【航空】MRJが5度目の納入延期、ついに航空会社が「見限り」の動き…大量キャンセルで経営危機も [無断転載禁止]©2ch.net
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国産ジェット旅客機・MRJの夢が、どんどん萎んでいく――。
第1号の顧客であるANAホールディングスは、納期が再三再四遅れていることに対応して、代替機としてボーイング製の「B737－800」4機をリースで調達する。
三菱重工業は当初、ANAには2013年後半に初号機を引き渡す予定でいたが、延期を重ね20年半ばへと7年も遅れることになった。そのため、ANAはMRJを運航させる予定だった地方都市間の路線に、代替機のボーイング機を18年度から投入する。
400機超の受注の半数近くはオプション契約でキャンセル必至
MRJの受注総数は447機に上る。三菱重工は、1月に5度目の納入延期を明らかにして以降、キャンセルは出ていないとしているが、100機以上発注している米国の航空会社はいずれもローカル航空会社だ。スカイウエスト航空の200機が最高だが、米国の契約の半分近くはキャンセルが可能なオプション契約となっている。つまり三菱重工は、いつキャンセルされても文句はいえない。
25機を購入する予定になっている第1号顧客のANAでさえ、納入の遅れで待ち切れなくなっている。ANAに対抗して、32機を契約している日本航空（JAL）が、どのような態度に出るかも注目される。
5度の納入延期でMRJ事業が被るダメージは計り知れない。三菱重工の宮永俊一社長は開発が遅れている理由を「最高水準の安全性能を国際的に説明できるようにするには、設計の変更が必要だと判断した」と釈明した。
20年半ばに納入するには、逆算すると19年末までに型式証明を取得しなければならない。今回の設計変更で、飛行試験は一からやり直さなければならなくなる。19年末までに型式証明を取得するには、日程はかなりタイトである。
米航空専門誌「アビエーション・ウィーク」（16年7月25日号）は、MRJを200機契約している米スカイウエスト航空が、カナダの小型航空機メーカー、ボンバルディア社と航空機整備の10年間の延長契約を結んだと報じた。
同誌は、「スカイウエストがパイロット労組と協定を結んでいる機体の重量制限をMRJが満たしていないため、ボンバルディア社に変更する布石を打った」と伝えた。つまり、MRJは重量オーバーしているということだ。
ニュースサイトで読む: http://biz-journal.jp/2017/04/post_18730.html
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米国のローカル航空会社向けの受注契約の内訳は、スカイウエスト航空が200機、トランス・ステイツ航空が100機、イースタン航空が40機、航空機リース会社のエアロリースが20機となっている。米国での受注は計360機あるが、最悪の場合、全数がキャンセルになるおそれがあるのだ。MRJの競合機の離陸が21年に迫っているだけに、事態は楽観を許されない。
膨張する開発費、巨額違約金発生の恐れも
納入延期によって、MRJの開発費用は大きく膨らむことになる。3000～4000億円とみられていた開発コストが、さらに3～4割増える見通しだ。開発当初は1500～1800億円と見積っていたので、およそ3倍に膨らみ、5000億円を超える可能性が出ている。
三菱重工の子会社でMRJの製造を任されている三菱航空機は、16年3月期の決算公告によると資本金は500億円、資本剰余金は500億円。これに対して利益剰余金は998億9600万円の赤字で、16年7月に債務超過になったと公表した。64％を出資する三菱重工が資金の不足分を毎月、補填している。
三菱航空機は設立以来、赤字経営が続き、当期純損失が毎年積み上がってきた。純損失額は14年3月期が94億500万円、15年3月期に177億1500万円、16年3月期になると305億2200万円に膨らんだ。
受注した447機の引き渡し時期は18年以降、順次やってくるが、当然、間に合わない。そうなると、納期遅れによる違約金の支払いが発生し、赤字は一段と積み上がることになる。ANAも、納期の遅れに伴う違約金を「請求しない」とは明言していない。
MRJは、初の国産ジェット旅客機という国家プロジェクトだ。だが、本当に離陸できるのか見通しが立たない。飛んだとしても、事業の採算の目安といわれる1000機規模の受注を確保できる保証はない。
http://biz-journal.jp/2017/04/post_18730.html 外野がギャア、ギャア騒ぐことはない。
三菱がやる気なら最後までやるだろう。 >>1（続き）【まはる★】警報！【まはる★】警報！【まはる★】警報！
あの有名な反日スレたて屋【まはる★】＝【海江田三郎★】＝【うしうしタイフーン★】
朝から晩まで反日スレ！24時間アンチ安部！アンチ自民！維新も大嫌い！
＊ニュー速＋に出禁！→ビジ板で憂さ晴らしｗｗｗｗ
【まはる★】警報！【まはる★】警報！【まはる★】警報！
朝から晩まで反日スレ！【まはる★】だあああぁ！！
★★マジレスしちゃった人ｗ残念でしたぁ！【まはる★】のスレでしたｗ★★
==【まはる★】スレに大陸と半島から愉快な仲間達が【まはる★】擁護レス連投！== 問題が大爆発するまで、先送りし続けるのは日本の伝統芸だから、しゃーないｗｗｗ 「もうダメだ」と撤退するとそいつが全責任をひっ被るコトになるから、5万パー無理でも誰も止めない、止まらない
東芝に続き三菱がどうなるか楽しみだね いまだにジェット機すら実用化できない後進国が
よく戦争など初められたね。アメリカを見下しすぎたな、
身の程知らずがｗ 税金に集るならお取り潰しでいい。
所詮詐欺・欠陥総合商社の糞菱だし。
いつまでも財閥気取りで甘ったれてんじゃねえよ！ 三菱重工も三菱自工みたく外資に買われればいいのにｗ 何がなんでもやる三菱重工
現場はモクモクと続ける名古屋人
なんとかするだろ もう完成してるが認可が下りないんだろ
そんなものだろ。世の中なんて 何なの
どこがミスなの
根本的な設計ミスということ？
わけわからん。 >>1
工学技術の問題よりもFAA認証をどうこなすか
高い高い授業料だ 三菱は
落ちたときのダメコンが出来てない。
それが納期遅延の原因ｗｗｗ なんで超音速機開発にいかなかったのか謎だわ
もう普通の旅客機なんか今さら手を出したところで価格競争にしかならないだろ これが今の日本の実力なんだな…。
安倍自民党の無能連中が、ODA等を名目に海外にばら撒く場合じゃないだろ。 おいテレビ朝日海外視察団呼んで特番作れよ
５度目の納入延期？スゴイデスネ～
エンジン等主要部品は外国製なのに組立てもできない？
おほ～スゴイデスネ～ｗ アイドルグループにさえ税金を投入されてるんだから
MRJこそ税金でバックアップしろよ 認可下りないならスペ－スシャトル見習って
宇宙に上げろよ。 大々的に宣伝する前に、成功してからするべきだったろ
そうすればこんな恥なんかかかずにすんだ 三菱自動車→アウト！
三菱重工→やばっ！
三菱電機→もしかして？ 外国人技術者を集めてるようだが経営陣が日本人で居続ける限り悪化する一方だろうなあ。 またジャップが世界に迷惑かけてるのか
技術もないくせに、いい加減にするニダ >>23
アメリカの運輸省、FAAの認証に慣れてない
初回の形式認証の手続きが通らない
設計を少し変えるとその変更だけでなくほぼ全ての試験を最初からやり直して通さないとだめ
今回は買い手の航空会社の労働組合との揉め事で、まず乗客人数を減らせという問題が起きた、
そうすると座席を少し変更しなければならない、そうすると今度はFAAの膨大な検査と書類が一からやり直しになる wIQ4qa/m、クソバカウヨク野郎ジャップ死ね！ テメエクソ死ね！ まあこの件
あえてもう俺がdisる（というより現実を言ってるだけ）までもない状況だけど
初飛行延期祭りの時に俺が「これヤバイってもんじゃないぞ完全に爆散モードだぞ」って言った時は
愛国酷使様達だかなんだかの有象無象から何故か反日認定されて
「ああ…日本はここまで衰退したか」って暮れゆく西の空を眺めるような気分になった思い出 肝心の軍艦と戦闘機の分野がこれじゃ
三菱重に傾斜してちゃ次も敗戦国になるぜ >>32
経産省NEDO愛知県自治体の支援の他に開発費用だけで500億円だから1000億円くらい投入されてる
MRJが成功すればWTO提訴は避けられないけど
成功すれば… 同じソースのニュースを何度も何度も
その都度新たな問題が発生したが如く報道するのは
なんなんだろう？
しかも、バカどもが、それに合わせて三菱叩きのコピペを
貼りつけるスレになっていくだけでさ >>27
↓
>>39
設計技術や製造技術の問題ではなくて、アメリカの運輸省の検査を通す手続きに習熟してなかった
おそらく根本は、米国現地での活動や状況把握が不十分で、勝手に「日本国内にいる人だけ」で意思決定し続けたのがミスだろう 開発商品化までたどり着けない状態。無理だわなｗ恐らく日本企業は
構造改革をする為の技術者も居ないよ。既存の商品価値が落ちたら終了です MRJの開発費用は大きく膨らむことになる。3000～4000億円とみられていた開発コストが、さらに3～4割増える見通しだ。開発当初は1500～1800億円と見積っていたので、およそ3倍に膨らみ、5000億円を超える可能性が出ている。
↓
＊＊＊＊の開発費用は大きく膨らむことになる。3000～4000億円とみられていた開発コストが、さらに3～4割増える見通しだ。開発当初は1500～1800億円と見積っていたので、およそ3倍に膨らみ、5000億円を超える可能性が出ている。
これって、なんにでも当てはめられるよねｗ 東芝に続いて、三菱重工も終わりか
日本の重工業の終焉
製鉄鉄工業とかもいつまで続くか 税金にさえあてにしなければ何やったっていいよ。
ヤバくなったら東芝みたいに全グループの正社員年収200万削減とかして凌げばいい。
そのための財閥なんだからさ。 ソフトＩＴ業界もなんだけど、
仕様変更に弱いんだよね。
システム開発もちょっと仕様変更あっただけで、作り直しだからな。。 三菱航空機は出だしはオールジャパンで威勢がよかったが、
日本人技術者の無能ぶりが露呈して、結局、
外国人に頼らざるを得なくなった。
結果、製造を全てアメリカに丸投げしたホンダジェットが
正しかった。 >>12
あほ
大戦中にジェット機を飛ばしたのは独英米日のみ いきなりアメリカでやるからだろうね。今回の失敗は。
日本で始めれば、規制の方を変更できるし、
それで１０年も実績を積めば、アメリカでも通用した。 規制なんかどうとでもなるとか、はじめから舐めプだったじゃん
そんな身勝手な理屈がなぜ国外でも通用すると思ったか 今から設計変更ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何作ってたんだよ今までｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>56
橘花の事かな？
飛んだとはいえ微妙としか…。
Me262を参考にしてあの程度はちょっとな。 自動車だって、現状のアメ車を輸入できるように、
日本の規制を変えるようなことはしないのだから、
同じ事をアメリカにされても文句言えないんだよね。 カスゴミの喚く事は当てになんないからな。
遅延の最大の要因はヤンキー部品の問題 >>63
いやあれでも概念図みたいのしかなくて飛んだのは驚きだからスミソニアンで保存している。
イタリアとか早かったのに進まないし。 三菱社員は自分たちが貴族か上級国民のように振舞ってるけど、
実体がないからそろそろツケを払うことになるだろうね
派遣や下請けに発注するだけで技術や志なんてとうの昔に無くなってる会社だからな ネトウヨはいまでも国産最強戦闘機と魔改造とかうっとりと囀ってるが >>68
じゃあヤンキーに賠償させればいいね できるかな？？ >スカイウエストがパイロット労組と協定を結んでいる機体の重量制限をMRJが満たしていないため、
>ボンバルディア社に変更する布石を打った」と伝えた。つまり、MRJは重量オーバーしている
ボンバルディアから金もらって難癖つけた？
構造的な欠陥はないってことでいいのかな？
インドネシアの新幹線といい、
国際的な駆け引きが苦手な日本人ってのは相変わらずだな。 >>70
元々独自研究でそれなりのとこまで行ってたから
ドイツから来たのがいい加減な資料だけでもどうにかなったという話はある >>70
あれで偉業にはなるのか。
よく分からない世界だな。
まぁ、『独英米日のみ』は事実だ。 創業者の岩崎弥太郎って騙して成り上がったらしいね。
その体質が今にも受け継がれてるし不祥事やリコールまみれなのは納得だわ。
MRJも虚業のものつくりw ほとんど出来上がってると思うんだが何が問題なんだろな やっぱし三菱がアホだから太平洋戦争も負けたんだと思う、こんな気質じゃ勝てるわけない windows10 2025/10/14
windows8.1 2023/ 01/10
windows7sp1 2020/1/14 ← 今ココ
windowsVistasp2 2017/04/11
windowsXPsp3 2014/04/08 国内線で実績を作りながら、国際線の基準をクリアするために、問題把握する時間が良い結果になります 翼の強度に問題ガーとかつい最近も言ってたわけだし、重量オーバーだけの問題じゃない
マスコミは三菱が相手だから、これでもものすごく忖度配慮してオブラートに包んで報じている 日本人って自分では嘘つきじゃないと思ってるがすぐできますというのも立派な嘘つきなんだよな。国際的には。 日本人としては残念だがな・・・
MRJの責任者も辛いな。 >>81
飛行機どころか水車も作れなかったおまエラには言われたくない！ >>80
まだ習作がやっとできた程度
これから本番用に設計の手直しをする段階 何度目だよ
東芝といい日本人って頭おかしいんじゃねえの？
5度目とかもうビジネスじゃねえよ、切られるどころか賠償求められるレベル 結局あれか、飛行がスムーズで無いとかエンジンは不調で飛ばないとか
燃費が悪い等では無く、米国での認証で重量がややオーバーとなるので基本設計はそのまま
座席などを改良して軽量化で認定パスとするか、政治力交渉で重量基準
そのものをちょい変えて貰ってクリアかの分岐点なのかな。軽量化は
十分可能だとか社長も言っていた。同クラスのブラジル機種などはもっと
重いので軽量化が絶望的とか言っている。 ここで諦めて欲しくはないが、実際このまま継続すればどうなるのだろうか？
例の豪華客船は個人的にショックだった。 >>1
もう関西に拠点を移して開発し直した方が早いんじゃないの？w
名古屋は大人しく自動車つくってろ。 #中国 #purge #liquidation #DalaiLama #HumanRights #Minority #Democratization
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#六四天安門事件 #天安門大屠殺 #TiananmenSquare #天安門 #民主化 #人権 #中国軍 #強制収容所 #馬三家 次の東芝は決まったようなもんだな
税金でメシ食ってるだけのゴミなんて生かしてもどうしようもない >>80
普通に飛ぶのには何の問題もないよ
ただ配線が集中しているので、もし想定外の事が起きた時の担保をどうすんだ？
てっ聞かれたときに、説明が難しくなる可能性があるから設計変更する
ここを、こうだから問題ない…と説明出来るのならやる必要ないの
で、改修と現状で行く、どちらを取るか天秤に掛けて、改修した方が
早いだろうとの事で、改修することにしたと >>91
何度目も何も、このニュース自体去年から再三報道されていて
その都度、あたかも新しい問題が出たように報道されているだけですが >>99
三菱ＵＦＪは外資になったから関係ないだろ ポスト東芝争いw
次は三菱かパナかニコンか？
父さんロシアンルーレットは今後も続くのであったw >>102
マジかよ
まだ解決できてねえのかよ、どんだけ糞無能なん？？ >>89
元山に三菱の雷電の工場があったと思うから飛行機は一応作ってるな。 やはりYS11以来の旅客機の空白、しかも初のジェット機
欧米はﾅﾁｽのジェット技術をかすめ取り連綿と蓄積して来たが日本は足かせを付けられた
客を乗せない機体は造れるが旅客機はﾊｰﾄﾞﾙが高いからな
いきなり受注まで持って行こうとした三菱と国の威信を賭けて後押しした政権のｽｯﾃﾝｺﾛﾘﾝ 違約金狙いとライバル潰しで認可下りないようにしてんだろ、アメがやりそうな事。 なんで名乗りあげたんだろう作れないのに
日本の名前落とす宣伝にしかなってないんだが 財閥の意地をかけてキャンセル負債総額で東芝越えを目指せ！ 大体新規参入はこのようなハードルは設定されるもの
あとは三菱がしっかりと乗り越えれるかどうかにかかってる ネジ1本変更しただけで5000枚の書類を再作成する必要があると言われているね。
製造する機械全ての履歴、それを検査する機械の性能証明、メンテナンス履歴
全て英文だし、もうとんでもない労力 仏の顔も３度、MRJは５度
つまり消費税upは、あと２回やっても暴動は起きない、ということですね >>120
世界中から部品を集めて中国で作らせるアメリカがすごすぎるんだよねえ
三菱ごときにできるわけねえ 根本的なところで性能を満たしてないと思われる。性能を誤魔化して飛ばしてきたと思う。
多少の油圧漏れとか故障ではこういうことにならない キャンセルで金儲けできるって分かってるんだから、おれも買えばよかったわ 実際の所欠陥で設計変更してるんじゃなく、航空会社の要求変更で作り直しになってるからな。
完成が近づくと作り直しを要求されて納期延期の賠償金支払わされて、最後には他社に乗り換えられる。
既定路線だ。 >>102
ローンチカスタマーのANAが代替機をリース、その費用を重工が負担って話は
今月の話じゃないけ？これが肝でしょう、この記事の 航空産業を甘く見すぎな日本人では実用に耐えるようなもんなどまともに仕上げられねえと先読みした米国の航空会社の勝ちですね 日本の認証先にして
日本国内で飛ばせばええやろ。
中国もそうしている。 >>128
それが分かってるならさっさと徹底すればいいじゃない
さらに泥沼になるのが自明なのに、なぜやめないの？
それ、東芝の原発と同じじゃないんですかね >>21
どうかな
この地方のものづくりを支えているのは
質実剛健の三河人とやらまいか精神の遠州人だ
傾奇者な名古屋人はちょっとビミョー >>45
ホンダはアメリカでやったのがよかったんだろね
日本人としてはいささか残念だが致し方ない プロジェクトのリスク管理が出来ていない以前に自社の能力もわかってないのな
後10年もやればいいのが出来るかもしれないがｗ 日本はまともな飛行機作れない
ネトウヨ絶賛のゼロ戦なんてあんなヒドイものはない。パイロットをのせちゃいけないレベル
名機と言われるYS11もなあ >>131
日本の認証の基準は米国と同一だよ。
日本の民間航空機の開発なんて50年に一度とかそういう頻度だから、独自規格
の認証制度なんか必要ないんだ >>93
三菱の豪華客船は何度も放火されて納期が遅れに遅れた。
その結果、客船の製造は自分の国に発注されると思い込んでいた国が隣にあったがな。 >>108
落ちる以前に上がってもいない
ジェット機は圧倒的に経験不足 納期地獄かよ・・・これってクソダメなソフト会社みたいに
一番最近設計された一番テスト期間の短いものがリリースされる予感が こんな企業が軍需産業筆頭だものw
自衛隊の装備品は大丈夫か？ >>120
せめて書類を日本語でokに出来るだけで
労力なんて全然違ってくるわな
三菱のような東大卒とかがウジャウジャいるところならともかく
下請けの加工メーカーとかじゃ、もうそれだけでどうしようも出来ないレベルだからな(´･ω･｀) 東芝の原発事業みたいに巨大損失にならなきゃいいけど。 飛んでる最中に胴体ポッキー折れしてインド洋に墜落したりしてｗ ＭＲＪでは炭素繊維で造る主翼がオーソドクスなアルミに変更になったりしてるけど
炭素繊維自体は材質に問題があると言う訳でも無く他のもので使われる。
国産自動車の素材として使用はかなり前からだし、軽い上に金属を上回る
強度。航空機では日本が国内で部分生産を受け持つボーイングの大型
航空機にも使用されてましたか。まあｼﾅｷﾑ特に自分でまともなモノを何一つ
造れないキムチ国やそこの廃棄棄民在日<｀Д´>がわあわあ騒ぐようだが
仕様変更に対応する改修や対応も腕の見せ所。軽量化にせよ規制基準の変更
にせよ現場や会社が上手く立ち回って、発注顧客の期待に応じる事が
出来るよう頑張って下さい。Ｘ-2なども順調なので期待してますよ
あと三菱重工造船で相次いだドック火災、やはり破壊工作の特亜工員<｀Д>
には航空分野も十分注意されて、スパイはどんどん辞めさせて安全も確保で
注意を怠らず頑張って下さい。 こうなったら背水の陣で「桜花」と名前変更した方がいい >>142
1番船の納入は当初は15年3月、こっから9月、12月と延期して火災があったのは16年1月
火災の前にすでに1年近く遅れてるの寝言は寝ていって これからのローカル線は高性能ターボプロップの時代。 原発の不良で140億支払ったばかり、いつこのような案件がでてくるともかぎらん 良い飛行機だね、ＭＲＪ
基準クリアで問題が無く成れば沢山売れますよ。自衛隊用も
あるんだろな。先にビジネスプライベートｼﾞｴｯﾄで沢山売れて好調な
ＨＯＮＤＡ ＪＥＴに続け。
http://www.flythemrj.com/j/
http://www.honda.co.jp/jet/ 飛行機は作れるんだが売れる飛行機作るのは本当に難しい
ホンダはたいしたもんだ 国家や利権を背負うと経営がしんどい時代だね
ホンダみたいにフットワーク軽くやるのが吉 日本人が誇る技術ってこんなもんばっかりだからな
造船も崩壊、原発も崩壊、パネルや家電も崩壊
後何が残るの？普段2ちゃんで威勢がいい愛国者様方はもちろん技術を少しでも知ってるんだよな サクラダファミリアの飛行機版
後100年はかかります 単独でやらずに外資主導でやった方が良かったのかも
提携先の業界取引先への影響力とかも利用して 航空機の開発をしたくて必死に勉強して三菱に入ってみたら、やらされる仕事は
書類作成でした。それも何度も何度もやり直しをさせられて、世間から税金泥棒
と罵られ気の毒ではあるとおもう いかにも日本人らしい結末だな。
馬鹿丸出しすぎる。 >>39
賽の河原の石積み見たいなことさせられてんな >>71
三菱だけじゃないんだよな
実際に社会を支えてる層は締め上げられて死ぬ寸前だし
絶対このツケは廻ってくると思うんだよな バイアメリカンでクソみたいなゴミパーツ比率上げないと駄目だから不具合出まくり >>162
どこの国のメーカーでも航空機の開発の実務の大半は書類仕事なのは分かってるんじゃないの？
とにかく小さい部品一つでも検査認証済みでないといけないから製造も整備も書類書類・・
慣れないと細かい所で引っかかってどうしてもやり直しやり直し・・
やはり経験のある他メーカーと組んでやるべきだった 飛行機産業は管理職や経営者が無能だと
マジで詰むようにトラップが仕掛けられてるね
不作為で原発破裂させるレベルの経営力の国だから老害を排除しないと無理 >>159
こんなもんばっかりって、お前は棄民在日で蚊帳の外じゃん 無関係
お前の祖国はロシアの劣化コピーで壊れてばかりだし
半島のは落ちてばかり アメリカ市場抜きで、国内、東南アジア、中近東、アフリカ向けの機種を開発し、
10年くらい実績を積めばよい。 なんでも韓国のせいにする馬鹿な日本人が増えてきたせい
ゴキブリに勝って喜んでるんだからどうしょうもない 三菱重工はＭＲＪに関して仕様など十分対処可能な問題点を解決し市場に送り出した後は
ボーイングの分担部分生産に続きＸ-2から続く国産第六世代ステルス戦闘機のｉ3やＦ-3。
また現在ＪＡＸＡが開発中のＭ6級次世代極超音速旅客機の開発や製造にも
航空産業分野で関わる事でしょう。頑張ってくださいませ。多少株も持って期待しておりますよ。
分野は違うが水素開発も国策だから今後成長拡大間違い無し。
イプシロンやＨシリーズなど100％近い打ち上げ成功率で宇宙ロケットでどんどん衛星を
宇宙に送りましょう。
https://www.youtube.com/watch?v=Ij986Y7QRiM
https://www.youtube.com/watch?v=Tdy0WNMkyRA
https://www.youtube.com/watch?v=6ZsR1THbzsU 三菱航空= BTOパソコンメーカー
みたいなもんでしょw
外国製品の組み合わせしかやってないし。
これで航空機メーカーって言われてもねwww >>145
10式戦車が、なにかのお披露目展示走行中にキャタピラーが外れて大恥かいてたよなｗ
あんなのとても実戦ではつかえないんじゃないかな。
しかもあの戦車自体フランスの戦車のパクリだという疑惑もあるし まず国内近距離用の小型機で実績を積むとともに整備拠点を各地に設ける。（整備費で稼げる体制を築く）
その実績を背景に、近隣諸国などに採用を働きかけて、海外整備拠点を設ける。
ある程度実績を積めば、アメリカも嫌がらせなどはしない。
中型機を開発。経験を積んでいるので承認を得るにもスムーズ。
仮に難しくとも飛行ルートによっては、アメリカ以外なので売りやすい。
最後に大型機を開発。
これが普通かな。
まぁ、この飛行機も小型機なので、アメリカでの販売を当面捨てれば、
すぐに販売は出来る（安全性に自信があれば・・・。） >>183
アメリカのようなアホの国は開発段階で不具合出すような試験をするが、日本ではそういう馬鹿なことはしないから() >>153
これのエンジンは、一種の高性能ターボプロップですが な~に！
大丈夫だぜ
技術の日本だよ？！
今頃
光速で飛ぶヤツ
開発するから！ アメリカも品に製造拠点を作っているので、ライバルメーカーが増えることは望まないだろうしなぁ・・・。ｗ
いろいろ細かいことでも注文を付けてくる可能性は否定できない。
ライバル意識があるのかな？ｗ >>70
詳細な資料やら部品素材積んだ潜水艦が途中で沈められたから、かなりの部分日本側で開発してんだよな
まあ、実用化できても焼け石に水だったけど >>183
どの辺りがルクレールのパクリなんだよｗ
ルクレールとは構造もコンセプトも別物だろ 地震が世界最多発国の日本に不完全な原発を林立させ利益を得ようと売国政治家とつるんでいる企業に､神々が怒っておられることをいい加減理解して欲しいものですなぁー 三菱の民間機に金を出しているとは知らなかったな。
戦闘機だけでも相当の利益だろうにナ。
ホンダは、国から金をもらったのかな？ 最初から国産部品だけ使えばいい物をｗ
審査通しやすくする為に外国の部品使うとか無駄だったんだよ 川崎重工は、純国産の戦闘機を作った実績もあるので、
小型旅客機の開発製造にはもってこいだったかもしれんな。
設計コンセプトは違うかもしれんがな。 三菱って政府におんぶに抱っこに肩車されて大きくなった会社だろ
もともと海外に打って出る能力なんてないよ いずれにしてもある程度の妨害が入る可能性も考えたうえでの開発が望ましかったな。
三菱程の大企業に補助金が必要だったろうかという疑問はある。ｗ >>120
シートとか、最初広島のメーカーの採用予定だったのに
メーカーが根を上げちゃって、アメリカ製になってしまったしね 開発第一号からヒット作にしようというのだから、航空業界を舐めてる。
零戦はいきなり生まれたわけじゃない。前の開発機の九六艦戦が世界水準
の戦闘機だった。
零戦は試験飛行中に空中分解事故を起こしている。
飛行機の開発はそんなに簡単じゃない。 日本も独自の承認制度を設けて、アジア各国に売り込むことも考える必要があるのかな？ >>207
三菱が航空機開発、これが初めてとでも思ってるの？
ホンダジェット相当のMU-2、ビジネスジェットのMU-300と
ステップアップしてきているんですが >>12
日本語が不自由なんだから無理せんとイルベや百度とかでやっとれや >>211
ステップアップしてるのか？
毎度毎度やりっぱなしでノウハウが蓄積されていないのでは。 >>211
民間機の場合は、開発も重要だが、販売実績・運用実績・整備環境などがものをいう。
客の立場になって考えればわかる。
今までの戦闘機づくりとは異なる面がある。（海外販売しないので）
この違いをあまり意識しないで開発体制を敷いたのかな？
上層部は、官僚的発想なのかもしれんな。ｗ オワコンだろこんなもん
同性能のエンブラエルが3割安く買えるのに あと、下請けを含めて熟練工員の育成にも失敗したのかな？
派遣多用で・・・。 >>41
たまたま。
同じようなこと言っていた連中はごまんといるし、逆もしかり。
でもって、結果にたいして俺が俺がを連発。
そんなに先読みがきくなら、レバレッジ最大でFXでもやってればいいのに。 極端な話、技術力に自信があるなら、
今までの開発費を捨てる気で、日本政府に承認させて政府用・大企業プライベート用に安く売って
実績を重ねる手もある。 >>203
三菱が造った航空機は沢山あるけれども、いずれもオリジナルというかコピー元が
確認されていて、ほんとうに三菱が1から造ったのは一式陸行くらいしかないらしいよ。
これは未だにパクリ元が見つかっていない稀有な例 大企業プライベート用にしては大きすぎるから、
離島などを結ぶ航路ようだな。ｗ ものづくりの日本と聞いて工業系にいったら
上は息子のコネで固めて、できるやつは技術系だけどムカつかれたら追い出し
技術屋は派遣でうろうろ
あげく高卒息子のコネ会場とかした現場は混乱
非正規と派遣だけで回して、忠誠心のかけらもない適当ものづくり
そしてコネ息子が一言「やっぱ派遣はつかえねえな」
うん終わってるわこの国 7000億のアメちゃん原発訴訟が
140億で解決したから
余裕余裕 航空版松下産業か・・・。
スバルや川崎重工、新明和辺りはオリジナル開発能力は高そうだな。
新明和＝飛行艇 な 三菱の車はタイヤがとれたが、飛行機はタイヤがとれてもだいじょうぶとか言いそう >>216
これは、そういう問題じゃなくて
書類作成の問題だと言うことが
なんで理解出来ないのか？
それともワザとミスリードさせようと
しているのか、どっちなの？ 君 >>226
新明和なんて、US-2の開発グダグダでどうしようも出来なく
実質は川重が開発したような飛行機だぞ あれ >>226
スバルも、T-7開発で
性能的に全てピラタスの方が上だったのに
政治力で落札させ問題にされているような会社だし…
これはUH-Xでも、政治力で川重を陥れて
やり直しにしたような屑だしｗ 書類の問題だろうが技術の問題だろうが、負けてたら意味ないんだよ
そういうこと言ってるからダメだと何故分からないのだろう >>204
老舗企業をライバルにするのもおこがましい。
MRJのライバルは中国かロシアがいいとこだね。 体質が東芝と同じなんだろうな。。
偉い人が居座ってどうにもならないで自滅するパターン。
豪華客船がダメ。旅客機もダメ。
でも国が救ってくれるから甘えてる 三菱は個人マニア向けや、レース競技用にゼロ戦作ったほうがましだった。
もちろん今の安全基準を守ったうえで。
今なら型番は七〇式になるのかな？
たまたま昨日J-AIRの エンブラエルE170に乗ったけどあれいいよね
無理してこんなの作らなくてもいいと思った これって、中国みたいに、
「まずは国内便のみで使用できる飛行機作ります」
ってのじゃダメだったの？
国内とか、アメリカに行かない便で発展途上国で使用してもらって、実績積むのじゃダメだったのだろうか？
それだと競争力は無いのだろうけど、納期の約束を守れて実績も積めるから、今からでも方向転換した方がいいのでは？
アメリカの試験は、ここまで延期が続くのなら、もう合格は無理だろ。 開発が始まった頃、機体の鼻先に ”夢” なんて筆書き貼り付けてたよ。
未だこんな精神論的発想で飛行機作るのかと。
ほんとに夢で終わりそう。 >>238
そもそも日本の航空局がへぼいから、国内での証明出せない >>195
多分、装甲を取り外せるってコンセプトじゃないかなあ。
>>183の１０式がルクレールのパクリって認識は。 白人による延滞金・契約破棄ビジネス始まるな
航空ビジネスの基準・審査を握られてるからやられ放題 やはり中島飛行機じゃないとダメだな
中島を呼び戻せよ 川重の優秀さが目立つな
日立も原発の先行きではどうなるやら
川重と三菱電機くらいしか残らなかったりして >>228
分かっていたら今頃は三菱航空の開発部長辺りになってブイブイいわせてるよ。ｗ 一時的に国内消費の保護主義に舵を切らないとダメだろ、アメリカは日本に参入されたくないのだから、当面アメリカ市場は諦めて国内消費のみに傾注するべき 車を作らせればタイヤが外れる
戦車を作らせればキャタピラが外れる
豪華客船を作らせればスクリューが
旅客機作らせれば油圧配管が外れる 大昔からなんも変わってねーじゃん！
烈風対紫電の頃からなんも変わってねーじゃん！ >>240
どういうこと？
今まで許可とかしたことないから、日本の航空局が試験項目や基準を作れないってこと？
そこまでのレベルなら、日本の航空局というより、航空産業全体が中国に飛行機のライセンス生産をさせてくれ、と頼むレベルだな。国とべったりの三菱が製造してるんだから。 最初は適当なのを納品して
徐々に改修したらいいのに 大変悪い販売者です
ANA「こちらのサイトより購入予約しましたが納期を守れないなら
最初からもっと余裕のあるスケジュールにしたらよかったのでは？それなら私は予約なんて
しませんでした。最悪の販売者です！」
大変悪い購入者です
三菱「納期守れるかは最初から断言はしていません。あくまで予定です
納期遅れる場合はいち早く連絡しますとい伝えてありますしそれで納得の上での予約だと
理解してたのですが・・・まことに残念です。この商品は大変難易度が高いため
大手2社でも何度も延期するのが当たり前。それも待てないなら予約なんてしないでください
迷惑してます」 >>228
書類作成の問題という情報をしらないけど
航空の品証に携わった人間なら、ISO9100の書類がどれほど大切なものかわかってるはずなんだよね
それを現場レベルに落とし込めなかったのであれば十分に組織として機能してないことがわかっちゃうよ >>255
初フライトのときにテレビで大々的に取り上げてたなｗ
まあアレも黒歴史になりそうだな >>239
まさにこれ
精神論で飛行機は飛ばない
プロジェクトXとか今振り返れば害悪なんだよな
過去を美化して、上手くいったごく一部分だけ取り出して脚色、日本の白痴化と幼児退行に拍車をかけた >>257
スカマーがキャンセルしたA380購入したり産廃大好きだなｗ
まあスカマーを子会社にするために苦肉の策での購入だろうがな MRJ始めた頃はネトウヨ絶賛してたのに、今はそっと閉じ もうさーサビ残でもなんでもいいから早く完成させろよ
ナムコが前任者が辞めてしまって破たん寸前だったゼビウスを
遠藤が人海戦術で復活させたように。人を増やせばできるやろ？ YS-11とかなんで日本はこうもうまくいかないんだぜ？ MRJって下手すると売れ筋のB737と競合するから
ダメリカもいい顔しねーだろうなｗ表向きはそこまで嫌な顔しねーだろうけど >>251
日本で審査出来るんだが、ノウハウ実績が無いから
どこまで試験したらokとか
どこまで書類揃えたらokとかの判断が出来ないらしいよ
で、あれもこれも必要以上の事を要求してくるとか
出してきた書類のokのハンをいつまでたっても押してくれないとか >>266
自分の国で作ってないのに許可出すかと無理だよなｗ >>259
中ソの壁役、朝鮮戦争特需
基本外的要因ばかりだからな
あとは若年労働者多数による意欲的消費くらいだが
こいつはものづくりとやらには関係ない 優秀な人材は医者か金融外資シンクタンク
地味な使い捨て技術屋に進んでなる奴なんか居ないよ もともとアングロサクソンは資料の作成とか分類・保管が大好きで得意な人種
だからね。日本人からみたら「ここまでやるか！」というほど几帳面に徹底して
やってのける。好きなんだねそういうのが。
航空機の認証でも勿論そういうノリでやってるから日本人はとてもついていけない
日本人はどっちかというと現物合わせでワイワイやって作り上げるのが好きだから
まるで話がかみ合わない。現状はそういうことだと思う >>265
まったく競合しない。
というか，値段が同じくらいなら７３７を選ぶのは当然。 >>270
ノウハウとかすり合わせって書類に残さないからなｗ
すべて職人の脳にインプットして次の世代に口頭で教えるって感じだよな >>92
炭素繊維骨格の主翼は応力が機体根本に集中して所要寿命が満たせない
ジュラルミンとハイテン鋼の主翼に設計変更
操舵系統の配管が並行配管した箇所があり
事故破損時の二重防護が出来ていない
これでは現行の旅客機安全対策を満たせていないので
FAAが設計変更を指導するのは当たり前 三菱はこんなんばっかだな
政商であぐらかいてるからしょうがないけど >>263
あぐらかいてるアホウどもがいるからだろうな 三菱重工業、、、いい加減にギブアップしなよ。
シャープ、東芝に続いて身売りしなくちゃ逝けなくなるぞ。 >>266
今後、日本で飛行機作るなら、認可する側もノウハウ必要なんだから、すべて一度は日本でやって見るべきだと思うな。
車にしても、他の工業製品にしても、okの基準は事故の教訓から作るものだと思う。
事故るのが嫌なら、設計の際に安全率高めにとるなり、先進機能はあきらめて、出来そうだと思う技術で対処すればいいわけで。
結局、高い目標を目指し過ぎなのではないだろうか？事故が起こったら、三菱航空の社長と航空局の局長が自殺する、って整理の方が色々上手くいったのではないかと思う。 >>270
過去の歴史的資料や陶器などの物品は、日本も残っていると思うが・・・。
神田に行けば、古本屋がたくさんあるそうだし・・・。 なんかさぁ根本的なところで隠し事や誤魔化しをするから
本来すぐ修正がきくものも結局大ごとになって破滅的になるって感じだよな。こんなのが多すぎ >>274
まじか。設計が要件満たせて無いんだね。
設計部門の管理者は役職はたせてないね。 三菱って取り潰しがタブーらしいけど税金注入されてるくせに生意気すぎ。
経済競争の原理として負けたなら潔く退場しろよ。
東芝といい女々しすぎて反吐が出る。 >>265
ボーイング社はMRJパテントをあわよくば買い叩いて手中に納めようとと目論んでますが何か？ >>270
アメリカ人は、航空機のサービスマニュアルなんかも図解入りで懇切丁寧に作成するからね。
あれを見れば航空機のシステムは一目瞭然で理解できる。
日本人にはああいうものは作れないと思う。 >>279
神保町の間違いでは？
神田にあるのは中小企業と歓楽街だと思う。 これを機に、日本の技術力は世界一なんてオナニーはやめて
謙虚になるべきだと思うよ >>288
ぐぬぬぬ・・・ぶ、部品では世界一の品質やで
値段もムダに高いでーオーバースペックでも高品質なのがjapやで >>286
それはあるな。
日本の会社のマニュアルや約款は、嫌がらせか？と思うことはある。
そうそう神保町の間違い。ｗ >>286
うんあの几帳面さは凄いね。しかもファイルカバーなんかも凝ったオリジナル
が使われていて、どうみても楽しみながらやってるとしか思えないｗ むかし、「このCD-ROMでは・・・。」で始まるWindowsやoffice学習ソフトは、
画面で操作方法を見て、そのあと実際に操作するソフトだったが良かったな。
宅建でも「佐藤孝の宅建塾」のソフトは面白かった。ｗ とりあえずアメリカで飛行試験は継続中なんで、致命的な事態にはならないかと思う
つうか（設計変更前の機体とはいえ）試験期間がかなーり長くとれるようになったので、ガンガン飛ばせばその点では信頼性が上がるかと
今回の設計変更は電装系とかの冗長からしいから、飛行性能や耐久性そのものは関係ないだろうし >>278
だから今回のは国交省と共同で日本で進めているよ
ただ、国交省の役人様が三菱以上に使えずバカばかりで
審査の足を引っ張りまくっていると… >>286
国内メーカーのオートバイのサービスマニュアルとかも図入りじゃんか
それもここ数十年でわかりやすくなってるし70年代のと90年代のでも違う
航空機でも出来るんではないだろうか ほとんどの部品が外国製なのになんで認可取れないんだ？ >>300
まあ本当に深刻なのは造船業だよな
三菱重工も川崎重工も大赤字
閉鎖ビル＆工場リスト
三菱重工
長崎造船所
本工場（長崎市飽の浦町1-1）
香焼工場（長崎市香焼町180）
幸町工場（長崎市幸町6-12）
諫早工場（長崎県諫早市津久葉町6-53）
神戸造船所
本工場（神戸市兵庫区和田崎町1-1-1場）
二見工場（明石市二見町南二見1）
下関造船所
江浦工場（下関市彦島江の浦町6-16-1）
大和町工場（下関市彦島江の浦町6-16-1）
川崎重工 船舶海洋カンパニー
営業本部（東京都港区海岸一丁目14-5）
神戸工場（神戸市中央区東川崎町3丁目1番1号）
坂出工場（香川県坂出市川崎町1番地） >>298
レゴ社「ブロック闇雲に組み立てたら簡単にビルダー（プロ）になれると思うか？
それならガキでもビルダーやで」 半世紀ぶりで難しいのはわかるんだが、
自前で作れないんだから他社からも技術者を受け入れろ
威信にかけて完成させないと三菱グループ終わるぞ
＞三菱航空機
三菱重工、三菱商事、三菱東京UFJ、東京海上日動からの寄せ集め 100人乗りで外国製のエンジンでごまかして型式証明とったら
即200人乗りの国産エンジンでA320やB737を追撃する予定が
肝心のダメリカが型式証明出してくれないから計画が狂ったでござるの巻 >>304
他社ってどこ？AとかBから引き抜けとｗ MRJ
合計受注機数：447機
（確定243機、オプション180機、購入権24機）
1機のカタログ価格：4730万ドル（1ドル108円なら約51億円）
＋さらにイランが20機受注した 航空機はアメリカの主要産業だし新規参入を快く思わない妨害が入ったのか
それとも単に三菱の力不足なのか
残念だなぁ だからな加のボンバルディア買えって言ったんだよ
今なら経営危機状態で加政府も見放すほど財務状況悪い
ボンを安く買いたたいて時間とノウハウ買うべきだったｗ
なんでも自前で借金まみれで航空会社に迷惑かけるだけで終わりとか最悪やわ >>309
両方とプラス三菱が常に上からで物売るような態度ではなかったということ >>307
小型旅客機で世界トップのエンブラエル（ブラジル）やボンバルディア（カナダ）
世界の航空業界
ボーイング（アメリカ）
エアバス（フランス）
エンブライエル（ブラジル）
ボンバルディア（カナダ）
ATR（フランス＆イタリア）
ツポレフ（ロシア）
イリューシン（ロシア）
アントロフ（ウクライナ）
この８社の寡占市場で他のメーカーが入る余地はない MRJ 座席数76-92の小型機 1機51億円
ホンダジェット 座席数7～8席 1機5億円
同じように考えてる人いるかもしれないけど難しさの桁が違う
座席数100以下の小型ジェット機市場は
エンブラエル（ブラジル）とボンバルディア（カナダ）で世界シェア８割
ここに割って入ろうというのが三菱航空機（日本）のMRJ >>312
チャンコロ「日本はまだ販売もしてないアルか？我々はもう飛ばしてるニダ・・じゃないアル」 >>312
ここに中国がありあまる国内需要を盾に… >>313
本田ジェットはしかもダメリカの会社だから全然状況違うぞｗ どういうこっちゃ
これじゃ世紀の大失敗プロジェクトだな 日本の技術力に往年の力がなくなってきたのかな
日本の国力が今後衰退していかないか心配 三菱航空機
出資者
三菱重工業 64.0%
三菱商事 10.0%
トヨタ自動車 10.0%
住友商事 5.0%
三井物産 5.0%
東京海上日動火災保険 1.5%
日揮 1.5%
三菱電機 1.0%
三菱レイヨン 1.0%
日本政策投資銀行 1.0%
2017年は三菱重工業が危ないかもしれないな・・・第二の東芝
南アフリカ火力発電プラントの工事で発生した損失が７６００億円
三菱重工と日立製作所で被ることになる
日立も前期売上が１割減少、さらに数千億円の損出確定でかなりやばい >>317
まあここまで失敗が目に見えているのに投げ出さずよーやったわｗ
仮にこのプロジェクト自体はYS11みたいに失敗だとしてもノウハウは相当貯まってるし
また参入するチャンスはあるでしょ。ブラウン管が液晶に変わったときのように
航空機にもジェットエンジンに代わる何か画期的なエンジンが出るかもしれんし この大参事はなんとか誤魔化し続けた日本製品の信頼性とやらを
本格的に信用失墜のレベルまでに蹴落とすレベルであろう。 >>318
太平洋戦争で負けて日本の航空機を恐れたダメリカが
開発禁止にしたのが効いてるなｗ何週も周回遅れからスタートだから
そりゃうまくいくわけねーよ >>320
このタイミングで航空機産業への参入失敗は
日本としてかなり痛いだろ >>322
> 太平洋戦争で負けて日本の航空機を恐れたダメリカが
お陰で自動車や新幹線で豊かになれたけどな。 軍需産業や軍事利用目的の研究を長年やってこなかったツケだよな
カメラレンズの精度ひとつとっても
家庭用 １倍 ハンディータイプ １万円
民生用 １０倍 テレビ局の放送用カメラとか １０万円
軍事用 １００倍 戦闘機に搭載するようなカメラ １００万円 なんというかミッドウェー作戦と同じで最初からやる必要もないことに手を出し
大損害を出し自滅するというのが日本人の得意なパターンだな。
これ以上続けても利益はでないだろうし撤退するのが賢明だとおもうよ >>325
せ、戦闘機は作ってるからね！
民間機とは違うのは知ってる >>296
そもそも電子機器の配置だって最初から航空局が指摘すべきなんだよな ヘリとかセスナ級から参入して、実績と整備拠点の確保から始めていれば・・・。
敷居も低いし・・・。ｗ 日本も自動車産業が潰れたら本当に後がない
半導体は壊滅 原発も暗雲 航空機もむずかしい
AIは大差をつけられ ヒト型ロボットはまだ市場が見えない
次の基幹産業を育てないと赤信号だよ 世界で売るためにアメリカの安全性認証を採用したのが今となっては仇だった
アメリカの認証取れば世界中で売れるけど、
仕様を変えるたびに飛行時間２５００時間が求められるんで納期が遅れる
５度も納入延期するって、三菱重工はほんとうに自前で旅客機作れるのかと
出来ないなら下請けだけやってろ 採算ラインが1500機で現時点の受注分の3倍売らんといかんのにどうすんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>329
世界にセスナから大型機まで手掛けてるメーカない時点でお察しだろｗ
セスナ作ったらそっちに手いっぱいで航空機なんて作れないしそもそもそんなに技術者いるのか？
専業が有利なのは同一の機種をうｐするだけで済むが手広くなればなるほど
そんだけ人を大量に雇ってさらに利益分岐点が上がるんやで
>>330
アニメや漫画があるから大丈夫大丈夫（震え声） >>332
MRJ自体が赤字でもこの後の後継機で挽回すればいいって考えじゃねｗ
三菱ならムダに体力だけはあるからな ホンダF1エンジンと同じだわ
完成しても敵はさらに先を行く >>330
子供作らないから来世紀には自然消滅する国に
そんなものは要らない >>337
フェラーリ「何度もエンジンだけ参入したり撤退したりチームを買収してみたりブレブレやからやｗ
俺らみたいに車売るのはF1のため！くらい言ってみろｗ」 セスナで実績を積んで、別会社で中小型機分野に参戦。
セスナ級は、その後売却。ｗ MRJ開発費5000億円超に拡大、当初の3倍
豊洲の6000億円より少ないし
豊洲は毎年100億円の赤字予定 MRJについてはまあ採算性はあまり気にしなくていい
ちゃんと完成させて納入することの方が大事 >>342
小池「ケチで貧乏なナゴヤンには任せておけませんｗ
東京も出資してMRJを成功まで導きたいと思いますｗ」 あ、書けた、スレ汚しスマソ
キチンとやり直して修正入れてちゃんとした物を作るならそれもまあ仕方ないかなと思うけど、三菱の場合は追い詰められると誤魔化すからな。
今回は勉強代だと思って採算は諦めてその代わり歴史に残る名機と呼ばれる機体を作ることだよ。たぶん無理だけどw ホンダジェット 技術社員ばかりでつくっているので早くも世界一
MRJ 三菱のコネ社員ばかりで役立たずが作っているので納入延期ばかり >>329
MHI、既にヘリでも小型機でもヤラカシてるから 東急不動産マンションの欠陥施工と同じです。
林田力 東急不動産だまし売り裁判で検索したら分かります >>12
お前の国は。空軍無かったし海軍なかったし。あったのは山岳引きこもり隊だろが。こころのそこからバカにするよ。 三菱重工業の総力を挙げて取り組むべきプロジェクトだろう
小型機の設計開発できる技術者なんて日本にいないんだからさ
まさしくゼロからの出発なのに、三菱重工業のお偉いさんたちは旅客機開発を舐めてると思う
＞三菱重工の宮永俊一社長は開発が遅れている理由を
＞「最高水準の安全性能を国際的に説明できるようにするには、
＞設計の変更が必要だと判断した」 安倍の飼い主が三菱だから重工が無くなるのは日本にとって良いこと。
戦争したがるのも重工のエサ代稼ぎだろ。 ダイジョブ 戦争だから
MRJロセン とかマジやばいね >>354
ダメリカなら何も知らない一からの参入なら
その業界の会社を買収してノウハウと時間を買うんだよ
日本その点ダメだね。自前でなんとかなると思ってるｗそしてブラックと化すｗ
そんなのが許されるのは戦後の日本だけ 三菱重工はMRJ完成するまで本社移転しろ
役員全員現場にはりついてでも成功させろ！ものづくりってそういうものだろ
品川本社でお茶飲んでても何の役にも立たない 三菱はすでに実用機として飛んでいるＥ170を見本として活用できる立場にいるのに
それすらできないんだよね。つまりコピーするだけの技術もない。
酷なようだがもう終わっている >>355
こんなん重工の道楽だから潰れるわけないｗ
東芝は原子力に注力したら原子力は世界で嫌われてチュドーンだよ >>359
管直人「僕は首相になったときにちゃんとフクイチに張り付いてたよ
まったく役に立たないよね。僕を見習えよな」 >>358
ていうか、普通の日本企業はそれやっているんだけどな
セブンイレブンもアメリカに本格進出した時は、本家セブンイレブンを完全子会社化した上で進出している。 >>183
仮にパクリでも、軍事産業は愛国無罪だと思う。 鴻海精密工業がシャープ買収してまず最初にやったこと
堺工場に本社移転（本社ビルを売却。本社人員と海外中心に７０００人削減を発表）
日本企業って現場と本社が遠すぎる
これが意識のズレ >>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
これなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 >>364
セブンの場合はノウハウを手に入れようとしたけど
そのマニュアルがガキが書いたのか？ってくらいダメダメで
結局大金どぶに捨ててるんだけどなｗそのあと自分たちでちゃんとしたの再編集してるｗ mu-300と同じ運命を辿る？
三菱は全部放棄して、引き継いだ会社で製造されるのでは？ オーストラリアの次期潜水艦導入も負けたよな
４兆円のビッグプロジェクト
日本は川崎重工と三菱重工が手掛ける「そうりゅう型」を売り込んだ
途中からドイツとフランス陣営が加わって入札になり敗北 >>329
つ>>211
情弱って本当基本的な事すら知らずに
ただ単に叩いているだけなんだな…
ついでにヘリもMH2000て言う
かなり格好悪い奴を開発していて… >>369
なんたら再生機構で再出発かｗJALと同じ運命をたどるわけねｗ >>371
さすがにプロペラ機とジェット機じゃ全然違うわｗ
2輪と4輪以上の差だぞ これ計画的に日本で作れなくする作戦じゃないかという話を聞いた
で、アメリカが持って行ってしまう 重工大手４社
三菱重 売上高 4兆468億円 営業利益 3095億円 純利益 638億円
川崎重 売上高 1兆5411億円 営業利益 960億円 純利益 460億円
ＩHＩ 売上高 1兆5394億円 営業利益 220億円 純利益 15億円
富士重 売上高 3兆2323億円 営業利益 5656億円 純利益 4367億円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
セグメント別売上（％）
三菱重 エネルギー環境38、交通輸送14、防衛宇宙12、機械設備システム35
川崎重 船舶海洋7、車両9、航空宇宙24、ガスタービン機械16、プラント環境9、モーターサイクル&エンジン25、精密機械10
ＩHＩ 資源エネルギー環境29、社会基盤海洋11、産業システム汎用機械26、航空宇宙防衛33
富士重 自動車94、航空宇宙5、産業機器1
再編が必要だな
実質的には三菱重工業・川崎重工業・IHIの３社だ
富士重工業は自動車メーカーでSUBARUに名称変更した >>375
>>375
MU-300と同じ運命か・・・ｗ
このタイプの機体持ってないボーイングがさらに儲かるなｗ >>374
MU-300がプロペラ機ねぇ～…
ライセンスをアメリカに売っぱらたら
その後アメリカ空軍の練習機にまで
採用されるような機体だったのに >>375
MRJには特別な技術はなにも使われていないよ。エンジンがキモなんだがＰ＆Ｗ製だし
他はもうほんとうになにもない。Ｅ170より明らかに劣るから誰も欲しがらない 設計を素人連中に遣らせたから、あとあと無理が出て来た。
今の設計だとアメリカのテストも通ら無いし。 >>368
それ、イトーヨーカドーが米国の本家セブンイレブンと業務提携して日本国内で事業を始めた時の話。
こっちが言っているのは、セブンが日本で完全勝利した後、米国に事業展開しようとした時の話。
本家米国のセブンイレブンはバブル期に経営破綻して日本のセブンイレブンが資本を出して救済している。 MKI 売上高 7兆1273億円
重工３社で経営統合しろ
世界では米ＧＥと独シーメンスの２強だ
ドイツ企業は経営統合を加速してる アメリカの認証なしで、東南アジアで売るのはどうか。航続可能距離からアメリカとの運航便はないし。 >>384
船頭多くしてってなｗ
どこが主導権握るかで相当揉めるぞｗ
老舗企業のダメな部分しか受け継がないと予想 >>375
自動車のようにウマい汁は吸わせまいって魂胆かｗｗ
こんなにゴタゴタになるのも変だなとは思ってたが、一から作っているわけでもないのにｗｗ 現地企業買収の失敗例といえば
伊藤忠商事とファミマ
サムスン財閥系列の晋光グループに乗っ取られた
一日にして韓国北朝鮮などのファミマ店舗がゼロになった >>387
日立三菱なんたらも、製品の整理できず
ただくっついただけ、あれじゃダメだわ >>387
統合すればなんでもうまくいくって事は無いだろうな。 >>385
それが正解だった
一足飛びにアメリカの認証まで手を出そうとしたのが三菱重工の失敗 >>388
よく新幹線やらの技術をチャンコロに盗まれたーって言うけど
japかて車や家電の技術を盗んでるんやでｗGEはとっとと家電から手引いたしなｗ
歴史は繰り返すってやつだな
ダメリカはパテントと金融とITで大儲けだけど
パテントも金融もヤバイから航空機だけは死守しないとってことかねｗ
鼻くそだったA社も欧州各国の後ろ盾のおかげで逆ザヤのディスカウントし放題やし >>393
華僑の国で売るのに中国に飛ばせないんじゃ() >>388
>>388
よく新幹線やらの技術をチャンコロに盗まれたーって言うけど
japかて車や家電の技術を盗んでるんやでｗGEはとっとと家電から手引いたしなｗ
歴史は繰り返すってやつだな
ダメリカはパテントと金融とITで大儲けだけど
パテントも金融もヤバイから航空機だけは死守しないとってことかねｗ
鼻くそだったA社も欧州各国の後ろ盾のおかげで逆ザヤのディスカウントし放題やし >>396
あいつらは契約、約束を勝手に反故しまくるのが問題なんだろ(´･ω･｀) 完成する前に注文とったの？
バカじゃね？損害賠償の嵐だろ >>7
自動車ダメ客船ダメ飛行機ダメ
民生は全てダメじゃんな >>396
アメリカがパンナムを見捨ててまで航空規制緩和したのも、航空機製造業にシフト
したかったがためだとも読めるなｗｗ比較優位理論からすれば、アメリカは自動車
から撤退し、日本は航空機から撤退してそれぞれ特化するのがよしってことかｗｗ >>399
売れるとわからんで5000億もどぶに捨てられないだろｗ
AでもBでもとりあえず欲しい？って客にお伺い立ててから開発GOだよ 初飛行してからの設計変更かぁ。
FAAを通すための設計コンサルは雇ってなかったの？ >>404
>FAAを通すための設計コンサルは雇ってなかったの？
そんな便利なコンサルタントはおらんｗｗｗ この業界の狭さなめんな >>403
技術力の問題じゃないしｗｗ
日本も自動車で"非関税障壁"を作ってきたからって意趣返しなんだろうｗｗ >>405
よし！君がそのコンサル立ち上げたらいいんじゃね？大儲けやで >>375
こういう日本凄い、日本はモノツクリ大国という
信仰、いや、妄想って何が根拠なんだろうかな。
いいところもう日本は『古豪』なんだよ >>406
技術力あってもね。部品は輸入品も多いんだからそこが問題ではないな
ようはその素材をいかせるDがいないってことでしょうね
あとコストや納期やら進行を管理するPもいないｗダメダメ 日本の理系は競争力がないよな
口ばっかりだからなぁコイツラ キャンセルで半分消えて
納入分も遅延損害金で大赤字
50年くらい長期計画で回収していくことになるけど
そこまでして続ける意味って無いよな >>409
組み合わせて形は出来ているの
それの大丈夫だよって、証明する書類作りが出来ないの(´･ω･｀) 定期ニュースみたいになってるな
そして毎度のごとくウキウキで海江田が立ててる >>415
その書類もダメリカがあえて許可出さないんでしょうねｗ
チャンコロはどうせ出ない許可ならチャンコロだけでいいと割り切って成功 >>409
航空機は自動車のように"カンバン"も効かないしねｗｗ
やっぱ、アメリカが航空規制緩和したのは日本をチギるためだったんだねえｗｗ
なんで天下のパンナムを見捨てたのか、謎が解けたｗｗ
たしかに、アジア系医師一匹に億の捨て銭をくれてやっても痛くもないだろうなｗｗ ロシアなんかつい最近までは航空部品は全部国内製造ロシア製だぜ、そりゃそうだ共産圏で半世紀の間、西側の航空部品なんか輸入できず自前ですべてやるしかなかった国だからな
西側にいつまた禁輸制裁されても航空パーツを100％国産しちまうのがロシア >>419
A地点からB地点に物資を送ります
諸外国
貨車含めて電車もB地点からA地点に空気輸送します
おそロシア
電車は空気輸送だが貨車はあえて粗末な木製にして
B地点に到着次第ぶっ壊す（薪にして有効活用）
こんな国によー講和に持ち込んだわｗ 三菱重工のプライドが高い人たちに言っておくよ。
この仕事は、おそまつだよ。 >>419
ミグ亡命事件のときに真空管ｗって笑ったけど、ロシアは偉かったんだねえｗｗ ロシアみたいなダメダメな国が原爆持ってるのによく暴発しなかったよなｗ
盗まれたりどっかに安く売ったりとか絶対あってもおかしくない ロシアは凄いよな。韓国以下のＧＤＰしかないのに世界2位の軍事力を持ち
フルラインの航空機を開発している。その技術力は日本などメじゃないくらい
凄い。なんといっても終戦直後にＢ29のコピー機をたった2年で開発しちゃう
くらいの技術を持ってたからな >>424
ロシアのすごいのは宇宙開発でしょｗ有人飛行も世界初だし（ソ連だけどなｗ）
まあなんといっても一番すごいのは気温0度なら
今日は暖かいね！なんて言えることだよな。そりゃナポレオンもナチスも勝てないｗ >>424
日本もアメリカのお下がりをあてがわれていい気になってたけど、こういう障壁に
ブチ当たらないと分からないってところが寂しいｗｗ >>423
ソ連が崩壊して、ウクライナがそれをやってます(´･ω･｀) >>425
ボーイング「5000億円分の開発おつかれーしたｗ
我々がみつびしーに代わってボンやエンブラエルと競争したろ」 俺が自動車を作るのと確率は変わらない
完成は１００年後でそれまで潰れるだろうな >>427
すごいよな。おれが一番ビックリしたのがロシアで一番寒い街、氷点下60度
の世界で普通にバスが運行されていて、その運ちゃんが凍りながら運転していたこと。
額からツララが垂れ下がってたｗｗｗ >>432
マジかｗそのバスはどんな仕様なんだよｗ
まあ故障とか日常茶飯事だろうがな >>433
バスじゃなくて運転手の心配してやってくれｗｗｗ >>434
ロシアンのおっさんは長生きできない運命だからへーきへーきｗ >>406
技術の問題も大きいけどな
最初は炭素複合材料で主翼作ります、技術はばっちりだよだよと自慢して
設計したらダメでした普通の材料に戻しますといって設計のやり直し
試験飛行したら強度不足で補強とか技術的な問題も今までいろいろ
出てているわな（公開されてるだけでも）
しかも部品の配置が安全的じゃないというのでやり直すとか 個人でもMRJ発注で来るんかな。
出来るんなら2年納期でお願いしたい。
それまで出来なかったら億単位の違約金契約付きでな。 >>439
個人でも発注可能だけど当然支払ない能力ないと注文なんてできねーぞｗ
ちゃんとキャッシュでもローンでも組めるなら別 素人考えでも一応の段階越えてから予約を受けるんだろう？
途中の要求で設計変更は言い訳臭い
さっさと原型型リリースすれば良い、嫌ならキャンセル >>442
三菱「とりあえずできましたどうぞｗ」
ANA「んー？型式証明とったの？」
三菱「それが難しいのでやめましたｗ」
ANA「それで飛べると思ってるの？」
三菱「えーっとどっか飾ったらどうでしょうｗ」
ANA「お前の会社の倉庫にでも飾ってろカスｗ」 どうして東大ＯＢがおおい企業は衰退していく
東電
東芝
三菱重工
三菱自動車
三菱商事（資源で大赤字で伊藤忠に抜かれる）
シロアリ官僚
売国奴外務省
朝日新聞の左も東大ＯＢ
日本興業銀行（ＩＢＪ）実質倒産 東大ＯＢ 多し
日本長期信用銀行（実質倒産） 東大ＯＢ多し
日本債券信用銀行（実質倒産） 東大ＯＢ多し
東京銀行（ジリ貧で吸収される）東大ＯＢ多し 三菱の航空機開発能力の低さは戦時中から全然変わってないんだな >>120
あー英語という事実上よ貿易障壁ね
ほんとくっそだなアメ公
てか自衛隊機すら日本製じゃないってことなのか？ >>375
重量オーバーで作り直しってのが不可解
そんなこと大手でまず見落とすはずがない仕様変更をあとから要求してきたのはどうせアメリカ
ほとんどわざとだろうね MRJのセールスポイントって違約金だけだもんなあw
2ch民1000人集まって1000機発注したら違約金たんまり貰えるぞw >>451
重量オーバーもさ何かの記事で規制緩和するんじゃね？っていう
楽観的に考えてたかららしいぞｗそんな脇の甘い話はないわ >>453
規制緩和の話を三菱が期待するってことはアメリカ政府の確かな筋からの裏リークなんだろ
要ははめられてんじゃねえか 仕事をすればするほどアメリカに搾取される現実
敗戦国は惨めだねぇ H2ロケットも失敗しまくって挫折を乗り越えて今があるわけだけど、MRJもそうなることを願う。 今、MRJの試験飛行?しているワシントン州モーゼスレイクは、ボーイング社から目と鼻の先。
撤退する時は、機体を置いて来れば大丈夫w
ボーイングの下請けでやって行くことになるかもw 原発にしろこれにしろ、国が絡むと途端にポンコツになるのはなんでなんだ？ >>450
まさかF15は日本製とかチョンのような起源主張しないよな >>456
商売になってないという点ではMRJと一緒 三菱御三家の三菱重工が潰れるとか片腹痛いわ
世界一の財閥のトップ何だし三菱グループをはじめ日本政府からの援助は幾らでもくる
三菱は国家なりという言葉を知らんのか MHIは計画を立てるのが苦手だよねえ。技術水準は高いのかもしれんが。
その点で日立は計画的。 >>457
三菱はかなり長期間ボーイングの下請け続けているんだが知らないのか 四年も遅れてんのかwww
ボンバルディアより無能なんだな 日本ってホントにダメだな。
経済が日本の長所のはずだろうに。 >>405
日本の役所の形式認証も民間航空機なんかYS11以来だから手探り状態だったらしいな。
そんななかで、アメリカの認証得るための特別な事をしていなかったとは考えられないね。
ボーイングの経験者とかFAAの役人経験者採用してたんじゃないのかな。
していなかったとしたら相当頭いかれたポンコツだろう。 >>461
見方を変えれば国の援助無しでは何も出来ないことを露呈してるようなもん。
それでシェアトップ目指すとか片腹痛いわw 最近なりを潜めたが一時期「日本凄い」みたいなテレビ番組ばかりだったから勘違いしたのかもなw 型式証明以前に初飛行が遅れまくってたじゃん。
やっと飛んだと思ったら、今度は不具合で右往左往。
まずは技術力の問題だろ。 >>466
仕事が天から降ってくるんだから商売する必要ねーんだよ。
調子に乗って飛行機でも作ってみるかって勘違いした結果がグダグダのMRJだろう。
戦前戦中の国の威信をかけた航空機開発とは次元が違う。
失敗したってそこで働く技術者や労働者そして経営者は何一つ個人的損害を被る事は無いんだよ。 旧運輸省が鉄道脳で航空行政メロメロ
三菱重工系の三菱自動車は造船脳で時代に乗り遅れ
戦車作れるのに建機撤退
仕事の出来る企業へ分けて売っちまった方が良い 全てをクリアしてから受注すれば良かったのに。キャンセルされたらもうアウトでしょう。
信用の問題だから。 >>471
確かに戦前戦中までの日本は凄かった。
それ以降は過去の遺産でしかないよ。 >>473
福島原発の廃炉作業と同じなんだよな
成功してもしなくても目先の仕事があるのが大事
失敗しても誰も責任取らなくて良いのが
日本企業というか日本の組織だからな 駄目なところから目を背いて妄想を膨らませて
擁護してくれる人間が居る間は安泰でっす＾＾ｖ >>476
太平洋戦争後に生き残ったのは
才能や能力がある奴よりも
世渡りが上手かった奴らだからな >>475
キャンセルされたほうが補償金払う必要無くなるから願ったり叶ったりだろ。
いいお客さんだと思うよ。 知名度も実績も無い三菱では、MU-300と同じ結果に終わるのでは？美味しいところはボーイングに持っていかれて、良くて下請けで行きそうな気がするわ。 三菱なんてちゃんと解体して消滅させてくれてたほうがよかったな。
ＧＨＱが慈悲深かったばっかりに・・・。 >>476
戦中の日本はもうダメになってたろｗ
半分赤化して官僚組織が日本を動かすようになってから
誰も責任を取らない社会になった。
明治維新頃までは責任者は失敗したら切腹だぞｗ
無責任体質になっていくのは試験エリートが増えてから。 三菱ってあいかわらず見切り発車で、イケイケドンドンな体質が
全然治ってないのな・・・・船もそうだし、今回の飛行機も。 戦争のときも三菱なんてろくな飛行機造ってないからなあ
戦争への貢献度で言えば世界有数、東洋一であった中島飛行機の半分以下です。 >>476
戦前なんてまともな精度の工作機械造れんから欧米から買ってたし
戦中もマザーマシンは外国製だったし、大和の主砲を切削した旋盤もドイツ製
今では過給機で日本はシェアを持ってるけど戦中は造れなかった 吉野茉莉@死ぬのだ‏ @stalemate 4月15日
ヤマザキ春のパン祭り参加権は基本的人権のひとつに数えられる。「応募券１枚（パンは１点）あたりの慰謝料は５００円とした。」
死刑囚集めた応募券、郵送不許可は「違法」 名古屋高裁：朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASK4F5F9YK4FOIPE01J.html … >>482
財閥は解体されただろ。
ただ、木曜会だか金曜会作ってその体制は維持された。
何がそれを可能にしたのかを研究すべきなのかな。 日本人が無責任体質になったのは
明治維新以降だと思う
薩長の田舎侍が利権漁り始めてからだよ
誰も責任取らなくなっのは 俺は(-.-)Zzz・・・・MRCの部員だった40年前に……、光陰矢、 まあまあ偉い人たちは誰も責任取りたくないから
暫くはこのままズルズルと損失が膨らんでいくんだろうなあ
金融機関がとめるまでは >>488
産業革命は白人社会から始またんだから日本が遅れても仕方がない。 客観的な自己評価が出来ずに能力を超えた注文を受けて自滅
豪華客船と同じ失敗を繰り返す、学習しない馬鹿 >>496
経営者は違法な事してないきゃ経営判断でどれだけ損失だしても法的にはお咎めないからな。
今現在こうしてもうやめるべきだって書き込みがあっても経営判断が間違っていたとは認定される事はないね。 旅客機を作る技術なんて今の日本にはない
最新鋭機（当時）というオチが待ってると言ってた奴も何人もいたのにな
それを信じられずプロジェクトXでも見た技術神話バカがたくさんいたからな
少子化と技術者の劣化は最前線の工場や研究者ほどわかってたのに上層部やそうしたバカに踊らされた挙句このザマだよ
日本は今後人口も縮小してどんどん開発費用も投資も無くなっていくんだからそろそろ自覚すべきだな
豪華客船だって実際に日本人はほとんど働いていなくて外国人だらけに頼ってた現実は知らんぷりだし、これも外国人がいないと回らないんだけどな これなら同じギアードターボファンのエンブラエル機を買った方がいいよ >>501
猫も杓子も大学行かせて意味不明な知識与えて口だけ達者なバカ野郎にしてるだけだもん。
社会も大卒優遇してるから仕方ない面はあるんだけど、文科省の天下り対策の為にこうした不合理な構造になってるのは見過ごせないと思うね。 >>504
中身はアメリカ製で横槍入れる理由あるのか 日本のオ－ルド製造業の衰退だな奢れるもの久しからず 会社として損害が出たら経営者と従業員にもその一部の負担を義務付ければもっと真剣に仕事するんじゃね。
もちろん従業員にも経営判断に口出しする権利を認めるって事でさ。 三菱は、飛行機作れるようになってから
注文受けつかなよ。 客船もつくれない会社が旅客機の製造なんて、最初から無理な話だったのかな 三菱を見ている監査法人は、MRJの契約がらみの負債と引当金がしっかり決算書に積まれているか確認すべきだな。 >>503
日本人は他国の製造業を低く見すぎ。
井の中の蛙そのものだわ。 >>496
偉い人とはいうけど三菱航空の社長って今ので5人目だろ・・・たかだが10年で >>514
研究開発費は繰り延べ資産勘定かな。
詳しくはないからなんとなくでしかないけど帳簿上今のところ全く損害は出ていないんじゃないか。 ホンダジェットの方が難癖付けられて時間が係ると思っていた
世渡り上手が三菱商事あたり居ないの？
適材適所が出来ないのね、人材は居ると思うけど >>517
もう天下りポストでしかないのか。
最後まで責任をもって全うするって意識は皆無なんだな。
これで完成する方が奇跡だろうな。
ホンダジェットは最初から言い出しっぺの人がやってたような気がするけど違ったかな。 【論破】共産党「米が攻撃したらおびただしい犠牲が出る認識はあるのか！」安倍「それは北朝鮮に言え」©2ch.net･
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492426240/ >>515
日本企業は技術力は高いのに商売が下手なだけ との主張も、
信じられなくなってきたな >>505
意味不明な知識与えて口だけ達者なバカ野郎にしてるのは
大学じゃなくて「ネット」なんだよなあ そもそもボンコツゼロ戦しか作れなかったし、パイロットすら守れなかった 所詮官癒着企業か。役所絡みでないとなんもできんのな。 昔三菱に派遣で行ったことあるけど社員の質がここで言うように上から目線の奴ばっかだった。
特権階級みたいな態度で凄く威張ってたわ。
恐らくどのグループもこんなのばっかなんだろうな。
三菱はものつくりの精神と程遠い所にいると思う。 >>526
市場開拓経験もなく社長になれば役所仕事に頼るしかねーだろ。 >>527
ソニーの製造子会社はそんな事無かったし、トヨタの子会社もそんな事なかったな。
今東芝がヤバいけど批判的な話は聞いたことあるし日産の製造子会社も雰囲気はいいとは言えなかった。
いすゞとかホンダは普通だった。
企業の風土ってのは良くも悪くも影響するんだろうな。 >>517
退職金もらうためだけの外郭団体みたいなもの 実績のあるボンかエンブを買った方がいいでしょう。
エンブラエル１９５に追いつかれたら、すぐに追い抜かれて終わりだよ
ＡＮＡは勝ってもＪＡＬか買わないと思うよ。
これがＡＮＡの最大の失敗になるような気がする。 社員離職率とか派遣離職率から起業の将来を予想できると思うんだよね
こうした調査をして指標として発表してくれると投資家としては助かる。 >>533
江戸時代の識字率や文化は世界でも進んでただろう。
明治維新で欧米に追い付くまではそれなりに優秀だったんだと思う。
それ以降は勘違いなんだろうな。 機体を完成させてから受注すれば良かったのに
でも新しい事にチャレンジすれば失敗や障害はつきもの
航空機産業は裾野が広く日本経済の未来がかかってるから
ぜひとも成功してもらいたい >>535
革新なプロジェクトなのに社長が５人も変わってちゃ事業の継続性さえ怪しい。
誰が全体の状況を把握してるんだ。 三菱さん、チョンに狙われていないか？
船もそうだけど、問答無用で事業は日本人だけで進めることです。 >>537
３Kとバカにされる製造業に優秀な日本人はいないんじゃないの。 なんだよアメリカと勝負してヒイヒイ言ってるのかと思えばカナダとブラジルと勝負してベソかいてんのかよ >>537
航空機開発なんて日本人だけじゃ開発無理だから、欧米の技術者を
いまかき集めているところ。
宮永・三菱重社長、ＭＲＪで外国人技術者の活用推進「知見足りず」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL23HDY_T20C17A1000000/
ホンダジェット社だって、開発技術者の９割以上は外国人だ。
日本人社員は総務とか人事とか経理などの間接部門だぞ。 >>538
オマエら在日帰化のシナチョンや留学生シナチョンが
そういう卑屈なネガティブ日本語書き込みしてるだけだろ >>542
主にマスコミで一般的に報道されtる事実だぞ。 >>104
歌：中原めいこ
ロ・ロ・ロ・ロ・ロシロシアン
ロ・ロ・ロ・ロ・ロシロシアン
当てのない納期が埋まらない
いつもハラハラ・ドキドキさせるよ
ギリギリな時には 誘われちゃうのよ
悪い心が止まらない （延期だ―――！！）
今夜秘密の会議においでよ
過去の無謀な遊びに酔いしれ
落ちてゆくよな気分は慣れたらこわいよ
クセになりそな 納期延期～
ロシアン ロシアン・ルーレット
ここまで来たら後には引けない～
鈍く光ったマイクを持つたび
細いうなじを汗が流れるわ
イチかバチかで審査をこなすまで
私 危険なロシアン・ルーレット
ハラハラ ドキドキ dance dance
ウキウキ ワクワク check check
ハラハラ ドキドキ dance dance
ウキウキ ワクワク check check
覚悟を決めて～
https://www.youtube.com/watch?v=421v6CjOIbk 英語もできない人間だらけの国で、アメリカに売る物を作ろうというのがそもそも無謀だろ。 >>517
>偉い人とはいうけど三菱航空の社長って今ので5人目だろ・・・たかだが10年で
つまり先送りまで2年我慢か。
自分の退任の前に巨額損失確定したくないわな。 >>488
マトモな工作機械が無かったのは
欧州各国の大半もそうだぞ卑屈なバカチョンｗ >>545
あれ、ソニーは売り込んでた気がするな。
電子立国日本で見た。 >>546
ババ引きやってるようなもんなんだろうな。 しかし、MRJが失敗しても東電の１０兆円を超える原発事故被害に比べたら雀の涙程度なんだよな。
東芝の損失にも遠く及ばない。 三菱の社員は公務員みたいなもんだからね
組織が官僚的なのを通り越してる
MRJと三菱自動車の問題の根は同じ
とすると三菱重工だって同じ病根をもってる 事業を継続することだけが課題なんだよ
在職中給料もらえればそれでいい連中の溜まり場 何でここまで無能なの？完成してるアメリカの機体があるわけじゃん？それをバラしてアレンジすればいいだけだよね？
バカすぎない？？ 三菱航空機が資金難になったら直ぐに政府の補助金が投入されるんだろうな。 三菱関係は銀行が一番マシやな
合併合併でいろいろ他の血が入ってるのがいい感じに作用してる 今ならまだ引き返せるから アメの市場は諦めて
日本国内用の飛行機として売りだしたらいい >>552
タミヤなら一枚の全体写真から裏側まで忠実に再現してくれるさ。
図面はいらない。 技術も 知識もなくて手探りのくせに
最初から「予定商品」として出したツケだろう。
購入契約は、売買するってこと。
初めて ということで情状酌量の余地を感じる人も多いはずだが
それも限度はあるわな
５回も延期する商品は・・・そんなのただの欠陥商品でしかない。 >>564
社長が５人も変わるお粗末さだからな。
やる気全くなしだろ。 >>564
いや、技術も 知識もなくて手探りのくせに
最初から「世界の飛行機市場で勝てる商品」として出したツケだろう。
中国みたいに初めから国内線用の飛行機にして政治力でJALとかANAに
押し付けてノウハウ貯めればよかったのに。
一般の市場に出すのは国内で揉んでからにすべきだった。 ホンダみたいに米国で開発チームを作れば良かったのかもね。
日本国内の部品メーカーを米国基準で作らせれば作り直し無しだろ。
日本の設計だと米国の基準が合わない事が開発の最後とかに出てきてしまうと
全てやり直しだろ。最初から引っかかりそうなポイントが米国エンジニアが
知っているので、相談しながら日本人エンジニアが設計やれば問題出ない
だろ。何でもかんでも国内だと外国の都合がわかんないだろうよ。
少しは楽するずる賢こさを学べ。時間は無限ではないのだ。 >>566
三菱は思い上がってただけだと思う
このままダラダラ続けてると東芝の二の舞になりかねない 誰も完成させる気ないだろ
そもそもどういう経緯で立ち上がったんだ、これ？ >>16
関連株かったけど、今や半値だよ
もう信じない お前ら三菱重工バカにするんじゃねえぞ
ガンダムのプラモもまともに作れんくせに これ、経産省が予算獲得するためにブチ上げたんだな、元々は
開発費500億円のうち250億を国費から導入して、経産省OBや文部省OBがキックバックや天下り先を確保して、税金を掠め取る目的で立ち上げた事業だわ 合格点を与える承認機関がアメリカなら、その合格を目指して、
「傾向と対策」を練る必要がある。
これが、日本の機関が承認を与えることにするなら、
その承認機関と日本航空機メーカーが一緒になって勉強しながら制度を作って、航空機の開発をすることになる。
戦前は、軍部が承認機関だったのかな？ そもそも合格する気なんてないんだよ
仕事やってるフリして税金を掠め取るのが目的 そろそろ日本に対する技術信仰が弾けるころかな
実態とかけ離れ過ぎてるし 東芝のように、駄目になりそうだな。
鉛筆にまかせた方がいいよ。 ガンガンキャンセルしたれや
キャンセルしなかったら少なくともあと3、4回は延期するぞ これでわかるのは、優れたマネージメントがなければ
どれだけ優秀な技術者を集めたところで烏合の衆だってこと。 そら、なりたい職業ＮＯ１が公務員の国が技術力が維持できる
わけないわな、技術者を馬鹿にし薄給においこんだりリストラしたり
東芝のフラッシュメモリ開発した舛岡富士雄がいい例だよほんと ブラジルのエンブラエル社でも作れるのに何で三菱は造れないの？ >>583
社長次第で会社なんてどうにでもなるんだから当たり前だろう。
日産とかアップルとか潰れそうになって今がある。 英語とか提出書類でアメリカに邪魔されてるとか、どんだけ自分の無能棚上げで被害妄想なんだよwww
普段書類の構成管理が適当な上に、エクセルやワードも適切に使い分けないし、CAD図面の版管理もできてない、管理責任が曖昧でどれがどれだかわかんなくて更新入ると統合もままならないんだろ。
構造で管理できなくて、体裁ばっか気にしてるからだ。
アメ公とかはそういう文書のもとは体裁は後付けで、データとしてシステムで構造化管理してるんだよ。
ISO文書を作っても活用はできないお国柄、文書管理が絶望的に土人級なんだよ。
もう絶対に巨大赤字回避は不可能爆死確定www >>584
>そら、なりたい職業ＮＯ１が公務員の国が技術力が維持できる
あと、医者。
理系の優秀な若者は医学部に行くのがデフォになった。
戦前は工学部も医学部もそんなに難易度変わらなかった。
零戦設計者の堀越二郎は一高東大首席卒業だ。
戦後、軍事部門の超優秀な技術者が民生に流れて、戦後の経済復興の力になったが、
それも今じゃみんな医師という非生産部門に行ってしまう。 ホンダみたいにアメリカでつくりゃよかったんよ
国産なんて意味ないし
人材も現地人を登用 宮永・三菱重社長、ＭＲＪで外国人技術者の活用推進「知見足りず」
三菱重工業（7011）の宮永俊一社長は23日開いた国産ジェット旅客機「ＭＲＪ」の
事業説明会で、ＭＲＪの市場投入の遅れについて「規制の観点から設計手法の決め込み方で
知見が足りないところがあった」と説明した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL23HDY_T20C17A1000000/
結局アメリカの規制のせいなんだよな。
今までの経緯を見てるとほとんど嫌がらせに近い横やりが入ってる。
これぞ非関税障壁。 ゼロ戦の時代とは違うからね。
あの頃は、システムも原始的だったから、えいやっ～と精神力でなんとかなった。
内需の軍用機だったし。
今はそうはいかない。
YS-11以降、技術と技術者を継承しなかったのが致命的。
国の科学技術政策がお粗末だったからだ。 旅客機の技術者って三菱にいるの？
いないなら作れるはずない
トヨタがエアコン作れないのと一緒だろ
いないならエンブラエルから高額で技術者引き抜いてこい >>592
それを言うならアメリカの自動車業界に言ってやれ。 >>591
そうだとしたら、ＭＵ-３００の時と、同じ。歴史に学ばない。
やり方が、下手くそ。 >>591
>結局アメリカの規制のせいなんだよな。
>今までの経緯を見てるとほとんど嫌がらせに近い横やりが入ってる。
もっと嫌がらせされやすいロシアのスホーイ・スーパージェットだってアメリカの型式証明取っている。
FAA審査経験豊富な外国人技術者を採用せず、
「優秀な設計ならFAAも通る」と過信したのが誤りだって事。
もちろん、中国のARJ21みたいに国内だけで運行するつもりならそれでいい。
でも日本にそんな需要はない。 技術者を今さら集めても無理だ。
そもそも情報量の多い大規模プロジェクトを管理できる日本人が居ない。
これからの時代、単位時間あたりの情報の収集・整理・分析・再利用が下手くそな民族は没落する。
ITを活用できない時点で俺達は詰んでるんだよ… 三菱はがんばれるよ
やがて 世界一の航空機メーカーになれる
電気 自動車 なんでも一からやってきた
から日本は世界一のものつくり大国
になった もともとの設計が根本的に滅茶苦茶で話になってなかったらしいね
航空機製造なんてパーツやったことはあるだけで、全体の設計なんてやったことなかったから
結局、配線関係に至っては一から見直すことになり、専門知識を持つ熟練の外国人技術者数百人単位で大量に雇い、ようやく上手く回り始めてるみたい
さらに追加で数十人の外国人技術者雇う予定とか 政府から金せびるしか脳がないな
火力、原発、造船、飛行機
ぜーんぶだめだもんな >>601
空力と操縦性の東大航空学科様には
配線とか構造はどうでもいいことだからな() 根本的に視野が狭い民族だからね
日本人には設計はできないよ
ありとあらゆるところにそれが出てる >>601
航空機のリバースエンジニアリングとかやれば参考にできたんじゃないの。
それでもだめだったのかな。
全体設計は独自に試行錯誤で完成させたのかね。 そもそもYS-11を成功したと思うことがおかしいのでは。
事業的には失敗してるだろ。
日本に航空機事業は鬼門。
せいぜい自動車か鉄道までだ。 一からってどういうこと？その手の基礎研究はずべて欧米が起源
だぞ、日本はほぼパクリから応用するのが主なんだけど まぁ、悪口を言いたくなる気持ちもわかるが、
MRJの失敗を契機に、問題点を洗い出して将来の教訓にした方がいいと思う。
もう実用機はいいから、試作実験機として10機くらい製造し、データ取りに
使い続ければいいと思う。 >>479
旧大蔵省や戦争に至るまで舵取りを間違え続けた政治家血族が被害者ヅラで
ヌケヌケと、だからな
昔からこういうところは変わらんね 冗長化が冗長化になってなかったんだから根本的な設計の問題
これを技術力不足と言わずしてなんというのか
部品をしっかり仕上げるのだけが技術ではない >>608
実際、すでにある程度まで製造に着手してしまってた旧設計の量産予定機は、もう使えないから試験用に転用すると 悲しいけれど、もう無理ぽ
うちのかーちゃん、三菱株持ってんだが、パジェロ事件以降
ずーっと売る機会失って泣き続けとるわ 作ってみた だけではユーチューバーと同じ
誰もが納得する審査基準で自ら審査できるようにならないといけない
今この段階 もともと人を大事にしない文化だから
人の安全が最優先の飛行機なんて無理だろう。 三菱重工と日立製作所が経営統合しホンダを買収、新航空機会社設立 >>615
なるほど、H2A/Bは人が乗らないからうまくいってるのか。 >>606
そうなんだよね。
「ＹＳ－１１は（ビジネスとして）失敗」
なのに
「ＹＳ－１１は（開発に）成功」
にすり替わってしまっている。
本来の趣旨は、「国産旅客機を作りたい」じゃなくて「日本も旅客機事業に参入したい」
だったはずなのに、国費を投入したビジネスの失敗を三菱も官僚も直視したくないから、
開発のロマンがどうこうとか変な感動話にして誤魔化して、そこから何も学ばなかった。
日本は、航空機開発について過去の積み重ねがあった。
戦後一時期開発を禁止されたが、朝鮮戦争やベトナム戦争、冷戦のおかげで、
その禁止期間を埋め合わせて余りあるぐらいの技術供与もアメリカからもらった。
カナダやブラジルが、ゼロから航空機産業を立ち上げるよりは遥かに優位な立場に
あったはずだ。
にもかかわらず、ＭＲＪの失敗をアメリカの嫌がらせとかアホなことを言っている
奴がいる。
半導体やＩＴでもそうだが、日本がかつてどれだけ欧米の技術を盗んでその地位を
築き上げたのかを忘れ、自分の失敗は直視せず、他国をけなしてばかり。
それでは何も進まない。 ここもアメリカの民や官にひっかきまわされてる感じだけどもなぁ。
国内では民も官も無理を通してくれるけど、海外相手だと詰めが甘すぎとかなんだろか。 ここまできたら全部中国のせいにして開戦しよう
鬼気迫れば中華ステルスと無人機は
秒速で完成できる国産ステルスで撃墜できるから 技術力なんてこんなもんだろ
当時の経営陣、営業が受注ほしさに無理に契約したツケが回って来たな 悪いのは全部シナ人の責任
日本人は悪くないってことにすりゃいい 全責任を軍部に負わせシャンシャン総会はい解散しやがったが
無能なバ官僚が経済運営に失敗しアメリカ発世界恐慌でとどめを刺され
禁油禁鉄中国から全面撤退しろとアメリカに脅迫され
石油鉄ゴム奪取の安全保障のためやむを得ず東南アジアに進出し
後顧の憂いを断つためハワイ真珠湾を攻撃したことはマッカーサーも自衛のためと認めたことだｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=DA68_Ey9Szo&;t=180s >>616
トップ自身も「開発する前に情報収集をもっとするべきだった」と言っちゃってるからな
例えばMRJには配線が２万３０００本もあるが、その配線一本一本に安全基準を満たしてるという認定受けないといけないのに
海外からのエンジニアの指摘で始めて安全基準満たしてないことが分かったとか
それが今回の５度目の延期の理由で、配線の見直しを一からやることに
今後は海外のエンジニアを全体の３０％に増やし、彼らを中核業務に据えて権限を委譲することにしたとか
すでに三菱航空機は火を噴いてるプロジェクト、大失敗なのは皆分かってるので、
いずれ出向元の三菱重工に戻ると考える人が多く、ＭＲＪプロジェクトを自分事として捉えていない人が多い、
という体質になってたという
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0130.html お前ら日本の製造業のすごさは優秀な下請けや作業員だからな
そりゃあ派遣に変えて、影響が出ないわけないだろう
飛行機でこんだけ、延期するのは初めてだからしょうがないにしても
豪華客船で火事とか起こす体たらくをネトウヨはどう思うんだ
ネトウヨはなんでも中韓のせいか
答えてみるニダ。ウリが相手になるニダ ホンダが順調にセールスするようになれば、ケツに火が付くと思うよ >>631
え？まだついてないのか？
着火性悪すぎる 出来もしないことに見栄を張るのはシナとチョンだけで充分なんだかな >>629
そんな初歩的な事さえ調べてなかったのか。
信じられないな。 >>630
確か「朝鮮人が火をつけた」とかネトウヨは言ってたよ >>635
ネトウヨによるとレイシストを装った朝鮮人の自作自演レスだよそれは
ネトウヨによるとネトウヨやレイシストという単語を使用する奴は朝鮮人だよ 三菱のものづくりは
もはや日本の恥レベル
これ10年前くらいから言ってるんだが
最近賛同者が増えてきて嬉しい
自動車（元重工）、造船もどうしょうもないし
F2攻撃機も10式戦車もガラクタ同然
本当ひどい >>609
薩長の田舎侍の成り上がりばかりだからな
安倍晋三もその系譜
国の金を私物化して
私服を肥やすしか能がない連中が
政治やってるんだから仕方ない 結果論だけど始めからやらない方がよかったレベル。
北のカリアゲと一緒で大胆不敵に行動したものの取り返しの付かない所まで来てしまった点がそっくりww >>640
あれ、どうなんだろな
ちゃんと技術検証できてるのか心配になる 長州人の安倍ちゃんが総理のとき
明治政府の象徴の三菱と東芝が倒産するとか感慨深いな >>634
日本人は大規模プロジェクトを管理できない
満州国
日清戦争
対米戦争
コンピュータ
オペレーティングシステム
CPU
原子力発電所
年金制度
こういう複雑なものは日本人に扱えない >>640
戦争しなきゃバレないから無問題
戦争反対！！！ 航空機とか
航空母艦とか
巨大戦艦とか
日本人には無理 >>643
扱える人はいてもその力を発揮できる地位には着けないんだと思うな。
理由は実力とか能力は重要視されないから。 安倍ちゃん一派って戦前をもう一度って考えるのはいいんだが
零戦を復活させようとか、教育勅語で日本人の魂を鍛えなおそうとか
思考がウェットすぎて無謀なことするよね >>629
こうなるともう、このプロジェクトに人生を捧げようなんて奴は誰もいないだろうし、みんなで責任回避しながら適当に続けて最後は失敗して解散するだけだな >>1
このくらいの飛行機だったらサムスンでも作れそう >>647
実力や能力よりも
根回しとかコネが最優先されるからな
組織の大小問わず >>648
戦前がダメダメだったから戦争になって負けたのに何考えてんだろうな。 まぁMHIの内情知ってりゃ、当然って感じするけど。
下が育つ環境じゃなくなってるんだろうね。 日本人は自浄作用が無いと思う。
プロジェクトがある程度上手くいかなくなると誰も正しい事を口に出して言わなくなる（内輪の飲みとかは別として）傾向がある。 >>634
配線のことなんて東大航空学科じゃ教えてくれんし >>629
俺はこの配線の話を全員が知らなかったとは思わない。知ってたが言い出しづらくなって言わなかったカスはいると思う。 >>655
教えられた以外の事は知りませんかよ。
よくそれで飛行機作れると思ったな。 >>634
大学受験するのに、試験科目と範囲を調べないで受験するミツビシ君 >>634
企業のプロジェクトとして、海外に売り込むことも視野に入れてたよね
というか海外でも使うのだからいろんな基準満たさないといけないのは分かってて。
他は調べて満たしてるんだろうから、充分じゃないような会社の質の問題なんだろうなぁ
>>656もあるだろうし
そりゃ技術立国日本がどんどん落ちぶれるわけだよなぁ >>658
自衛隊相手なら自分で科目も問題も作れるのに() お前ら我が国を叩くのが楽しいのかよ、ええ？
航空機業界ではよくあることなんだろ？ > MRJが5度目の納入延期、ついに航空会社が「見限り」の動き…大量キャンセルで経営危機も
こりゃあダメだ。 三菱重工も終わったな。バカじゃね。 「飛行機を作る」という
「目的」や切迫した必要性が
先にあって立ち上げた計画じゃないからね
経産省が財務省から予算を取るための名目として
思いついたのが「民間に飛行機作らせる政策」で
その政策に合わせて三菱がでっち上げたのがMRJ
経産省が財務省に「民間会社が飛行機作りたがってるので、うちが主管庁になって監督するから、ポストと予算付けて下さい」って予算要求して始まった仕事
ANAが大量に発注したのも
経産省あたりからの働きかけがあったんだろ
太平洋戦争のいろんな作戦と同じで
勝つか負ける出来るか否かなんてどうでも良くて
作戦にしろプロジェクトにしろ
予算がついたらそれに集って私服を肥やしたい
その思いだけで行き当たりばったりに
国費や資源を浪費してるんだよ、この国は昔から >>648
単純に世界の一等国を目指すぐらいで考えてくれてたらいいんだけどな
現実は「足りぬ足りぬは努力が足りぬ」とか根性論で戦争も競争も突破せよみたいな感じやってるのがホント恐ろしい
欧米はもちろん馬鹿にしてる中韓だってどんだけ投資したり大学増やして競争させたりしてるのか見てんのかな？
はっきり言って東アジアに限定してもレベルかなり離されてるぞ、最終的に競争するのがモンゴルや北朝鮮になりたいのかね
投資するから結果が出るんですよ、水やらないのに草木が育つわけないし肥料やらないのに農業が出来るわけがない、この上さらに子供や次世代も減るのにどうやって競争力維持するんだろうか お金はたくさんついてるんだよ
多重丸投げで中抜きしたり
間接部門や管理費が肥大化して
効率が恐ろしく悪いだけで
ていうか
中抜きや間接部門を儲けさせるために
プロジェクト立ち上げてるのが日本という国だから 税金ジャブジャブ使って
お零れをポケットに入れたかったんだよ
戦争とか原子力発電所とか航空機開発とか
大きな金が動くと1億2億は簡単に抜けるからね >>668
土建同様3%は政治献金になるんですかね >>669
政治献金分以外にも
色んなレベルで抜けるからなぁ
特殊なプロジェクトは シャープが堺に液晶パネルの工場立ててパナソニックが尼崎にプラズマ工場立た時の
浮かれたメディア報道と雰囲気がそっくりだった
ちょうど試作機が完成して飛ばしたあたり
これはまだ先が読めないのに良くないと思ったわ ＞「最高水準の安全性能を国際的に説明できるようにするには、設計の変更が必要だと判断した」
翻訳：
今の設計では、FAAの型式証明はムリポ ＞＜
重量制限が問題ならまず日本向けから作ればいい
そこ以外で根本的で大きな問題がある
今回延期になった原因は↓の様に単純なポカミス
滞空証明で極端な状況（機内での爆発や水漏れ）に耐える設計が全くしてなくて、外人技師の指摘で初めて判明 →設計の大幅な見直しが必要で工期延長、数千億の損失リスク発生
この先どういう障害があるか、滞空証明等に関して1人でも普通に下調べをしていたら、その辺の中小企業にいる文系でも気づけた単純なミスだが、年収1千万超えの菱重の誰一人気付かなかった
アメリカの嫌がらせでもなく、単純にポカやっただけ
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2017_0130.html
会見で、驚きを持って受け止められた発言があります。それは「開発前の情報収集やリスク分析をもう少し勉強するべきだった」という釈明でした。
今回の遅れの大きな要因は「型式証明」を取得するために、一部の装備品や配線の改修が必要になったことです。
今回、知見のある海外のエンジニアなどの指摘により、装備品などが「型式証明」の最新の安全基準に適合していないことが新たに判明したのです。
社長の発言は、航空機技術のスタンダードは欧米が握っていると言われる中、国産の難しさを示した形となりました。 旅客機開発のノウハウを知る人間を大量に雇わないといけないのに、
社内に誰もいないんでしょ？
そりゃ無理だわｗｗｗ エンジンも作れないヒュンダイ社員では得られない
国家的支援の元での開発体制
やっぱり日本が最強だね
かわいそうな朝鮮人 >>675滞空証明で極端な状況（機内での爆発や水漏れ）に耐える設計が全くしてなくて、
信じられない。そんな恐ろしいもの作ろうとしていたのか。
この国の産業全般、東電と変わらないレベルなんだな。 >>514
キャンセル、訴訟とかでの最大損失発生額に発生確率掛けるぐらいの引当金は積むべき 1000億ぐらいか
研究開発費は即時費用処理だから繰延とかしないけど受注してる部分に関しては東芝みたく工事損失引当金で別途受注赤字予想分を積む必要がある >>675
経産省に言われて「じゃあやってみる？」程度で始めたプロジェクトだから、真剣に取り組む奴が1人もいなかったんだろう
どんな仕事でも、真剣な奴が少しでもいたらこんなアホなことは絶対に起きない >>519
ホンダジェットが何年掛かったかも知らない馬鹿ｗ 国産より納期に間に合わせることを優先すべきだったんじゃね？ >>601
こういうミスリードさせようとしているバカって
なんなんだろう？ >>629
安全基準を満たしてなかったwww
よく平気でそんな嘘を付けるね 君
いつそんな発表をしたか教えてくれよｗ >>631
全然クラスの違う飛行機なのに
何言ってるの？
車を売ろうとしているところに
他メーカーがカブを出したって
どうでもいいことだわ 選挙民? @senkyomin 4月3日
【ＭＲＪ３号機が米国到着 不具合でハワイに足止め２週間遅れ】
米による嫌がらせが正解。
米人から設計変更迫られ挙句はハワイで検査と称し徹底分析され遅延。
東芝の原子力ＷＨ社も米による計画的陰謀。何れＷＨは米企業がただで引取り再生へ 陰謀とかいやがらせとかさ、いい加減現実逃避するのは止めようや よくこんな試作品の段階で400機も受注したもんだ
しかも違約金の額が桁違いのアメリカが半数以上とか終わってる >>1
世界よ、これが日本の理工系だ！
Fラン理工系「文系ガ～、文系ガ～」
↑↑↑↑↑
この責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶。 687みたいな陰謀論大好き系は、低学歴の底辺が多い >>55
論点はそこじゃ無くて民間でやるか国営でやるかの違い
後者は税金だから真剣に誰もやら無い
国策プロジェクトはやらん方が良い 納期が再三再四遅れているのは、米国の航空機業界を守るために
日本のメーカーに難癖つけまくりかな。
400機超の受注が御破算になれば、米国のメーカーに顧客が帰ってくる？
と考えて嫌がらせをしている可能性がある。たぶん三菱のが安かったのだろうけど。 まあ、航空宇宙はどこも国家戦略でやってるし、ボーイングだってエアバスだって順風満帆だったわけ
ではないから新規参入が難しいってのは分からんではないが、こういうモタつきってのは何か技術以外
でのマインド面に問題があるとしか思えんｗｗ バカウヨは陰謀論に逃げ込んでる模様
三菱が無能だから初飛行が伸びまくった事を忘れてる… もう日本は衰退国家だよ。
このニュースが韓国の話しならみんな笑うだろ？他の国から見たら同類だよ。 >>687
敗戦後に軍艦の技術接収されたときと似たようなもんか >>701
韓国の航空産業ってどうなってんのかねそういや
一緒に開発禁止とか喰らったの？ 政治に癒着しておいてもの作りもクソもあったものではない >>701
韓国は衰退してるから笑われてるわけじゃないよ
嘘ついて恐喝したりさんざん日本に圧力かけたからだ 日本の技術力は日本人が自慢するほどのものでないのは確か。
ゆとりと少子高齢化で日本人の劣化は甚だしい。 >>705
別に構わないよそんなルールは無い
自分達と日本のためにいいものを作ろうとしてくれてるんだ
純粋に儲けのためのもの作りなんかよりマシに思う 上級国民が奴隷を使って詐欺をしようとしたプロジェクト。 >>690
むしろ違約金目的で契約したのかも知れんなあ
まあとにかく最後まで頑張って納得のいくものを作って欲しいわ 日本人だけでやれ。内部に日本人のふりをした三国人が妨害してる。 一機も納品してないんだから、そりゃ債務超過だわな。
自衛隊転用も、大型輸送機は川崎重工だし、そもそも主翼に取り付け位地から輸送機には向かないし。
人員輸送はu125(日本では旧富士重工＝現スバル)だし、自衛隊転用も無理だし。
昔、富士重工がfa200という民間機作ったが、作れば作るほど赤字になるんだろうな、mrj 運を使い切った集まりになっちまったのか。引きが弱い。 >>176
墜落してもそこから学んでやり続けるに決まってるよ バカ「日本人だけで作れや！」
三菱「日本人が無能すぎるので外国人比率を3割にしましたので安心してください」 >>717
やっぱりトップが無能なんだな
無能でも日本人に指導しないと却って無駄が多いぞ >>717
そういうチョンモメン好みの見立ては目ざわりだから失せろｗｗ アメリカと内通していた売国奴国賊会津土人がミッドウェー海戦で
アメリカが勝つように工作した
大東亜戦争は米英ソ連オランダシナＶＳ日本
世界対日本
勝てるわけねーだろｗｗｗ
今日本は江戸幕府に逆戻り
天下り蛆虫寄生虫ダニバ官僚が税金ぱくりまくり遊んで暮らす
江戸幕府のクソ代官老中と同じ構図や
原発が爆発しても原発天下りバ官僚が万歳突撃核爆発を繰り返すｗｗｗ 原発利権マネーで日本は沈んだんだろ？
こういうのは気をつけろよほんとに
核なんか載せなくても悪い国は日本をただのミサイルで
終わらせることが出来る、
それを可能にしたのが原発利権マフィア
1000人は逮捕して500人は死刑が相当だと思うよ
政治家はものつくりから離れろ >>670
予算が適正か評価できる人いなんて多分誰もいないだろうからな。
いくらでもぼったくれるし、中抜きできそうだな。 >>681
ホンダジェットの大部分はエンジン開発に費やされてるんじゃないのかな。 >>682
それじゃなんで国が金を出す必要があるんだって批判が出るだろ。 >>692
ゼロから作ってない
エンジンはプラット&ホイットニーだし テスラやりながらスペースXまで成功してるイーロンマスクどんだけ優秀なんだよ
ゴルフとか絶対やんないだろうし >>723
経産省系の色んな団体が集ってると思われ うちの叔父から産業スパイにやられてるって話を聞いたなぁ。
配線を切られてるとか。
ま、ほんとかどうかは知らんけどね >>725
でも、キャンセルで経営危機になれば、国はさらに金を出して助けなきゃ
いけないことになるぞ
三菱重工は潰せないからな >>730
キャンセルしても成功しても
皆んなが儲かる仕組みなんだよ >>729
産業スパイなら、そんなわかりやすいことしないｗ
どう考えても、仕事に切れて鬱などの精神疾患になっちゃった現場の作業員の仕業だろ ｱﾍﾞﾉﾐｸｽが吹き込んで安易にやらかしたんだろうなあ
そんなタイミングに見える 生産技術やってると日本製造業の安全基準や環境基準がいかに甘いか痛感する
基準を満たすための投資をせずに現場の人間の管理力に丸投げする傾向がある
工場の自動化率も日本は決して高くなく人力に頼ってる部分が多い アメリカで安全基準を見てもらうために、現地まで飛ばすこともままならないんだっけ 安倍信者「アメリカの妨害がー韓国のスパイがー」
外国人の技術者を採用してる事は無視。なぜ？日本人の技術者ではないの？ >>736
ボーイングに部品納入してる大企業の工場行くと
そこだけ別世界のピカピカで空調効いて照明も明るい建屋になっていて笑えるわな。
日本向け製品はは灼熱地獄の埃が舞う現場() 失敗すればするほど中抜きできるんだろう
廃炉で大儲けみたいな
本当にどうしようもないんだろうなあ 計画延長すればするほど
退職金貰える天下りも増えるからな
仕事もどんどん楽になるし
税金ジャブジャブでおいしい仕事だよ コンコルド効果だ。
撤退すると責任を取らされるから続けざるを得ない. 日中戦争や対米戦争と同じ
勝てるとは思ってないけど
始めたからには私服肥やしてやろう、と >>736
欧米は多民族・多宗教・多言語
転職も簡単に繰り返す
だからこそ、職場の基準はしっかり明文化する
日本はそうじゃないから、「あうんの呼吸」だの「職場の和」だの
暗黙の曖昧なものに頼ってしまう >>737
アメリカの試験飛行地には飛んでるよ。
そりゃ、飛べるように作った機械だからね。
問題は民間路線で運行する安全性を満たしていない事。 違約金全額払って(税金補填は絶対ダメ)もう畳め。
出来もしない事を背伸びしてやろうとするからこうなる。
初めからジェット機を作れる器じゃなかったってこと。 遅延原因：コンサルタント
MRJ＋コンサルタントでググると出てくる。 >>727
渋滞対策で会社の敷地から自宅まで地下トンネル作ってる人か。
面白い人だよな。 >>730
三菱重工はそんなのは国で何とかしろって言えるだろう。
じゃあ防衛部門だけスピンアウトするわってなるんじゃないの。 経歴不明なイタリア人コンサルタントにMRJを任せるな！ >>736
一時期自動車関係の仕事した事あるんだけど、その設備の貧弱さにびっくりした。
日本一の利益を出す会社の系列でこんな古くて人の５感に頼る製造なんだとびっくりした。
ミリ単位の精度が必要でもセンサーとか全く使われてない。
これが日本の現実。 >>756
原価削減しないと利益でないほど苦しいという現実が垣間見えた。 死ぬ気で睡眠時間削って開発した方がいいよっ安倍総理 >>758
職人として成功できる人なんて多くない。 >>756
センサーのようなポンコツ使うから外国製品は精度が出ない、1μmの精度出せるのは日本の職人の経験と勘だけとテレビで言っていけどな() >>761
それはそうなんだけど、そこまで到達できる人なんて多くない。
派遣が当たり前の製造現場でそんな事は不可能なんだよ。
現実的に反対番の人はおしゃかを大量に出していた。
これは損害でしかないんだよ。 >>759
コンサルティングが品質保証に従事している時点で、委託料金欲しさに
つけているように見えるぞ
製品化したら、自分たちの居所がなくなるから、癒着している。
気になる方は、コンサルタント＋MRJでググれ まだやってたのかw
もう完成しても時代遅れだから売れんだろ
だからケチらないでエンブラエルからブラジル人技術者を引き抜いてこいとあれほど忠告したのにw 中国のARJをライセンス生産でもしてた方がマシだったなw
でその機体に省燃費エンジンを積んでMRJとしてうればよかった(なぜか名前がほとんど同じなんだし) >>762
例として、ボディ用板金プレス加工の金型を使って数百台ボディのプレス加工を行った場合
必ずヘタるんだけど、どうやって解決するの？
君は製造技術を知らないと見える。 >>763
コンサルってどうしたとこなんだろうな。
確かに利益相反で普通に考えればありえない事だよね。
天下り先なんだろうかね。 僕も三菱のうんこ飛行機はキャンセルしてホンダジェットを何機か色違いで買ったよ
三菱さん、あんたとこのウンコは要りません >>767
品質保証でNG出しているグループがこいつらだと思う。
経歴不明なイタリア系コンサルタントがNGを出してお金をもらっているように見える。 >>766
だからそうした高度な技術を持つ職人は時間をかけて養成するよりほかない。
１０年とか２０年とか３０年とかかかってしまう。
機械とか電子技術でどうにかなる世界じゃない。 普通の航空機すら作る事が出来ない現実に日本最強、国産ステルス機に世界がびびってると主張してきた日本マンセーのアホ共は、どう向き合うのか。 >>770
君は全く知らないようだ。
ヘタラナイ金型がないし、摩耗しない切削工具もない。
さらに、金型は大概の場合ステンレスで、消耗するのをどうやって管理するのよ
大学行ってもう一度勉強しなおせ。 >>724
初飛行から型式証明取得まで
何年掛かったか調べてみたら？
全部アメリカ人にやらせてもだよｗ
アホバカンダ信者は、そういうのは
一切目に入らないし
いまだに日本のホンダは凄い凄いと
本当ここまで行くと笑えてくるわ 三菱は金曜会が全力で支えると思うから東芝みたいな事には・・・・ならない？ MRJはオワコンジェット。
完成しても落ちそうで絶対乗りたくない。 >>747
こういうバカって工作員なのかな？
あまりにもレベルが低すぎる マジレスすると
軍用のクオリティで航空機作れるのは
日本では川重＋IHI連合だけだぞ
対潜哨戒機P1を普通に完成させて
普通にもう輸出してる
この程度のことも出来ないのが三菱 >>772
そんなの設備を取り換えるしかないだろ。 >>773
バーカ。
ホンダが受注始めたタイミング調べろよ。 >>774
銀行と商事がヤバくなったら終わるだろ。 まーたJAPが自分たちの無能を外国人のせいにしているのかっ！！！
在日様を批判するのと同じだね。
卑しい民族だｗｗｗ >>776
違約金と撤退との天秤にかけてる段階なのかな。 >>777
えー
P1って輸出してるのか。
スゲーな。
日本の誇りだよ。 >>782
60万人で1億2000万人を支配する有能な在日様には勝てません 自衛隊機の実績もないのによくもまあ旅客機作ろうとしたもんだなあ
普通セスナとかからチャレンジするもんじゃないの？ 経営判断ミスだよな
小泉や安倍が「はやくはやく」とせっつくから
政治マターとして不安がありながら受注を先にしたのが運の尽き MRJ＝安倍晋三記念小学校
認可のザルさ、資金の無計画性、何の合理性もない戦前マンセー >>74
大型機導入によるパイロット雇用削減を防止するための協定がアメリカの地域路線にはあって、それを満たしてないって話。
そんなの売り込む前から分かっていた筈なんだけど。 >>788
確かにそうだ。
三菱重工＝籠池
ＭＲＪ＝安倍晋三記念小学校と言える とりあえず褒めるとこが何も見当たらんので、この失敗を次に生かそうみたいな無理矢理いい話的エンディングに動いてます >>786
完成されたら必死で売り込みしなきゃならなくなるから三菱なんだろ。
天下りの社長には罰ゲームになっちゃう。 そもそも三菱重工は実力が無い。
自民党に賄賂贈って一台１０億円の戦車を自衛隊に大量に売りつけるなんてアホな商売を長年やってたから
リアルなビジネスというのができない。 >>777
P1は国産エンジンで国際的な信頼性が低いからアメリカ産エンジンに転換しないとダメって話だったと思うが
もう輸出できる事になったの？ MRJプロジェクトは出向社長が税金から退職金を引き出すためのダミー計画だったんだろ。
ここの関係者は公務員気取りだし誰もジェット機に愛着持ってない。
外国産パーツを組み合わせて売りつける発想がそれを物語ってるよ。 経営判断としてはホンダの方がマシだったな
あの小型機の技術はドローン転用できそうだし 東芝も家電製品をメインとしてた頃は世界一の家電メーカーと言って良い優良企業だったが
重電や発電機にシフトし自民党に賄賂を贈って「政商」となってしまってから
リアルなビジネスをできる人材がいなくなり世界中の詐欺師のカモとなってしまった。 安倍政権って世界的一流日本企業を堕落させる天才ぞろいだと思う。 >>795
アメリカ様の情報ネットワークインフラ使える
P-8の値引きのための当て馬にされてるだけじゃね >>791
てめーは帰化人か。
ヤバくなったらって書いてあるだろ。 ネトウヨ「アメリカに騙されたニダー」と叫ぶけど
騙されるような経営者ぞろいにしたのは自民党だしｗ >>795
エンジンだけの問題なら輸出は可能だな。
エンジンは航空会社が指定できる。 国産技術最高って思ってる奴に限って工場じゃカイゼン提案もせず去年と同じもん作って喜んでるんだよなぁ >>802
んなこと言い出したらどこでも倒産するわ そもそも
小泉・安倍・自民党「飛行機を日本の主力輸出産業に！」と命じた結果。
そんなに気張らず気楽に国内航空専用機に特化して
そこで実力を十分につけてから海外進出すべきだった。
実際に中国の飛行機メーカーは中国国内専用旅客機ばかり作ってる。 あの時代に世界最高の戦闘機を造り上げた先人たちはやっぱ偉大だなぁ。モノづくりのDNAが根本から失われたのかも。 >>805
改善提案したってったった５０円とか１００円だぞ。
バカにすんなって思うわ。
その提案がもとで何百億円ものコストダウンが可能になったって実例だってあるんだぞ。
日本はアイデアを軽視しすぎ。 たとえるならラジコンカーを作ってるタミヤに「自衛隊に売る戦車を作れ。受注契約もしとけ」と
無茶ぶりしたような感じ。
最初から土台無理な話だった。 >>812
良くも悪くも江戸時代は良い時代だった。
失敗は腹切り、成功はこの世の春。 >>786
大型輸送機はc1もc2も川崎重工だもんね。飛行挺は新明和だし。
小型ジェットu125はスバルだし。
戦闘機は三菱重工がライセンス生産で全て作ってるけど、大型機は作った実績ないんだよね、、、 トヨタの奥田元会長も今頃になって言い訳し始めた
奥田「私は経団連の会長をしてたから小泉総理から水素自動車研究してるそうじゃないか
補助金を十分につけてあげるからやりなさい。コイズミカイカクの目玉にするからと命じられて
奥田自身は水素車など１００％失敗すると確信してたが総理大臣直々の命令なので
断われなかった」などと言い訳してる。 国策で大企業保護して海外進出させようとして自爆
何度目だよ >>816
ライセンス生産てバカでも作れるんだけど。 三菱重工って豪華客船でも延滞料を毎年何百億円も支払ってるんだろ
１００％倒産するよ。東芝と酷似。 いや、大変なんだよ。
富士重工の航空宇宙本部で働いていたからわかるけど、ライセンス生産の仕様書全て英語で来て、それについての説明サポートがあるわけではないんだよ。
ライン設計も教えてくれるわけじゃない。
仕様書だけ英文で渡されハイどうぞだった。 >>817
水素って駄目なのか。
でもそれを知っていてゴーサインした奥田ってクズでしかないな。
別に殺されるわけでもないのに経団会長と言う自民党さえ操れそうな経団連会長の奥田がなんで断れなかったんだ。 安倍は原発輸出と鉄道輸出を徹底的に推し進めて
イギリスに１兆円寄付して新幹線の受注をしたけどとんでもない事になるぞ。
そういう事をするともちろん１兆円が戻ってこないだけじゃなく
鉄道会社の経営者も政商となり公務員みたいな無能で無気力な人間になってく。 >>822
いや、普通に総理の方が経団連の会長より偉い。
総理が経団連会長のクビをすげかえるなんて余裕でできるぞ。
対抗馬の社長さんを応援して根回しすればいいだけだしｗ >>821
ライバル社の人金か女かで引き抜けばいいだけじゃん。
難しく考え過ぎ。
家族人質にとったり命とったりしなけりゃ罰は当たらないだろ。 こんなものエンブラエルからノックダウンの権利買って
作らせて貰ったら？そのほうがとっとと出来ますな >>822
でも奥田の判断は正しかったんだよ。
それで小泉がご満悦になってトヨタ自動車は７年間の納税が免除されて
１円も納税しないで済んだ。
それどころか「輸出戻し税」という税制で何兆円もの金が国税からトヨタへキャッシュバックされた。
水素自動車で損した金はたかだた数千億円。 >>822
奥田氏はバブル期のトヨタで金融業を薦め過ぎたため
創業家から退場勧められたのを根に持っている
自動車製造業としては技術開発軽視な人物でした >>817
>奥田自身は水素車など％失敗すると確信してたが総理大臣直々の命令なので断われなかった」などと言い訳してる。
安倍が東京オリンピック時に都内を、水素車と自動運転車が走り回っていると言っていたね
水素がだめなら早く撤退しないとステーション等のインフラ整備にお金だけ使って無駄になる
MRJってなぜシナのARJと同じような名前なん？
どちらが先に付けたか知らないが、兄弟機とかパクリ機みたいじゃん 現社長の豊田章男は自らも工具を持ってマイカーをチューニングするエンジニアだし
カーレースドライバーとして出場するほどのクルマ好きだし
トヨタは政商になりきらずクルマ屋としてのプライドをまだ持ってるから安泰だと思うよ。
奥田は金儲けに固執しすぎた。 >>830
企業人としては正しかったのか。
小泉がガンだったんだな。
今頃原発はダメだとか言ってるけど地獄には行きたくないだけなんだろうな。 >>832
別に血税が無駄になるだけでトヨタが損するわけじゃねーじゃん
そんなにトヨタも知らねえだろ。割とどうでもいい問題。 >>832
中国があとからMRJを真似した。
MRJのルールをあてはめればCRJにならないとおかしい。
三菱・リージョナル・ジェット＝MRJ
中国・リージョナル・ジェット＝CRJ 自衛隊機の配線切断犯人がまだ見つからないのだっけ
そんな工場で作りますよＭＲＪ ゼロ戦もシートを軽量化したから
歴戦の優秀なパイロットみんな死んだよな。
ジャップｗ これを教訓に、下請けの納入延期も広い心で許容してくれる企業になると良いなｗ 最初からこの日程では出来ませんと開発陣が言ってくれさえすればと思うが、
そういう雰囲気を醸成したのは経営者なので経営者の問題か >>821
？
英語さえ読めないん？
中卒IT土方と違ってググっても出て来ないような比較的新しいローカル専門用語と格闘する必要さえないんでしょ？
マジで？義務教育で英語やらなかった時代の方でつか？ 江戸時代だと経営者が切腹だし昭和時代も経営者が私財で弁済という気風が残ってたから
経営者は会社を自分の分身として死に物狂いで経営してた。
今はそういう気概が無い。
とりわけ大企業には皆無。
むしろ中小企業の経営者の方が真剣に経営してる。 >>843
そんな事言ったら首とか左遷だろ。
上の方針に逆らえばタダじゃ済まないよ。
北朝鮮と基本的には同じ。
東芝問題でも監査法人が３月期決算で適正としなかった事で会計組織団体の捜査受けるそうじゃないか。 >>843
開発陣のチャレンジが足りないのが悪いな ジャッピィのエリートって
スウェーデンのごっつい中卒警官が英語でインタビューに答えてたり
ロシアの如何にも頭悪そうな酔っ払いが英語で刑務所の待遇に文句つけてるの見てどう思うんだろう。
あっこいつより自分はレベルが低いんだなってちゃんとわかってるのかな。
あっ。。ジャップは英語わかんないからニュースなんて見ないかwwwwwスマンスマンwww
エリートジャッピィには英語が読めない頭いい人用の情報誌。NIKKEI新聞があるから問題ないんだもんねwwwww >>840
本当に零戦作っていたのは中島だから(震え声) >>847
東芝がチャレンジした結果どうなったかは立証されたろう。 >>850
チャレンジの使い方だろ？チャレンジをすべて否定されたわけではない >>851
日本を代表する企業がチャレンジしてダメだったんだからダメだよ。 >>843
その理屈は開発陣が正しく工数を見積もれる場合だけ成立する。
というか、日程の問題じゃないだろ。
言うとしたら「我々には世界で通用する飛行機を開発する能力がありません」
だろ？
それなら出来る人を連れてくるか、プロジェクトを断念するかの二択になる。 最近は力技でなんとか問題を解決する実力のある技術者が減ったからな
決まった方程式でしか物事を考えられない Diggy-MO'の「チャレンジ」という曲があるよね ジャッピィエアライン開発「俺が世界で一番ものづくり出来るんだ！！！」カナダ人「おいジャップ！やめろって」中国人「地道に実績積み上げた方がいいアル。お前死ぬアルネ」
派遣奴隷が溶接する音「ジャアアアアアwwwwwwww」
開発責任者「うおおおおお！！！！」(エクセルポチポチ
ANA「引き渡し遅すぎるから他から買うわ」
開発責任ジャップ「あああああああぁあぁぁあ！！！（ブリッﾌﾞﾁｭﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭブピィィブリブリブリブリブッチｯﾊﾟﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘブゥ）」
（ち～ん）
中国土人「ガイジアルね。」
ARJ「ぷおーん。」 もはや計画の延期どころか中止寸前ですが、続けんの？ >>852
経営陣のチャレンジ要求に答えられなかった開発陣も悪いんだよ 三菱も無理したな、ところでホンダは？
まあYS-11も売れなかったし日本で飛行機は無理では >>859
「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユニットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。」 経営者の目が社員や消費者に向いてないんだよな
永田町や霞が関の方ばかりを向いてる。
そのツケだよ。
ちゃんと両目でしっかりと自社の技術者を注目してたら
何が可能で何が不可能か分かる。
昔の経営者はその見極めだけはちゃんとできてた。 >>861
噂によればタカラトミーって会社が次の飛行機開発に乗り出すらしい >>862
経営陣『経営陣のチャレンジに答えられない開発陣はクビだ』 安倍がチャレンジチャレンジ言うじゃん
責任は私が取る！って
そりゃ経団連所属の社長さんたちも同じ方向を向かざるを得ないわ。
んで失敗した責任は全部国民やら社員に負わせるんだけどな。 >>864
そこなら飛びそう(笑)
安く作って欲しいな家庭用で 飛行機は技術の蓄積がないからどこも無理では？
国産機ってどれくらいあるんだ？
国産機→エンジンは輸入とかだろ 重工が一番好きだったけど
三菱というブランドには嫌悪感を感じる まーた中国人研修生使ってしょっぱい作業ばっかりやってんだろう >【日本の技術力】スパコンで復活する日本の翼【YS-11からMRJへ】
という題名の映像がニコニコにあるけど
当初MRJはスパコンを活用し最先端のシミュレーションを駆使した
設計を売りにしていたんだよね
そんなMRJが強度不足による設変や意味不明とも思える軽量化を繰り返し
今の泥沼にハマっていったというのが喜劇だよなー
自分たちの実力を過信しすぎていたんだろうね 外国人技術者の大量採用=経費の無駄使い
牛耳ってる奴らが公務員思考だから上手くいくわけない。
トップが無能馬鹿だと成功無しですよ。 なんで延期してるのか秘密にされて（そりゃそうだが）外野にはわからん。
なんかとんでもなく根本的な設計や製造技術の問題があるんじゃないのかね。これ。
部分的に改良の余地がありました～なんてレベルじゃないだろう。 国が事業介入すると、このような結末になるのよ。
全て三菱重工に任せれば良いのにね。 もう撤退した方がいいわ
この先も明るい未来が全く見えん
恥ずかしいだけ >>839
現実を見ない人が増えて困ったちゃんが多いです 日本のお家芸たるKAMIKAZE特攻用の爆薬満載の飛行機開発すりゃ紛争地域で売れるんじゃね？ >>879
ブラジルとロシアですら飛行機開発して飛ばしてるのに
バカウヨはまた陰謀論に逃げ続けるのかｗ >>872
計算モデルがオカシイからいくらスパこんな回しても意味がない >>880
中国だって飛行機作って飛ばしてるよ。つまり日本の技術力は中国以下だな >>881
CAE何使ったのか解らんけど、どっか抜けてるのか
根本的に設計ミスなのかどっちなんだろうか・・・ >>884
飛行機を作って飛ばせてないよ。現実を直視しろ >>884
そういうの情けないから言わない方がいいと思う
日本の技術力は的外れな事しかできないとうかゴミしか作れなくなってる >>810
バカには、そんなこと理解できませんからw >>884
ネトウヨの妄想ならまだしも上層部や現場の人間もこういう風に思ってそうなんだよなｗ >>895
「チェック」が「王手」で、
「チェックメイト」が「詰み」
だと思ってたが違うんか？ エンブラかボンバルの適当なモノのOEMやるのがお似合い >>898
自動車（元重工）や戦車もポンコツ
陸海空全制覇だな >>894
さすがに中国を見た時にはそうではないだろうが
実際世界地図を見たときの各国情勢が90年代前期くらいで止まってそうな上の連中は
多いだろうな
外からはASEAN以下も時間の問題と思われてるのに 政治が商人に手出し口出ししちゃいけないのはこういう理由だよ
はっきり自民党が家電業界やら航空業界やら電力業界やら金融業界を甘やかして潰した。 日本も高度成長期は過ぎたのだから開発独裁スタイルはいい加減に捨てて
政権交代を繰り返すべきだよ。確かに新進党や民主党の政権に不満はあったろうが
それでも繰り返し自民と順番で政権交代すべきだった。
商人にとっては厳しい環境だけど、厳しい環境も商人には必要。 >>900
戦争しない平和憲法の国だからそれで問題ないから YS-11は名機とされているが、エンジンパワーに対して機体規模を
欲張りすぎているので、飛ばしていてとても苦労する飛行機、
と言っていたパイロットもいるね 三菱東芝
バザール金融マフィアの、
日本潰しのいじめ妨害が凄そうだな。 >>906
失敗したら他人のせいとかまさに村社会て感じ ロシアもウクライナ問題の西側からの制裁で、米国製航空部品の全面禁輸を食らって、次世代新型旅客機の開発がストップしてしまった
するとロシアの航空業界の連中は禁輸食らったパーツの製造工場を全ていちから建てはじめ、わずか2年後には国産率100％の機体を仕上げてしまったというオチ >>908
互いに嫌い合ってるけど
日中韓のメンタルってそっくりだと思うよ 政府が300機くらい購入して
ODAで発展途上国にばらまけよ >>911
墜落して死人が出たら誰が責任取るつもりだよ 三菱って元々何も作れなかった会社なんだよ
偶々 国策会社ってことで、誤魔化してきただけのろくでもない会社
何一つ満足に作れない itは虚業(今もそうだが)とか言っときながらものつくりも虚業だねw >>915
みんな下請けにやらせて成果を横取りして来ただけ
滅私奉公のアホ文化でそれを誤魔化してきた糞食企業ってところか はっきり言いづらいだろうから言ってやるが、結局は軍を維持して時折実戦投入してる国々との差が出ている >>918
三菱製装備で戦って死にたくないです
戦争反対！ >>918
三菱はやらかしすぎなんだよ
結局、官僚体質の企業だからこうなってるんだろうけどｗ たいがい納期5回も延期したらお客は逃げるだろ、
何かとてつもない問題抱えてるんと勘繰りたくなる。 5回も延期されるようなプロジェクトは
ロクなもんじゃないと判断するのが妥当だよな MRJが就航してもリコール隠し体質の企業だからな、
ボーイングに乗れるなら、あえてMRJに乗ろうとは思わなんだ 旅客船に続いて旅客機も期日に納品できないとは、三菱重工業はどうなってしまったんだ？ 三菱も東芝も富士通も日立も日電も
バブル以降は手配師みたいな仕事しか
してないんじゃないか？
中抜きして丸投げしかできないんだろ
実態としては >>848
エリートと呼ばれる人たちすら、憧れの白人様の英語も、
自分らの文化ルーツ日本書紀が書かれた言葉である中国語も使えないって
日本人って本当は根本的に勉強嫌いな民なのかなって思うようになってきた
特に土着民である縄文の血が強い東日本はひどい。イジメ好きで色狂い
日本が脳筋軍事国家になってしまった根源である武士文化の発祥も東だよね 三菱重工業の子会社だった三菱自動車だったからお察し >>927
このまま 本当に飛行機が作れなかったら
東芝さん見たいになるわな
止めるなら今のうちだと思ってる 当初の予定から4年近く遅れて
こっから再設計って、今まで何やって来たんだって次元です >>930
勉強というか何事も凝り性な国民性は変わってないよ
でもこの30～40年でそういう人材は最初から排除されるか発言権がない場所に追いやられ、どうでもいい政治力ばかり高い奴らがのさばるようになってきた
特に三菱みたいな財閥系や東芝みたいな国策企業、老舗名門()でそれが顕著
そういう組織は、プランAが行き詰まったらすぐにプランBを出せる奴がいる、みたいなことができない アメリカも日本に厳しい条件つけてると足元すくわれるぞ
無理難題を押し付けても解決して一流の技術を身につけてしまうからな >>935
原発 大赤字
造船 大赤字
OS 作れません
スマホ 国産全部ゴミ
AI 作れません
一流の技術ｗ >>935
つけてねーよ
同じ基準を、これまで欧州エアバスもカナダもロシアもブラジルもクリアしている
公開されているその基準を事前に確認することすら怠っていた三菱のチョンボだよ 万が一MRJが完成するような事があればMRJ保険とか特別に用意して欲しいな。
危なっかしくて乗りたくない。
別名罰ゲームジェット。 >>943-944
重量基準を満たしていなかったため、座席配置を変更、
電気配線が安全基準を満たしていなかったため、１から設計し直し。
MRJの開発状況について
http://www.flythemrj.com/j/news/date/news_170123.html >>935
上手くいかないと不公平とか騒ぎ出すのはどうかと思う ユーは何しにニッポンへ？
世界中の笑い物になっている日本人を見るためさ >>935
CPU
OS
スマホ
戦闘機
旅客機
豪華客船
民主主義
総力戦
巨大プロジェクトに向かない社会風土だよ
日本は まぁ戦後に航空機技術を徹底的に奪われて研究できなかったんだからこんなもんだろ。
技術の蓄積がないんだから、他の先進国みたいに作れるわけがない。 そもそも零戦自体が
あちこちからパクリまくりだからな ドイツの驚異の戦後世界を変えた航空技術、後退翼、ジェットエンジン、有線誘導ミサイル、巡航ミサイル、大陸間弾道弾、無尾翼機、等に匹敵する日本の技術とは？ たぶん風船爆弾のことだな 機能安全とかディペンダビリティとか言ってる頭固いやつのせいなんだろな。
線引きは難しいがここまで延期してまでやるべきことではないと思う >>956
まぁ、アメリカ本土を爆撃した、唯一の大陸間弾道弾だしな。変わった国民ではある このMRJって現時点でどこらへんかライバル企業と比べて優位なの？
初めは軽いとか言われてた気がするけど。 >>957
後発がシェアを取るためには先発よりも安いか、機能的に優れてる必要があるわけで
どちらも放棄してしまうならそもそも市場で戦えないんじゃないの。 ゼロ戦の設計思想、乗員の安全よりも軽量化
見事にMRJに継承されてるな 需要が,今後六〇〇〇機とかいうオーダーだろう。
いくらでも開拓余地がある。
この際、日本の営業センスの良い自動車セールスマンの力を借りよう！ 東芝は原発
三菱は飛行機に手を出したのが運の尽き
まぁ三菱は車も船も全部ダメだけどｗ >>956
そらカップラーメンとシャワートイレだろ >>948
外人にはすぐ股を開く寿司女がいるからさ 基本構造の設計変更だから一からやり直しに等しいな
試験飛行データーも全部ゴミ箱行き
一機50億円とか言っているけどそれは2013年にロールアウトできた場合の価格
2025年なら一機100億円超えて競争力ゼロだな
撤退するなら今だ！ >>967
その言い訳言ってる内はブラジルに勝てない >>967
YS－11の後継機を作らなかったのとF-2を日本単独で作らせて貰えなかったが原因だろ >>971
＞エンブラエルは1969年にブラジルの国営航空機メーカーとして誕生した。
ブラジルには技術的蓄積がある。ポッと出の日本人とは違う。 【日本が共産主義になる日】共産党・志位委員長、政権獲得に本気へ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1492486838/ >>978
> 今や日立くらいなんか 日本の重電で元気なの
その日立は南アフリカの火力発電プラントのプロジェクトで4年納期遅れ発生して巨額損失出しそう
三菱重工から7600億円超の損害賠償請求されてる
三菱重工と日立が「泥仕合」、南ア火力発電の損失巡り
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFK08H3G_Y7A200C1000000/ 信頼こそが命、まして国産初ジェット旅客機となれば尚更
納入遅れなんて後でいくらでも取り返せるが
航空業界で一度信頼を失ったらもう取り戻せない コレが日本のモノ作りの実力だったってこったな。
そら、ガラパゴスしか作れんのも無理も無いって感じ。 >>884
中国はARJとかJ-20とかJ-31とか色んな飛行機作って飛ばしてるけど
ジャップはなにか飛ばせたのか？w 三菱って、こんな中国みたいな会社だったんだ。
いや、昔は良くて、団塊とバブルのお花畑が壊滅させたとか典型的なパターンか？ >>987
MRJも一応は飛んだぜ
FAAの型式証明が中国同様取れてないから売れないけどね 知能が低い国は高度なことが出来ないよ。あきらめろん 最初は国内でいいよ、もう
下手に手を広げるからこうなる >>984
民間機はキャッシュを稼げる機体が命だよ。
落ちない程度の信頼性
メンテナンスコスト 燃費、機体寿命、価格
のバランスが優れた機体しか生き残れない >>981
ほんと情けないな？飛行機作れるから仕事を受注したんだろ？(´・ω・`)今更作れないって無責任だわ >>629
出向と派遣が作ってるんだからそりゃそうだろ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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