接と言う名の飲み会三昧だったから体重5キロも増えたw
バブルもこんな感じだったのかな～と思ってる(笑)
654 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2016/10/02(日) 09:01:23.25 ID:ealtxoTE
通信3キャリアは大企業に入るよね？
Fランだけど２つの会社の選考進んで１つから内定貰ったよ
そんなに学歴関係ないんじゃないかと思う
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW fba0-+D8h)2017/05/25(木) 20:16:33.82ID:1Vf2l4kR0
16卒だけどまじで売り手市場だったわ
ESぜんぶ一夜漬けで業界研究もせずにぼろぼろ内定でた
面接いく途中で会社のWikipediaは読んでいったけど
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2017/06/05(月) 13:20:27.74 ID:0NTdiNi/a
>>4
今はマジ選び放題なんだな
core30の企業でリクルーターやってるが平気で学生に蹴られるわ
あいつら就活なめすぎ
51 : 名無しさん＠１周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる すごい盛られてるよな
大手なんか大量に落としまくってて入りやすくなってるわけではない
人が足りてないのはブラックだと敬遠する中小だけ
バブル期と違って多様な人材が欲しいと言って学歴をあまり重視しないから
Fランでもバンバン内定が出る人もいるし東大京大でも苦戦してる人はいっぱいいる 実はババひかされる世代だけどな。バブル世代と同じさ。もうすぐバブルが弾けて地獄をみるのさ。 春～6月下旬に今でだいたい大手の採用が終わったか
それで一人６つの内定を阿弥陀くじでどこに行くか決める感じか
6月から初秋にかけて公務員試験
これも人が集まらず、若者の確保に難儀
中小はその後で採用者を確保しないといけないから、本当にかなり困難 増え続ける国家債務はまるで時限爆弾だ。リーマンみたいなのは必ず起きる
から今のうちに浮かれてろ。その頃今の政治家は他界してるがな。クク。 いきあたりばったりの会社ごっこやってるところはそんな感じだろうな 20～30年後お荷物と言われるんだろうな。
歴史は繰り返す 大学乱立で大学生が激増したのにそれを上回る求人数
民間に流れまくるから公務員試験も定員割れとか過去最低倍率とかそんな話ばかり
官民とも接待>>40までやって若者の確保に躍起
【就職】内定インフレ時代 辞退防止へあの手この手 [無断転載禁止]c2ch.net
http://a.sahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496916640/
今はてるみくらぶショックの学生にJTBや独立行政法人がかけつけるんだからすごい
【朗報】てるみくらぶ内定者、就職先がよりどりみどり [無断転載禁止]c2ch.net [224220235]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1490776447/
てるみくらぶ内定者 無条件で財団法人JALFの職員にランクアップで公務員並の待遇へｗｗｗ [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1490763945/
>>57
橋本小渕小泉時代のことか
90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている 今まで買い叩けてだけどね、ブラックざまー(笑)
これからは更にゆとりの無能か日本語が通じない外国人しか来てくれなくなりますね(笑) 新卒じゃないけど最近はマジ面接が楽だよな
接待のような面接もある
ちょっと昔はあら探しの圧迫面接ばかりだったが 人事ザマーミーヤーマンモス！
適当な奴に人事やらす企業が悪いよな。
救済しなくていいよ。 東京都の税金で商工会連合会から、派遣会社に中小製造業への就職支援事業を請け負わせてるけど、
https://tama-monozukuri.jp/c/search/clist/
↑正直、魅力のある会社が一つも無い
床がひび割れてる工場で、従業員がつまづいて転倒して怪我したら労災になるのに、そういうコンプライアンスも無いんだなぁと
そもそもこの公共事業は、商工会連合会と派遣会社が儲けるための事業としか思えないが 1年以内で辞める奴多いから中途の門開ければ余裕でしゃろ 先輩としては転職市場がどうかはあまり興味はなくて
自身が苦労して入った会社に新入りが緩く入ってくるのは面白くないだろね 若いやつらがネガティブでも安倍政権を支持してるのは就職ですよ。
民進党時代の超円高じゃ企業もお祈りメールだすしかなかったでしょ。
僅か三年間で日本経済の足腰立てなくしたもんな。団塊世代の終焉だったね。 仕事が有能か無能かって実際にやってみないと分からないよね
俺はIT業界しかしらんけど、ほかも大体一緒なんじゃね？ リクルート社のせいで就活が複雑で過酷になったと学生たちは怒っています ほんと氷河期直後に就職時期を迎えたあたりの人間はブランクにずっぽり
経済指標の上でも「存在しない」ことにされてるな
20～30年後はどうなるんだか 俺の友達は内定を10社からもらった
アベノミクス万歳 学生は、就職したら「あーだこーだ」言ってないで早く結婚してね。 問題は新卒生に非ず
超氷河期といわれた時代に取りこぼした
昭和４８生まれ昭和４９年生まれ（第二次ベビーブーム）
世代が無職非正規労働者の大部分を占める
この人等を採用しないと解決しない、
それともこの世代が高齢者となったときに税金で養ってやる覚悟が有るのか サンモニの関口はこういう就職状況を知らないんだろうなー
だから最近の若者はーとか喚いてる
完全に痴呆
テレビ局は痴呆に司会させて大丈夫なん 10年卒で就職決まらず非正規から抜け出せてない身としては羨ましい話や… 俺の友達は先月銀座でノーパンシャブシャブの接待面接があったらしい
俺も行きたかった 【仕事】なぜ企業は中高年フリーターを正社員採用したがらないのか [無断転載禁止]©2ch.net
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【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」もc2ch.net
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【ニート】人手不足で若年労働者には追い風も…統計に表れない「中年ニート」が120万人存在＆人数は増加傾向に [無断転載禁止]c2ch.ne
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496125748/ こんだけ売り手市場でも就職氷河期を救うつもりなんてないからな
就職氷河期でうまくいかなかった奴らは、もう社会に捨てられたも同然
せいぜい生活保護を当てにして生きていくことだな 就職は楽でも将来的には膨大な年金を引き受ける世代だからそんなにおいしくないだろ >>5 >>82 その他
ネトウヨのようなバカには理解できないだろうが、民主党政権の頃はリーマンショックの余波が日本中を覆っている頃であって、あの状況下ではどの政党でも変わらない。
今の状況は単なる景気循環であって、別に安倍の成果でもなんでもない。景気循環を知らないお前達のようなバカを、安倍や自民党が騙して支持させているだけに過ぎない。 氷河期無職ってさあ、何か勘違いをしてない？
今まで何をしてたの？ >>85
↑
シナ工作員発見
適当な嘘をついてみんなを騙そうと必死wwww 従業員数5000人以上の大企業とか金融業は相変わらずの難関だよ http://www.works-i.com/pdf/170426_kyuujin.pdf
従業員規模別の求人倍率を見ると、従業員300人未満では6.45倍と、前年の4.16倍から+2.29ポイント上昇した。
また、従業員企業5000人以上では0.39倍と、前年の0.59倍から-0.20ポイント低下したため、従業員規模間の倍率差はさらに拡大した。
業種別の求人倍率を見ると、流通業は11.32倍と、前年の6.98倍より+4.34ポイントの大幅増。
建設業は9.41倍と、前年の6.25倍より+3.16ポイントと大きく上昇した。（→詳細は2ページ） >>1
簡単になっているのは流通業と建設業とか介護業界
「金融業」の求人総数は1.1万人と、前年とほぼ同水準（700人の増加、+1.9%）。
一方、民間企業就職希望者数は5.8万人と、前年より1,900人の増加（+3.4%）。
求人倍率は、前年と同水準の0.19倍となっており、調査開始以来の最低水準（2014年3月卒の0.18倍）に匹敵する水準である。
依然として厳しい就職状況が続いている。
http://www.works-i.com/pdf/170426_kyuujin.pdf >>1
簡単になっているのは流通業と建設業とか介護業界
「金融業」の求人総数は1.1万人と、前年とほぼ同水準（700人の増加、+1.9%）。
一方、民間企業就職希望者数は5.8万人と、前年より1,900人の増加（+3.4%）。
求人倍率は、前年と同水準の0.19倍となっており、調査開始以来の最低水準（2014年3月卒の0.18倍）に匹敵する水準である。
依然として厳しい就職状況が続いている。
http://www.works-i.com/pdf/170426_kyuujin.pdf 氷河期を嘆く無職って、残業自慢をしている無能と被る。
無能だから残業してるのに、頑張っている・忙しいアピールをしてくる。
無能だから就職できないに、時代が悪い・俺は不幸とアピールしてくる。
残業自慢のクズ、残業代請求してるからマジぶん殴りたい。俺なら定時なんだけど・・・ >>93
まぁそういうやつが多いだろうな俺は違うけど >>96
そうか？
新卒はみんな最初から無能やで
そこから人材育成の投資を企業がするんやで 第二氷河期が近づいてることすら気づかない無能がたくさんいるw >>86
>>98
ここは大卒のスレで大学生は増えているぞ
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校
大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人
大学志願者数と倍率
昭和41年 2.63倍 195000/513000
昭和51年 2.15倍 302000/650000
平成04年 1.94倍 473000/920000
平成11年 1.44倍 525000/756000
平成21年 1.17倍 572000/669000
AO入試
平成12年 75校 8117
平成15年 337校 21487
平成18年 425校 35389
平成21年 523校 50085 >>104
その課長ストレス耐性ねーな（笑）www >>99
どう見ても下っ端のカキコミだろ。
もし俺が先輩なら、注意をするし、ノウハウを教えて育てる。
下から見て、無能が多数いるんだよ。 正社員の求人ってそんなに増えてるのか？
非正規の求人はぐっと増えたが正社員の求人が
不景気の時代に比べればって話だと思うが… >>41
バブルには受験戦争があって優待受けたのは
勝ち上がってきた人達だけ。
今の東大が昔の日東駒専レベル >>8
東京に限らないけど
新卒一括採用が時代遅れすぎ >>107
現在生き残っている雇用形態がすなわち環境に適応しているということ
日本社会という環境では
新卒採用至上主義会社が生き残りやすくて、
中途採用至上主義会社が倒産しやすいということ
結果として新卒採用至上主義会社ばかりになる
これは日本の地理的、文化的、性格的、外交的他多数の要素により
たまたまそういう環境となっているだけ
ダーウィンの進化論みたいなもの >>15
団塊世代が大量退職しただけとかのロジックじゃない？
雇用延長の65歳も過ぎた頃だし。 >>111
村社会だからってのもあるな
群れたがり派閥作りたがりで組織を私物化する奴多すぎ そろそろマジで好景気、給料アップでインフレが来てもおかしくはない
既に中身減らして価格据え置き等のサイレントインフレは起こってるからな 今年30歳はリーマンショックのあおりで内定率ボロボロだった世代
前年のゼミ生が楽勝で全員夏休み前に内定決まってたのに
夏休み明けでもやっと半数いくかどうかで皆真っ青だった
口下手な俺は就職留年しても決まらず結局派遣スタートだったよ
幸い最初の派遣先で数ヵ月後に正社員に拾って貰ったが
悪夢の1年半だった >>116
まだまだインフレ来ないよ
食がこんなに安い国は先進国ではないしね >>118
リーマンショックは統計や確率でみると１００年に1回ぐらいしか起きないイベントだったらしいな
企業が不況で利益が出ない時は、必死に費用を削ろうとするが、生産体制や事業規模は維持したいとなると、
「直近の新卒採用を減らす」というのが、会社にとってあまりにも楽でダメージがない費用削減方法だからな。
それでいて、割を食らった方は、その後何年にも渡って、経済的な不利益を被ることになる。ある特定の世代だけ。
こういう歪みは、解消されるべき問題だと思う。 >>13
バイトしてて、そのまま社員に誘われてってパターンかと。
「就活面倒だし、まいっかー」 >>88
おまえこそ、誰に雇われてる？
痛いとこ突かれたか？ それでも頑張ってきた人は>>118みたいに今回の好景気で報われてるよ
前回の氷河期も同様で、努力した人はその後のイザナミ景気で報われてる
新卒時に好景気だったら…って無念もあるだろうけど、景気自体は循環するものだから一定の波は仕方ない
それでも腐らずに頑張ってた人を救済する仕組みだけはあるべきだろうけども、
誰からも必要とされなかっただけの落ちこぼれが言い訳に使うのだけは草吹く >>9
野村はカツ丼投げられるという伝説だったが、バブル当時 非正規は社員化しないの？2018年に社員化されるんだろうか？ >>73
年齢差別なくせば済む話ではあるが、日本人は変われないだろうなー >>120
リーマンショックでそれなら、「氷河期」時代は一体どうなるんだ？ >>1
優秀な学生ほど他の企業だって欲しいわけだから当然のことだな
モテる男と付き合ったら浮気される確率が高いくらいに当たり前のことだ >>128
ちょうど日本経済の転換点だったからね…氷河期世代は調整弁としての役割を担わされた格好。 新卒正規採用数 （氷河期,震災後,リーマンショック後 比較）
９９年 １２年 ０９年
野村証券 １１８ ６１５ ６６２
大和証券 ３５６ ３５４ ８３３
日本生命 ３３６ ９６９ １８７６
第一生命 １０２ ６６０ ７１７
東京海上 ６３９ ４７０ ７０４
三井住友海上 ２２９ ３５６ ７２０
メガバンク ２３６１ ３０２８ ４９９０
JR東日本 ２４７ ９００ ９５０
JR西日本 １０３ ７４０ ６９５
JR東海 ９６ ４５２ ４６４
日本郵船 １９ ５７ ５０
三井物産 １２８ １６９ １３０
三菱商事 １２８ ２２３ １９５
東京電力 ３５２ ０ ２９０
関西電力 １３０ ２６２ １６４
東京ガス ５４ ９８ ８１
大阪ガス ７７ ８８ ６１
大林組 １１２ １９７ ２８３
清水建設 １５１ ２１１ ２６０
大和ハウス １９９ ４５７ ４５８
武田薬品 ５７ １９０ ３５０
新日本製鉄 １２５ １８２ ２０５
ソニー ４１０ ２７５ ５４０
東芝 ４５０ ５１０ ９８０
日立製作所 ７５０ ６００ ９５０
シャープ ２８０ ２４０ ６８１
三菱電機 ４００ ９９０ ７７０
デンソー ２５８ ４０８ ６３７
トヨタ ３９１ ５３８ ９３５
ホンダ ４０３ ３９８ ８９３
三菱重工 ５８１ ２８９ ８２３
任天堂 ６２ １２１ １０８
NTTドコモ １９９ ２５６ ２５０
NTTデータ ４０９ ４９６ ５３１
野村総研 １３９ ３０１ ３５７
JTB ３９０ ３２０ ９００ 就職状況が良化して喜ぶのは学生だけじゃない
親も親戚も兄弟も喜ぶ
みんな好景気を作り出してくれた政府に感謝
この好景気は東京オリンピックが終わる頃までは続くんだろな 氷河期とかいうけど、リーマンショック前までは人手不足・好景気だったよね
何をしてたの？ >>127
確かに友達が46歳で転職したけど外資だったな 野党も安倍政権を批判するなら安倍政権以上の経済対策を公表すればいいだけなのになぜやらないんだか
経済オンチだからしょうがないのか >111
>これは日本の地理的、文化的、性格的、外交的他多数の要素により
たまたまそういう環境となっているだけ
無能経営が淘汰されていく原因は社会環境じゃないと思うが…
新卒が見向きもしない企業体質が原因なので個体差と評価したい 大学生の絶対数が増えたのに就職率が良化してるってすごいな >>141
次の不景気が来る頃には解雇規制も緩和されているだろうから楽しみだね。 俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するだろうね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、元フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる >>143
ないないｗ
仕事の基本基礎を学んで身に付けるのは若いうち。
その若いうちにバイトしかしてないと中年になっても使い物にならない。
ゆえに真っ新な新卒か中途採用なら職歴を重視するわけ。
そもそも40歳までフリーターやってるのって他に夢があるからだろ？
つまり夢職
そんな夢職が途中で諦めて正社員を目指すとかないって。 単に人口動態に振り回された結果からな
日本企業がいかに短期視点しかなく場当たり的なことがよくわかる
敗因21カ条そのまんまで、やはり組織は変わらないなとつくづく思う 派遣で揉まれて武者修行するのが実力を養う近道
将来的には派遣からCEOをヘッドハンティングするのがトレンドになる 氷河期の人まで正社員採用されて非正規社員も正社員になれて今はいい時代だな。 >>130,138
生まれた時点では全く予想できない、「ロストジェネレーション」を担わされた訳か
報われない世代って、何だかなぁ…
>>143
コピペ乙 >>144
って理論に基づいて集めたはずが
誰も世界に太刀打ちできないクソばっかで
海外にシェア奪われまくって大手倒産ラッシュ
そろそろなんか変える必要があるんだろうね >>96
間口というか機会の均等の話だからな
お前がアホというのは理解した >>119
いやスーパーの食料品は皆じわじわと値上がりしてるだろ。それは日々買い物してるなら
誰もが実感してる筈だからね。
食は食でも外食は確かに欧米諸国に比べりゃ遥かに安いけどな。
この10年程で凄まじい只下がりを続けてる液晶TV、PC、田舎の屑土地なんかが幾ら安くなったって
最早殆どの日本人にとっちゃ「だから何？」でしかないからな。 >>100
オリンピック明けあたりで第二の氷河期が来るだろうな。
テスラが電気自動車を軌道に乗せてトヨタを潰しにかかったらさらに早まるかも。 >>149 誰も世界に太刀打ちできないクソばっかで
東芝とかシャープの例を言うと、会社の方向性を決めるトップ（会長・社長クラス）がクソだったにすぎない。
従業員がいくら真面目に働いて技術をもっていたとしても、トップがクソだったらそりゃ会社は傾くさ。
こんな日本でもしっかり利益を出してる会社だっていくらでもある。
そういう会社はトップを見れば一目瞭然。従業員のせいじゃない。 コーヒ
ぶっかけられて
弁護士と乗り込んだ奴なら知ってるぞ
札束で示談 氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。
大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論 2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/ >>144
名ばかりの正社員よりフリーターの方が稼ぎも休みも多い事も少なくないという現実
そういうやつは正社員として職を転々としてるがフリーターと何が違うんだろうな >>156
いつまで自分らはかわいそうとかほざいてるの。
若者に嫉妬する老害、早く市ねよ。
ナイトメアモードって、きもい表現だな。何の影響？ >>127
30歳まで引きこもってたお前らゴミ共をすくい上げる世の中なんかこねぇよ 氷河期無職は外食・介護・農業にでも行ってこいよ。いい加減に働け。
介護・農業なら、まだ若い方だぞ。 氷河期世代は辛いな
どうすんだろ
生活保護とかいう問題じゃなく
1世代つぶしたら
国なんか成り立たなくなるぞ >>133
実態なき景気回復と言われていたことを知らないの？ 安倍内閣の三本の矢の三本目は規制改革規制緩和
今野党が攻めてる加計学園問題も安倍内閣からすれば規制改革緩和の一環
岩盤規制にもっと風穴をあけ自由な市場にしてほしい
そこからビジネスチャンスも生まれる >>134
いや、団塊はとっくに退職してるよ。再雇用定年の65歳もとうに過ぎて、今は70歳にはいってる。
だから、ここ3~4年で急激な売り手市場になったんよ。 >>124
ブラックでも正社員に潜り込めた人は、鬱等で多くの脱落者を出しながらも職歴積んで、景気が良くなったら転職で人並みまで戻せたね。
派遣や契約で口に糊してた層は、ろくに職歴も積めずに転職先もなし。
分岐点は新卒時に正社員になれたかどうかだな。例え、それ消費者金融であっても。 日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。 どんどん内定辞退してくれ、それくらいにならないと既存社員の待遇改善にもならない。 >>127
40前後のおっさんが新人として入ってきて20代のゆとりにアゴで使われるのか 良かったじゃないか。
どうして悪い方向でしか報道しないのか。 なかなか従業員に還元しない中小企業勤めだけど
人事担当が「タウンワークに結構掲載料払ってるのに、来ないんだよなあ」って
どの程度のスペックの人材求めてるのか、さっぱりわからん。
ウルトラハイスペック人材はもちろん、
ワープア層からも応募が来ない状況に対して、取り敢えず経営サイドは危機感ゼロです。
AIで大失業時代に、の前に潰れてしまうわい。 >>25
そろそろ怠け者などと
選んでられなくなるんじゃないのかな
日本語解してくれればいいレベルに >>13
イケメンは人生に何度も結婚、離婚を繰り返すのに、ブサメンは女（ホワイト企業）と付き合ったこともない、という状況と同じかと うちの会社も滑り止め扱いで内定辞退されまくりw
まあ、そこそこ優秀な学生が受けてくれるだけマシなんだろうけど。 わからんな
中途採用すればいいだけだろ
新卒にこだわる理由がわかんない
30までなら
だいたい同じだろ >>152
で、「元祖氷河期世代」が大規模リストラを受け、またも犠牲になる…と >>163
国の運営自体を、隣の某巨大大国にブン投げるんじゃないの？
割と本気で 俺元大手社員だけど今は大手に入社すること自体がリスクなきがする…
リストラしきれなかった膨大な中高年がまったく仕事できなくて仕事を下にまるなげ
35～45歳あたりは氷河期で人がいない
こうなると育ててももらえず
バブル脳のじーさん達にパワハラ受けまくって壊れちゃうよ
しかもやらされる仕事は下請けにさらにまるなげ
下請けもブラックかもしれんけど
まだ手に職つく
シャープ東芝みたいになったら逃げ道ないよ >182
うお、結構リアルだなそれ。
業種によるだろうけど、あえて大手を避けるのは流行るかもしれんな。 >>1
この超売り手市場で未だに内定をとれないボンクラ4年生がいるのかw >>182
でも自分に能力あると割りと好きなとこに待遇下げずに転職できるよ >>183
きづかないから犠牲がたくさんでる悪寒
本人は若いんで仕方ないけど
親御さんが調度バブル脳だから大手信仰で
きづくどころか大手入社をむしろ強引に薦めそう
この傾向は少子高齢化がバックにあるからIT・製造その他程度の差あれどこもおんなじみたいよ
いちばん吸収力のある時期に効果的な実務経験できないって致命的だとおもうの >>186
自分でゼロからでも考えて実行できるタイプのひとはね
そんな希少なひとに大手は窮屈だし行く意味がないとおもう
まあ経歴ゲットと大企業って中身はこうなのねという社会勉強として2年ほどこしかけるのはありかもしれない 今、新卒を大量採用しようとしている企業は情弱。
こういう時は中途をメインに採用しなきゃいけない。
就職氷河期の時に高学歴を安く買い叩いた企業はかなり儲けたよ。 >>118
リーマン前の売り手市場で50社以上受けて
2次面接に行けた会社が1社だけ最終面接すらゼロ
それで無職が3年も続いた俺に言わせると
全部を社会状況のせいにもしがたい >>182
>35～45歳あたりは氷河期で人がいない
>こうなると育ててももらえず
別に中小でも育てはしないよ
使い捨て前提の環境で生き残ったサボテン社員が働いているので
スキルが身につくという幻想があるだけであって
これはスタートアップ企業でもにたようなもの
結局、自分次第であり、それなら新卒カードの行使で入社できる上流に行った方がいいだけ
下流にはいつでもいけるんだよ >>45
無能だろうが頭数揃えられるだけマシって話なんだが >>191
どの時代にも何をやっても駄目な奴は駄目というだけの話 >>65
苦労して入ったからって優秀かどうかは別の話だから、そんな奴がどう思ったところで >>192
ごめん説明不足だった
教育以前の問題があるんよ
いまの大手だと本体採用には才能に関わらず
上流も下流も実務やらせてくれないよ
ただただ案件を下請けにまるなげしまくって
長時間労働でまわす担当になるだけ
つまり行くだけむだなのよ
ほとんどの大手はこの３年で50兆円も増やされた国民にとって無意味な補助金事業の中抜きだけで延命してるんよ
無能な経営者と中高年の人件費を捻出するためにね
見かけ好業績のからくりはこうで
本質的にどこも東芝状態なわけ
だから俺はすすめない
才能の多寡に関わらず最初から中～下流で荒波に揉まれたほうが再起のチャンスやヒントを得る確率のほうが高いとおもうわけ セクハラして精神を病ませた挙句に内定辞退強要
http://i.imgur.com/EQuIRD8.jpg
http://i.imgur.com/s0gRQ0M.jpg
学務WEB：注意喚起情報 本学学生への内定辞退の強要及びハラスメント事案が発生しています。
下記企業を受験予定の学生は事前に就職支援センターへご相談ください。
企業名：㈱個別指導塾スタンダード（㈱ＳＣホールディングスのグループ会社）
詳細：内定を得ていた学生２名が、内定者研修参加後の面談において甚だしいセクハラを受け、
１名が自ら内定辞退、1名が内定辞退に追い込まれた。 >>199
こういう闇をもっとさらけ出さないとなぁ >>196
>見かけ好業績のからくりはこうで
>本質的にどこも東芝状態なわけ
>だから俺はすすめない
それは業種や配属部署によるだろうな
たしかに東芝のある部門は業務を下に丸投げする
しかし、その下もやはり下に丸投げする
上流で抜くか下流で抜くかの違いでしかない
抜いて投げるだけの業種にスキルは関係ないよ
川下だと入金時期や利益率の関係で資金繰りがきつくなる
だから、人件費や在庫、業者発注などで工夫をしなければならない
でもまあ、この種の工夫は下っ端の新入社員ではなく財務担当者や上層部がするものだね
どこの企業でも新入りは雑用係に過ぎないわけだから
資金的に余裕のある大企業に入社して2～3年様子を見ればいいんだよ
どうせ大して差はつかないから オリンピック後に第2氷河期来るかもしれないけど、第1氷河期よりはましじゃね？
第1は若年人口が増え続けているときだったから吸収できなかったんでしょ。
今回は若年人口が減り続けているからね。団塊ジュニアが子供を産んでないからさ。 >>201
×たしかに東芝のある部門は業務を下に丸投げする
〇たしかに東芝などの大企業のある部門は業務を下に丸投げする こともある
だな
決めつけはいかんよ 入社式とか年功と過労タヒかもそうなんだけど日本の商習慣って
世界的に見てもかなり斜め上を行ってるな。
グローバル化した今だからこの国のアホさが如実に分かるというもの。
頭おかしい国としか思えなくなったわｗ >>202
1974年生まれをピークに世代人口は減少に転じている
ただ、学生数は増加し続けた、というだけ
事務部門の労働需要がそれほど伸びていないのに
学生数という母数が増えれば就職が厳しくなるのは当たり前
高学歴社会の到来が高失業率の温床になっているわけ
とはいえ、低学歴の製造業種は海外に移転しているので
余剰人員がサービス業種に吸収された
氷河期の非正規・フリーター増加とはそういう事だよ
現状は進学率も頭打ちで世代人口も25年前の半分ほどだ
新卒者の就職がいいのはそういうこと 景気よくなっているってことでいいのか？
なんだかよくわからないな >>204
日本の企業はアフリカの部族民並の村社会だからな 今年はいよいよブラックな会社は人がちっとも採用できなくなるかもしれない
話を聞いてるとそんな雰囲気がある むしろ氷河期は自分みたいな糞な人生歩んでほしくないから
部下を定時で帰らせる。 ただでさえ少子化で勉強してねえ学生が、超売り手市場で休日数がどうのこうにと、
ふんぞりかえられてもなあ。これじゃあ中韓に負けるわ。
いい加減、日銀のドーピングやめた方が良い。 【クローズアップ現代】 企業「30代が足りないの！管理職の人材が不足してるの！(´；ω；｀)」 [462593891]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409654253/
日本政府「就職氷河期世代は無年金確定しました。20兆円の生活保護費が必要です」 [転載禁止]c2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1439909068/
氷河期世代を救わなかったせいで少子化が進み、日本経済が崩壊するのだ！！ [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412053386/
【悲報】アベノミクスで苦しむ氷河期世代が悲惨すぎる…３０代は人生詰んでる [転載禁止]c2ch.net [715246705]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423802257/
産経「氷河期の世代を見捨てたせいで少子高齢化になり今の大不況があるのだ！！」 [転載禁止]©2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433592662/
氷河期世代を見捨ててしまったことが社会全体を狂わせたのだ！！氷河期の非正社員273万人に [転載禁止]c2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1438989683/
【40歳前後】氷河期世代って地獄だよな・・・どうなっちゃうんだろ俺たち [転載禁止]c2ch.net [368723689]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1442734292/
中年フリーターが急増している マジでどうすんだよ… [転載禁止]c2ch.net [485245446]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1449108301/
嫌儲民「明治卒なのにシロアリ駆除会社。怒って辞めたら４２歳なのに日払い派遣。努力してもこれが現実」 [無断転載禁止]c2ch.net [328765197]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1452492296/
氷河期世代を見捨てたために、巡りめぐって日本経済に深刻なダメージを与えているのです [無断転載禁止]©2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1458332596/
サイレントテロ、氷河期世代を見捨てたために日本経済が崩壊することが決まりました [無断転載禁止]c2ch.net [805596214]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1481337096/
３５～４４歳で非正規で働く人は約３９０万人 これもう半分社会問題だろ [無断転載禁止]©2ch.net [533895477]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1466943292/
俺ら４０代（超氷河期世代）ってどうなっちゃうんだろうな？親の遺産食い潰した奴から自殺するしか無いのか・・・ [無断転載禁止]©2ch.net [368723689]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1478016698/
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
日本が運ゲーすぎる 氷河期は就職できずニート、ゆとり猿は楽々就職 [無断転載禁止]c2ch.net [199720575]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1491894398/ >>208
人が寄りつかない原因を自分達で作り出してて今になって嘆くとかｗ
経営者含め社員の頭も底なしのブラックだなｗ >>145
俺も短期視点経営を強いられている事が悪因だと思う
税制、銀行融資、上場のせいだな
会社が大きくなっても個人事業のままでよい
会社の民主化とかアホかと思う Ａ Ｋ Ｂ と 肉 弾 接 待
これが今やテレビ局でナンバーワンの人気を、
日本では誇ってるけど世界ではバカにされている。
なぜこういうモーニング娘だとかＡＫＢというものが
出てきたかということにはですね。
やはりこの周防とか秋元の共通点というのはですね、
ロリコンフォーラムというのがある。
秋元の場合はもう１１歳くらいを相手にしている。
松浦ジュリアというのは１１歳当時、秋元の愛人だった。
いまは１７歳くらいになっている。
窪田の愛人はまた篠田麻里子というのがＡＫＢにおるらしい。
これが九州のキャバクラから移ってきたという篠田麻里子は、
いまはサムデイという周防の経営するプロダクションに入っている。
それで窪田の愛人になっている、それが篠田麻里子。
それでこのサムデイには周防の愛人である藤原紀香というのもおるわけです。
でこいうのは昔、電通の接待役に使われてた人である、肉弾接待もあった。
やはり内田有紀の母親がずっと周防の面倒をみている。
普通の人間なら児童買春罪で逮捕されるところを、天下御免でやりまくる。
AKB48、モーニング娘の仕掛け人
「秋元康」 「窪田康志」 「芝幸太郎」の性的趣向 2017/06/19
https://www.youtube.com/watch?v=G0tiDuSby4o
芸能界の薬物汚染 Avex 松浦勝人 小室哲哉
芸能プロダクションと警察官と暴力団の繋がり2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=zQgO_sFj3sU
中山美穂、鈴木蘭々など
プロダクションが育てたタレントを取り上げるバーニングの手口2017/06/20
https://www.youtube.com/watch?v=5QpTFWeFJQo 確かに今年は職安に行くと客が極端に少ない
しかし今の景気は安倍ちゃんのお囃子で世間が踊っているだけ
幻術だったと気づくのはオリンピック翌日
焦って採用しないでおかないと お前らの勤めてる中小零細には厳しいアベノミクスだな ■氷河期
内定出るやつ…1社
内定出ない奴…0社
■今
内定出るやつ…6社
内定出ない奴…0社
お前らこれだからな >>8
東京は全く関係ないが、大学生の技術力は落ちてる
ただ理論は聞いてるから大企業で下請けをいびる程度のことはできる
実務という点では高専卒がいちばんだね 新卒至上主義に固執するクソ企業は1社残らず潰れて結構 新卒至上主義が日本を衰退させてるからな
中途既卒解放無しに日本の成長無し！ でも大手の競争率は上がって
従業員600人以下の中小の倍率が極端に下がったってだけだけどね
日本人が大手思考になっちゃったんだよ
公務員か大手の二択しか選ばなくなった >>218
違う。
学生運動全盛の時から大学生はそんなに勉強してない。
バブルは遊んでて、今は学生間にも格差が大きいからバイトで金稼がないといけないのも少なくない。
大学生に技術がないなんて今に始まった事じゃない。
バブルまではそれでも余裕があったからなんとかなってきただけ。 >>223
大手と中小の差がでかいからな
大手を選ぶのは正しい選択だと思う まあ、バブル世代で懲りてるから
使い物にならないFラン私大の屑が
一流企業に潜り込むって事はないとは
思うが、この辺がリストラ世代になったら
何て呼ばれるんかな。アベノミクス世代か。 >>223
給料も福利厚生もダンチだからな
中小行くのは頭の悪い負け組 >>226
言えてるね
仮に入社出来たとしても
その後が大変だ 企業からのドラフト制にしてダブったらくじ引きすればいいわ
俺でも何言ってるのかわからん 他の企業が力入れて人集めをしている時に
頑張ったところで、優秀な新人を集まられるわけないだろ
好不況のたびに同じ間違いを繰り返しているのな
まあ、今回は好況じゃなくて、人口動態のせいだから
今後ずっと続くことだけど >>232
ましてや、日本人の新人なんて長貴重な存在 >>227
労働規制の遵守率もね
下手すると中小は労働法レベルで不利だし 耐性弱者じゃなくても安易に次の転職先を見つけられそうだ。
若年の努力は大事だけど
固定睡眠時間帯(例えば０時～５時半等)はキープしておかないと高齢になってガタが来る。
ちなみに夜勤「のみ」は大丈夫。でシフト夜勤がダメ。 全部の学生にチャンスが来たと思うなよw
最低march >>220
まあ真面目に、新卒時の景気である程度左右されるわけだから敗者復活のチャンスも与えてもいいよね
新卒時にダメダメでも、一念発起してその後で人よりも努力を重ねるような人は少数でも救ってあげるべき
無駄に年齢だけ重ねた無能が勘違いして応募してくるのも笑いの種になる >>234
これなんだよなぁ
労基法って努力目標ではなく守るべき法なのに、それを平気で無視するような企業を存続させていることが大問題だろ
淘汰されるべきものが淘汰されず犠牲になる若い人がかわいそうだから、
このまま違法行為を続ける中小企業には退場してもらった方がいい
奴隷なら他にいくあてのない氷河期だけで充分だ >>8
でも、勝ち組なら私大文系の方が高収入なんでそ？ 今の40前後の大卒時の就職活動悲惨だったもんねw
仕方ないで済ますにはかわいそうな程 労働基準法→守る義務なし
会計監査→なくても罰則なし
これが日本のスタンダードだから リーマンショック前後のワタミに入社して自殺した女の子の事を思うと、凄く理不尽に感じるな
ほんと「働く」とは何なのか？ ワタミの女は若かったわけだろ
二十代で
二十代でキツイなら
まあ辞めれ
って言いた 売り手市場と喜んでおられる皆さん、
バブル入社組の惨状を御覧ください >>246
電通の女に関しては、空前の売り手市場の時期だったし自業自得だと思うけど
ワタミの子に関しては、自己責任とは片付けられないと思う
飲食業とかブラックで人手不足が深刻みたいだからシフトを開けないようにするため
辞めようにも辞めれなかったのかもしれん >>248
>ワタミの子に関しては、自己責任とは片付けられないと思う
>飲食業とかブラックで人手不足が深刻みたいだからシフトを開けないようにするため
>辞めようにも辞めれなかったのかもしれん
あれは会社が法人単位で参加している早朝ボランティア（さて、どこでしょう）
への出席を押し付けられたから
おまけにそこでも雑用を押し付けられて睡眠時間が無くなってしまった
電通の件はクライアントの苦情対応という汚れ仕事と深夜飲み会の幹事役という雑用を押し付けられたから
この件も睡眠時間が削られておかしくなった
両者に共通することは雑用を押し付けられたことと
業務に関係のない課外活動で生活と健康が破壊された、ということ
世間では前者の方が問題視されているが
どう考えても後者の方が問題だろう
貴重な労働資源をボランティア活動や飲み会という非業務的活動で潰してしまった
まあ、日本企業の業務に対する姿勢などそんなものだな >>248
そうなんだけど
結局、会社より自分の人生が大事じゃん
自分の人生だよ最優先は
申し訳ないけど 労働とは余暇時間を売って
賃金を得る行為に過ぎない。
それを考えればそこまで働く事に
価値を感じる事はある意味、
カルトの洗脳と同じ。 離職率と年間就業日数を公表させれば
ブラックなんてアッという間に淘汰されるけどな ブラック企業ランキングを氷河期世代が作り始めたのが1999年
10年ほど前はフルキャストのデータ装備費問題とかネットカフェ難民、新卒派遣問題などがあり、
練炭自殺から硫化水素自殺で若者が雇用問題から自殺しまくってた時期である。
ワタミの過労裁判というのも2008年の26歳の女性＝氷河期末期世代によって成立した。
今ではブラック企業書類送検、ブラックバイト告発と先人の犠牲によって若者はブラック業界を避けることが出来る
若者の雇用、若者の労働環境と連日マスコミでも連呼で、自己責任で自殺に追い込まれた時代とは完全に反対の対応。
この平穏な時代が到来したためか、ゆとり世代に言わせると10年前に日本にブラックは無かったらしい
最近になって急にブラックというものが出現したから問題視されてるというような認識なのだ。
若者がここまで無知で生きられるほど労働環境は若者のために改善されたのだろう
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sab3-opLR)：2016/01/03(日) 09:13:41.82 ID:+AdrIJ6ya
>>8
そもそもブラック企業という概念がないんだろ
日本も10年前はなかった
【悲報】自殺がどんどん減ってる、昔は自殺やネットカフェ難民とか流行ってたのに・・ [無断転載禁止]c2ch.net [549071714]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451962445/ >>229
ドラフト指名蹴って、いきなりメジャー(外資や外国)もアリな時代だもんな >>180
いや新卒採用縮小だろ
それに加えてバタバタ企業倒産
あぶれた移民
氷河期なんて目じゃない地獄がくるよ Fラン17卒、理系も空前の売り手市場
大手5社と滑り止めの中小1社にESを送って、全て通った
同期も似たような状況で、日本語をまともに話せる学生なら通る
英語できればアホでも通る 売り手市場って言うけどさあ
こんな時にどこもかしこもこぞって大人数取って意味あるのかね
大企業がたくさん採用するってことはその中にろくでもないやつが混ざる確率も高いし
こういう時こそそこそこの企業は例年並みかそれ以下の採用に抑えるべきなのでは？
景気がいいからたくさん採用しよう、って言ってもそいつらが中堅に育つ頃に景気悪くなったらどうするんだよ >>179
新卒は幹部候補生だから
中途じゃ、幹部にはなれない
働く頭数なら派遣で済ますだろう 原発御三家消える時代にどこに就職したら安泰なのかなぁ? １５年前は 旧帝大や偏差値60の大卒が派遣で荷物運びのバイトに来てたな
履歴書みてびっくりしたわ 中年ニートは置いといて、25,6以下の第2新卒採用とか既卒採用
とかやればいいのに。 >>263
中途も活発だよ
大学出てからの期間が空白になってるようなのは必要とされてないってだけで、
普通にどこかで正社員してたら転職で上を目指すチャンスがたくさんある >>223
そりゃしょうがない
日本の中小の正社員は、年収200万円台だの賞与なしなどがのさばるからねー >>263
卒後3年または5年を新卒扱いにしたりしているが？？？
そして公務員試験はだいたい30歳までは受けられるだろ
それでも低倍率だからな、20代は職に困っていない >>130
で、怯えてんのは氷河期の生き残り担当者だからな。自分らは足蹴にされたのにゆとりに土下座して来てもらうとか屈辱だよ。上から大事に育ててくれと言われてアホらしくなって辞めてやった。 氷河期だけどやってられんわ
上はバブルのクソ上司
下は自分のことしか考えてないクソガキ社員
どっちにもペコペコしないといけない >>270
そのまま居続けてもスカ掴まされるだけで人生終わるよ。
もう何か対策していったほうがいいと思うわ。 >>118
>リーマンショックは統計や確率でみると１００年に1回ぐらいしか起きないイベントだったらしいな
日本はそれほど影響は受けていないが
それゆえに尻拭い役を押し付けられて
結果として急激な経済収縮が生じた
麻生政権下では大規模予算編成やつなぎ融資枠拡大で対応したが
政権交代で滅茶苦茶にされた
おまけにこの状況下で政府財政悪化回避策として
団塊の定年延長が決定されたので
ドミノ式でゆとり新卒世代が犠牲になった
どう考えてもあの3年間は悪夢の3年なんだけどな
まあ、今が幸福か？というとそうでもないが
20代若年層にとってはマシな状況だろう
本当にやらかしてくれたな 20年物のひきこもりガチニート（俺）が社会復帰の初仕事に週5日のフルタイム（1日8時間）勤務ってきついかな？？ >>13
１人が内定を多く取ったら平均は変わらなくても、格差が広がるよね？
平均年収のように 一流企業は優秀な人材に集中して人材の取り合いしてるけど、
優秀じゃない連中にオファー送ってるのは3K、5Kの市場。
介護とか運送とかなら引く手数多。
報道信じて余裕ぶっこいてたらニート一直線だぞ。 新卒みすったなら専門学校いって看護師なりゃいいじゃん
年収500いくし
一気に中流じゃん >>276
どうでもいいし、世の中はなにも変わらない
バーカ なんで新卒にそこまで拘るのかわからん。
会社に貢献できればどうでもいいでしょ。
海外から見たら滑稽にみえるだろうな。
で、優秀なハズの人を採用しておきながら傾く企業が続出 >>281
人材の多様性が欠如してるんだろうな。
どれだけ優秀であっても画一的な価値観の集団になれば
必ずどこかに死角となる欠陥を抱える。
それは死角ゆえにどれほど優秀な組織であっても認識するには至らず、
結果組織の存続を危うくする事態にまで発展してしまうこともあるのだろう。 >>281
そこを替えちゃうと自分まで否定することになっちゃうからな 大学生の就活では内定辞退が許されてるけど専門学校ではダメだったな。今は知らんが
一社受けて内定を得たらそこで終わり。ダメなら次へ >>279
同意
大人は子供にどういう職業はいくら稼げるのか、国家資格を持つということは何か、ちゃんと教えてあげるべき。 >>281
新卒だけは可能性で見るから、一定のハズレが入ってきちゃうんだよね
優秀な中途の方が今は転職しやすいんじゃないかな
いろんな人が言ってるだろうけど、価値がないのは職歴のない既卒者ね 大手企業がじわじわ死んでいっているわけだ
未だにこんなに新卒崇め過ぎてるんだからな 【就活】売り手市場、「内定長者」たちの贅沢で切実な悩み「沢山内定頂いたけどどこに決めればいいのか」 学生の内々定数は平均2社以上 [無断転載禁止]c2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498735155/ 新卒ガーって連呼してるアホってｗ
使い物にならないゴミと正体がばれてるヒキニートを雇う理由があるのかと
そりゃ新卒を雇って育てるわな まあいくら競争率高くなっても新卒の給料は一向に上がらないのが実態だよな
マイクロソフトみたいに実力があれば新入社でも700万払う話が出ているのはごく例外
新卒に限らず人手不足だと言いながら、足りないのは単純労働で時給千数百円の仕事ばかりなのと基本一緒
その点新卒は少なくとも数年は辞めずに必死に働くし、しかも実力主義の名目で以前と違って定期昇給もほとんどない
要はアルバイトに毛が生えた程度の扱いに過ぎなくなっている気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
