【通信】水道の検針にもう人はいらない？ 安価な100bps通信網で自動化、KDDIなど4社が提供 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://japanese.engadget.com/2017/03/30/100bps-kddi-4/
下り100bpsのIoT通信網「SIGFOX」（シグフォックス）を活用した、水道の自動検針ソリューションが登場します。
第一環境、アズビル金門、KDDI、京セラコミュニケーションシステム（以後：KCCS）の4社が提供。姫路市水道局協力のもと、
島しょ部において導入の実証を行うとしています。
従来、離島や山間部などの遠隔地における水道検針では、検針員が現地まで出向く負担が大きい課題があったといいます。
LTEなどの携帯回線を用いて検針を自動化することも可能ですが、その場合は通信費用や運用コスト、機器の電池寿命が大きな課題だったといいます。
そこで4社は、IoT向け無線通信網として注目を集めるLPWA（Low-Power Wide-Area）を活用。今回のソリューションでは、
LPWAの1つである「SIGFOX」を利用します。
SIGFOXの特徴は「低価格」「省電力」「長距離伝送」の3つです。周波数帯は免許不要の920MHz帯を使い、
最大伝送距離は数十kmに達します。また省電力という点でも、電池で約5年間のデバイス運用が可能であり、
定期的な充電が不要で屋外の利用に向く利点もあります。
今回のソリューションでは、SIGFOX対応の無線機を水道メーターに取り付けることで、水道の検針を自動化します。
また、ガス業界も同様の課題を抱えているとして、ガス検針の自動化も併せて取り組むとしています。
なお、SIGFOX自体についての詳細は、こちらの記事をご覧ください。
「たった100bps」の通信網、京セラが全国展開へ─『ビッグデータを安価に集める手段が必要』と社長語る 水道水自体を通信媒体に使う事は出来ないのでしょうか スマートメーターなんて、とうの昔に普及始ってるだろ。 電池の代わりに水道水流によるミクロ発電は出来ないのでしょうか この手のデータ集めは仕組み構築して自動化でするべき部類やろ >>2
水の記憶かえ？
余談だがガス管と一緒にネットのケーブル埋めてるところは既にある。 経理もAIでやればいいし
もう水道局自体いらないんじゃね？ プロパンガスなんかも出来るよね
自販機はやってんだよね NHKがスクランブルしない方が不思議。国民的詐欺だろ。 >>4
別荘とか空き家とか、水道の契約をしているけど全く使わない月がある、
なんてときは、発電できないから検針結果を送信できず、故障かどうかを
確かめるために検針員が離島へ、って訳のわからないことがおきそう。 あと水道はカード支払い対応してくれ
都心は知らんけどほとんどの地域が銀行引き落としでカード支払いに対応してなくてムカつく 技術革新でいっきに人手が不要になることを思うと移民なんていらないわ
人手不足は技術の発展と投資で解消できる >>9
もちろん、中国人がすぐにクラックして超低料金に ラジオショッピングが問題なくなってる昨今
水道使用量ぐらい自己申告制でいいんじゃね？
でもはがき代の方が高いか？ 検針は使用料確認以外にも、メータ周りの目視点検も兼ねているはずなのに大丈夫なのかしら。 電気もガスも同じだな
ＮＨＫもその他利用料も同じだろうな
ただそのインフラ整備にいくら掛かるんや？ 電気の次は水道でスマートメーター
マイナンバーとヒモ付けされて、個人や家庭の消費行動がリアルタイムで把握され
情報銀行に上げられて、国民の個人情報が民間企業に売買されるっと。 100kbpsってずいぶん遅いなって思ったら
100bpsだった 確かにインターネットの検診なんてされたことないしな。
人間が見て確認できる物理的なメーター付いてるなら当然自動化可能だわ。
職人技で長年の経験がないと使用量を把握できない、ていうなら別だけど。 1端末あたりの通信費年間100円とかそんなんだっけ？ IoTハマれば便利なモンだな で、いくらなんだ？
単純な検針だけなら、無線機+通信対応メーター+10年間の通信費が5000〜6000円にならないと、どこも入れないぞ。
東京都が水道検針業務を外注してるが、1件あたり50円/月程度だからな。
日本は人口密度も高いし、生産性も高いから検針だけなら自動化のメリットはかなり薄い。 孤独死対策も検討してほしいよね。
一定期間、独居の高齢者が水道を使わなかったら行政に通報とか。 遅い上に頻繁な通信も想定しないけど安いんだよな
年額100円たらずだろ、通信費 >>44
1をよく読め。
今回入れるのは島。検針員の交通費がバカにならない場所だから
メーターが少々高くてもすぐにペイできる。
都区部みたいな人口密度の場所だったら、今まで通り検針員使った方が安く済むだろうね。 >>24
安心しろ。
検針だけなら人間より安くするのは不可能に近い。
人間が検針するなら無線機も通信機能付きのメーターも要らないからな。
通信費ゼロだとしても機器代だけで人件費を超える。
僻地みたいな特殊ケースや検針以外の何か凄い付加価値があれば別だけどね。 >>49
インフラコストは？
何件の検針をして、そのためにいくらのインフラ投資が必要なの？
京セラは数十億円を投資すると言っているが、僻地の検針だけでペイ出来るわけねえよ。
いい加減、どう考えても採算ラインに乗りそうもない打ち上げ花火をブチ上げるのはやめようぜ。 >>51
通信量も大したことないからなんとかならね？ >>52
通信機だけじゃなくて、通信機能に対応したメーターも含めて5000円だぜ？
いくら数が出るからと言って、こんな値段は無理だろ。
>>54
通信量が少なくてもエリアカバーのためにコストがかかる。
特に水道メーターは地中にあるから、確実に届かせるなら恐らくsigfoxでも1km間隔くらいには基地局を打つ必要がある。
歯抜けだと結局人が行くことになって意味ないから、十分に余裕を持ったエリア設計が必要になる。 >>4
病室の手洗いセンサー部分なんかそうだと思うけど？ それよりも電車の運転手がイラネーだろ。
さっさとホームドアつけて無人運転にしろよ。 >>4
技術的には出来るが、水道管に繋げて使うのは不可能に近い。
万が一にでも発電用の部品が壊れたら、それが蛇口から人の口なりに入るリスクがあるから。 >>56
sigfoxは通信費がねんかん100円、
ボリュームディスカウントでもっとやすくなり、
通信モジュールは約200円だぜ？
日本より遥かに人口密度の低い海外各国で既にビジネス拡大してるんだから
日本が無理ってこたねーだろ
Evaluation: Good! うちのガスメーターは新しい機器取り付けて検針不要なってるで
Evaluation: Average. >>56
センサーネットワークでリレーできんの？
Evaluation: Good! >>62
通信モジュールなんてどんな通信方式でも量産すれば安い。
問題は防水とかサーバ側の個別開発費とか付帯的な部分。
水道メーターは水没するから完全防水（IPX8）が必要だよ。
Evaluation: Good! 結局、こういうものの大半は株価を上げるための打ち上げ花火なんだよな。
限定的なエリアで赤字覚悟でトライアルでサービス提供をして、何年か後にはこっそり閉じるのがお決まりパターン。
Evaluation: Average. 一人暮らしの老人につけて
生存確認に使えないものか
Evaluation: Average. 二ヶ月に一回の検針がいつの間にか毎月になったし、またいつの間にか民間委託になって、、
Evaluation: Average. KDDIはLoRaじゃなかったのけ？
この手のIoTって、単純労働から無くなると思いきや、人工知能で高度な知的労働も
食われていってるね。金融とか。ま、そのうち裁判官も人工知能だろうけど。。。
ってスレ違いだな。
Evaluation: Average. 通信装置を個別にしないで、何軒分かのデータをまとめて送れるようには
できんのかい？
Evaluation: Average. 盗電、盗水、盗ガスを考えているヤツは、大喜びだろうな。
盗電話は、少し違った方法が必要だろう。
Evaluation: Good! >>65
そんなもん人間いかせるよりずっと安いわ
人件費は給料だけじゃ済まないんだよ 電気もガスも水道も全部スマートメーターにすればいいじゃない 自動検針化しても、１年に１回くらいは人が検針にいくんだよ
電気もガスも水道も
あとは、使用量が不自然なところも
不正・故障・現況確認その他の対策も兼ねて
ただし、検針に必要な人員は５分の１くらいになるのでは？ スマホにアプリいれて連携させればいいだけだろ
スマホつかえば割引にするだけで終わる 家の庭の滝久しぶりに水流したら
水道局きたな
その月の水道代5万越えた 悪いこと思いついたw
テレビにこれ付けたら、本当の視聴率調査が取れるよなw
録画か生放送視聴してるかの区別も。
NHKの視聴時間も。
別に誰がテレビを所有してるかの届けはなかてもいいんだ。
ただ、稼働してるテレビから定期的に視聴実態のデータが送信されたら、同時間帯の視聴率は集計出来る。
こんなの困るんだろうな、どっかの会社はw こんなの何年も前から言われてるけど、まったく実用化しない。
それに水道の前に電気ガスで普及してからだよ 自販機に使ってるやつか。スマートメーター地味に普及し始めてるんだよな。 >>28
何の生産性もない機械的な仕事だから早く辞めてもっと人間らしい仕事するべき >>79
電気のスマートメーターは関西の家庭向けはもう5割突破、
全国でも3割越えたんだけど >>70
早口言葉よりは早いな、程度しか流せないチープな装置なんで凝ったことしない方がいいのよ。 もうちょいアナログに、それぞれの家で各自確認してもらって申告なり写メなり送ればよくない？ >>72
そう思うのは素人。
自治体が水道検針業務を外部委託してるから、それが一件あたりいくらか調べてごらん。
恐ろしい安さだから。 家電とかiotチップ密かに仕込まれてもわからないよな まあ、電力会社が配線してガス、水道、ケーブルテレビ、NHKと全部やればいいんだけどね。
ついでに新聞も。 水道の検針なら、下りの速度じゃなくて、上りの速度を書くべきじゃないのか？ >>93
SIGFOXって双方向なの？
子機(？)がしゃべるのをサーバーが聞くだけでは？ >>81
既に電力会社は使用量ネットで飛ばす検診不要の電気メーターに置き換え始めてますよ リアルタイムでモニターして、水漏れや独居老人宅の監視にも使えそう 音響カプラでももう少し速い速度は出せるぞ
いったいどんな速度なんだ？ 通信装置が雨露埃で壊れちゃいけないからアルミ箔で覆ってあげよう >>7
確かに。
流して売るだけの簡単なお仕事です。 >>44
日本国内の、しかも自分の身の周りの環境でしか考えられないからダメなんだよ でだ。
このニュースでお前ら何を考える？
金儲けしかないよな 自販機とかガスメーターのテレメトリーなんて既にPHSでこなれちゃってる市場じゃん。しかもPHS普及させた京セラだしw
ワイモバもっと新機種だせー 山奥とかの僻地の話でしょ
住宅街でもまだ人が検針に？ >>94
子供が一方的に話すのを親が聞くだけの方がシステムは簡単だけど、
それで子供がニセモノでないことを証明できるの？ 電池が五年持つということは最長五年間水道メーターを誰も見ないということだから
その間に水道メーターの場所がわからなくなったりすることはないのか >>7
水道の管理運営って職人技なんだよ
案外むずかしいんだ
まあ、これらの技術を自動化するべく研鑽してるけどね >>114
何それ怖い。水道局には位置図の原本あるよ 水道メーター，カスメーターでシェアトップの愛知時計電機株式会社、
株主第二位(7.11%)の御法川法男（みのもんた） >>87
お前ひとりがそう思っても
もう世界中でこの流れだからな 検針受託の会社がこれやっちゃうのかよ。
自分の首を締める結果にならなきゃいいけど。 ガスメーターもスマートメーターにならんかな
ガス給湯器にはガス使用量が表示される機種があるから
使用傾向は分かるが・・ また「電波は健康に悪影響を及ぼす」とかいう
バカが反対運動始めるよ。 むしろ今も人がやってることを知らなかったわ
おかしいだろ >>121
やらなきゃ他の会社に仕事を取られるだけ 被 爆 ト レ イ ン 常 盤 線
2017/3/29 「朝の常磐線、運転士が病院搬送」（朝日新聞）
2017/3/7 「『はっきり覚えていない』…常磐線運転士が居眠りか 乗客が指摘」（産経ニュース）
2016/9/30 ＪＲ常磐線で居眠り運転 乗客の通報で発覚（日テレNEWS24）
2016/7/8 「JR労組、常磐線運転再開に反対 「被ばくを強制」（共同通信)
３ 人 が 一 時 心 肺 停 止
１２日、名古屋ウィメンズマラソンで３人が一時心肺停止
心 不 全 パ ン デ ミ ッ ク
第16回日本心不全学会学術集会
「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。
多 く の 人 が 脳 卒 中 や 心 筋 梗 塞
『チェルノブイリの祈り』
たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった 多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で
小泉義仁(51) 、駅で脳梗塞。 ス ピ リ チ ュ ア ル Ｔ Ｖ
森岡賢(49)、、心不全。 元 ソ フ ト バ レ エ
小路啓之(46)、心筋梗塞。 リ カ ン ベ ン ト 運 転 の 漫 画 家
飯野賢治(42) 、心不全。 Ｄ の 食 卓
今井洋介 (31) 、心筋梗塞。 テ ラ ス ハ ウ ス
も も ク ロ 妹 分 ア イ ド ル （2月8日）
エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、
クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/8322327299912704
女 子 高 生 二 人 組 が 動 け な く な り …
2014年11月23日 心臓血管外科医長(facebook)
昨日夕方、埼玉市の某マクドに寄り、
マクドを出てから体調不良を訴えた女子高生二人組が動けなくなり…
途中、二人は共に完全CPA(心臓停止)を起こし、既に死亡した状態で病院に到着
https://twitter.com/neko_aii/status/840925448301248513
服 に 血 が め っ ち ゃ つ い て い る
2016年5月28日『進撃の巨人』作画監督・アニメーター杉崎由佳さん(26)訃報
ツイッターで親族から死去報告後、非公開に…真偽不明
「頭が重たい」「歯が痛い」「親戚のおっちゃん亡くなってもうた」
「嫌な予感していたんだよな。頭打ってくそいてえ」
「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」などとツイート
英 単 語 の 本 に 鼻 血
橋本環奈 何故か鼻血が出てきました…英単語の本に鼻血が…
https://twitter.com/H_KANNA_0203/status/820094849462333440 >>67
センサーならいくらでもつけれる
トイレの水が流れるのを記録するシステムとかすでにある
問題はセンサーじゃなくて
老人の身に何かあったとき、駆けつける人の人件費の方なんだよ
貧困老人にはそんな金を払う気は無い Ask‏ @PonmyBack 3月29日
てるみくらぶの内定取消者を受け入れると発表した財団法人宿泊施設活性化機構の採用情報から漂う腐臭(あかん) pic.twitter.com/O5ZFM3sTA4 通信網に障害が発生したら大変だな。
昔もガスの検針で電話網を使っていてそれがインターネットに影響を与えてよくトラブルになっていた。
屋外にあって雨の影響を受けやすい水道メーターに通信機器を取り付けて大丈夫なのだろうか。 電気のスマートメーターを経由して、まとめて通信できれば電波も規格も乱立しなくていいのに
電波だと盗聴されると生活サイクルがわかるよね
日中停まっているときが空き巣のねらい目だと。 >>134
水道は規格としてECHONET Lite使わないの？
電気ガスは使ってるらしいけど 俺の直感では装置つけるより、人が検針したほうが安くつく
ガス、電気、水道、全部共同で検針やったらもっと安くできる
てか、そこまで経費削減する必要あるか？
バイトのおばちゃんのいい小遣いかせぎになってるんじゃないのか >>127
60年前の代物だし財閥系のお屋敷設計した人が作ったものだから
節水とか全然考えられてない 塀のカゲとか丘の裏とかダメじゃね？
結局携帯用のアンテナやマイスマホで通信するんじゃね？ >>130
食事とか入浴とか排便とかルーチンでこなしていかないと回らないから、ボケるの早そう って、不規則発言のリスクとか考えたら、ネットってさせてもらえるの？ 山奥の簡水のメーターとか1カ所30円くらいの仕事のコストが100円くらいかかるからね
これは必須だわ >>103
ワイモバ PHSの基地局をSBと使う4Gのに換えてるんじゃなかったっけ？ 自宅や出先で窓際でしか使えなくなって諦めてスマホにした それまでもwifiや通信専用SIMは使ってたんだけど電話機能使うのは初めて 固定電話の子機と違って、宅配便の再配達日時指定とかとてもやりやすかった (´･ω･`) >>1
果たしてそうかな？
一世帯あたりのランニングコストは？
検針にきてるパートのおばちゃんの方が
安いのではないかい？ 8時間労働、一か所あたりの検針と移動にかかる時間が約五分として、1日あたり
100か所の1ヶ月で2000か所の検針ができる計算。自動検針システムの月額利用料が、
一か所当たり100円くらいだと、導入コストもあるので、かなり微妙。 >>142
置き換えてるんじゃなく共存させてるんだろ 検針員がなくなるわけじゃないよ
検針員は半年に１回とか１年に１回の頻度で検針をするよ
検針員は故障や不正改造等のチェックも兼ねてる
ただし検針員の数は数分の１に減るだろうね >>1
新築だったから水道料金が高くてもわからなかった
この前、メーター交換を行った
使用量が半分になったんだが 水道の検診はメーターを見てチェックするだけでいいから、
民間に就職できないような人向けの仕事なんだよね
だから、昔はどうしようもなくなったらコネを使って水道局に就職するという手があってそれが失業対策にもなった
効率化を進めたらそういう人たちの職もなくなってしまう 電線でもガス管でもなんでも埋める系は反対だわ
災害で復旧が超遅いし金も掛かる
ロシアでガス管がむき出しなのすげえわかるわ あいつら賢いよ >>152
震災があった時に火災を誘発するのは、地震で倒れた電柱から火花が家屋に飛んでそこから発火。
電柱が有るのと無いのとでは火災の数が段違い
勿論、火災発生率が低いのは電線地中化な １、スマートメーターでは半リアルタイムで状況把握が可能
普通簡単なセンサー類も付けて健全性確認も兼ねるので付加価値がある
２、都市部なら一カ所5分も可能かもしれないが
一歩郊外に出ればまず無理
３、自動システムのランニングコストは一カ所あたり月100円もかからないだろ
この記事のは「年」100円だぜ？
通信費以外の部分があるにしても10倍にはならんだろ
なにより、日本より人件費が低くて
人口密度が低い海外でも導入進んでるんだから
微妙も糞もない 地中化と地震に関して言えば、
地中化によって火災防止、倒れた電柱による消防活動の阻害などは軽減される
一方、日本の地中化は海外より本格的で
高価。深く埋めるので復旧には時間がかかる >>50
最近は人間が検針したら手持ちの端末に値入力して無線でサーバーに飛ばすとかやってるけどな
普通のメーターだって無料じゃないんだしIoTも進んで通信モジュールはどんどん安くなってる
多少の差額払って通信機能が付いたメーター導入するメリットあるでよ
豪雪地帯とか僻地なら つーか人間は高い
パートだろうかバイトだろうが高い
しかも不確実
休みも取るからバックアップも必要
人事管理も必要
外注なら外部委託先管理が凄い大変
交通費も掛かる
外注だろうが内製だろうが誰かが社会保障費負担する
教育も必要、有給も必要
何をもって「人間が一番安い」なんて言い切るのか本当に謎
使う側から見たら人間は高い
それでも人間向きな業務は沢山あるが、これは全然人間向きじゃない >>154
初期費がいくらかって話。
5000円を超えたら、仮にランニングコストがタダでも人間でやった方が安くなるぞ。 >>160
それも含めて月50円とかの世界なんだよ、日本の場合は。
日本は極めて現場作業員の生産性が高いからね。 >>161
もし5000円で10年使えるなら人間よりやすいだろ
しかも高機能、半リアルタイムで状況把握可能
そもそも海外ではガス水道電気全対応のスマートメーターも出て来ている
人間使うのは給料以外にも多くのコストが掛かる
多くの海外の方が日本より人件費安いのに
それでもスマートメーターが広がる趨勢なんだから
人件費高くてしかも高齢化で労働力足りないとか言ってる状態で
検針もないわ >>162
一人何件まわってるわけ？
地方でも１日300件とか回っちゃうの？ 水道メーターって地中にあるし、水没もするぞ。
そんな劣悪な環境なのに地方で機器費や設置費を含めて10年で5000円で出来るのか？
電子式の水道メーターはコスト高いぞ〜 水道の検針なんて何のスキルも要らないからな
未だに自動化していないことが不思議 >>162
給料だけで2000件あたり10万だったぞ
そこに自家用車借り上げ手当て12000、
健康保険、雇用保険、厚生年金完備
3ヶ月は研修
当然その他にも管理コストはかかる
>>165
日本より貧乏で劣悪環境の国でもやってますし 設置も現行水道メーターを更新する時に
やっちゃえば良いだけだしね
水道メーターなんて毎年全体の1割以上交換してんだから >>168
電子式のメーターは高いよ。
現場ではその差額だけで、8年分の検診コストを上回るレベルなんだけど。
水道局は税金で運営されているんだから、そんな無駄遣いは許されないよ。
それともアスビル金門は機械式と同じ値段で売ってくれるのかな？ >>153
新座で東京電力の地下ケーブルが、盛大に燃えましたが？ >>173
復旧なんかしてないよ。単に、送電を別系統に切り替えただけ。そっちも
燃えたら、さらに代替経路があるかはしらん。 各家庭に普及してるネット環境をそのまま使えばタダでやれることを、わざわざ利権あさりのための
コストかけて100bpsの通信網を別誂えするとか、気違い沙汰 瓦斯はダメだったりする。
アホな規制ですな。
メンテナンスに目を向かわせりゃいいものを。 >>175
山間部や島しょ部なんて各家庭にネット環境なんぞ普及してないっしょ。
なんか生産性上がることに対して嫌悪してる人がいるけど、江戸時代の
ほうが良かった、なんて考えているんかいな。
それとも革新技術に不安を抱いているのかな。
たしかに僕もハイテク万歳じゃないとこはあるけどね。たとえば車のエア
バッグなんて怖いし。
>>176
電気での発火の危険性からですかね？ 本当のIoTが普及するには
安価で低速で安定したゆっくり帯域の隔離と確保が不可欠。
遅くてもいい、途絶しない帯域か回線をよこせ。というわけだ。
それで、その低速IoT専用帯域を管理する業者は無敵。
金は稼ぎ放題、データは盗み放題、それこそインフラ系は全部網羅できる。
農家の水まきに日照管理、漁業の水温に風光管理と
あらゆる最重要データがとりほうだい！しかも誰よりも先に手に入るので
改ざんしても誰も指摘できない、まさに神のデータを持つものと化す。
政府主導で公的に抑えるべきだよ、京セラ(6971)なんかに渡しちゃいけない。
すべての国民生活や生産活動の根源をなすデータになりうる。
それこそ、業務における付加価値の源泉である。 179
ガスもれ火災や事故が怖いのかなと思われます。
検針時に気がついて声をかけるそうです。
かなり融通がきかないそうです。 >>153
大地震が起これば電力会社が送電をカットすればいいんだよ
大地震起こっても電力会社が送電続けるから火災になる
いまは都市ガスが大地震が起これば自動カットされるし、
ボンベ式のプロパンガスも自動で止まる
電力だけ大地震で流し続けるのが悪い
震度６強以上は自動で電力カットとかすればいい >>170
海外でも先進国からそうでもない国まで
もう何年も先行して導入実績があり
今もどんどん増えてる。
イギリスは2009年時点でもう普及率38％
導入拡大につれて器機単価は安くなっていく
一方日本は高齢化によってどんどん労働力不足になる
単に隔月の検針の代わりするだけでなく、半リアルタイム通信を活かして
健全性確認、管網管理、配水圧コントロールにも使う予定
複数戸の圧力情報からエリアの漏水検知も可能
もちろん戸別の漏水検知も可能
エリアの各戸の
時間帯別料金制なども検討されている
東京では東電と東京ガスと東京都水道局で
共同メーターサービス（見守り機能付き）を晴海で提供する事が決定済み
スマートハウスが拡大中であり、スマートハウスが水道を管理するのにも
スマート水道メーターが必要
機械の値段と作業員の時給だけ意識してるから
流れと逆の発想になる >>184
現地の警察や消防、病院の設備も
鉄道や信号も電気落ちるのか？
自家発電はそんな長く回せないんだぞ？ >>176
東京や横浜ではガス自動検針の社会実験やってるから
ガス自動検針は既定路線でしょ 籠 池 氏 長 男
「安倍晋三氏の手のひら返しが一番あかんかったんですよ。」
籠 池 諄 子 副 園 長
「内閣が切り捨てないで、助けてくださったら、ええんじゃないですか!
自分(安倍首相)も『ブタバコ』に入れ! と言いたい」
わたし、お父さんをブタバコに入れたくない。助けてください...」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00354064.html
岸 信 介 が 自 宅 隣 に 誘 致 し た
統一教会は1964年に岸信介が自宅隣に誘致した
https://twitter.com/東海アマ/status/848056750057996289
都 合 の 悪 い 情 報 は 速 攻 削 除
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている
これは驚いた ここまでやるのか
https://twitter.com/東海アマ/status/841451580339625984 過去１年間の平均で課金して１年にいっぺん確認に行って精算とかでもいいんじゃね
ただ単純に人件費減らすんだったら
年末調整みたく 検針たら、メンテも含めて水道会社のビジネスモデルは成立している。
安直な対応はよく話し合ってからしろよな…。 以前ガスが電話線使いたいとか言ってたな
固定電話線に割り込んで何か情報送るらしいけど
電話料金はこちらもちで数十円とか
もうNTT止めたけどね 電気ガス水道、こんなもんに一々回って見てる方が異常 検針は半年に一回でいい
それを6等分すればいいだろう
水漏れは、毎月家人に見てもらえばいい >>192
まあ日給5000円のバイトが検針回ってたりもするけどな 都内だけど、今でも水道の検針は2ヶ月に1回か、3ヶ月に1回ではないかと。
。 検針だけなら人の方が安そうだな
スマートメーターはもっとなんか夢が付いてた気もするけど >>1
>周波数帯は免許不要の920MHz帯を使い
トラ技にも載ってたな
ひずみセンサーと組み合わせて
橋などの建造物に装備、そこから構造の状況を
送信させてメンテナンスに生かすって
いちいち危険なところに人が行ってハンマーで打音
しなくても済むようになる >>199
そういう危険な個所は無線じゃなくてドローンで使う利用法が検討されている >>179
>山間部や島しょ部なんて各家庭にネット環境なんぞ普及してないっしょ。
今や山間部や島しょ部にもネット環境は普及してるし、もしまだのところがあったらそこへの普及に金かければいい
が、その金を全国に検針専用の110bpsの通信網を普及させることに使うのは利権あさりの無駄遣い
>なんか生産性上がることに対して嫌悪してる人がいるけど、江戸時代の
>ほうが良かった、なんて考えているんかいな。
>それとも革新技術に不安を抱いているのかな。
そんなのはお前のような気違いだけ >>182
>本当のIoTが普及するには
>安価で低速で安定したゆっくり帯域の隔離と確保が不可欠。
>遅くてもいい、途絶しない帯域か回線をよこせ。というわけだ。
IoTなんて持ち出すまでもなく今時安価で超高速で安定した回線は必須でIoTもそれに乗っかればいいだけ
なのに、馬鹿だなお前 >>201-202
使用目的もコストも整備の範囲も別次元のはなし
原付が存在するんだから自転車なんて廃止しろとかいうようなもの
液晶テレビが普及するより前、パソコンのディスプレイをわざわざ買わずにテレビ使えばいいのにとか言った子供がいたが
それと似たようなもの >>201
110bpsの通信網を作る方が低コストだっていうプロの判断だよ >>204
>使用目的もコストも整備の範囲も別次元のはなし
ネットは万能なのに馬鹿につける薬はねーのな
>液晶テレビが普及するより前、パソコンのディスプレイをわざわざ買わずにテレビ使えばいいのにとか言った子供がいたが
>それと似たようなもの
パソコンのディスプレイとテレビを区別する意味なんかない今時、何わけわからんこと言ってるんだ
>>205
>>175
>各家庭に普及してるネット環境をそのまま使えばタダでやれる
馬鹿につける薬はねーのな >>201
検針専用の無線整備しようとしてると思ってるの？
IoT汎用のインフラだが？
>>206
家庭内の従来型wifiじゃ末端側の消費電力が桁違い
末端側は電池動作のデバイスも想定されているので
消費電力は致命的
しかも都市部のチャネルが完全に埋まってwifiが死ぬ
有線は必要なデバイス全部這わせるのは全く無理
固定回線契約ない家庭もある
>>1のは基地局より上流は既存通信インフラに乗っかるだけ
基地局も基地局もっている会社との提携で
一緒におかせて貰う
家庭の電気ガス水道の検針、都市部の水道管や
電柱変圧器などの街中設備の状況モニタリング、
水温、気温、地殻変動、水位などのモニタリング、
老人や病人の見守りなど
幅広い分野での利用が見込まれている
水道検針専用インフラとか勘違いして叩くような奴がでてくるなんて想定外 >>206
>ネットは万能なのに馬鹿につける薬はねーのな
インターネットの話じゃねーよ？
通信網の話だぞ？
>パソコンのディスプレイとテレビを区別する意味なんかない今時、何わけわからんこと言ってるんだ
液晶普及前の話したのはわかってるよな。ブラウン管テレビにパソコンの画面映してみ。意味わかるから
結局、IoTのためのインフラ整備のはなしであることを理解してないようにしか見えんが >>206
家庭のネット使わすの？
じゃあメーターの通信だけブロックして料金タダにするわw しかし日本は森がイットと言ったきり
政府がまるでITに興味ないからな
E-Japan構造（2000年、森政権）
電子政府の早期実現
世界的に競争力のあるIT立国を目指す
全ての国民がITを積極活用する
5年以内に世界最先端のIT国家になる
電子政府ほんとワロス
欧米ではIoTは規格化がずっと早く進み
異なるメーカー同士のホームオートメーションが進んでいる
日本はホームオートメーションといえば
新築建てるとき一式メーカー揃えてやっと限定的に実現
何につけても日本独自規格が残りすぎ
それで何か恩恵があるわけでもない
世界から取り残されて行くだけ
ただ英語わからないから取り残されてる事も気付かないという うちの家屋内の通路にメーターがあるから
検針のたびにドア開けて案内しなきゃならないからな
以前、水道局から入口のとこに移設させろと言われたが
道路からメーターまでの部分で水漏れした場合
自己負担になるんだよな
早く自動検針してくれ
電気とガスは既にできるようになってるんだろ
ま、これらは玄関の表にあるけどな 2，3年前まで水道は2カ月に一回だったのか
それが一か月に一回になったからな
業者委託になってパートのおばちゃんがやってくるし
二カ月で一回でええがな
毎月そう水道代がかわるものでもなし >>207
>IoT汎用のインフラだが？
本当に馬鹿だなあ
>家庭内の従来型wifiじゃ末端側の消費電力が桁違い
>末端側は電池動作のデバイスも想定されているので
>消費電力は致命的
>>1
>最大伝送距離は数十kmに達します。
だから、100m程度しか届かないwifiとは桁違いに電力食うわなwwwwwww
>しかも都市部のチャネルが完全に埋まってwifiが死ぬ
死なねーよ、お前CSMA/CAのことが全くわかってないな
>>>1のは基地局より上流は既存通信インフラに乗っかるだけ
>>1
>最大伝送距離は数十kmに達します。
のどこが、既存インフラに乗っかってるんだよwwwwwwwwwwwwwww
>家庭の電気ガス水道の検針、都市部の水道管や
>電柱変圧器などの街中設備の状況モニタリング、
>水温、気温、地殻変動、水位などのモニタリング、
>老人や病人の見守りなど
全部今のインターネットで追加コストなしでそのままできること >>208
>インターネットの話じゃねーよ？
>通信網の話だぞ？
インターネットは万能の通信網なのにお前どこまで馬鹿なの？
>>パソコンのディスプレイとテレビを区別する意味なんかない今時、何わけわからんこと言ってるんだ
>液晶普及前の話したのはわかってるよな。ブラウン管テレビにパソコンの画面映してみ。意味わかるから
アナログRGB端子がついたブラウン管テレビにパソコンの画面出すとか昔から普通にやってたし、そもそも
大昔のパソコンはテレビ信号を発生させて普通のテレビをモニターに使ってたけど、だから何？ >>209
家庭のインターネット使わせると料金が安くなるが、そうじゃないと人手による検針分の料金含めて
とられるだけだから、好きにすれば？ まーどちらにしたって、単純な作業は全て自動化されてゆくよね、ＮＨＫは自動振り込み
ガスも電気ももうすぐ検針もいらなくなるだろうし、スーパーやコンビニの
レジも自動化されるだろうし、バカの勤める職場は益々淘汰されてゆく。
働きたくても職場が無くなって行く。 >>213
100mくらいしか届かないwifiより電力くわないんだが？
Sigfoxデバイスの空中線電力20mWだぞ？
電池運用で5年〜10年以上とかだよ？
電波が最大10km届く事は別に「既存インフラ使う」事と矛盾してねーけど？
基地局の上流は既存インフラに乗っかるけど？少しは調べろよww
つーか今時Sigfoxでなくとも1サービスの為に上流まで含めて全く新しく物理ネットワーク敷設する事なんて殆どないけど
お前は何を作るだと思ってんの？なんの為に？
基地局はそこで提携先有線回線を利用できればそれを使えばいい
基地局設置場所で有線回線つかえないなら
LTEなり3Gなりで中継すればいい
KDDIは出資者だからな
>>全部今のインターネットで追加コストなしでそのままできること
リッチすぎる携帯、衛星通信、局側からの配信である放送を除くと
無線有線含めて日本国土でカバーされていない部分は沢山ある
人が住んでいない山の中（日本は殆どが山）、人が住んでない岩礁など
いかも世界同一ID
例えば世界を移動するものをトラッキングしようとしたら
既存のインターネット使おうとすると
各国の企業と契約するかしなければならず、
しかも端末側の設定変更なしでシームレスにトラッキングできないといけない
ローミングではむり
それからSigfoxは信号到達力が強くて
地下に埋められたら鉄箱に格納された水道計検針、みたいのまで想定されてる 家庭のインターネットなんて
上流設定はプロバイダ次第だからな
通るプロトコルもあれば通らないプロトコルもある
LAN側はLAN側でルータの設定で
ポートが空いてたりしっまってたり
しかも当然全世帯が有線契約あるわけでもない
しかもIoTは家の中のモニタリングやトラッキングに使うわけでもない モンサントの除草剤ラウンドアップ。
一般大豆なら根まで枯れる。
この猛毒な除草剤にも枯れないのが遺伝子組み換え大豆。
大豆に除草剤が残留しても検疫では問題にならず。
既に残留基準を上げたから >>217
>100mくらいしか届かないwifiより電力くわないんだが？
>Sigfoxデバイスの空中線電力20mWだぞ？
問題はビットあたりの電力だからWifiが110Mbpsだとしても換算したら20kWも馬鹿食いしてるのに、馬
鹿につける薬ってないのな
>電池運用で5年〜10年以上とかだよ？
20mWも電力消費しといて10年も連続運用できるわけもないからデータ送る瞬間だけ通電するわけで、
その場合Wifiはほんの一瞬通電するだけ
>電波が最大10km届く事は別に「既存インフラ使う」事と矛盾してねーけど？
>>1
>最大伝送距離は数十kmに達します。
も読めない馬鹿かよ
>無線有線含めて日本国土でカバーされていない部分は沢山ある
>人が住んでいない山の中（日本は殆どが山）、人が住んでない岩礁など
つまり既存インフラは使わないと
>地下に埋められたら鉄箱に格納された水道計検針、みたいのまで想定されてる
じゃあ、このガラクタ技術は人が住んでない場所の水道計検針に使うってことでいいな たしかに無駄だよな。
現代ではロジカルすぎるわ。
人件費馬鹿にならない。 Evaluation: Good!
Evaluation: Average. >>219
同じものが普通にホームセンターで売ってるの知らんのか？
100均でも同等品を売ってるで wifi至上主義の馬鹿にはLPWAの価値が分からんのだろ。 検針は無くなるが、電池交換業務は新たに増えるな
頻度は低いし、普通の爺ちゃん婆ちゃんには任せられないけど… >>226
とうとう具体的な反論ができなくなったのはわかった >>227
そもそも水道メーターは法律上8年で
検査か交換が必要、
この時に電池交換すればOK 検針なんて一か月のうちのわずかな日数をおばちゃんがウロウロ歩き回って
やってる仕事だからなくなっていくならそれでいいだろうね。
女性の社会進出っていうならこういう食えないどころか本人の生活費になるかどうか
みたいな仕事は消滅していくべきだろうし。
個人的にはそういう世界がいいとは思わないけどね。
日中人が住んでいる場所がガラガラなのはよくない。 これは検針の人員がやってる仕事を企業が奪い取る犯罪
水道事業には税金が投入されてる事を忘れるな 税金が投入されているからこそ人件費でも何でも削れる所は削るんだろ。
離島や遠隔地などに出向く負担が消えるっていいことだ。 人件費が削れるだけじゃないからな
むしろそれは一部
本当は水道料金は昼間高くて夜安い
時間制を導入したい
浄水場はピーク時に合わせた投資を求められるが
現状は最短月単位使う側はピーク時を避けるメリットがないので
使用時間分散が出来ない
スマート水道メーターなら時間帯毎の水道使用量を把握できるようになるので
時間制料金に現実化がでる
※日本は綺麗な川が多く水が豊かなので誤解されやすいが、
人間が利用する観点からいうと日本は人口辺りの利用可能水資源が少なく
特に関東と近畿は常に厳しい状態に置かれている
また、各家庭に掛かってる水圧をリアルタイムで把握する事で
水圧掛かりすぎな区画の水圧を下げたりできる
これも浄水場の負担軽減になる
エリアのスマート水道メーターの水圧状況をリアルタイムに把握していると
どこかで漏水があっても水圧変化で場所を特定できる
今は漏水箇所の特定は大変 電気のスマートメーターって、電波飛ばして通信してるの？？ 俺はこれは良い事とは思えないけどな。
人力での検診の仕事をなくしたら、それだけ雇用が減って、
景気が悪くなるよ。 >>238
なくすなんて書いてないし、取りあえず僻地や離島へ行かせる必要がなくなる。
それに検針員なんてなくなってどうこう言うほどの雇用でもないし。
今は人手不足、バイトが足りない時代なんだよ。
まあ検針員だけの収入で十分だったなんて人は他の仕事するの面倒だし嫌だろうけど。
離島やへき地へ行く人を確保しづらいのもあるだろうし。
田舎は高齢者ばっかりだからね。 >>239
>今は人手不足、バイトが足りない時代なんだよ。
人手不足？ 今の時代でも人はあまっていると思うけどね？ >>239
今の時代のは人手不足って言葉は不適格
物価の上昇が酷い、特に生活に直結する食品類はこの数年で1.5倍位上がってる
700円とか安い時給では本当に生活出来なくなっちゃったんだよ >>241
時給が安いのに、物価が上がってしまうのは
どうしてなんだろうね？ >>242
時給上がってるじゃんね。
最低時給じたいほとんどに自治体で上がってるのでは？
スーパーの貼紙いつも見るけど確実に上がってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
