【教育】早ければ2018年度から！ なぜいまプログラミングなの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/041800112/042100004/thumb_240_01_px240.jpg
各教科の目標や学習内容を定めている学習指導要領の改定で、2020年度から、国内の小学校でプログラミング教育が必修になります。改定内容は各学校の判断で先取りが可能で、早ければ2018年度から、改定内容を踏まえたプログラミング教育が小学校ではじまります。
なぜ、小学校でプログラミング教育が必修になるのでしょうか。新しい学習指導要領では、プログラミング教育について、「児童がプログラミングを体験しながら、コンピュータに意図した処理を行わせるために必要な論理的思考力を身に付けるため学習活動」と規定しています。
これは、一見すると、プログラミングのテクニックを学ぶことのようにも思えますが、そうではありません。文部科学省では、学習指導要領の改訂に先立って、専門家による有識者会議を開き、プログラミング教育を小学校で導入することについて検討しました。有識者会議では、プログラミング教育の目的について、「将来どのような職業に就くとしても、時代を超えて普遍的に求めれる力としての『プログラミング的思考』などを育む」としています。つまり、小学校でプログラミングについて学ぶのは、論理的思考力など、これからの社会で必要な素養を子どもたちが身に付けるためなのです。
小学校でのプログラミング教育は、どのような内容になるのでしょう。下の図に、小学校で始まるプログラミング教育の実施例を紹介しました。このようにプログラミングは、新しい特別な科目で学ぶわけではなく、理科や算数、音楽など、さまざまな科目の中で体験することになります。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/041800112/042100004/thumb_400_02_px400.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/041800112/042100004/ 大昔の赤チャート数Ⅲにプログラミングって項目載っているな
フォートランみたいな流れ図が書いてある 数学の関数なんかもブラックボックスだけどプログラムだよね。 数十年後には、プログラミングと英語とダンスが必須科目で育った子供たちが社会の主人公になるんだな
日本インド化計画か？ >>9
英語はともかくプログラミングやダンスは選択科目で十分だな 20年ぐらい日本が負け続けてるのって割とこの辺にあると思う。 論理的思考力は必要だが
前提としての倫理感がないと
ただのサイコパス プログラミングは答えが無限にあるパズルのようなもの
自分の解と友達の解を比べたり先人の最適化された解を見て感心したり
そういう体験が非常に貴重 こういうソフトやアプリが欲しいと言ったらＡＩが勝手に作って出してきそうな時代に ぼくドラえいあいです
いまどきアセンブラで組む人間はほとんどいないだろ 同様にコードを書くこと自体がごく下位的なものになる
マシンが常に一から作るのでなくとも、特に子供や一般人が欲しがったり考えるものはたがが知れており、
それらの基本物の巨大なデータベースがあって、それを要望通りにＡＩがサラサラ組んだり微修正して、ほぼ完成品が数秒で出てくる 一般プログラマも失業だな 学校の校則などが既に論理的思考からはずれてるのに・・・ 英語とプログラミングは妥当。
ただし、小学生卒業の段階で日本語を中学生卒業レベルまで教えてからだが 俺現役ソフトウエア技術者
俺を年700万で雇え
そしたら喜んで先生したる >>1
やるならやればいいけどあんまり役に立たないよ
英語とおんなじ
ま、経験するのが目的ならいいんじゃない？ 35歳未満の未経験お断りだから、若い時に税金で育てるんよ
公害と同じく政府に外部化して、企業はフリーライダーになるんよ >>12
今小学生やってるような連中は外国語を学んでもほぼ意味が無いと思う。
彼らが大人になる時代には完全同時翻訳のウェアラブル端末が余裕でできてるからな
現にもうskypeでは同時翻訳サービス始めてるし
一生懸命英語勉強しても、翻訳機持ってるヤツに「え？英語だけ？ｗｗｗ」とか言われると思うｗ どうせ三流の人間が教育の現場に入るから
一流の入り口にすら立たせられないと思うぞ >>16
ハマればいいけどそこまで広がらないと思うよ
数学だってパズル的な楽しみ見つけりゃいいけどそんな人半分もいないだろ >>3
多分それフローチャートって奴
何したいのか何させたいのかを図にしてその仕事させるプログラムの構成図案として扱ってる 素人が教えると肝心なこと学ばずに、間違った方向へ進みそう >>25
9割がた三流しか作れないと思う
本物は勝手に面白がって学ぶからな
学校だと自由が無いから勝手なことやってたら授業がーとか言って怒られて萎縮してどうにもならん
しかも授業だから教師は間違ってないしな
国のやり方が間違いすぎ
超一流の自分勝手共が超一流のプログラマーなんて受け入れられるわけがない 論理思考できるのはいいことだ
数学そのものかもしれないけど
将棋やら珠算やらやってた奴はやっぱり違うんだよな >>31
扱いやすさ、バカでも解る物で言えばBasic
仕事としてちゃんと有るものならC言語からマシン語にjavaか
今ってルビーはないんだよな
最終的にはマイクロソフトのやってるテスト合格目指すとかやろかね 大昔、日本語BASIC という単語を見て、コマンドとかみんな日本語なんだと思ってた 奴隷不足が原因なんだよねー
もうそろそ現役ＩＴ土方が年食って使い物にならなくなってきてる
海外発注だけじゃ裁けない仕事量、かといって予算は少ない
そこでＩＴ奴隷の育成ですよ 簡単な理屈と作法さえ理解できればあとは英語の技術書読めれば何処までも行ける
突き詰めれば英語なんだよ >>37
IT土方の仕事とか、いくらプログラミングの天才でもなれるまで半年か3か月は絶対かかると思うけどな
バリバリ流行りの言語使いこなせて競技プログラミングで世界相手に戦ってるようなレベルの才能持ってたって
いきなり教科書でしか聞いたこともないような超レガシー言語でしたと直前に言われ、いざ見れば十数年かけて作られたコメントは嘘しか書いてない
そもそもドキュメントも存在しない膨大な糞コードを前にして、あれをやれこれをやれと言われ、次も違う言語で全く違うシステムのウンコードで…なんてやったら
断言してもいいが半年で壊れてパソコンぶっ壊して一生プログラミングしなくなると思うわ >>39
規格も実装もドキュメント読んだだけじゃなんともならんけどね それでも親はガキを不労所得爆発公務員にさせるがな。
スキルなんざ収入や人生に糞の役割も果たさない。 IT土方とか言ってるけど当然その分野の業務知識とか必要になるわけで
IT土方にすらなれない奴の僻みにしか聞こえない プログラミングなんてものは、所詮、手段でしかない。
重要なのは、アイデア、企画、アルゴリズム、発明（特許）などで、
プログラミングは、それを具現化するものでしかない。 >>44
>>42が真理
プログラミングは手段だよ
ほぼ公務員と変わらん超大手ホワイトに入るための実績作りのなｗｗｗｗｗ
入っちまえば触らねぇｗ 使い潰しすぎて、奴隷が足りなくなったんだよ。
ざまあ無いわ。人生をメチャクチャにするのが
解ってて、自分の子供をその業界に送り込みたい
親なんか居るのかね? 奴隷体質にさせたくないなら、そもそも学校に行かせちゃ駄目だよ >>29
>>3はちゃんとわかってて「流れ図」って書いているだろ
「それフローチャート」って英語で言い換えただけじゃん >>48
学校に行ったら奴隷体質とかどんだけあまちゃんなんだよ >>50
実際にはフローチャートが名詞みたいなもんだから別にいいだろ >>47
人生めちゃくちゃにされるってわけじゃねえが
平気で人騙したり会社裏切って渡り歩いたりしないと30過ぎて首括るしかなくなるからなこの業界 >>43
IT土方は作業者本人への罵倒というより、およそホワイトカラーとは思えない扱われ方のIT技術者に対する揶揄だよ >>52
「流れ図」でいいだろ
「その流れ図をフローチャートといいます」とかバカかよ >>17
そう思うでしょ？
でも、要求を正しく伝えるためには
論理的思考が必要なんだよね
どんなにAIが進歩したって
矛盾した２つの要求は実現できん >>40
だよね。教科書に書いて有ることはあくまで基本的なことであって、実際の仕事はイレギュラーな
ことばかりだから、微妙に環境が異なるせいで、教科書通りに進められないとか日常茶飯事だし。
そういうノウハウがある程度貯まらないと即戦力にならない。 下請でプログラマーやっても廃人化でナマポか、一生独身の薄給奴隷になるか。
情報科か工業科だけか、クラブでやった方がいい。 解説書読んでiPhoneアプリ使ったけど作っただけに終わった >>57
俺なんて業界入りたての頃いきなりそれでほぼ一人常駐で飛ばされてﾏｼﾞで死にかけたことがあるｗ
「XcodeでObjective-Cで作ったアプリケーションが入賞したなら、VB6もいきなりできるだろう」とか直前で言われたときは
速攻で転職活動を再開したわ
いや、覚えるだけなら1か月ありゃできるが、直前まで隠すなやと 日本のＩＴ企業は、オフショア開発（海外委託）より、
国内で、奴隷を扱うほうが得意だから。 それより数学の時間増やしたほうがいいんじゃないの？
小学校高学年くらいから脱落する子が結構いるでしょ
中学数学まではきっちりお金かけてフォローしたほうがいいと思うけど プログラミングとか思考なんて答えが無数にあるのに教師に採点できるのか？
かと言って国語の作文ほど揺らぎがあっても困るし。
まさか用意された答案と同じ回答のみが正解とかないよな？ >>65
英語とプログラミングができねば、と言われ続けて２０年進歩のない日本。
英語は自動的に出来る上に、業務側の人もかなり論理的な思考で設計参加する（当社比）アメリカ。 >>71
あらかじめコード規約とか指定したうえでの最適解を出せとかそんなだろ
IT土方養成したい気満々だよな >>5
大手の中堅が無能のままだと、
下請けに丸投げ→身勝手な仕様変更→デスマーチ
そして周辺機能は下請け職人集団が仕上げるものの、
中核部分は大手が分かったふりして製作、
しっかしプログラミングの基本が未熟でバグだらけ。
結局責任を取ることもできずにバグモジュールをもしれっと丸投げ、
下請けを出入り禁止に、までがテンプレートだったから、
結局は世界に通用する日本製プログラムが何も残らなかったのだろう。。。
だから大卒でもミスなく作れるように全体の底上げが必要なんだよ。 プログラミング言語使ってゴリゴリプログラミングすると言うよりは、タイルスクリプティング的
なもので論理的思考に慣れさせる感じかねぇ >>76
そうじゃないと思う
コマが増えてそこにIT企業で仕事やってた経験のある目の死んでる奴を特別教師として週に一コマか二コマ入れると思う みんなスマホが大好きだから
一生懸命勉強するんじゃない？ >>77
そういうこと
知ってか知らずかな書き込みばっかだけど 教員の生活のための教育だよ本気なら自宅学習か私塾にいれるだろ >>77
教育現場での実装は丸暗記になりましたってオチだと思うけどなｗ ようはプログラムは逐次処理条件分岐繰り返しの３つだけです派と再帰もあります派どっちがただしいのよ なんでか？と言うと、
IT屋の飯の食い扶持が
無くなってきたから 10年でAIを作る側の人間の仕事しかなくなるから。 コミュ障のIT関係者の仕事はなくなるし、
ＩＴわからない人間をだませなくなるのでおまえら死亡だな。 ITの遅れを危惧した大人の押し付けにしか見えないんだよな >>86
PCプログラマはそうかもね
でも逆に、色々な環境でプログラムが必要になるから
そうそうプログラマ需要は無くならんよ
組み込み、最適化、移植技術、ネットワークに強い奴は
いくらでも仕事あるだろう 俺はもう、３５年前に習得して以来、年収一千万以上さ。
いまさら遅いって。 プログラミングは小学生でも出来るってイメージが植え付けれれるだけ
いや、正確には間違ってはないと思うけどね、「将棋は小学生でも出来る」とほぼ同じような意味だとすれば プログラムは趣味として扱った方が早く覚える。
っか国の考える教育指導要量ってすべて失敗に終わるのがオチだから……。 銀行のサグラダ・ファミリアを作る英才教育とかはっきり言って超無駄
ロボット教育のがええんちゃう? 数式としてぶち込んで面白いのって高校数学ぐらいからだと思うけどな 2018年からはじめたとして、それで勉強をはじめとするした小学生が社会で働きはじめるのが2030年超えたぐらいから
それまで間にどうなってるのだろう プログラミング能力高めたって意味ないだろ
言語に縛られるんだから
どんな作業をどのような形で実現するかを考えないと >>102
高校で習ったBASICとマシン語はそこそこ役に立ってるよ イギリスのマネしてるだけでしょ
主体性のないジャップのいつものパターン
国語教育と数学教育のほうがずっと大事なのにね >>104
これからの世の中で求められる
語学や数学のユースケースを学ぶのは必要
物理だけ学んでも体育はできんし
化学だけ学んでも料理はできん 全員がプログラミング技能必要とは思わないけど、底上げしたいんでそ こんなもの不要だろ
国語と算数の授業時間増やせって
将来のIT奴隷を養成する気かよ >>102
プログラミング教育 をなんだと？
特定言語の習熟を目的とるわけでもないし
OSや言語の違いなどなんということもない(と入社研修で教えられた) >>114
俺でも小学校の教師にそれをやるのは無理だと思うわ なんか今の小学生って英語とかプログラミングとかね
もっと他のことに時間費やしてほしい 英語もなぁ
周りに外人もいねーのになんの虐待だろこの教科 否定する人結構多いけど、流石に鉛筆と電卓の時代に向けたカリキュラムはそろそろ改めないとダメだろう。 プログラミングなんて中途半端にできても年喰って後悔するぞｗ 理屈を学ぶのはいいだろうが、プログラミングと外国語習得は今後ＡＩに取って代られるから、職業としては選択しては駄目なんだな もしかするとだけどそのAI開発する優秀な人間を育てるつもりなのかもしれないな
出来上がったらそいつら用済みなんだろな
何となくだけどこの国のやり口が解ってきた これもそうだけど、
いったい誰がヒッポポッポなんて体育で必修にしたのかねえ？
そんなものが日本全体で市民権を得ていると勘違いしている奴でもいるのか？
ごみクズ野郎が吹き込んだとしても、
それって必修：たまごっち くらい滑稽で後々恥ずかしいことだと思うよ。
運動会でようかい体操やるのとはわけが違うんだよ？
文部省の指導でエセザイルを延々教えることになるんだよ？
阿保に踊らされてあんなものを採用するとか末代までの恥さらしだわ。 法律入れて労基法でも教えた方がためになるぞ
企業に都合が悪いから国は絶対にやりたがらないだろうけど 学校の教科になるといずれ子供には嫌われるようになる。
これは文科省による巧妙なヒップホップ文化の抑圧なんだよ！ >>124
使いもしないもんやったってしょうがないのは一緒 ただの見本ソースコード写経になるだろうなぁ
違うアプローチで組んだ生徒が「なんで見本どうりできないんだ！」って怒られるの 日本の生産性の低さは
アルゴリズムへの理解が低いからなのは間違いない
働けば済むと思ってる
だから中国に負けるんだよ >>131
ゆとりやめて時間足りないのにどうすんのかね
土曜も使うのかな コーディングができるようにする授業じゃないんだから就職とか才能とか関係無いんだよなぁ
理系でも文系でもフローチャートのような思考で研究を行うわけだし、科学を理解する道具は論理的思考でしょ
最悪、どれだけ人間が論理的じゃない思考をしてるか自覚出来るだけでも上等だと思うよ ロジカルシンキングを学ばせたいから、プログラミングなどせず、皆経営大学院の授業を受ければ良いのでは？
いわゆるビジネスシーンにおける論理思考と、技術者視点の論理思考は違うと思うが。 >>129
日本式教育の出る釘潰しあるあるですなあ。 そういう仕事の人が論理的に振る舞っているかというと、それはパーソナリティーに属することかと
商売的には教材ビジネスが潤うのかな 高校の技術で表計算と簡単なロボット操作ぐらいやればいい
小学生に教えても無駄 スマホはPCの代わりになる！なんて事を平気で言うゆとり超えがふえてるもの >>140
そりゃスマホで済むことしかやってなきゃそうなる アルゴリズムとハードウェア無くしてプログラミング無し！
黒窓プログラムしか作れないアホを増やすな！ 000010 IDENTIFICATION DIVISION. まずフローチャートを書いて
それに合わせてコーディングしましょう
とやると
goto必須
フローチャートは使わない方針でやらないと
20世紀に逆戻りする どちらかというとプログラマー育成というよりプログラマー使い育成と見てる
猛獣使い的な奴
口答えをすべて論破して無知でアオることができる奴なんて今ほとんどいないから
おちこぼれがプログラマーになる 先進国に合わせてみました的なノリで始めるんでしょ。
プログラミング出来たって金融立国みたない国家のビジョンもないからな。
SIer候補生量産して使い潰すオチが読めるわ。
やっぱり途上国らしいねｗ >>8
適性がないとわかっても授業受けないといけないんだぜ
地獄じゃん 実際読み書きするとなると合わない奴は徹底的に合わない分野なだけに大丈夫かね プログラミング・スキルを身に付けるのではなく、論理的思考を養うのが目的なら
論理学を学ぶべきだよね
そこをあえてプログラミングに限定するのは、業界的に思惑があんだろなあと
勘ぐってしまうわな マークアップ言語への対応程度じゃね。
これからの事務系に求められるのは、構造化された文書を作る能力だろううし。
とブログの1行ごとの空白を見てそう思う。 表現力を養うのに、ロックやヒップホップ・ダンスを学ぶような
どこかピントがボケてんだよね 一流建築家が欲しいのに土方養成するのと同じ
バカじゃねーのｗ 偏差値40でも
演繹と帰納とアブダクションの違い
対偶とか推移律とか真理値表とか、
一階述語論理のごく基本のところくらいは
わかるようになってほしいなあ。 >>14
他人を食い物にするのに罪悪感のないサイコパス気質のほうが、生きやすいのが世の中だしね（笑）
サイコパスに多い職業は社長などの経営者や弁護士とからしいからね。 国語と算数削って英語とプログラミングさせるとかアホすぎ
政治家と官僚みたいなバカを量産するつもりか ここ1、2年、子供向けのUnityでゲーム作るワークショップとか超人気でヤバイぞ。
PTAの要請でやらされたワークショップが大好評過ぎて
市からも予算出して大々的にやって文部省からも視察とか、どんどん話が大きくなって夏休み怖くて吐きそう。 >>163
作るのがゲームだからな
学校でゲーム作るわけにいかんだろ 取っ掛かりとしてゲームはいいよな 興味ないもの作らされても覚えないもの 下っ端が勝手にプログラムいじって大惨事って事態が各地で頻発しそう まあ頭の体操にはなると思う
デバッグとか原因調査力を養う ＡＩがプロゲーマーをボコボコにする時代に
何をさせようとしてるんかなｗ で、義務教育・大学を卒業するまでにパソコン嫌い・買わない・必要ないスマホーで十分となる思考になる。
結局、またパソコンは売れなくなる。悪循環スパイダル。 英語とプログラミングができて、どんないいことがあるのか？この奴隷社会で優秀な人材であるメリットは？みんなタダで教えろとかいうくせに。息子には、そんなに勉強させず、教師か公務員になって、家庭を早くつくってほしい。結婚して、子供がつくれる環境で働いてほしい。 >>44
それは英語も同じだな
「何か」をするためのツールとして英語が必要ってだけで
「何か」がない人間がTOEICスコアばっかり上げても意味がない >>152
義務教育段階では「教養としてのコンピューター」を教えるべき。
つまりコンピューターの歴史やコンピューターと社会の関係を中心にすえる。 プログラミングの良いところは、
考えたとおりには動かず、書いた通りに動くことだよなあ。
条理、不条理の世界を体験できる。 >>2
それそれ！
小学校で英語を！と同じ道へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ITドカタなんてAIの普及で真っ先にダメになる業種だろ
こんなの教育でやるもんじゃねーよ >>161
サイコパスといえど無知・低能は生きていけないんだよな
食い物にする人は反撃食らうから
成功するサイコパスより、逮捕されるサイコパスの方が多いと思うで
当たり前だけど基本スペック大事 >>42
何にも知らずに年だけとって外注する人が3倍、5倍の高収入。 プログラミングは実戦的な形で学ばないと意味ないしなかなか身に着かない
raspberry Piなどの簡単なミニコンでTVのリモコンをハッキングするとか
そういう見た目にわかりやすくて面白そうなことからやった方がいい
リモコン一つでTVやエアコンが同時に作動するの見たら子供は喜ぶんじゃないか 大概、文科省のやることは失敗に終わる
ゆとりにしろ
センター試験の廃止も多分失敗に終わるよ >>58
そうだ。そうだ。超絶優秀なプログラマが35歳で泣きをいれてるぞ。待遇を国はどうにかしろ。派遣会社に人生つぶさせるな。 >>179
スクラッチで実際にAIを作ることは出来るし、コード書かなくてもアニメーションを作れるソフトはいくらでもあるぞ
スマホ世代なんだから画面出力の方がとっかかりやすいだろ >>182
そういうシミュレータって教育ソフト臭がする野暮ったいのが多い気がするんだよなあ
いいのがあればソフト上でやる方がいろいろと都合がいいだろうね >>33
実際のところ、将棋や珠算それらに代わる、もしくはそれらに類する教育教養分野として取り上げられてるんだろ
別に土方養成の為にやってはいない
土方なら高卒後に専門学校へ進む層がいくらでも居るだろ IT土方は無くならないよ。最後にケツ拭く人間の事だからな。
どんな手段で作ろうと、クライアントが言う事は一つ「で何時できるの？」
言われた人間より下流がなければ、それが土方。 その子たち大人になる頃にはAIがやってるだろ…
ドカタ不足してるからってアホなことすんなや
国滅ぼす気かよ PCの基本構成からチューリングマシンの理解とか
2進数の数え方から論理学の基礎とかを
学ぶ目的でなら必要と思うけど
単なる職業訓練のためだったらいらんわな
そのへん抑えたうえでプログラミングの基礎として制御構造とアトミックデータ、構造体あたりの意味論だけ触ってあとは実習
最低でも2年は必要だし、小学生に耐えうる本当に将来役に立つ楽しい科目にするなら4年間は必要だと思う。
が、4年もかけたら他の科目とのバランスも悪くなる。
中学の3年間での必須科目にするあたりが妥当な気がする。 >>188
その考え方は「必要になるまでその機能は実装しない」の原則に反してる気がする プログラミングとか言ってるけど、どうせscratchだろ？
論理的思考てのが主だろうが意味あるんだろうか その分、算数（数学）の授業時間を増やした方が、将来のプログラマーが
増えるような気がするのだが…。
社会に出る頃には、陳腐化して使えない言語をやるの？ 論理式、集合、確率、2進数あたりがちゃんと理解できると、
プログラミングやっても身につくと思うんだけどなー。 プログラミングはファームウェアのプログラミングでの開発経験あるかないかでプログラミング観がまるで違ってくる。
ファームウェアの開発経験がない人は必ずプログラミングは簡単だと言う。 分散型バージョン管理システムを導入してソーシャルコーディングを覚えさせちゃえ 国の偉いさん「日本もジョブズやゲイツを育てる！（ｷﾘｯ」こんなこと言ってるようじゃ無理だろ
この人たちは商才に長けてたんだから メルカリやヤフオクをみんなでやって、いちばん儲けた子は？
みたいなコンペやる方が面白いのでは？
パンツや動画を売る女生徒が出たら困るが…。 >>195
ファームウェアはデバイス絡みだから相当なパターンがあるだろｗ
難しいというよりは…めんどくさい。味噌糞にしてはいけない。 プログラミングそのものよりプログラムを構築するための論理的な脳は
小さいうちに鍛えとかないと、世の中バカ文系のような無能ばかりに
なって困るわ
ただ学校教育でやると失敗するのがアレなんだ・・・
教えるやつが無能すぎるからな 共有能力も身に着けるよとよいよね。
これができれば日本語での調査に苦労しなくなる。 全国の小学生が書き込めるwikiとかあっても善いと思うわ。
日本中の大人全員に見てもらえばよい。 自分より遥かにまさる子供に嫉妬する教師が続出だろうな
昔の俺はそうされたように >>13
あんまりあっちの数字をそのまま信用できないが、
簡単なプログラムが出来るって回答で中国１０％韓国２０％日本５％って言う
アンケート結果もあるんだよな
まあ、エクセルでマクロ組むぐらいのスキルは欲しいわ >>181
年収４００万のプログラマが中国行ったら１２００万で雇って貰えたって話もあるし
ちょっと日本はおかしすぎる、ソフトウェア軽視は昔からだが
日本国内には、在日朝鮮人の工作員テロリストが、数千人以上入り込んでいます
ふだんは通名（日本人風の偽名）を使って、日本人のフリをして生活しています
最近になって、北朝鮮の国際放送で、在日工作員への暗号指令が急増しています
朝鮮半島で有事の場合、これら在日工作員テロリストが、防御服を身に着けて
日本国内の人口密集地で、生物化学兵器をばら撒くことは、容易に想像できます
マレーシアの空港で、サリンと似たＶＸガスで、兄（金正男）を平気で殺しました
そんな残忍で危険な男（金正恩）に、在日工作員テロリストは、忠誠を誓っています
パチンコ屋の経営でボロ儲けしたカネを、核兵器開発資金として、北朝鮮に送金します
在日工作員がばら撒いた生物化学兵器は、液体や気体として周囲に拡散しますので
★★★周囲で人が倒れたりしているのを見たら、１秒の猶予もありません！
風上に向かって全力で走り、生物化学兵器の拡散から遠ざかる必要があります
地下鉄サリン事件で、倒れた人を助けようとした人も、サリンを浴びました
一瞬の行動の遅れが、即死や、死ぬまで続く激痛や身体障害をもたらします
周囲で人が倒れたりしている場合には、風上に向かって、全力で走ってください！
防御服の無い状態で、自分の生命・健康を守るには、それ以外に方法が無いのです！
>>206
VBAならいけるけどマクロはなんかコレじゃないから使ってないんだよね
そんなのに慣れていいんだろうか >>163
まあ、それでもプログラムの知識は必要だけどな
ああいうのを見てるとコアなプログラミングよりもＰＣをどう使いこなすか？
って勉強の為にＰＣ触らせる必要は高い プログラマーは大工
設計士を育てなきゃ政府の目的は達成しねえよ
日本からアップルだあ～グーグルだあ？
ばかか 色んなものが淘汰されて無くなるけど、コンピューターだけは
地球滅亡の日まで使い続けるんだから当然 現代人にコンピュータなしの世界なんてありえないだろ >>207
プログラマーに限らずエンジニアを安くこき使うのが日本企業 日本に足りないのはプログラマーじゃなくてプログラミングとビジネスを結びつける環境、人材 英語と数学の素養がある程度ないと無理じゃね？
せめて中2くらいからでないと意味ない気がする プログラミングはAIが台頭してもなくならんよ
AIに何を作るか命令するための仕様書という形で生き残る >>221
パチ組みプログラミングだから、英語はいらんよ プログラミング関連のスレでは必ず馬鹿が 「英語と数学」、「英語と数学」 とわめきたてるなｗ
馬鹿の一つ憶え (-_-)
#define <stdio.h> /* 「英語だ！」 と馬鹿は考える (-_-) */
s = s + a[i++] * d; /* 「数学だ!!!」 と馬鹿は思う (-_-) */
そりゃコンピューターは電子計算機ですけどね……、
そりゃコンピューターを発達させたのはアメリカですけどね……、
じゃあ、
・ アメリカ、イギリス等英語圏の国民は日本人よりプログラミングができる人の比率が高いか。
・ 数学者の書いた高等数学の問題を解くためのプログラムにいかほどの需要があるか。
知り合いにプログラマーがいりゃ世の中の "業務用プログラム" がどんなものか解る。
在庫管理、顧客管理、人員／工程管理、終り (-_-)
高等数学よりそろばん、英語より国語が得意な方がむしろ有利かもしれん。 >>209
自分PGだが、まず、マクロ。
それを加工して使うのが基本。
1から作ることはあんまりない。
subプロシージャを作るためだけに
何もしないマクロを実行することすらある。 論理的思考しなくたってプログラミングはできるし、結構お給料もらえちゃうんだよなあ。
なぜプログラミングできるようにすることを目的としないのかわからない。捻くれてるよなあ プログラマーに限らず日本は技術者の地位が低すぎて技術者自体が空洞化するかも。
技術はアメリカやヨーロッパの会社から買ってきて運用するだけ。
そのソフト作った人いないんでチョメチョメでなんて事はそこら中で起きてるし、
証券売買で存在する株式数以上の売買できちゃって、それが2度目で直してなかったんかって問題になったけど、
単に数の制限条件入れるだけだけど、それすら誰も出来なくてって放置されてる状態。 >>223
言語である必要ないよね
カーネージハート（だっけか）の対戦とかでいいと思う 新人研修のメンターやってるけど、
文系は、複雑な処理を分解して単純な処理の組み合わせで表す。までは出来るんだけど
単純な機能を再利用して別の機能を組み立てるが凄い苦手なんだなって感じた。 >>230
単純化して分かった気になったと
思い込むのが得意な人たちだからねぇ
「要するに」を連発する奴で
まともに技術議論ができる奴に
あったことがない
（理系卒にも居るけど） これからだと、英語とプログラミングだけじゃ足りなくて、中国語もやらないとな。
もう世界は日本語対応なんかしてくれないからな。それに機械学習やAI関係のオープンソース
見ると中国語がちらほら。これからこの傾向はどんどん加速するだろうな。マイナー言語
なんか見向きもしねえわ。飛行機の映画も日本語字幕ないだろ。 supervised learning = 教師付き学習
unsupervised learning = 教師なし学習
終わってるわ。 日本はタイ、ベトナム、ミャンマーその他独自マイナー言語の国と
肩をならべてこれから後進国として、チープレイバーの供給国になると
そういうこと。小学生にプログラミング教えてももう２０年遅れ。 プログラミングって大学からで十分間に合うからな
アホじゃねとしか・・ どっかの学校で教材用PCをラズパイでそろえたみたいなニュースあったな
景気にはあまりインパクト無いかもね 以前は数学の単元に「電子計算機と流れ星」というのがあった。 世の中のありとあらゆる知的活動は突き詰めるとプログラムだからな。
プログラミングはコンピュータに対するものだけじゃない。
人生設計もプログラムだし、政治家の政策も社会のプログラム。
企業のビジネスモデルも儲けのプログラム。
学校教育もプログラム。
身の回りあらゆる所にプログラムがある。 >>241
演劇や式典やテレビやラジオにもプログラムがありますぜ ('ω`) >>236
むしろ大学生になった頃には廃れた言語になってたり >>243
プログラミングの考え方は他の言語にもたくさん応用できるから全く無駄にならない プログラミングなんてニートになってからでも遅くないw >> 241
何でそれが共通認識にならないのかね。
いきなり言語やコーディングの話になる奴は、多分よく理解して仕事していないと思う。 >>244
だが BASIC → C の相性の悪さは異常だった ('ω`) >>247
受注した案件に合わせて新しい言語勉強し始めても1週間も触ってりゃ大体使えるようになるね >>248
N88-BASIC を知らないんじゃないのか？ ('ω`) >>246
それがプログラミングですから
>>241が言ってるのはシステム設計の話
で結局言語をやっておしまい >>249
N88-BASICプログラムをVB.NETに移植する仕事もやったことあるよ 工業化時代の子供がマブチのモーターでいろいろ作ってたみたいに
今の時代に好きなものを作ろうと思ったら、プログラムの勉強が手っ取り早いもんね >>253
AIの設計運用はヒト
これからのエリートはアルゴリズムとプログラミングに通じたやつ
英語は同時通訳ウェアラブル端末ができるのでエリートの条件ではなくなる
旧帝入試でも「情報」は意外と早く受験必須科目になりそう 手遅れ
日本人からGoogleやイーロンマスクみたいIT革命や産業イノベーションは確実に生まれない
無駄 また思いつきで始めて失敗して
「現場が対応できなかった」
みたいな総括すんだろな "Programming for kids" とかで検索してみ。実際にいくつかやってみ。
世界にはあきれるほどの多くのお手本がすでにあるのに、
子供の教育の話なのに、"IT土方がー"、"C++がー"、みたいな話ばかり。 ちまちましたコードを書くだけで終わりなら意味ない。
大規模な(10万行以上)のコードを上手に部品に分けて設計して、矛盾なく目的を果たす。
この力が一番大事。AIにもできないこと。
AIに狙った指示を出し、最大の成果を得るための要件分析と定義能力こそ体得する価値がある。
漫然と教えると、手先の芸の細かさに傾倒したオタクが量産されてまう。
そのへんわかってるのかね～ 子供に大規模プログラミングを教えるのは最初のステップではないけど、
日本人に足りないのは、プログラミング言語の使い方ではないことは意識しておいてほしいな。
短時間に膨大な情報や要件を手際よく整理して、選択集中する能力が、
この国の全ての分野で不足してる。
教育で教えるプログラミングはそういう能力を育てる前のリテラシーと位置付けてほしい。
高校選択科目でいいから、
大規模ソフトウェア設計・実装という科目をいれてほしい。 >>1
英語分からないと無理だろ。
英語の文献とかコミュニティーを読み漁ることになる。 programを習う
離散コサイン変換を実践で学べる
数学 終わり
DEEPラーニングで翻訳ソフトを
作れるようになる
他国語の勉強は要らない
将来 Googleに入れる
以上 >>262
そんなの高専でやってるし、理工学部電子工学科でもなんでもあるでしょ？
馬鹿がプログラムやっても効率化や能率化とはかけ離れた事するから少なくとも高校の偏差値60以下やらなくて良いのでは？
インド人使った方がマシ。
てか日本どうしてここまで糞になってるの？ >>1
プログラムを学習する事で、9割以上の人間が面白くないや嫌いというネガティヴな感情を持って、よりIT離れが進む事間違いなし。 IT業界を活性化させるには、派遣を禁止して直雇にして、勤務先を固定化する事が第一歩だと思う。 アイツ、いつも黙ってるし人の話聞かないから
アダ名はvoidにしようぜ
というイジメが流行るだけだ この国でプログラミングを義務化するのではなく小学生の段階からアメリカに行ってドリームを実現させる道筋を語ったほうが有益なのでは？
この国でIT頑張っても意味無いし子供達も無気力になってしまうだけ。
アメリカのIT企業に入社・起業するまでのロードマップ授業した方がよっぽどいいわ。 実は天才以外はもういらないんだよ。低脳にプログラミング教えても
しょうがないんだ。残念でした。 >>261
＞上手に部品に分けて設計して、矛盾なく目的を果たす。
これってオブジェクト指向やデザパタみたいな知識がクリティカルで
その意味で
＞手先の芸の細かさに傾倒したオタク
が得意なタスクっぽくない？
プログラミング好きならそこら辺はちゃんと抑えてるだろうし 親からしたらIT業界には就職して欲しくはないだろう
IT業界は鬱病になりやすいとか、そういうことも教えるべき
休職中のSI社員を教師として派遣しろよ
数は足りるだろ たかし君はお母さんに、大根１本と豆腐一丁を買ってくるように頼まれたので、
最近手に入れたお買い物ロボに行かせることにしたよ。
家の近くには３つのお店があるけど、売り切れがあるかもしれないよ。
できれば大根も豆腐も買って、できるだけ早く買って帰ってくるようにプログラムしてみよう！
とかから、プログラミング思考のトレーニングをするってことでしょ。
大人でも慣れていないと、
店へいってあったら買えばいいんでしょ？ → 大根３本かってきちゃう、
とかなりがち。 方向性としては正しいと思うけどな。
プログラミング自体を職業にしない人でも、基本的な考え方を知ってるかいないかで、日々の生活に雲泥の差がある。
自分の仕事を効率化するにしても、こういうデータがこう流れて…っていうのがイメージできないと、ピントのずれたことをしちゃいがち。 ユニクロ楽天「英語しゃべれる人材を安くこき使いたいよ」
文科省「よっしゃ！英語教育の小学校義務化実現したるでぇ！」
イット業界「消耗品のIT土方もっと欲しいよ」
文科省「任しとき！プログラミングも義務教育化するでぇ！」
近いうちに車の運転技能実習とか電話応対名刺交換も義務教育化するだろ高い確率で >>268
いまいちピンとこない例えだな。
void型のポインタをキャストすれば、データ返せたりするし。 プログラミングなんてやりたくない人達が「奴隷教育かよ」と吠えております。 >>265
言葉たらずだった。
既存の教育では実社会の要件と実装要件を繋ぐ基礎思考能力を育てられてないと思うのよね。
プログラミング教育を通して身につけて欲しいのは、論理思考のうち、
普通の日本人に欠落してる数物分野以外の抽象化能力。
ものごとを広く見渡すためのね。
これは偏差値が60以下でも実はそんなに難しくなく身に付けられる。
日本人全体を目先思考から救わなければ未来は来ないと思うんだ。 >>271
ごめん説明たらんかった。
>>265へのレスでも書いたけど、OOPやデザパタを、お客さんや社会のニーズから演繹して使える能力を身につけて欲しいんだよね。
おれ自身もそうだったし、関わったプログラマの多くが自分が美しいと思うやり方に拘りすぎて、
社会からの要求や、みんなに役立つものづくりは苦手なのよ。
それをカラに閉じ籠ったオタクというわけ。
まあ、その意味ではプログラマより経営者、企画職、コード書けないSEのほうがよほど目的より手段に閉じ籠ったオタクが多い気もするけど(笑)
だから小学生からやらせるというなら、プログラマに最終的にならなくても、プログラミングを通じて実社会で人々と自分の要求を上手に両立させるための思考能力を養ってもらいたいな～というのが真の俺の個人的期待です。 最初に覚えた言語って大事だよ。
今流行と言ってもJavaとPHPでは
覚えやすさでいえば相性悪い。
コボラーにJavaを教えたら脱落者多かったじゃん。
小・中学生時代に習得した言語が
将来の主流とかけ離れていたら
脱落者の方が増えるよ。
10代のコボラーより20代の新人の方が
新しい知識を吸収できるだろう。 エクセルとVBA教えるのが何気に底上げとしてはいいかもしれない
でも会社で本人しか管理できないツールが粗製乱造されるかもという罠もある もうプログラミングとかやらずにそろばんを極めるようにさせたほうがいいよ。
日本の伝統みたいなもんだし。
あれって何百桁の計算を頭で即はじき出す効果あるしな。
プログラミングと日本は水と油の関係のように無用の長物。 そろばんとか…
老人の自己満足に付き合わされたせいで日本の生産性が途上国に負け続ける 算数の授業と組み合わせたらいいんじゃないの？
公式をプログラミングして問題入力したら答えが出るように >>284
ITがまともじゃなかったらもうそれにすがるしかない。
何も取り柄が無いよりマシと思わなきゃね。 日本はIT技術者の地位が低い
改善しないと職業選択で淘汰される 小学校だと、マインドストームで車やロボットを動かすくらいでしょ >>199
言われてる意味が分らないですけど。
プログラミングは簡単と言う人が多いのでそうではないのもあると言ってるだけなんですだ。 >>290
で、何が難しいの？
説明できなきゃ無能が喚いてるぐらいにしか思えんわ 遅すぎる。2000年頃に森喜朗が「イット革命」と言ってた頃に既に始めてるべきだった。 富めるものから、富め、で豊かになったのが中国。
日本全国の小学校一律でやらなくても、出来る学校からどしどし始められる仕組みがあればいいのにな。
プログラミングなんていらん、英語なんていらん、とかいう大人が多い地域は、
後回しにして置いていく方が、むしろ上島竜兵的に普及が進むだろう。 >>288
ほんこれ。土方とか言われてるし、業界構造もほぼ一緒w
上はソースコードすら見たこと無い選人ばかり。 土方やってるのは、プログラマーとかエンジニアというよりコーダーだよね。
おれの友達もSEやってるけど、大学では美術学専攻してたバリバリ文系
よくプログラム組めるなって関心してみせたら、ライブラリからコピペしてるだけだから
とかいってた >>7
ホントね。
学校ってとこに行くだけで矯正されるからね。 学生時代、プログラム言語の授業を受けたけど
コンピューターには一切触れてない。
マークシートを塗りつぶしことはあるけど。 >>296
逆にいうと、
情報工学の学生だけどとりあえずイラストレーターとして採用する、みたいなもんか。
とりあえずなんか絵はかけるだろ、くらいな。
日本だけだろうね。 なぜいまプログラミングなの？
IT奴隷が不足しているからですよ。 >>301
AIで無くなる仕事に入ってるのにご苦労様だなｗ >>291
・信頼性が求められる（動き続けなきゃいけない）
・リソース管理が求められる（解放忘れは以ての外）
・なのに高級言語は使えない（まぁCも高級言語の分類だが。。）
・高速性が求められる（即座に割り込み処理終えないとOSとかに影響出る）
・システム知識が求められる（HW知識とOS知識ないと書けない）
・デバイス仕様は大抵英語
辺りかね、まぁ面倒臭いだけだが
実際にまともなコード書けるやつ少ないのも事実 目が覚めたら
「キミたちには今からCOBOLかjavaを習得してもらいまーす!」
ってなる 日本人へのプログラム教育全否定するのもどうだかと思うな。
韓国朝鮮の手先だろ。
自分達が日本で情報分野を牛耳りたい。
LINEやソフトバンクがその例だ。
しかし、プログラムなんてのは学校教育で学ぶほどのものでもないとは思う。
多くの技術者は誰に教えられること無く、独学とネットによる検索だと思うよ >>306
どうせクソ大手の過去の遺物のお守りだろ
１回滅んだほうがいいよ
アメリカみたいに投資が活発でない国でitなんかやらないほうがいい
アメリカ様が作ったosとソフトのユーザじゃん
なにもモノなんか作ってないし >>307
中華スマホには中国様のソフトも入ってるが。
俺は作ってるよ。ただしアメリカ様の召使い。アメリカ様が作ったと言っても
実は中身は日本人が作ってたってなこともあるわけよ。日本はもう見捨ててる
から、ローカライズなら中国向けだろうな。 プログラミングと聞くと難癖付ける奴らが沸くが、
これは考える力を養う科目だろう
答えを出すために筋道立てて条件を整えて順番に処理を行い、コンピュータを使って正しいか確認する
つべこべ言わずに上に従えっていう風潮の日本社会には噛み合わず、だからこそ必要なことだ 筆算で答えはあってるのに、教師のマイルールにあってなかったためにバツに
されたニュース思い出したよ。言語の新機能を活かした書き方したらバツにされそうな
予感がする。 >>309
＞プログラミングと聞くと難癖付ける奴らが沸くが
その通りだね。
コーディングやってるような論理的思考のある者達とは到底思えない
何処かの僻み臭い馬鹿チョンが必死みたいなモノの言い方が目立つ
>>307
他人がプログラムやろうが やるまいがどうでもいいだろう。
しかし、その目を血走らせて病的に力むようにボロカス力説するかのように
蔑む事ばかり言い立てる糞っぷり。
馬鹿チョンの僻み臭さがにじみ出てるわ。
そんな言い方すれば、ああやっぱりかと思わざる終えなくなる。
ちなみに、WINDOWSもMACも実は元々日本人が頼まれてOSの基幹部分を作ってた部分が多い
慶応にその人がいるよ。今のネット環境もその人達が基礎を構築した >>312
>ちなみに、WINDOWSもMACも実は元々日本人が頼まれてOSの基幹部分を作ってた部分が多い
>慶応にその人がいるよ。今のネット環境もその人達が基礎を構築した
起源は日本人ニダか？ｗｗｗ プログラミングなど職業にするもんじゃないと言うことを小学生のうちに体験学習するのが目的。まともな人間がやる仕事じゃないよね。 ん？
でも経験はしといた方がいいかな
仕事の最適化を考えるなら
人じゃなきゃ出来ないところ
ＰＣ・コンピューターで出来るところ
全国規模のシステムでも長年やってると
システム化案件みて「ここはこうすればいいのに・・・」
って思うことが多々ある
現場がどうなってるか知らないけど >>314
トロンが潰されなければ日本が勝っていた
って記事どっかで見たｗ プログラム自体はナンチャッテでも、論理的思考を養うのには最適。
日本の教育は、有無を言わさずに答えだけを教え込んで来たが、そういうのは人工知能の役目になる。
人間はじっくりと過程を考える。
そのための入り口として、プログラムは最適。 数学は教えられる人がいないだろ
結局教える技術がないから答えを覚えさせる教育になるわけで
順序が逆転してるわ
コンピュータは全く思い通りに動かないから、そこに試行錯誤が生まれる 数学は現実のオブジェクトから独立しているから、純粋な言語や哲学に近い。
それらが教えることができるのであれば、ほとんどの科目は不要になる。 プログラミング教える前に日本のIT企業に就職することの馬鹿らしさを教えといたほうがいいぞ。
淡い期待で初めてもIT土方の現実を知れば一気にやる気無くすしさ。
個人でアプリ開発する醍醐味とかアメリカ就職の夢を語った方がいい。
子供達に夢を与えるのも教育の役目だしな。 >>324
文章の上と下で言ってること変わってるぞ
そもそも小学生中学生に就職のことなんてほとんど話しないやろ
なんでプログラミングだけ特別に就職を見据えないといけないのか
教師にそんな余裕あるわけないだろ、教師自身が就職してないんだぞ
業界のことなんてこれっぽっちも知らんわ >>325
子供達の中から凄いプログラミングが出来る子が現れても日本企業に就職する限り無限の可能性は潰される。
だから個人で創る楽しさとかインセンティブの夢を事前に教えた方がやる気も違ってくるよ。 まあ何教えても良いと思うけどさ
興味を持たせて考えさせる教育にしないと
何やっても意味ないやろ /* バグ、みっけてみ。 */
# include <stdio.h>
# include <stdlib.h>
int main(int argc, char* argv[]) {
(void) printf("sexify");
return EXIT_SUCCESS;
} IT技術者が足らない！と慌ててプログラミング教育を！とか言い出しても
もう遅すぎる いまさら・・キーボードで人間がカチャカチャやる時代は終わるで
人工知能が 1分間＝300行書けるまで来てるのに・・ プログラミング嫌いを増長させて、かえって技術者志望が減るかも 自分が何を面白いと思うか気づかせる意味では、工業全般を広く教えて
コンピュータは仕組みと利用方法だけでいい気がするなあ
仕事ではプログラム書くけど、車の方が仕組みもいじっていても楽しい 大事なのは数学的能力と倫理観
プログラム教育は奴隷の養成が目的だろうね。使い捨ての職業だし。 プログラミング言語が何百もあり、
プログラムの種類もごまんとあり、
プログラマーとして永年やって来た人でも
毛色の違うプログラムを書けないことが多いというのに、
全国の学校で一律同じプログラミングの授業をするんですかい？ ('ω`)
かつてGUIプログラムが隆盛した頃、
バッチ処理用のプログラム（実行開始すると必ず自動的に終了する）の達人が、
GUIのプログラム（ユーザーの操作を検出して処理を進め、ユーザーが終了ボタンを圧すまで終らない）
が書けずに離れて行った。
GUIプログラムの達人は、ネットワークプログラムが書けずに離れて行った。
どのプログラムも似たようなものだった8bitの時代とは違うのだ。
学校でやるプログラミングの授業なんて何の意義もないから、
出版事業にでも力を入れたら？
（クズ本が粗製濫造されそうだが ('ω`) ） いくら日本人が頑張ってアプリを作ろうが中国人や韓国人がスマホ本体を作ろうが
OSを作っているApple社,Microsoft社,Google社に手数料を収めないと商売ができない
アプリを作るのにデータベースを使おうと思ったらOracle社に
手数料を払わないといけないし、webサーバを安く済ませようとしたら
Amazon社にお金を払わないといけない
いちばんおいしい手数料の部分をすべてアメリカ企業がおさえている
アメリカ以外の国が起業で頑張ったとしても、儲けのうち何割かは
アメリカに上納するようにできている 教えたのと違うやり方で課題をクリアしたら×になるんだろうな～ パソコンやらスマホやらがこんだけ広まった時代だから
プログラミングの必要性も増えてる
それを教える、習う意味もあるんだろうけど
学校教育とはなじまないかもね
いまの仕組みでは受験に絡まない教科は生徒もそんなに熱心にやらない
筆記テストにしづらいものは評価に絡まないからそんなに熱心にやらなくてもってなる
一方で無理やり筆記テストに絡めようとすると
本質とは違うと分かってても用語テストの形になっちゃったりする
さらにいえばそういう思考が得意な人とそうじゃない人にわかれるし >>338
マジでこれ
むしろ日本の若手プログラマーのレベルを落とすんじゃないかと心配になるわ これからの時代、プログラムの技術なんてそこまで必要になるとは思えないけどね。
高校の情報の授業でVBAマクロか表計算ソフトの関数を教育させるなら分かるが、
これからの時代ちょっとしたプログラムはプログラム自動生成ソフトが出来て条件を選択するだけで作れるようになるだろう。
本当にプログラムが必要なのは高度なアプリ開発とかに限られると思う。 >>335
出版業界救済の意味合いもあると思う。
これから先。日本のIT業界はそんなに明るいわけじゃない（ブラック業種であることが知れ渡りつつある）
プログラムの授業を必修にしたら学校の授業だけでは絶対に追いつかないから
裕福な家庭はプログラムの実用書を買うから出版業界にはかなりの追い風になる. >>331
だからさぁ。。人工知能に何やらせるのよ
人工知能に何かやらせるには
人間の欲望をロジカルに伝えにゃならんのよ
人が何してもらうと嬉しいかは当事者じゃないとわからんだろ
仮に世界最高の技術陣が
「困った事あったら言ってね、何でも解決してあげるよ！」
と言ったとして、じゃあ何頼むの？って事だ 人口知能で望み通りのプログラムが出来上がるなら無くなるのは自分の仕事
そういう当たり前の帰結に気づかないのは論理性無さ過ぎじゃないのか
人口知能のインプットを行うプログラマの方がまだ先がある >>341
んなわけないじゃん。
同じ回答だと、
知恵袋の回答写してるの丸分かりだから
｢僕は知恵袋に書いてあったのとあえて違う方法を
使いました｣と言えばいい。 昔フジテレビでやってたマス北野
ああいう番組みたいな教材があれば、みんな数学勉強するよ
なんだってそうだけど
好奇心煽らないで、ただ勉強やれやれ
Q「何で勉強しなきゃいけないの？」
A.「黙ってやれ」「就職の為」「理数的な思考力がー」
こんなんで誰が自発的に勉強すんだよカス共
そんで反日在日歴史刷り込んで学歴学歴
馬鹿か 中世ジャップランドは、
介護奴隷、農業奴隷、IT奴隷が
足らないでござる >>8
手前味噌やが、俺は可也優秀なプログラマーで
アホみたいに稼いだが、
大学の般教でプログラムの授業取ったが
俺だけ全く劣等生やったぞ。
授業という枠組みでは才能は開花せーへんな。
開花するのは金。素晴らしいコード書いて
ギャラが上がるの正のスパイラルが才能を開花させる。
勿論、センスのない奴はこのスパイラルを作れない。 学生の評価は、基本情報処理技術者試験か昔のセンター試験BASICでやってるみたいに
正しい命令をア〜オの中から選んで動くプログラムにせよ
っていう形式のマークシート式ペーパー試験にするのがいちばんいい
課題を出して提出物の成果で評価すると、大学のレポートみたいに
友達に頭を下げて答えを写させてもらう、コミュニケーションスキルで
点数を競うだけの科目に成り下がる
日本企業で出世するためならゴマすりスキルは大事だけど、技術を磨かず
そればっかり競ってるから日本の大企業は終焉を迎えてるわけで
学校教育までそれに染まる必要はない プログラミングを学校で学んだところで現状のままだと
優秀な人材は日本のIT業界は集まらないし衰退していくんだろうな >>4
>数学の関数なんかもブラックボックスだけどプログラムだよね。
？
どこがブラックボックスなんだ？＞＞数学の関数
あんなハッキリしたモンないだろ？少なくとも高校までの数学は綺麗なモンだぞ 日本のIT業界がクソなのは、多重下請け構造で頭数計算でしか管理できてないからでしょ。
コンピュータの事はよくわかりません、と公言して恥じない経営者とか、
自分のやってる業務をきちんと説明できない現場とかが問題だから、
小学校のプログラミング教育はプログラマーにならない人たち向けに良いと思う。 >>353
わかんないならわかんないで
そういうのに明るい専門プロのオブザーバー招聘すればいいのにやらない
そもそも経営者どころか、コンサルも政治屋官僚すらわからないから
何にも革新が進まない
ジョブズみたいなカリスマも出ないし 日本でプログラミングやる前に一問一答、英語力強化した方がいい。
プログラミングなんて答えは一つだけじゃないし考え方は無限。
日本の教育なんて必ず１つの答えを求めさせようとしてるし
英語力が乏しい点からしてもプログラミングはかなりとっつきにくいでしょ。
旧来の義務教育を改めないとプログラミング思考は身につかないよ。 >>一問一答、英語力強化した方がいい。
訂正
一問一答辞めて英語力を強化だな。
答えは決まってない分野なんだからディベート授業でも
プログラミング思考は養うことが出来ると思う。 >>340
日本のITはピンハネビジネスだから派遣に決まってんだろ 学校でやる時点でダメ。今の体制のままじゃ何やっても無意味。まずは、教師に質を上げてください 何故今かって言われれば、実現できるめど（あるいはその予算をつける覚悟）
がやっとついたから、ってだけだろ。
別に、ここ最近になってはじめて有益になった訳じゃない。
できるなら、とっくの昔に要領に入れといた方がよかった。
十分な物と人を、全ての学校に手配するハードルが高かっただけ。 プログラミングを義務教育として一応やっておくのは、平等性の観点から必要だとは思う。
特にプログラミング専門職「以外」で重要性が、日々増している。
プログラミングができるだけで、仕事の効率が全然違う。
日本の場合、プログラミングが出来ない人に仕事量が合わせられている。
少し出来るだけで、1日の半分以上、自由な時間が生まれる。
その時間を使って、新しいプログラミング技術を自習するから、さらに差がつく。
プログラミングはマニュアルで教えることが出来ないからOJT不可能。
社会に出たら自己努力が問われる。 俺はアメリカでPhDを取ったが、教授のアシスタントで学部生の講義にも出ることがあった。
そこでは学部１年生の線形代数の授業で、逆行列を求める計算を
プログラミングさせたり、プログラミングできることが当たり前になっていて、
日本との格差を感じたよ。
もはや数学の応用なんてコンピューター無しじゃできないし、
数学でプログラミング言語教えてない方が確かに変だわな。 >>358
教師の底上げは必須だよなあ
そのためにも教師の向上心を煽った上で教師の負担を減らさないとな >>361
「電卓不可」 ですから。
「頭のいい人は（数値）計算しないですむ」 と言って黒板いっぱいにびっしり代数式を書きますから。
（開平計算5回やる方が速いだろ (-_-) ）
中学三年で√が現れた頃からいったいいかほどの数を扱ってるのか全く気にしなくなる。
(2+√3)/(√3-√2) を有理化するような計算のとき、答がいかほどか全く気にしないのだ。
log exp sin cos tan が現れるともっとひどくなる。
対数表と三角関数表を導入時に1、2回引くだけ。
与えられた数の対数を求める方法なんて全く教えないのだ。
（高校程度では例えば√10、√√10、√√√10……で順次わってゆく方法が考えられる）
大学入試では 2<e<3 を証明せよのような問題が出される。
高校の教科書に e=2.718281828459041… と書いてあるがそれを入試で用いてはならないのだ。
入試で用いてよいのは e = lim[n→∞](1+1/n)^n より e>1 のみ。
そもそも極限値が存在する証明も無い。
数値計算を極度に嫌ってる日本の数学教育の中にはコンピューターが入る余地が無いのさあ ('ω`) プログラミングってのはそもそも泥臭くやるもの。
画一化された学校教育でバリバリこなせるわけないんだよ。
まあ、スクラッチだけだったら論理的思考能力を身につける
位は出来るな。
触り程度ならいいんじゃないか。 論理的思考は従来の教科でも十分身につくが、
プログラミングはそれに加えて実利的なんだよな。
いまや小学生がXcodeを普通に使ってたりするのは驚き。 数学を学んでプログラミングを学ばないのは、
算数を学んで九九を覚えないようなもんだろ。 プログラミングは使ってナンボなところがある
今の学校教育じゃあ不安 そもそもの英数が日本がだめなのは
教師が理解していないで虎の巻見て教えるから
生徒の身にはいらない
難しい質問すると逃げていく先生たち コンピューターを自在に使いこなせるようになるために
プログラミングを教える???
はあ、 そもそもプログラミングは、コンピュータの2進数を人間にも扱えるようにした言語。
Pytonとかだと、ルーチンも関数化されているから、命令を与える順番さえ間違えなければ、誰でも組める。
こうした、目的に応じて命令を適切に構築する能力は、どんな職業についても役に立つ。
簡単なエクセルですら、扱える(命令を与える)だけで、生産性が桁違い。
特に、人工知能が普及すると、その能力差が雲泥の差になる。
人工知能は忠実な召使いになり得るが、それは主人の適切な命令があってのこと。 >>109
プログラミングは学力とは別の才能だよ。絵をうまく描くとかと同じで学力はまったく関係ない。 >>370
ルーチンを関数化？(´・ω・｀)ﾅﾆｲｯﾃﾀﾞ >>371
日本の雑学的な受験勉強の学力とはもちろん違う
普通に物理数学的思考のできる奴は、プログラミングも当然出来る。
国立医学部でも、センター重視文系脳は苦戦してたな。 ちゃんと授業に、急な仕様変更、課題締め切り(納期)の繰り上げ、
１個でも間違えれば０点、70点とかありえないとかしないと実力が
つかないかな。 高校でプログラミングを初めて習ったけど、教えてもらうだけじゃ身につかない。unixでcをやったが、みんな解答を見て丸写しレベルで意味あったのかレベル。
まあその後全部独学したから一通り組めるけどあの教え方はヤバイな。 >>371
多少は関係あるだろ。天才ハッカーとか作りたいならわかるが 数学の素養がない人がプログラマになっても土方か害悪マンになるだけだから、必須にはしないでほしい >>378
そんなもん教えてどうする。
XcodeでSwiftだよ。みんなiPhoneアプリが作りたいんだ。 まあ、未成年のうちに習わないと年くってからじゃだめだからな >>379
小学生にプロビジョニングプロファイルの作り方とかやらすの？
アップルの設定サイトは全部英語でハードル高いと思う 小学生むりだろ。変数定数の概念もないし、代入どうすんだ >>381
いやいや、小学生向けのパソコン教室とかで普通にXcodeでアプリ作らせてるから。
全英語メニューのXcodeを小学生が使ってんだよ。
今やそういう時代だから。 工業高校でBasic習ったレベルのことだろ？
すぐ忘れるぞそんなもん COBOLいいね。ネットに情報あんまりないから
コピペできない。
参考書も少ないし。 コボルって金融土方の仕事に用途が限定されてるやん
みずほの炎上プロジェクトが小学生が大人になるまで
続いてると見越して育てる気か？ >>386
あのサグラダ・ファミリアは完成しないから一生安泰だね Amateurs learn programming
Professionals learn composability 優れたSoftware Engineeringは優れたSystems Engineeringがあってこそ
欧米のSystems Engineeringは価値工学、後方支援、契約制度、マネジメント等々も
含んだ広範囲な学問分野だけど日本では技術的な面だけに極小化されてしまう
お客様は神という顧客の要求分析責務を無視して、拙速に固定費で契約する文化がある
だから日本ではプログラミングの生産性が低い 人手不足 =「低賃金」で働く「若い」人が足りない
だから
プログラムを覚えさせよう
だから
海外から輸入しよう
まず
賃金上げよう
年齢制限外そう 日本人の価値や伝統に則った教育ができないで主権があると言えるのか
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