【経済】賃金上昇という「神話」の終わり [無断転載禁止]©2ch.net
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――筆者のグレッグ・イップはWSJ経済担当チーフコメンテーター
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給与所得者にとって「悪い知らせ」と「すごく悪い知らせ」がある。
まずは「悪い知らせから」だ。失業率は16年ぶり低水準となり、足元の景気拡大局面は過去3番目の長さになるかもしれないが、この1年の賃金上昇率は2.5％～3％とわずかな水準にとどまっている。失業率が同じくらい低かった1990年代と2000年代半ばの賃金上昇率は4％に達していた。
次は「すごく悪い知らせ」だ。労働需給がこれだけ...
http://jp.wsj.com/articles/SB10805331354410384066204583210581628651650 努力しようがしまいが、低賃金固定
ようするに、資本主義は共産主義と同じ
ということ？ 労働がボランティア化して、
暴利を貪るのは経営陣と株主
なんだ、金正恩とその仲間たちと同じじゃないか
ということ？ >>1
国内だけで商売やったって、よくて現状維持、普通なら収入源だろ グローバルだと企業利益は減らせないからな、サービス残業やボーナス無しで命を削って働いてもらわねば途上国に勝てないし共倒れの悪循環 人件費が上がらないなら企業が儲かるんだから、国が会社の株かって配当を国民に分配すればよいんだ 殆どの企業が価格競争を止められないから今後は更に悪化するでしょ 経団連の内部保留は過去最高
パチンコ税と内部保留税と株税と貯金税をやれば、消費税廃止は余裕で可能 ちょっと悪い知らせがある
すごく悪い知らせが読めない >>16
そもそも経団連て法人税が半分以下しか納めてないってのは有名な話
それでも他の企業より多いから良いだろ、文句あるなら海外行くぞとさ 脱税は共謀罪の要件に入っているから
これから、企業経営者がどんどん逮捕されていくよ
期待していい >>5
ボランティア…言い得て妙だな
サビ残やら休日出勤やら
無償で求めてくるんだから
確かにボランティアではある 地域差があるから平均値だとこんなもんだよ。
関東圏と中部地区を切り抜くと倍増するかな。 >>3
だのに、アベノミクスだもんな。恥ずかしくないのかな？アベってつけられて。 商人が政治を握って、自分たちだけが裕福になる法律を作ってるんだよ
愛国ビジネスはバカだから破綻してるが、
左翼商売は貧困と弱者を食い物にするのにかけてはずる賢いからなあ 青天井で労働させられても昇給も無く、奴隷化されるだけ。
経営層が何を言おうが、従業員の感じる賃金相当の労働してりゃいいんだよ。
それで文句言われるなら、サボでもボイでもすりゃ良いのさ。
人材はいくらでもいるってんだろうからねぇwww >>18
>>26
金払って嫁や
情報に対価を払え >>25
でも貧困層のバカまで「そう言う政治家」を有り難がって票入れてるのが現状だろ
自分は何も得しないのに財界に有利な政治しかしない政党をマンセーしてる底辺が多い 高橋洋一は、失業率が2.2%になれば給料が上がるって言い出したぞ。
そのうち1%とか0%じゃないとダメって言い出す勢いだからな。 449 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:04:13.96 ID:I5A2F91T0
>445
賃金と物価を上げるなら人手不足に持っていくのが最良
491 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:24:31.43 ID:I5A2F91T0
>485
人手不足になれば必然的に賃金は上昇し、伴って物価も上がる
フィリップス曲線がわからないならここに来るな阿呆 >>31 出て来ないから、過去の書き込みをコピペしてあげてる。 でもさバイト時給二割くらい上がったイメージなんだけど 495 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:26:06.47 ID:NA8dm/RN0
>491 何年も同じこと言い続けてるだけだよね。あと何年すりゃ物価が上がるんだよ。
498 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:27:26.91 ID:I5A2F91T0
>495
はいはい、ノーベル賞とる人間ですら否定していない理論を否定するお前は次回はノーベル賞とれるね
阿呆はキエロ 大事なのは法人税と所得税を上げる事、消費税をなくす事、派遣会社を潰す事
全て真逆のことやってんだから世話ないわ、ゲリゾーどもは 愚者は体験に学ぶ。馬鹿だから結果が出ないと分からない。 >>39 普通は野党が言うもんだけど、輪をかけた馬鹿だからな。イオン岡田は増税しか言わないし。 >>1
こんなソースじゃ何のニュースなのかぜんぜんわかんねーよ 日経平均採用企業に高卒で入社したが
能力主義の名の賃金抑制で、３０歳から１５年給料上がった記憶なし パートやアルバイトで回してる会社は最低賃金が毎年上がって大変だな。
求人してもなかなか人が集まらないし人を安く使って儲けてる会社はこれから大変だわ バカで強欲な世代は未だに労働者をただの道具としか考えていない。
日本経済が海外勢に好き勝手されてしまうのは当然。
そして、愚かなこれらは原因をまったく自覚できず、喚き散らしている。 政府が主導して観光ボランティアとかオリンピックボランティア募集してる時点で、アホだよな
労働や能力には対価払え 政府のアイディア募集もそう、採用したら対価払え
サラリーマンだが額面の3割は税金、年金等の社会保障費で給料天引き
ボーナスにまで年金かかる 昔はなかったよね
手取りが減っていくのにアホかと >>55
悲しいかな
年収800万円台の俺と生活保護や死ぬ間際の老人が同じ1票やからな
毎回選挙に行ってるが無力感を感じるわ
政治家は政治家でほとんどが国民のためではなく自己実現のために政治家になってるしな >>56
年収2億円の俺と
年収800万円しかない
お前と同じ一票なのか
哀しいな >>57
チン長20㎝の俺と、チン長13㎝しかないお前らが同じ一票なのが許せない バカはテレビが情報源
政府がテレビを支配すればバカは猿と同じになる
猿が多いほど選挙が簡単になって政治家はやりたい放題できる
ワープア詰んだな そもそも賃上げって 少し前に下げた分が少し戻っただけだろ
賃上げされたら消費者にすべて皺寄せ行くだろうから、無理なんだよね
お客様は神様なんだから、安く提供しないと罰が当たる 頑張ってはいけない時代なのに残業天国日本だからな。 だから、株を買え。
俺は給料から少しずつ買って、配当が年間40万円ほどある。 バブル前に気付いてた。
上司を見て
このオッサンらダメだと 投資しないと収入伸ばせないよ
それが資本主義の残酷な現実 アベノミクスによって需給ギャップが解消したから失業率が下がったんじゃなくて
人口動態が主因の失業率低下にすぎないんじゃないか？ 日本は26年前から上がってないから
何を今更。世界は遅れてるな… 完全競争市場はそう簡単に実現するもんじゃないからな 法人税を下げて内部留保積み増しさせてるんだからそうなるわな
賃金上昇させたかったら法人税は上げて所得税下げるべきだし 銀行勢力は反対するだろうけど、経済学の教科書に付け加えるならば、
インフレに導くならば、金融危機下でない限り、預金金利を上げることだ。
金利が極めて低いことは、インフレには阻害要因として働く。 預金金利が低いままで、なぜインフレにならないと、
あれこれ説明しているのが、真に残念ながら、日本銀行の現状。
総裁すら、この前提条件を知らない程度の国だったということだ。 次回の日本銀行総裁には、消費税の減税と組み合わせで、
1％程度まで預金金利を上げていく総裁になる予定だ。 起業して自分で稼がないと、賃金もらってるようなやつは上がらんよ 知っているかな。
バーナンキからイエレンに引き継がれたものはこの簡単なメッセージ。 我々は歴史に学ばないといけない。古代ギリシャのトロイア戦争において、ギリシャがトロイア（イーリオス城）を陥落させる決め手となった、木馬をだましてイーリオス城内に入れ、木馬に隠れた工作員の工作でイーリオス城が落城し、トロイアが滅亡する古代の悲話があった。
それと同じことが日本で行われている。★日本のトロイの木馬は竹中工作員と東京地検特捜部と財務省とマスコミ
2009年に出版された、元外務省国際情報局長孫崎享署「日米同盟の正体」（★必読）を読んだ。
この本によると80年代、日米経済摩擦交渉で日本の官僚機構は、日本の最大の防波堤になっていたとの事。
政治家・自民党内には、米国と良好な人間関係が作れないなら政治家として大成できないという意識が存在していたので、
米国による政治家の攻略は容易かったと書かれていた。
冷戦終結以降、米国にとって日本の経済力が最大の驚異となっていた。
米国は90年以降、日本と戦争をする気構えでＣＩＡを使って日本に大謀略戦を行ったと書かれていた。
米国は、諜報機関のスパイ戦で日本の最大の抵抗勢力官僚機構を潰滅させたと書かれている。
諜報機関が行った象徴的事件は、97,98年頃、東京地検特捜部とマスコミが組み、ノーパンしゃぶしゃぶ事件で官僚機構の雄・大蔵省を追いつめ、ついには大蔵省解体に追い込んだ事だったと書かれている。
「米国は、日本の政治家、ジャーナリスト、官僚、それぞれの分野で価値観を共有する者を支援する。彼らに対し、他の者が入手できない米国の情報を与える。
米側と密接な話し合いを行い、交渉の成立を容易にする。すると、その人物の価値は飛躍的に高くなる。さらに特定人物が価値観を共有していいないと判断したら、その人物を然るべき場所から外すように工作をする。
こうしたことが執拗に実施されてきたと思う」と書かれています。
これらの工作で日本の愛国の官僚が一人ずつ徐々にパージされ、最終的に官僚機構は、潰滅させられたとの事。
主な例として、米国との距離を保っていると見られた94年の細川元内閣総理大臣ですら、米国の意向で武村官房長官（当事）を切ったとの事。
それが細川内閣の瓦解に繋がったと書かれている。
諜報機関のスパイ戦の末、残ったのは、売国官僚達の統治での日本国の瓦解状態だった。
売国官僚達は、米国の意向を受け、規制緩和・監督強化の双方の不況政策を行った。
米国の標的は、バブル崩壊で巨額の致命的不良債権負った金融業界だった。
日本の土地を担保とする土地本位制の金融業界は、1998年の金融ビッグバン（金融の規制緩和）、大店舗法などの流通の規制緩和などで過当競争に追い込まれ、地価は止まる所を知らず下落して不良債権が増えて行った。
米国が主導する金融自由化のグローバリゼーション、米中密約(推測)による通貨人民元４分の１切り下げによる東アジア金融危機誘発による日本経済の打撃。
安い中国製品流入によるデフレ圧力。東アジア金融危機で米系金融資本にほとんどの銀行を買収された韓国は、米金融資本の資金、情報を受け、サムスンなどがエレクトロニクス産業で巨大な設備投資を行い、
ウォン安と過当競争によるデフレで日本のエレクトロニクス産業を潰滅させました。
それらにより地価デフレで流通の雄ダイエーなども破綻同然に追い込まれ、それらに土地を担保に巨額融資していた日本の都市銀行は、３銀行しか生き残れないという金融敗戦となった。
この時期 の金融庁の高官とか外資に天下っています。やはりと認識。
その後、リーマンショック後、国民は日本経済の疲弊から自民党から民主党へ政権交代を選んだが、
孫崎享氏のその後の著書『小説外務省-尖閣問題の正体 』（★必読）を読むとスパイ戦は続いているよう。
この本によると前原・野田・石原工作員のお陰で日本経済が破壊。
日本の再起の為、諜報戦に何らかの対処が必要。基地からの工作員は安保条約の地位協定で治外法権が与えられ逮捕できない。日本の生き残りの為、駐留米軍を撤退させての真の独立しかない。
消費税増税も貧乏人に逆進性があり、購買力が落ち、日本経済の瓦解政策。
そして★要するに日本の不況は、竹中工作員・政治家・官僚の工作員が トロイの木馬的に不況政策を行ない、金持ちに集中した日本で使われないお金が国際金融マフィアの手に渡り運用されているという事です。 近所のコンビニは夜間時給が1000円超えた
それでもやりたがらないってどんだけ >>92
時給1000円 x 8時間 x 240日/年 = 年収192万円
誰がそんな仕事やりたいと思うんだ 優秀な経営者は賃金低く抑えるのは鉄板だからね＾＾）
賃金上げる以上に、業績あがらないと業績が下方しちゃうから
実際に賃金上げたらモチベーション騰がって業績も良くなるなんて都市伝説だし
賃金あがるのは経営者にとっては一番最後のカードなんだよね…
アルバイトは最後のカード切らされた状態でしかない 正社員の給料はさがり、バイトの時間単金は倍以上になってる
格差是正じゃん パヨクは何が不満なのかさっぱりわからん 働いても金を稼げない現実をどう受け止めればいいのか？ 賃金も物価も軒並み下げてくのがグローバル化だし
良いとこ取りしようとしても無理でしょ フィリップス曲線が成立しなくなってきてるんだろ
>>1の記事はアメリカの状況について言及されたものだろうけど
日本の現状なんてアメリカで思ったほど賃上げが起きない
ってのとは次元が違うレベルで賃上げが起きてないしな
世界の中央銀行はなんだかんだで今でも（ハイパー）インフレ怖いで生きてるわけだけど
それこそAI化とかロボット化が急激に進むであろう未来では
今以上に賃金なんてますます上がらなくなるだろ
人間自体がいらなくなってきてるんだから 上昇分以上に増税で持ってかれてるから始まってすらいない なら労働者は労働の質を思い切り下げればいい
どれだけ客が待っていようが5時になったら即業務終了して帰宅 納期なんざ知らない
電話対応はガムくちゃくちゃしながら
やる気なさそうにすればいいし
宅配の荷物は特急料金払わない限り到着するのは早くて一週間、普通で二週間
荷物もぶん投げていい
今の給与水準ならこの位が丁度いいわ >>96
しかし経営者がみんな競争原理によって賃金を下げはじめたら、
巡り巡って景気が低迷し、けっきょく企業の業績に跳ね返ってくる。
悪循環に陥るよ。
そこまで森全体を見越せる経営者が本当の意味で優秀な経営者。
木を見てその範囲で業績を考えるだけの経営者はそんなに優秀じゃない。凡庸。 >>103
こういう時こそ順法闘争の国鉄を見習えだな
まぁ労働者分断でそんな団結力は遠い過去の話になってしまったが 賃金インフレが起こるのは歴史的に特殊な時代の資本主義だけの現象？ パチンコ産業を全廃して1０年ぐらい我慢すれば労働者の賃金は上昇する
特に底辺層から中間層が上昇し中間層から上が淘汰される
パチンコ産業は奴隷労働者を大量につくるから全廃すべし アメリカの話かな？
日本はそんなに給与上がってない >>109
直近は順調に上がってるとは言えない数字がでてきた ホワイトカラーの仕事からソフトウェアに奪われていく
ハードウェアの投資がいらないので、初期費用が安い
ホワイトカラーは賃金が高いので、人件費削減効果も高い
賃金の高いホワイトカラーの数が減るから、平均賃金が下がる >>101
今のアメリカが20年続いたのが、今の日本だからな
日本からすれば、まだ入り口の段階でアメリカが大騒ぎしてる >>114
もはや30年続いてね？
そしてもっと続きそう・・。 物価をさげればよい。物価を半分にすれば賃金倍と同じ。 資本主義の果ては一人の金持ちと他すべて金持ちに飼われてる奴隷だからな。
資本主義も共産主義も果ては変わらんよ >>117
賃金は物価以上に下がってますねｗ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 資本主義も自民党も欠陥だらけだが、
他の経済システムや政党に比べてマシだということだ。
それがそれらを選択する十分な理由になる。 日本とアメリカは単純に比較できないだろ
日本の賃金が上がらないのは解雇賃下げできないのと
非正規の年金や保険等、労使折半で払う税が増えたから1人頭のコスト上がってるので当たり前の話
アメリカでおかしくなってきたなら大問題だけど、日本はまだやる事残ってる 日本では正社員の解雇と賃下げができないか、実行するのにコストがかかりすぎる
妥協案として労働市場に参入してない奴、発言権ない奴の一部を非正規にする事で現状維持をはかった
非正規の待遇を引き上げるなら、正社員側の解雇と賃下げをできるようにして
無能をいつでも退場させる事ができるようにしないと、働いてる奴の平均賃金上がりようがない
アメリカは解雇賃下げが日本より遥かに容易だから
アメリカで失業率改善とともに賃金の上昇おこらなくなったと断言できる状況になれば大問題だが
まだ、そうじゃないから >>123
それはゼロサム・ゲームの発想で、それでは経済は永遠に成長しない。 仕事増やして給料上げないのは日本の経営者だけだよな 結局負担増やしても給料に反映されないのは経営者が持っていくからなのか
それとも利益に全く繋がらないからなのか
日本人が阿呆だから利益上げられなくなったのか >>128
＞ それとも利益に全く繋がらないからなのか
欧米が競争相手ならともかく、中韓が競争相手だからね
給料も社会保障も欧米並みは無理で、中韓並みにするしかない >>137
年功序列を否定したのは当時の若手組合員 「神話の終わり」ということにしておいたほうがゲリゾウやパソ中シャブ蔵、経団連は高笑いだろうしな >>138
年功序列なんて否定されるべきだろう
硬直して腐った官僚組織を見てあれがいいと思う人間はいない >>103
てかデモストロビーだよ
何の意志表示もネゴも圧力もやらないから
日本人は反日在日売国上級の奴隷 失業率、まだ限界まで下がりきってないんじゃないの？
それ以外の理由がアホなわしには理解できん >>123
本当に優秀な人は少数派だよね？
君の考えだと、永遠にリストラしていないと駄目だと言うことになるよね？ 職能主義じゃ無くなってきているから、何もせず賃上げはないわな。
スキルを上げて一つ上の役割ができるようになっていないと。 企業減税とか無意味だったな
何消費税から補填してんだ
企業が給料上げないなら税金元にもどせやゴミ >>141
その結果、昇進しなけりゃ給料そのまま いつまでも初任給になっただけ
みんなが望んだことなら、それで文句を言うのは筋違い 給料が上がらないんじゃ資本主義の終焉だな
それこそ左派の時代がくる。 >>147
それでいいじゃない
収入上げたくなったら昇進か転職かで選ぶよ >>108
日本での経営層と労働者の格差の少なさは世界有数じゃん
パヨクは何が不満なんかさっぱりわからんわ 欧米も労働需給に対して賃金の反応が鈍くなってるようだけれど
量的緩和の影響かね
中銀など世界横断で原因分析が必要だと思う 昔はこういう状態から資本主義打倒と共産主義が叫ばれたわけだが、
今では共産主義を目指しても現状より良くなることが無いと分かってるからその方向へは行けない
次に政治的な市民暴力が発動するときは、何を主張することになるんだろうな？ >>154
発展途上国に工場を移しやすくなったからね
なので何かあったらすぐにそちらに生産体制を移行して、給料が安いところを焼き畑のように焼き尽くしていく >>159
ただ、エンジニアの給料ってあんまり変わらないというか、むしろ日本安くね？
インドに外注を検討したことがあるんだが、「俺くらいの能力のインド人エンジニアは、俺より給料が高い」
と言うことが判明して変な笑いが漏れたことがある
環境はわりとホワイトだから俺は今のところ転職は考えてないけど、
人によっては外国への移民とか考えたくなるだろうな >>160
日本はエンジニアの給料は安いけど
工員は高い
つーかインド人エンジニアの給料は今やEUやアメリカ基準だからもう日本企業は雇えないよ >>161
工員に関しては最強はアメリカだろうな
全米自動車労組所属の工場労働者の時給が平均40ドル超で、そりゃ工場がアメリカから逃げるわと思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
