【米国】サンフランシスコでは年収1800万円でも「かろうじて食いつないでいけるレベル」の生活 [無断転載禁止]©2ch.net
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サンフランシスコのベイエリアで暮らしていると、年収が1000万円を超えても貧乏と感じてしまうようだ。
Twitterの従業員が、匿名を条件にThe Guardianの取材に応じた。40代前半、サンフランシスコ在住の
この男性は、年収16万ドル（約1800万円）。だが、かろうじて暮らしていけるレベルだと語った。翌月まで「食いつなぐ」ために借金をしたこともある。
「ソフトウェア・エンジニアになったのに、家計に苦労することになるとは」。そう語る男性は、
このエリアで家族と暮らしていくためには自分の収入は「かなり低い」と考えている。
家計のもっとも大きな支出は家賃。毎月3000ドル（約34万円）かかる。妻と2人の子ども。場所を考えるとこの家賃でも「ものすごく安い」と彼は言う。
サンフランシスコのベイエリアは、アメリカでもっとも人気が高いエリア。不動産サイト「Trulia」によると、
家賃は平均月4200ドル（約48万円）。Google、Uber、Airbnb、Twitterなどに勤める中堅以上のエンジニアは、
給料の40％?50％を勤務先の近くに住居を借りるために使っているという研究結果もある。
サンフランシスコの人口のおよそ30％を占めるミレニアル世代が家賃を高騰させている。
節約のために大勢のルームメイトと一緒に暮らしている者も多く、住宅市場の競争を加速させている。
同エリアでフルタイムで働く18歳?34歳の人々の平均収入は、2013年に5万9000ドル（約671万円）だったと米国勢調査局のデータが伝えている。 「私、生.理痛がひどいんです･･･」 女.性部下から告白されて困った
https://t.co/Y5zrEg46VP 家賃だけで年間400万円かよ！
でも1400万円残るじゃないか。 アメ公「あ～貧乏だわぁ～年収1800万超えてるけど生活苦しいわぁ～」 アメリカの家賃高いよな
飯は金ださないとまずいし
素晴らしい西海岸にいるためには大変なんだな >>7
都市部だけだけどね
それにしてもベイエリアの家賃の高さは異常。
一軒家買うとなると東京山手線内と同じくらい高い 東京高級住宅街マダムの井戸端会議かよｗ
昔は日本が家賃高過ぎとか言われていたのに。 トレーラーハウスで駐車場に住んでるグーグル社員いたよね ロサンゼルスち赴任した上司が家賃補助が円建10万しか出ないので20万自腹切ってる言ってたな この四半世紀、各国の経済と物価は上昇を続け、片や日本は横ばいのまま
2,30年前とは感覚違ってる アメリカは、家賃より何より、税金が高いんだよ
小さな政府だから税金安いと思ったら大間違いだぜ >>18
富裕層にとっては東京は割安感あるみたい
香港とか上海のほうがアホみたいに高い やりようによっては、かなり貯金できるよな
1800万だったら1000万くらい頑張れば貯金できる 昔は同性愛者の町やったのにな
シリコンバレー効果はすごい >>21
レベルが違う人材比べてもな
高校野球と大リーグの差はある アメリカの家賃は高くても物価は安いだろ 肉とかビールとかデタラメ安い
記事は適当だな アメリカはインフレしてるから日本の感覚だと900万で都心ど真ん中に住むようなもんだろ つーか、どれくらいの広さの部屋に住めるのか知りたいわ
狭いのは安いのか？
1LDKとか言われても広けりゃ許せるし
>>4
税金…
>>21
600万代半ば位でダラダラと仕事している >>27
ジャンクフードや自炊なら安くできるかもしれないが
外食は高い アメリカ、特に西海岸には
フォーティナイナーズの時代からの教訓が残っている。
つまり、1849年の金鉱発見というアメリカン・ドリームで釣って
けっきょく最終的に稼いだのは
手段を提供したつるはしレンタル業者だったという教訓だ。
ハイテクドリームもごく一部の成功者（アップル、グーグル）以外は
競争にきゅうきゅうとし、
最終的に儲けたのは、不動産業者だっという、歴史の繰り返しｗ ていうかソフトウェアエンジニアなんだからワシントンからネット交流でいいじゃん
わざわざ会わないとあかんの でもさ、広大な土地があるんだよな、でも誰も住まない誰も住みたくな田舎には
ってことなんだよ。
東京大阪の大都市の未来だってことだよ。 金持ちが貧乏人から際限なく金をむしり取る国、それがアメリカ。なんでこんな国に移民したがるんだ？ 日本は時給が安いっていうけど物価考えれば結局どこの国でも一緒だな
欧米人に言わせれば日本は物価がかなり安いらしいし 日本もいい場所はメチャクチャ高いじゃん
田舎のなにもない僻地は無料でも買い手がいない >>4
家賃が高けりゃ周りで売ってる物も高くなるわな。私立高校とかだと一人２００万はかかる。
まあ、家賃だけ高かったとしてそこまで裕福な生活はできんな 金も人も情報も都市に集中するのは人の世の慣い。
田舎は人が住むのに適さないから田舎なんだよね。 つまりはバブル。
またリーマンショック来るよ。
今度はFRBが破綻するくらい酷いのが来る。 要するに住宅の供給不足という事だろ
カリフォルニアは移民でどんどん人口増えてるからね たった俺の100倍の年収ごときで不幸自慢してんじゃねーよ >>36
自分は５５０万円くらいがビルからの収入で管理業だがほとんど何もしてない
だから、今もここにいるのだが、
本当の収入はたまにバイトするくらいの５０万円くらい
自分のほうが気楽だと思う
東京だから小さいビル１つでも収入確保できるんだけどね >>52
それどころか不動産一軒分失うがな、取り敢えず 見栄張るだけで精一杯で老後のことなんて何も考えてなさそう アベノミクスは物価を上げる経済政策だなどと経済詐欺の朝鮮語をしゃべるな！
万博だ、五輪だ、工事だ、公共投資だ、財政出動で経済がよくなるなどと経済詐欺の朝鮮語をしゃべるな！
デフレあるいはデフレ不況が問題となるのは失業者が急増している場合だけだ、現在の日本は人手不足。
むしろデフレならば、不正通貨安誘導せずとも安価に製品輸出が可能となる。
企業の株価が上がるのは、企業が人件費など合理化努力を行ってコストが下がった場合だ。
ＧＤＰが経済成長するのは、企業が人件費など合理化努力を行ってコストが下がった場合だ。
日本政府は、企業間競争を促進させなければならない。
日本企業で正社員が技術流出を故意に行って巨額の不当利益を上げ、日本のテクノロジー産業が崩壊した。
米国テクノロジー産業は契約社員しかいない、技術流出しない旨の罰則規定とともに社との契約を結んでいる。
日本政府は解雇規制を完全撤廃して、労働移動を促進させなければならない。 メリケンの物価は異様に高いよ。
素材は安いけどね。
つーか、チップいつのまに１５％取ることになったんだよ！
俺が初めて行ったときは８％でも奢った方だったぞ。 サンフランシスコのベイエリアっていうのは高級リゾート地だからな
そこに住んでいるんだから仕方ないわ
東京だって港区に住んでいれば年収1800万円じゃきついぞ モノを置くために高い家賃を払っている
消費癖が治らない限り生活は楽にならない でもさ、メリケンの方がモノとサービス代は高いんだろうけど、ソフトウェア的なものって安いよな
映画にしろ、ゲームにしろ
なんで$20で売ってるものが、日本で5000円とかするんかとと
ワーナーなんとかしろよ
ついでにバンナムもシネ 2000年くらいに、空港の近くに住んでいたときは、そんなでもなかったけどなぁ
今そんなに高くなっているのか どこの国行っても平均給与ではカツカツの生活だろ
生活費は市場原理で調整されるからな 日本じゃ通勤時間１時間半とかざらにあるけど、
あいつらはオフを優先してしまうから、そりゃそうなるわな。
どっちも犠牲にできないアメ公のわがままを
そのまま記事にしちゃっているマヌケと読者。
なんだかなぁ・・・。
>>61
どれの事だよ？
お前しかやらんようなマイナーな物で騒がれても困るぞ 日本は日銀と銀行にセルフ経済制裁されて終わったからな 家賃除いても約1400万
税金や色々で半分なくなったとしても、700万
物価が良く分からんな 年収1800万円はGrossだろう
税引き後のNetは1100万円くらいだろうからそんな高級住宅街じゃそらきついわ
クルマだってカローラってわけにはいかんだろうからな >>67
セメェな 30m2くらいか？
渋谷でここより広い物件(40m2)、新築、駅近で16万ちょいくらいだったわ 日本のＩＴ労働者達よ、安くこき使われる日本の腐りきったブラック企業に辞表をたたきつけて
シリコンバレーで正当な評価を受けて高月収を得てみないか？
アメリカンドリームが君達を待っている。 家賃安いところに住んで朝晩送迎頼んだほうが安いんじゃね? 各国GDPの推移
1995 2014
日 5.3兆ドル 4.6兆ドル ←ｗｗｗｗｗｗ
英 1.2兆ドル 2.9兆ドル
米 7.6兆ドル 17.4兆ドル
独 2.6兆ドル 3.8兆ドル
中 0.7兆ドル 10.3兆ドル
韓 0.5兆ドル 1.4兆ドル
（ソース：世界銀行 http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries） 5～10年くらい前のアメリカのドキュメンタリーで
壁に穴開いててシャワー共同、6畳無いおんぼろアパートの家賃が
月に65000円位でビビった 昔は「アメリカの家賃は安い、馬鹿高い家賃を払っている東京人は馬鹿」とか言ってたなｗ
東京は何十年も先を行っていたのかもしれない >>16
どうしてそうなるのか考えたらいかが
普通なら日本で１８００万も稼げば相当たまるはずだが出ていく金も多いのでは嘆くのも道理
現実は坊主丸儲けにはならない所以 >>18
アメリカ、カナダ、ヨーロッパ、シンガポール人とか東京の不動産価格の安さに驚く
でも衰退国家だし需給から価格は適正値に落ち着いてる
>>77
日本の技術者は低品質だから向こうでは通用せんやろ。 >>72
Middle-earth shadow of mordor(指輪物語)
とか
バットマン アーカムナイトとか
有名だぞ
国内パブリッシャーならスクエニが以前やらかしたよね
日本語字幕を抜いて、吹き替えDLCが$30とか
今はましになったけど ベイエリアも電柱が並ぶ、昔の都営住宅みたいな家がたくさん建っているところもあるし、ごく一部だけだろ
空港の離着陸のときに下をみると高級住宅街がみえるけどあそこらへんか？ >>25
いくら現場を経験しても頭を使わないし元々馬鹿も多いからな
500万で十分だよ
しかし、トップハッカーでも起業しなきゃ2000万くらいしか貰えない
アメリカじゃ1億くらい当たり前なのにな アメリカの平均年収が650万。
カリフォルニアだと1000万くらいじゃねえかなあ。 シリコンバレーは田舎だからね。通勤時間と高い家賃払ってもベイエリアに住みたい 移民沢山入れると不動産や家賃価格が上がるんだな。
今日から私は移民に大賛成です。
俺が持っている土地や賃貸物件の場所を重点移民地域にしてください。
あがるのが肝心。 Pythonくらいフォローしてるのは当たり前として、Lispをちゃんと使いこなせるレベルなら
軽く3000万は取れるからな、ちなみに
俺はIT系外資で数学者として永久契約してるけど、初めから2000万だったよ 1120これではトランプが怒るのも無理はない。
「円安過ぎる」
１ドル60円なら年収16万ドル（約960万円）だ。 田園調布で一戸建て借りて住むようなことすりゃ日本でもしんどいわな いくらシリコンバレーで稼いでも、生活費でカツカツなんだな。
しかも一部の天才以外は2000万前後で転職を繰り返すから、イメージほどは稼げない。激務だし。 郊外から車で通えないのといつも思ってしまうんだけど。 >>79
日本は20年以上デフレなのに、為替レートは20年前と変わらないから
そうなるよな。 SFサンノゼ間は世界中から人が集まっている
世界の中心になることは間違いない
ただし性格的にひねくれた奴が多いイメージ
金の亡者、ITオタクども >>97
まあまあレアだけど、重要なのは言語というより実力だね
ちゃんとしたLisperなら大体の事はできるからね 金がないならそんなところに住まなければいいだけ
電車で2時間のところに住め >>93
何をトンチンカンなこと言ってる
それLispが使えるから高いじゃなくて、あんたが数学者だからだろ
むしろプログラム書けなくても2000万で雇ってくれる人材なんじゃねーの？
Lispだけで2000貰えるなら今すぐマスターするっつーの >>79
>http://www.garbagenews.net/archives/1335765.html
こんな分析結果もあるみたいだがな
はっきり言って
この手は金額で出されても良く分からないんだよね
物価や生活習慣なども違うだろうし 世界主要都市の富裕層人口
http://www.knightfrank.com/wealthreport
ニューヨーク（339,200）
ロンドン（357,200）
東京（279,800）
香港（227,900）
シンガポール（217,300）
サンフランシスコベイエリア（180,300）
ロサンゼルス（173,300）
フランクフルト（128,300）
北京（122,100）
大阪（117,700）
上海（117,600）
パリ（110,900）
チューリッヒ（109,200）
シドニー（106,800）
ジュネーブ（104,300）
メキシコシティ（86,700）
台北（76,700）
モスクワ（68,200）
サンパウロ（64,500）
ローマ（64,300）
ドバイ（50,400）
ベルリン（32,800） >>108
ほーん。IT専門外だけどちょいちょい見るから気になっとったのよ。カッコ山盛りだし。 ２千円のラーメン
４千円の日本定食
このへんスルーしてマクダナルドいく日本人 ベイエリアで仕事してると、ベイエリアに住まないと無理！なくらい周辺道路が渋滞するよ
うまく時間ずらせば快適だけどね >>110
そりゃ新しい情報理論作ったくらいだからまた話は違うけど
上にも書いた通り重要なのは言語自体よりコーダー、ハッカーとしての深さだよ
本当にマスターできるなら、結果として実力に金がついてくるよ
ましてや統計学なんかできたらね ハハ、俺って年収いくらなんだろう。
この前確定申告やったが、書類ぜんぶ持って税理士にもって行っただけで
計算は税理士がやったし。
提出した書類の封筒貰ったが俺にとって年収いくらなんて、まったく興味ない。
興味有るのは、税務署が怒って乗りこんで来ないことでそれがなければどうでもいい。 ベイエリア対岸のオークランドは結構治安悪いんじゃなかったっけ 何よりあっちの場合、現在の日本からしたって信じられんぐらい高いのが大学の学費なんだろ？ >>120
いや、必死にリフレ政策してるよ。
今日も国債を馬鹿買いしたしｗ
まぁ、安倍の馬鹿と黒田の無能コンビだと失政になるわな。 マンハッタンでアジの干物焼定食食べると一万円もするんだろ。
近所の家賃は銀行に勤める人でも払えないほど高い。 楽天がシリコンバレー行くんだろ？
給料いくらくらい出すんだろうな？ >>125
そらアメリカでアジの干物定食食ったらマンハッタンじゃなくても高いだろ サンフランシスコのベイエリアから離れて田舎に住めば？ @リスト作成中「」(ё) 美容品&容美室&エステ学校推薦しつけ、躾
ジャンル嫌われ女々しい雨乞岳レス乙）＜＜罪の軽さ＜＜重さノ罪879デス△
ID:HODj41mNQt(4/9) 終 ☆☆☆
阪急とかバブル期並みに絶好調だよ
商圏人口とか都市圏GDP考えたら、東京の地域※」(ё) 」(ё) 」(ё) 」(ё)
6F レストラン街・催事場 ↑↑↑@@@
5F 紳士服・宝飾品・雑貨
4F 婦霊服
3F 婦人服
2F 婦よう服
1F 化粧品
B1F 食料品#879め6509身売り##
匿名「トロイの木馬」10366sample >>15
アメリカ赴任は嫌がられる。持ち出しになるから。
アフリカとか東南アジアは金もたまる。 グーグルの航空写真見ただけだが郊外いったらプール付きの家がゴロゴロしてるのに
けっこう中間層も住んでるはず 日本は戦前は借家も土地も安かったが、
敗戦と同時に中国人がなだれ込んできて土地を奪い不動産屋になって地価も家賃も釣り上げた。
そいつらバブル時代にアメリカに進出してアメリカの不動産価格を同じようにして釣り上げた。
トランプは不動産屋だからアメリカでの中国人の土地ころがしの実態をよく知っているから
大統領になる前から中国を敵視していたのは当然だった。 アッパミドル級もある日突然ホームレスになるリスクがあるアメリカ？ >>サンフランシスコのベイエリアは、アメリカでもっとも人気が高いエリア
端から端まで高いんだよなぁ・・・・
東京がすっぽり入る田園調布って感じ >>122
町山はかみさんが強盗に襲われて前歯を折ったのでひっこしたといってたな。 サンフランシスコ・ベイエリアは、
サンフランシスコ湾のベイエリアであって、
サンフランシスコの中の地域名じゃないからな。
サンフランシスコよりベイエリアの方が広い概念。
日本で言えば東京湾エリアってことで、
千葉や神奈川も含んでるような概念。
ベイエリアでもオークランドとかは
全米でも治安悪い都市として有名。 ＣＡは、貧乏だからね。
あと、固定資産税。家さえ買わなければ、問題ない。
家賃は高いが、１５００万あれば十分。
家を買うと悲惨になる。 家賃平均48万ｗｗｗｗｗ
東京で言うとどこらへんだ
千代田区や港区や新宿区らへんか？
それでも平均20くらいだろ サンフランシスコは人口80万ぐらいだけど、
日本で言えば横浜や大阪レベルの都会度。
家賃は東京より高い。
カリフォリニアには他にもロサンゼルスなど大都市がゴロゴロ。
これがアメリカの国力。 日本の都市圏もそうだけど
都市のデザインは野放図じゃなくてバランスを公的に調整したほうがよさそうだよね
一か所に人が密集しないように調整するとか
住宅事情(あるいは教育環境やら買い物環境やらも含めた生活環境)が悪い所からは
企業が離れるような仕組みにしたほうがいいよね
居住環境が悪い場所は、法人税を高くするとか
そうすれば、無理に密集することを避けられる >>135
中国人に土地売って持ち直したんだよ。トランプ。
戦前は土地が高くて借地がやすいからほとんど借地。 >>143
上でも書いたけど、ベイエリアは広くて様々な都市がある。
関東の中で東京湾に接してる地域ぐらいのスケール。
高いところもあれば安いところもある。 こういう人って
所得が増える以上に高価なものを買うから生活が苦しいんだろ。
家賃の安いところへ引越せばいいだけ。 ソフトウェアエンジニアならテレワークで十分でしょ
やり方が下手なだけだよね アメリカってまともに住めるところが西と東しかない。内陸が遠すぎて砂漠化する。
日本レベルの経済地域が西と東にあるという感じ。 東京で1200万円だと生活が苦しいと言ってるのと同じ
サンフランシスコでも年収200万とかで暮らしてる貧乏人多いよ >>152
急激に安いところがなくなったからビンボー芸術家が倉庫に住んで火事になったんだよ。 今はITの中心はシアトルだけどな。
シリコンバレーは金融屋がはびこってダメにしてしまった。 アメリカの不動産サイトで売買される豪邸の質、数見ると
ＳＵＭＯなんてどこの途上国かと思うわ >>63
空港近くは貧民街、家は行政が提供してるからボロボロでもないが 単に経済観念が無く無駄使いばかりして家計破綻させてる馬鹿の設定話だろ
あほらしい 日本も福岡、大阪、名古屋、札幌あたりまで、こういった状況にできたのに
財界の東京一極集中
＆
政治行政マスコミまで東京集中
で、東京の地価を上げどまる政策をおられてしまった（外資からの投資移民を排除したり、外資からの投資をおさえたり、外国人富裕層やエリートを抑えたり）
永住権などいじって抑えなきゃら東京めすぐこうなるからな
オーストラリアのシドニーメルボルンは現になってるよね
だからシドニーの正社員や公務員が、よくデモをしてる
「シドニーから中国人富裕層や投資家を追い出せ」と、「我々公務員や大企業正社員が、シドニーで優雅に暮らせないじゃないか」と 要するに日本が後進国になっただけだろう。
日本人の感覚の2倍払わないと
アメリカでは何も手に入らないってことだよ。 >>155
アマゾンやマイクロソフトがシアトルに居るのは理由があるかもな アメリカって不動産の相続税ってないんだろ、いいなーぁ。 >>23
日本で課税所得1800万だと所得税率40%だよ かろうじて食いつないといっても
彼らの場合は相当贅沢しての話だからな。
車買って、旅行行って。。。。
かろうじての意味が日本人とはあ違うだろう。 やっぱ分散集中だわ、一極集中はありえんわ
だだっ広いアメリカでさえこれだぜ この人は賃貸だけど、アメリカ人はローンで家や車など先走ってどんどん買う
クリスマスプレゼントなんかも、溢れんばかりに買いまくる
日本と違って楽天的なんだよ、アメリカの将来予測は良いし >>170
成功してる街みてると、逆じゃね？
都内や大阪に金持ち資産家や外国人経営者をかき集めて
生活が無理になった庶民を追い出すんだぜ
そして、ワンルームで子供三人産める、昔の日本人のような移民連中も、都内や大阪中心部に集まると 日本の常識だともっと安い地区に住めということになるが
外国だと東京みたいに公共交通機関の信頼性が高くないし治安の問題もあるから住める場所が限られるんだよ >>172
サブプライム恐慌が良い例で借金踏み倒すつもりのやつがゴロゴロいるんだろうな 111円台から利上げ期待でここまできた
トランプ演説はたいしたことなかったし SFはチャイナが多い20万人くらいいる
東洋人に対して風当たりが強い気がするな アメリカって国土が広すぎて、西と東で驚くことに時差があるんだろ。
違ってたら赤っ恥だけど。 >>163
ほぼ平均だけど中央値はもっと下かもしれないよ。
まぁなんにせよすごい地域だ。 >>172
アメリカ社会では失敗してもまた立ち直れるから楽観的に生きられる
一回道を踏み外すと回復が困難な日本社会では、失業をものすごく恐れる
とにかく失敗しない事が良い事とされ、大企業や役所で安泰に勤めるのが若者に人気
生き方がこんな縮こまってたら、経済が活性化するわけ無いわ 低級な上京移民潰せって
納税効果ゼロどころか、社会保障圧迫
中間層は子育て相まって大打撃 >>38
東京も一緒だよな。ある程度稼いでも家賃やローンや
お受験なんかで可処分所得は低い。家畜列車で運ばれてよくやるわ。東京在住というのが唯一のプライドw アメリカの大都市は家賃はヨーロッパの大都市なみに高いけど外食はヨーロッパに比べれば割安だな（東京よりはずっと高いけど）
ただし医療費と教育費が高い。医療費、教育費はヨーロッパはタダみたいなもんだし。 それと知りたいのは年収１８００万の人でも、コストコで売ってるようなものをたべてるのかなぁー。 冗談抜きで東京圏で世帯年収1000万以下の人はいったい
どうやって生活してるの？ アメリカは医療費が日本の10倍くらい
入院1日で100万円とか
アメリカで年収1000万円でも日本の400万円くらいの貧しさ ないないw プール付きの大きな家に住んで子供三人作って、車２台以上乗り回して、生活カツカツですって
言うような奴らだぞw まぁ、サンフランシスコならプール付きの大きな家は諦めないと駄目だが、どうして諦め
なきゃ駄目なんだと文句を垂れるようなもん。外食は日本より高いが、スーパーの食料品は日本より安い。
教育費が高いと言っても、高校までは義務教育だから殆ど金かけなくても卒業はできるよ。 >>180
トランプも4回破産申請したのを自分でネタにしてる位だからね
こういう夢のある国に日本は勝てない >>187
生活できてないから、少子高齢化なんですよ 海外旅行すると
ほんと日本は国力が下がったって実感するよ。
新しい産業つぶしてるからどうしようもない。
スイスなんて高すぎて日本人は旅行できない。 >>187
東京圏も含めて日本の大都市は高い所はものすごく高くても
一駅か二駅外せばかなり庶民的な家賃で住めるような所も有るという
複合的な構造になってるから、庶民が全く住めないという状況にはならない >>58
チッ、今時15%かよ、20%が普通だろって、キッチン裏で言われそうだな 普通ならどんどん家が増えるはず。土地はあるんだし。なんか規制があって不動産が高騰してるらしいね。人災だよ >>193
都内に住んでる役人が、政策で抑えてるだけだぞ
やろうと思えば、投資移民などの政策しだいで、すぐにでもシドニーメルボルンのようにできるんだよ 心臓病とかの病気したら日本へ来ればいいよ。
生活保護も外国人でも受けることが出来るから心臓のバイパス手術も無料。 >>192
スイスを例に出すのは不適当だろ
通貨高で観光客が居なくて産業壊滅してるんだから >>1
日本だと千代田区の100㎡のマンション賃貸で住んでるようなもんだろ
そりゃ高いだろ
もっと校外に住め >>187
家賃や住宅ローンがなければ普通にいける スイスってなんであんなに高収入なんだろうね。通貨高は別として。
70年代に旅行した人の記事だと洗面器みたいな皿に味なしスパゲッティを食ってる貧乏にがいたとかあるのに。
貧民が結構いたみたいなのに。 >>187
アメリカではある街区に住んでいる人はほぼ全員大金持ちで、また別の街区に住んでいる人は
軒並みぎりぎり食いつないでいる貧民という住み分けが起こりやすく、豊かな人は貧しい人に
一切近付くことも顔を合わせる事も無く暮らすことになる
でも、日本では大金持ちも貧乏人も同じ私鉄電車に乗り合わせたりしてはっきりした
貧富の住み分けは起こらない
ここが日本社会の重層構造、ある意味の豊かさとも言える >>202
家賃やローンがあっても暮らしてるよ
世帯年収400万とかでも 渋谷区の高級住宅地に住んでいる友達の家に泊まらせて貰って、
徒歩圏内に素敵なお店があるのはいいけど、満喫するのにはお金がかかるんだなぁと感じた。
郊外のショッピングモール感覚で過ごせない。 >>9
西海岸のほんのごく一部だバカ
２１Centuryの不動産サイトでも見ろや
ほとんどの地域が都心より圧倒的に安いわアホ >>204
嘘吐くなよ、俺は西海岸のトーランス市に住んでたが家賃も普通だったが
お前どこに住んでたんだ？ アメリカはNYとSFとか一部を除いて安いよ
住宅も中古市場、車も中古市場がメインだから日本より安い >>188
嘘吐くな、メディケイドに加入できるから低所得層は最新のがん治療もタダだ
もちろんホームレスもな >>206
渋谷と恵比寿の中間にライフっていうでっかいスーパーあるから、そこの近くなら思ったほど金かからんぞ
ちょっと昔なら東急デパートの地下街が色々と手ごろに変えたんだけど、今は再開発でなくなっちゃんだよなぁ
食料品以外なら、生活雑貨や飯屋なんぞ選び放題だからそれほど金かからんだろ
夜でも1000円ちょっとで腹満たすこともできるし >>206
代官山や広尾も生活コストはかなり高くなるよね。
良い場所なんだが。 アメリカでは豊かな人と貧しい人では食事する店から住んでいる街区、子供が通う学校まで
全てが事実上の住み分けが出来ていて、しかも移動は個々が車で移動するのだから
金持ちは貧乏人とは一切顔を合わさずに生活する事が可能
はたしてこれが健康な社会の姿なのかと言われれば、かなり疑問だと言わざるを得ない
日本では金持ちでも貧乏人でも同じ電車に乗って都心に移動して同じような喫茶店で
くつろいだり、住んでいる地元の商店街あたりで買い物して同じレジに並んだりしているわけで、
収入が違う層がかなり重層的に触れ合う機会が有る >>210
NYのマンハッタンとSFのシリコンバレーとかほんのごく一部だな 電車で1時間くらい郊外に行けばもっと安いだろ
俺はそうしてる >>214
だからてめえはアメリカのどこに住んでたんだ嘘はき野郎
トーランスでも普通に金持ちの奴もいりゃあぎりぎりの奴もいる
サバーブはいろんな人がいるんだよ 同じものでもスーパーによって値段が全然違うんだよなw だからって、ウォルマートが粗悪品ばかりかって
いうと、全然、そんなことはない。それは、日本のスーパーでも言えることかもしれんが。 アメリカは郊外に行くごとに格段に安くなっていくし
釣りやボートが趣味の人はシアトルのサマミッシュ湖とか湖畔に
波止場付きの家を持ったりバリエーションもあり郊外住宅地が豊か
東京のどこまでいっても似たような住宅地とは違う >>214
アメリカが強いのはそのせいじゃないかな
他人に影響を受けにくい社会というか サンフランシスコが「かろうじて食いつないでいけるレベル」なんじゃなくて、
わざわざ「かろうじて食いつないでいける」生活に自分を追い込んでる
当人がマヌケだって話。
お小遣い全部使う小学生じゃないんだから
高給を頭使ってやりくりしろよアホって話。 >>1
普通の考えなら、そんなに家賃が負担に感じるならもっと合理的な価格の街区や都市に
住み替えればいいじゃないと思うだろう
それが出来ない社会はどんなに豊かに見えていてもどこかに無理がかかってる病気なんだよ >>225
その馬鹿に騙されるなって
郊外は普通にいろんな人が生活してる
ドア開けっぱなしの家も多い >>227
そういうこと、無理にシリコンバレーに住まなければ豊かに過ごせる >>224
シアトルが豊かなのは確かだけど、東京と比較するのはかわいそう
都市の規模が全く違うのだから東京で湖に直接船で出れる家が持てないから
うんぬんと言うのはねえ >>229
収入が増えると生活水準を上げてしまうからだ
一度上げた生活水準を（お金があるのに）下げるのは無理
本当にお金がなくなれば下げるしかなくなるが >>150
まあ、全くオフィス無くても成り立ちはするね。開発は
但しそれなりに有能なチームじゃないと IT成金に金を渡さないようにみんな足元を見てるんだな。 サンフランシスコは治安悪い所が多いからな
安全な所に住もうとなるとそうなるわな あとアメリカだと学費が高額だから
初年度でも１０００万円くらい所得のある仕事じゃないと学費のローンが返済できないというのもある 家賃が数10万するなら、近郊用新幹線通勤でも元が取れそうだな >>231
東京では波止場付きやプールつきの家に住むとか夢想もしないだろうしね
億マン住めたらステータス的に格上とか子供だましのレベルだし 配信停止になったが若い男性が６畳１間くらいの狭くて安いレンタル物置に住んでいて
快適に改造した僕の空間を見て欲しいと言ってビデオ流していたらばれて追い出されているが
狭くても至れりつくせりだった
逆に言えば自分の家を間借りさせて狭い空間を上手に使えばいいのでないか >>228
アメリカ人が凄い気さくなのは知ってる
好きな事に打ち込みやすい環境って言いたかっただけだ 学費は、私立に行かせようとすると恐ろしく掛かる。あと、公立も学区が恐ろしく広くて沢山の選択肢があって、
階層によって住み分けが何故か出来るw ソフトウェア・エンジニアって
どこででも仕事できるイメージなんだけど
そんな高いとこにしか職場無いのか？ >>239
東京の家賃が安すぎるからそう感じるだけ
家賃が高いのはアメリカだけじゃない
ロンドンでもシドニーでもモスクワでもムンバイでも東京よりずっと高い 豚まっしぐらの大量食材ショップの現地のコストコもそんなに大して安くないらしいしなぁ >>239
人口が増えてるしみんな転売ヤーだからだよ。 うそこけ。
だったらフィッシャーマンズワーフのバイトパートのおねいさん方はどこから通勤しているんだよｗ
アルカトラズの遊覧船チケット売り場のおばちゃんとか 一通り体験してきた俺の感想としては
サンフランシスコ、年収1500万円、家賃40万円
よりも
サンノゼ周辺、年収1200万円、家賃30万円
よりも
東京および関東圏、年収700万円、家賃10万円
よりも
地方都市、年収400万円、家賃4万円
のほうが生活の満足度が高い 日本じゃ年収３００万円もあれば悠々自適の生活ができるってのに・・・ >>19
嘘をつくな。
アメリカの所得税の最高税率は39％だ。
糞ジャップ国は45％だ。 >>251
しかも、日本は生活費が安いだけじゃなくて質が高いんだよ。
外国の家賃３０万、４０万の物件なんて普通の日本人の感覚なら「即建て替えが必要」レベルで内装もむちゃくちゃ。
給水管や電気の配線が壁に向きだしで引き回されてたり、単機能の住設機器がデカくて五月蠅くて低性能だったり。
まあ天井髙は日本より高い場合が多いけど。 上京移民潰せ。東京でわざわざ社会保障集ろうと来る低級な人材いらないから もっと南のサンノゼのあたりに住めや
パロアルトとかマウンテンビューとかそのあたりに住んでるんだろ >>256
しかしサンノゼ南のサラトガとかになると
これまた高級住宅街なんだよね >>1
同エリアでフルタイムで働く18歳?34歳の人々の平均収入は、2013年に5万9000ドル（約671万円）だった
少なすぎワロタ 日本以外の国は経済成長してるからな
俺はシンガポールに住んでるが、
家賃に日本円にして40万以上、1食に1500円以上かけるのに慣れた やはりエリートは、それなりに見栄張らないと
Ｇｏｏｇｌｅみたいな企業には居られないと
云うことだわな。
その気になれば、通勤可能で格安の住宅はあるだろ？
高級住宅街の一角でそれなりに高品質な物件なら高いのは
どこでもそうだわ。 ベイエリアは広いから、治安が多少悪くても我慢するか、通勤時間を犠牲にするかじゃないか。 ロンドン市民みたいに、ちっちゃいお家に肩寄せあって
つましく暮らせばいいじゃないか 単に贅沢してるだけだろ、金持ちの嘘にはウンザリだよ
すべての物価が4倍以上か？なわけねーだろｗ >>262
昔のロンドンなんか下層階級は文字通り地下生活 ここ数年、家の価格と賃貸物件の家賃が
バカみたいに高くなってるからじゃない？
20年前には35万ドルだったロスの古い家が、
今じゃ50万ドルになってるよ。 >>265
稚内から西表島まで広い日本と、景気の良い特定エリアを比べてもなぁ 日本は空き家だらけで住宅なんて負債にしかならない
と言うのに、この違いはなんだ。 俺は年収４０万円でかろうじて生活できている
あー、日本に生まれてよかった クミちゃ～ん 港区のタワマンに住んでるけど1500万でもランチは牛丼だぞ。 サンフランシスコの家賃とか不動産が異常すぎんだよ
ちゃんとした職持ちでも通勤ドライブ片道100キロとか当たり前の世界 まあ、そう言う人もいるよねぇ。
一度、生活レベルが上がると下げることができない。 >>1
家賃払っても十分に残るだろ
その他の使途を書けよ。
妄想記者 アメリカ人はでかい家に住むのが好きだからな
そりゃ家賃も高い 米国で1,800万円の年収だと、税金でどの程度引かれるのだろうか？ >>217
郊外に住めとか言ってるやついるけど、その郊外も高いんだよ
だからＳＦ郊外どころかもう別の州だろレベルまで行かないと手の届く家とかないんだよ
下手したら甲府や高崎あたりから丸の内に通うような状況 そんなに家賃支払いで苦しむくらいなら、しがみついてないでLAやシアトルに移ればいいのに >>15
家族帯同するのが悪いw
これがもしアジアなら家族誰も付いてこないだろうに >>275
健康、歯科、自動車などの保険料だけでも
毎月すごい出費になるよ >>284
健康保険（医療保険）の保険料は会社持ち。
歯科保険の保険料は会社によるが、
会社選びのポイントの一つ。 >>252
おまいさんは金持ちなのかい？
並以下の給料もらってる奴にとっては、少なくとも独身ポスドクにとっては、
アメリカのほうがずっと税率高い >>284
サンフランシスコは他自治体と比べて、健康保険料や自動車税が高いということ？
だったら、>>1の記者はそう書くべきだよなｗ 家賃にしか触れないってどんなアホ記事なんだよ
ちなみに、アメリカって民間の保険じゃなくて、日本みたいな皆保険に移行したんだっけか？ >>280
ロス、シアトルも同じだよ。
リーマンショック前のバブル並みの価格じゃない？
ガソリン代も2倍以上になってるし。 >>287
記事はSFの話だけど、西海岸の都市の状況は変わらないと思う。
285 が書いてくれているけど、勤務先の企業が保険料払ってくれるかどうかでだいぶ変わると思うよ。 >>287
＞ちなみに、アメリカって民間の保険じゃなくて、
＞日本みたいな皆保険に移行したんだっけか？
いやいや、サラリーマンの医療保険は以前から、
会社が保険会社と契約して
保険料のすべてまたはかなりの部分を会社が負担
従って、会社を辞めると困ったことになります。
これに対処したのがオバマケアで医療保険への加入を義務化。
オバマケアの廃止を主張したトランプが大統領になったので、
オバマケアは廃止で、代替案への移行が進行中
（医療保険への加入の義務化は廃止、
病歴により加入を拒否することを禁止は継続
（オバマケア以前は妊娠してからでは医療保険に加入できなかった。）
24歳までの子は親の医療保険に加入できることも継続） アメリカの税金は良く分からんけど、
日本だと1800万のうち800万は税金などで消えていく
残りで400万の家賃を払うとなると、物価の高い場所ではきついと思う >>288
バブルがまた弾けるのは時間の問題。
リーマンショック超えるバブル崩壊が必ず来る。 おまえらここニュー速じゃないから感情じゃなくデータを見ろよ
無理なく暮らせるという家賃が家計所得の28％以内とすると
サンフランシスコでは収2459万円必要になる
だけどサンフランシスコの平均家庭所得は892万これがアメリカの現状 ちなみに、社会保険料で言うと、
米国でも公的年金の保険料に当たるものがある。
社会保障税と言って
本人負担6.2%＋会社負担6.2%、自営業12.4%
日本にはないのが
高齢者（＋障害者、人工透析）医療費負担税であるメディケア税で
本人負担1.45%＋会社負担1.45%、自営業2.9%
単身者で年収1,500万円以上
夫婦で年収2,000万円以上だと
メディケア税2.9%－＞3.8%
メディケア税の対象収入に上限はないので、結構、でかい。
実質的に
連邦所得税の税率の上限は
39.6%－＞39.6%＋3.8%＝43.4% >>267
東京でも34歳以下で年収670万あるの1割いるかいないか
平均だと400万前後 >>291 >>日本だと1800万のうち800万は税金などで消えていく
これは勘違いだね 阿部さんは年収が約4千万円だが 一千万以上の高額納税者リストには無いらしいぞ
この間 国会で指摘されていた だが合法らしい
これが現実 金持ちは税金が安くなる方法を熟知している そして最先端の医療などの恩恵を最大に受けている 日本が過度の円安だからだろ
ドル円60円なら年収900万円
ローンと子供に教育とかしてたら足りんわな こんなに家賃が高いんなら大家になってみようという強者は居ないのか。 アメリカは土地の開発に規制があるのか？
緑がある丘とか山をガンガン開発すればいい 糞ジャップ国はアメリカより給料が安く、アメリカより税率が高い。
まじで消滅したほうが世の為人の為。 サンフランシスコで働いてメキシコに住んでればいいじゃん >>121
俺も自営で同じ感覚。税理士雇って無いから自前で数年毎に税務署に虐められてるけどw >>304
メキシコは殺人率がアメリカよりずっと高い
すぐ餌食になる >>210
ちょっとミスリーディングな表現だな
新車より中古車を選ぶ傾向は確かにあるが
中古車の値段自体は日本と比べるとびっくりするくらい高い
10年落ちの相場が新車の半値くらい >>302
アメリカ全体は知らんが、
カリフォルニアに関しては水が足りない ちなみに、日本の消費税に当たるのは
米国では州税（＋市税）として課される売上税で
カリフォルニア州の場合
7.5%（州税）＋～0.025%（市税）
Tax Rates/Surveys - Tax Rates - updated January 2016
http://www.taxadmin.org/current-tax-rates
Table 15. Comparison of State/Local Retail Sales Taxes - 2015
http://dor.wa.gov/docs/reports/2015/Compare15/Table15.pdf IT企業に勤めてるくせいちいち会社に通勤しなくちゃいけないのか
ネットがあるから田舎に住んで優雅に過ごせよ １０００万あっても、２０００万あっても、金の使い方を知らない奴は、死ぬまで金に困る
ウォルマートでサンドイッチ買えば、１食５ドルだし、ツイッターなら社員食堂無料だろうが >>1
トランプ革命が失敗したらアメリカは南米・アフリカ並みの超格差の途上国になるでよ
そうなると日本もヤバイぞ
トランプさんには頑張ってアメリカをグローバリストの魔の手から守ってほしいよ 日本なら年収１０００万いけば
そこその以上の生活できるけど
ベイエリアなら年俸10万ドルなら
ぜんぜん生活楽じゃないからな
だから結婚して共働き二馬力の稼ぎが必要
日本みたいに専業主婦で悠々なんてありえない アメリカは治安がヤバイのでむやみに安いとこに住めないのだよな
そこが日本とは決定的に違う 見栄とかそういうレベルじゃなくて身を守るために相応の場所に住まざるを得ない ちなみに、カリフォルニア州の州税としての個人所得税は
最高税率12.3%（＋年収1億円超は＋1%＝13.3%）で
これはニューヨーク州を抜いて全米の最高税率です。
STATE INDIVIDUAL INCOME TAXES
(Tax rates for tax year 2016 -- as of January 1, 2016)
http://www.taxadmin.org/assets/docs/Research/Rates/ind_inc.pdf
(f) California imposes an additional 1% tax
on taxable income over $1 million,
making the maximum rate
13.3% over $1 million. さすがに金の使い方に問題あんだろ
>>1ぜってーパチンカスだわ なんでマンション立てないんだろうな
日本なんて誰もいないのに物件だけが増えてるというのに >>320
まったくだね
条例ですでに住宅地になってるところは高層住宅建てられないみたいだが
それにしても集合住宅もっとつくれよと思う >>1
＞妻と2人の子ども。
これがなければ楽勝なんだろうけれど、
カップル文化の米国ではそういう選択肢はないかも。 >>313
そんなツイッター職員も大量リストラされたけどな
次の職場見つからないと家賃や保険とかどうすんのってな >>320
急な坂の多いサンフランシスコは景観法があって
坂下の建物が坂上の建物より高くなってはいけない
で、坂のてっぺんは一握りの大富豪が住んでいる >>315
日本も都心だと1000万で子供2人いたら厳しい。 >>328
スーパーでサンドイッチかサラダセットでも買って持って行けば、2ドルで済ませられるよ。
ファストフードで5ドル内でコンボ買えるんじゃね。 東京のような何でも有る超大都会でも少し工夫すれば質素な生活でやっていける日本は有る意味、人に優しいだろう？
国民健康保険だってアメリカみたいに馬鹿みたいに高くない ジャイアンが映画で言ってたっけ
「土地なんて早い者勝ちじゃねぇか！！！！」
資本主義なんてホント腐ってる。
完全に後から生まれた人間が搾取される仕組みじゃん。 ウォルマートで買ったサラダセットは鶏肉入り2ドルで、日本人にとっては多すぎる量。野菜は
日本より安いから、自前で作ったら1ドルも掛からん。ボトル水はコストコかなんかで大量に
買い溜めして、弁当作って持って行けって。アメリカで高いのは、サービス人件費。凄いらしい()
料理人とか、上辺は気が利いて親切なウェイターとか。 >>314
世界最貧国は全員が平等に時給USD0.5で働く共産主義者の北朝鮮なんだが。 >>326
その所得があれば是非さいたまへ！！っていうスレが最近あったなぁ。
土地持ちじゃなければ都市部で生活出来なくなるのが現代社会だなぁ。 >>334
うむ。
じつは円の方が強いのではないかと思ってしまったが、
アメリカも日本も田舎でそこそこの仕事してのんびり暮らしが勝ちって事じゃね？
仕事があるかないかはまた別の話だ。これ問題よな。 >>280
現実に今シリコンバレーのIT企業がシアトルとかポートランドとかオースティンとかにどんどん逃げてる
シリコンバレーで年収1000万なのをシアトルやポートランドで年収600万とか700万にしたてもそっちの方が企業も安くて助かるし、従業員もそれでも生活コストとかでいい暮らし出来るから >>324
地元の自治体の保険がある、日本の県民共済みたいなもんだ
家賃も何度も言うが少し郊外にはなれたら安い
>>331
アメリカも食糧エネルギーは安い、場所選べば問題ねえよ
アメリカ人の中間層の所得中央値は５６０００ドル、６００万以上だからな
知らないやつほど適当な嘘を言う 港区限定だけで年収1000万でも苦しいとかいう感じか1ルーム月25万だと苦しいとかか
サンフランシスコは土地がないんだな アメリカって家賃安いところは危険地域なんだよな。安全には大金がかかるということ。 1800万の年収で、保険料を10％と税金450万くらい払って、残りが1170万くらいで、そこから400万の家賃を払って、
残りが770万。で、そこから子供の学費が一人200万、370万で月に30万ちょい。
車のローン払って水光熱費とケーブルテレビとスマホ4人分と子供のスポーツクラブで13万くらいが飛ぶ。
付き合いもしなくちゃいけない。給料に応じた付き合いだから高くつく。
実質の一家の生活費は10万ちょいか。
こんな感じかな。 アメリカじゃ医療保険とか100万こすのかね
俺は国保で年85万を高～～いと思ってたが
最低自給が７００円台のところに住んでるから
他はあんま金かからん >>340
日本人の平均年収（ドル換算）がアメリカ最底辺の黒人女性の平均年収以下ってやつだろ
衝撃だよね >>343
俺の住んでたトーランス市は普通にいろんな人が住んでたが
どこが危険なのか教えてくれやｗ
ネットDe真実くんようｗ >>345
知らないやつは適当なこと言うからな
メディケイドもメディケアも緊急医療法も知らないやつとか この間の日経の中国の給料の記事(有料版記事で2chの大半は内容読んでない)やよくあるシリコンバレーのエンジニアの給料記事見て日本のサラリーマンと比較しようとする奴が多いが、そもそも終身雇用、解雇規制、退職金制度、転職市場...
日本と外国じゃ全然違うからな
シリコンバレーじゃ実力あれば若くてもポンと給料上がる可能性高いが、すぐ首切られるリスクも高い
物価や税金なんかも考慮して日本の大企業勤めなら長い目でトータルで見れば断然そっちの方が恵まれてるよ 土地が無い無いと言ってるベイエリアも、日本人から見れば有り余ってるじゃないかと
映るんだけどなw >>346
よくこんな嘘を平気でつけるよな
何人なんだろう？
>>340
これも捏造
アメリカの世帯所得の平均値は56000ドル位だが、中央値は50000ドルちょいくらい
これは15年くらい変わっていない
日本だと統計上これより低いが、それは高齢者率と主婦の労働貢献率の低さが原因
アメリカでは(と言うか日本以外では)男女問わずフルタイムに近い感じで働くのが前提なので世帯所得の600万でも中年の夫300万妻300万とかそんなん
日本みたいにサラリーマンの妻が専業やパートじゃやっていけない
ちなみに日本だと子供がいる世帯の所得は700万位ある まあ日本みたいに通勤時間片道１時間半くらいの生活なら
全然余裕じゃねえの と思うけどどうよ
日本の一流企業のリーマンが丸の内の近くに住んだらそりゃ家賃いるだろうという話でもあるよな そもそもアメリカの平均と比べても意味ないでしょ。
アメリカの下1/4は英語も片言の移民とか黒人だぞ。
日本人がアメリカ行けば確実に年収は1.5倍はいく。 日本では高くて手が出せないスバル車が気軽に買えるわけだわ >>351
それだととんでもなく移動しなきゃダメになるだろ
シリコンバレーのIT企業って高層ビルが殆どなくて横でスペース確保して広がってるのが殆どだから実際範囲広いしそれで土地も喰ってる部分あるんだよな
ただ、土地開発や住宅供給の規制が影響してる面も大きい ベイエリアってのはサンフランシスコ湾岸のエリア。
関東で言えばベイエリア＝東京・神奈川・千葉の東京湾沿いエリア。
サンフランシスコ＝東京都心
みたいな感じ。ベイエリアは広いから流石に安いところもある。
ベイエリアに属するオークランドは全米でもかなり治安が悪いし。 >>352
バカ野郎、統計データみろやアホ
平均じゃねえ、所得中央値が５６０００ドルだバカ
中間層の所得が史上最高の５，２％増えてんだよアホ
お前WBSも見ねえくせにここに書き込んでるのかよｗ
嘘はき野郎ｗ >>359
ゴールデンブリッジ渡ったら凄い有り余ってるのにな。規制されてるのか。自転車で渡って通えるじゃん
って思うんだが、日本人目線だと勿体無いw >>359
ベイエリアのどこが具体的に治安悪いのか教えてくれや
ネットDe真実くんｗ シリコンバレーも路面電車みたいな公共交通機関を作ったのに、誰も利用しないんだよなw >>361
横からですまないが、日本と米国のどっちが住みやすかった？ >>364
だからオークランドとかつってんだろ。
サンフランシスコもテンダーロインとか危険だろ。 >>367
だからどう危険なんだ？
去年日本人がそこで何百人殺されたんだ？ アメリカでも地域によって随分違うからな
俺はアメリカ住んでたけど・・・などと話す奴同士でも住んでいた
地域や時期が違えば話はかみ合わないな オークランドは殺人などの凶悪犯罪はそうでもないが、窃盗の類が多い 仕事や観光等で米国に数日滞在してたくらいだと、物価が安かった印象だな。
10年以上前の話だが。 >>1
不可分所得800万以上公務員なら600万以上ある奴らは人間の姿形をした悪魔だからな（｀Δ´） レンタカーのガソリンが切れそうになって慌てて入ったガソリンスタンドで自分のクレカが
使えなかったんで、満タンと言って40ドル渡したら、お釣りが10ドル返ってきてズッコケた。 >>372
東京の25倍近くあるだろ
人口10万人当たり犯罪発生件数東京都 62.77件 オークランド1,683件 そりゃー税金高い所に無理して住めば年収高くても苦しいわな
日本がいかに良い国か再確認できるわーw >>41
ベイエリアの部屋の広さなんて、日本のそれと
殆ど変わらんよ 世界の殺人発生率 国別ランキング
ttp://www.globalnote.jp/post-1697.html
米国3.86 日本0.31
日本よりアメリカは人口あたりの殺人率が10倍以上高い。
以上私が5分で調べた統計的事実です。個人の感想は何の意味もないどころか有害だ。 >>1
サンフランシスコなんざ気違いしか住んでねーし慰安婦詐欺像あるし散々腐乱思考して死ねやwwwww >>353
アメリカでも通勤1時間は普通だぞ
サンフランシスコを地図で見てみろよ >>386
アメリカ住んでたけど、ローカルニュースでは毎日銃撃戦を伝えてたな。
日本の交通事故とか火事のニュース並に
頻出ワードはmanhunt。 まあこれがインフレってやつだけどな
人口増加しないとインフレは起きん アメリカは治安の問題あるからな
悪い所に住むと命の危険が… >>1 4年前に行ったけど、ホテルの駐車場が高かった。1晩50ドル!そういや、織田裕二姐さんは数軒の家持ってんだよな。野沢直子の家は30年ローンだっけ!?偉いな。子供は皆美形～ カリフォルニア州の中央値の世帯年収が64,500ドル（約740万円）
中央値でね
アメリカはとてつもない格差社会で平均と中央値の差が酷いから、平均なら1000万円はありそうだな
カリフォルニアは貧しいヒスパニックが多いし、白人に絞ればさらに高い
平均だとすごい高い数字になるから、アメリカの統計局は中央値ばかり出したがるんだよね それでも、贅沢しなければ物価は日本より安けどね。だから、移民がやっていけるんだが。
大都市も1/4ぐらいは英語も満足に話せないような移民。外食も、移民の店は安い。入れる
ならだがw >サンフランシスコのベイエリアは、アメリカでもっとも人気が高いエリア。不動産サイト「Trulia」によると、
家賃は平均月4200ドル（約48万円）。
通勤時間を長くとるという考えはないのか >>389
思うんだが、日本の良い所って物価の安さ、治安の良さ以外に残ってないからなぁ。
俺はムキになって統計探したのも、日本の没落ゆえなのかと反省した。 バイトっぽいやつはメキシコから来たのか英語が通じん奴結構いた。 >>397
一番大事な食い物の美味さが抜けてる
しかもコスパは世界一 ベイエリア全体の平均が$4200はねーわ。
元ネタの記事にもそんなことかかれてないし。
ベイエリアって結構広い範囲だぞ。 >>399
それはない。日本は乳製品や肉が高杉だぞ。
アメリカから帰ってくると戦時中かよって思う。 シスコ中心部はヤクやってるようなホームレスが沢山いるからなあ、アメリカの他都市とは違う治安の悪さを感じた ひろゆきが言っていたな肉食、パン食ならフランスのほうが安い。
1200円ぐらいのバターが数百円で買える。
西海岸だったら魚も採れるだろう。 >>404
SFのホームレスは威勢いいよな。路上でも奇声上げてるし。
NYでそんなの見たこと無い。 殺人事件は、殆どが知り合い同士の揉め事だからね。通り魔的殺人なんて、現他にない。郊外に
行けば行くほど。南部の田舎町に行った時に怖い怖い言ってたら、アメリカ人にそう言われたw >>403
牛丼チェーンやサイゼリヤの
外食コスパは驚異的だぞ >>405
魚取れるけど、あんまり鮮度よくないよ
漁師の仕事が悪いから 都心なら4畳半+クローゼット2畳+オートロック
ネット、空調、シャワー、トイレ完備
キッチン共用
家賃5万
こんな物件あったら入居率100%間違いなし >>405
バゲット（バターつき）、牛肉ステーキ、ほうれん草、じゃがいも、
ワイン、チーズ
こういう食事なら日本は糞高くなる。
欧米行くとバターとか山盛りでてくるからな。無料で。
日本のフランス料理屋だとケチって少しだけ。 シビックセンターの周辺はホームレス多杉
テンダーロインは犯罪というよりもヤク中とホームレスが多い印象
ヤク中の集まるアパートの内部を路面化した感じ >>407
アメリカは治安の良いところと悪いところがはっきり分かれてるからな。
治安の悪いところに行かなければ安全。都心部でも油断できないヨーロッパのほうが怖い。 >>413
フランスは対テロでむちゃくちゃパリの治安が良くなったらしいけど。 アメリカで狭小住宅の特集見たことあるけどゲストルームが一つしかなくて面積も１９０平米しかなくコンパクトでスマートとか言ってて笑ったわ。
日本だと２００平米近い家自体がほぼ無いでしょwww
感覚が違うよねあいつら。土地が余ってるから無駄に広く使ってる。駐車場４台とか当たり前だしな。 >>400
そりゃそうだ。
でも家族四人が住む家となると3000ドルはまあするんじゃね？ >>408
日本がとくに安いもの
都心の家賃・不動産価格、低価格帯の外食、家電、文房具、刃物、肌着
日本と外国と大差ないもの
高級外食、交通費、高級衣料、地方の家賃
日本の方が高いもの
冠婚葬祭費、ビール、乳製品、コンサート・映画 交通費は日本は高いだろ。
欧米先進国から来た奴でもみな高いたかいつってる。 ベイエリアだとオークランドもそうだけどリッチモンドが寂れてて危険な感じだな 黒人とアジア人が多い
あと何気にバークレイも治安良くないらしいし マックとかケンタッキーなら安く食えるだろ？アメリカ >>413
だから治安の悪い地域なんてカリフォルニア州のほんの
０，０００００１％程度だっつうの、要は売人の集まるところ
俺の知り合いもマッカーサーパークでマリファナ買おうとして
捕まって強制送還された、バカなことやらなきゃ普通に過ごせるっつうの >>418
交通費に関しては日本は「定価」で買うしかないものが多いから高く感じるだけ。
利便性考慮すれば決して割高ではない。
外国だといろんな条件いっぱい付けた割引チケットは安いけど「定価」だと目の玉が飛び出るくらい高かったりする。
利便性を考慮すれば日本の交通費は高くないよ。 >>417
知らないやつがデマほざくなって
不動産は普通にアメリカのほうが安い
２１Centuryのサイトで検索してみろよ
シリコンバレーは別格なんだよ >>420
アメリカは外食そんなに高くないよ。ステーキとかだと日本よりはるかに安いわな。
外食高いのは西欧だよね。イギリスとかフランスとか。 >>425
そう。北米は外食はそれほど高くはない。
一番高いのは北欧、次にスイス、その次くらいに英国
フランス、ドイツ、イタリアは日本に比べれば高いけどヨーロッパでは普通。 >>423
東京で言えば23区は全部一律で200円台とかが欧米の水準でしょ。
日本は初乗りは安いけど会社が多くてその都度料金かかるから高いよ。
それとタクシーが高すぎ。国際空港からタクシーでホテル移動したら死ぬ。 10万にあたり1500件も暴力犯罪があったら4人家族で15年住むと一人が巻き込まれるだろ。
10年ぐらい住んでいた町山智弘もかみさんが襲われて引っ越したし。 >>213
まさにそのあたり。
環境はいいけど、ちょっとパンとサラダ買って、お菓子買って…で一万近くとか続かないわ。 >>424
都心、つまり東京都港区、渋谷区と比較するなら当然マンハッタン区だろ。
地方都市は日本に比べて高くはないよ。 サンフランシスコとシリコンバレーって、ちょっと離れてるよね？
一緒にするには違い過ぎるような
シリコンバレーと言ったらサンノゼなんじゃないか？
シスコシステムとか森の中に有るみたいで素敵だよね
グーグルに勤めてる友達の家が、クパチーノのアップルの裏のあった >>428
普通に生活してりゃあそんなことねえよ
俺の九州の実家も2回空き巣にやられてるが、別に大したことじゃねえ
大げさすぎんだよ アメリカの家賃って凄い高いのか？
日本じゃ住宅ローン組んで
払えなくなったら家を差し押さえられるけど
アメリカはそれがない代わりに家賃が高いの？ >>431
そう、知らないやつは町の規模を日本と同じに考えるから勘違いする
日本で歩いて行ける隣町ってのは、アメリカでは車で15分の離れた土地だ 郊外のマウンテンビューに知人
家族が築120年くらいの戸建て
に暮らしてる。
土地200坪くらいで、建物は
そんなに大きくないけど、
15年前に購入したとき8000万
くらいのが、今は２億越える値
がついてる。
このところ、毎月100万ペースで
上昇してて恐ろしいて言うてる。
サンフランシスコ市街は20年前頃
から一本調子で値上がりしたまま。
みんな家賃のために働いてる
ような状況だそうだ。
誰が潤ってるのかな？ ちなみにカリフォルニアは地震があるので一番建築基準がうるさい地域。 今から15年前くらいだけど、マクドナルドはセットメニューで6～7ドルくらい
だったような。セーフウェイの中華デリが安くて味もよかった。 >>329
ビックマック単品で既に5ドル超えてるんだけどね >>329
ビックマック単品で既に5ドル超えてるんだけどね >>439
カリフォルニアのバーガーといえば
やはりIN&OUTだろう。あー食いてー オーストラリアも平均年収1000万だからな、1ドリ100円換算で
当然GDPは日本より高いけど >>415
野口悠紀雄はアメリカの真の豊かさは郊外住宅(あと大学も）にあるという
ストビューや販売促進の動画見ると、確かに
広い道にどの家も見事に刈り揃えられた前庭の芝、アメリカ人の好みらしいが
家の高さを超す大木につつまれたひっそり感に、ケバイ看板の類もまず目に
することがない美しさを求めた住宅地
https://youtu.be/b40L2NEBUXk アメリカの家賃は上下水道料金と駐車場の料金込みが普通では？アパート
であれば、電子レンジや冷蔵庫、オーブン付きのコンロは備え付けだし。
敷地内に無料のフィットネスルームや、ジャグジー、プールもある。 サンフランシスコて不動産開発規制してるのか？
ずっと高いままで供給増えないのか？ >>425
は？ ２５～３０ドルは当たり前じゃないのか？
日本じゃありえんぞ 100%バブル崩壊来る。
こんな異常な金融バブルが続くわけがない！
リーマンショック超えるバブル崩壊来る！ >>403
それは舌がアメリカ化しているんだろ
日本人なら アメリカのものはほとんどまずくて食えない >>404
まだ居るのかｗ 俺が２０年前くらいに行ったときも居たよｗ 「職住近接」で「健康」で「文化的」で「安全安心」な生活をしようとすると高く付く訳か？
東京でもそんな生活志向したら年収1800万円でもキツいだろ。 >>432
おそらく犯罪組織に住所もれてるから複数回やられるんだろうな。
そのうち外国人武装窃盗団とか来て、運悪く出くわしたら強盗殺人事案だよ。
割れ窓理論から言っても空き巣被害を軽く見るのは間違いだと思うが… >>209
俺もトーランスに6年くらい住んでだたよ懐かしいな
何年くらい前？ >>451
アメリカで30ドル（チップ混み）でステーキとビール頼んだとして、
東京だと同じ質と量なら倍はかかるぞ。 食材をホールフーズで買い物してるからじゃない？
ホールフーズで買ってれば間違い無い！と思うもん >>453
それはねーわ。肉系なら普通にうまいだろ。 アメリカのマックなんて店ごとに値段が違うからな
だいたい都会に行けば行くほど高く、田舎に行けば行くほど安い
日本のマックのほうが謎だ
都心と田舎で土地代も人件費も大違いだろうに >>461
日本も店によって違うけど…。アメリカほどじゃないにしても。 >>460
ねえよ
肉でも日本人に食える肉と食えない肉、味付け、調理法がある >>464
あるかどうか知らんが、普通に頼んだら日本人が食べてもうまいわ。 サンフランシスコのタッズステーキは税込み15ドルチップなしでtボーンステーキをセットで食えたので良く行ってた 味は普通 >>458
倍じゃすまねえだろｗ
日本だとペラペラの薄い肉の自称ステーキで１２００円とかだかものｗ 坂道に面してる築100年のカラフルなアパートが五千万円
それでも3年後には1億円で売れるらしいな >>465
おまえは変わってるんだと思うわ
俺の周囲の日本人は、同僚もそのへんで見つけてアメリカに連れて行った女も
同じ反応だったから 結局職場の近くに住まんといけないからアメリカは広いといえど東京のように発展した一部地域の周りに密集して住むからこうなる >>469
アメリカでステーキまずいって、余程変な店で食べてるんだろ。
味は日本とかわんねーよ。 フルハウスの家みたいな坂の所は凄い高いからね！
でも、あそこからシリコンバレーとかに通勤するかな？
渋滞凄いよね？全く動かないんじゃないかな？
それとも、あのディーゼル車みたいな鉄道とモノレールみたいなので通うのか？
名前が全く思い出せないけど、、、 パワハラや転勤を強制する
ブラック企業、経営者、上司、人事部を
★ネットで晒す★のが流行ってる
権力者気取りの悪人を世界中に知らしめて
豚箱にどんどん追いやろう！ 為替の問題であって、全て 1/3 で考えればいいだろ。
家賃は10万。年収は600万
日本で考えたら、SEなんてそんな年収だし、家賃は10万でアメリカンサイズの住宅なら物価は安いだろ。 米国での食事か…こってり、パサパサ、量多い印象だな。
寿司は別文化の食べ物になってた。
ただ、連れて行ってもらった店の肉は美味しかった。 >>415
神奈川にいる米軍はほぼ単身なんだが、50㎡未満は米軍から住宅認定されないからな。
soldierのような最低賃金職種ですら50㎡未満には住まんのだよ。
俺が勤めていた某メガバンの独身寮なんか10㎡くらいしか無かったからな。
ジャップは人間じゃなくて家畜なんだと思うんだよね。 むかしSFのダウンタウンでインド人が経営してるホテルに一週間くらい泊まったわ
一泊20ドルくらいだったけど、いまじゃその料金では泊まれないんだろな 最近、オークランドはだいぶ治安良くなったとどこかで見たな。 >>12
今も賃貸は高い
デフレなのに余り下がってない じゃあちょっと遠くに住めばいいじゃないかって思うだろうが
アメリカ人はコミュニティ意識が高い
つまり、IT系のやつらばかりで固まって住んで
とんでもなく地価を吊り上げたり
映画関係者だけで集まって住宅地を作ったり
コミュニティを作ってその中に住みたがる
そんなの馬鹿馬鹿しい、俺は安いダウンタウンに住むわと思っても
ITや映画系は従業員の配偶者向けにも婦人会のようなコミュニティを作っているので
ダウンタウンに住むと嫁が「我が家だけそんなの恥ずかしい」と猛反対される >>471
つうかうまい店はそれなりに高いからな。 アメリカで安いのは肉と牛乳ぐらいだったな。
Tボーンとヒレミグオンはマジで美味い。
パナの工場で食った75￠のハンバーガーはパサパサして余り美味しくない。
1＄のハンバーガーはまぁ食えた。
物価安とかなかった。
水道も変な臭みやカルキ臭とかなく普通に飲めるし、ゲータレードの粉を水道水入れて飲んでた。 いいとこ住んでんだから当たり前だろう。
日本でも無理していいマンション住んで家族養うなら年収1800万円でもキツイし。 マンハッタンとサンフランシスコが異常なんだよな。マンハッタンもキツイと思うよ。 意味がワカランな そこまでしてベイエリアとやらに住みたい
理由が何なのか サンフラは物価高いんかねえ
っていうかアメリカって学費が高すぎ
ハーバードとか学費に数千万円かかるって聞いたことあるし
ハイレベルな大学行こうと思えばきっとそうなんだろうね >>486
フレンズ見てると結構良いアパートに住んでるよね
ロスは大学講師でモニカはプロのシェフ（レイチェルは最初は親のクレカで遊ぶニート系だった）
マンハッタンで洗濯機付きのアパートはものすごく高いらしい >>490
あとマンハッタンの金持ちが住むアパートの入り口には必ずロングコートを着たガードマンがたってるらしい
だから散歩しながらそういうアパート見つけたらジロジロ見るよ アメリカは生活水準が高いから相対的なものなんだろうな
日本の貧乏とは違う
食材は日本よりずっと安いけどレストランはビックリするほど高いし・・・ >>1
>家計のもっとも大きな支出は家賃。毎月3000ドル（約34万円）かかる。妻と2人の子ども。
ベイエリアなんかに見栄はって住むからだろｗ 利便性の高いエリアに家賃ついやしても暮らしていけるアッパーミドルじゃん 日本並に月給＋ボーナスで18ヶ月分なら月給100万
家賃34万も割合から見れば妥当だし、無駄遣いが激しいだけだろ >>495
港区のマンションより安くないか？
なん平米かしらんけど子供二人だと家賃50万超えそうな… 無理して都市のど真ん中に住んで貧乏とか文句言ってる奴は
ただの馬鹿だろ 毎月34万の家賃でも、年間で408万にしかならないのだが。
家賃支払い後に1400万あるのだが(税金額を含めて) 以前シリコンバレーで働いてたエンジニアと話したことことあるけど
年収1000万超えで嫁も働いてたけど裕福な暮らしはできなかったと言ってたな。
レイオフもあるし海外のエンジニアは高収入なんて思い込んでる奴は馬鹿丸出しだとな。 バブル期の日本みたいじゃん。
高給でも家すら買えない無念さ。 >>502
単純に糞給与高いよ。
やってることは同じなのに給与だけは高い。
日本の企業が何故か給与支払わないんだよね…外資が良いとは言わないけど給与だけなら外資行った方が良いよ。海外出張多くて悲惨だろうけどさ で思うんだけど日本の企業はワザワザ海外に有能な人流出させたいから給与安いの？
そこ本当にわからん。しかも使えない人材をレイオフしないし…頭オカシイよね… >>504
たとえ倍の給料もらえたとしても普通の日本人なら肩書きがなくなるリスクは取らないだろ
>>506
使えない人材を解雇できるようになるのと引き替えに
出来る人材には現在の数倍の給料払うことになるけどな >>361
またその釣り長の目と尖った頬骨を紅潮させて火病ってんのかw
http://www.everythingislearning.com/wp-content/uploads/2013/12/household-income-monthly-median-since-2000.gif
仮に前提条件を弄ったりして違った統計データ出る事はあってもそれを普遍的なものであるかの様に語るのは普通に捏造偏向
お前の祖国ではそれが普通なのかもしれないが、日本じゃ通用しないw >>508
なんでそれじゃ駄目なんだ？
リスクとか言ってるのは会社にシガミツク無能だけでしょ…
うちは寄生虫が多過ぎてその寄生虫を有効活用しようとしてプロジェクトそのものが失敗するケースが多発してるから有能同士が集まってそこだけ成功してインセンティブ貰う仕組みになってしまってる。
掃き溜めは要らなくないか会社にとっては… >>369
向こうで散々その顔と偏執的な人間性を馬鹿にされて惨めな生活を送っても日本が憎いのかw
かといって祖国に帰っても悲惨なのは目に見えてるので帰れない
どうしようもない奴だなw これ言い出したら
日本だって途上国からみればそうなんだよね～ >>1
可処分所得700万以上ある奴ら、公務員なら可処分所得500万以上ある奴らは人間の姿形をした悪魔だからな（｀Δ´） >>513
>>0379は削除な
勘違いしたわww アメリカは蜂に刺されて医療費50万とからしいからなぁ 結局それだけ不動産も高くなるってこと
シンガポールも小さな車持つだけでもすごい高いらしいけど
それだけ高い給料を貰ってるってことでしょ 今から１０年くらい前は
自分が２ｃｈで「日本の物価は外国に比べて安い」とカキコすると袋叩きにあったものだが
ずいぶんと日本の物価が安いことが一般にも知られてきたな
やはり中国人の爆買いとかの影響かな >>518
10年前とかつい最近じゃねーか！
2007年てリーマンショック直前だそ…
2chが流行ったのは2000年くらいだぞ… >>519
2chの流行りと物価と何の関係が有るんだよこのアホウ 1ドル＝114円ではそうでも、1ドル＝76円だったら
↓
サンフランシスコのベイエリアで暮らしていると、年収が666万円を超えても貧乏と感じてしまうようだ。
Twitterの従業員が、匿名を条件にThe Guardianの取材に応じた。40代前半、サンフランシスコ在住の
この男性は、年収16万ドル（約1200万円）。だが、かろうじて暮らしていけるレベルだと語った。翌月まで「食いつなぐ」ために借金をしたこともある。
「ソフトウェア・エンジニアになったのに、家計に苦労することになるとは」。そう語る男性は、
このエリアで家族と暮らしていくためには自分の収入は「かなり低い」と考えている。
家計のもっとも大きな支出は家賃。毎月3000ドル（約23万円）かかる。妻と2人の子ども。場所を考えるとこの家賃でも「ものすごく安い」と彼は言う。
サンフランシスコのベイエリアは、アメリカでもっとも人気が高いエリア。不動産サイト「Trulia」によると、
家賃は平均月4200ドル（約32万円）。Google、Uber、Airbnb、Twitterなどに勤める中堅以上のエンジニアは、
給料の40％?50％を勤務先の近くに住居を借りるために使っているという研究結果もある。
サンフランシスコの人口のおよそ30％を占めるミレニアル世代が家賃を高騰させている。
節約のために大勢のルームメイトと一緒に暮らしている者も多く、住宅市場の競争を加速させている。
同エリアでフルタイムで働く18歳?34歳の人々の平均収入は、2013年に5万9000ドル（約448万円）だったと米国勢調査局のデータが伝えている。 >>521
やはり物価水準は為替次第だな。
自分は１９９５年夏にニューヨーク行ったことあるけど物価めっちゃ安だったよ。
あと２０００年秋にパリに行った時もパリの物価はものすごく安かった。 >>521
１９９５年の１ドル＝８０円はインフレ考慮すれば
今の１ドル＝３５円くらいだろうからな
逆に２００７年頃のパリは今よりも円換算でもっと物価が高かった >>525
麻布でもこんなに高くないよ。
新築だとそこそこ高いけど築３０年以上だと家賃は新築の半値だ。
外国は築５０年以上でボロボロでも家賃が高い。 >>528
１９３０年代を起点にしたアメリカとアルゼンチンの差
１９８０年代を起点にしたアメリカと日本の差 アメリカ人はバカだから、金あるだけ遣ってしまうんだよなぁ >>530
社会全体としては良いことじゃないか
お金は回ってるだけなんだから >>506
組織が硬直化して今までのシステムを簡単に変えられないんだろう
でも実際、支那ﾁｮｿの家電業界やIT業界がそこに目をつけてはいるだろうな
ある程度英語が出来てどこに行っても適応できる技術者は今後どんどん
外資に刈られていくと思う ＞同エリアでフルタイムで働く18歳?34歳の人々の平均収入は、2013年に5万9000ドル（約671万円）だったと米国勢調査局のデータが伝えている。
そんなに失われなかった20年だな・・・ >>528
例えば自動車の2月の販売台数
日本
1位（軽自動車1位） ホンダN-BOX 19,429台
10位（登録車5位） 日産セレナ 10,983台
20位（登録車11位） トヨタルーミー 6,849台
アメリカ
1位 フォードFシリーズ 65,956台
10位 トヨタカローラ 25,395台
13位 フォードエクスプローラー 21,696台
20位 トヨタハイランダー 15,928台
日本の1位がアメリカの13位にも負けてしまうとは・・・ >>535
人口はせいぜい2倍だろ
まあサンフランシスコからシリコンバレーのあたりをドライブしてみるといい アメリカで年収1800万もらっても住みたくないわ
日本で年収800万の現状に満足してる >>536
NYのようなごく少数の都市以外は車が無いと人間らしい生活すらできない
社会構造のアメリカと日本を直接比べるのがそもそもの間違い
あと、アメリカの人口が「日本のせいぜい二倍」って、本気でそう思ってるのかｗ 高い家賃と外食が苦にならないぐらいの収入があればベイエリアは
住みやすいところだと思う
食事もそう悪くはない・・好みの問題もあるけれど東京ほどではないに
してもいろんな国の食事が楽しめる
でもどこに食べに行っても量が多いのでそれを完食してると1週間の
旅行でも確実に太って帰ってくることになる >>538
NYを三大都市圏と書き換えたらどうだろ
まあ不便でも一応公共交通機関があるのとないのとでは違いは大きいが
車がないと人間らしい生活が出来ない環境でも貧しければ大きな新車は
買わないだろ・・それこそ日本の地方みたいに安価な新車と中古車だらけに
なっていく・・20年ぐらい前までは日本でももっと車が売れていたのだが >>539
旅行とか出張で行くにはいいんだよ
でも生活するとなると大変だと実感する。
関東圏、年収600万円のほうが生活は遥かに楽。
生活の充実感は住居コストと大きく関係する >>541
だいぶ前だけど住んでたこともあるからな
今の物価だとどうかとは思うが
ついでに俺は関東圏は以前住んでた時の記憶だとそんなに
住みやすいとは思ってない
地方民の感覚だとよくあんな満員電車に耐えてよく歩くもんだ 嘘じゃないけど、誇張されてるな。
東京でいうと、家族で表参道に住みたい、みたいな生活をしようとすれば当然足りない。
家賃が問題なんだから、イーストベイかサウスベイに行けば、安くて広くて学区も良いとこがある。 無理した生活の極地だった…日本でもタワーマンションなんかに居るんだろ >>7
ゴミみたいな食い物はな。
普通の食事は高い シリコンバレーの埼玉はどこなの？
電車通勤で30分くらいだと助かる。
駅前物件で3000万くらいで買えそう？
住居費用は港区と変わらんから給与考えるとシリコンバレーの埼玉に住むならありかなあと。 まあレートを考えると、一ドル80円は適正だったと思う。
輸出に苦労はしていたが。 >>546
サンフランシスコに限らず北米の大都市では鉄道の駅周辺は概して治安が悪く不動産価格も相対的に安い。 家賃収入してる奴が儲かってるんだな
そりゃそうか
結局物価が高いってことか >>546
地元のエンジニアはほとんど車通勤だけど
サンノゼ周辺はVTAという電車が走っていて
出張者とか少数の地元エンジニアが利用している。
サンノゼのあちこちにあるシスコのキャンパスに
VTAで通うインド人とかよく見かけたよ。
シリコンバレーで埼玉県に相当するのはフリーモントかなあ。
サンノゼまでは車通勤だけど、
サンノゼの西側に比べると不動産価格は安いようです。 シスコはロックシチー
この精神で乗り切れば何とかなる
かもしれない >>534
日本は人が少ないのと鉄道網が整備されてるからアメリカより車の需要は少なくて当たり前なんだが？ >>506
理由は簡単、日本は解雇も極端な給与下げもできないからだよ。
高給で雇ってしまうとどんにできないやつでも定年まで解雇できないし給与を年間10%以上は下げられない。
この辺りを自由化したら出来る人には高給だせるよ。できない奴は即解雇だから社員の大部分は解雇されて入れ替わるだろうが。 在米のオラの娘は 30歳で年俸1200万で同じ職場の婚約者が2200万。
しかし保険とか諸税が自腹で居住費がそれなりにかかるもんで、手取りに
すればさほど高給ではないらしい。
サラリーもらう身だと即時失職するリスクもあって、貯蓄に回して資金を
こさえておく必要もある。
老後のことも考えると、日本に帰ってきた方がよほど暮らしやすいと思うは。 昔は山手線内でアメリカが買えたんだぜｗ
バブルの典型だな
すぐにに安くなるよ？ 国民保険的なシステムは無いし、鉄道は未発達だし、色々ランニングコストが掛かると思う。 年収850でメス豚一頭飼ってるが
年300くらい残るわ 年俸の額面に惑わされず
住居コストが一番安いところが
一番生活が楽だよ
日本の地方都市で年収300万家賃3万円のほうが
シリコンバレーの平均的エンジニアより生活は楽だと思う 住み易い住みにくいは人種もあるだろう。金以外にもアジア人が北米で白人に見下されながら生活するのは
大変だよ。面と向かって罵倒とかはないだろうがね。 民度ｗ
アメリカだと高級レストランに行かないと得られない満足がその辺で。
あとは医療だな。
アメリカの医療費（医療保険の掛け金）は、コンサル、弁護士、保険屋の
高給に使われるのが大半。 >>564
日本の場合に居住費が高いのは土地が高いのではなく建物代が高いんだよ。
地方で土地代がタダの戸建てでも２０００万で建てた家が３０年で償却する。で、解体費が１５０万で新たに２０００万かけて新築。
これにローン金利と固定資産税、修繕費を加えると年間１００万弱かかる。 >>250
よく分かってらっしゃる
地方都市は実は東京からの仕送りのおかげでけっこう街が整備されているし
物価もそう変わらない
相対的にストレスの低くゆったりとした暮らしが立てられる 【メロリン】 山本太郎 × 三宅洋平 【ヤーマン】
「もしもし、ジョンウン？ 週明けにまた一発たのむよ」
https://twitter.com/mitsuki_ab/status/838558540918747138
あーもしもし、一発 弾道ミサイル打っておいたけど
最近打ちすぎ？
森友学園の報道も 加計学園の報道も、おさまんないね
追加 どうする？
別料金になるけど
https://twitter.com/hiromi19610226/status/838535266826502144
工事関係者「国が（森友学園の）ゴミは撤去不要と言った」
国「そんなことは言ってない」
https://twitter.com/tok aiama/status/839583952507580417
森友学園の元地主さんのお話
「公園にするとダマされた！家の解体から建築まで自腹でやった！」
「畑だったんだからヒ素や鉛などある筈がない」
https://twitter.com/tok aiama/status/838132506641608704
舛添は高々500万で辞任、猪瀬は5000万で辞任、田中角栄は5億で逮捕、
それなのに安倍は分かっているだけでも45億
（森友学園に8億、加計学園に37億）も不正を働いてもまだ誰も動かない。
https://twitter.com/hidden_jp/status/837624078873710593
昭恵夫人
「私を批判する人は思想が違うから」「私は大きな嵐に巻き込まれている」
こんなのを沖縄の辺野古座り込み現場に連れてったアホがいるな
https://twitter.com/tok aiama/status/839949719694528513
三宅洋平氏は安倍昭恵氏について、これ以上、沈黙を続けるべきではない。
三宅洋平氏のtwitterをチェックしたら
森友学園関連のツイートもリツイートもなかった。
山本太郎氏のtwitterをチェックしたら
森友学園関連のリツイート満載だった。この違いは何なのか。
https://twitter.com/iwak amiyasumi/status/834624493213454336 >> 569
サンフランシスコで問題になってるのは、親・祖父母時代からずっと住んでる、
もっとずっと年収の低い普通の人たちの生活苦であって、１６万ドルもらってる
エンジニアが金がないなんていっても、その人の好きでそうなってるだけ。
実家の財産があるか、IPOで当てた人でもなければ、ただの会社員が東京の
ど真ん中に家族づれで住まない（住めない）のと同じ。 んでも、東京の家賃30万のマンションの3倍くらいの面積とかあるんじゃないの？ >>573
そうではなくて、東京でいえば、港区のいいとこに
とある高給サラリーマン家族が無理して住んでます、
って話を、一般的な生活苦のようなタイトルにしてるだけ。 問題は都心三区の家賃相場が
関東一円に広がっているような地域が
ベイエリア 2chの市況板で売り優勢の時に買い、買い優勢の時に売る。
投資なんてこれだけですよ。 欧米はほとんどの若者ってか
単身者世帯は他人とシェアが
基本だからな
1LDKやStudioの物件は割高
家賃が高いカリフォルニアの都市部は
シェアしても10万弱かかるけど オーストラリアのメルボルンやシドニーも
不便なところにあるシェアハウスで
6万はかかるからな
イギリスやオーストラリアは週家賃で表示
だから週家賃に52掛けて12で割ったものが
実際に払う月額の家賃になる 日本は安くしようと思えばできるけど
向こうはどんだけ古くても家賃や
不動産価格は安くならないから辛い
土地面積は日本の3倍、建物面積は
1LDKで50平米～
2LDKで100平米以上
3LDKで150平米以上な >>1
馬鹿だろ
一番儲かってるのは、大家やないか ネラーって随分とレベル高い人多いんだな、伝説だと思ってたが なんか、俺みたいだな。
給与所得者、年収1600万税込。
25万（部屋代）＋3.5万（駐車場)／月
→342万／年（家賃） >>323
アメリカも最近は独身志向が強まってるがな
女の結婚利権に自ら進んで奉仕する男何て不景気でどんどん減ってる アメリカは家賃が安いところに住んだらギャングスタと隣人になりかねないからな
命が惜しければ家賃が高くても我慢せざるを得ない >>352
ジャップ雌は怠け過ぎなんだよ
パートとか舐めてやがる いや、俺はむしろ専業主婦を推奨し、子育てをきちんとやらせている。 アメリカは二極化してるね。ケーブルテレビのチャンネルを回してるとキリスト系のTV局が結構あるんだが、田舎の保守系は
子育てこそが最も崇高な仕事だと言ってりもする。そんなところも、都市部のリベラルと意見を異にしてるね。 >>591
だからこの前の大統領選挙でも民主党支持層が割れてしまったんだろうな
労働者と都会の金持ちリベラルじゃ利害関係が合わないだろうし >>590
専業主婦にすれば子育てがうまく行く？そして子育てをきちんとする？
バカかお前はw女の思う壷だなw >>592
リベラルはリベラルで、結婚の若年化が進んでるだと。若いうちにさっさと結婚して、共働きをしながら
公平に役割分担をするんだとw 女の方がバリバリ働いてる時は、男の方が主夫になったりw
聖母マリアじゃないが、子供にとっては幾つになっても母親が最も崇高な存在だから、子育てに比べたら
仕事場の役割なんてちっちゃいちっちゃいと思うんだけどね。所詮他人じゃんと。キリスト教保守ではないが。 だからこそ、その素行に反して家族主義を前面に出すトランプは田舎の保守にウケるんだろうとも思う。 >>593
20下の嫁を飼ってる気分だから女の思う壺ではないぞ 屈強な兵士が戦場で倒れる時に最後に叫ぶ言葉で断トツに多いのが「お母さん」ってのはアメリカも同じ サンフランシスコのこの辺りを日本のサラリーマンに置き換えれば
みんな即ホームレス行きだなｗ
住めそうなレベルはNHKの職員クラスか。 ジャップの母性信仰は異常
父子家庭の子供の方が母子家庭の子供よりまともに育つ昨今母性信仰は要らん >>599
男だよw でも、リベラルの流行りの話はアメリカから帰ってきた女に聞いたけどw
母性信仰は世界中にある。カトリックなんてド真ん中だし。イタリア男性とか見てみ。 >>601
それは男の話じゃね？
女にはお前の言う程の母性信仰は無いだろ とにかく我が親戚は、少なくとも江戸時代から全員女が専業主婦だから。
それ以外の伝統はない。 男から見て、結局は子供は女のものになるから、女は得だなとw 本質的には。綺麗事言えば済んだ
ポリコレ時代は終わりを迎えてるのかもしれない。トランプの初議会演説での冒頭、トランプ政権
になって初めて戦死した兵士の母親を呼んでのヤツだけど。アレが時代の移り変わりを映している。 >>62
外観ら見るに40坪あるかないかの住宅のように見えるけど、中はやけに広々だな (´･ω･`)社員のヌード写真をホームページに掲載している会社が
あるがな
https://goo.gl/s4c1Le （キモいホモ社員ヌード）
https://goo.gl/lYQBYo （醜い老婆社員ヌード）
https://goo.gl/UcFxAo （美少女社員ヌード）
わしはこの会社の弱みを握っとるからこんな物ばらまけるがなｗ
その会社がもみ消しを図る見苦しい不祥事
https://goo.gl/fz1pHu >>52
オレ逆で考えてる
今は株FX投資２００万ぐらいで放置状態だけど
不動産で毎月５０万（現在４０万円）入るようになったら
㈱FX傾斜強めて大金持ちになる予定 このエリアのＩＴ関連はまじで給料やばいって言うよね
ほんとその辺の駆け出しの技術者でも余裕で年収1000万クラス
円安になる前の時期から言われてるからまじで給料水準自体は世界最高クラス 物価は高いしインフラは不足してるし
ロクでも無いところだね
カリフォルニアのベイエリア 住んでる場所が凄く重要なのよね。
そのために大金払うのは当然という感覚。 公共交通機関が壊滅的だから自分で車飛ばさないといけないんだが
朝晩はいつも渋滞がひどいという
だから職場に近いところに住むしかなくてそこが高騰する 物価高を許容できるぐらい稼いでいれば住みやすいと思うぞ 日本みたいに公共交通機関が発達して安定してるがゆえに
富裕層ほど都心に住んで自分の時間を作るというのとは真逆なところあるけどな
向こうの富裕層は自家用ヘリで自社ビルの屋上に行って通勤する 富裕層が税金払いたくないから公共投資に何でもかんでも反対した結果
公共交通が改善しない、道路が補修拡充されないとかいう事態になる いまから自分の名前でGmailアドレス取ろうとすると尻に追番付きしか取れないからな。
早期にフルネームのアドレス取っといて良かったよｗ >>1
間違ってる
それはサンフランシスコの富裕層居住区だけの話
田園調布や六本木ヒルズの話と「東京」の話は違う
普通のアメリカ人なら、サンフランシスコはゲイとシナ人とホームレスの街としか
思わない 数年だけ働くって決めて
キャンピングカーで暮らすのが一番いいだろうなw >>614
アメリカだと公共交通機関があっても貧困層の乗り物になってる
場合も多いよな 無理して東京に住むことを推奨している「ボンビーガール」という番組があるらしい
ちなみにこの番組のメインスポンサーは不動産会社 ITってのは家賃高いよーって人に、家賃安い遠隔地でも仕事をってことなんじゃなかったけ？ >>619
＞それはサンフランシスコの富裕層居住区だけの話
＞田園調布や六本木ヒルズの話と「東京」の話は違う
そう思うでしょ？でもサンフランシスコの不動産は本当に異常なんですよ。もう日本人の感覚で理解不能 >>620
Googleだかの社員の人でそういう人が居るって記事見たな
家賃が高過ぎてアホくさいから会社の駐車場にキャンピングカー置いてそこに寝泊まりしてる
シャワーとかは会社の設備使ってるとさ 10年ちょっと前にSF市内に住んでいた者だが、
ミッションの東側とかハンターズポイントとかも家賃高騰しちゃってるの？ >>624
そもそもアメリカのITベンチャー産業に該当する産業が
日本にはないので比較は無理だわな
新興産業で経営者でもなく従業員が1800万も稼げる業種なんて日本には存在しない
都会の三次産業が田舎には無いのと似たような感覚だよね どうせ日本での食いつないでいけるレベルとはまるで違うというオチ >>628
もう今の日本であれに匹敵する富を生み出すものはないよね 俺は距離や渋滞の程度にもよるが車通勤がいいわ
すし詰めにされたり痴漢冤罪になったりする心配もないし
音楽をガンガンかけられるし >>628
>新興産業で経営者でもなく従業員が1800万も稼げる業種なんて日本には存在しない
倒産しちまったからな、ぱっとサイデリあ～あ(´・ω・｀) 【自民最強】 お悔みだの冥福だの言ってろｗｗｗお前たちに勝ち目はない（笑） 【東電最高】
このたびは、娘、莉奈の為にたくさんのお悔やみのお言葉、お気持ちを頂きありがとうございました。
18年という短い人生でしたが、
莉奈にとってこの18年間はかけがえのない幸せな18年間だったと思います。
今まで、松野莉奈を応援してくださり本当にありがとうございました。
みなさんに愛されて莉奈は本当に幸せ者です。ありがとうございました。
http://lineblog.me/ebichu/
【2017年2月8日アイドル急死】エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/8322327299912704
2014年11月23日 心臓血管外科医長(facebook)
昨日夕方、埼玉市の某マクドに寄り、
マクドを出てから体調不良を訴えた女子高生二人組が動けなくなり…
途中、二人は共に完全CPA(心臓停止)を起こし、既に死亡した状態で病院に到着
https://twitter.com/neko_aii/status/840925448301248513
第16回日本心不全学会学術集会「心不全パンデミック」に備えて！
大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。
名古屋ウィメンズマラソンで３人が一時心肺停止（スポーツ報知）
おかしいだろ、この人数は
https://twitter.com/onodekita/status/840886293122830338
聞いたことがない！たぶん被曝してたんだろう
https://twitter.com/tok aiama/status/840907484030164992
たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま
バスを待ちながら 説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で（『チェルノブイリの祈り』）
『進撃の巨人』作画監督・アニメーター杉崎由佳さん(26)訃報の知らせ
ツイッターで親族から死去報告後、非公開に…真偽不明
「頭が重たい」「歯が痛い」「親戚のおっちゃん亡くなってもうた」
「嫌な予感していたんだよな。頭打ってくそいてえ」
「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」などとツイート
橋本環奈 何故か鼻血が出てきました…英単語の本に鼻血が… ‏1月14日
https://twitter.com/H_KANNA_0203/status/820094849462333440 >>238
東京になにもかも集中してなければ、日本でも有り得る話だと思うわ。 >>635
日本の場合はプールなんて (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、ってだけだから
小学生が子供達だけで移動して市や学校のプールに行ける国では
自宅にプールなんか作る必要ない
アメ公は面倒だ
子供がティーンになるまでは常に大人がついてなきゃいけない
息子を車で迎えに行くために親が仕事を早く切り上げるのがあの国 >>636
＞息子を車で迎えに行くために親が仕事を早く切り上げる
それが強制される国もどうかとは思うがそれが許されない国と
いうのも問題だと思うぞ >>637
フルタイムの共働き家庭は困る、ということはわかるよ
実際には原因か結果か知らんが大多数の日本の家庭は
母親が専業主婦か短時間パート労働で、
子供を迎えに行こうと思えばできるが非常時以外そんなことしない
そうするメリット（しないデメリットとも言える）がほとんどないからだ
同様に、家にプールなんか造れても造らない
外部のもっと立派なプールを容易く利用できるからだ まあ日本は治安の良さに救われてるな
だからこそ子供たちだけで移動する、ということが出来る
しかし子供を育てるには母親が専業主婦かパートで働くしか
ないわけでそれも少子化まっしぐらな原因だろう 隣町のオークランドの貧民窟に引っ越せば
家賃が10分の1以下になるのに…
SFのパウエルへはBARTで10分。 でも日本って子供にとって本当に安全かね。道は狭いし、歩道は無いし、自転車のレーンも当然無いし。子供が事件事故に巻き込まれるニュースも定期的に聞くし。 >>641
撃ち殺されない、誘拐されない、レイプされない >>641
子供の誘拐は日本とは比べ物にならないほど多い
大人にとって安全な地域に住んだとしても子供にとっては安全とは言えない >>643
アメリカが誘拐件数が異常に多いのは離婚後の両親の間の親権をめぐるトラブルも誘拐件数に数えられるからなんだけどね。 >>644
それを差し引いても日本じゃあり得ん件数だろ
MISSING 子供の写真 賞金○ドル なんて張り紙の多さは異常 >>645
まー確かにそうかも。たまに日本に帰った時に公園とかで小さい小学校低学年ぐらいの子供が付き添い者なしで遊んでたりするのを見るとビビる。 毎日カップ麺で過ごせば年収1800万で暮らせるかもって、
どんだけインフレなんだ。 アメリカ人も結構見栄っ張りになってきたからなー。
白人主体の町でも高くないところはいっぱいあるよ。
年収15万ドルでカツカツという奴は明らかに見栄っ張りな
生活をしている。 >>1
ふざけたスレタイ付けんなアホｗ
高級な地域だけだろうが。トンキンでも年収3000万でも無理な
場所はいくらでもあるわ。 >>652
マックの時給上げてくれってデモやってるのもベイエリアだもんな
日本のマックよりずっと時給は高いがそれでも奴らに年収15万ドルなんて夢の世界 >>650
いやいや、意外というか住宅地として
使える土地はベイエリアは少ないのよ。 >>155
シアトルは寒いんだよなぁ
北すぎる
LAがITの中心になって欲しい >>178
その驚き方が既に割と恥ずかしくないか？
5つくらいあったよね。時差。
ハワイはそれに入ってたっけ？ >>623
そのとおり。
>>1みたいなのは給料たかくても3流。 >>640
治安と見栄だろうな。
例えば日本で足立区や荒川区や西成区に住んでも、自慢は出来ないかもしれないが、普通に住むには問題は無いよな。
アメリカだと貧民地域に住むと命に関わって来る、意志の弱い人は薬物漬けにさせられる。 サンフランシスコ市庁舎前にはホームレスが
溢れている。
年収0ドルでも生活出来ることを証明する生き証人。
一方、隣町の貧民窟オークランドには、ホームレスが
少ない。殺人事件が多発するのでホームレスにも
嫌われている。 バス運転手ですら年収1800万以上なのか
スゲーなサンフランシスコ >>664
>バス運転手ですら
SFは、隣町のオークランドの貧民街からBARTで9分。
コンクリ事件の足立区綾瀬からは大手町まで
千代田線で21分。
それよりも圧倒的に近い！ たぶん今後ハイテク企業はサンフランシスコベイエリアから
ポートランドなどのオレゴンに移っていくと思う。
ポートランドいいよー。自然がとても美しい >>662
日本だと金持ちでもあえて下町に住むって奴がいるがアメリカではない
よな・・てか貧民街に豪邸建てて駐車場に高級車なんか置いたら危険 >>1
これは日本の貨幣価値が低い！というニュースでは無いのか？
直感的にモノが日本の1.5倍から３倍弱の値段やったわ。 結局読んでもよくわからん記事だな
収入1,800万あんのに家賃が50万でなんで食うのがやっとなんだよ
年間600万だろ？おかしいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
