【カメラ】スマホに食われたカメラ…苦境続く業界「市場縮小は止まるのか」 ニコン希望退職募るも… [無断転載禁止]©2ch.net
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写真撮影は、カメラを搭載したスマホで十分というユーザー意識の変化を受け、いま、深刻なカメラ離れが起きつつある。苦境のカメラ業界からは「市場の縮小がいつ止まるのか見えない」と悲鳴が噴き出す。リストラを迫られたニコン、高級機種で巻き返しを図るソニー、プリントにも活路を見いだす富士フイルム…。各社は反転攻勢の糸口をつかめるか－。
凋落したニコン
５月１１日、ニコンが都内で開催した平成２９年３月期決算発表会。事前に苦戦が予想されていた通り、公表されたその数字は約７１億円の最終赤字で、７年ぶりの赤字決算となった。
不振のデジカメは、レンズ交換式の販売台数が４０４万台（２８年３月期）から３１０万台（２９年３月期）に減少。さらに２５０万台（３０年３月期）に減ると予想される。コンパクトデジカメも「６２３万台（２８年３月期）→３１９万台（２９年３月期）→２３０万台（３０年３月期）」で、まさに「転落」という表現がふさわしい軌跡をたどる。
岡昌志副社長は「付加価値が大きい製品を追求するため台数は減少する」と説明したが、では一体いつ底は見えるのか。
岡氏は「市場の縮小がいつ下げ止まるか、どこまで下がるか判断は難しい。過去と同じペースで縮小する前提で計画を練っている」と苦渋の表情で語った。
ニコンは昨秋、希望退職を募集。国内で１０００人以上が応じたが、もう一段のリストラがないとはかぎらない。今年７月、創立１００周年を迎えるニコンの現実だ。
逆風…ざっと５分の１に
業界に吹く逆風の勢いが衰えない。カメラ映像機器工業会によると、２０１６（平成２８）年の世界のデジカメ出荷台数は約２４００万台。ピークだった２０１０（同２２）年は約１億２１００万台。ざっと５分の１に縮んだ。
各社が声をそろえるように「スマホに食われた」ことに原因がある。米調査会社ＩＤＣによると、スマホの世界出荷台数は２０１６（同２８）年だけでも１４億７３５０万台。その一台一台に、コンパクトデジカメと遜色（そんしょく）ない性能のカメラが搭載される。その急速な普及の波に、カメラが「飲み込まれた」と話す関係者もいる。
以下ソース
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170602/bsb1706021138003-n2.htm ASMLにフルボッコされた半導体露光装置の事も書いてやれよ そんなこといいからフィルムでコンタックス・ブランドを復活させてくれ。 THERE IS STILL TIME..BROTHER - 劇終 - 過去でも一般家庭は写ルンですで十分だったもんなぁ
今のスマホのカメラも一般人には十分すぎる スマホのバカチョンカメラを使う奴って、やっぱりバカチョンなのか？ >>12
通は、PENTAX（ペンタックス）でしょ。
NIKONやCannonよりも、安くて性能が良いから、ハイアマチュアは、ペンタックス。 今の子供はカメラは機能であって物ではないと認識してるしな >>13
以前ペンタ使ってたが
AFはマトモになったんか レンズに絞りリング付けてくれたらまた買ってやるわ
まあ付けないんだろうけどな えっ？今日ニコンのＣＯＯＬＰＩＸC Ｐ900買ったばかりなのになんてこったい。 >>12
ライカかハッセルブラッドだろ
それから見たらニコキャノなんておもちゃ 写真を仕事で日常的に撮る我々現場監督でもデジカメは使わなくなってるからな
ipadが主流になってきてるし安いデジカメよりもスマホの方がカメラ性能が良いこともあるんだよな
一般人なんか完全にスマホで十分だろ
デジカメに利点が何もない 数年前からこうなることはわかってたのに、
無能経営者多すぎ。 >>13
おれはニコンからＳＯＮＹに変えたよ。
スペック番長だからさｗ 写真が趣味じゃなかったら
今のスマホのクオリティで一般人には十分だよ
わざわざ何万円も出してカメラ買う必要性を感じないｗ だからニコンがヤバいのはステッパーのシェア争いに破れたからだって
何回言わせりゃ気が済むんだ コンパクトはダメでもアラウンドビューモニタ用とか運転補助用とか山ほどカメラの需要はあると思うんだけど >>28
それはCCDの需要でカメラの需要じゃないだろ 国内だけかと思ったら世界的にも落ち込んでんだね
こりゃダメだな・・・ >>1
光学ズームがないスマホのカメラはクソ
それが分からないクズ消費者が多すぎる >>27
ニコンのステッパー（半導体露光装置）のシェアはもう0に近いんだっけ？
オランダの会社に敗れるとはよほどサボっていたんだろうなあ iPhoneのカメラは、ソニー製だからな。
だから、ソニーはスマホに文句を言わない。 一方チェキは今年だけで600万台売ってる
マーケティング不足なだけでカメラに対する需要はある 日常のメモ的な写真撮るにはスマホで十分だからな
普通の人はわざわざカメラ持ち歩かない 若い人が、最新デジカメ高すぎて買えないからフィルムのカメラ買ってるうちはだめだろうね。 ニコンはまだマシな部類ではあるんだけどな
ニコンがリストラに至ったのはステッパー部門がASMLにやられたからというのはある スマホのカメラって、そもそもスペックが不明。
ガラケーの時代からそうだったけど、焦点距離さえ不明。 今スマホで済ませてる人は、昔だってカメラ専用機は買ってないよ スマホより明らかにいいカメラとなると20万とかするもんなぁ。スマホでいいやとなる >>22
ハッセルとか今は中華ブランド
通はフジだな >>26
スマホにはカメラモジュールが入っていて、
スマホ本体価格の一部はカメラ代だよ
数千円レベルだけど 毎年マイナーチェンジして売れる時代じゃねえよ
特に一眼とか動画機能充実させてもそこまで使う層居ないし
コンパクトなら尚更それでしか出来ない機能がないと売れないわ スマホのカメラって電話と一緒だから電池切れそうで怖くて使えない。
カメラという枠をはずした商品を開発すればいいのにね。 もうスマホのカメラ高性能すぎてだめかも
デジタルの宿命だな
デジカメはオワコン >>39
何時代の感覚か知らんけどトライXが一本千円の時代やで今 スマホにカメラモジュールを供給できないメーカーは、たしかにじり貧
だから老舗のカメラメーカーは終了して、ソニーのような電子機器屋さんがカメラ業界で生き残った カメラは日本の代表的な業種だから頑張って欲しいね。 ニコンは動画軽視しすぎだから競争力が無いんだよ。
キャノン見習えよ。 スマホにカメラって実はプライバシー上あまり歓迎するべきものじゃないんだけどね。 >>22
ライカってパナのコンデジを暴利で売ってたよねw スマホに食われたもの
デジカメ
テレビ
ウォークマン
電卓
懐中電灯
地図帳
カーナビ
まだあるかも >>33
個人的には同意だけど、
ここまで画素数が増えるとデジタルズームでもいいかってなる。 写真にとってSNSにあげたい人はスマホで済ませる
今時、印刷してアルバムにしたいとかハガキにしたいとか
そうなるとカメラ好きでもない人がカメラ買うのなんて子どもが産まれた人くらいなわけで
少子化すすむ日本では回復は見込めなそう >>62
財布、定期入れ
これからも増えるでしょう スマホに食われたのもあるけど
クオリティの良し悪しが
カメラからソフトウェアに寄ってきてるんだと思う 一眼レフの性能凄いけどなー
モニターで拡大しないとwwその凄さが nikonのレンズ研磨会社が、
いつのまにか、更地になっていたでござる。 市場自体が縮んでる中でも
ソニーがシェア広げたりキヤノンが地味にミラーレス売りまくってたりするなか
ニコンはいいとこないな 私もデジタルカメラは必需品。
スマホは保存場所が複雑だったり、カメラ以外で電池が切れたりと何かと面倒が多い。 >>60
そんなもん気にする一般人はごく少数では？
猫も杓子も実名でインスタ スマホなどに合わせたモジュール商品か、カメラ機能に特化したスマホを作るか・・
もう単体のカメラは時代遅れよ カメラとネットだけができる機器があると便利かもしれない。
やっぱり電話だけのほうが使いかってもよいし、履歴管理としても精神的に安心だし。 スマホに食われたとかいうけどさ
ガラケーからだろ
というかそもそも撮るもの無いんだよな 腕時計メーカーは時計が売れないから
ぼったくり時計に磨きをかけてる
ニコンも一台1000万円のカメラを発売すればいい >>65
そんだけの理由ならSNS連携強化すればええだけなんやけどね
SNSで自己顕示欲満たしたいやつって顕示欲満たすために他人より良く見せたいから写りの良いものを求めてくし
実際数年前に自撮り専門カメラをカシオが出した時中国で馬鹿売れして一時期生産追いつかなかった事もある
報道用で売ってきたメーカーはそういう今目の前にある需要の掘り出しをプライドが邪魔して出来ないのが終わっとんねん まぁ、カメラ付き携帯のお陰でエロんな画像が見られるようになったんだけどなｗ >>22
ライカも最早パナソニックだしツァイスなんかコシナになってる >>79
ほんそれ
マタニティグッズ、ベビーグッズコーナーとかで売ったほうが効率的に売れそう >>64
倍率が低ければ分かるけど、個人的には数十倍のズームが必要なんだよねえ ニコンの一眼レフ使っとります
軽いやつね
写りはやはり格別です 昔からニコンのカメラ買う層なんてそんないなかっただろ スマホがどんどんでかくなってるからスマホの半分とか4分の１ぐらいのデジカメ作ればいいじゃん >>85
自己顕示欲なくて写真撮るもの？
花きれい、にしろ山登った、にしろ写真撮るのは誰かに見せて
楽しかったよ、あーだったよこーだったよって伝えたいから撮るもんだ
撮るだけでうむ満足じゃって自己完結するような高尚な孤高の仙人相手に商売しようとしてどうする カメラの性能があがったのに、今までどおりの使い方しかできない製品が多い。
植物や生物の観察ように、屋外に持ち出せる顕微鏡カメラとか作ればいいのに。
ぶれ防止のために固定する必要があるだろうからスマホには無理そう。 同じビジネスやってても生き残れんって事だな
ソニーやソフトバンクみたいに色々分散せんと企業は生き残れんね フィルムメーカーは薬品
レンズメーカーは医療機器で好調に売り上げてるとおもうんだが
ニコンって関連製品にも一切手出してないの？ インスタグラムに写真を上げられないデジカメなんて使いにくくていらんだろ？ Nikonのレンズが使えるスマホでも作ってみれば？
物好きが買うかもよw >>65
今はスマホで撮った写真も印刷できる時代だからな
カメラが勝つのは難しいw 切られたら極一部の人間以外派遣かパートしかないから死に物狂いでしがみ付くだろうなぁ。
まぁ振り落とされるんですがねw ここ数年カメラの進歩が止まって頻繁に買い替える必要がなくなった
ってのが大きいな
昔のニコンFやF2みたいに一度買ったら10年20年使えるくらいの性能になってきた
前のD1D2D3の頃みたいに、3年たったら買い替え強制マラソンみたいにはならなくなった 俺もそうだけど一般ピーポーは画質なんて二の次だからな デジカメはネットに接続してないからデータ入れっぱなしで済むから便利だけどね。
アンドロイドのアプリなんて、専用アプリで機能のチェックすると怖いよ。
私はチェックして削除して使ってるけど。 デジタル一眼レフカメラで撮りたい被写体を撮ると犯罪者になるから二の足を踏むコンシューマがいっぱいとかじゃね iPhone 7のカメラはすばらしいよ。
デジカメなんていらない。 レンズはいくらでも生き残る方法あるでしょ。
とりあえず手軽に装着できるスマホ用レンズをつくればいいじゃん。
今は中華の変なレンズしかないが、まともなメーカーがマクロと望遠を作ればちゃんと売れるよ。
それに、iPhoneに代表するようにシャッター音があんなに大きな音じゃ写真を撮影しようって興味を持たなくなる。
スマホについてるからとりあえず使うが、もっといい写真を撮ろうって思わなくなりカメラも買わない。 物忘れがひどい年寄りにカメラではなくハンディーコピー機として売ればいいのに。
カメラというと固定観念で必要ないと思うけど、記録や保存のコピー機といえば興味が違ってくるはず。 どっちは勝つとかじゃなく、スマホでカメラ産業が潤うなら
それで出来た余力で、趣味性の高い高価格帯もしっかり出してくれるから、
スマホカメラ駆逐とか、そういう発想してる人はいないでしょ 年寄りは目が悪いからデジカメサイズだと画面が小さ過ぎる。
もっと大きめのサイズでメモ帳代わりに何でもシャッター切って保存させ見れるようにする。
拡大機能がれば老眼鏡代わりになるし、忘れっぽい人は助かると思うよ。 デジカメは、数が増えて行くとは思えない。
監視カメラのような、数が増加していくのを作らないと。 税務や会計の話題なのに割り込んできちゃあスマホルホル
腕時計スレもカーナビスレも音楽プレーヤースレもクレカスレもスマホスマホスマホ
スマホスマホスマホスマホスマホスマホホルホルホルホルホルホルホルホルばかりだよな
スマホ使わないやつは無能、おれはスマホ使いこなしてすごいホホホホルナゴナゴ～
こいつらの目的って何だ？スレを成立させなくすることか？
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 56e9-W0eo)：2016/02/20(土) 22:53:34.67 ID:pdHtsOwW0
今時電卓買う奴って腕時計買う奴と同じ昭和思想持ちｗ
170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 32c3-W0eo)：2016/02/20(土) 22:53:56.13 ID:2e5buUtP0
電卓なんてスマホで充分だろ
持ってるツールを使いこなせないアホですよアピールしたいならわざわざ電卓使えばいい
508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6852-em8D)：2016/01/02(土) 19:56:17.54 ID:uPqFjgNc0 ?PLT(13932)
LINEをやってる人は
スマホを持つ財力
友達が居て輪に入ってる
変な思想に染まってない
から優越感に浸れるし
LINEができない人は嫉妬で発狂しちゃう・・・
271 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 359e-txjP) 2016/07/03(日) 10:15:37.37 ID:Tmbq9aN20
腕時計ってドカタのするもんだろ？
ホワイトカラーならスマホ見ればいいやん
159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD4f-iLHn) 2016/06/11(土) 16:37:35.92 ID:k9eOtmWfD
ガラケーおじさん
カーナビおじさん
ラインを使わないおじさん
これらの人はだいたい共通してる
328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39a2-3Vwo) 2016/08/17(水) 20:49:07.17 ID:uXWNzQwm0
>>22
PCで2chｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 使わないときはテレビとして使えるカメラとかあると便利だけど。 あとは、パソコンみたいにフォルダ機能が充実してて、撮った写真を分類して保存できるカメラ。
既存のカメラはフォルダ機能が昔のままで貧素で不便な気がする。 犬用にカメラを買ってたくさん撮ったけど、亡くなってからはパタリと興味が失せちゃった。 子供の運動会も平気でiPhoneで動画撮る時代だから復活は難しいだろうな
デジイチ楽しいけど重くて持ち出すの億劫になる スマホ使えば使うほど、まともなカメラが欲しくなるのはオレだけか？ >>57
大正解！というか今時の報道やネイチャー系プロカメラマンはみんなCanonの4Kカムで撮影してる。
それなら動画もスチルも売れるからね。 スマホのカメラよりコンデジの方が性能良いからコンデジ使う
ニコンがベンチャー企業買い取ってカメラ性能高いスマホ開発すれば良い
今はインスタが隆盛してるんだから 俺のiphoneはバッテリーは食うけど、カメラまで食わねーよ！ >>22
ハッセルブラッドなんぞ中国資本に買収されとるわい スマホでの撮影ポーズがどうもなじまん。
かといってコンデジのわいも背面液晶みて撮ってんだけどね。
（いちおう両手持ち） ここで確実にブレるのが日本の企業。
俺は日本人だがあえて言おう。
お前らにブランドは築けないいや作れない。 スマホは電話も出来なきゃだしな電話機能削ればカメラにも勝てるんじゃね がんばれ東芝シャープ バカでも生きてるよｗｗｗ
二期連続赤字二兆円
サンヨー買収１兆円売却千億円差し引き九千億円大損ｗｗｗ
リストラ１０万人
https://www.youtube.com/watch?v=Eu-Mk6GY8UU
バイバカソニック１０万円
https://www.youtube.com/watch?v=kxqnr1HUeA8
薄バカテレビ戦争全面降伏 プゲラズマ撤退
本社のある大阪門真は既に廃墟
https://www.youtube.com/watch?v=CmQ3ovita6Y
それでもバカソニックは生きとるよｗｗｗ
白痴松下幸之助キチガイ語録
１ソニーはうちの外部研究機関でおまっ
意味 ソニーが作ったオリジナル商品をパクって売れば儲かる
例ウォークマン等
２松下は物を作る会社ではおまへん 人を作る会社でおまっ
意味 電気製品は全部他社のコピーパクリ 物を作るなどという大層な事は
していない ただパクってこぴーしてるだけｗｗｗ
３熱海会議幸之助土下座事件
世界的不況で松下製品が売れなくなり在庫が積みあがり松下じじばばショップ
販売店主に締め上げられ土下座して謝罪した会議ｗｗｗ
4 週刊朝鮮日報アホラ土下座事件
マネシタをディスる記事を掲載したら新聞広告全部引き上げると恫喝され
アホラ編集部一同土下座した事件ｗｗｗ
５ サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元マネシタバカソニックだった
重役会議で俺にスマホを作らせろと直訴したが却下され激怒 サムチョンへ移籍 敵国に塩を送るど阿呆ｗｗｗ
６ 社員リストラは追い出し部屋でｗ
赤字にあえぐパナソニックグループに、従業員たちが「追い出し部屋」と呼ぶ部署がある。 続きはググレｗ
７水道哲学 産業報国の精神 四文字しか使えないあほ丁稚の格言ｗｗｗ
子会社日本ビクターが開発したＶＨＳビデオをパクリ一番儲けたのが
バカソニック ビデオデッキは一台２０万前後で売れるオバケ商品
一台売れば８万が利益という高利益商品だった
しかしテレビもビデオも売れなくなり利益は激減
薄型テレビではプゲラズマ陣営になり液晶テレビに完敗
尼崎プゲラズマ工場は閉鎖
バカソニックＰＤ史上最悪倒産負債５０００億円
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1610/31/news125.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20161101_01.html
マネシタ東芝映像ディスプレイ株式会社倒産負債１０００億円ｗｗｗ
http://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20170330_02.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/4284.html
欠陥家電に苦情言ったら放火
丁稚が言ってたように確かに物を作らず犯罪人作る会社やｗｗｗ
苦情の顧客宅に放火未遂容疑、バカソニック子会社の男逮捕
勤務先の会社に苦情を入れた、個人客の自宅に火を付けたとして、香川県警は２２日、現住建造物等放火未遂の疑いで、バカソニックエコソリューションズテクノサービス社員、西岡壱成容疑者（２０）＝高松市高松町＝を逮捕した。
同署によると、西岡容疑者は容疑を認め「家が燃えたらクレームどころじゃないと思って火を付けた」と供述しているという。
http://www.sankei.com/west/news/160222/wst1602220029-n1.html
過労死で書類送検
物を作らず人殺す
https://www.youtube.com/watch?v=wfQxdZuaLNM
とどめのＮＡ－Ｖ８０斜めドラム欠陥洗濯乾燥機問題
縦型洗濯機は他社との競合が激しく価格は下がる一方だった
そこで他社との差別化のため物理法則を無視しデザイン優先斜めドラム
洗濯乾燥機を他社に先駆けて販売 洗えない乾かない粗大ゴミを
宣伝しまくり一台１０万円以上で売りまくった
価格コムを見れば如何におぞましい代物かわかるだろう
小学中退ビンボー丁稚電気的知識ゼロの白痴それが松下幸之助
一方東大卒バ片山を社長にしたシャープッは液晶万歳突撃を敢行
末端社員は大東亜戦争でやったことと同じように玉砕していくのであるｗｗｗ 銀塩フィルムがなくなって消えたコダックとちがって、デジカメで
生きていけると思ってたニコンが苦境か。因果応報だな。 >>13
ペンタックスは、イザという時に瞬時にMFに切り替えて使える人向き。
そういうシステムだから。 高額なカメラに魅力がなくなった
カメラ、保存装置、加工するアプリ、保存や印刷などがコンパクトで手頃な価格帯だろ ミラーレスや一眼はかろうじて生き残れるだろうけど一芸が無いコンデジは喰われるでしょ
>>13
今だと一眼持ち歩くのに疲れた人とかがオリンパスに行ってるイメージ
使ったことは無いけどソニーはどうなんだろ いずれスマホはカメラ２つ搭載で3D写真が撮れる機種が出てくるよ 電車野郎のせいでカメラぶら下げてる奴はキチガイってイメージ付いたからなw 一眼レフとスマホ持っているけど普段の記録用は一昔のコンデジを使ってる。 本当にカメラの売れ行きくらいで赤字になるなら糞会社って事ですな。
キヤノンだったらカメラの売れ行きくらいは誤差範囲だろ。
コピー機が売れないと会社が傾くだろうけどｗ
今やカメラは稼ぐものじゃなくてその他商品の技術基盤のためにあるようなもの。
だと思う。 コンデジは画素ではiphoneに勝てなくても、辛うじてセンサーが大きいから色合いが綺麗なんだよな
白飛びも少ないし 団塊世代のニコ爺が死に絶えるとともにニコンも終焉を迎える カメラ部門は無くなっても「ニコン羊羹」製造部門は残る ニコンは好きだけど57年前そのままのFマウントはどうかとおもう
キヤノンも光学性能優先のためとはいえEOSマウントがデカすぎる 数稼げるコンパクトカメラがデジカメからさらにスマホ内蔵になったのが痛すぎる
要するに画質優先しないならかならずしも単体デジカメでなくてよくなったから 日本のカメラがダメになったら海外に売れる日本製電化製品が消える 画質がそこそこでもアプリがすごいよな
クラウド連携も便利だし 俺は１０年ほど前は初代5Dを使っていたけど、今はスマホでしか写真撮らない
一度高画質を味わってしまうと普通の一眼やコンデジでは全く満足できなくなるんだよな
重くて邪魔な一眼を持ち歩く気は無くなるから、結局全部スマホカメラで済ませることになる スマホで写真撮ってる姿が、
とにかくカッコ悪いんで、
カメラ派。 もうデジカメの時代は完全に終わったな。カメラに魅力を感じない。
普及のしすぎ。お金を貯めて買いたくなるような画期的光学製品を
考えてよ。 むしろこれまでのデジカメ市場が異常だったんだと思います。
一昔前はデジカメと言えばほぼ日本メーカーの専売特許でしたから、
ユーザーは完全にメーカーの言いなり状態でした。
馬鹿高いのに２年でガラクタになるという点ではガラケーと同じで。
つまり、バブルが終わっただけだと思います。 個人使用なら500～1000万画素の範囲で十分でしょ。
もうその画素数はスマホで事足りるし。
ともなるとニコンはプロ用の一眼レフ市場しかないんだが
プロ相手にどこまでやっていけるんだろうか。
父さんフラグ立っちゃったかな？ 富士がデジカメに乗り遅れてヤバイ時期もあったけど
他の事業に展開して成功してカメラの部門もチェキで好調
ニコンも違う事業に上手く展開していかなければ今までの資産食い尽くして終わりそう １万切るコンデジだけどスマホよりはマシ
ただ、スマホしか手持ちでなければ撮るけどね >>1
カメラ市場って、20年前の10倍あるんだろ？
まだ高い水準にあるじゃん、欲張りだな 消費者は別に写真が撮りたいわけじゃないからね
写真を撮って何をすればいいかという新体験を提案できない限り厳しいでしょう
チェキやスマホチェキは売れてるんだし、写真とはかくあるべしという固定観念捨てなきゃ スマホはPCみたいに自作できないのが不便。
カメラとか機能を積み替えられる端末があれば、ニコンのカメラを搭載したい人多いのでは。
今はスマホとして選ぶしかないからね。 こうなるのがわかっていてデジカメしか作ってこなかった無能経営
コダックの教訓を何にもくみ取っていない。 食われたんだから、まだ挽回可能だよ。
カメラの機能自体が不要になったわけではない。
工夫次第で新しい機器を開発できる。 仕事のための現場記録用はコデジ
SNS用はスマホだ >>176
機能が必要になった市場はモジュール売りのソニー
産業系ではキヤノンもやってるけど
ニコンはセンサ魂をソニーに売ったのでさようなら 一眼レフは当然残るとして、ミラーレスは拡大傾向にあるね。
高級コンデジも根強いし、低額コンデジもスマホよりは表現が豊かだから、そこを強調すればいいんじゃないのか。 一眼でもコンデジでも持ち歩く姿が絶望的にダサいんだよなー
ちょっと写真は綺麗に撮れるかもだけど、スマートに生きたいという時代のニーズには全然マッチしてない スマホに搭載できない機器を作らないと結局採用時に買い叩かれるんでしょ？
単独で成立する危機。
となると、スマホより大型の機器がよいはず。 子供や途上国の人間はカメラを持つより先にスマフォを持ってる
そういう時代になるのだからtoB需要かモジュール売るしかない 毛穴までくっきり見えるようなモノ
プロが大伸ばしして使うような画像じゃないと意味ないからなあ
むしろ撮られるほうは見せたくない部分でしょ
チープな方が一般向きなんだよね >>184
チェキが無茶苦茶売れてるのもソレなんだよね >>185
お前の腐った目だと違い見分けつかないよ、プリントアウトしたら 360度撮影できるキーミッションだけど、もう少しコンパクトに出来んの？
カメラを固定する器具も大きすぎない？
ヘルメットに取り付けようとすると、高さがあり過ぎない？ カメラ、カムコーダの需要は間違いなく上がる
ただそれは今までのデジカメではない
ソニーはわかってて、キヤノンもわりとわかってる
ニコンさんは… 写真は機材じゃなくて腕だよな。
最近はソフトでのテクも腕の一つになっている。 出来ればスマホカメラに20mm位の広角を搭載して欲しい。 自撮りに特化した可愛いカメラ作ったらいいのに。
自分の前に置くタイプにして、写真撮るときにモニタが見えて、リモコンでシャッター切れるようにする。
可愛い動物のぬいぐるみやロボットにモニタをつけて、その動物の足が三脚代わりになる。
普段はぬいぐるみとして立てておけるからインテリアになる。 アパートの営繕に来た大工が仕事前と完了後を現場向けのコンデジで撮ってた
母親の怪我した部分の治癒経過記録を看護師がコンデジで撮ってた
スマホでも撮れるがそこはスマホ使っちゃ駄目だろうって場合があるから
無くなりはしないだろうけど相当に市場規模は縮小するだろうな >>181
それ、重要なのはイメージ宣伝だよな
昔はコンパクトより、デカい一眼レフ首から下げてるのがかっこよかった。宣伝のせい。
スマホも、いじってる姿がキモいと思われてたのが執拗な広告宣伝でスマートなことになった
今後出てくる宣伝広告によっては、また変わってくる
スマホで撮ってると貧乏くさいと思われるようになるかもしれない 撮影の需要はあるんだからメガネタイプとか作って痴漢冤罪防止にいかかデスカぁって当たりから商売始めろよ キノコなんかプロやアマチュア研究者は胞子で鑑定するけど、
山菜愛好者とかは電子顕微鏡持ってない人は厳密な鑑定は不可能なんだよ。
だから胞子は見れないし写真もとれないんだよ。
詳しい人は同好会の観察会とかに顕微鏡持参する人もいるくらい。
でもブログで綺麗な写真を披露しているのは、なぜか山菜愛好者たち。
彼らの限界はカメラの限界でもある。 生物や植物の観察なんかは電子顕微鏡レベルの画素数が必要みたいだよ。
電子顕微鏡は高いし使い勝手が悪いけど、カメラに機能がついていると便利だよ。 銀塩ＭＦ、さらに機械式時代のニコンは
世界最強だった ニコンは会社の規模が最低レベルだから、ちょっと舵取り間違えたら死ぬ。
三菱の完全子会社になるしかないのでは？ 機械接点をなくした時点でFマウントである理由がなくなったからなあ
>>194
スマホのような多機能機だとそれが壊れたらすべてが滞る
だからコンパクトのような単能機が残る >>1
希望退職って事はいくらもらえたん？
それならニコンに就職しとけばよかった >>178
そもそもニコンはセンサーはソニーとの合弁
生産数の一部を確保できる特殊契約だからな ボカシっていう一眼レフ唯一の利点もスマホでできるようになるだろうし
もう超望遠くらいしかないんじゃないのｗ レンズ交換式とコンパクトが逆転するのか、予想通りになりそうだ。
コンデジクラスならスマホで十分だからな 何でもそうだが汎用品じゃ戦いづらいってんで
ハイエンド品へとシフトする。
でもプロ志向とか下手すりゃ斜陽化の引き金でしかない。 普通に考えるとIoTとかのセンサー狙うしかないよね >>205
エフェクトでそれっぽくは出来るけど光学的にスマホには無理だよ
センサーサイズって越えられない壁がある ニコンなんてもともとコンデジに力入れてなかったけどな。
一眼がソニーに食われてるのが痛いな。 >>195
そりゃ可能性は無限大だろうけど
現実は逆に進んでるし
そもそも作り手にそういうイメージ作りをする気がなくて
良い写真の撮れる機械こそ至高という勘違いの結果が現状と見える カメラはこのまま進化していって顕微鏡と区別が付かなくなると思ったら違うのだろうか。
それをやるのはニコンとかかと思ってたけど。
パソコンとか大きな画面で画像クリックして部分を顕微鏡レベルで見られるようになると思っていた。
将来の電子図鑑は、クリック一つで自分の好きな部分を数百倍で見られるというのが理想。 スマホはバッテリーがすぐ切れるから、枚数とれないよ
仕事では使えんわ ニコンのバカチョンカメラは
ペパプのコウテイペンギンみたいに固まる
何とかして欲しい
単三電池が使えるバカチョンカメラは
ニコン位しか無いから使ってるだけ ニコ爺とともに終了だろ
ニコンってびっくりするぐらい商品の幅が狭いな >>215
安いバッテリーいっぱい出てるじゃん
仕事はさすがに一眼レフだろ Canon Powershot SX720 HS Zoom Test Moon HD - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=_dX-1jMJ5D8 安倍はこれで 来週にでも辞任だろ
安倍やめてドル円は100円われだねええ
安倍のうそつき 私利私欲政治 文科大臣はウジのようだ
＊＊
安倍はこれで 来週にでも辞任だろ
安倍やめてドル円は100円われだねええ
安倍のうそつき 私利私欲政治 文科大臣はウジのようだ ニコンがスマホ作ってスマホメーカー喰えばいいじゃない 職業人って、今でも10～20倍くらいの小型のルーペで片目をつぶらないように使ってる人がいる。
虫眼鏡だって未だに健在だし。
細かい手作業をやっている人たちは手になじむ形とサイズが好まれるから。
そのあたりを機械化して記録装置を取り付けて超小型のカメラルーぺを作るとか。 >>221
バカチョンもまともに作れないのに
スマホで勝てるとは思えない
スマホ用のマウントカメラがせいぜい >>13
通かどうかはしらんが、頑丈で水に強くてそこそこ以上のものを他社の半額で揃えられるな
ただ、金に余裕があるとかAFで動体狙うとかなら勧めない 思えばここ１０年、みんな何でも撮影するようになったな。
飯食いに行けば料理を撮影、新しい服買ったら撮影してネットで自慢。
事故渋滞の先頭は半ば撮影会場。
街での捕り物や飛行機機内でのトラブルも即座に拡散。
みんな何でそんな必死なの？ >>229
満開の桜を撮ろうとしたら
データエラーでコウテイペンギン
日本光学ｵﾜﾀ 国が音頭とって携帯にカメラを搭載するのを禁止したらいい。 昔はデジカメラって高級品で
ボーナス出たからついにデジカメラを買ったとか、
そんな話もよく聞いた。
今はどうなんだろ？
別に欲しくないし、
買うとしても一万も出せばまあまあのやつ買えるんでしょ？
デジカメラを主力製品でやっていくのはちょっと厳しいんじゃないかな >>231
やめて
ニコンのバカチョンカメラより
パナソニックのケータイの方がまし
パナソニックはコウテイペンギンにならない スマホの撮影についてだけど、よくニュースで現場に居合わせた視聴者の撮影の
動画を流すけど、ガラケー率の高さが異常だと思うんだけど…
あれは何で？バッテリーの問題？ 一眼型のガワを作って、その中にスマホをマウントするような製品はどうだ
レンズ部分は高性能なものが使える。シャッターはBTで切れるしカメラ会社がアプリも作れば色々できるだろ >>94
つマイクロスコープ
>>115
つタブレット >>235
スマホかタブレットに光学ズーム搭載でおk >>222
カプセル内視鏡の時代に何言ってるんだか。 ニコンはステッパーで負けたら詰むと10年以上昔から言われてた。
なのにカメラもナゾなデジタル一眼の機種が増殖しただけ。
コンデジもDLなんて3つもやって中止なんてF35ABCに似た感がある。
ま，平生往生。双眼鏡止める様なことが無ければ良いがの。 ニコンに限らずだけどスマホと連携できるコンデジは出すべきだと思う。
要するにストレージも要らないし極端な話背面液晶も要らない。
というかスマホを組み込んで使えるレンズ付きボディを開発するべきだよ。
↓こんな感じとか
>>245の補足
あとカメラのバッテリーでスマホの充電できたらいいね。つまりUSB接続。 カメラは撮影のみに特化してる
それだけだが撮影だならそれに勝るものない
撮影のみのそれだけだから
スマホは電話できゲームでき写真も撮れる動画すらも撮れる
お得だね
時代の流れなのか安くてそれなりならそれでよい時代なのだろう
だから高いカメラなんざ買わないよ
だってそんなもの買わなくてもスマホでできるのだもの
ただカメラもええぞ 撮影に特化してるだけあってスマホではできない事もできる
スマホとカメラ使って今までできないことができる
二つ逸れ得れば最強アイテムじゃね？
今までできなかった事ガチでできるぞ こんな感じ
>>246
あーそれは良いと思う
スマホの充電がすぐ切れるからでっかい充電器持ち歩いてるヤツ結構いるしな
そのアイデアニコンに売り込んできたら？ >>248
レノボは先見の明があると思う。ならばニコンは是非iPhoneに合体出来る機種を開発すべし。 売れないコンデジなんかやめて、プロ製品に注力したらいい。
ニコンは顕微鏡とか業務向けの光学機器も作ってるし、そういう方面でずば抜けた技術力を見せつけていけばクール。 コンデジを選ぶなら2010～2014年ぐらいが面白い時期だったかねぇ
オリンパス…XZ-1、XZ-2、STYLUS1
パナソニック…FZ200、FZ1000、LX7
富士フィルム…X-S1、XF1、X20、X100
リコー…GRシリーズ
高倍率の望遠じゃなければ、「今でも売ってるソニーのRX100でいいじゃん」と言われそうだし
実際その通りなんだろうけど >>252
実は4年前からあるのじゃが
https://www.digimonostation.jp/0000011946/
要するにあんまり売れないんだろう
スマホをいちいち合体させるとか面倒くさいでしょ
手軽に撮れるって言うコンデジ最大の利点を潰しちゃってるからな… 今までが売れすぎでこれが普通なんじゃないの？？
デジカメの前とか写ルンですとポラロイド以外にバカ売れしたカメラとか聞いたことないし 電話、テレビ、カメラ、CDプレーヤー、ゲーム機…
スマホという名の超小型コンピュータが全てに取って代わった。 >>255
それはアカンやろ...誰だよそんなデザインにしたの... ここまでDJIの話題ゼロか。。。
日本人のマインドは完全に時代遅れになったな 例え同じ性能でも、万能機より専用機の方が使い易い
でも分けると荷物が増えるのがな 建設現場撮影用にフジとオリンパのコンデジ使ってるけど
これで納品証明にもなってるから大事に使ってるよ 今でもデジカメはヤバいのに
iPhone7→iPhone7s→iPhone8→iPhone8s
どんどんカメラはパワーアップしていく。
どこまで耐えられるんだか。 >>264
特殊用途なら今でもあるだろスパイ用とか インスタントカメラ極めろよ
撮ってすぐ写真にできる
やっぱデータと写真は違うってことに最近気づいた スマホに食われて問題があるとすれば、スマホが主体となって売れたことだといえる。
ならば、今度はカメラを主体として便利な機能をつけて売ればニコンが主体となれるよ。 無駄にラインナップ増やし過ぎだよ。
得に一眼のミドル帯は >>265
iPhone買い換える代わりに、カメラ買ってみたらいいよ
スマホとパソコンくらいに別世界だから >>273
一般人に不要な機能ばかり集めてしまったんじゃないの？
個人的には、スマホはネット接続するからデータが不正流出しやすくて不安。
グーグルのアプリとかおかしな機能が満載でまったく信用できないし。
盗撮盗聴やデータの不正流出できない構造のスマホとか需要があると思うよ。 もうデジカメなんて古い！スマホからSNSに上げて楽しむ時代・・・
に向かっていると思われたけど、今年になって少し風向きが変わって来た気がする。
いい写真を撮りやすいイベントに行くと、カメラで目立つのはおなじみの高齢者
一眼レフ軍団だけだったので、今年は結構若い人のレンズ交換式カメラが目立った。
主にオリンパスやソニーのミラーレスが主力だったけど、キャノニコの一眼レフも。
ただと撮るだけじゃなくて、モデルをお持ち込み（と言ってもカメラ仲間）で
撮影してたり、自由に楽しんでいた。かえってインスタグラムでそのイベント関連
のタグを見てみると、今日見かけたような撮影風景がいっぱい。
最初はスマホで撮ってたんだろうけど、インスタグラム等をやっているうちに
他人との差別化のためにいい機材に進んだんだろう。「スマホで十分」と思って
いても、実際仲間がいい機材で撮った写真と比べると一目瞭然。「じゃあ、私も」
となったんだろうね。
今までもカメラ女子、なんてのは言われていたけど、今年になって急に目立つように
なったから、この流れを商売に結び付けられないようなら、カメラ業界は本当に無能の
集団だよ。 本当にコンパクトなだけのコンデジは要らないのは確か
ただ、ハイエンドデジカメに関してはまだ使いようはあるのにアピールが足りてないってことは感じるなあ
暗がりでキレイに撮影する技術はスマホではまだまだ（というかLEDフラッシュは光量不足）
一昔注目されつつもスマホの薄型化にともなって採用されなくなった光学ズームもデジカメの強み
普通の用途だと理解されにくくても、旅行好きとか家族連れ（運動会需要）とかアピールすれば買われる可能性は十分あると思う
というか、実際、重宝されてる コンデジとミラーレスはシャッター音付けてるが、設定で無音にできる
スマホの電池を消費しない
ズーム回してシャッターボタン押すという物理的操作の安心感
広角や望遠で撮れる
暗いところの画質が段違い。高感度性能もフラッシュ性能も違う
絞りとシャッタースピードを変えると違う写真が取れる
画素数は同じでも画質は違う
スマホで満足している人は、知らないだけなんだよな 逆にもうすぐ出る
8Kの60インチのテレビが出れば
スマホの画質じゃ満足出来ずに
カメラに回帰するよ 今は、USBやカードの容量が大きくなって高機能になった。
USBからOS起動してネット閲覧できたりする。
自分の使いたいタイプのUSBをカメラに接続したりできればいろいろな機能が使えるようになって便利なのに。 >>280
そっち方面のアピールに舵切ったのがそもそもの間違い
一般ユーザにその価値は理解されない
やっぱり素人にも遡求できるデジカメの強みは
暗時と光学ズームだよ 自分はデジカメの会社入って1年たったけどアホなことしたなーって思うわ
光が好きだから選んだけど5年で28パーだとは デジカメは野生動物撮影とか
エロにしか使ってないわ コンデジで写真を撮っても限界あるしな
一眼レフ、それもニコンなら文句ないだろ？
それはわかるが自分が消費出来る空間の外の世界なんだよなあ
だから不便を承知でコンデジ、2010年に買ったEXILIMでバシャバシャやってる
コンデジこそカバーに入れて携帯しとけよ、持ちが違うから
なんだよニコン？頑張れよ！ イメージセンサの性能はそろそろ頭打ちすると思うんだけどなあ また住み分けして欲しいんだよなガジェット好きとしては
写るんですシャベルンですネットするんですて感じで
連携は所有者の自由にしてもらいたい カメラ作ってる人間がスマホで済ますってタイプばっかりだからなあ >>287
センサーの性能は少なくとも素人レベルで理解できる範囲ではとうに頭打ちしてるよ
ただ、ズーム系は今の薄型のスマホには入れようがないし、フラッシュもLEDじゃ輝度が足りない
キセノンは電池食いまくり発熱回避のために筐体が大きくなるからスマホでは歓迎されない
ちゃんと技術的にもスマホに載せづらい需要はあるんだからそこを抑えてれば一定の需要は確保できる >>290
ストロボの長所はでかいと思うけど
一般の人は分からんだろなあ 一眼レフが金城湯池だったが、ソニーのα9でいよいよヤバイ。
レンジファインダー機を一眼レフが駆逐したように、今度は一眼レフが駆逐される側に。 全自動でいい感じに撮ってくれるというような発想、
自動運転自動車みたいな考えで発展しないと続かないんじゃないか？
それはタクシーや運送業のドライバーが絶滅するのと同じで
かなりの職業カメラマンが職を失うということでもあるが、
駅の証明写真機なんかもだいぶカメラ屋を侵食したわけだからさ ニコン ＴＶショップ♪
（男の声で）はぁはぁ～
子供の頃怪しいテレビショッピングに草 >>293
その手のカメラ屋はとうの昔に仕事追われてると思うが・・・
まあ、学校とかの集合写真で駆り出されてるようなのもいなくなるかな？
報道や芸術系の話ならまあ、今後も無くなりはしないだろう なんか一眼とか持ってるとダサい
コンデジとかもう恥ずかし過ぎ コンデジの大きな長所は防塵防水ストロボ手ぶれ補正あたりだけど
自分の安物スマホでも落としたり濡らしたりしても壊れてないから
一般の人がいかにストロボとASICあたりの手ぶれ補正に価値を見出してくれるかが生き残る道だと思う >>297
高速シャッターという意味なら正直、今のスマホも相当な速さになってるからな
（こちらは光学周りの話と違って物理的な障害が少ない）
手ぶれ補正に関しては光学手ブレ補正はスマホに載せづらいんでこちらは生きるのかな？
OISはAF以上にノイズばらまくので物理的に離して電源強化しないといろいろ問題が出る >>287
高感度上げるくらいしかないだろうな
6Dあと5年使うわ >>300
瞬間を切り抜くって意味ではストロボそこまで需要ないかな？
もー無理だなコンデジ業界 死ぬしかない 今はカメラの性能に頼るというより、ソフトの編集技術に頼ってるように思う。
私もソフトの編集技術のほうが興味あるし、技術として本があるから確実で覚えやすい。 カメラに通話とwifiとアプリが使える機能を積めばいいんじゃないかね (´･ω･`)鳥取市のリコー工場が公式サイトに女子社員ヌードを掲載しとるがな
http://urx3.nu/D9oh （無修正 閲覧注意!!）
http://urx3.nu/D9nP （無修正 閲覧注意!!）
わしはリコーの弱みを握っとるからこんな偽サイトばらまけるがなｗｗｗｗｗｗ
リコーは慰謝料７兆５千億円だせ！ ゴルァ
https://goo.gl/sA8RtY
地元で「大会社」と言われるリコーの弱みを握ってしまい楽しくって仕方ないよｗｗｗ >>303
ああ、ストロボも需要あるのかな？
ただ、ストロボでないとダメな用途だとムービーになると思う
そちらの方が直感的でわかりやすいし、ムービーから静止画を取り出す機能で素人は満足する 4kの動画の手ぶれ補正はソフト的処理にも時間かかるし
そこらはASICは価値があると思う
でもコンデジはそれ以外の価値がなー >>293
逆では?
単に写ってればいいというだけならスマホでもいい
カタログとかグラビアレベルの写真は機材もテクニックも無いと撮れない
趣味性が生まれて凝る人が出てきて
使いこなせる人撮れる人おしゃれ、ファッションで高いカメラが売れる、という流れが出てくるのでは >>311
そもそも4Kの需要自体がニッチと心得よ 自動運転用の光学センサーとか、
カメラメーカーが活躍できる場はいくらでもあるのに、
変なこだわりを持つから外国メーカーに市場をそっくり持って行かれる。
日本メーカーのブランド力なんて下の下なのに、
日本人は日本ブランドを過信してプライドを持ちすぎ。 >>314
なんか勘違いしてるが、ここで苦境に立たされてるカメラ屋さんはセンサー作ってないよ
ほとんどがソニーのセンサー買って自分とこのレンズを組んでる（元はレンズ屋さん上がりの会社）
で、ソニーはスマホ市場の頭打ちを懸念して車載やらもろもろ参入し始めてる ブランドを過信しているくせに、
ニコンはほぼ全部が東南アジア製。
一方のキャノンは下位機種まで全部日本製。
日本ブランド信奉者ならニコンは買わない。 スマホは電池食うから、サブ機としてネットに接続できる機器があると便利。
最近のスマホは電池内臓で電池交換できないからなおさら。
携帯２台とか、補充用の電池だけ持ってもあまり意味ないし。
となると、カメラが電話と分離してスマホにない機能がついてると結構便利だけどね。 >>315
やればいいんだよ。カメラが培った技術が生かせるんだから。 >>314
こだわりなんて持ってないよ
挑戦して失敗してる >>318
アホ？センサー作れるような会社ならとうの昔にやっとるわ
ソニーが今の地位確立するのにどんだけの時間と金使ったと思ってる スマホである程度取れるようになったからなあ
コンデジだけじゃなくビデオカメラもあんなデカイの買わないよな 液晶画面とか通信とか必要な時だけONすれば電池問題関係ないんじゃね
レンズ交換とかファインダー覗くの楽しいぞーカメラ万歳 >>322
それがなんやかんやと家族連れには売れている訳で
正直、アピール不足だよ 日本のメーカーの経営者はは、価格競争から逃げて、二言目には「付加価値がぁー」「技術力がぁー」で、無駄な要らない機能をてんこ盛りに付けて、高く売ろうとして自滅する
技術力があるなら、コスト削減、低価格にする技術を開発しろよ
こんな無能が経営してたらつぶれて当然 ライカはまじでいらんだろ
あれが欲しい層がいるのはメーカーにとってプラスではある >>321
ソニーのベータカム売るのにサービスセンターを世界中に設置したって話は感動した
あと光学的な問題も製造業の異常な努力があってこそだった。今じゃデジタルで補正できるんだろ 最近はカメラは撮影したデータを分析する方向にどんどん進化している。
画像で翻訳とか、ISBN読み取ってその情報でネット接続とか。
音楽なら、周囲の音をスマホのマイクで拾って曲名を探すアプリとか。
スマホのアプリでできるのが性能低いカメラのデータならば、
高性能のカメラのデータからしか出せない分析をする機能をつければいいのに。 >>328
そういうのってないぞ
センシング系で求める機能は高画質じゃない
解像度なんて一定でいい、というかそうじゃないと
出来ない用途なんてコストに合わないから普及しない 高性能なカメラはほぼ日本以外作ってない。作れない。
日本メーカーはブランドイメージ作り、使い方の提案が下手なので、外国がスマホだSNSだと盛り上げてるうちに業界ごと下火になる
GoProはハード的には並のコンデジなのに、使い方を提案することで、GoPro使うのはカッコいいと言う価値観と、市場を作り出した
高性能カメラで日本もなんかブーム作れればいいんだけどな って、言い方が悪かった
普及価格帯の性能でできるようなセンシング用途しか使われないってこと
将来的に何かやるにしてもその将来に普及価格帯になるであろう性能でやるもんだ
そもそも、その方面になってくるとビッグデータやそれを処理するシステムの組み上げの方が重要だから
ただのレンズ屋が入っても部品として使われるしかない
レンズこそまさにほどほどのレンズでやれることを探すんだから >>332
それよく言われるけど、富士グループの業績の主は未だにゼロックスのプリント事業というオチｗ
成功例ではあるけど、会社の収益構造がまるでひっくり返ったかというとそうでもない コピー機のほうが実務だから一気に終わると思うけど
さてどうなるか >>331
そういうのは日本人苦手だからなあ
あと、そうやって作っても速攻で飽きられるのが世の常
実際、今アクションカメラ分野ではGoProの地位はだだ下がりで、
むしろソニーとかが出してるアクションカメラが売れてる現実ｗ コンデジ作ってた部門とかはアクションカムで生き残るしかないな >>335
役所が紙廃止すれば即だな
ただ、一定の需要は残るだろう
家庭用プリンタが不振な一方でその置き換えにコンビニプリントが一定の需要として残ってるようにな
ただ、俺が言いたいのは富士フィルムの化粧品事業は確かに成功してるんだが
全体の収益構造を支えられる規模になってるわけじゃないってこと
あくまで一見すると完全異業種への参入に成功した例でしかない ニコンはもう終わりだろ
競争に負けた企業は淘汰されるべき ASMLがEUV露光装置の開発にほぼ成功した時点で、
ニコンの最終的な敗北が確定したわな。
とはいえ、あんなもん技術とか開発とかいって良いのかいな。
資金力だけで開発したようなもんだよな。
えげつないわ、ほんまに。
まあ、ArF液浸の時点で敗北はしてたんだけどな。 ここに書き込んでるみなさんはもちろんデジチェキ買いましたよね？ >>340
世の中そんなもんですよ？
新規技術への投資って要は最適化データを集めるだけの
試験投資に金を突っ込めますか？だからな >>336
現実はこんな感じなのだが
アクションカメラ市場V字回復。GoProが牽引し、4月のシェア42.8%。BCN調べ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1002565.html アクションカメラみたいな新しい視点が必要
どうしたら使いやすいか、新しい使い方が出来るかを煮詰めないと >>283
いつそっち方面舵切った？
そもそも8Kテレビは出てないし 新しいことしないと～って話の雰囲気の割に誰もデジチェキに食いつかないのは笑った 簡素生活と家庭工業の復活
われわれに服従する習慣を非ユダヤ国民に与えるために、彼らを新たに教育して、まず質素を教えこまなければならない。
それゆえにわれわれは、贅沢品の製造をできるだけ制限するが、これによってわれわれは、虚栄心と贅沢競争とで極度に悪化していた風俗もまた改善することができるであろう。 Dfなんていう素敵な筐体があるのに、
動画機能を省いたり、解像度の低いモニター付けたりのナメプに立腹ですよもう。
まあ、買ったんだけどね。 もともと写ルンですを食ったのが安コンデジ
カメラじゃなくて画像が欲しい人はスマホでいい
カメラで写真を撮りたいという層は昔から変化してない >>84
十分だと思う
部品なくなる前にオーバーホールしときなはれ シネマカメラださんと無理だろニコン
せめてソニーα7s2のような動画主体のカメラ出せ >>322
スマホにシャッタースピード指定できるマニュアルモードあれば最強だな。
あとndフィルターも。 スマホはシャッタースピード最大でしょ？
絞りもないし 売れるとは思ってないけど
デジチェキを販売するアクティブさってのは大手において大切だと思う
社内会議であれを通すおおらかさ あと3年で8K動画機の普及機が出る。
その2年後には30万円以下で買えるようになってる。
そしたら完全にスチルカメラ終わるな。3200万画素動画からの切り出しで大体済むようになってる。 そもそも写真とらんしな
とってもプリントアウトなんかしない
年取ると整理する時間がおしくなる ヒトの目はそんなに進化するものだろうか・・・
細かい字判読するための高画質には納得だが 8kで動画撮影する時代になるとスマホは熱の問題あるしまたコンデジが息を吹き返すかも 今の日本大手企業に足りないのはデジチェキを販売しようとするベンチャー並みの尻軽さ
なんでも手を出して無理なら引っ込めばいいんだ スマホをドラレコ代わりに使ってるけど一々カメラアプリが勝手に閉じるのが面倒くさい。
画質は十分で画角も広いから丁度良いんだけど。
ドライブ中、撮りたいと思った時にカメラアプリ立ち上げしてると通り過ぎるし、第一危ないし。
あと連続使用してると加熱で暫くカメラ起動不能になるし。
という事情からバイザーに着けられるようなコンデジを今は考えている。 ステッパーとカメラで苦しんでるキャノンも何とかやってるんだし、
ニコンも何とかならんのか？ スマホで十分な人ばっかりだからな
モノづくり日本はどうなるんだろうねえ・・・ >>370
逆やで
ピンホールカメラレベルのスマホに勝てないのにモノづくりとか言っとるのがおかしいんやで スマホが普及したことでいらないものが増えたな
新聞やはがきなんかの紙媒体もネットがあれば十分だしカメラもスマホので十分だし編集もできる
淘汰されるのは仕方がない スマホは加工アプリとSNSにすぐUPできるから便利だよね
デジカメは一眼とかコンデジとか関係なく苦戦する一方になるよ かつてニコンが出してたAndroidコンデジも結局は爆死したしね。
メモ帳代わりに手軽に撮れてSNSに即うp可能なスマホと
画質はいいけどSNSにうpるのにもひと手間かかる普通のデジカメとでは
SNS世代的には明確に使い勝手に差があるでしょうよ。 スマホに食われたものって、みんな退化している
ゲームもな リコーもペンタックスを抱え込んだし、どうするんだろう？
ステッパーまでは手出してないか。 >>62
ジョブズはとんでもねえもんを遺して逝ったな >>62
ttp://3.bp.blogspot.com/-X1hx9s3FFbs/UA-vw4uxzHI/AAAAAAAAIHE/00uYoXYy1CU/s1600/iphone19802010.jpg スマホに食われたとかいってるけど、
スマホのカメラ部分を作ればいいじゃない
カメラはカメラなんだし、カメラをデジカメとして売るかスマホ都市で売るかの違いだけでしょ？ >>382
COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL！ これからはミラーレスだよ
全体としてのパイは縮小するかもしれんが
レフ機からの買い替え需要が少し起こる
たんに小型軽量なだけでなく
スペック的にもレフ機を追い抜いた 恐しいほど「イノベーションのジレンマ」がぴったりくるケースだな。 >>13
フィルムから撮像素子に変わった今では、撮像素子のテクノロジーリーダーであるソニーの一択。 >>382
これ、いっつも思うけど、2010年のやつの方が明らかにアホ面だよね。 単純に考えて売れないというのは売る側と買う側の価値観にずれが出てきてる。
固定観点を捨てるために、グーグル検索して画像の使われ方から研究したほうがいい。
自分が数年前に興味を持ってた分野も、アマゾンで本が売れるのは既存のプロではなくアマチュアカメラマンだった人だし。
撮影者が自分で画像を加工できるようなってから、質以外のものが求められてる。 カメラのメーカーの”（既存の）質”というのが市場とマッチしてないんだろうね。 スマホだとのっぺりしてノイズが多いような気がするな 今ガラケー使う人にもそれなりの理由があるし。
同様にデジカメよりスマホが便利だと思うにも理由がある。 行楽のときはコンデジ持って行ってる。日頃はスマホしか持ってないけど。 プロやセミプロ、アマチュア、カメラ女子は光学的にレンズとセンサーが大きくないといけないから
住み分けできているだろ。
外部ネットワークにつながっているから仕事ではスマホはタブーだし。 デジカメが売れないならスマホを作ればいいだけじゃん
大企業の連中はプライドが高すぎて、過去の成功体験に拘る奴らが多すぎ
カメラはどうあがいても、減少傾向は止められないよ まぁ 趣味とかじゃなければ付属機能で高画質ならそっち使うわ >>398
それ作ったわ。CM10。イマイチだった
このデジカメがスマホにくわれて売れなくなったスレで
じゃあスマホを作れよって書き込みは１００回ぐらい見たパターン スマホの電池が内臓されるようになってから電池交換以外の問題がおきた。
電池はずして盗聴盗撮、ネット流出対策ができなくなったんだよね。
パソコンは電源抜いたりする方法があるけど。
カードなどの記録媒体だけ完全隔離できて流出を防げるとそれだけで機能になる。
レンズ部分に手動でカバーする機能つけるだけでも盗撮対策になるし。 今は逆にカメラが家庭用、セミプロ用ビデオカメラの市場を喰っているイメージだったんだがな。 仕事で写真撮ってる人たちはスマホに普通の人が使わないような機能のアプリ入れてるよ。
各業界で違うだろうけど、共通項があるはずだよ。
そういうのをカメラの機能として入れてみたらいいのに。 結局スマホが便利なのはカメラが便利なのではなく、アプリの機能あってだったりする。
カメラに使用に関係し、かつ人気のあるアプリの機能を搭載するといいかもしれない。 カメラ屋のスマホがあってもいいんじゃない。
オーディオ屋やゲーム周辺機器屋のスマホ・タブレットは既にある。
スマホは似たようなのばっかりだから、まだまだ差別化の余地はありそうだ。
職人感が強い業界だから、マルチ化は難しいか。 スマホ向けのモジュール商品を早くから取り組んでたソニーぐらいが生き残る程度
カメラ単体にこだわって本気でモジュール市場に参入しなかったニコンとかは消えていくだろうな
映像を記録する需要は別に衰えておらず形が変わっただけなのに時代についていけなかった・・
ただ経営陣がマヌケだったと言うわけだよ ステレオメーカーがアンドロイドのアプリ作ったりしてるよね。
アプリでイヤホンの型番を選択して音楽再生できる。
でも不便なんだよ。
聞くためにダウンロードしてくるファイルがばらばらで演奏できなかったりする。
ダウンロード用アプリ、そして聞けるようにするにはファイル変換アプリが必要という不便な状態。 専用機と汎用機ではフォームから各モジュールの大きさまで違いがあり、それが統一されることはない。
汎用機に望遠レンズなら専用機でいいたろうと。 撮像素子や画像処理系が同格でも、光学系だけはかなわないと思うけどな。 >>400
通話機能がないスマホなんて需要ないからｗ
前の機種はせっかく好評だったのに、、 >>8
その写ルンですも最近復活気味、若い人はレトロで、裁判所とかから送ってきて
写真とって送り返せ、理由は改変しにくいから 数値化する情報を変えるとカメラも別物として利用できるな。
たとえば図面に近づけるとか。
名画と図面では、見た目には簡素なはずの図面のほうがデータとしては精密だったりする。
その違いを調べれば、カメラにまったく別の付加価値をつけられるはず。
今までのカメラがやったことは、名画とライバルになる機能を追うことでしかない。 ハイエンドは逆にアマチュアが映画取るのにはプロ用より安いってキャノンはそっちに力入れてるし
GOPROは女子高生にまで人気、さらに中国のＤＪＩはドローン用のカメラを作ってる内に
ブレ防止のスタビライザーの技術が上がって今じゃカメラメーカーの側面も持ち始めている
goproもDJIのもスマホと相性が良い
要はスマホに食われるんじゃなくてスマホ、タブレットと相性が良いカメラを作れば良いだけ アイフォンが次のブレイクスルーに日本の光学モジュールを狙っているのかな。 裁判所は未だにファックスオンリーだものね。
年寄りとはまったく違う意味で執着しているけど。 >>414
新型のアイフォンはカメラ２つ付けてるやろ？ 光学モジュールもややこしい奴は要らないってこと
ついでに光学モジュールも設計のソフトのレベルが上がってるから、そのソフトを手に入れたら
海外でも同等の物作れるし、安いプラスチックレンズは台湾企業の方がシェア取ってる
ハイエンドの光学系は海外はハナからニッチだと割り切って諦めて、別の方で勝負かけてる 自分も仕事でカメラを使ってるけど、結局写真はどんなに高性能になっても、
やはり現実に近いというだけで、精巧ではないんだよね。
人間の目線から離れなれないから。
カメラを作ってる人の限界を感じるよ。
まあ、自分の分野は存在しないものを考える分野だから、現実をコピーするだけの人とは思考自体が違うのだけど。 物体を創造する分野の人は、現実をコピーする人たちとは違う思考で物を見る。
だからカメラは現実にこんな風なものがありますよという単なる簡易な記録装置としてしか使えない。
それがプロ用の一眼レフであってもその程度。 >>385
これからちゅうか、デジカメ創世記から納まるところはミラーレスなんだよな
ただ素子の性能しだいだったから時間が掛かった訳です 車の暴走や痴漢冤罪等から身を守る、証拠を残すカメラはどうか
身に着けて常時撮影であり盗撮目的には使えないが小型
得意の光学技術を使ったピンホールカメラとか >>332
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんかは
時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 岩合さんが猫撮ってる動画用のカメラは何て機種なんだ？
あれが欲しい >>1
これ見たけどすげーな
一年ごとに20％ずつ減少していくんだぜ？（前年比）
こんな市場無いだろうよ、マジでカメラ売れないんだな
つーかデカイカメラを背負ってるのって眼鏡のアジアンばっかりだからそりゃあなあ、そのアジア人もスマホばかりになりつつあるしなあ ニコンとかキャノンのカメラは石炭業界みたいになりつつある、ソニーは次世代もいけそう ニコンに比べたらCANONは頑張っているよ。
CANONが駄目ならソニーも駄目だと思う。 α7RⅡが2年でニコンを食った、α9系とレンズが次キャノンを食うと思う ネトウヨ「ニコンはステッパーで大儲けしてるよ！カメラは副業に過ぎないよ！」
↑これ見てニコンのステッパー技術に感動してるけど、合ってるよね？(´・ω・`) 下手なコンデジより最新のスマホの方がきれいに撮れる現実。
ネットへのアップのしやすさや加工、起動の速さなど使い勝手はスマホの方が上だしそりゃスマホで十分ってなる。 >>426
CANONはミラーレスでもEFレンズがシームレスに使えるのがいい。
最後に残るのはSONYとCANONだな。 >>62
喰われたって程かはわからんが
昔より時計しない子は増えたと思う >>422
(っﾟ(ｪ)ﾟ)っSONY NEX-FS700という情報があります。 スマホでは当たり前になってる防水が対応していないカメラばかり(ペンタックス除く)
レンズカバーすら無くせないカメラは扱いが面倒過ぎ ニコンのネームバリューが生きている内に画期的な新商品を開発しなければどんな一流でも淘汰される。 そうなんだよな。チャレンジ精神が少ない。
これがニコンのスマホだ。みたいな決定版を
出せれば、10万でも売れそう。 俺はどこかでカメラブームが来ると思うよ
女の子が高品質でオシャレな写真や動画を求めてみんな首からカメラをぶら下げて街を歩いてる姿が想像できる。 ビビアンマイヤーの写真をみてローライを買いに来る女性がいるみたいだよ。 >>441
無い無いｗ
できるだけ、持ち物を少なくするのが今の時代の流れ。
そんな夢を見てるから、カメラ業界は変わらないんだろうな。 >>441
もうその連中は、SONYのRX100やらミラーレスに行ってるから。
今やニコンの大黒柱たる一眼レフのメリットを活かせるのは、超望遠や動態撮影の世界くらいしかない。
鳥屋と飛行機やくらいか。子供の運動会程度ならミラーレスで充分だし。 スマホのせいでカメラが売れないなら
スマホを作ればいいのに >>441
高品質でオシャレな写真や動画 はスマホで撮れる時代なのですよ 例えばsnow（アプリ）みたいなのは
お前が先に出さないと駄目なんだよ
って感じだがこれがスマホでなくてできるだろか? 野鳥撮るの趣味だから何百万も係るんだわ。
前は星だったけどそれでも何十万円からだった。 >>57
一眼動画やったのはNikonの方が先だけどね。
rawやらlogやらをほったらかしにしてたけど。 >>441
オサレ系はフジかオリンパス使ってるから。
ノスタルジー系はガチで中古。
ニコンのオサレでもノスタルでもないものに女子は興味を示さない これだけ撮影装置が身近にゴロゴロしてるのに
それでも経営が苦しいってあんたらの経営手腕の問題以外何物でもないわｗ
ここ数年で監視カメラとかドライブレコーダーとかいくらでも市場を作って来た企業出てきたでしょ？
あんたら何やってたの？ デジカメの生き残る道はズーム機能の強化だろ
薄型目指すスマホには物理的なズームは実装出来ない
光学ズームが物理的なズームに追いつくのは当分先だろうし ズーム機能の強化はとっくにやってるやん
コンパクトなのに30倍ズームとか当たり前に コンパクトデジカメなんて暗所で何にも撮れない欠陥商品ジャン。
そんな市場を当てにする事自体間違いだし消費者に対して不誠実。
コンデジ市場が駆逐されるのは当然の結果。 >>151
センサーサイズ がデカければ画質はよくなるものだ
フジが中判ミラーレスで歴史に一石を投じたのもセンサーサイズがものをいうからだ 近所の公園に一式100万円超えてそうなカメラが何台も並ぶことがある
たまにカワセミなんかが来るだけの所なんだけど >>450
その言い訳は、デジタル化に乗り遅れて潰れたコダックが
実は最初にデジカメをやってたのと同じだね
まあ一眼動画はCNでなくパナやソニーだ やはりニコンはレンズで勝負しなきゃな。未来のレンズを是非生みだして欲しい。 光学じゃないカメラをつくればいいじゃない？
そういうわけでもないの？ 先見性なさすぎ
携帯にカメラがついて、高性能を謳いだした時点で分かり切っていたこと ブランドにぶらさがって
あぐらかいてるとこうなるよね。
希望退職に1000人超応じる時点でオワッテルだろ。
経営者自体に魅力が無いんだよ。気付け。 レンズとかの光学技術も安泰ではないだろう
そろそろ海外から新しい光学素子を出してくるかもしれない
液晶のように電気で屈折率を買える素子
いつまでも重くてでかいレンズばかり作っててはダメだ カメラ業界はもうおしまいでしょう
＞キヤノン、ニコン、富士フィルム、オリンパス、カシオ、リコー、ソニー、パナソニック
オリンパス・リコー(複合機)・ニコン(一眼レフ)は終了
富士フィルム・カシオ・ソニー・パナソニックは事業撤退 カメラOA複合機
キヤノン
16年3月期 売上高 3兆8002 営業利益 3552 経常利益 3474 当期利益 2202
17年3月期 売上高 3兆4014 営業利益 2288 経常利益 2446 当期利益 1506
富士フイルム
16年3月期 売上高 2兆4926 営業利益 1723 経常利益 1971 当期利益 1185
17年3月期 売上高 2兆4916 営業利益 1911 経常利益 1945 当期利益 1233
リコー
16年3月期 売上高 2兆2090 営業利益 1022 経常利益 956 当期利益 629
17年3月期 売上高 2兆288 営業利益 338 経常利益 299 当期利益 34
ニコン
16年3月期 売上高 8229 営業利益 367 経常利益 428 当期利益 221
17年3月期 売上高 7488 営業利益 509 経常利益 543 当期利益▲71
オリンパス
16年3月期 売上高 8045 営業利益 1044 経常利益 908 当期利益 625
17年3月期 売上高 7480 営業利益 764 経常利益 621 当期利益 781
カシオ
16年3月期 売上高 3522 営業利益 421 経常利益 410 当期利益 311
17年3月期 売上高 3212 営業利益 306 経常利益 262 当期利益 184
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＋ソニー＋パナソニック
セイコーエプソン
16年3月期 売上高 1兆924 営業利益 940 経常利益 915 当期利益 457
17年3月期 売上高 1兆248 営業利益 678 経常利益 674 当期利益 483
コニカミノルタ
16年3月期 売上高 1兆317 営業利益 600 経常利益 580 当期利益 319
17年3月期 売上高 9625 営業利益 501 経常利益 493 当期利益 315
ブラザー工業
16年3月期 売上高 7458 営業利益 472 経常利益 486 当期利益 310
17年3月期 売上高 6411 営業利益 591 経常利益 612 当期利益 472
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＋ゼロックス＋シャープ
確実に生き残れるのはキヤノンと富士フィルム 2017年3月期連結決算
売上高 営業利益 最終損益
リコー 2兆288（▲8.2％） 338（▲66.9％） 34（▲94.5％） ※本社部門など3700人削減
ニコン 7488（▲9％） 509（61％増） ▲71億円（赤字転落） ※半導体など1000人の人員削減
カメラ業界はやばい
次の家電業界 OA機器業界
業界規模：6兆2,907億円
経常利益計：6,439億円
売上高純利益率：+5.1％
過去5年の伸び率：+0.8%
総資産額：9兆2,317億円
労働者数：58,800人
平均年齢：41.5歳
平均勤続年数：17.1年
平均年収：704万円
国内のOA機器業界
家庭用複写機 キヤノンとセイコーエプソン
業務用複写機 キヤノン、リコー、富士ゼロックス、セイコーエプソン
スマートフォンやクラウドの普及によりペーパーレス化の動きで紙を使わない
複写機やプリンタそのものの需要が減少
OA機器業界にとっては厳しい状況
OA機器業界シェア
1 リコー 34.9％
2 キヤノン 33.4％
3 セイコーエプソン 13.3％
4 コニカミノルタ 11.6％
5 ブラザー工業 6.8％ アップルiPhone下請け部品メーカー（2017年6月3日現在）
旭化成エレクトロニクス、アルプス電気、旭硝子、第一精工、ジャパンディスプレイ
京セラ、村田製作所、NECトーキン、日亜化学工業、日東電工、パナソニック
ルネサスエレクトロニクス、ローム、セイコーエプソン、シャープ、ソニー
住友化学、太陽誘電、TDK-EPC、東芝、豊田合成など３１社（順不同）
・世界スマホ市場の利益シェア９割を占めるのがアップルiPhone
・カリフォルニア州の利益の４割を生んでるのがアップル
・リコーもニコンもスマホ部品に食い込めなかった（経営陣の判断が遅すぎた） レンタル業界が総合リユースショップへ事業転換してるのと同じで
OA複合機も事業モデル転換の時期にさしかかってる
複合機自体が衰退期に入ってしまってるんで新規需要が増えない
技術革新や製品開発ではどうにもならない問題だ
2016年のコピー機国内シェア
リコー 24％
キヤノン 23％
ゼロックス 22％
シャープ 9％
コニカミノルタ 7％
その他 15％
・シャープのコピー機はローソンとファミマで導入されてる
・日本のコピー業は暴利で、中国韓国台湾と比べるとリース料やカウンター料が７０倍も高い
・それで契約するときは複数のメーカーから見積もりとって値下げ競わせないと大損する ニコンは半導体用露光装置で完敗撤退。
まさに落日の企業。 カメラ-レンズの需要自体は今後も上昇だろ
つまり各種ロボットだ、IoTの工場中/街中/家中カメラだ、自動運転だ
ここはそういうことに取り組んでないのか
防犯カメラメーカーでググると、ソニーやコニカや、
>キヤノンは15年に監視カメラでトップのスウェーデンのアクシス社を3307億円で買収
はあるがここはあまり出てないな
そういうこともあるとしたら自業自得だろ ニコン（一眼レフ）やリコー（複合機）は瀕死だ
スマホカメラの高性能化でフィルムもデジタルも専用カメラが売れなくなったんで
ほんとうに潰れる業界ってのはこういう「製品そのものが売れなくなった業界」のこと
精密機器工場の大量閉鎖と従業員解雇が始まってるよ プロ志向で携帯や車載を馬鹿にしてたから当然の報いかと キヤノンは生き残れる
御手洗「カメラや複合機はおしまい。他の事業に活路を見出せ」
老人が居座ってる会社だけどキヤノンはフットワークが軽いんだよ
キヤノンって資金力だけみても日立やソニーより金持ちだからね
東芝メディカル買収とか異業種への進出も迅速だった リコーのセグメント別売上高
画像＞＞オフィスイメージング＞＞＞ネットワークシステム＞プロダクションプリンティング＞産業＞その他
「複合機事業の一本立ちの会社」他の事業はてんで弱い
ペーパレス化であっさり会社潰れるかもしれん ニコンのセグメント別売上高（三菱グループ）
一眼レフカメラ＞＞＞半導体＞液晶製造用露光装置＞＞医療事業＞他
「一眼レフ一本立ちの会社」他の事業はてんで弱い
４期連続の減収で2017年3月期は赤字転落した
専用カメラ事業の終了であっさり会社潰れるかもしれん >>1
ニコンの半導体露光装置やデジタルカメラはさっぱり売れない
18年卒の就職考えてる学生、、、、、カメラ業界はやめとけ将来性がないから
ソニーが好調なのはスマホに使われてるCMOSイメージセンサ
ちなみにすべて熊本県で作ってるから配属先（勤務先）は熊本だぞw ニコン
＜本社＞
東京都港区港南2-15-3 品川インターシティC棟
＜工場＞
大井製作所 東京都品川区西大井1-6-3
横浜製作所 神奈川県横浜市栄区長尾台町471
相模原製作所 神奈川県相模原市南区麻溝台1-10-1
熊谷製作所 埼玉県熊谷市御稜威ケ原201-9
水戸製作所 茨城県水戸市元石川町276-6
横須賀製作所 神奈川県横須賀市神明町1-15
＜グループ会社＞
栃木ニコン 栃木県大田原市実取770
栃木ニコンプレシジョン 栃木県大田原市実取760
ニコンテック 東京都品川区勝島1-5-21 東神ビル
宮城ニコンプレシジョン 宮城県刈田郡蔵王町宮字新大除20
仙台ニコン 宮城県名取市田高字原277
ニコンイメージングジャパン 東京都港区港南2-15-3 品川インターシティC棟
ニコンビジョン 東京都品川区二葉1-3-25 ニコン二葉ビル
ニコンインステック 東京都港区港南2-15-3 品川インターシティC棟
ニコンセルイノベーション 東京都港区港南2-15-3 品川インターシティC棟
ニコントリンブル 東京都大田区南蒲田2-16-2 テクノポート三井生命ビル
ニコンエンジニアリング 神奈川県横浜市神奈川区鶴屋町3-30-4 明治安田生命横浜西口ビル
光ガラス 秋田県湯沢市駒形町字三又白幡155
ニコンエシロール 東京都墨田区両国2-10-8 住友不動産両国ビル
ニコンメガネ 東京都千代田区丸の内2-5-2 三菱ビル
ニコンビジネスサービス 東京都品川区西大井1-6-3
ニコンスタッフサービス 東京都千代田区神田駿河台4-6 御茶ノ水ソラシティ
ニコンつばさ工房 神奈川県横浜市栄区長尾台町471 ニコン横浜製作所内
ニコンシステム 東京都品川区西大井1-6-3
ジョイントリサーチセンター 神奈川県川崎市高津区坂戸3-2-1KSP R&D棟C棟10階1032号室 リコー
＜本社＞
東京都中央区銀座8-13-1
＜事業所＞
大森事業所 東京都大田区中馬込1-3-6
システムセンター 東京都品川区東品川3-32-3
日本販売事業本部MA事業部 東京都港区芝浦3-4-1 グランパークタワー
新横浜事業所 神奈川県横浜市港北区新横浜3-2-3
リコー環境事業開発センター 静岡県御殿場市駒門1-10
厚木事業所 神奈川県厚木市下荻野1005
沼津事業所<南プラント> 静岡県沼津市本田町16-1
沼津事業所<北プラント> 静岡県沼津市西沢田146-1
福井事業所 福井県坂井市坂井町大味64-1
サービスパーツセンター 神奈川県厚木市長沼235-6
金沢事業所 石川県金沢市北陽台2-3 金沢テクノパーク内
＜研究所＞
リコーテクノロジーセンター 神奈川県海老名市泉2-7-1
勝田事業所 茨城県ひたちなか市武田1060番地
池田事業所 大阪府池田市姫室町13-1
中央研究所 神奈川県横浜市都筑区新栄町16-1
応用電子研究所 宮城県名取市高舘熊野堂字余方上5-10
金沢事業所 石川県金沢市北陽台2-3 金沢テクノ・パーク内
リコー川崎ライフイノベーションセンター 神奈川県川崎市川崎区殿町3-25-22
リコー経済社会研究所 東京都千代田区丸の内1-6-5 丸の内北口ビルディング20F
＜研修所＞
リコーナレッジスクエア晴海 東京都中央区晴海3-10-1
テクニカルトレーニングセンター 神奈川県厚木市下荻野1005 リコー厚木事業所内 2018年卒予定の学生
業界研究や企業研究はしっかりやれよ？
毎年見てて学生に一番足りてないのはこの種の研究だ
こういうところで差がつく（東芝行ったバカを見ろ） 今一眼レフカメラでしかとれないような画像も、そのうちスマホで適当に撮影した画像をAIが補正、画素の足りないところも補完して完成できるようになるだろ 家電業界でもいま生き残ってるところはちゃんと理由がある
重電３社
日立（エネルギー鉄道ITインフラ）三菱電気（FAエレベーター）東芝（原発メモリ）
弱電３社
ソニー（金融ゲームCMOS）パナソニック（車載住宅太陽光）鴻海シャープ（液晶プラズマクラスター）
通信２社
富士通（B2Bソリューション事業）NEC（B2Bソリューション事業）
ちょー簡単に分類するとこう
B2Bの底割れ始めたんで富士通とNECもやばい
経営統合も含めて生き残れるのはせいぜい５つくらい カメラマンという職業は１０年後には消えてるかもしれない
AIの進化でアマチュアカメラマンでもプロ以上の作品を作れるようになる
事態はそこまで進んでる >>486
シャッター数稼いで合成ではだめなのか？ 日立製作所 ※今期は南アフリカ火力発電所費用負担で最大7634億円の減損
16年3月期 売上高 10兆343 営業利益 5505 経常利益 5170 当期利益 1722
17年3月期 売上高 9兆1622 営業利益 5414 当期利益 4960 当期利益 2310
ソニー
16年3月期 売上高 8兆1057 営業利益 2941 経常利益 3045 当期利益 1477
17年3月期 売上高 7兆6032 営業利益 2887 経常利益 2516 当期利益 732
パナソニック
16年3月期 売上高 7兆5537 営業利益 4157 経常利益 2170 当期利益 1932
17年3月期 売上高 7兆3437 営業利益 2767 経常利益 2750 当期利益 1493
富士通
16年3月期 売上高 4兆7393 営業利益 1206 経常利益 1318 当期利益 867
17年3月期 売上高 4兆5096 営業利益 1288 経常利益 1351 当期利益 884
三菱電機
16年3月期 売上高 4兆3943 営業利益 3011 経常利益 3184 当期利益 2284
17年3月期 売上高 4兆2386 営業利益 2701 経常利益 2962 当期利益 2104
ＮＥＣ
16年3月期 売上高 2兆8211 営業利益 1073 経常利益 827 当期利益 687
17年3月期 売上高 2兆6650 営業利益 418 経常利益 680 当期利益 273
シャープ
16年3月期 売上高 2兆4615 営業利益▲1619 経常利益▲1924 純利益▲2559
17年3月期 売上高 2兆506 営業利益 624 経常利益 250 純利益▲248
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
東芝 ※上場廃止が濃厚
16年3月期 売上高 5兆6686 営業利益▲7087 経常利益▲6331 当期利益▲4600
17年3月期 売上高▲▲▲▲▲ 営業利益▲▲▲▲▲ 当期利益▲9500（見通し）
ちなみに家電 眼鏡のデッパの観光客団体っていうイメージがついたのも
デカメラを所持してるのが日本人だったからだろうな
あんなにでかいのを持ってるのは当時でもほとんど日本人と相場が決まっていたから
日本人が観光をそんなに出来なくて一期一会みたいに記念に取り捲ったのが悪かったんだろうけど
結局その悪いイメージがぬぐえてないからどうしようもないべ 三菱重工業＿ 売上高 3兆4910億円 営業利益 1505億円 経常利益 1242億円 純利益 877億円
川崎重工業＿ 売上高 1兆5188億円 営業利益 459億円 経常利益 366億円 純利益 262億円
ＩＨＩ＿＿＿ 売上高 1兆4863億円 営業利益 473億円 経常利益 220億円 純利益 52億円
ＳＵＢＡＲＵ 売上高 3兆3259億円 営業利益 4108億円 経常利益 3943億円 純利益 2823億円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
セグメント別売上（％）
三菱重工業＿ エネルギー環境38、交通輸送14、防衛宇宙12、機械設備システム35
川崎重工業＿ 船舶海洋7、車両9、航空宇宙24、ガスタービン機械16、プラント環境9、モーターサイクル&エンジン25、精密機械10
ＩＨＩ＿＿＿ 資源エネルギー環境29、社会基盤海洋11、産業システム汎用機械26、航空宇宙防衛33
ＳＵＢＡＲＵ 自動車94、航空宇宙5、産業機器1
ちなみに４大重工
この業界はとくに造船業が瀕死だ・・・SUBARUは自動車屋だが一応分類 大学病院の研究開発部門の技師をしている知人によると
スマホと内視鏡やレントゲン・CT・MRIを直接接続させる機器が開発中で
数年内に実用化される見込み。スマホで画像診断できる時代ももうすぐ
だという 国内市場は減少の一途、海外でどれだけ売れるかだ
とくにハウスメーカー、ディベロッパー、ゼネコンは２０２０年ピークアウト
その後は奈落の底だよ スマホでできんこと
スマホが苦手なことをやれよ
コンデジからファインダー無くすとかアホか >>489
今でも夜間撮影そうしているのあるね
それでもいいけど奥行きを感じられないからな メーカー特約の関連企業間では無料で動く
通信機能を搭載したデジカメを作ればイイんじゃね？ 10年以上前からそうなること位わかってただろうに
知ってて居残ってんだから仕様がない 他の産業に
参入出来なかったワケで・・・・
自業自得としか。。。。。 >>446
スマホでは記録画像以上の写真は撮れない
猫の写真すら撮れない
そのうちに地味に写真のブーム来るよ デジカメは新しい機能を見つけないと駄目だと思う
3Dスキャナーみたいに撮影と同時に3Dモデリングデータも取得出来るとか >>501
スマホで猫の写真なんていっぱいあるじゃん
SNSやらで、ペットや野良猫の写真がたくさんある
記録画像以上の写真を撮れないのは、腕が悪いからだよ
バイクや車と同じで下手な奴ほどマシンのせいにする >>489
今星景動画合成できるコンデジあるんだよな。アレ凄いわ。
天の川の写真が撮れて動画で見れるんだぜ？ スマホはソフト処理でうまく取ったように感じられるよう頑張ってるから
写真初心者はそれで納得しそう >>23
登山やバイクとかでグローブ外したくないとき、物理ボタンは便利、くらいだな。 ステッパーなんで勝てなかったの？もう終わりじゃね？ ニコンはスマホのレンズやるべきだったのに。
将来はブランド名だけが残ってLGとかサムスンとか
ファーウェーの一部門になるんやろな。 >>504
猫ブログ検索したけど、どこも一眼で撮ってたよ
原付スクーターでジムカーナしないだろ アピール不足
スマホ世代に触る機会が全くない人も多い
SNSできれいな画像撮りたい需要はあるのに サムソンやＬＧなどはニコンを喉から手が出るほど欲しいらしい。
当たり前のことで、朝鮮企業などニコンの比較になる筈がない。
ブランド？ハッキリ言うが本当にブランド力ではサムソンなどニコンの前では小さなものwww 電話やネットができる、安いコンデジ作れないなら、さっさと撤退しないと。
高級なコンデジだけ作りなよ。 日本企業、もう終わりですね。
これが朝鮮人の２ｃｈ要員の仕事。
こういうフレーズを流しながらキッカケを作ろうとしているだけ。
朝鮮人の言うことなど、無視でＯＫ。 >>510
SNSって言っただろ。まあブログでもツイッターでも何でも良いけど
猫やスマホなどの語句を適当に工夫してあれこれ検索してみな
スマホで撮った写真がでてきて、
>どこも一眼で撮ってたよ
これが間違いだと簡単に証明できる
ついでに「原付スクーターでジムカーナ」って検索したら
あっさり動画が出てきたわ
お前嘘ばっかりだな >>517
会話が成り立たん奴だな
スマホカメラは原付スクーターみたいなもんだよ
そこで満足する人もいるかもしれないけど
「記録画像以上」を目指して、ちゃんと趣味にしたい人は免許撮ってバイク買う
そういうこと >>179
一眼レフこそこの先残らないでしょ
α9見た？ >>13
ペンタックスは好きだけどリコーに吸収されたんだよね？ >>518
お前は写真の本質を理解できていない
画質や感度やその他が多少劣ろうとも、良い写真が撮れるって事だ
報道や芸術、その他、古い歴史的な写真などの評価の高い写真を見てみれば分かる
かならずしも高スペックなカメラでないと不可能な写真ばかりではない
昔の写真はフィルムだが、仮にスマホであってもやはり価値があったであろう写真が存在する 確かに、ここにも書き込まれているけど
今持っている安いコンデジよりもスマホの方が撮れた画像が良かったりする
自分は取材が多いので用途によっていくつか使い分けてるけど
●光学ズームで超望遠撮影が必要な時
●植物や昆虫のようにものすごく寄った接写が必要な時
●海や川などでの水中撮影が必要な時
この場合はそれぞれに特化したカメラを使ってる。
このあたりは、まだスマホだと厳しい。 カメラ趣味にできる人なんてカメラの価値を知ってる人が周りにいないと駄目
スマフォだと駄目でカメラだとできるなんてパンピーには一生届かない 産業用ロボットとかには高性能カメラがまだまだ必要な気がするんだけどね
姿勢制御なんてものすごい速度で撮らないといけないけど
省電力、ハイスピード、小型化、高解像度化とかまだまだ需要ある気がするけどね >>521
ほんと話の趣旨を理解できてないよな
現代は、普通のデジカメが高価でも手にはいらないわけでもない
向いていない被写体をわざわざスマホで撮る理由もないだろ
原付でジムカーナは、初心者の練習する特別な場合を除いて、競技としては一般的ではない
スクーターではなくてオートバイを使えば、次元の違う世界が広がることがわかるようになるから
熱意ときっかけがあれば免許取らずにいられないからだよ
だから写真を撮るという習慣が残ってれば、スマホじゃないデジカメもいつかはブームになるといったの >>525
お前が間違ってるんだから、お前の主旨とも合うはずがない
一眼ならスマホで撮れない写真が撮れるが
スマホだからダメ、一眼でないと良い写真が撮れないってお前の間違った思い込み
「記録画像以上」の作品はスマホでも撮れる
凝った事をせずとも、シャッターチャンスに巡り合わせて
きちんと被写体をおさえたら良い写真になる。スマホで猫も撮れる
レース用バイクなら原付以上のスピードは出せるが
原付でもレースはできるのと同じ事 一眼持ってる女子も増えてきてるのにな。
昔は男ばっかりだったが。 >>526
馬鹿すぎる...原付でレースはできると開き直ったら、個人レベルでも世の中も進歩しないだろ。 >>495
つーか老人たちがブームだったものが全て衰退してるというのが正しいのかも
家なら団地や一戸建て、風俗、ギャンブルならパチンコ、競馬、競輪、スポーツはゴルフ、スキースケート他
カメラもそれに伴って死ぬだけだなあ >>528
いや、してるんだが？原付レースで検索した？
原付レースの話は事実として証明できる
写真も要はお前は、
人々の起動哀楽や何か決定的的瞬間をとらえた写真は眼中になく
カレンダーやポスターみたいな画質で勝負する綺麗な写真でないと認めないってタイプでしょ？
だからスマホではダメだと言ってるんだろ？
個人的な嗜好でそうなのは分かるが、あくまでもお前個人の中だけの話だと理解しようか
そんな画質勝負なんか、広い写真の世界の中のほんの一部分に過ぎない スマホの性能がすごく良くなっているから、
一眼の利点はマクロとボケ、暗所くらいだよな。
DRが広いのも現像の時に多少有利になるけど。 昔は写ルンですで十分だったんだから、今はスマホのカメラでも十分だろう 液露はまぁあれとして半露が完全敗北だしなぁキビシイ！ スマホのカメラ使い方わからないが結構綺麗に撮れてる
食品とショーケースしか撮らないけど スマホは、ピントの枠があちこち勝手に動いてむかつく コンデジはスマホに食われたかもしれんが、GoProみたいなアクションカムとかドローンとか
360度カメラとか自動運転とかスマホに出来ない「カメラ」の活躍できる場所は広がってるとも
言える。
そこで存在感を発揮できてないのはスピード感の無い経営の問題でしょ。 iphoneレベルで撮れるなら充分という声はあるわな
カメラは望遠で取りたい人向け
あとは、スマホと分けたい人向けだね 少子化でカメラも売れないだろ
バカ親が、子供をとるときに使うのがカメラでありムービー
運動会とか望遠機能は必須 しかし、スマホを手にした者の異常な選民意識もすごいよな
いいように巨大資本に操られてる
誰でも使える、がコンセプトのスマホを持って何故全能感に覚醒するのか意味がわからん
誰でも入れるFラン大学に入ってホルホルするって奴も世の中には存在するんだろうか？
34 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 09:25:21.62 ID:OVeVImfy0
無能な昭和世代の年寄りどもが使いこなせないだけだろ
アイツら、マジで使えねーからな
ウチの兄貴がいま就活中なんだけど
名前を出せば誰もが知ってる某IT会社の面接に行ったら
面接官のオヤジがスマホのフリック入力がヘタで呆れたって言って
「他の担当者に話聞いたら部長だっていうから二度驚いた。
あんなオヤジが一部上場会社で部長やってられるんなら
オレが入社したらいきなり社長か会長になれる」とも言ってた
やっぱ生まれた時からネットやPCが当たり前で
いまではスマホやタブレット、それにWin10でさえ自在に使いこなせる
オレたち平成世代は人類史上において突出した異次元の超人世代なんだよな
105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/29(火) 16:21:29.81 ID:cfY7kbTt0
実際ガジェ格差は出来てるよ
スマホを使いこなせる層とそうでない層
スマホを使いこなせる人はいろんな分野に精通してるエキスパートな
一つの分野だけでなく幅が広い識者だからこそ
アクティブなスマホみたいなマルチタスキングデバィスを使うわけで
自分がスマホを愛用してそういう人材になれたことを誇りに思う
ガラケーユーザーみたいな使いこなせない層を見ると
自分がいかに有能なのか確認できるよね
508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6852-em8D)：2016/01/02(土) 19:56:17.54 ID:uPqFjgNc0 ?PLT(13932)
LINEをやってる人は
スマホを持つ財力
友達が居て輪に入ってる
変な思想に染まってない
から優越感に浸れるし
LINEができない人は嫉妬で発狂しちゃう・・・
285 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2016/02/21(日) 17:24:43.95 ID:/GR2YF6r
スマホはその人の特徴そのものだからな
Iphone = 金ある、センス良い、安定してる
Android = 貧乏、ダサいオタク、複雑でよくわからん
女性はこういう細かい所みて男を判断する
777 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2016/05/01(日) 00:18:38.14 ID:VDEXo2n0
>>776
＞余地が無い
これ頭の悪いオッサンの思考ね
スマホは常に進化してるから、いくらでも余地はある
325 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9399-51vH) 2017/01/05(木) 18:01:44.98 ID:xcby3yk70
050の情強感が凄い
あ、この人スマホ使い倒してるんだなぁって思う
594 ：名無しさん＠１周年：2017/04/23(日) 00:39:54.92 ID:+TBCRFHN0
スマートホンを使うにはスマートな知性が必要だから
ボケ老人には無理だろ 記録保存目的じゃなく、単なる備忘録的に使うのならスマホのカメラで十分
ただ、俺は基本、仕事ではコンデジ使ってるけど、やはりフラッシュ使いたいときや
光学ズームを使い時は便利だし、SDカードからそのままコンビニで出力できるのも便利 ヒカル TV出演「年間5億は稼ぐ勢いですね」
https://www.youtube.com/watch?v=G7qL6ftpets
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誰も言わないなら俺がYouTuberのギャラ相場を教えます
https://www.youtube.com/watch?v=E4q-vaQh2EQ&;t=118s
YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない！YouTuberになる方法
https://www.youtube.com/watch?v=Fr0WXXZRMSQ
最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい 「本物の人狩り」サッカーのスポンサーやってるんだな。ニコン。
さっき「本物の人狩り」動画の確認したけど、変な風に企業ロゴ目立ってたな。 >>477
ニコンは80年代の時点で多角化してなかったからなあ
良くも悪くもガラス屋なんだよあそこは A10とW100という安物を以てキヤノンへの移行かな… >>539
俺、昭和時代の年寄りだからフリックどころか携帯打ちすらモタモタだよ。
JCの娘がスマホで入力してるの見ると凄いな！って感心するくらい速い。
こっちがフリックで数文字入力してる間に文章の入力終わってる感じだわ。
まぁ、物理キーボード繋げば娘より入力速いんだけどなｗ
通話はキャリアでガラケー、データ通信はMVNOで泥スマ。
無能なおっさんなのでスマホ使いこなしたりは出来ないわ。
せいぜいアプリ開発したり、CFWぶち込んだりする程度だｗ 今どき時代遅れの製品作ってる時代遅れのニコンなんてさっさと潰れて消えればいいよ >>530
そうなんだよなぁ。
カメラは単なる写真を撮る機械だが
スマホは写真で自分と世界と繋ぐ手段というか。
それでいて画質も普通のカメラと遜色なくなってるし Nikonがスマホを作ればいいんじゃね
シャッターや絞り優先AEとかつけて
NikonスマホFシリーズとかいいじゃん 電話は出来ないけどAndriod搭載ののコンデジは作ってたよ
Androidもコンデジも性能的にゴミだったけど ニコンやキヤノンがカメラにこだわったスマホを作る、ってのはありだと思うが
10年遅いんだよねその発想 コンデジは背水の陣。
ミラーレスとスマホに追いやられるってなんだ？ フィルムカメラならフィルムを高いのにすれば感度良くなるけど
コンデジはセンサーが豆粒でどうにもならん。
コンデジで満足とか言ってる奴は必ず壁にぶち当たってるはずだけどそれに気づかないぐらいの使用用途なんだろうな。
俺は鳥撮や星景写真に興味あるから綺麗な写真が撮りたいっていうとどうしても何十万円からって話になるんだよな。
ったく、コンデジに乗せれるぐらいのでもっと感度の優れたセンサー開発してくれよ。 デジカメをスマホにしろよ。
って、そういう商品あったな昔。 プリントしなくなったからな。
これが決定的だろ
スマホで撮って、スマホの画面で見る。
そうなると画素数競争なんて無意味 S3かSPソックリなフルサイズミラーレスでも出してみれば？
たぶん俺が気楽に買える値段じゃないだろけど… >>528
今は亡き。2ストレーサーレプリカ50ccってあって。速度リミッター解錠しただけで時速80キロちかくでたわけで。チューニングパーツも豊富にあって100キロくらいまで速度がでる。
そして、小規模なレースの大会が普通に行われていたよ。
スクーターでも70キロくらいだすことができていた。
もちろん、軽自動車でもミニバンでもレースの大会は存在する。 インスタントカメラが復活してるらしいな
デジタルより絵に味があるんだと >>553
nikon1とrx100の関係やRX-1などを見れば
今後はセンサーサイズが一眼レフやミラーレスと近くなって
コンパクトというよりもレンズ固定式というようなものになるのでは
>>272>>551
ガラケ時代からあるけどデジカメやスマホ単体でも要求が多すぎるのに
合わせたら複合機の悪い面が出すぎるからうまく行ってないのでは
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2010/11/l03c.png 高級カメラの市場は、高級オーディオの
市場と似ている。まさかパイオニアが
オンキヨーのブランドになったり、
ウォークマンや放送用プロユース機材を
持つソニーが赤字になるなんて考えられ
なかった。
iPhoneで全てが変わったことに気付けない
いや、気付きたくない会社から潰れていく。
その内に、アナログレコードと同じノスタル
ジアに浸りたい人の狭い市場で生きるだけに
なりそう。 コンデジはスマホにとられ、一眼レフはソニーのミラーレスにとられてる >>331
GoProは、低価格の中華勢と、高性能のソニーの挟撃に合ってるな
ソニーの手ぶれ補正はGoProをはるかにうわまわる 野田かずさ の 悪評！
「告訴状には、文通費から820万円、政党助成金から300万円
計1120万円を着服して横領した旨を記載しました」（猪木事務所の担当者）
ライブドア：引用
アントニオ猪木参議院議員の秘書を務めていた1年間の
間に計1120万円の公金横領をしていた疑いで告訴された フジフィルムって先見性がある企業だよな、って思う
もう社名と実態が違うよな
銀塩とか今の若い人は知らないだろう ニコンだってポストフィルムカメラという面では進んでたほうなんだけどな
ステッパーがASMLに負けるというのまでは想定してなかったが >>568
若い子は「フィルムたかーい」とか言いながらチェキで遊んでる。
フジが、あれの生産を続けてたのは偉いと思う。
まぁ、他で売れるものがあったから続けられたんだと思うけど。
デジカメで言えば、ニコンが速攻投げ出したレトロ風Dfなんかと違って、真面目にX100シリーズをバージョンアップ
してるのは偉いと思う。
Dfなんか、見かけだけそれっぽくして中身は廉価版のをそのままだからな。
センサーだけ「フラッグシップと同じ」と謳ってポンコツなのを高値で売りつけようとして爆死。
D3,D300,D700で流れが来た、と思ったんだけど、ケチってD300,D700の後継機を出さなかったのが
結局売れる機種が無くなって、今の惨状になっちゃったんだろうな。 >>571
身につけられて歩きながらでも使えるコンピュータって意味なら衰退することないと思う
シール状とかにはなると思うけど 画質はともかく、写真撮ってすぐにブログやらにあげられるからな。 >>563
オーディオはほぼ音質だけが差だけど
カメラは使い勝手や出来ることに影響するのと物理的な大きさに制約受けるところが今後もしばらく変わらないから
まったく同じにはいかないだろうね
>>572
ハード面で脱スマホはありえるよね
大画面化の欲求と本体の大きさがかち合っちゃってるから >>530
猫雑誌のバイトで、庭を駆け巡る猫特集の写真を撮る羽目になって、カメラ選べるとすると
誰でも一眼を選ぶだろと思う。
わざわざシャッターラグが大きくて失敗する可能性が高いスマホは選ばない。
望遠で撮った写真の仕上がりは明らかにスマホと違う。
スマホでも良い写真が取れる場合があるかもしれないが、一眼では、スマホに絶対に撮れないタイプの猫写真が取れる
本当に猫写真好きなら、使ったことなくても使いたいと思うだろう
(これで納得出来ないなら例えが悪かったのかもしれんな。野鳥や天体に置き換えてくれ)
でもラーメン雑誌のバイトでラーメンの写真撮るならスマホを選ぶかもしれない。
ラーメンは動かないし、店でカメラ振り回すのは不自然だしスマホの方が良い取材できるかもしれない。
>>559
50ccでも、レーサーレプリカはレンズ交換式カメラだよ。スマホじゃないよ
>>532
写ルンですは機能はなくてシンプルだけど、カメラとして真っ当
明るいところならズーム一眼を凌ぐ写真が撮れる。
スマホの邪道なところは色々あるけど、最も不便なのはモニターとシャッターのタイムラグが大きいので
動くものは撮りにくいこと。
あれでは狙った瞬間は撮りにくい。
動きを予測してシャッター切って、偶然良いものが写ってることはあったとしても、瞬間を狙って撮ることはできない。 >>576
何見当違いな話してるんだ？
猫の写真を撮るのに、一眼を選ぶかどうかなんて話してない。話をすり替えるな
>>501を見てみろよ
＞猫の写真すら撮れない
とか言ってるから、スマホで猫が撮れるかどうかの話をしてるんだよ 需要がゼロになることはないだろうが、それで産業が維持できるレベルの量があるかどうか
一眼が無くなることはないだろうけど、キヤノン・ニコンの双頭体制＋αではなく
どちらかだけになるかもしれない。 >>577
俺はスマホで猫の写真は撮れないと思ってるけど、>>530のような意味で言ってるんじゃない
なぜ撮れないと主張するかは再三書いてるから繰り返さない。
撮れるか撮れないかは個人の価値観なので論争する気もない。
>>501の書き込みの趣旨を理解してくれよ。..出来ないんなら仕方ないけどな >>579
読んだよ
それで猫の可愛い仕草や面白い表情を撮っても
これはスマホだからダメだって言うのか？
一眼では、スマホに絶対に撮れないタイプの猫写真が取れるとか言ってたけど
スマホで絶対撮れないタイプの写真でないとダメな写真なのか？ >>553
鳥とか星とかじゃなくて、人とコミュケーションするポトレやれよ。
コミュケーションが出来るやつはスマホでも良い写真が撮れる。 撮る側の人は都合のいい時だけいい写真が撮れてもそうでない時にチャンスを逃すのは問題だけど
見る側の人はたくさんの中から厳選したいい写真だけ見せられるから「スマホでもいい写真が撮れる」と思うんだよな >>580
猫の仕草は、猫の目のように変わるので、タイムラグ大きすぎるスマホでは撮り逃すことも多い
表情を確認して狙った写真を撮るようなことはやりにくい。
良いものが取れたとしても狙ったものではなくて偶然性の高い撮影になる。
→これが撮れないという意味①
鳥やすさも、撮れる写真の範囲も違うので、趣味レベルで猫を撮りたい気持ちがある人はスマホでは満足しないだろう
数万円でミラーレス買えば違う世界が広がることに気づけばミラーレス買う。レンズも買う
→撮れないという意味②
市場縮小は止まるのか例外は世界に一人もいないとは言わない)
バイク好きな人は原付スクーターでは満足しないし携帯で小説は書かない。 まずい途中で書き込んでしまった
最後の二行はこれ
市場縮小は止まるのか」というスレで書き込んでいるので、傾向について言っているので、例外がないと主張しているのではない
バイク好きな人は原付スクーターで満足しないし、携帯で小説は書かないけど、世界中に一人もいないとは言わないよ >>583
「取り逃がす事が多い」って事は、撮れる事もあるって事だろ？
「狙った写真を撮るようなことはやりにくい」って事は、撮れる事もあるって事だろ？
じゃあスマホでも撮れるじゃん。撮れないという意味になってない
言ってる事が矛盾している
意味②の方は迷走してるな
満足するかどうかでなく、撮れるかどうかの話な。また話をそらして誤魔化してる
もう一度聞くぞ。
猫の可愛い仕草や面白い表情を撮ってもスマホだからダメだって言うのか？
スマホで絶対撮れないタイプの写真でないとダメな写真なのか？ カメラ持ってて撮っててもタイミングが合わないとか黒猫が潰れて見えないとかみたいな
より沢山チャンスを抑えられるかどうかの差が原付でいうところのスピードの差だよね
持ってさえいれば撮れるってのもまた写真の本質をわかってないと思うわ >>585
①で言ってるのは、能動的に撮れるかどうかな。偶然写ってるのを趣味的な意味で撮ったとは言いにくいということ
②で言ってるのは、一枚撮るという意味じゃなくて、継続的習慣という意味な。
「私はバイク乗ってます」「お前いま椅子座ってるじゃん馬鹿なの?」みたいな馬鹿なことは言わないようにしてくれよ
でここは、デジカメがスマホに置き換わるか置き換わらないかということを話題にするスレなので
②の意味の方での話題提起だったんだけど、言葉が通じないのは困ったよな >>586
それはあるかもしれないな
スマホいつもは持ち歩いてるからチャンスには強いな >>587
スマホでも能動的に撮れるだろ
お前は、「取り逃がす事が多い」とか「やりにくい」と言ってたけど
「絶対に取り逃がす」「やれない」とは言い直すのか？
良いシーンに出会って、それでスマホで狙って撮って良い写真になる
間違ってボタンを押したわけでもなく、完全に能動的な撮影だ
②は話逸らして言い訳臭い事言われても知らん
別の話したいなら俺へのレスで言うなよ >>587
で、俺がくどくど聞いてる質問の答えは何だよ？
猫の可愛い仕草や面白い表情を撮ってもスマホだからダメだって言うのか？
スマホで絶対撮れないタイプの写真でないとダメな写真なのか？
今さらスマホでも良い写真が撮れると認められず
かと言って、どんな写真でもスマホだからダメだって言う程開き直りもできないのか？
逃げるんじゃねえぞ >>580
だめか、理解しなかったか
>>590
話逸らすなよ。
言葉を文字通りにしか理解できなくて勝手な意味に解釈しがちなのはわかったけど
もう噛んで含めるように説明したろ >>592
で、猫の可愛い仕草や面白い表情を撮ってもスマホだからダメだって言うのか？
スマホで絶対撮れないタイプの写真でないとダメな写真なのか？
yes/noで答えられる質問なのに、答えられない所がお前の限界だ
お前はせいぜい撮った時のヒット率の問題ぐらいしかしてない >>594
猫をスマホで撮ったら、その写真は記録映像以上になるのか問題
俺は、スマホでも良い写真撮れるよ派で、79q4nyDtはスマホだと認めない派
バカバカしいと興味ないならスルーしてね >>571
僕の考えだと、腕時計タイプが新しいケータイの形だと思ってるが、
いい加減日本人の電話の受け方を改めたほうがいい。
いつまでもガラケーみたいに直接通話するスタイルはみっともない。
なんのために、通話しながら通信をするタスクが設けられているのか分からないから、
ヘッドセットを使うということを学習すべきだと思うよ （ほとんど碌に）撮れないと言ってるのを字面通り（全く）撮れないと捉えて切れてるだけではと 電池のせいでしばらくはスマホの形のままだろうなあ
なんとかそこを乗り越えたらシールを顔に貼ったりメガネに機能入れたりする時代が来る スマホでいいし。
どっかoppoあたりとくっついてcanon監修カメラ載せたスマホみたいな商売で生き残るしか >>560
手元の生き残ってる3機種全部ペンタックス製だわｗ 50ccレーサーレプリカは、レンズ交換式カメラではありません。
バイクです。 スマホに喰われる層は、もともと顧客層では無かったということだろう。
インチキマーケティングに騙されて、勝手に顧客層を広げすぎた。
本来は、プロか趣味の道具。 一般人はいくつものレンズを駆使したフォーカスに興味ない。必要なのは手軽さ。 >>575
それは高級オーディオも同じ。今でもこだわりを
持つ人達はいるが、その層をターゲットにしても、
会社経営は成り立たなくなってる。
オンキヨーはその点早くからパソコンやデジタル
機材に取り組み、ハイレゾ対応やスマホ対応してる。 ニコンはねぇ
方向性間違えたよね
以前のまま中級機だけ作ってれば中級層を総ナメ出来たかもしれないのに
変な気起こしてキヤノンに追いつけ追い越せしようとして一朝一夕で培える技術でもないものに無駄な研究費を使いすぎた
結果進化の足踏みしてる間にソニーにお株奪われて…もはやソニーさえもいらない技術しか身に着けられなかった >>593
バカだな、お前。
論理的思考ができないと言われないか？
スマホに満足してるならそれでいいよ。 >>606
こだわりって質の話だから違うよね
カメラは性能が高ければ画質だけでなくより不利な条件でも撮れるとか一般人でも恩恵を受けられるけど
高級オーディオでそういう質以外の差がほとんどないからね
そもそも高級オーディオと対応するのはハイエンドのカメラでスマホ~普通の一眼レフの差とはまた別だし
当然アナログからデジタルの変化とも別の話なわけだけど しかし、単にスマフォに食われただけなら両方やってるソニーのXperiaは好調そうなものですが、
現実にはかつてのVAIO同様、風前の灯ですからね。
デジカメといってもドローンなどに搭載されるアクションカメラというのでしょうか？
非常に好調であると聞きますから単純にカメラ市場のマーケティングを誤っただけにも見えます。
スマフォでもiPhoneを追い抜いて世界最強スマフォに上り詰めたGalaxyと
風前の灯であるXperiaを比較しますと単純にGalaxyは美しくて頑丈なんですね。
VRを逸早く取り入れるなど先進的でもありますし。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁） 写真を撮る道具としてなら、撮影者の意思を反映できる機材が良い。
ピントをどこに合わせるか、絞りやシャッタースピードの選択、露出補正を効かせる、
シャッターボタンを押してから実際にシャッターが切れるまでのタイムラグが短い、など。
そうなると、やはりカメラは高級コンデジか、一眼（レフ、ミラーレス）と言うことになる。
フルオートモードオンリーの安いコンデジやスマホのカメラでは、自分の思った通り
には動いてくれないことが、ままあるからね。
カメラが判っている人にとっては、手動で決められる余地が残されていることに
意味がある。
あと、特殊レンズ（超広角、超望遠、マクロレンズによる等倍撮影）や長時間露出を
使う場合は、事実上、一眼レフしか選択肢がない。
そういう分野では生き残ると思う。
量産効果が期待できないので、価格は無茶苦茶に高価になるだろうけど。 神社仏閣などで、人物と建物を写真におさめるために『超広角レンズ』
観客席からのスポーツなどの撮影に『望遠レンズ』『ミラーあり』
人物撮影時の背景のボケのために『単焦点』『ストロボ バウンス』
これに対してどう思うかで、一眼レフなのかスマホなのかで分かれるな。 カメラがあんだけ売れたほうが
特別だったんじゃないかなー >>608
機材だけで猫写真の出来を語るのは論理的思考なのかな
スマホで満足とかの話でなく、スマホで猫の良い写真を撮れないの？
猫の写真は、スマホで撮ったら良い写真でないの？
一言で答えられるのに、この質問、話を逸らして絶対に答えないよね
腕や、被写体の良さでスマホでも猫の良い写真が撮れるなんて
カメラヲタの信仰の根幹にかかわるから認められないだけでしょ スマホは光学30倍ズームとかが出来ないのが不満点なんだよな。
かと言って一眼持って歩くほど邪魔なものはないんだけど。
だから高倍率ズームのコンデジ使ってるわ。
ところで、スマホで写真撮る時に無駄に腕伸ばしてる阿呆って何なの？ スマホ用のカメラ作れば良かったのにね
ニコン製スマホカメラ搭載って銘打てば売れそうなのにカメラに固執してて日本企業はホントアホw こういうことが想定できないなら経営者は無能。
ケータイカメラの時点でわかってたこと。
なぜ、体力あるうちに新規の事業をやらなかったのか。
一般人はそんな分けて買うほどの高性能求めてない。
むしろスマホの価格上昇の邪魔者扱い。 >>616
そんなアピールいらない。
サプライヤーは黒子に徹してローコスト高品質しか求められていない。 >>617
想定してるに決まってるじゃん
基本的に多角経営を進めてるよ
ニコンみたいに失敗してるところもあるし、上手くいってるところもある >>587
スゲーなw
？一文字にこんな深淵な意味が意味があるんだw それでも、
花火とか夜景とか、スマホでフラッシュ焚くバカは死んだ方がいいよ >>1
皆書いてるけど
スマホに取り付けられるカメラレンズで生き残ればいいんじゃないの
カメラ使ってる側からしても、でかいカメラ持ち歩きたくないときはある
おもちゃみたいなのは今でもあるけどね ヘボ写真をインスタとかにあげるって人生の質が問われるよね
やっぱキャノニコオリを使うべき 国産カメラメーカーは生き残ってもらわないと困る。
日本が軍拡したときに兵器の照準機を発注しないといけない >>11
写メ登場以降はバカジャップカメラと呼ぶべきだな >>626
バカでもチョンでも撮影出来るから『バカチョン』
パクさんやリさんが日本で盗みばっかりするから『パクリ』 デジタル一眼D200を発売した頃がピークだったな。
あとは落ちる一方だ。 部品屋だと割り切れば生き残れるでしょ
リストラ必須だろうけど あれ、ニコンって
スマホのカメラのレンズとか
作らんの？？？ キャノンは東芝のME部門を手に入れたことが非常に大きい。これから先も期待できる企業になった。 >>245
これスマホの大きさや端子が一律じゃないからちょっと面倒なんだよね >>627
バカでもチョンと押せば撮れる、の略だぞ 個人的には色調整だけは確実に撮影できるようにして欲しい。
昼・夜とか時間帯であわせても合わないからソフトで修正せざるを得ない。
なんでソフトで修正できるのか？
撮影している本人は、赤っぽいとか具体的に色の違いを認識できているということ。
可能なら、ピントを合わせたあとにでも、ピント部分の色味を数種類表示して近い色を選択できればいいのにと思う。
で、それに合わせて他の部分の色味も修正して撮影するとか。 >>615
ゴムゴムの実でも食った気分になってるんでねーの？
>>616
ソニーが出してるだろ
カメラがスマフォなのはパナが出してるだろ コンデジとかさ、シャッター音無くせよ
暗視機能つけろよ！
そういう需要を無視してるから売れねーんだよ！ >>609
より不利な条件でも素人が簡単に
撮れるスマホをニコンやキャノン
が開発すればいい話。
中華スマホではライカが協業して、
ツインカメラで被写界深度考慮
したような背景ぼかし撮影できる
機能でヒットして、iPhone7+も
後追いでポートレートモードを
装備したくらい。 しかしスマホの破壊力は凄いな。
高機能スマホの登場により消えそうなもの
テレビ、DVD、パソコン、 CDプレーヤー、紙媒体の本、新聞、カメラ、流通小売、、、
増えたもの
失業者、ニート、ブラック企業、忖度で私腹を肥す政治家とそのお友達、赤貧の安倍サポーターの統一協会奴隷。 スマホに食われるというか
カメラというものが変わってしまったんだな
いずれはレンズすらいらなくなって
一眼レフのような筐体を構えて撮影するスタイルは消える 大石啓介 誰もがひれ伏す 全ての頂点 久留米一の職人 空前絶後 大日本帝国 歌 ラブライブサンシャイン オファー殺到 http://www.ogatastone.jp/ >>634
その場ではモニタと環境光が一定じゃないから厳密には難しいかな
カラマネ用の道具を使えばもっとできるけど
>>639
電子機器は日進月歩だけど物理的な制約があるものはそれほどでもない
イヤホン端子削りたい位なのにセンサー大きくするのは困難だから今後も単体のカメラと同等になるのは困難な見通し
ライカはレンズにブランド貸してるだけでパナのコンデジと同じ >>614
スマホにマタタビ擦り付ければいい写真撮れるんじゃね >>643
ちゃんと調べてないだろ。ライカはレンズだけ
じゃなくて内部の画像処理についても協業してる。
iPhone7+のサイズなら一眼レフと変わらない。
パナのDMC-CM10みたいな製品もあるのだから、
通話機能と別売りレンズとかホルダを付けられる
スマホはすぐにでも作れそう。
そういうチャレンジもできないなら、高級オーディオ
メーカーと同じく、ひっそりと高額商品をマニア向け
に売っていく経営をすればよい。 スマホカメラでパシャ、インスタに投稿がスタンダードになりつつあるからな >>181
いつもスマホに見入ってる姿はスマートなのかい？
ああいうのを悪霊に（この場合はスマホに）取り憑かれているというんだよ、知ってた？ もともとニコンはコンデジの比率は低いから、スマホの影響は少ない。
ステッパーでASMLに完敗したのが痛かった。
そして、今後一眼レフからミラーレスへの転換が進んで行くのが本当の地獄。SONYのα9はすげえ。 に、ニコンがどっかと提携してスマホ出すとか？…（震え声） >>614
おまえ他の書き込み見るといい歳なんだろ何やってんの、と思う
言葉尻捉えただけの会話して面白いか?
「撮れる」「撮れない」という言葉の意味を字面で解釈しているから意味が無いんだけど
答えとくか
＞スマホで満足とかの話でなく、スマホで猫の良い写真を撮れないの？
デジカメと比較して、撮る行為で言うと、撮れない
良い写真が写っているかもしれないが、議論の趣旨とは別の話だ
答え:撮れない
＞猫の写真は、スマホで撮ったら良い写真でないの？
行為として撮れる取れないの話であって、結果が良い写真なのか違うのかという話はしていないので、論点がずれているけど
そりゃスマホも良い写真が写っていることはある
でも、良いデジカメならもっと良い写真が撮れた可能性が高い
答え:良い写真ではない
これで満足したか? >>645
チャレンジなんかガラケ時代から何度もしてるけど
デジカメもスマホも単体ですら要求が多すぎて好みに合わせづらいから複合機にすると悪いところが出すぎるんだよね
結局連携強化する方がベター >>639
白黒高感度とカラーのカメラを別体にしたツインカメラは凄いよな
暗いときには時間かけてソフト的に手ぶれ補正してるし
静止してる物だと夜でも撮れる
シャッターラグが大きすぎるのと、電池消費速いので、デジカメ併用が良いと気づいたが
>>646
スマホは広角望遠がない。別体アタッチメントレンズ買うなら、別にデジカメ持って連携するほうが使いやすい。
スマホ業界は、スマホが世界のすべてと思わせる宣伝がうまいんだけど
結局は限定的なことしか出来ない
>>652
今のデジカメは、スマホと無線接続できるので撮った写真をスマホで見れる
アプリの使い勝手が今ひとつだけど、連携が使いやすくなれば無理に一台にまとめる意味は無いよね 運動会の望遠需要とかって日本だけなのかな
カメラが趣味人だけのものになったら相当な縮小になるな スマホも新しい機能が頭打ちになってきてるから緩やかに市場縮小しそうだな 盗撮逮捕の事例が増えすぎて、街中でカメラ機能があるものを取り出すのが恐い フ リ ー メ ー ソ ン が 日 本 人 を 差 別 ！
私はフリーメーソンの説明を受けており、その説明を受けながら、
私はあっち見ようと思ったら、ここにそのボルトがあって、
バチャーンと当たったわけよ、でビシューッと血だらけ。
私の家内は逃げたんですね、その音で、顔が完全に潰されたと思って、凄い本能ですね。
自分の夫は、もうこれで顔が潰されたと思って、自然に本能が出るわけですね。
そして、隣に立っていた人は、イズ、イット、ブロークン、て言うんですね、その音で。
で僕は鼻をチェックして、ああ折れてないわ、でもここは、完璧に当たったね。
当たっただけじゃなくて、 もう声が聞こえてしまったんだ僕は、ハッキリ。
男性的な声だ、凄い怒ってね、すなわち、
『お前みたいなバカ！
何を考えて、ここに日本人つれて来てるもんか！
俺たちの秘密をバラそうとして、何もわかってないくせに！
お前のバカ、注意しろ！」
（４６分～）
https://www.youtube.com/watch?v=t07OfaTWoC8 電気自動車が普及した時の、トヨタがこうなるかもね。
安泰なんてないね。 売れなくなってから黒くて角ばったクラシカル？なデジカメばかりになったね。
昔はそういうデザインはリコーのGRくらいだったのに。 >>627
>>633
蛭子能収のコピペ思い出すじゃねーか >>29
寧ろカメラ機能無しのスマホを作って
スマホアプリで連携出来るようなカメラを作るとか ＿＿
ヽ|･∀･|ノようかん買って
|＿＿|
｜｜ >>136
付加価値がーの繰り返しで不当に高いモノを売り付けるだけしか能がないしな
家電全般にも言えるけどこんな日本に未来はない >>163
ライトユーザーにはスマホカメラで十分なんだ
お前のようなヘビーユーザーが高額カメラを購入して支えてやってくれ 付加価値が大きい製品を追求するため台数は減少する・・・・
カメラに付加価値なんていらないんだよ。
ピント外れだ。
ニコンはデザインと操作系をもっとなんとかしろ。 ここで汚い広告見てる奴が多いから
日本人には美しい写真など必要ない 日本人には…とかとかく全体論に行くの多過ぎじゃない？
他の国もこうなの？ カメラヲタクにら申し訳ないけどさ、一眼レフよりも人間の眼のほうが優れてるわけ。
だったら景色を自分の眼で見るのが一番のぜいたくであって、撮ってあとから楽しむとかそもそも訳が分からない。
いや、分からんでもないけど、それをさも本流のようにいうのは全然違う。あくまでもそれっぽい絵が撮れてるというレベルを超えられない。 だったらiPhoneで背景いじったりあーいうほうがエンタメの本質に近いと思うよ。 画像編集したいのは分かったけど、わざわざiPhoneでやることないんでは
iPhoneが世界のすべてなの?
エンタメの本質が、スマホの機能を使いこなすこと、にすり替わってるのでは >>652
それ、あくまでもカメラメーカー側の
意見なんだよな。
ユーザー側は
・もう高級カメラで無くてもスマホでプロ
みたいな写真が簡単に撮れる。
・外にカメラをわざわざ持って行くことが
少ないのに買いそろえるのはもったいない。
・カメラとスマホ連携なんてめんどくさい。
もうスマホで安くて良いのが中華から出てる。
みたいな感じ。このままじゃ中華に市場を
奪われると思うよ。 カメラ用途に拡張性もたせた
アンドロイド端末かな
通信機能はWifiだけでいい
２台持ちとか今でもいるから
需要ありかもな 職業にしてる人はともかく趣味でカメラ使ってるやつなんかそんなに多くない
ある程度きれいに取れればそれ以上を求めないのが今の大衆 光学機器メーカなのにドキュメントスキャナ事業持ってないとか超うけるwwwwww >>673
選びにくい、買い替えにくいでユーザー側としても欠点だよ
スマホにカメラついててもほぼ使わない人と喋る気はないけど >>673
それアップルの宣伝文句だろ
プロ並の写真はブロでも簡単には撮れないのに、何故スマホなら簡単に撮れるのか不思議過ぎる
スマホ使ってるプロカメラマンがいるのか 全然撮らないからそう思うんだろう
撮らないなら今のカメラでいいのに他人のニーズに口だしてるから変なことになってるけど >>679
シャッターチャンスの問題だな
プロが言ってたけどいい写真を撮るにはシャッターチャンスにカメラを持っていないと話にならないって言ってたし
だからみんなプロみたいにスマフォ持ってるんだよ
肌身離さずね カメラ全体のコンテンツで儲けたらどうかなぁ?
カメラ買ったらユーザidもくれて
写真も保存できる領域もセットで売ってくれるみたいなサービスで
登録しておくと勝手に入れたデータから写真展に応募してくれたり
撮った写真が使われたら金くれるサービスとも提携したり 最新スマホは買ってみた。画質はとても良くなってた。ので普段デジカメ持ち歩くことはなくなった。
でも旅行などでたくさん撮るなら、デジカメの方がいいことも分かった。望遠もあるし道具として使いやすい。
写真撮るのが好きな人は、スマホしか知らないでいるのはもったいないので
ミラーレスか高級コンデジ買ってもいいと思うよ。
スマホを買い換えるよりより安くて、5年経っても5年後の最新スマホよりよく写ることは確実なのでお得。
でも安いコンデジは実際スマホ以下のもある。売れなくなったのはメーカーの自業自得。 > 付加価値が大きい製品を追求するため台数は減少する
この人の言ってる付加価値って「余計な機能を満載」としか思えないんだけど。 ニコンにもスマホのカメラに活かせる技術たくさんあるでしょ
その気になればいつでもスマホカメラでトップを取れるよ 普通のカメラなんて写ルンで十分だったのがスマホに置き換わっただけ 「どうしてもズームして綺麗に撮りたい」
というシチュ以外は
すべてスマホで十分だからな
俺の場合、子どもの行事以外は
旅行でも何でもカメラ持っていかない >>688
以前はどこ行くにもデジ一(ニコン)持ち歩いていたが、
子供のイベント以外は使わなくなったね。
望遠必要なときは旅行用に買った3/4のミラーレスでいいやになってしまった。
残念ながら、ニコンのレンズの買い増し、買い替えは当分しないだろうな。 >>684
旅行こそスマホだろ
デカくて重くて邪魔で壊れやすい上に高価なオモリぶら下げて旅行行くとか何その本末転倒っぷり >>679
＞スマホ使ってるプロカメラマンがいるのか
いるよ
前に記事で見た。外国人カメラマンで、スマホで写真撮ってるってさ
あとは、動画でもスマホもあるよね。現場からスマホを使ってニュース映像を撮ってた
プロでなくても一般人がスマホで撮影した写真や動画に値段がついたりと
商用利用されてるよね >>691
現場に入るスマホ>>>>>>>>超えられない壁$>>>>現場にいない高画質な機材() >>690
観光地行っても大体オモリぶら下げてんのは旅の本質を履き違えてるアホなジャップかチュン
ヨーロッパ系や北アメリカ系はどこでもかしこでも三脚立て始めるアホなカメオタジャップに舌打ちしつつ
スマホでスマートにパシャっとやって立ち去る >>693
向こうのスマホはパシャッて音しないぞ
だから写真撮ってくれと頼まれると撮れたのかわからん() 近くに観光地が二つあるけど外人も普通にカメラ持ってる
海外旅行なんかするならできればいい写真も撮りたいっていうコモンセンスは何人でも変わらないわな >>696
自分がそうだから周りもきっとそうだと思うのは典型的なキモオタの悪癖 周りの人間を見てこうだと言っている方より
主観だけで欧米はスマートとか言ってる方がキモオタってわけだな >>700
主観なのにいい写真を撮りたいっていう「コモンセンス」だとか抜かしてる痛い子がそれ言うのね 俺が言ったんじゃないでしょ
なんでID違う奴が当然のように同一人物認定して煽りに来てんの？
気持ちわる しかしカメラオタって言葉はあってもスマホオタって
聞かないよね 1日の中で弄っる時間の長さから言っても
カメオタの比じゃないと思うんだけど 何故なんだろw >>704
男が中心に何かにハマってる姿をヲタと言う
男女均等や、女が中心の場合はヲタとは言わない。 >>703
お前のキモさにかなう奴はいないわ・・・
平日にこんなとこで何やってんだか >>667
>ピント外れだ
カメラ会社だけにか
やかましいわっw >>707
ん？平日朝からID赤くしてる君のことかな？ >>694
作例を見たが、それは雑感写真と言われるもので、スポーツ写真ではないね。
スポーツ写真にはセオリーがあって、
球技なら画面の中にボールが写っていることとか、
水泳なら息継ぎの瞬間の選手の顔が写っていることとか、1着の選手がタッチした瞬間とか、
相撲なら負けた力士に土がつき、かつ、勝った力士がその時に土俵に残っている様子が
同時に写っている写真でないと、紙面は飾れない。
やはり勝負がついた瞬間を、読者は見たいわけだし。
その前後の様子や観客の騒ぐ姿を見せられても、近年の合戦シーンのない大河ドラマ
みたいで、欲求不満になるだけ。
芸術作品としての意義までも、否定するものではありませんが。
それは｢私の作品｣として、自分の写真展で展示すべきものでしょう。 >>682
オンラインギャラリーは一応どこのメーカーもやってるな・・・ >>713
その聞いたこともないセオリーって
自分の個人的好みで勝手に作った話だよね？
そこに挙げられた以外の状況の写真が紙面を飾るなんてよくある事なので
スポーツ写真に対する認識が間違ってる >>711
そのレスの時点では赤くないけどｗ
ID変えてるだけでレスしまくってる人に言われても 702 名刺は切らしておりまして[sage] 2017/06/05(月) 11:09:31.54 ID:5MZn85Dt
俺が言ったんじゃないでしょ
なんでID違う奴が当然のように同一人物認定して煽りに来てんの？
気持ちわる
716 名刺は切らしておりまして[sage] 2017/06/05(月) 15:06:09.87 ID:5MZn85Dt
>>711
そのレスの時点では赤くないけどｗ
ID変えてるだけでレスしまくってる人に言われても
頭の病院行った方がいいな 本人以外の誰がスレに沿った話全くせずにキモい煽りの擁護するんだよｗ 自分にブーメランブッ刺すのが趣味なんだろうか
気色悪い >>719
キモい煽りの擁護してるのはお前だけだぞ 俺がメーカーなら街角 公園に
テント張って
お子様無料でパシャリと撮り
お母様 お父さんにも
一眼でパシャリと貸して
『同時にスマホでも撮ってもらい』
『違い・』を実感して・おらう行動を
３６５日 全国津々浦々でやるがな
ようは駄目社員が多いんだろね ニコンの一眼レフ攻勢だが、結局安売りで市場を飽和させただけだったwww カメラメーカーにはもうバカしか残ってないんだろう。
特にコンデジ、誰に買って欲しいか、それすら明確ではない。どこの何を買っても代わり映え
しない製品ばかりだ。
コンデジにはビューファインダーを付けろ。ズームの倍率も小さくで良い。
液晶の画面は年寄りには使えないんだと何度言えば分かる！バカチョンが！！！ >>715
僅かな例外持ち出しても撮れないものは撮れない
スマホはシュートする瞬間は撮れない
望遠がないからサッカー場の写真になってしまう
>>722
なことしなくもスマホ脳以外は使い分けるだろう
デジカメ統計サイト見たら、レンズ固定式コンデジ市場はかつての数分の一にってたけど
レンズ交換式は、特に減ってないよ
2015 年までは逆に増えてる
>>667
ニコンは一万円とかの安いコンデジ売りすぎた
何十万もするゴツいのだけ作ってブランド維持した方がいい
個人的には高くてかさ張るのでニコンは買ったこと無いが >>724
コンデジはなるべく安く仕上げたいから躊躇するんだろうけどね デジカメの方が性能よいのは当然としても、携帯性含めて一般的に求められる性能をスマホが満たしてしまったからなあ。 >>724
コンデジにビューファインダーｗ
お前が1番のバカだろｗ >>728
満たしてないって
http://s.kakaku.com/item/J0000022088/
こんな小さくて安いおばちゃんカメラでも
撮れる写真はスマホと段違い
10倍ズームなので運動会もサッカーも撮れる
>>724
高級機以外はファインダー付き無いね
年寄りに優しくないな
ズーム枠書いた素通しので良いので
つけてればスマホとの差別化なのにね
>>729
一旦ファインダーに慣れたらスマホカメラには流れなくなる
差別化のために戦略的に装備すべき
晴れた日はモニター全然見えないしな カメラは高級コンデジにファインダー付いてれば十分だよw 実際スナップとか程度なら
スマホでも充分なレベルにはなってるしなー。
望遠必要なら携帯性に優れるQとかNikon1とか
μ4/3あたりの軽量ミラーレス持ち出せばいいし。
実際の所俺もQとスマホだけ持ち出して
それまで使ってたα100は棚に鎮座ってケースが増えたよ。 >>704
オタクっのは本来リア充が特定の人種を指す侮蔑の名称だから
リア充自身もハマってる趣味に対しては使われない >>731
現に今もファインダーついてるのが普通にあるし
背面液晶が見づらい時に使えるから請求力があるかどうかで言えばあるだろう
儲かるかどうかが問題なだけで >>708
今どきニコンに関して選民意識なんて初めて聞いたわ
あんた自身がニコ爺じゃないの？ もっともっとセンサーの性能が良くなる
いずれはデジタルズームだけで望遠撮影も済ますようになる
写真は「どうやって撮るか」から「どう加工するか」に変わっていく
いや、もう始まってるね かつてはどんなカメラでも必ずファインダーはついていたので
カメラオタやお年寄りはカメラを構えるときにファインダーを覗く動作が染み付いている
デジタル一眼があれだけ売れる理由は単に
ファインダーがついてるからなのは事実
ファインダーさえつければ、コンデジも飛躍的に売れる
http://minorhouse.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/19/005.jpg >>649
ニコンはフルサイズがAPS-Cのちゃんとしたミラーレス出したらまだ逆転の芽はある
ニコン1はちゃんとした、ってのとは少し違うと思う >>741
まさにカメオタの発想
そしてこんなアホな発想しか出来ないカメオタの存在がこの惨状の原因 >>742
ニコンは、一眼レフ以外のカメラは圧倒的にヘナチョコだから無理。
作るのだけじゃなく、企画も売り方もヘタクソ。
E950とE990は買ったけど他に選択肢が無かったから買っただけで、最近の例でいえば、大型センサー積んだコンデジも
GRやX100、RX1が後継機種を出している中でcoolpix Aは早々に生産中止。
頼みの一眼レフも、出し惜しみなんかしていたお陰で、せっかくキヤノンに追いつけると思っていたら、また周回遅れにされてる。 >>743
カメラオタ的な理由以外にも
老眼だと液晶モニターが見えないらしいよ
高齢化社会にはファインダー必須
スマホは廃れる運命
それとも特殊レンズで遠方に見えるようなスマホ画面が出てくるかな 発狂するあまり現実さえ見えなくなってるのか可哀想に >>745
じゃあなんでカメラメーカー揃いも揃って青色吐息なんだよアホが >>725
アホやなあ
こども園
一眼の『隣の親』
『その親の子供を撮ってあげる』
『え～うそ～こんなに感じよく撮れるんだ～』
知らないの！一眼望遠の良さを
【そんなことぢなくても】
の代替え案が現状維持とか こんな会社員首にしろ >>747
http://a.excite.co.jp/News/it_g/20170603/BcnRetail_42923.html
デジカメは回復してるよ
ミラーレス好調。一台当たりの価格も上がっている
理由を分析すると、ミラーレスに電子ビューファインダーが付くようになったからだね
ニコンはニコン1にファインダーつけないから
流れに取り残されているのは他の人がレスしてる通り >>747
「ファインダーが必要である」という主張に対して
「カメラメーカーが弱っている」という主張を相反するかのように持ち出してる方がアホかと >>752
デジカメが普及しだした頃の銀塩カメラの減りようと比べて、どっちが凄まじかったんだろう。 >>749
ニコワンがダメなのはEVFの有無以前の問題。レンズ性能も
描画エンジンも全然ダメで、画質はミドルレンジのコンデジにも
負ける。1インチでも性能が良ければもっと売れてたと思うよ。 >>752
台数で1/5だから薄利多売のコンデジが大きく見えてるだけってのがテンプレ
>>754
ものはそう悪くないと思うけどRX100でいいからな・・・ 静かな飲食店などシャッター音を出したくない場所でだけデジカメを使う
しかし普段デジカメを持って歩くのが面倒臭いから、撮りたいときに使えない >>301
XPERIAなら多分どれも撮れる
背景ぼかしとか、タイムシフト連写とか、撮影の知識がなくてもカメラアプリで簡単に撮れちゃう 簡単は誇張にもほどがある
特に車とかこの画角と画質どうするんだ >>749
そもそも比較的新しい分野のミラーレスが前年を上回るのは当たり前
その分以上にミラーレス以外がズタボロになってるだろ w
悔しかったらデジカメ全体の売り上げ出してみ >>730
ズームがどうとか、ズームキットでカメラを始めたようなガキか？
俺らの時代は、まずは単焦点１本で、スポーツでも何でも撮ってこいって言われて
修行したもんだから、写真の無限の可能性を知ってる
ニワカはズームがなければ撮れないと思い込んでる
こういう場面はこう撮るってお決まりの絵しかイメージにないからだ
でもな、写真に決まりなんてないんだよ。ズームがなければ引いて撮れば良いだけだ
それが良いか悪いかは腕の問題だ 標準か準広角ならいいんだけど広角単一本があんまり好きじゃない・・・ >>760
じゃ35ミリ換算22ミリレンズのXperiaでスポーツ写真カメラマンしてこいよ
機材に頼らず撮るというというのは心構えだろ
対象に適した道具を選ぶ必要がないという意味ではない >>762
心構えでない。事実だ。ズームなんか駆使しなくても良い写真が撮れる
まずは名カメラマンの写真集でも見て勉強しな
荒木のセンチメンタルな旅とか、色々ある >>763
おばちゃんが運動会で子供の写真を撮るには望遠が便利だろ
グランドの中まで入って1mまで近づいて寝転がって迫力ある写真を撮れと言うのか >>764
便利だろうが、撮れるか撮れないかは別問題だ。ズームなくても撮れる
実際にプロのスポーツカメラマンがアイフォンで撮影している
ダメなのは単焦点だからでなく、腕が悪いからだ
>>760の後段で俺が言ってる事を見直してよく考えろ
グランドの中に入って寝転がらるとかの話は、典型的だな
そういう決めつけが写真の世界を狭めているんだよ デジカメは500万画素くらいで開発してくれ
エントリークラスでも2000万オーバーでサイズがデカすぎる 撮るイベントが確実に分かっているスポーツなら
それなりの準備をするのは当然
いつシャッターチャンスが来るか分からない日常はコンデジでなくスマホに持ってかれるって話だろ。
昔のようにデジ一でなくスマホでいいやになった人間だが、子供のそんなイベントの時は400ミリの超望遠ズームのデジ一担いでいくわ。428買う金はないで、貧相な装備で我慢() そういや昔から
カラーフィルム使うな、自動露出使うな、オートフォーカス使うなと言う人いたんだよな
デジカメも否定論あったな
ズームは望遠側では便利
望遠使うときは撮影位置を調整できない場合が多いから デジカメはスマホに完全に集約して昔から有るフィルムのアナログカメラを造れば良いんだよカメラ企業は >>769
アイフォンで撮影しているプロカメラマンなら上で出てるぞ
実際に単焦点で撮ってる人がいる時点で
単焦点で撮れないが間違いだと証明できてる 自分で使えてないのにプロの威を借りて踏ん反り返ってるんじゃ
カッコ悪いったらないぜ カメラ、音楽プレーヤー、ゲーム、ＰＣ・・・
スマホはあらゆる市場のバランスを一気に崩壊させたよな 単焦点で撮れるって証明されたら今度は個人誹謗に逃げるのか？
まあ自分でそれで良いと思ってるならご自由に
事実は、プロレベルですらも単焦点は使われてる 例に出したカメラマンも機材の限界を理解して選んで撮ると言ってるけど
>>728や>>730のように一般人や運動会を想定してるとして
おばちゃんがカメラマンのように満足に寄ったり撮影に時間かけたりできるのか
上の例では選手以外もよく撮ってるけど普通の人は作品としてじゃなくて自分の子供のチャンスを押さえられるかだから満足にできるのか？
って考えるとお前の話に中身を感じないんだよ >>775
撮れないと言い切ったなら、それは違うって反論するわな
事実と違うんだからよ
そうやって単焦点では撮れない、スマホでは撮れないって
いくら喚こうが撮ってる人はいる。プロもいるし、アマだってたくさんいる
おばちゃんだってスマホで自分の子供の写真撮って喜んでる
事実を無視して、自分の想像だけの世界で中身とか言われても知りませんわ 満足に撮れないって話を全く一枚も撮れないと解釈してブチ切れてた人かな
仕事だから出来ることや目的の違いが事実あることを想定してないと説得力がないし出来るようにも見えないよ
自分の想像の中だけで撮れる気分になってるだけに見えるわ >>28
そこら辺はRICOHが東北で生産してたかな。日立やSONYと組んで。
業務用カメラデバイスや医療にRICOHは力いれ始めたけど、pentaxのセンサー使う技術活かし始めた。
レンズ下さい(´・ω・`)シグマの135、art ホスィ(´・ω・`) >>777
単焦点で撮れないとか意味不明な主張しても
実際にスマホで撮影してる人なんてたくさんいるわけで
そんな事ないと、事実突きつけられて終わるだけ
お前の場合は
寄った写真が撮れるのかとか、そういう思い込みが間違いだな
お前の思い込みとは違う写真を求めて撮ってる人がいる
どんな写真が必要かは人それぞれ >>779
おばちゃんが運動会で上のカメラマンと同じように他所の子や誰もいない控え室とか撮ってもしょうがないだろ
カメラマンやお前は作品であれば何でもいいかもしれないが一般人は自分の子供撮るもんだろ
人それぞれだからこそ自分の価値観以外を想定して考えてなきゃ話にならんよ 機材じゃねえからな
ぴっかりコニカでもいい写真撮れるし >>773
だからこそ
日本はなんで出遅れたのかねぇ、
ソニーなんて得意分野のはずなのに >>780
他所の子や空の控室なんて面白いじゃん。言い返しのためでなく本当にそう思う
何でも撮れるものは撮ろうや
でも、もちろん自分の価値観以外も想定している
お前がズームしかダメってなら、お前の中の話として結構だよ
単焦点で撮れないと強行に反発する意味分からんわ
今どきは運動会に部外者が入れないから知らないんだろうが
凄いカメラの人もいれば、スマホの人もいる
単焦点ではダメだなんて決まりはない つか俺が否定してもまだ「全く」撮れないと主張していると解釈してるのか
字面通り会話にならないなこりゃ >>784
俺が言ってるのは、全くとかそういう極端な状況の話でないからな
単焦点で撮ってる人がいるよな？
選んで単焦点で撮ってる人もいるし、単に知識なく撮ってる人もいる
いずれにせよ、それでその人が良いと思う写真が撮れてる
そういう当たり前の事実を否定して、単焦点で撮れないと言うのは間違ってる
自分のスタイルを持つのは良いが、それ以外を軽視しすぎてる あーはいはい
撮れないなんて言ってないから単純会話ができるようになったら話そうな まあ不貞腐れるなや
コンデジでも一眼でも良いから
単焦点一本で半年とか１年の間なんでも撮ってみよう
それでズームに戻るのも良いけど、腕があがるぞ
写真は引き算ってのも間違いでないけど、そればかりではない
観客とか色々入れてみるのも良いって気付く ああ、抜けてたけどスマホ縛りでも良い
もう持ってるんだろ？追加で金出さずに済むから良いんじゃないの 写真でも工作でも物を作るときは想定が抜けてたらしくじるってのが俺の考えだから
今のところ俺はお前にはできないと思ってるわけよ
マウンティングしたいなら実力でしてみな >>774
>>787
先に散々マウンティングしてるのに言い返されたら個人攻撃ってビビり過ぎでしょｗ 大学の写真部の人がスマホで写真撮ってた
スマホにでっかいレンズがついてた
素人だからよくわかんないんだけど、あれはカメラなの？
それともスマホ？ 単焦点でも撮れるってのは、もう良いかな？
まあ元々粘るような話でもなかった
実際にそういう人がいる時点で証明できてたしな。ただ単に事実の話
間違えたからってそんなに気にするな
逆恨みは止めて、新しい写真の世界が開けたと前向きに捉えた方が良いだろう
あと俺の腕が悪いって話なら特に反論はないよ >>794
満足に撮れないと全く撮れないの違いを理解してないってのと
カメラマンとおばちゃんでは状況が違うってのは反論がないからもういいよな？
お前は生まれつき言葉の意味や他人の状況を考えることが難しいかもしれないけど
こういう話をするには必要なことだから頑張って考えてみような
>>793
たぶんスマホにカメラ用のレンズをつけるやつでは >>795
それは間違い
満足してるおばちゃんもいるじゃん。スマホで撮ってる
プロでもアマでも、単焦点でも撮れる >>796
事実を無視して自分の想像だけの世界で「満足してるおばちゃんもいる」とか言われても知らないよなあ？ｗ >>797
行けば分かるよって思ったけど、行けないのか
知らないなら教えてあげるけど
おばちゃんは単焦点では満足しないってのは偏見
さっきも言ったように凄いカメラの人もいれば、スマホの人もいる
楽し気にしてるよ。写真も喜んで撮ってる
考えてみれば学生時代に写ルンですや携帯の写メで、学校生活を楽しく撮ってた層なんだろうな
お前はまだ、そんな人間いない、全員満足していないって言い張る気なの？ >>799
お前の想像の中ではね？ｗ
他人の状況を想定できてないのに他人が満足してるかどうして知ってるのかな？ｗ
満足してる人がどのくらいいるんだって？
「どのくらい」とか分量で考える能力がないから1人でもいればいいってことかなｗ 親が自分の子供を主に撮ることも想定してない小梨が行けばわかるって・・・
まずお前入れないだろと >>800
俺はただ周りの人間が楽しくしのを確認しただけだよ
で、思い返せば、この年齢層は単焦点に慣れてるなとなったわけだ
でも、全体として、どのくらいなんて分かりようもないなあ
お前は、そんな調査してるの？
スマホで満足してるおばちゃんがいないなんてお前はどうやって知ったの？ ソニーもオリンパスもやってないニコンようかんを極めるべきだ >>802
俺はただ周りの人間が撮り逃がしてるのを確認しただけだよ
で、思い返せば、スマホじゃ不足するところがあるなとなったわけだｗ
でまた0か100かしか考えられてない真性アスペだと >>804
てことは、お前の周りにはいない。俺の周りにはいる
で、全体としては、満足してる人がいるって事だな
０か１００みたいな極論の話しようとしてるけど
スマホで撮ってる人は普通にいるよ
年々スマホにデジカメが食われて行ってる現実を見ようや
コンデジとか持ってたのにそれを捨て、ズーム機なんて持ってない人たちが大勢いる >スマホで満足してるおばちゃんがいないなんてお前はどうやって知ったの？
>０か１００みたいな極論の話しようとしてるけど
ﾌﾟｰｸｽｸｽｗ >お前はまだ、そんな人間いない、全員満足していないって言い張る気なの？
>０か１００みたいな極論の話しようとしてるけど
ｗ >>806
ごめん、ちょっとよく分からない
俺の個人的な体験だけでなく
年々デジカメが苦しくなって、スマホが原因だと言われてる中で
スマホで満足する写真は撮れないとか言われても、それは説得力がないかと 行事で楽しんでいるように見えるとか（撮れなかろうが行事で楽しむのは当たり前ですがな）
スマホが増えているからといって
運動会みたいな特定状況で満足していると言えるものではないと整理して考える能がないだけかと >>810
まああれこれ言っても
おばちゃんのような素人もスマホ使用している。運動会とかでも普通にいる
そして運動会撮影後も、スマホではダメだとデジカメを買い足さない人が大勢いる
そういうのが実際の売り上げで出てる
デジカメは縮小しまくってる。スマホに食われたと明言している
俺はプロが単焦点で使ってる実例も出したし、売り上げも根拠で出した
そういう動き全部無視して
＞俺はただ周りの人間が撮り逃がしてるのを確認しただけだよ
ってこんな根拠で満足しないと強弁張られてもねえ
もっとまともな根拠出そうか >>1
経営者がダメ
こうなる事はわかっていた
廣済堂は印刷から葬儀屋に転身?
コナミはゲームからスポーツクラブに転身
DHAは翻訳会社からサプリメントに転身
富士フィルムは化粧品&薬に転身
有能?経営者は時代を読んで上手くやっている >>811
使っていることと特定状況で満足していることは同じでない
買い足さないことと特定状況で満足していることは同じではない
プロとおばちゃんでは状況が違う
おまけにお前が引用したのは俺がお前と同じ理屈で返しただけの所でもろにブーメラン
お前の思考力が低すぎるだけで俺は無視はしてないぞ？ >>783
なるほど、スマホがデジカメを食ってるのは
人がどんどん不満足な方へ流れてるって話ね
普通はそうならないけど、そう語る根拠があるなら聞かせてくれるかな？
ああ、お前とお前も周りの話ならもう聞いたよ
そんな例外的な存在ならいるかもね
>>783で言ったように個人的な拘りなら否定はしていない
俺は０か１００みたいな極論は言ってないからさ >>815
性能的に満足はしてないけど割り切っているとか買い足してはいないという状態があるってだけ
満足しているか買うかどっちかじゃないってだけのこと
ばかみたいに簡単だろ？
>ああ、お前とお前も周りの話ならもう聞いたよ
なぜ二発目のブーメランを投げたのか
>お前はまだ、そんな人間いない、全員満足していないって言い張る気なの？
>スマホで満足してるおばちゃんがいないなんてお前はどうやって知ったの？
>０か１００みたいな極論の話しようとしてるけど
>俺は０か１００みたいな極論は言ってない ←new >>816
で、その満足してないけど買わなくなったって根拠は？
スマホ側に人が流れてるのに、あいつらは満足していないとか勝手に言い張ってても
負け犬の遠吠えじゃん。根拠出して
０か１００みたいな極論でなく、全体の流れを説明するものでお願いね スマホに人が流れてることと満足していることがイコールでないというのは説明自体が根拠だろ
スマホに流れた人が満足してるとか勝手に言い張ってても負け犬の遠吠えじゃん？ｗ
満足してないけど買うほどではないという状況を否定するなら根拠が必要なのはそっちだよ？ >>819
あれ、もう食べたの？早いね、ゆっくり食べないと体に悪いよ
まあ、スマホではダメだ！単焦点では撮れない！満足する写真でない！
ってお前の主張は、もう間違いだって証明できたし
スマホ側がデジカメ市場をくいまくってるのに、
スマホ使ってる人間は不満足に違いない、根拠は俺の周り！ってか？
もうちょっと市場を分析したら良いよ 今食ってるよｗ
スマホを使っていることと特定状況で満足していることをイコールとするのは間違いだと論破できたし
スマホ使ってる人間は満足に違いない、根拠は俺の周り！ってか？
三発もブーメラン投げる前にもうちょっと考えたらいいよ >>822
うん。だから、その根拠は何？お前の主張だから、俺が考えるのでないよな
前はデジカメを買ってた。ガラケーのカメラ機能では不満だったんだろうな
それは、よく分かる
今はスマホのカメラ機能が向上してデジカメを不要となった
この記事でもそんな感じの事が書いてるし俺も異論もないけどお前の主張は
そうではない、スマホでは不満足だって事だろ？他にどんな理由があるんだ？ >>823
うん？だからスマホに人が流れてることと満足している状態があること自体が根拠だよ？
まずスマホを使っていることを根拠として特定状況で満足していると主張したのがお前で
俺は満足していないが買い換えるほどではないという状態があり得るためにイコールではなく
お前の論理は成立しないと言ったんだよ？
それを否定するなら根拠が必要なのはお前だよ？
ここまでの会話からしてこれが理解できないであろうことはお察しだよ？ 誤：スマホに人が流れてることと満足している状態がある
正：スマホに人が流れてることと同時に満足していない状態がある >>825
お前は何の根拠も出していない
スマホがデジカメを食っている。スマホのカメラ機能が向上したからだ
ならスマホで満足してるって考えるのが妥当だよな
今ググったら、満足度調査でもそれは表れていた
お前の主張だと、不満足だけどスマホに人が流れてるって主張してるんだろ？
理論的には、まあそんな事もあるかもしれんねえ。満足度調査も間違ってるかもしれない
なら、満足以外にどんな理由があってデジカメを買わなくなったんだ？具体的な根拠を出して スマホに不満持ってんならこの惨状をどう説明するんだよキモオタ 運動会みたいな特定状況で性能的に満足はしてないけど
予算や荷物の都合で割り切っているとか買い足してはいないという状態があるってだけの簡単なお話だよ？
それを無視して>>808や>>811のように「スマホを使っていること」を根拠として「運動会みたいな特定状況でも満足している」と主張してるのはお前だよ？
もともと「運動会みたいな特定状況で満足しているかどうか」って話だよ？覚えてなさそうだけど
まずスマホを使っていることを根拠として特定状況で満足していると主張したのがお前で
俺は満足していないが買い換えるほどではないという状態があり得るためにイコールではなく
お前の論理は成立しないと言ったんだよ？
それを否定するなら根拠が必要なのはお前だよ？ >>830
だから、その不満足だって言ってる根拠を出せっての
スマホでは不満足だけど、もうスマホで行くデジカメは買わないってなら
満足度以外に何が理由でスマホ一択になってるんだよ？具体的に言えよ
運動会でもスマホを使ってる人が普通にいるのに、
根拠も出さずに満足度調査も認めない
あいつらはスマホで不満足に違いないって言ってても現実逃避でしかない >>831
何回説明してもわかるかどうか怪しいなあ？ｗ
「運動会みたいな特定状況で満足しているかどうか」の話でお前は満足していると主張した
その根拠はスマホを使っているからだ
それに対して俺はスマホを使っているけど予算や荷物の都合なだけで満足はしていない状態が存在する
だからスマホを使っているからといって満足しているとは言えないと言った
これは論理であって今の説明自体がが根拠や理由でしょ～？
俺が言ったことを否定したいならお前が「俺の論理が成立しない」という根拠を出さなきゃいけない所だよ？
あと一択とかまた0か100かの話してるの？ >>832
うん聞いてるよ
俺はいくつも根拠をずっと出して語ってるよな
以前はデジカメを買ってた人もスマホで十分だから買わなくなった。単焦点でも撮れる
誰もが寄せて撮りたいわけではないし、事実、運動会でもスマホで撮ってる人がいる
もうスマホを使ってる人はカメラ機能に満足だって調査結果も出てる
お前は自分で考えた状況設定だけの話して、人に通じる根拠は一個も出していない
理屈上存在するとかでなく、もっと具体的な根拠を出して
スマホでは不満足なのにデジカメを買わなくなった人達は一体どうしてなんだ？
内心は不満かもしれないってお前の想像以上の根拠を出してみ
出来ないでしょ もうすぐ携帯電話のキャリア３社製のスマホが消える。
あと数年したら客が回線とは別に端末を選ぶとときがくる。
そろそろニコンも自社のカメラを搭載したスマホタイプのカメラを売らないと。 ニコンはキヤノンに勝っている部分はあるの？
なければ存在意義ないよね。リコーにも言えるけど。 市場の落ち込みというのは、
10 年くらい前、新興国向けに安価なデジカメが爆発的に売れた時代があったけど収まった
スマホで代替されたのではということ
あくまで世界規模のエントリー層のはなし
デジカメ専用機が不要になった訳ではない
デジカメの一台当たりの単価は上がっている
ニコンの一眼レフは10 年前と同じくらい売れてる
2016 年は落ち込んだけど数年スパンで言うと増えている
http://sanosemi.info/archives/3164
http://www.monox.jp/digitalcamera-news-camera-sales-2012.html
フィルムカメラの時代に比べるとデジカメは桁違いに売れている
昭和なら何十万何百万もした続落望遠ズームや一眼レフが数万円で買える良い時代になったんだから当然写真を楽しむ人は増えてるんだよ >>837
新興国向けでなく国内向けもコンデジはダメですわ
http://www.cipa.jp/stats/dc_j.html
ここに色々データが載ってるから確認してみな ×続落望遠ズーム
○望遠ズーム
統計は正しく読み取りたいもの
記事やスレのタイトルの煽りに惑わされないでね 昔と違うのはデジカメの性能をあてにしていた時代から、
パソコンの編集ソフトに依存するようになったこと。
デジカメの性能が悪いからソフトで編集する。
しかしメーカーは撮影者の腕が悪いから上手くとれないという。
結果としてデジカメの性能より画像編集の技術が重視されるようになった。 >>838
その表でも、10年前のバカ売れ時期は
輸出向けが国内より一桁多いだろ
分かりやすいようにグラフつき解説記事を用意してやったんだから見ろよ
国内の落ち込みは一時的なもの
単価が上がってるので、スマホに満足してるんじゃなくてむしろ、より高いカメラにステップアップする人が増えてるということもわかる
カメラは数年は買い換えしないことも加味する必要 >>841
国内でも落ちてるじゃん
で、その国内のコンデジの売り上げ落下が一時的なもの？
それ正気かよ
しかもお前の出してきたデータ古いな >>834
>>799みたいな脳内話とか貼らない調査結果が根拠だっていう
お前のバカ話は俺も十分聞いてるよ？
そして損得勘定でおおむね満足していても特定状況で不満を感じることはあるわけで全体の話だけでは根拠にならないよ？
理屈上もなにも
スマホを使っているからといって特定状況でも満足しているとはいえないというのが主張で
スマホを使っているけど予算や荷物の都合なだけで満足はしていない状態があるということ自体が根拠だから
お前の「スマホを使っているから特定状況でも満足している」という主張は崩れてるよ？
それに異論があるなら「内心不満な状態はない」というわけだけど根拠は何なの？ｗ 今のスマホの問題って便利だけどアプリに依存しすぎて個人情報の管理に問題があること。
iphoneは安全だというけどそういうわけでもない。
そろそろアプリに依存せずに、必須の機能だけでもデータの漏洩不可能な端末が出てきて欲しい。 スマホのカメラ powerd by nikon
とかに活路見いだせないものか。 >>843
えとお前は>>777や>>795で
「満足に撮れない」と自分から主張しておきながら
その根拠は、不満足かもしれないだろって事ね？
なあ、現実見ようや >>844
漏れて困る情報は通信機能がある端末に入れないのがベターだけど・・・
>>846
え？違うよ？
話が見えるようになろうやｗ キャノンよりニコン派
パナよりオリンパス派の俺はどこかズレてんのか >>847
ああ、もう自分で言ってる「スマホで満足に撮れない」ってのは捨てたのね
賢明だよ。満足に撮れる人もいる
そういう人が増えたからスマホがデジカメを食った >>849
え？お前が別々の話を繋いでるだけだから俺は捨ててないよ？
話が見えるようになろう？ｗ >>848
動画重視しないならパナよりオリは普通だろ 死んじゃったペットの写真を仏壇に飾ろうと
デジカメのメディアから、何枚か選んで
ヨド店頭の機械でプリントしたけど
やっぱりＬ版で出力（カード化）されてると
「見る楽しみ」があると、再認識した >>842
デジカメ需要はスマホに代替されたけど
フィルムカメラ時代以上に売れてるのでカメラが廃れた訳ではない
運動会で、今まで写真を撮らなかった人がスマホで撮るようになったことはあっても
一眼使う人は減ってない(統計的に昔より多い)
>>831
統計見てもスマホ一択になってない
運動会でスマホで満足するようになった、というなら論拠かソースを出せ
>>848
レトロな見た目好きか？
>>840
動画シフトもあるかも >>850
えっと俺がスポーツでもプロもスマホ使ってるし単焦点でも撮れるって証明したら
お前が、>>775や>>777で
おばちゃんの満足がどうのって絡んできたんだよね？
一般の動向も説明する為にスマホがデジカメを食ってるとか満足度とか色々説明したんだが
お前は、それは違う、おばちゃんは不満足だって力説するから、根拠を聞いてるんだよ >>853
いや一眼も落ちてきたんですわ。あんたの言う昔ってのがいつなんだ？
フィルム時代とか言われても、そんな長期スパンの話されたらまた言い方変えるよ
この１０年で５分の１に減少しちゃったってスレだしさ
でも５分の１は５分の１だな。スマホに食われまくってるけど、まだ全滅したわけではない
満足の話は、不満だって力説してる人に聞いてくれよ
満足度調査とか出しても、それは違うって不満を抱いてるって俺も困ってるんだから >>854
問い：運動会みたいな特定状況で満足しているかどうか
お前の主張：満足している
根拠：スマホを使っているから
俺の反論：スマホを使っているからといって満足しているとは言えない
根拠：俺はスマホを使っているけど予算や荷物の都合なだけで満足はしていない状態が存在する
今の話はお前の主張と根拠が必ず結びつくかどうかの話だから
論理的に成立していないと言うことに対して俺はソースいらないんだよ？ｗ
そこに論理ではなくソースを求めるなら最初のお前の「満足している」という主張に論理以外のソースがいるわけで意味がないんだけど？ｗ
お前の論理が成立するか否かの話をここまでずっとしてたわけでね？
あと>>730の話が先にあってお前は後だろう
アホなのは知ってるが >>856
あれー？言ってる内容変わってるな
お前の主張は、
満足に撮れないって話じゃん。撮れないって言ってたのにどうしちゃったの？
今さら言い分変えられても困るよ >>857
あれー？まだ話が読めないのかなー？
同じこと何回コピペすると読めるのかな？ >>857
俺；スマホで運動会でも撮れる。プロも撮ってるし、アマも撮ってる
お前：おばちゃんは満足に撮れない
俺：満足してる人もいるんだが？
お前：自分の周りは満足していない
俺：満足の根拠として一般的にもスマホの機能があがったらから、デジカメを買わなくなった
満足度調査もある
お前：買ってるのは理由ではない。満足してる人も運動会限定で不満を抱きながら撮ってる
俺：じゃあ、満足してない根拠を出せよ？ >>855
５分の１は海外のことだよ
国内ではなってないよ
統計をちゃんと読み取れよ
>>857
スマホ持ってきたから撮ってみたというのはあるだろうけど
趣味レベルで満足できる運動会写真はスマホでは撮れない
無いなら無いなりにとるのは当たり前なので話をそらすなよ
でも安価な望遠ズームがある現代、趣味レベルで運動会の写真とりたい人はデジカメを買う。猫写真もな。
>>860
デジカメほど大きくきれいに撮れないからだよ >>862
海外でなく、日本も含めた話だ。世界だろ
あとお前も、スマホでは満足に撮れないって断言しちゃうタイプね
ID:zWmZdPMJと並んで二人目だな
だが、無いなら無いなりに撮るってのは正しい
望遠がなくても、撮れる。満足いく写真だって撮れる。プロも単焦点で撮ってる カメラにスマホ機能を搭載したら売れるんじゃね wwww >>862
あと、デジカメほど大きく綺麗に撮ることを求めていないんだよ
ここが分かってないところ
スマホで見るんだからスマホで撮る
画質至上主義的な人がクソ画質と叩くようなスマホ程度の画質でも
自分の家族や友達が写ってると喜ぶ。私写真ってのはそんなもんだよ
解像やピントの山を探して等倍確認とかしない >>860
おっとここで5発目くらいのブーメランだｗ
>>730：ズームがあれば運動会などでも便利
お前；スマホで運動会でも撮れる
俺：おばちゃんでは特定状況で満足に撮れない（皆や全くと言う話ではないのにここでアスペが文字通りに全否定と解釈してブチ切れ）
お前：満足してる人もいるんだが？（身の回りだけ、印象論、脳内ソース）
俺：自分の周りは満足していない（お前の理屈を返してるだけｗ）
お前：満足の根拠として一般的にもスマホの機能があがったらから、デジカメを買わなくなった（自分で考えた理屈であって特定状況の話の根拠になってない）
満足度調査もある（ソース貼らないし全体に対する調査なら特定状況で不満があるかどうかがわからない）
俺：スマホを使っていること自体を満足してることの根拠にしてるけど
そうでない状態があるのでお前の主張は成立してない
お前：じゃあ満足してない根拠を出せよ？
俺：お前の主張が成立しないって説明にソースいらねえからｗ
アホ：話よめない、とにかくソース出せよ
俺：論理以外のソースがいるなら最初に「満足してる人もいる」と脳内ソースで言ったお前が出せとｗ >>866
確認だが、ひょっとして、お前>>730なのか？
ID:bmRREmcEが変わってるけど同一人物？
それで、お前が自分から言い出して盛んに力説してる
＞おばちゃんでは特定状況で満足に撮れない
自分から言い出したのに、これの根拠は出さないって事ね？
お前の話なのに、なぜか俺が証明を求めてる ちょっと言い直し
ID:zWmZdPMJが、おばちゃんは満足に撮れないって言い出してるのに
何故か俺が証明を求められている。だな
そんなのお前が証明しろよ。
スマホで撮ってる人が満足してないってお前が言い出したんだからさ でっかいレンズと感光素子は正義だが、民衆は必ずしもそれだけの高性能を求めない。
手軽で便利で安くて他の何かと連携（いまだとＳＮＳ）しやすいものを選ぶ。 初めてカメラ付きケータイ出たときは、「バッカじゃねえのｗｗｗ」とか思ったなぁ... >>863
国内は５分の１になってない
金額で半分以下になってるけど、ブーム的に増えたのが戻っただけだよ
>>865
主観的に勝手に満足レベルを下げるなw
なら写真撮らなくても運動会楽しめるスマホ無くても満足という流れにもなるだろ
スマホで撮った子供が点に写ってて、隣の一眼レフのおばちゃんがアップで撮れてたら、不満足なのは明白
点でも無いよりまし満足するという逸らしはやめろよ >>867
違うよ？
お前のスポーツとかプロとかいう話は>>730の運動会でおばちゃんがどうたらって話の後だと確認しただけだよ？
それでまだ今の話読めてないの？
お前の論理が成立しないって説明に対してはソースいらねえよ？
その前の話に対する根拠とは別の話だからここから目逸らさなくなるまで何度でも書いちゃうよ？ｗ >>872
>>866でも自分で書いてるよね？
「スマホでは、おばちゃんは満足しない」んだろ？
自分から絡んできたわけだけど、その根拠は何なんだ？
俺がお前のためにあれこれ実例で根拠だしても全否定。実際の買い替えの動きも否定
なら、お前の根拠は何？
まさか他人の根拠をそれは違うと否定だけしてたら、お前の論理は成り立つのか？ 最近、市の広報で美術関係の職員募集してた。
条件は、フォトショップ、イラストレーターを使えることだってさ。
一般的な求人誌なんか見ても撮影技術は入ってないんだよね。
カメラあてにするより、編集技術を磨いた方が確実という風潮。 >>871
>写真撮らなくても運動会楽しめる
これは良いところに気が付いたな。カメラオタクにしては珍しい発想だ
そうなんだよ。写真を撮らないで満足な人さえもいる
点でも満足かもしれないし、飯時とか近くに来た時だけ撮る人もいる
人それぞれなんだよ >>874
今の話はスマホを使っている＝特定状況でも満足している
という主張が成立するかどうかについて成立しないと言ってるんだよ？
その前の話にソースがあるかどうかとなんで混ざっちゃってるのｗ
アホなのは知ってるけど混ぜる気なら次の話に移らせずに
今のお前の主張が論理として成立してないことをお前が確認するまでひっぱたいちゃうよｗ
一般人が難しい特定状況でも満足しているかについて
>>811のようにスマホを使っていること自体を根拠に満足していると言っているが
それは論理として成立していないｗ 「ズームキットでカメラを始めたようなガキか？」とか調子に乗った後で他人をカメラオタク呼ばわりである スマホしか使わない人は画像の質なんて求めてないでしょ。
だって表示できるサイズが小さいから、スマホのカメラで十分だと思う。
あまり高画質だと容量食って管理が負担だし。 >>633
いや、この手のカメラぎ出る前からバカチョンという日本語はあった。馬鹿でもチョンでも、という日本語の省略形だ。
チョンは｢少し足りないもの」程度の意味のれっきとした日本語。朝鮮人の蔑称とは何の関係もない。｢チョンの間」という風俗があるが｢朝鮮人の間」って意味はないでしょ!?
文句言われても堂々と使い続けるがよい。 スマホが普及して小さい画像を見る機会た増えたからスマホのカメラで十分になった。
小さいサイズの画像だと人の顔のまつげさえ見えないんだから。
そんな画像を撮影するカメラは写ればいいって感覚になるのは仕方がない。 >>878
うん、俺の根拠を絶対に納得しないのは分かったよ
どうあろうと文句を言う
なら、>>777や>>795で「おばちゃんはスマホで満足に撮れない」って言い切ってた
お前の根拠は何なんだ？
何度聞いても、俺の理屈が納得しないだけでは話が進まないじゃん
これは、そもそもお前から言い出した事なんだからお前に立証責任はある >>877
昔なら写真を撮らなかった層が
15年前は写メール、10年前はコンデジ、今はスマホを使うようになった
そのうちのいくらかはミラーレスや一眼レフにシフトしてフィルム時代より多い数が売れている
デジカメが衰退してるのではなくて需要の裾野が広がったわけだよ
>>879
この人のバックグラウンドが想像しにくいんだよな。スマホ厨じゃなく昔から写真撮ってる年寄りみたいだし
銀塩時代はカメラに凝ってたけど
歳取ってデジカメ操作を覚えるのが億劫になって、今はもっぱら携帯カメラという人かな？
ファインダーつきのミラーレス買えば良いのに 面白いから >>884
次の話に移らせずに確認するまでひっぱたいちゃうよ？
お前の「スマホを使っている＝特定状況でも満足している」という主張は論理として成立していないし
それを指摘すること自体にソースはいらないんだけど？ 子供の運動会お遊戯会TDLなら迷わずビデオだから
写真は親父の趣味 >>885
俺はあえて言えば写真オタクの方だな。カメラオタクではない
カメラは大事だが、あくまでも主は写真だ
生かすも殺すも撮り手次第。カメラで写真のできや満足を決めるなんてあり得ない
SNSで素人がスマホ写真をあげてるのも良い風潮だと思ってる
ちなみにミラーレスには大きな期待を抱いている APS-Cにタムロンの70-300持ってるだけで浮きまくる >>886
次の話でなく、元々の話なんですけど？
「おばちゃんはスマホで満足に撮れない」って言い切って絡んできた
お前の根拠は何なんだ？
そっちには移らずに、ひたすら他人の文句だけ言うって事かな？ スマホのアプリを調べて人気のある機能をつければいいのに。
撮影した画像に手書きでメモを書けるようにするとかさ。
それを自動翻訳して文字として画像ごとに文字情報になるとか。
GPSの機能を使って、自動的に位置情報の地図を隅に印字したり画像化するとか。
植物を撮影した時に指でメモ書きできて、採集地まで自動で地図映像作れるとかさ。
今の時代は写真は鑑賞品でなくてデータなんだと思うよ。 >>890
次の話に移らせずに確認するまでひっぱたいちゃうよ？
お前の「スマホを使っている＝特定状況でも満足している」という主張は論理として成立していないし
それを指摘すること自体にソースはいらないんだけど？
今の俺の指摘は「スマホを使っているからといって満足しているとは言えない」で
その根拠は「スマホを使っているけど予算や荷物の都合なだけで満足はしていない状態が存在すること」だよ？ >>888
もう俺の反論を認めちゃってるみたいだし
スマホとデジカメはTPO と適材適所てことで話はまとまったと思うけど
スマホでは猫写真も撮れないと言ったの俺だからね >>886
フィルム時代との比較で、ここ１０年の流れを語らないのは流石にどうかと思うが
デジカメにスマホまで入れるなら、爆発的な拡大を遂げたとも言える
入れないなら衰退している >>893
お前かよ。お前への反論って、スマホでは猫写真撮れないって事？
全く認めてないぞ
そんなペット写真いっぱいある。楽しそうな写真がいっぱいあるじゃん
お前もスマホでも良いから猫も撮ってみな スマホのカメラが高性能になったのはキャリアがセット販売したからであって、
買う側が望んだわけではないでしょ。
格安シムが流行って端末は自腹になれば、今後はそんなに性能求めないんじゃないのかな。
だって、スマホの小さい画面で高画質カメラなんて不要でしょ。 >>892
主張内容が変わってるんですが、それは？
最初「スマホでは満足に撮れない」
↓
今「スマホを使っているからといって満足しているとは言えない」
ちょっと説明してくれるかな？ >>760
＞ズームがなければ引いて撮れば良いだけ
被写体がもっと小さくなるやんw
それとも釣り？ >>897
次の話に移らせずに確認するまでひっぱたいちゃうよ？
>>811でスマホを使っていること自体を根拠に満足していると主張したことに対して
「スマホを使っているからといって満足しているとは言えない」と言ってるんだよ？
これはお前の話が論理的に成立するかどうかであってそれを否定することにソースはいらないんだけど？ｗ >>898
いやもうおもいきって観客も入れて全景で撮れば良いじゃんって話
場の雰囲気も入れていこう >>899
俺：スマホで運動会も撮れるよ
お前：おばちゃんはスマホで満足に撮れない
俺：いや、もうデジカメ買わずにスマホで撮ってる人たくさんいるよ
お前：スマホ使ってるからって満足してるとは言えない！
俺：じゃあ、満足で撮れない根拠は？
お前：次の話には移らない。ひっぱたたいちゃうよ
俺：いや、だから満足に撮れない根拠は・・
お前：次の話には移らない。ひっぱたたいちゃうよ、ひっぱたたいちゃうよ >>901
次の話に移らせずに確認するまでひっぱたいちゃうよ？
>>811でスマホを使っていること自体を根拠に満足していると主張したことに対して
「スマホを使っているからといって満足しているとは言えない」と言ってるんだよ？
これはお前の話が論理的に成立するかどうかであってそれを否定することにソースはいらないんだけど？ｗ
他の話の根拠はその後で答えるよ？
お前の主張は論理的に成立してるの？してないの？ねえｗ >>903
それ知ってる。声闘ってヤツでしょ？
言ってる内容は何でも良いし自分の根拠は示さないで、ひたすら声を出す
相手が呆れて離れるまで言い続けたら勝ち >>891
メモ、データ集めとしての写真撮影動画撮影
>>875
写真を素材として加工するというのはデザイン作品と思う。CG の一種
もう写真じゃなくて画像データなんだよな
個人的にはレタッチされた画像は
瞬間をレンズで切りとった写真とは別物だとおもう
グラビアモデルの胸をでかくするとかはまだ良いとして
将来はある人の全身を撮影して特徴点を捉えて、アプリ内の動作パターンに当てはめて
寝たきり老人がカンフーしてる動画も作れるわけだろ
顔写真から運動会の写真も作れる
何でも作れる。面白いけど加工が写真の主流になったら写真の暗黒時代のような気がするよ >>904
さんざん脳内ソースでいきってたチキンがなんで根拠求めてるの？ｗ
そして別の話の根拠を求めてるから確認してるんだよ？
お前の話が論理的に成立するかどうかであってそれを否定することにソースはいらないでしょ？
確認しないと次の話に移れないよ？
「スマホを使っているから満足している」という主張は論理的に成立してるの？してないの？
これ答えるだけだよ？ >>906
で、俺が出した根拠は納得しないなら、お前の根拠は何なの？
お前から言い出したんだし、俺がお前に聞くのは当たり前の話だよな
コピペでスレを荒らしてるけど、それがお前のしたい事？ >>907
問い：運動会みたいな特定状況で満足しているかどうか
お前の主張：満足している
根拠：スマホを使っているから
俺の反論：スマホを使っているからといって満足しているとは言えない
根拠：スマホを使っているけど予算や荷物の都合なだけで満足はしていない状態が存在する
他の話の根拠とは別に上のお前の主張が論理的に成立していないと否定することにソースはいるの？いらないの？
俺のしたいことは別の話と混ざったら困るから確認しておくことだよ？ねえｗ >>908
うん。お前が最初に「スマホでは満足に撮れない」って言うから
俺は満足してるからデジカメを買い足さないでスマホを使ってると言ったんだが
確かに不満足なのにスマホを使ってる人もいるかもしれないね
なら、満足していないって言い切ったお前の根拠は何なの？ >>909
別の話の根拠を求める前に今の話終わらせよう？
話を受けて答えるだけだよ？
お前の「スマホを使っているから特定状況でも満足している」という主張の論理を否定することにソースはいるの？いらないの？ >>910
お前がスマホでは満足に撮れないって言い出したから
俺は人々がデジカメを買わなくなり、スマホを使うようになった
満足度調査でもスマホのカメラで高い評価が出てる。だから満足してると思って言ったわけだよ
それが違うってなら、お前の言い分を聞こうと思うんだが
いくら聞いても答えずコピペでスレを荒らしでは堪りませんな
それがお前のしたい事？ >>911
おまえが話逸らさなければ終わると言ってるんだけどなんで別の話し続けてんの？ｗ
つまりこの点には言い返せないってことだね？ｗ
「スマホを使っているから特定状況でも満足している」という論理が成立してないと指摘すること自体にはソースはいらないよ？
確認しなよ？ >>912
話を逸らすって何から？
お前が満足に撮れないって言うから
俺は、楽しそうにスマホで撮ってる人もいるし
一般レベルでもデジカメを止めてスマホを選んだ人が大勢いるよって答えただけなんだけど
それが不満なら構わんよ。お前の言い分を聞いてみようと思ってるわけだ
満足に撮れない、不満を抱きながら撮ってるってお前の根拠は何？
あんまり聞くと、またコピペでスレ嵐しそうで怖いんだけど、ちゃんと答えられる？ >>876
ニコンはブランド面でいまだに最強クラスなんだけど
簡単に言えばライカやツァイスとタメを張れるブランド商売できるのはニコンだけ
でもライカみたいに安易なブランド商売に行かないところにニコンの価値がある >>913
>>811でスマホを使っていること自体を根拠に満足していると主張したことだよ？説明したけど目そらしたね？
反論がないなら
「スマホを使っているから特定状況でも満足している」という論理が成立してないと指摘すること自体には「ソースはいらない」
「スマホを使っていれば特定状況でも満足していると言えるかどうか」については「そうであるとは言えない」でFAだね？
俺のしたいことは他の話の「根拠」とは混ざらないように確認しておくことだよ？ >>915
だから、それは分かったよ。俺が出した根拠に納得してないんだろ
俺は、普通にスマホに満足してるからデジカメからスマホに移行したと思ったわけだが
お前の言う、
不満足なのスマホに移行してデジカメを買わなくなったという奇特なパターンの話を聞きたい
その根拠は何？
論理的に可能性があるからってだけ？ >>916
「納得していない」のではなく「論理的として成立していない」
論理的な反論ができてないから時間切れね
「スマホを使っているから特定状況でも満足している」という論理が成立してないと指摘すること自体には「ソースはいらない」
「スマホを使っていれば特定状況でも満足していると言えるかどうか」については「そうであるとは言えない」
いい歳こいて相手の話を受けられないのかね？立派なカメラマンさんだこと >>917
論理的には、デジカメから不満足なスマホに移行する場合もあるだろって言われても、
なら、そこまで言う「おばちゃんはスマホで満足に撮れない」って根拠は何なの？、
あとはコピペでスレ嵐？ >>888
あなたは「ミラーレスに大きな期待を抱いてる」「(スマホユーザーは)デジカメ程きれいに撮れることを求めてない」「(アップ撮れないなら)全景撮ればいい」
と言ってるわけで
実はデジカメとスマホの適材適所が分かってるんだよ
Xperiaの高速度撮影機能があればラリーカーのアップが撮れるとか
ボケは加工すればつけられるとか
今時カメラ持ち歩いてるオタキモいとか主張するスマホ脳の人たちよりもむしろ
ニコ爺に近いんだ
時間とスレを消費するだけの論争はやめよう
スマホ脳の人たちがついていけないよ 撮影するときに、色を選択できるといいんだけどね。
ピントを合わせたときに、あぁ、赤すぎるとかモニタでわかるけど修正できない。
で、パソコンに取り込んでソフトで修正というのが実に面倒くさくてばかばかしい。 >>918
答えないから今の話は終わったよチキンｗ
次の話いこか
>>760の発言が先にあって
それに対して「一般人では満足に撮れない状況がある」という一般論を言ってるんだけど？
普通にスマホに満足してるからデジカメからスマホに移行したと思ったわけだが
先に書いた通り皆や全くと言う話ではないのに全否定と解釈してブチ切れてるだけでしょ？ 今時のスマホのヘビーユーザーの大学生は、スマホで論文まで仕上げるらしいからね。 >>921
それは分かったよ。論理的には不満足なスマホに移行したって可能性もある
普通ではないけど、何か外部的要因等で望まぬ道具を使う事もあるだろうね
俺はそんなの思いつかないんだけど、何なの？
あのコピペでスレ嵐の意味は、
ただ可能性を示唆しただけで完結したから、もうこれ以上は聞くなって事？
あと、「満足に撮れない」って言葉に「状況がある」って言葉が付け足されたな >>919
ニコ爺って、スマホで何でも撮れるってのも対角にいる
スマホ・ミラーレス全否定、一眼レフ命の保守的な奴らだろ？
今、スマホで満足に撮れないとか言ってるID:zWmZdPMJみたいなタイプでしょ？
俺とは違うな
カメラなんてスマホでも一眼レフでもミラーレスでも
レンズも単焦点でもズームでも良い
それぞれの性質に応じて使えば良い。それが出来るかどうかが腕だ
スマホでは満足に撮れないなんてのは言い訳だ
実際に撮って楽しんでる人達がたくさんいる >>923
思いつかないんじゃなくて
無能すぎて予算や荷物の都合なだけで満足はしてない状態ってなんども書いてるのが読めてないだけだよ
繰り返したのは可能性がある時点でお前の話が論理が成立してないことを確認しただけだよ？
付け加えも何も最初の話>>775で言ってるように全く一枚もって話はしてないよ？
んで「満足に撮れないって話を全く一枚も撮れないと解釈してブチ切れてた人かな」ってレスを見て
俺がその人だとかそういう意見だと勘違いしちゃったんでしょ？知ってるｗ >>924
議論で太刀打ちできなくなったら個人誹謗に逃げるのかな？
悔しさが溢れてて良いからご自由にｗ >>896
これ
SIMフリースマホ1万、ミラーレス4万ノートパソコン5万で買える世の中に
キャリアに騙されて10万のスマホ買わされてんだよな
>>920
ホワイトバランス調整色合い調整は
スマホでもデジカメでも撮影前にできるんでは
>>924
最新スマホならプロ並みの写真が簡単に撮れる
絞りの知識もテクニックも不要
デカイレンズのカメラは20世紀の遺物
スマホレンズモジュールださないとニコンは潰れる
そう思ってないならニコ爺と大差無い
ミラーレスと一眼、単焦点とズームレンズなんて普通の人にとってはどれも「デカくて凄そうなカメラ」であり、ほとんど違いはないのに
スマホとミラーレスvs一眼、というくくりが理解できるのは、元ニコ爺の証拠だよ 今スマホカメラの最高峰はhtc u11な
コンデジはもういらん子 実際にはスマホで綺麗な写真はとれないよ。
本人確認書類なんかはかなり綺麗にとれるけど、室内で物とったりすると別物になる。
フリマで有名なメルカリとかの画像を見てみなよ。
メルカリはスマホユーザーの聖地らしいけど、ヤフオクより小さい画像なのに、もうヨレヨレの写真ばかり。 >>926
お前結局根拠出さないじゃん
スマホに移行して写真撮ってるおばちゃんは不満を持ってるって言うのは結構だけど
そんなに言うなら根拠を出してくれよ
人に文句言うか、コピペで荒らしまくるかではちょっとねえ
>>927
俺はニコ爺とも合わない
あの人たち、レフ機至上主義でミラーレスにやたら攻撃的だよね
カメラに拘らない俺とは違う
スマホはともかく構えず気軽に撮れる点が良いね
ファインダー使うのとは違う写真になる >>925
数年前までデジカメ使ってた人達が、スマホに移行してる
荷物がどうとか、値段がどうとかって、そんなの前もそうだった
急に荷物とか値段が気になりだして、不満足なのにスマホを使ってるってのは
おかしいねえ
ついでに嫌味で言うけど、そんな理由では
スマホで満足してる人がいる事を論理的に潰せてないんだけど
お前の頭の中はどうなってるの？ >>26
ニコンの一眼レフ持ってるけど本当にそう思う。
細部まで比較するならともかく、スナップ程度ならスマホのほうが利便性が高い。
仕事でどうしても必要だから購入したけど、持ち歩くのが面倒。 >>930
さっきの話で根拠出す必要性についてはお前の勘違いだったわけだがｗ
それ以外の話についてもお前がソースや根拠のない話、ただの主観を先に持ち出してるんだけど？
プロを根拠として一般人がスマホで運動会を撮れるとか周りのおばちゃんも「満足してる」とか
「満足度調査」とかスマホを使っているのは特定状況でも満足してるからとか
俺はそれに対してプロと運動会のおばちゃんは同じ状況でないとか
イベントで楽しむのは当たり前でスマホに満足しているかどうかが外見でわからないとか
論理的に根拠になってないとここまで言ってたんだけど
今のお前のお花畑に対して根拠出さなきゃいけないのは誰なの？ >>933
いやー論理的論理的って言うから、スマホでは満足には撮れないって事について
論理的に隙の無い根拠をあげてくれるかと思いきや
急に予算や荷物が気になりだしたからだ！って、そんな穴だらけな話とはねえ
人にはただ可能性を示唆しただけで勝ち誇ってコピペ荒らしで大暴れでしておきながら
まさかそれで通ると思ってらっしゃるとは恐れ入りますわ >>931
すでに知ってるけどお前頭悪いよな
それまでコンデジを使っていた人がスマホの登場によって
スマホと別に荷物や値段の負担があることが気になり出したんでしょ
そしてコンデジがスマホより優れてるとしてもデメリットがあって持たないように
スマホを選んでいるとしてもデメリットがない、満足してるって意味にはならないぞ？
そしてもともと満足に撮れないとは言っても満足してる人がいないとは言ってないから
アスペぶりを補強してるだけで嫌味になってないぞ？ >>936
うん、だから俺の出した根拠が納得できないのは分かったってｗ
デジカメからスマホへ移行してる事の論理的な説明は
スマホの性能向上による満足でなく、予算や荷物が気になったからって話だよね
今となっては、「次の話に移らせずに確認するまでひっぱたいちゃうよ？ 」って、あのコピペ笑えるな
で、お前が、おばちゃんではスマホで満足に撮れないって断言するから、
どんな根拠かと思いきや、そっちは一個も根拠は出さない
外見では分からないって、なら何故お前はおばちゃんの内心を知ってるんだ？
自分で満足に撮れないって言いはってるんだから根拠が必要でしょ >>934
上で何度聞いても反論できなかったように
スマホで満足に撮れないということの根拠が
予算や荷物が気になるって話なわけではないよ？
混同しないようになんども確認してあげたのに今やっちゃってるわけねｗ恐れ入りますわｗ >>938
お前、喋ればボロボロだな
その予算や荷物の都合で不満足だけどスマホ使ってるってのは何か裏付け取ってるの？
ないよね
きっとおばちゃんの方の根拠も
トンデモ論を出してくれるんだろな
思い込みで適当ぶちあげて、後は他人の否定だけして押し切るって策は失敗だわ
そらコピペで荒らしてスレを潰そうとするわけだ >>938
反論ってスマホの性能向上でデジカメからスマホに移動してるってこの記事にも書いてあるよな
俺としては性能が上がったから満足したんだなって理解するのが普通の発想かと思ったんだけどねえ
お前によると、それは論理的に穴がある！予算や荷物が気になるからスマホを使いだした！
おばちゃんはスマホでは満足に撮れない！
外見では分からないけど不満足に決まってる！でしょ
それは論理的でないねえ かさ張るとか予算とかの問題じゃない
今はおしゃれだから高級デジカメが売れてるんだ
買ったら、カメラ持った姿をスマホで自撮りしてSNS に上げるんだよ
スマホいじってるだけのオタクとの違いを出すんだ
ここ数年静かなブームだろ
これからも静かに続くよ >>937
繰り返し聞いたのは混同しないようにするためだと再三再四言われてから
予想通り混同してるほうが笑えるよｗ
他人からどう見えるか想像してみなｗその能力が欠けてるのは知ってるけどｗ
でさっきも自分の話の順序すら理解してなかったけど
お前さんが先に>>760でスマホで運動会撮れる撮れないの話をしてたところで
俺が満足に撮れないと言ってるんだから満足にっての自体が「撮れない」にかかる条件だわな
撮れる時も撮れない時もあるから満足ではない
撮れないというワードに脊椎反射したお前以外にとってはなｗ
脳内ソースでおばちゃんの内心を先に主張したのもお前だよドアホｗ >>942
他人からどう見られるって、それコピペ荒らしが言うセリフかね
どうなってるんだ？自分のした事をどう思ってるんだ？
で、おばちゃんは満足に撮れないって、そうまで言い切る根拠は何かな？
これは絶対に出さないよな >>939
ここまで会話不能ぶりを見せつけた後じゃ無駄とは思うけど印象付け頑張ってねｗ
さっき何度も書いた通りその話自体はお前の話を否定するためのものだから裏付けいらないよｗ
論理以外に数字でじゃあどのくらいいるのか根拠出すのは運動会撮れるとか周りは満足してるとか先にソースない発言したお前がやることなわけでｗ
>>940
>>936のとおり別の理由がある時点でそう直結するのは普通の発想ではないよｗ
後半はお前の頭の悪さのいい説明だなと
>>942
混同しないために口を酸っぱくして確認してたのを荒らし認定してるけど
そのあとで混同して俺の行為を裏付けちゃった間抜けさについてどう思うの？ｗ
周りのおばちゃんは満足してるって>>799で印象論持ち出したのがお前だけど根拠はなんだったわけよ？
外見ではわからないけど満足に決まってる！ってわけ？ お前が根拠のない話を先に主張してるから証明責任があって俺はそれに根拠がない、論理的でないと指摘してるといま何度か言ったけど
俺に根拠根拠根拠言ってるのは
「言ってる内容は何でも良いし自分の根拠は示さないで、ひたすら声を出す相手が呆れて離れるまで言い続けたら勝ち」
ってさっき自分で言ってたやつだよね？ >>944
スマホの性能向上でデジカメ食ったって記事もあるけど、
違う、満足でないって否定するなら、その根拠は何なの？
お前の言う別の状況って、予算も荷物も変わらんのに、急に気になりだす方が不自然だよな
それで終わり？論理的でないよね。ただ不自然な状況の可能性を示唆しただけで終わり？
あと、お前が最初に満足に撮れないってお前が言い張るから
俺が自分の見たことを言ったんだけど
それ否定するなら、何をもってお前はおばちゃんが満足に撮れてない言い張るんだ？ >>945
俺の根拠ない話って何かな？
ひょっとしてお前が言い張る「おばちゃんは、スマホでは満足な写真が撮れない」ってものへの反論の話？
俺の反論は根拠としてダメなら、お前の根拠を聞かせて
元々お前の言い分だったんだから、お前が根拠を出すものだったよな
俺が方向間違えてるってなら、お前の論理的な根拠を楽しみだよ >>405
スマホの本質はむしろアプリだから中々難しくね？第一カメラにそこまで需要があるか不透明だし。 大量の文書を写真にとる場合、スマホでは全然ダメ。
遅すぎるし、接写が弱い。
小さくていいので、その場で８ポくらいの文字が見えるような、
スマホ的画面をくっつけて売ってくれれば、
ビジネスパーソン用に絶対売れるんだが、なぜしないのだろうか？
ついでにマイクロレコーダーも付ければ、最強ガゼットだが。 >>946
スマホではファインダーを覗いたのとは別の写真が撮れる
ファインダー覗いてしっかり撮った猫写真を見せられたとき
スマホでの猫撮りに凝ってるおばちゃんは
満足するかということだよ
>>949
高級コンデジ買うのがいいんでは
安いコンデジのモニターはちゃちすぎる
安スマホの方が全然きれい
コンデジメーカーは安いのはスマホに任せて
道具として本物出してほしいよね >>950
＞スマホではファインダーを覗いたのとは別の写真が撮れる
これはその通りだな。スマホにはスマホの良さがあるし悪さがある
ファインダーのついたカメラも、良さと悪さがある
そんな違いの中で、スマホで撮った写真の中にもお気に入りの写真はあるだろう
ところでレス番間違えてないか？猫の話はもっと前にしてる >>946
「そうであるとは言えない」と「そうでない」を混同してるから会話になってないだけだぞ？
機能が重複し出したら予算や荷物の余計さは変わるだろダアホ
まだ混同して俺を肯定してくれちゃってるしｗ
おばちゃんの話はイベントでは満足に撮れなくても楽しむから満足であると外見ではわからないと再三書いてんだから
論理以外の根拠が欲しいなら周りのおばちゃんは満足してるよとかわからないこと喋っちゃったお前だっつーのｗ
>>947
お前がどのように根拠のないことを書いてるか指摘してるんだから自分で辿れば？
>>945を肯定してるだけだなｗ >>951
おばちゃんは満足なんかしない
そこで「スマホでは猫は撮れない」という事実に気がつく
でおしゃれな猫撮り仲間にデジカメを貸してもらって
レスポンスのいいファインダーとシャッターの重要性に気づく
全員そうだとは言ってないぞ
でもそんなおばちゃんが一人もいないとは言えないだろ >>952
うん。俺の反論は根拠としてダメってのはもう何度も何度も聞いた
同じ話は要らない。なら、お前の根拠を聞かせて
俺の根拠への反論だけでなく、お前の主張の根拠を聞かせて
・おばちゃんはスマホで満足に撮れない
・デジカメからスマホへの移行は性能向上での満足ではない、予算と荷物
これ、お前の主張だけど、どんな根拠あってそんな主張してるの？
なぜ予算と荷物だと言い張ってるの？
なぜ外見で分からないおばちゃんの不満を知ってるの？ >>953
そんな風にデジカメへ移行するおばちゃんもいるだろうな
でも、お前のスマホで猫は撮れないって
スマホで猫撮って楽しんでる人たちは全無視で
一人でもデジカメへ移ればオッケーみたいな話だったの？
それなら何の説明もなくスマホで猫は撮れないとか極端な言い方するなよな >>953
そんな風にデジカメへ移行するおばちゃんもいるだろうな
でも、お前のスマホで猫は撮れないって
スマホで猫撮って楽しんでる人たちは全無視で
一人でもデジカメへ移ればオッケーみたいな話だったの？
それなら何の説明もなくスマホで猫は撮れないとか極端な言い方するなよな >>954
うん。再三言ってるけどお前の理解力が低すぎるから同じ話してんだわ
「印象だけで満足に撮れるとは言えない」と「満足に撮れない」を混同してるし
「デジカメからスマホ絵の意向は性能向上での満足とは言えない」といってても「その理由が予算や荷物である」とは明らかに言ってないよ？
わかるまで何十年か読んでみたら？ >>957
お前は>>777や>>795で 「満足に撮れない」と自分から主張してるよね
混同でも何でもなく、お前が「満足に撮れない」と言い切ってる
>>856から話をすり替えてるんけど、「満足に撮れない」は、もう止めちゃったの？
そこのところの説明聞いても答えずに逃げるだけだけど、どういう事かな？ スマホのコモディティ化で今後は低価格帯が中心で光学系のアプローチも空振りに終わりそうだ。 >>958
それすでに答えてまともな反論もらってないけどまた同じこと書いてるねｗ >>961
俺は何度も聞いたよね
俺が>>857で聞いた時は、お前は>>859で答えず流し、
俺が>>897で聞いた時なんて、お前は>>899のコピペ荒らしだよな
これにまともな反論って言われても、ちょっと困るわ
まあ最初に無茶苦茶言ったからトーンダウンしたい気持ちも分かるけど
言ってる事二転三転させながら、こっちを非難しても困るわ そこでその二つは別の話でありお前が繋げてるだけだと確認していたことが理解できてないだけだから
反論じゃないとか言われてもちょっと困るわｗ
最初に無茶苦茶言っててトーンダウンしたいってのは自己紹介だね？今更どうもｗ >>963
で、お前の主張する「おばちゃんはスマホでは満足に撮れない」の根拠て、どのレス？
もう随分長くなったから、俺みたいにレス番号出してくれるかな
最初の、スマホで寄れないとかだけ？ 正直、スマホはＳＮＳ、ＬＩＮＥの特定のアプリが動けば、低価格帯でも事足りる。
カメラの画質ものっぺり、ノイズが多かろうが利用者には関係ない。
その中で高価格帯＝大きなレンズや大きなセンサーなどの光学系へのアプローチが空振りに終わりそうだ。 まあ、スマホにカメラつけて売る今の商法だと、
あの人間の屑のようなキャリアの希望をかなえることが第一に優先される。
そういう意味では、嫌がって一線を引くのは技術系企業としてまともだよ。
ソニーなんて魂売ったなって印象は残ったものね。 >>965
要領得ないけど、まとめると「撮れる時も撮れない時もあるから満足ではない」って事が
スマホで満足に撮れないって言い切ってる根拠？
それなら、「撮れない時も撮れる時もあるから満足」のが正しい
猫のヤツもヒット率を理由にしてたけど、その百発百中の考えは、フィルム時代だな
今は何枚も撮って、その中からお気に入りを選ぶ時代だ
結局、失敗写真もあるけど満足な写真が撮れてるから、スマホで十分になる >>968
ああうん
「不満はあるけどカメラ買わない程度に満足である」から「特定状況で満足する」と言えないし
「満足であるとはいえない」と「満足ではない」も混同してる池沼だったねお前は
もう一回貼ってもしょうがないわなｗ カメラのトータルコーディネートをしろよな
撮った画像とか処理できないんだよ
管理も容易じゃないし
ニコンがどうあるべきだよって定義してくれよな 自分でハードディスク買ったっていつの間にか動かなくなってるし
ブルーレイはいくらも保存できないし
しかもコピーとか死ぬほど時間かかるのと気が狂うぐらい面倒くさい
PC買い替えで発狂するレベル
撮った画像の整理なんて殺人レベルの作業
これらはお前らが解決する問題なんだよ ソニー、FUJIFILMは好調だろ。
負けてるのはNikon
1人負け >>972
はぁ?
医療事業に手を出し始めてるのは死亡フラグかなって思うよ >>969
またそれ？何度も何度も繰り返さなくても、それもう分かったよ
満足してるって事への否定でなく、ただ満足してない可能性があるって示唆でしょ
俺への文句ばかりでなく、自分の主張の根拠も出さなきゃね
で、お前の出した根拠って、そんなもん、レフ機にズームレンズでも同じだな
どんなカメラ使っても、撮れる事もあれば、撮れない事もある
プロでもそうだ。連射とか、あれ大量に撮って、１，２枚成功でもオッケー
お前の理屈では、スマホとか、おばちゃんって言葉は抜いて
「満足に撮れない」ってだけになるな
普通にスマホで写真撮ってる人がいるよな？
満足に撮れないなら、そもそもスマホで撮らないで以前同様デジカメを買う
失敗もあるけど、成功もある。だからとスマホで撮る
デジタル時代は、失敗の枚数は重要でない。成功が取れたら良い >>970
どちらにせよ良い写真に絞るのは重要だし俺は取り込み時に数減らすとか地道にやってるけど
コピー速度とか画像認識とかこれからも向上してくんだろうね
>>974
お前の理解力が低いから現にお前自身同じことを質問し続けてるし同じ答えになってるんだけど
完走までに理解できそうにないねえ？
プロでも撮れないこともあるから全部満足ではないし
制限が増えりゃその満足でない割合は増えるわけだけど割合とか分量の概念がわかんないんだったなお前はｗ >>975
お前のスマホで満足に撮れないって意味不明な主張は
成功も失敗もあるからダメだって話だったんだな
何だそれ？拍子抜けも良いところだな
お前言ってたズームとかの問題じゃねえし、デジカメ、スマホとか関係ない
撮った中から良い写真だけ選り抜けば良いじゃん
これがデジタル時代だよ >>976
ズームがなきゃ撮れない写真が出てくるのも不満のうちだぞ？
本当に子供でもわかる話がわからん奴だなｗ iPhoneが大ヒットしていてもデジカメ屋は無視してた
まるでスマホなんかこの世にないみたいにね
馬鹿だなあと思ってたよ
撮った写真をどうするのかの提案もまるでなかった
iPhotoが登場したときにピンと来てしかるべきだったんだよ
未だに撮った写真の管理についてカメラメーカーは何一つ提案してこない
位置情報すら付かないし付属ソフトは出来損ない、Wi-Fi機能も最低の使い勝手のまま
頭大丈夫かと思ってる隙にgoogleやDropBoxやiCloudがすっかり定着した
Adobeがレンタル屋に成り下がったりAppleがApertureとiPhotoを捨ててグズグズしている隙にチャンスはいくらでもあったのにそれも逃した
喰われるべくして喰われたとしか言いようがない >>977
ズームがあっても、「撮れる時も撮れない時もあるから満足ではない」になるぞ
お前の理屈では、あらゆる満足度調査で、不満しか出てこないな
運動会も関係ない。おばちゃんも関係ない。スマホ・デジカメも関係ない
ズームも関係ない。撮影に成功して満足しても関係ない。
撮れない時があったから満足でないの一択だけ >>979
自分で別の話を持ち出してるけど直喩もわからなかったってわけか？しょーもなｗ
今までの話が「成功も失敗もあるから満足ではない」ではなくて
プロでも「成功も失敗もあるから満足ではない」「ように」
撮れる状況もあれば撮れない状況もあるから満足ではないってことだぞ？
現にお前が拝んでたプロの例でも「機材の限界を理解する」「コンマ数秒は撮れない」って書いてあんだろｗ
そして「全体において満足するかどうか」と「運動会などの特定状況で満足するかどうか」は同じじゃない
まだ理解できてないわけです、とｗ >>980
撮れる時も撮れないお時もあるなら、それは撮れるんだよ
何枚もたくさん撮って、その中からダメなのは捨てるだけ
スマホで写真撮ってる人達は現実的なレベルで成功するからスマホで撮ってる
現に、前は予算や荷物が問題だったのにデジカメ使ってたよな
撮れないならデジカメだったんだよ >>980
自覚と言語感覚がずれてるだけで
実質は伝統的カメラ爺だ
言い争ってるけど対立してないんだよ
言葉尻以外の論点がない
>>978
ほんとアップルとGoogleの提案強制型商法は上手い
ライフスタイルが乗っ取られてしまった
日本メーカーは性能が良いもの売っても
一部の趣味層にしか理解されないのに
奴らは世界中の全員巻き込む さすがあに冠婚葬祭にはスマホは失礼だからデジカメを持参する。
冠婚葬祭でスマホを使って撮影とかはやらない。 >>982
そうだな。俺とID:zWmZdPMJで
「おばちゃんがスマホで撮れる時も撮れない時もある」は
完全に一致したな
それを、満足とするか、しないかだけの話に終わった
くだらねえ >>981
成功もあるし失敗もあるではなくて撮れる状況撮れない状況だから
ダメな写真を捨てるじゃなくて撮れない状況を捨ててるって話だぞアスペくん
そして全体としてはカメラ買わない程度には満足してても
スマホの広角単が苦手な運動会などの特定シーンでは不満が出るって話だ、最初っからｗ
どういう話だったかは読み直して何回か輪廻して理解してみなｗ ＳＮＳやＬＩＮＥに最低限必要な低価格帯コンデジ帯以上の性能（画質）をスマホに対して消費者が求めていない。 >>985
ああ、もういいっすよ。力説不要
今さらズーム機能がないと満足しないとか話変えてもさあ
ズームしたって、失敗はあるからな
俺はてっきり、ズームで寄せた写真がないと認めないタイプかと思ってたわ
でも、失敗があるからって理由なら、何でも同じだから >>987
成功失敗ではないと言われた直後に読めてない珍獣ｗ
もともとお前も俺もお前が拝んでたプロ様もズームの話してるの忘れてんのねｗ >>988
え、何？
今さら話変えて、成功失敗の話は取りやめて、
やっぱりズームで寄せた写真がないと、おばちゃんは満足しないって話にしちゃう？
もう、お前の中のおばちゃんは、それでも良いんじゃないの
スマホはズームないから満足しないのに、デジカメを買わなくなったって事だよね
凄いね >>989
最初に自分で「撮れる『状況』撮れない『状況』」の話しはじめたのに
いま撮れる撮れないという言葉だけ見て「成功」か「失敗」かの話にしようとしたのがお前だぞｗ
1日観察しちゃったけど本当に頭終わってるわｗ ニコンがスマホ出せばいいじゃないか。
発想を変えろよ。 アンドロイドのアプリを最初にチェックしたときは驚いたよ。
バックアップのアプリに盗聴盗撮が可能な許可だしてたり。
連絡先や通信履歴を垂れ流す許可を出してるアプリもたくさんあるしね。
こんな状況だとスマホで写真を撮って保管しようとか思わなくなる。 スマホが便利でデジカメ入らないなんていってアンドロイド使ってる人は、
一度自分の端末のアプリチェックしてみたらいい。
間違いなくぞっとするぞ。 >>991
俺が、そんな事言い出したかなって、「状況」で検索したら
お前がしきりに言ってて、俺はそれを受けて返答してるだけじゃん
でもまあどうでも良いか。何でも撮れる事もあれば撮れない事もあるよね
おばちゃんがデジカメを買うのを止めて
満足してないスマホを選んだってお前の主張でも良いよ
お前の話では、デジカメでも失敗するんだから同じだよな
もう全然お前の自由だよ。これで満足でしょ？ >>996
ああアスペだから自分で寄れない状況に話でふれてても「状況」と文字通り書いてないと理解ができないんだねｗ
そして話読めてないとｗ
お前の持論と話のパターンはみんなも良くわかったから次から「適切に」扱ってもらえるよｗ >>997
何をむきになってるのさ？俺はもう別に良いじゃんって言ってるでしょ
ズームなら撮れる画角が多いね。うん、何の異論もない
失敗する事もあれば、成功する事もある。これも何の異論もない
それではダメだってフィルム時代の発想でも、あんたはそのままで良いんじゃないの
お前が突如後から言葉をつけ足したり、話が二転三転して混乱したけど
これで、めでたし、めでたしだ。綺麗に１スレ消化して収まったな >>998「俺はもういいから！（話繋がってないまま）」 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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