【バス】“個室仕様”夜行バスに乗ってみた、定員18人の理由 [無断転載禁止]©2ch.net
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ジェイアールバス関東と西日本ジェイアールバスが3月31日、新型夜行高速バス「ドリーム ルリエ」の運行をスタートした。
東京−大阪間で48年の歴史を持つドリーム号の中で「最上のくつろぎ」をうたい、1台の定員はわずか18人。
従来の「グランドリーム号」の定員28人よりも少なく、そのぶんゆったりとした座席配置となっている。
老舗のJRバスに対し、ここ10年で向こうを張る規模まで急成長を遂げたウィラー エクスプレス ジャパンも、
2月に同じ18人乗りの新型車両「リボーン」を投入。
同社の平山幸司社長は「これからは快適なだけでなく、休息できるかどうかが重要」と強調する。
中略
座席は前方の4席が通路を挟んで左右1列だけの「プレシャスクラス」。
後方の14席が3列独立シートの「アドバンスクラス」。
プレシャスクラスの料金は1万4000〜1万8000円と新幹線並みの一方、アドバンスクラスは1万400〜1万2500円で新幹線より安価に設定されている。
席数は限られるが、アドバンスクラスは乗車日前日まで9800円で買える「早売1」もある。
ただ、どちらの座席も実は新開発のものではない。
プレシャスクラスのシートは「プレミアムドリーム号」に設置されている「プレミアムシート」（1万1500〜1万3300円）にレッグレストのヒーターを追加したもの。
アドバンスクラスのシートは「グランドリーム号」の「新型クレイドルシート」（8000〜1万円）のリクライニング機能を向上させたものだ。
ポイントはシート以外にある。「従来はシートで差異化を図ってきたが、
よりプライベート空間が必要だと考え、個室感を加えた」（西日本ジェイアールバスの宇都宮道夫社長）。
プレシャスクラスでは、通路と後ろの座席との間にそれぞれパーテーションを設置。アドバンスクラスでも、
座席の左右にパーテーションを設置し、座席前後はカーテンで仕切るようにした。加えて、シートピッチも1m以上に広げている。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/040500003/040500013/thumb_400_02_px400.jpg
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http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/040500003/040500013/ 個室11席のドリームスイーパーや半個室のマイフローラが上位互換で存在するしなあ。 寝台列車が亡くなって夜行バスか
寝台列車では眠れたが夜行バスでは眠れなかった
この仕切られた個室のバスなら眠れるかな
眠れないと到着後の疲労が半端ない、
せっかくの昼間の時間が不活発になる いっそのこと夜行バスと昼間のバスは別物と考えて
ホテルのような箱をバスの中に並べて設置してはどうか？
乗車したらそのまま青虫みたいに横になれると嬉しいかも 夜行需要自体はあるってことか
1編成の列車埋めるのは難しくても、この程度の定員のバスなら細かく増減できるな カプセルホテルみたいにして横になれるようにしろよ
二段にすれば収容人数変わらないでしょ と思ったが走行中座席立ったら危険だし
運転手さんに声掛けも安全の為できないか リクライニングが深いと、前の圧迫感が半端ない
JRもシェル型シート導入しろよ いぜん寝台特急に乗ったことがあるけど、新幹線より高かった
夜間に熟睡できて快適に移動できるなら、安いと思うよ 夜行バスと新幹線の価格差がデカすぎる。
以前は時間と快適さで新幹線だよねーって思ってたけど、
俺どこでも寝れるから、往復最大25,000円の差はデカ過ぎて夜行バス一択になった。
年間20回は東京行くしな。 >>1
夜行バスはトイレがなぁ。
トイレが無ければ不便だし、有れば有ったでどうしても臭いが気になる。 博多ー東京高速バスのったときは
もう二度と乗らねえって思ったな 台湾の都市間バスはダブルデッカー13人乗り仕様で
東京名古屋間位の距離で3000円しないw
物価の違いを考慮しても日本のは高すぎだろwww ウィラーのバスは全然眠れない。バネの利きが悪く、もろに振動が身体に伝わってくる。
安いだけがとりえだよ。アナウンスではごゆっくりおやすみ下さい、みたいなこと言って
いたがとにかく車体の振動がもろ身体に響き眠れない。 >>9
バスは法律の問題で運行中は完全にフラットにはできないんだよ >>21
なんで15時間かかってLCCより高いバスにわざわざ乗ったんだ 夜行新幹線がベストなんだが
騒音問題で近隣住民の反対が
有るんだろうな。 >>20
リンク先のは記事にトイレ無しと書いてある
>座席のスペックを見る限り、寝心地は良さそう。ただ、気になる点が2つあった。1つは、車内にトイレが付いていない点。 >>16
自分は寝台列車ではぐっすり眠れるけど夜行バスではあまり眠れないわ
運転手が居眠りしないかとか、いろいろ余計なことが気になってしまう 東京の人間が利用すること無いわけじゃん
大阪人と上京大阪人の利用
キムチ食べ放題にしたら売り上げ伸びると思う 俺も寝台列車では寝れるけど夜行バスは無理だわ
道路の突き上げみたいな揺れが気になる >>31
大型トラックには追突被害軽減ブレーキに加えて
メーターパネルのカメラからドライバーの居眠り顔を監視警報する機能が付いたりしてるけど
バスにも付けてほしいよね
>>33
ロール、ピッチ、ヨーのセンターに近い車体の中央が振れ幅が一番少ない ◆居住性で言えば新幹線を超えてるだろうね
俺はちょっと手頃な価格でこういうのが出たら大ヒットすると思う
お菓子配布とかさ 夜行そのものの需要は大きいですしね。
JRも近い将来、夜行専門の会社を作って「銀河」や「あさかぜ」「あかつき」を走らせることになりますよ。 トイレ無しって個室型のメリット半分以上殺してるようなもんだろ 朝一で東京ないし大阪に用事がある時にしか使えないな
普通は前泊して備えるから一般的な需要はない
急ぎならば車で移動するのでビジネスには不向き、ニッチを狙ったとしても売上には繋がらないようは感じる
サービスを改善していることからニーズは有るのだろうよ
前日ギリギリまで遊んでシャワーを浴びて出勤か通学をする奴、学生か女性がターゲット？ 昔々のドリーム号は、4人掛け48人乗りの普通のバスだったからなあ。
あれで大阪行くのは辛かったが、貧乏旅行では他に選択肢がなかった。
周遊券で乗れたし。
北海道へは、急行八甲田〜青函連絡船〜特急北斗or北海〜
急行大雪or急行利尻 の夜行2泊だった。 痴漢防止にもいいんじゃない？
逆に見られないのをいいことに色々するカップルとかいそうだが 大阪様の人間が利用すること無いやんけ
東朝鮮人民京和国の首都トンキン官国の
官国人と東朝鮮人のお上りのかっぺの
利用もんじゃ納豆キムチ弁当食べ放題に
したら売り上げ伸びると思う...‼️w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
ヒバクトンキンセシウムカス
涙目脱糞迷走敗走逃走...‼️w（笑） >>26
海外じゃ普通にあるのにな
ほんとジャップ公務員は面倒くせえわ >>17
新幹線との料金差が往復で25000円？
新幹線は東京−大阪往復自由席で27240円、いくら格安と言えど夜行バスで往復2240円はないだろ
差額2500円でも往復24740円、片道12370円
移動時間8〜9時間も掛かるのに2500円を惜しむのか
それとも年間20回利用して差が25000円か
それだと夜行バス1往復で25990円、片道で12995円、かかる時間を考慮すると全然節約に成っていないと思うのだが 東朝鮮人民京和国の首都トンキンの東朝鮮人の
お上りのかっぺ&トンキン官国人が此れに乗車を
してUSJに来るから最近の大阪はもんじゃ納豆
キムチの混ざった発酵臭がキツくて敵わん...w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
ヒバクトンキンセシウムカスイライラ...w（笑） 関東バスのドリームスーパーが成功すると他社も真似するとか節操ないとこばっかだ 指定特急券代だけで乗れる
夜行寝台列車のノビノビ席を増やしてくれ 最近は京都へ寄る便が多くて面倒だなさっさと東京いけよと
あれトンキンが京都へ安く行き帰りする為だろ。 ここの住人が失敗すると言ってたのが成功してる個室仕様のバスw >>58
夜の時間帯に動くことを前提条件とするなら、こっちの方がホテル代が浮くし、
十分需要はあるやろ。
俺は2時間半くらい朝早起きして新幹線で行った方がいいと思う派だけどね。 >>57
不思議だよな、かなりなニッチだと思うのだが
ビジネスチャンスは机上では分からないと言うことなのか 飛行機エコノミーせっまいからな
羽田遠いし待ち時間ながいし ハーバーライトが青春ハーバーライトになってた
しかも昼間の高速バスみたいので
おっさん乗っても大丈夫？ 新幹線混みすぎなんだよなぁ
若い奴はバス乗れよバス シェル型シートは電車も含め長距離輸送の主流になるかもな >>58
飛行機か、ＬＣＣは関空と成るから安くは成らない
関空快速使っても大阪駅までは65分かかる、伊丹にＬＣＣが就航すればかなり交通事情は変わるだろうな
ＬＣＣの就航は神戸空港でも良い、関空はほぼ和歌山、外れすぎて使えない 新幹線よりは安心して寝られると思う
新幹線は色んな人が行き来するので盗難が怖い >>60
東京-大阪間で１日何万人が移動してるか考えると
0.1%しか乗りたいと思わないニッチでも毎日満席だな >>58
そういう人は飛行機や新幹線を使えばいい
みんなが夜行バスに移行したら回らなくなるし 一方ネトウヨは「これならAPAホテルに泊まる！」と言ったが
泊まる用事も金もなかった 確か日本の法律ではバス座席のフルリクライニングは禁止されてる こんな高いの、走ってるんだ。寝台列車もやり方次第じゃないの。
運賃、特急料金、寝台料金と３重も取るから衰退するんだ。
おまけに総額で幾ら掛かるか分かり難いときてる。
夜行は、ワンプライスで１万とかバスと同じにすれば良いのに
ＪＲの怠慢だろう。 大阪発４列シートの夜行バスは片道3000〜5000円らしいな、これなら苦行の8時間拘束でもコスパ中には需要あるのだろうよ
実際２時間半でも苦痛ではある、リニアか飛行機が待ち望まれるな >>26
これのせいでいろいろとなぁ
カプセルホテルバスがあればいいのに 寝台列車の採算が取れないってあんまり信じられないんだよなぁ
既に走ってるサンライズの前の時刻に走らせるなら沿線の運用上のコストも変わらないわけだし >>51
盛岡〜東京とかだと全車指定席な上にグリーン車しか空きがないことがままある。
満席ではないので立席特急券は発行して貰えない。 寝台バス、１９６０年代にはあったらしいが、
今は法律で禁止されているらしい。
どうしてこうなった？ 朝から出る大阪東京高速バスも2階建てで景色を見るには楽しいぞ トイレつき個室の夜行バスが増えるのはいいが、夜行列車も復活してほしい。サンライズの車輌ならファミリー層にもニーズはあるだろう。 いっそ、大阪南港有明間のフェリーを新設してほしい。 >>79
線路の保線や、駅を24時間開けるデメリットとか有るんだろ。
夜行はどの会社もやりたく無いはず。 去年夜行サロンバスに乗ったけどすんげー豪華な内装だったけど
トイレない点だけがちょっと気になった
で、明け方になってみんなトイレトイレ（うんこ）と騒ぎ出してワロタ
運転手も「あと５分でSAにつきますから！あと３分！１分！」とカウントダウンを始めた
誰も漏らさなかったから良かったけどトイレがないのは論外とオモタ yahooトラベルで東京＝大阪 2000円のバス売ってるな >>26
この規制、そろそろ見直して緩和するべきだよな。
所詮椅子では疲労回復も知れてる。 いくら上等なシートにしたり個室にしても、フルフラットじゃないとゆっくり寝れないよ。
いい加減、変な規制やめろよ。 朝一番で目的地に着いておきたい時には使うかもしれん >「プレミアムシート」（1万1500〜1万3300円）にレッグレストのヒーターを追加したもの
ヒーターを追加してお値段も追加か
プレミアムシートは乗った事はあるけど、広いのは広いがバスはバスという感じだった メタリカはクリフバートンがいた頃だけは良かった
と思っている私としては夜行寝台とか絶対乗りたくない >>104
中国のバス用シートメーカーが売り込みに来たりするかもな。
（｀八´）〈 寝台バスなら、我が中国に沢山の実績がアル！ 日本の車体メーカーも我が中国のバス用寝台を買うアル！ >>84
サンライズと全く同じ路線を走らせるならそうかもね
あれを増便する程の需要はないだろうけど
>>97
運転手と運行管理だけ稼働してればいい夜行バスとはコストが違い過ぎて一緒にはできんよな
遅延が出た場合の対応も面倒だし >>101
ウィラーはバス用トイレを、女性が音と臭い（自ら出したモノ＆トイレからの）を嫌がるから、って理由で、椅子は豪華でも付けないタイプがあるみたいだ。
そこまで女を意識するか？ ウィラー・・・。 新幹線にも個室があったし、食堂車もあったけど
「個室と食堂、さらに売店も無くして、さらに便所の数
を減らして洗面台も小型にして、できるだけ多く
座席を設置したほうが儲かる」っていう
ドケチ丸出しの考えだからな。
バスには頑張ってほしい >>114
鉄道って、寝台とか食堂とかビュッフェとかシャワーとか車内販売とか、バスじゃ出来ないモノを、効率アップの名の元、ドンドン捨てているからな。
事情は理解出来るのだが、勿体ない。
バスや飛行機では逆立ちしても出来ないモノ＆半端なく高くなるモノが多いのに。 >>111
夜中は貨物も走ってるんだから、ケースによってはコストはそう変わらないんじゃね
180人の乗客を運ぼうとすると、このバスなら18人の運転手が必要だし交代も含めると36人必要になる >>116
この手の夜行バスはそもそも一社が同一路線で180人も運ぼうとしないので >>114
まあ、今や大阪東京間が2時間半程度だからな
個室も食堂も売店もいらんわな >>84
老朽化した車両を新造するほどは儲からなかった模様 >>111
個人的には銀河を復活させて欲しいんだよね、金曜の夜とか仕事終わりで土曜日の朝から関西で遊べるから凄い便利だった >>119
まぁそうなんだろうけどね
変に豪華にふらないで採算重視の室内設備でもいいんだけどなぁ そのうちこのバスを貸し切るAVの企画モノが出ると思う >>120
各お店が開くのが11時位からだから土曜朝出発でも十分間に合うんじゃない？ >>116
乗客が乗ってると緊急時の時の為に通過駅にも駅員配置せなあかんし
JRでさえもコスト削除の為に乗務員の数ギリギリでやってるからねぇ >>30
トイレが無いのはウィラーの18人乗りで、>>1のJRバスは
ちゃんとトイレ付き。
https://www.jrbus-dreamgo.jp/relier/
＞「充電用コンセント」、「フリーWi-Fi」、「トイレ」、「空気清浄機
＞つきエアコン」、「スリッパ」、「毛布」を標準装備しております。 トイレ、パウダールーム完備の、女性限定深夜夜行バス希望。 うんこは大変だから便意が無くても行っとけ
おしっこは瓶かペットボトルで トイレ、パウダールーム完備の、
男性限定深夜夜行バス希望‼️w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* >>9
カプセルホテルのもっと狭いやつ縦に三段、火葬場みたいに詰め込んだら需要あると思うね 高速道路の右側斜線はレール引いて東京⇔大阪をコンテナ輸送みたいにしたほうが効率的だと思う
バスもトラックもその上に乗っかって寝てれば着くみたいな
ハンドル握りたいやつだけ高速走ればい >>123
レジャー施設とかだとそれじゃ間に合わないんだよね、後はライブ遠征で物販に並ぶとか >>130
バスが事故って燃えても気がつかなくて、そのまま火葬されてさらに埋葬までされそうだな。 土曜日に東北新幹線のグリーン車に乗ったが俺の他に客一人しか同じ車両にいなかった
全体的に空いてたみたいだがなんかもったいねえ >定員18人の理由
電気点けたら、みんなシコっていた。 >>124
以前にムーンライトで下諏訪で降りたら、普段は駅員がいるのに事務実にカーテンが閉まって無人だったけど
途中で長時間停まった駅も無人だった
停車駅でも無人のとこがあるんだから通過駅も無人じゃね 座席指定不可の0時発八重洲→大阪行きの4列便に乗ったらA席に安田大サーカスのヒロかと思う程のデブが座った隣に座らされ、空間が圧縮するのをひたすら耐えて寝るどころじゃなかったのは良い思い出 夜行バスで一番快適な空間を与える必要があるのは客じゃなくて運転手だろ
俺が夜行バスに乗らない最大の理由は「他人の運転ミスで死にたくない」からだ
貧乏で金使えないならせめて頭くらい使えバカ >>114
新幹線の食堂車は自由席で乗って食堂車でずーーと座席占有するような客がいたからな
そら儲け考えたらやってられないよ トイレはいらん。休憩が定期的にあるしイザとなれば運転手に言って止めてもらえ。
３列シート仕様だとかなり楽だね。ここまでの豪華仕様にする必要は無いかな。 自動運転で動くマイルーム。俺の老後には間に合うだろう。 高速バスって何で乗り心地イマイチなんだ。同じ大型でもトラックのほうが断然いい。 >>144
トラックではキャブとフレームの間に「キャブサスペンション」という仕組みを置いて、乗り心地をよくし、
運転手さんが快適に運転できるように工夫されているのです。
http://www.isuzu.co.jp/technology/daizukan/cabsus/index.html >>145
うん。それ着けてよ。
疲労感、全然ちゃうでしょ。
エアサスにキャビンサスにシートサス。 カップル用のバスとか用意したら売れるんじゃないかな
北海道一周のバスツアーのニュースを見たけど
鉄道旅行の方がいいよね。
１週間くらいでまわるツアーとか需要あると思うな >>148
バスなら観光地に直接行けるけど鉄道じゃ観光地行くにも一々駅でバスに乗り換えなきゃいけない >>19
急行だから寝台でも新幹線とほぼ同じ料金で利用しやすかったな 夜行バスは到着地にコインシャワーを用意して欲しい。
コインシャワーがあれば夜行バスで移動&朝シャワーでサッパリ出来れば使う気になる。
到着地で体臭気になるから夜行バスは使えんわ。 >>151
解放B寝台の1両の定員は30人くらいで、新幹線は90人くらい。寝台急行は東京大阪間が9時間に対して新幹線は2.5時間。運賃が新幹線と同じだったら儲からないというか大赤字だよね 3列シートの夜行バスに乗ったことはあるが二度と乗るかと思ったな
座席自体は悪くはなかったがバス特有の揺れがどうしようもない
後ろから2番目の座席（高速バスはリアタイヤから後ろの席は乗り心地
が悪い）しか取れなかったのも良くなかったのだろうけど ICEなんかを推進してるドイツも寝台列車を全廃して、在来線も走れるICEを夜行座席列車に転用したとか言うから
寝台縮小は鉄道先進国では仕方ないよ
まあ、ドイツは上下分離で周りに寝台列車がまだまだ活躍する鉄道後進国の東欧諸国の国鉄の車両が乗り入れてるけど
海に囲まれた日本じゃ他国の列車は乗り入れないからな ためしに臨時列車で走らせてみてはどうですか？
「サンライズゆめ」のスジでは需要などほとんどありませんよ。
東京〜大阪の「サンライズ銀河」
京都〜博多の「サンライズあかつき」
東京〜博多の「サンライズあさかぜ」
これらは充分に採算の取れるポテンシャルを持ちます。
下関〜博多は機関車牽引となりますね。 >>156
サンライズって定員158人だぞ？
1編成で1日最大158人しか運べない >>32
大阪人は安くて速いLCCを使う。
バスの利用者が多いのは東京人。
確かに東京は韓流のメッカだからキムチ食べ放題はいいアイデアだ。 >>149
そうなんだよねー
あのドアtoドア感は素晴らしい。
自分で運転しないから疲れないし。
バスツアーにハマる中高年が多いの分かったわ。 >>132
ライブやフェスの遠征で何度も銀河使ったなー
ホテル＋新幹線だと寝坊したらアウトだけど
確実に終点で叩き起こされるのがいいし
バスよりよく眠れる
大阪→東京ならサンライズでもいいんだけど
なぜか取りにくい… むかーし夜行バスに乗った時
横になれないのが我慢できなくて
床で寝たわw 急行銀河に廃止2週間前に最後に乗ったけど
備品がだいぶ盗まれてたようで
何度も盗まないで下さいアナウンスが流れてた
バスのものって盗むバカはいないのかな サンライズののびのび座席だけの編成があればいいのに。
jr的に定員も増やせて利用者的に180度で横に慣れて安全性定時性も高い 夜行バスって疲れがそのまま残るし利点がわかんねーんだよ
夜はホテルでシッカリ寝ろ >>9
バスのような箱をホテルの中に並べて設置してはどうか？ ウィラーは寝れなかったが
VIPライナーとか言うのは無理やりフルフラットに指定されるから
爆睡できたわ。 >>116
末端部で低速の列車スジが邪魔になるからね
ブルトレ廃止した分、東京口では近郊E231/E233がそれよりも多い本数設定されたし
今でも上りサンライズは小田原から貨物線に追い出されるからなあ
こっちも異常時の羽沢迂回が、今後出来なくなる可能性があるし 3列シートでなんの不満もないからなぁ
新幹線、特急の2/3位の料金じゃなかったら電車使うね 夜行バスでウンコ漏らされた事がある。
お金がないからトイレなし、4列シートに乗って東京に行くことにしたんだよ
でも出発して30分くらいで最初の休憩があった。
でもその時は便意はなく寝てた。
休憩し終わってバスが出発するとすぐに便意がきた
本当に腹が痛くて汗がやばかった
ケツの穴が高速でヒクヒクするんだよ漏れそうな時って
で、いよいよダメだ...ってなってもういいかって諦めがついた
もう流れに身をまかせて楽になった
直後に襲う強烈な臭い
何を隠そう筋トレが趣味なんでプロテインを普段から飲んでいる僕の便は臭いのだ
量も尋常じゃなくて思わず東京に行ったら速攻帰ろうって思うレベルだった
この時乗車してから1時間もたっていない
隣の人も寝付けなかったのかまだ寝てなかった
隣の人は鼻息が荒くなってた
おそらく臭いを嗅ぎたくないのか息を止めて、でもその分苦しくなって一気に吸っちゃうってのを繰り返してたんだと思う
正直、アホかこいつって思った
つぎの休憩がいつか聞いてなかったし、この状態で動くのも嫌だったので東京までこのまま行こうと決めた
しばらくすると隣の人に肩叩かれた
「あの、すみません。乗務員さんに言ったほうがいいと思います」
ちょっと声震えてた
ちなみに隣の人はリーマン男
「いや大丈夫ですので」って言ってその場で話は終了した
そしたらまた隣の人が肩叩いてきた
小声だけど威圧的に「はい？」って言った
せっかく寝かかったところだったのに腹が立った
「すみません、臭いがキツくて....厳しいです....」って言われた
「はぁ......」としか言いようがない
どうしようもないのだ
俺もどうしたもんかと思いだした。
でも本当にどうしようもないから無視って寝ようと思った。
そしたら隣からすすり泣く声が聞こえるのwwwwwwww
「大丈夫ですか？」と思わず声かけた
そしたら「明日、明日会議なんですよ...本当に大事な会議なんですお願いですから着替えてください....」
って懇願された
会議とか言われても俺は関係ないし漏らしたもんはしょうがないだろって思った
生理現象なんだから
まあ確かに可哀想とは思った
だから一応無視をするのはよくないと思って「すみません...東京まで我慢してください...」って言った
「次の休憩場で着替えられませんか？」と返されたが「すみません....」と答えた
隣の人の口を食いしばる顔が見えた
僕が通路側
それ以降東京着くまで隣の人は話しかけてこなかった
まあ他の人も我慢してるんだし、申し訳ないが当然のことだろう
俺は着いた瞬間速攻で出たのでリーマンがどうなったのかは知らない
でもうんこがついていない俺の上着にまで臭いが付着してたことから察すると、そういうことなのかもしれない。 俺は以前、高速バスで当日券買おうとしたら、
「相席しか残ってないですがよろしいですか？」なんて言われて。
構わず買って、バスに乗り込んだら、
俺の隣はカワカワ女子大生で焦ったことあるわ
旅路は皆の想像にお任せしよう 次 の 選 挙 は ど ん で ん 返 し に な り ま す
小沢 一郎「次の選挙はどんでん返しでまた逆になりますから，期待してください」2017年02月07日
１ ９ ８ ７ １ ９ ９ ７ ２ ０ ０ ７ ２ ０ １ ７
ブラックマンデー ⇒ アジア通貨危機 ⇒ サブプライムショック ⇒ 今年、最期の大暴落！
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
ようは固執便所の便器をちょっと立派なシートに変えてみましたみたいなｗ >>153
いや、在来線は新幹線より運行コスト安いから大丈夫でしょ 深夜バスは降りてからも面倒
顔テッカテカになって身だしなみ整えるのが面倒 >>178
定員で1/3、輸送効率で1/3.6、この時点で10.8倍。新幹線は在来線の2倍のコストとしようか。半分にして5.4倍。東京〜大阪間で80000円になるけど、寝台急行に乗る？ ムーンライトえちごやミッドナイトという快速夜行列車があったけど、あれは採算がとれてたのか？
採算とれないのに企画する事はないと思うが、2〜3両編成でグリーン車仕様のゆったり列車だったから定員も少なかったと思う バスには乗りたくないが、シートだけ譲ってほしい
自室に置いてリクライニングしながらねっとがしたい >>112
そりゃまあ、脳味噌に皺無い白痴♀が大お得意様ですからねw
お得意様の意向最優先でしょw >>112
それ適当な理由付けじゃね
女性席を前方に設定すれば良い事で、本当はコスト削減と定員を増やしたいだけでは 半個室バスのマイフローラのトイレは無駄に豪華で綺麗だったな。自席により居心地良かったわ。 綺麗で臭いとかが漏れない出ないトイレの開発すればいいやって >>180
その理屈はおかしい
線路は、列車を走らせても走らせなくても存在するんだから
使わないとその分損をする 車/道路vs列車/鉄路のコストがﾃﾞﾝﾃﾞﾝみたいな >>189
線路を使ってない時間にかかる費用は、使ってる時間にチャージされてるでしょ >>8
これはわかる。
夜行バスは格安で行くためにやむなく使う。お金があるなら新幹線。
高い金を出して夜行バスは矛盾していてありえない >>149
観光バスと高速バスを一緒くたに考えてない？ >>189
夜中の使わない時間は保線作業やってるんですが >>195
>>148
＞北海道一周のバスツアー
ツアーバスは観光バスじゃん
北海道一周の高速バスなんかあるのかよ？ >>197
それはないけど、高速バスが観光地に一直線ってあるの？ >>198
お前はレスすら読めないのか？
>>148はツアーバスを持ち出して、それなら鉄道の方がいいと言って
>>148はいやいや鉄道じゃ、ツアーバスみたいに観光地に直接行けないと言ってる
どっちも高速バスの話なんかしてない
レスの流れと無関係に観光バスと高速バスと一緒くたにするな〜ってレスしてるお前が
的外れなんだよ 話はズレてるけど観光地行き高速バスは沢山あるよ
地方から東京に来るバスはディズニーリゾート行きがあるし
都心から伊豆・箱根や草津温泉行きとか富士五湖方面きも多い 3列シートの仙台東京便に乗ったがとてもじゃないが寝れなかった
まあ3、4000円くらいだったので文句はないが、体は疲れるから、
今みたく10000弱ならまず選ばないな
もともと外で寝つきの悪い奴は避けたほうがいい >>8
サンライズは明石過ぎるまで眠れず
3列高速バスは熟睡
多分空調とレールのゴトゴトだけど
バスの方が好き >>201
だから新幹線との差を単純計算の10.8倍から半分にしてるぞ。それでも8万円だ。新幹線は営業係数が60程だから、採算割れしないラインが40000円強だな。乗るか？ 夜行のバスだと寝れないのに、なぜか昼行の長距離バスは寝れるんだよなあ
あれは本当になんでだろうか >>196
夜中もひっきりなしに貨物が走ってるが
>>206
JRになって新設された快速夜行列車は、採算割れを承知で設定して運行されたという事で桶？
JRといえでも民間なのに健気だな >>208
そうだよ。赤字承知で走らせてた
夜行列車で採算取るには超豪華路線しかない >>209
こりゃ失礼
JRの経営者さんでしたか
特にJR北海道のように大赤字の会社でも赤字の列車を作ったのは太っ腹 >>208
そりゃ保線の時間と列車の走る時間を分けてるからできるが。
貨物は列車が動いてるだけだが、旅客列車は停車駅をそのために開けないといけないからな。 >>210
株主総会で言ってた事がある
一応、公共交通機関としての立場があるそうで >>210
JR北海道は札幌圏ですら赤字だぞ。採算考えたら札幌圏のみ運行で、今の半分の本数にするしかない >>211
小さい停車駅なら無人で良いし停めなくても良い
国鉄時代の列車の停車パターンを踏襲する必要はない
>>212>>213
損益分岐点の説明があったのか？
漠然と現状の夜行列車の説明だとしたら、お前アホ
JR北海道は、札幌〜函館に夜行快速を走らせたの覚えてないか？
わざわざ改造して、定員も少ない専用の車両まで作ってまでしてな >>214
夜行列車の扱いについて質問が出たんだよ。その時の会社側回答だから、文句はJRに言ってくれ
というか、冷静に考えたら夜行列車が採算取れてないなんて、JRに説明させなくても判るだろ？
頑張ってるように見えるサンライズだって赤字だからな >>215
自分で具体的に尤もらしく数字出して妄想しといて、JRに責任転嫁か
これだから鉄ヲタは・・・ >>216
JRが株主総会で発言した内容を書いてるのに、何で責任転嫁になるんだ？
内容の責任はJRにあるだろうが JRは赤字だとしか言ってないが、簡単に試算出来るだろ？って事だよ JRになって新設された快速夜行列車は、採算割れを承知で設定して運行されたという事で桶？
JRといえでも民間なのに健気だな
桶。株主総会で認めてる
ここは納得してくれるかな？ というかさ、これだけ夜行列車が廃止され続けているのに、採算性があると主張するのは何で？ 昔は夜行で走らせないと遠隔地に行けなかったから仕方ない
東京から大阪まで12時間超えてた時代もあったわけだしな、
今でも不通だと8~9時間だし 安い寝台列車を走らせる旅行会社がでてこないかなあ。
あかつきを復活させてほしい。 こういうの需要あると思うわ
俺みたいな寝坊して新幹線乗れない奴は新宿で飲んだくれてバスに乗れば朝着いてるっていう
到着地で24時間のスーパー銭湯欲しいな 急行銀河も需要があるのに3社間の調整が面倒で廃止になったからもったいないね 夜行快速列車は夜行高速バスに対抗して運行されたものもあるな
しかし乗客が多いのが繁忙期だけで利用者の大半が18きっぱーなんて
惨状で利益が出るとは思えないな
高速バス同士の価格競争も激しくなってJR発足直後と比べてもだいぶ
厳しくなってると思う >>173
頭が悪い
生きていく力が弱い
人に優しくされる価値がない
自分さえ良ければいいクズ
幸せになれない
大して出世もできない
クズが親になった場合子供もクズに育つ
40代超えてから大病で入院
どれでも好きなの選べ
全部お前だ >>225
その唯一のＪＲ東海の関所が無い北陸線も新幹線のせいで潰れてしまったしな三セク化という弊害で
もう日本を縦断する夜行列車は生まれないだろうね、震災で新幹線が壊滅して代替手段で夜行列車を復活とかならありえそうだけど >>158
LCC遅いだろ
大阪都心部〜東京都心部なんて
ドアtoドアで何時間かかると思ってんだ？
飛行機のロスタイム考えたら
高速バスといい勝負だぞ 運賃が銀河と大差ないような高級仕様の夜行バスが増えてるところを
見ると銀河もどうにかならなかったのかなとは思うが・・
でも寝台列車では繁忙期以外が苦しいのだろう
高級仕様の夜行バスは繁忙期乗れない客は切り捨てるか、どうしても
移動が必要な人は通常の夜行バスに誘導すればいいが、7両編成の
サンライズだと閑散期の乗客がゆったり仕様のバス1台分18人程度
じゃ大赤字だ 夜行ツアーバスに規制がかかったうえで国から雷が落ちればその限りじゃないかもしれんが 一応規制がかかってツアーバスも高速バスに移行したが体力の
ない事業者が脱落しただけだな・・てかこれで国から雷を落とされそう
なところは相当ドロップアウトしただろう
元脱法ツアーバス最大手のウィラーがKTRを傘下にしたのは皮肉 寝台列車の車両ってサンライズとかを除くと1970年代に作られて、そろそろ退役するようなのばっかだからなあ
で、新製しようとすると1億とかかかるし、繁忙期を除けば乗車率は50%切るような状態だと、
そら車両を新規に作って残すってほどじゃないんだよなあ
バスは2階建てバスで8000万くらいと言うから>>1くらいのバスは内装に金掛かったとしても5000万もしないだろう
1億の車両を何両編成で導入しようと思ったら、バスの10倍以上かかる
年間を通してバスの10倍20倍の客を運べる目途がないなら、新製してまで導入するほどじゃないな >>232
バスは１台だけでも運行できるから成り立たせることができるという話ではあるからな。 追記。
で、個室仕様バスだと、基本は１路線あたり１社１台しか走らない、そういうマーケットでもあるし。
これが発売後即完売で座席が取れない、とか、何台も連なって走ってる、というほどの状況になれば
鉄道会社も考えるかもしれないが。 >>33
>>73
>>154
乗り心地が、電車や飛行機とは決定的に違うよな。 東京ー名古屋 ３時間 こだまグリーン車 ９０００円
こっちのパックの方が現実的 >>231
飛行機は車で羽田に横付け出来て
伊丹からタクシー使える人用 これなら旅行会社が東京大阪間で寝台特急運行にチャレンジしてくれないかな
東海道線経由北陸線経由どちらでも構わないから
車両はサンライズみたいなので >>240
鉄道以外の代替手段がなければ需要が少なくても税金で存続させる事はあるが、銀河やサンライズには当てはまらない
まさか、急行銀河は利益を得るのに充分な需要があるのに廃止されたとか言わないよな？ >>219
長距離の運賃収入が丸々入るから
通勤列車なんかよりうまみがある、という理由で夜行が設定されたの知らないんだね >>226
18きっぷは一度に丸々キャッシュが入るから
そこまで悪い商品ではないよ >>207
> 夜行のバスだと寝れないのに、なぜか昼行の長距離バスは寝れるんだよなあ
>
> あれは本当になんでだろうか
違いは無意識下での安心感じゃないかな
まっ昼間に居眠り運転の可能性は低いだろうという 銀河は採算よりも政治的理由ゆえの廃止だから残念だね >>249
政治的理由を解決するだけの旨味が無いんだよ。儲かるなら解決しようと努力する やっぱり政治的理由を解決するのが面倒だったみたいだね そりゃあボロ儲けしてるならともかく、常時採算割れしている列車をなんで面倒なことをしてまで存続させるんだよ >>244
新幹線が通る前まではな。
今では格安ホテルも当たり前で新幹線で現地に入って前泊した方がゆっくり休めてしかも
安く、大容量アンペア消費スマホやタブレットの充電も出来て無料WiFiも使える。
つまり夜行を復活させるために、格安ホテル廃止、インターネットもスマホもWiFiも廃止、
新幹線廃止、航空機も廃止、格安チケット廃止、一般列車の最終を午後23:59着にするくらい
やらないことには。
>>251
政治的というより、そもそも儲かってなかったから面倒事ももうしない、って方が正しい。 https://allabout.co.jp/gm/gc/63125/3/
ちょっと古い記事だが上段が空いてるところが多いという状態で
普段の倍というのでは厳しいだろうな JR東海が夜の駅締めたがってるからどっちにしても無理
今ながらとサンライズのために夜もあけてるのが、沼津、富士、静岡、浜松、豊橋だっけ
昔は24時間駅空きっぱなしだったんだよな、寝台特急のために
そのころの京都駅で夜を過ごしつつ寝台特急見てた記憶がある >>259
沼津、富士、静岡、浜松、豊橋
通過でいい >>207
夜行のバスだと寝れないのに、朝の通勤電車で座れた時は寝れる >>259
深夜は無人でいいじゃん、ローカル線の主要駅なんてそんなもん。
昼間(5時少し前〜24時過ぎ)だけ駅員いれば充分。 >>259
東海が一番損を被るんだな
東や西は、深夜に開けておく必要ないからな >>256
新幹線で夜中に着いたところでまともに睡眠時間取れないだろ
朝イチの新幹線でも同じ 夜行列車は採算取れる派は、1列車でどれだけ収入が得られそうか考えてみようよ。現実を見れば無理なのが判るから >>258の記事で普段は60〜70人ですから、とあるが・・・
この程度の人数じゃ赤字ってことなんだよな
夜行バスだと3列車2台でも積み残してしまうけれど >>270
国鉄時代みたいに運転士も機関車も貨物と共用なら良いが、
JRになって旅客会社に機関車を運転出来る運転士が少なく夜行用に機関車も必要でコスト増になったからじゃね
低コストの筈の客車列車が、逆に高コストになったのでは >>278
ブルトレ末期は実は貨物の運転士が助っ人で運用に入ってたりもする
カシオペアクルーズでもJR貨物のDF200やEH800で牽引したし 東海はブルトレが廃止されたら機関車を全廃したしな
貨物が通る事すら嫌なんだから機関車牽引の夜行列車復活は絶対無いだろ 古くなった電車をノビノビ座席みたいに改造した夜行電車とかはどうなんだろ
JR東海管内は無停車で 赤字垂れ流しの銀河が廃止されるのは時代の流れ
連日満員御礼ならまだしも、がらがら列車の廃止をJR東海のせいにするな 乗客が60〜70人じゃ定員の少ないサンライズでも7両編成の半分
しか埋まらないもんな
サンライズ出雲は需要があるからどうにか生き残ってる 銀河は復活できないよ
理由としては
東日本→銀河の筋を通すのなら、その分通勤列車を通したい
東 海→深夜の旅客対応が面倒（でも走行距離があるから取り分が大きいのであってもいい）
西日本→米原−大阪のみなので、旅客収入の取り分が一番少ないからメリットがない
サンライズが今もあるのは
出雲大社参拝客で週末の乗車率が90％以上あるし
西日本としても走行距離があるから収入が取れる（その代わり四国はしわ寄せが来るけど）から その昔、銀河の丸みを帯びたセクシーなボディテールが子供心にもイヤラシさを感じてた もし銀河を復活させたいのなら、大阪にこだわらずに広島行きかな？
新幹線の東京発の最終は
広島：19時50発
岡山：20：30発
姫路：20：50発
東京駅始発の新幹線は
6時発のぞみ1号
岡山9：09着
福山9：26着
広島9：49着
羽田空港の広島便は
始発NH672便 9：00着
最終NH688便 22：00着
なので、21時台発、広島9：30台で到着できるのがあればなんとか・・・
一応広島は外国人観光客にも人気があるし、
東京−広島は飛行機よりも新幹線を使う人が多い
・・・といっても、東京−広島は夜行高速バスも多いんだよな
JR、小田急、中国バス、防長交通、WILLER、ジャムジャム・・・とね 昔、サンライズ瀬戸に乗り遅れたときに銀河使ったなー バスのスレなのに鉄道の話ばかりだなｗｗｗ
俺はバスも鉄道も乗り物全般好きだが夜行バスだけは苦手だ
３列独立シートで眠れずに度と乗るかと思った
>>292
サンライズの後継車が出るとして、走行性能を向上させれば
東京−大阪で使いやすくしつつ対岡山・広島でも使えるような
ダイヤも実現できるかね・・・と妄想してみる >>292
外人はレールパスだから美味しく無いだろうな >>295
そうだよね
鉄ヲタでもなければ、レールパス使う外国人は「日本に来て新幹線に乗る」ってのが目当ての一つだからね >>54
ゆるキャラすら過当競争になる国やでここはｗ >>296
東名・名阪は夜行に乗る距離じゃないだろ しかしJR東海というのは新幹線以外では害悪ばっかりだな 政府は人口統計を改ざん、人口急減を隠している
葬儀件数が死亡数の3分の1以下しかないのは、
通夜、告別式、初七日のすべてを行なった正式な葬儀だけを数えているからである。
最近流行の家族葬、直葬、DIY葬はこの数字に含まれない。
https://twitter.com/東海アマ/status/855169166990389249
2014/04/26
(千葉)三匹いた犬が!!一匹去年失踪、一匹脳梗塞で去年死亡。
残る一匹も2年前に甲状腺ガンにかかり衰弱中
甲状腺癌は、ソフトボールより大きく呼吸するのも苦しそう（写真）
https://twitter.com/neko_aii/status/855036073696567297
4月20日
信州大で生まれた奇形の中の奇形。
オナジマイマイですが、左巻。さらに目が4つ。ワケわからん。（写真）
https://twitter.com/0381Tm/status/854933043257028609
JR東海区間を通らない北陸線経由で東京大阪間の寝台特急 ヨーロッパもこんな状態で、ドイツなんかは寝台列車を全廃しちゃったけどね
＞その最大の要因は、他の交通機関との競争激化で、特に航空業界はLCCが急速に勢力を拡大しており、
＞鉄道業界にとっては頭痛の種となっている。また夜行バスも価格破壊によって、長距離便にもかかわらず、
＞一部の座席が「ワンコイン」のような、信じられない低価格で販売されている。
http://toyokeizai.net/articles/-/103127?page=3
＞異なる国を結ぶ欧州の列車は、国境を持たない日本人にはあこがれの的だが、
＞DBやフランス国鉄（SNCF）など主要国鉄道会社の全売り上げに占める国際列車からの収入は数パーセントに過ぎない。
＞つまり、「国をまたぐ列車にカネをかけて大して儲からない」のが現実で、
＞むしろ大都市圏の通勤客輸送や、国内の大都市間をつなぐ特急列車の方により注力したいのがこれら鉄道会社の本音なのだ
http://toyokeizai.net/articles/-/148709?page=2
東海ガーJRガーって言うけど、日本と同じように高速鉄道を推進してる独仏も似たような状態だし >>306
国鉄時代の職員は横柄
乗せてやっている、嫌なら払い戻すから降りろ >>307
国鉄「分割」が失敗だっていう話に決まってるだろw 国鉄を分割しなくても、儲からない寝台列車はどんどん廃止されただろうな >>301
津々浦々にまで313系とキハ25を投入して近代化してるし名松線
末端区間の復旧にも億単位の金を突っ込んでるぞ
とはいえヲタ的視点で見るとつまらん会社ではある
新幹線も在来線もぱっと見同じような車両ばかりだし
>>304
三セク区間の線路使用料がかかるので黒字化へのハードルが
上がりそうだな >>310
当時は新幹線保有機構に支払う金額が東日本や西日本よりも多く東海が払ってたんだよ
しかも年率6％の利子付きで
それと岐阜−名古屋−豊橋は当時は名鉄が圧倒的シェアだった
新幹線保有機構に払う金
車両更新にかかる金
航空機、名鉄、それと中京圏は車の利用率も高いので対自家用車
そうなると新幹線の定時到着率向上、名鉄との速達勝負、金が無いから合理性を追求するしかなかったのよ
ヲタクに媚びることすると会社は滅びる
PHSのWillcomも一部のガジェヲタに媚びまくった結果、ソフトバンクに吸収されることになった例もある >>311
それでももうちょっと遊び心があってもいいのに、とは思うな
良くも悪くも名古屋の企業って感じだ
しかしこれでもかと合理性を追求して堅実にやってきたから今があるんだろうな
そしてリニアという賭けに出る見栄っ張りな一面もあるがｗ
でもまあ、新幹線で儲けた利益をローカル線にまで還元しているところは感心する
西日本とか九州とかヲタ受けはいいがローカル線はポンコツだらけだもんな ★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
↓ ↓ ↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c
https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
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