【MRJ】納入遅れでＡＮＡが三菱側に補償を請求へ [無断転載禁止]©2ch.net
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ＡＮＡホールディングスは７日、三菱重工業が開発中の国産ジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の納入が遅れたことに伴い、
代替機の調達費用の一部について、三菱側に補償を請求する方針を明らかにした。
三菱重工子会社の三菱航空機が開発するＭＲＪの納入開始時期は、当初の２０１３年から５回延期され、２０年半ばを予定している。
最大２５機のＭＲＪを発注しているＡＮＡは昨年、ＭＲＪ納入までの代替機として、ボンバルディア（カナダ）のプロペラ機３機を発注した。
さらに、米ボーイングの「７３７―８００」４機をリースで調達する。
ＡＮＡはこれらの費用の一部について、三菱側との契約に基づいて補償を求める。
ＭＲＪの発注はキャンセルしない。三菱重工は「補償は個別に対応する」としている。
ＭＲＪは国内外の航空会社など７社から計４４７機（キャンセル可能なオプション契約を含む）を受注しており、
ＡＮＡ以外の航空会社からも補償を求められる可能性がある。
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170407-OYT1T50115.html 契約の時点でL/Dが入ってなかったのかよ
ANA、ザル過ぎるだろ、その契約 ANA「機材がそろわないANAの期間を補てんしろ」 >>1
787は3年遅れぐらいだったけど、請求したん？ >>5
Bが代替機種を無償化したんじゃなかったっけ？ 電車内、子ども抱っこした母親に「席座りますか？」断られることも… 理由を説明したマンガに反響
http://uybh.mezelf.xyz/7.html 欧米の基準を通そうとするからこうなる
欧米がアジアの台頭を許すわけがなのだから認可もそう簡単に降りるわけがない
だからアジアの基準と市場を独自に作ればいい
アフリカも巻き込むことができれば、なお良し 日本連合とか日の丸飛行船とかいわれてたからほだされたんかな むしろオプションで機体の購入が可能なキャンセル契約に変更したらいいんでね？ >>12
そういう陰謀論よか単純に三菱に能力が無いせいだろ >>5
ANAが補償交渉してるというニュースがでていたよ
その際に「代わりに効率的な機体を」みたいな話がでていて
その後767が回ってきたのでこれが補償なんじゃないかと言われてた >>15
欧米の航空当局の主目的は自国の航空機産業の保護と発展
彼らが公正中立と考えるのはよほど平和ボケしている証拠
欧米の航空メーカーもいろいろアコギきわまりない >>20
ブラジルのエンブラエル製RJだって、
ロシアのスホーイ製RJだって、
アメリカの型式証明取ってるんだよ。 車づくりが苦手な三菱自動車
飛行機づくりが苦手な三菱航空機 技術的にも政治的にも仕方ない失敗だろうな
十年単位の未来のための事業だろうし もう自民犬も擁護しようがない感じだな。
テレビで実質不景気をごまかすために日本すごいステマ番組を流してごまかしても実態はこれw >>12
アメリカでテスト受ける以前に国内で飛ばすたびに不具合出して直してたのに欧米の基準も糞もないだろ >>27
>アジアは？
アジアで欧米の航空市場をうかがってるのは、
いまのところ日本しかない。
中国は国内路線で実績積んでからの堅実派。 >>30
何のためにアメリカで飛行試験やっているのかなｗ >>32
そうだね
だから日本もアジアで実績を積めばいい
その前提としてアジア共通の航空基準の策定が必要だが >>34
一体何言ってんだ
ブラジルの白人人口は50%割ってるし、今の大統領もレバノン系だぞ MRJは絶対に乗りたくない
三菱みたいな老害だらけの企業が作ったものはやばい
欠陥だからけで納期すら守れない >>12
そうやって規制が規制がって言い訳ばっかしてるから日本は駄目になる
ウヨクは本当に現実が見えてないね トランスステーツ航空とスカイウエスト航空への補償はどうなってるんだろう で結局いつになったらできるんだ？
２０１３から２０２０年って延期レベルじゃなくて契約不履行じゃね cxpxを同時開発した川重は737クラスの設計できるのにな
重工分野は再編の時期を迎えているのだろう >>48
規制は自国の保護のため
まずはそのへんが見えていないとお話にならない
ウヨクサヨク以前のレベル >>41
そんな会社と契約するわけないじゃんw
何億の商談だと思ってんだ、航空機なんて余裕持って保有しないし 最初の予定ならもうとっくに世界の空に飛んでいるはずか
7年遅れはひどいね
遅れでの補償で会社つぶれなきゃいいけど MRJ納入されたとしもすぐに機材トラブルでリコールされそうだわ。
特別損失いまから計上したほうがいいんでない？ >>57
できねぇよ
川重自体ができねぇから参入しないっていっているのに アメリカにはアメリカの基準があり
ＥＵにはＥＵの基準がある
日本はアジアの基準を作ったらいい
欧米の基準に合わせるために国産化率下げたり何年も遅れるとかアホのきわみ
なんのためにアジアに何兆円もばらまいているのか 思ったけど、ANAも７３７−８００（席数１６７）に代替ってそもそもMRJと席数が違うんだが
MRJ席数１６０席クラスの特別バージョンでもつくるのか？
ボンバルディアはわかるんだけど 一から作り直してるのでMRJは当分飛ばない飛行機のままだな。
調子にのって前のめりに受注獲得したツケは重い 設計レベルでダメだってのに
まだ陰謀論かよｗ
世界どころか日本の空もとばねーわこんなもん 在日アメポチって陰謀論レッテル貼りが大好物なのかな なぁ、おまえら。 >２０年半ば これ間に合うと思う？ｗ 売る方も売る方だが完成してもいない機種を前倒しで注文する方の考えもわからん
先行したいってことかも知らんが見ずに買うのは怖くないのか >>1
受注447機ってすげえな
今の予定だと製造能力は年1機なんだろ？w >>66
中国は中国の基準で国産機飛ばしているけど
ビジネス的にアメリカの型式証明を取らないとグローバルに売れないだけ >>77
中国はグローバルに売らなくても自国内で十分な需要があるからな
残念ながら日本は一定数アメリカ様から買わないといけないので
日本国内だけではどうにもならない
だからアジア、できればアフリカも巻き込んで独自の基準と市場を作ればいい >>75
むしろ購入先も決まっていないのに開発製造なんて出来るわけじゃんw
買って貰うために色々契約でメリットも持たしているわけ、そのひとつが違約金 三菱重工は戦前、飛行機は作ってはいたが、品質管理は未熟だった。
飛行機製造が禁止されていた期間に、そうした技術が劇的に進化した。
また、得意の垂直統合ではコストダウンできないため、水平分業が必須だが、その辺りのノウハウも乏しかった。
30年間を一気にキャッチアップしたと思えば高くない？ 旗色が悪くなると陰謀論かよ・・ ほんと情けないわ
上でも言っているが、ブラジルやロシアもアメリカの基準をクリアしているよ。
ブラジルやロシアが良くて日本を拒否する理由があるのかね。
ましてリージョナルジェットはカナダとブラジルが世界市場を二分し、ボーイングもエアバスもこの市場にシェアは無い。
むしろボンバルやエンブラエルの寡占市場に競合企業が参入した方が欧米にとっては国益になるわ
日本企業には頑張ってほしいし愛国心は必要だと思うが、この手の馬鹿な愛国者様はさっさと死んでほしいわ >>5
ANALはどちらも767を何機かもらったんじゃなかったっけ
ANAだと該当機材はウィングレットがついてる >>87
賠償とか全く含めない今現在、エンブラを買収するより高くついていますが
これが安いと仰るならそうなんでしょうね >>91
ボンバルはともかくエンブラは買えないでしょ ブラジル政府が許さない 経産省が三菱単独でやらせたのは疑問だな。
中型の軍用機を作っていたのは川崎や新明和だし。 >>93
安いかどうかって話で出た具体例だから
これが安いと思うのはWHがお値打ちだと思って買ったのと同じじゃね？ >>94
東芝に原発買収進めた あのマヌケ経産省だからな 航空業界で正当な競争ができるなどと思っている
お花畑の平和ボケだから陰謀論認定しちゃうんだろうな
どんだけウブな在日アメポチなんだか >>91
時は金なり、だから。
コツコツ積み重ねておかないと、少々の金を積むだけでは追いつけない。
欧米の大手メーカーは、大量生産して、たくさん試験して、それでも何機も墜として、原因追求を積み重ねて、今の地位を築いている訳だから。
そして、毎日、ノウハウを貯めている。
図面上だけで試算しても、そりゃすんなりとはいかない。
撤退せずに達成できれば、及第点じゃない？ そりゃ鉛筆作ってる会社が飛行機とか元々無理があるっていう >>102
H2ロケットの初代は、ペンシルロケットだにょ。 欧米基準がどうのとか恥ずかしい
難題吹っ掛けてきた欧米を困らせるくらいの機体を造ればいいだけ シロウトでもぱっと見で主翼と胴体のつながりがわるいな。
ノウハウがないから胴体と主翼がっちり作ってつなげてる。
その分がデッドウェイト。 >>104
そんなの通用しないのはMU-300で実証済みだろ 強度と燃費の選択だろね
コレたとえ出来ても燃費で売り物にはならんだろ エンブラやボンバルも一応取ってきたFAAを目指したんだから、それは言い訳に出来ない
無理なら中国みたいに積み上げていけばよかった
H2ロケットの技術なんて中国のARJと同じ国策でやってるが、世界的競争力は全く無い
原発だって国策でやったのに、海外から技術買うだけで自社ではなんにも対応できないから
アメリカにはない津波で全部ダメになった
結局日本はコピーしか出来ないってことだろ？ こいつらいつまでやってんだ
さっさと造れよこのウスノロが >>101
このプロジェクトは10年近くも遅れて全然お金稼げてないじゃん
取引先にも迷惑かけて何が及第点だ阿呆 社長の本棚には論語やら「かんぴし」やらが並んでるに違いない
いま流行りの「さいこんたん」かもな
本当にどうしようもない >>110
そうそう
ただ中国は自国内だけで相当な需要があるが、日本には無い
なのでアジア独自の基準と市場をつくって、そこで実績を積み上げたらいい
別に無理して欧米に参入する必要は無い >>112
それだけ無謀な挑戦だったということ。
しかも、撤退する可能性がある。 大体MRJの当初の計画2008年では、3年後に初飛行、その2年後に納入開始だろ
9年経った挙句に、主翼はダウングレード、アメリカの重量制限には引っかかる
先行するはずだったGTFエンジンの利点もエンブラに持っていかれる
最初にどれだけビックマウスだったかよく分かる
慢心とか勘違いと言うしか無い 本田のF1とかぶるよな
自己の過大評価とライバルへの過小評価が凄い
根拠のない万能感というか 完成したとしても乗りたくないわ
これまで自分の乗る飛行機の名前なんて気にしたことなかったが。
三菱製だもんなあ
やはり気になる >>110
欧米製の衛星バスの多くがアリアンでしか打ち上げられないんだってね
欧米は航空宇宙分野では平気でこういうことをする
日本もASEANインドと組んで同じことをやったらいい >>94
軍用機程度なら割とどこでも作れるんだよ
極端な話飛べばいいんだから
川崎は自分から旅客機は無理って公言してる >>121
川崎は問題外だろ、航空機産業の育成と民間転用を前提として、受けておきながら、
旅客機・民間機はむりでーす、って三菱以下。 >>2
日本国内同士では普通リキダメは設定しない。なぜなら国内取引でそんな事態は普通有り得ないから。そう、有り得ないんだよね。。 >>123
対潜哨戒機は旅客機の応用だし、米も英も。 >>120
H2は乗せる規制も打ち上げタイミングも厳しいというか融通がきかない
例えば、種子島の漁民の為に打ち上げ日は意地でも譲らないとかな
お役所仕事で、規格サイズ重量配分とかの融通も聞かないのと
それ以前に値段も高い
わざわざ遠くの島国迄運んで打ち上げる利点が無いのよ
精密機械をわざわざ遠くまで運んで、しかも、現地での最終調整の都合とか取ってくれないんだぜ >>125
民間機がまともに作れない川崎製なんてどこも買わんわな。 飛行機も多重にピンハネされた曾孫請けが作っているのか？ >>124
すまん。
俺も読み飛ばしていたんだが、契約に入っていると>>1にも書かれている。
せっかくレスくれたのに、申し訳ない。 >>116
GTFエンジン積んだエアバスA320neoもANAで飛び始めたからエンジンの成熟不足とか言ったら
一発で嘘ってバレるしな。 >>126
それ以前に衛星バスのほとんどが欧米で作られ、その多くがアリアン仕様なんだから
制度とか技術とか以前の、政治の問題 モノ自体は川崎でも作れるだろうが、売って整備網維持するのは無理だろなあ
妥当な判断だよ なんで飛行機って完成するはるか前から受注始めんの？
生産が始まってからじゃいかんのか？？
形式認定取れてから量産体制に入って、製造、完成だろ？
十分な期間がありそうだけどな >>135
開発資金が膨大だから。
フェラーリの特別仕様は発注を受けてから開発する。資金が足りないから。 >>12
いつからエンブラエルが欧米になったんだよ
ボンバルディアでさえ「欧米」じゃねーぞ >>130
あちゃー。。
これで間接損害まで入ってたらマッスルドッキングだな。 東芝もそうだけど、日本を代表する一流企業がこの醜態。
「日本が一番」「外国人がほめるニッポン」みたいなテレビに洗脳されている場合じゃないぞ。
「日本が一番」を取っている分野は急激なスピードで減少している現実を肝に銘じろ。 プラザ合意で輸出企業がやられソ連崩壊でおブロック経済が破たんした。
チャンスだったが日本は悪いほうになり失われた25年になった。 こんなのさすがのANAも怒るわな
三菱って名前が無ければこんなのとっくに見捨てられてる
こんな一流大企業にまともなプロジェクトマネージャーがいないのか？ MRJは本当に酷い
日本は飛行機もまともに作れないのかと悲しくなる
戦闘機作ろうぜ >>140
ええと、トヨタ日産などの自動車会社の最高益はプラザ合意前じゃなくて去年ね。
だいたい、自動車会社が財界の会長になるようになったのは90年代半ば以降で
それまでの財界トップは、鉄鋼・造船の会長が就くポストだった。 三菱の戦闘機なんてアメリカにカモと呼ばれていたんだが。 大型旅客機＝普通乗用車
リージョナルジェット＝軽自動車
ビジネスジェット＝バイク 何度も延期を繰り返した挙句
設計そのものがダメだと気付いて外部から専門家を招いて設計を練り直しているような状況
撤退するのが最善の道だろ >>149
その戦闘機も、日本つぶしのためにアメリカから妨害された！ってほざいてたけど、
アメリカの言い分：能力がないから、手を出してあげているだけ、
っていうのが真実でしたってこともばれちゃったよな。
能力がないだけでなく、それを他のせいにする三菱ってほんとクズだわ。 >>147
当時は小さな会社も輸出産業で利益がでたんよ。
アニメとか玩具とかプラザ合意以降一変するよ。少子化の前にね。 >>149
七面鳥だろ。
米軍機と同じハイオク入れればそれほど差はないよ。 >>136
今や収入の4割が版権です
ミニチュアやグッズを売るために
レースして市販車販売 >>155
油脂・樹脂・燃料・ボンドに加工技術や規格まで含めて国力です
理系が文系がと言ってる様じゃ負ける
何処かで直ぐに被るのにね >>154
当時の話をすると、日本人の生活水準が劇的に変わったのはプラザ合意以後だよ。
プラザ合意時頃までの日本は高度経済成長期と同じような生活水準だったが
プラザ合意以後は海外旅行も当たり前になって輸入食材も安くなり食事も豊かになった
テレビが一家に1台から1人に1台になったのもこの時代 >>158
マリアナ沖海戦の敗因の一つは、泊地で機動部隊が長期待機していた事で
パイロットの技量低下があるからなあ
それと鉄壁の米機動部隊に白昼攻撃をやったというのもある >>159
日露戦争の借金が払い終わったころね。
少し助けるかと思って申し出たら大幅に高くなったという。
日本に負担させようと思ったらバブルになった。両社とも見込み違い。 跡形も無く消え去った三洋電機・山水電気
選択と集中を間違え台湾資本に泣きついたシャープ
船も飛行機も自動車も造れない三菱重工
子会社の制御が出来ず決算すら出せない東芝
毎年赤字で切り売りが主業の日本電気
主力商品のコモディティ化で次の一手が打てないニコン・パイオニア >>45
大丈夫
口だけで設計も製造も下請けだから リース代：1機あたり4億円×4機×2年=32億円。
MRJ1機あたりの実利益が2億円ということだから、ANA分の利益2億×25機=50億。
実に70％の利益が吹っ飛びましたな。 >>164
緩やかに回復している(キリッ)
日本を取り戻したな
見事な大本営だ
俺は本質は左なんだろうな
大本営は嫌いだから 当初の計画だと開発費数百億だったのが遅れに遅れて数千億掛かっても完成せず
今更海外の技術者連れてきて設計からやり直しとか完成しないだろこのゴミ >>164
シャープだけは復活の目が出てきてるというのがなぁ もしMRJが運航開始したら何も知らない外人だけが日本製って乗るかもしれないが日本人は乗らないだろうな、 かれこれ10年前にMRJは失敗するってブログがあったくらいだからな 依頼を受けて作ってる最中に火災を起こす造船。
米国カリフォルニア原発のトラブル．．．
そして発展途上国のブラジルでさえ作ってる航空機でこの体たらく．．．
シャープと言い、東芝と言い、そして今回の三菱重工．．．こんな日本どこが景気が良いのか？ >>175
10年以上前の老害の計画が無茶苦茶だったのが原因
団塊経営者にロクなのはいない法則 景気が良いのはピンハネ丸投げしている
中抜き会社と派遣会社 責任の擦り合いか
皆が無責任じゃ、まともな物が出来る訳ないな ＞三菱重工子会社の三菱航空機が開発するＭＲＪの納入開始時期は、
＞当初の２０１３年から５回延期され、２０年半ばを予定している。
そりゃされないほうがおかしい 現場が良いか悪いかはしらん
だけど東電シャープ東芝と三菱重工、どれも経営判断が間違っていたのは確実
どれも団塊のクソ世代がやらかしたが、誰も責任取ってない >>171
単純に電機だとか重工、造船、石油が斜陽産業なんだと俺は思うよ >>185
それらを見越して経営するのが経営者
今までと同じことをやるだけだったら馬鹿でもできる
お前らの代わりなんていくらでもいる、自己責任
って若者には言ってたよね？ まぁそりゃそうだろう、むしろ遅すぎるくらいだ
遠慮は無用だ
仮にこれで三菱が傾くというのなら退場するべくしてするのだ >>169
それくらいの金額なのか
他社きたら総額500から1000億くらいかね 就航開始して最初に墜落するのはどの機体だろうとか善からぬ心配をしてしまう
それにしてもカナダやブラジルの会社に作れるものが日本でできないとはどういうことなんだろう
航空機のことは全く素人だが全くそんなに難しいことなのか 社長交代はやっぱこれだったんかな？
思った以上に注目集めたから会見の内容おさえ気味にしたんかね >>187
日本企業のほとんどの経営陣なんか居なくても問題ないだろうな
東芝とかいない(何もしない)方がまともだっただろアレ >>192
まさかこの期に及んでまだ日本人は優秀とか勘違いしてんの？ >>195
世界的な株式市場の流れとしては、経営者てのは孫とかゴーンみたいなのが良いとされるんだけど
日本人はそういうのに否定的だから
（イーロン・マスクとか見たく、良い借金と投資を行うのが経営者って意味でな、勿論資金人材設備をッテ意味でな） >>185
しかし、三菱電機は三菱グループの中じゃ斜陽どころかかなり頑張ってる方では >>191
リース期間2年は短すぎた、月産1機だし、4年だわな。
ということで、4億×4機×4年=64億円。
たいしたことのないように思うが、1機あたりの利益が事実上マイナスだからな。 アメリカ（ボーイング）と欧州（エアバス）＋2社（ボンバル、エンブラ）で独占
している市場に新規参入は無理。
日本は技術が無いわけではない（無いかもしれないｗ）から、日本独自規格で、
国内向けに細々と開発すればいいよ。
できたらアジアを巻き込んで。 >>197
経営者と従業員は別であって、社長は課長部長の延長線上にあるものという考えではダメだわな
同族経営はどれだけ優秀な社員がいても社長になれないというデメリットはあるが、最初から帝王学を学んだ奴が社長につく、責任丸投げの可能性が低いという点では有能 >>175
上から下までどうしょうもない
コミュ力だけはあるみたいだけど カナダのスーパーエリートと日本の派遣設計屋とどっちが上かわからんのか 早い話、日本には飛行機を設計できる人間が少なすぎるだろう。
東大の航空宇宙出ても、細かな専門分野ばかり詳しくて、飛行機全体がわかる人間は
いないのだろう。少なくとも、上の方には。 >>200
AIIBとかARJが動く前ならそれも良かったかもしれないけど
今から動いても遅い、と言うか普通に技術的にも負けるだろ
ARJはこれから飛行実績で細かなノウハウをたくさん積み上げれるんだから
落ちても直せばいい、人的価値が低い国だけど、それが強みでも有るから
大体日本は鉄道を国策でこれだけ優遇したのに、海外への進出が出来てなさすぎる
台湾新幹線も経営的に良くないし
世界的な競争力がなさすぎるのが原因
ブラジルが地理的特徴で、自国の航空機発展させたのに
日本は同じ条件で鍛えた鉄道を海外に売れていない、それが現状では？ >>200
三菱 「アメリカの試験は断念し、日本の試験だけにします。すぐに合格しますのでＡＮＡさん国内線専用として買って下さいね」 >>203
あっちのエリートに敵うわけねえだろ
とはいえ、日本は日本で工程遅延しまくりなのになのが常態化みたいな感じｗ
１５年前にはありえねえことが起きてる
明らかに技術的に大きすぎるチョンボがあるのに
気が付きもしない
教えてあげると、それが重要だと認知できないみたい ブラジル、カナダ、中国は国土が広いから飛行機の需要が大きいけど、
日本は、北海道と沖縄を除けば新幹線の方が便利だから、航空の必要性が小さい。
これがなかなか航空機が発達しない原因だろう。必要ないから、産業としても
学問としても裾野が狭い。
ま、向いてないということ。 同じ大部屋にいるのに部署が違うとコミュができない
コミュ力は得意なのに
意味不明だよ、奴ら でさ、そのコミュを新入の派遣にやらせるのｗ
伝書鳩が時給２０００円以上 >>200
ボーイングやエアバス相手は無理ゲーでも残り2社ならどうにか
なると舐めてかかった結果が現状だと思う 日本はスコープ・クローズみないな制限がないのだから神戸、伊丹、札幌丘珠みたいな滑走路の短い空港には110-130乗せられてSTOL性が高いCS100がマッチする
ANAもJALも機体の小さなMRJを使うよりもCシリーズに変更した方がシートマイルコストは有利になるはず 三菱はチョンが入り込んで足引っ張ってるからな
チョンを追い出せば復活できるな >>4
ANA「機材が揃わない期間のアナ埋めよろ」
くらいの方が分かりやすい >>209
波風立てずにコミュニケーションが取れることが
コミュ力だと勘違いしてるからなぁ 三菱には秘策があるよ！
紙ヒコーキが、技術の根幹！、
http://www.asahi.com/airtravel/NGY201102090007.html
→使い勝手の悪さや生産工程の不具合を洗い出せ、コストも引き下げられる
実物ができ、量産機を作り出した後で、設計やりなおしまーす、っていうのは紙ヒコーキ不足なのｗｗｗ 納期に確実に間に合わせるのが日本の良さだと思ってた
その裏には土日返上での追い込み激務労働があるわけだが、それでも納期に間に合わせるという点は確かなわけで
ところが、最近はその納期すら間に合っていない。納期よりも従業員の負担を考慮した結果なのかと思いきや、労働時間が減っているかと言われればそうでもない >>12
国内市場だけで完結するなら欧米基準に従う必要はないんだぜ。
欧米で使う事を念頭に置くから欧米基準に合わせる必要があるわけで。
中国なんて国内市場だけで完結してるから欧米基準を通してないだろ。 787への主要部品の供給なら日本もやってるんだけどな
下請けとしてつけた自信も裏目に出たのか？ >>221
そもそも勘違いが出発点だからな。
エアバス・A380の遅延、ボーイング・B787の遅延に対して、
主要部分を作ってやってるのに、最後の組み立てもまともにできないのか、
無様だなー、ちょっと日本のものつくりの実力と見本見せてやるよ！ 特にヨーロッパ線を増やせ。
イタリア、スペイン辺り。
あと、ドイツ便も増やせよ。 根本にあるのは、垂直統合得意で、水平分業が苦手という日本ならではの構造問題。
グローバル化で顕著となり、IT化で決定的になった。
パソコン、家電で撤退が相次いだのも、これが原因。
当面は対岸の火事であった自動車(垂直統合)も、欧米主導で電気自動車(水平分業)に急転換しつつある。
しかも同時に、自動運転とシェアリング経済が普及段階に入ったため、3重苦に陥る。
米国ですら、自動車販売の前年割れが始まった。
これからの5年間で、自動車メーカーの撤退や合併が相次ぐだろう。
10年間で、国内の生産台数は半減する。 試作機の初飛行の時は感動したのになー
三菱は造船大尉ボロボロだね
いつの間に日本の技術力もここまで落ちたのかねえ 試作機の初飛行の時は感動したのになー
三菱は造船大尉ボロボロだね
いつの間に日本の技術力もここまで落ちたのかねえ >>224
そうなんだよね。メジャーメーカーででさえ急速な国際分業化と
基準変更への対応に苦慮してたのにそれを力量が落ちたと誤判断しちゃったんだよね。 >>208
平地も稀少・夏季は高音多湿な気候も
大型機どころか航空機製造にも向いて無い >230
日本の技術力なんてそもそも無いんだけど。
高度経済成長期のことを言ってるんなら、
それはヒトモノカネをかけたから出来ただけ。
ちょいと前は韓国、今は中国がそれ。
そんな認識だから老害とか言われるんだよ。 中途半端に航空機業界で欧米の真似をするからいけない
ふんぞり返った毛唐畜生の部品下請けに日本式製造業を叩きこめ
問題があれば休日返上で修理、ハンドキャリーで持ってこさせろ >>206
それだとICAO（国際民間航空機関）の航空保険に加入できないよ。 そもそも、型式認証におけるアメリカの基準と日本の基準は同一だろ。
日本では審査体制が整っていない、日本の空港では週2回の試験が限度、時間がかかりすぎる、
っていうことでアメリカに行ってるんだろ。
でも問題は全て三菱の能力不足だったんだから、無様な話だよな。 最初は国外から賠償請求されると思ってたのに
国内から来たかw
背中刺されてMRJ完全終了間近だなw よく「日本独自の型式証明作ってとりあえず飛ばせ」って言ってる人いるけど
「日本独自の型式証明」というのはダメなんですよ
日米で型式証明について相互承認という協定を結んでしまっているんで
国土交通省はアメリカのFAAが納得する様な耐空性の認証をしなければならない
まあその協定を破棄でもしてしまえば別ですが >>234
NHKのプロジェクトXみたいな団塊向けの懐古番組で、日本の技術を賞賛しすぎたしね。
もっと論理的な反省と戦略が必要だ。 >>240
だから、国内専用機でやれっていう意見だよ。 日本では損失した利益も補償するのが普通だろ
ANAは随分と甘いな 部品屋の癖に何か勘違いして完成品売ろうとした代償は大きいな >246
電機はまずいかもな。自動車は死んだし。
安泰は三菱地所だけかな。 本当に三菱の糞体質は安定だわ。自衛隊の護衛艦のマストにヒビ入れて納品出来るくらいの糞レベルだからな。 >>248
安価覚えろよ。ひらがなカタカナと一緒くらい簡単だからさ！ >>250
ツールによっては>だけでも検知されるから、そういうツールを使い続けている人にとっては >>ではなくて >でも正しく覚えているということになる 何度も延期した時点で、次納入遅れたら
賠償金だけで利益出るような違約金設定するわな。
納入遅れる？オッケーですよ賠償さえ払ってくれたら。
また遅れる？オッケーですよ新型導入で燃費改善する以上の
賠償金設定してるから永遠に遅れてくれてもいいですよｗ
まあ、欧米だとこういう契約にするのが当たり前。
ANAがどこまでやってるかだが、さすがに５回も遅れたら
これくらいの契約にしてないと逆に株主から怒られても仕方ない。 >>247
東大生が優秀なら、東大官僚ばかりの日本はもっと良くなってるはず 国内線に使われても絶対お断りだわな
大見得切ってやったら型式認証門前払で
だったら国内でゆるく設定されて日本国民に
リスクしょいこめなんて
良くて中国と同レベルだわ >>253
>賠償金だけで利益出るような違約金設定するわな。
この契約がどうなっているか知らないけど、一般的にはリキダメで利益が出るような設定は誰もしない とは言うものの慶応あたりが官僚になったら
日本はガタガタになるのは
小泉、竹中の改革の結果を見れば明らか ゆとり世代が日本の中枢になって
どんどん酷いことになってきたな。
今まで積み上げてきた信用がどんどん損なわれている。 >>130
リキダメの設定異常に遅く無い？
7年遅れていつがリキダメ発生する基準日なんだ？ >>263
遅いってことは、この契約見たの？
すげー
いえる情報で良いから、ばらしてくれ
ほとんどの人はこの契約見ていないわけで、惜しいも早いも判断できない
あくまで請求権の行使の話し出しな>>1も
w@m< >>262
いやいや、これからゆとりが食いつぶすから
民間企業はまだいいんだが、公共インフラ医療は崩壊はじまってる 日本は価値観が昭和で止まってるから
リキダメとか言われても土下座すれば許してくれると思ってんだよ ７年も遅れて採算取れんだろｗ
国の圧力で無理矢理製作してるのかな？
ここって戦時中に零戦作ってた所？ >>264
プラントエンジ業界の人間なんだけどForce Majeure除いて1日でも遅れたら即時リキダメ発生するし何年も遅れてから請求なんて聞いたことない。航空機製造ってもっと適当な業界なのか？ 俺もプラント系だが
一週間書類や品物が遅れる毎に契約金額の○○％、というリキダメが多いと思う
航空機産業は知らん >>262
経営判断誤ったジジイ共はゆとり世代だったんだな・・・ >>268
日本のプラントって一番いい加減だから、話になんないよね
中の人はうそつきばかりだし 三菱重工のイメージキャラクターはオクレ兄さんにしよう >>209
大部屋内のみで通じる高次の言語を共有してるとしか思えん >>271
何を根拠に日本のプラントが一番いい加減って言ってるの？ >>268
遅れるのが当たり前という気はする
流石に遅れ過ぎだけど >>75
言うとおりにできれば運用効率化できるし、できなきゃ違約金ウマー。
メリットしかねーよｗ >>254
知能知識は優秀だけど自分の食い扶持が一番な人たちなんで
政治も官僚もバカに任せて一般人がしっかり
監視管理監督する体制の方が良さそう >>254
お勉強のできる人は学者にでもなればいいが実業は無理だよ。
実業界に来て偉そうにしてるだけでは使えない。 経営や運営を失敗したジジイは悪いが
だからって、ゆとりになってよくなることは決してないんだよ
ジジイより更に悪くなる可能性は高いけどｗ
日本人はグラデーション的に劣化してんのよ
トヨタやソニーの創業者といった純正の儒教教育世代（〜1930年代生まれ）
→アメリカ指導の戦後民主主義教育だけど親や教師は戦前世代（1940〜1970年代生まれ）
→親も教師も戦後教育世代（1980年代以降生まれ）
若いのは前世代と比べると頭脳労働が本当にひどいし無気力
アメリカの他の属国のメキシコ、フィリピン人並み。日本がそれらの国に近づくのも当然 >>280
客から見えるスタッフは派遣や契約に子会社で
Ｆばっかりでしょ >>282
そうそう
今のジジババも当時のジジババも昔はそれなりにできるやつらだったからな
すぐに上が〜上が〜とかいったりして言い訳バンバンな今の30代とは違う
今は30代がゴミ とりあえず三菱が東芝化しているということは分かった。 ANAはスターアライアンスメンバー
ユナイテッドもスターアライアンスメンバー
なるほどね。 多 く の 人 々 が 放 射 能 の 影 響 で 死 ん で い る
問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。
厳 し い 警 告 と 重 み が 発 せ ら れ る
マ人トレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。 また、三菱重工。
潰せないから結局、国民持ちになるだろうけど。 >>289
ていうか、後発企業が先行する企業に追い付くには
ライバル会社の製品を徹底的に調べつくす必要があるんだけど
三菱はE-JETをそんなに調べてる形跡がないんだよなあ。 今やほとんどの分野でアジアの技術の盟主は中国なんよ
それを自覚しろや ANAはローンチカスタマーとして開発に関わっているんだから、
他の航空会社から補償を請求される側だろ？ 安倍の兄弟が絡んだ事業だからここまで税金お代わりできただけでだめなものはだめ >>224
アセンブリーが一番ノウハウが必要という当たり前のことが
見えていなかったんだよな。馬鹿としか言いようがないｗｗｗ >>262
ゆとり世代って30前半ぐらいなのにもう日本の中枢にいるんだｗ
優秀すぎだろｗｗｗ >>299
40代氷河期が会社にあんまり居ないから出世しやすいのはマジ >>224
マジでそういうノリだったら悲しすぎる
三菱は終わりだわ 安倍オナニーは高くつくなw
国民が自公を甘やかすからこうなる。 売国左翼以外のまともな野党がいないことのほうが問題だろ >>304
売国自民なんかを右翼とか思うアホばかりだから 欧米が規制を作って締め出してるーわさすがにないわ
そりゃ日本企業が開発しやすいようにとか考えていないが、ブラジルもロシアもカナダも規制はクリアしているのに
日本企業にしてもホンダジェットはしっかりクリアしているだろ 現実から目をそらして遠吠えはどうかと思うわ マジ腹が立って仕方ねーわ
おら在日、さっさと出てこいや、おまえら２ｃｈで頭の悪い書き込みするのが仕事だろうが！！
掲示板への書き込みぐらいまともにやれや 低能が！！ >>307
テストをクリアできないから自己正当化の末にテストが難しいから悪いと行ってる様なもんだな。
そもそもアメリカで運行する前提で客とった以上アメリカで運行できるようにしなけりゃメーカーの契約不履行になるな >>224
韓国人か、アミバさまみたいな上等な脳みそですな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
