【新工場】ホギメディカルを語るスレ2【材料比率】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/28(日) 21:27:26.59

3スレ目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 04:59:46.47

>>697
能力のない営業がうるさいぜ。
不満たれても年内で1組入りは自動置換。そうなればにわり2割ほど生産量減るから楽になる。
全部置換しちまえばいいのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 05:24:48.04

>>698
でたー得意の人のせい
だからその「痴漢見積もり期間」があまいんだって
苦し紛れに営業のせいにしたって意味ないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 07:47:16.87

そもそもなんで欠品してるわけ？
新工場はロボットなんだから人必要ないんだろ
なら人は充分足りてるんだよな？
人が大量に辞めたわけでもあるまいに意味が分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 08:22:49.62

>>700
ロボットの格好した社員です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 08:27:26.07

>>701
ロボットレストラン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 09:44:20.95

>>700
新工場じゃないとこで作ってるものが欠品&品薄なんだよん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 10:36:48.70

>>703
いやそれは分かるんだけど
多分700が言ってるのは、新工場はそもそもロボットで作るからほぼ人手はいらないって聞いてたのに、新工場のラインを安定させる為に人手をそっちに回してるから既存のラインの人が足りなくて欠品してるって営業部は聞いてるわけよ
だから、そもそもなんで人手がいらないはずの新工場に人員を回さないと製造できないのか？っていうことを聞いてるんだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 15:03:21.67

>>704
確かに
俺も説明では「305億かけて、人が数人で稼動できる工場を作った」と聞いたけど
「だから新規で人を採用したり大きな配置転換も不要」って営業所で聞いたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 15:14:40.25

俺は3人で動かせると聞いた記憶が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 15:19:18.06

新工場は全ての工程がロボットではないよ。
一部の工程では人間が必要なんだ。
工場に知り合いがいれば聞いてみな。
最後の工程だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 16:20:20.11

それ、わざわざ305億で作った意味あるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 17:36:07.21

オナニーみたいだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 17:46:22.91

辞めるしかないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 18:30:54.79

やるしかねーんだよ
気合だ気合！
材料比率だ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 20:32:27.06

>>711
そーだね
三連休、内緒でタダ働きしてくるわー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 21:16:09.54

>>712
あいつはなあ
頑張ってるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 22:07:03.51

ロボットが首かしげちゃう細い部材があるだろ。
ツッペルとかメス先電極とかさ。

そいうのは1個単位で投入出来ないから、頼んでもいないのに複数個入り半製品にして
ロボットが認識できるようにしてるんだよ。

その制御パラメータの１つが重量なのよ。

衛材なんて湿度で重量が変わるもんだから、パラメータの公差が狭いとエラーが
出まくるわけだ。

他のラインでも、1箇所エラー出るとその先ふんずまるだろ。
そのたびに人が入って修正するわけだ。

なんのエラーもない、ベストケースで「数人で稼働できる」わけだ。

でも部材の種類は半端無いわけだし、仕様変更で包装形態が変われば、
重量、サイズのパラメータの再設定も必要だ。

んで、Pの場合はEOG/EBセットが入ってひとつのキットでしょ。
EOG、EBセットは人が作るので、そっち待ちもあり得るよね。

300億突っ込んだ割には、そのプロセスは欠陥だらけで、安定の机上の空論って話なわけだ。

見切発射なもんだから、PB置換用と既存を並行で作るはめになり、新工場対応しつつ、筑波も美浦も
人海戦術で対応せざるを得ないけど人工が足らない、部材もたらない。
だから製造も安定しない　＝　欠品ってことだよ。

生産部の上どもは、筑波の人工減らすのが欠品解消に一番手っ取り早いから、
営業に発破かけてんじゃない。

自分が責任取らないことに関しては誰よりも考えてるけど、それ以外のことはほぼ考えていない。

いつまでこいつらに振り回されるかは、あなた次第です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 22:17:31.76

今月末で辞めまーす
何が「責任感」だよ
そんなもん無いわ
残った馬鹿どもで勝手にやってろ
転職したら仕事できねー偉そうにしてるオッサン達より年収上がるわ

さよなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 22:59:58.40

>>698
全部痴漢だと？正気か？
すべてのオペがPB の条件を満たすほど部材使うとでも思ってるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 23:19:16.49

試験課のM課長は、不倫してるよ。下半身がだらしないサイテーの男だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 06:55:04.72

転職したら年収450→550万に上がったわ
高い商品でぼったくって利益出てんだから社員に還元しろよ
内部留保500憶あるんだろ？
まぁ出張費はおいしかったけどなｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 19:16:11.98

わかる
俺も無意味に出張してたわ
フル出張したら月給が+8万～10万だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 20:57:33.38

>>719
生産部だから、何もわからないんだけど、そんなに簡単に出張できるの？
フル出張って１ヶ月全部出張するの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 21:22:50.25

>>720
地方営業所でさらに僻地病院担当すると出張が必須になる
札幌、盛岡、広島、福岡
この辺りの営業所は所員の半分くらい常に出張してはず

基本、出張は平社員なら10500円
だいたいビジネスホテルなんて4000円～6000円だから、平均したら手元に5500円くらい一泊したら残る
月～金で出張したら4泊5日だから5500円×4＝22000円
4週で88000円

そもそもあまりにも遠い病院だと日帰りしても高速代が何千円もかかるから、それなら泊まって営業時間を最大限にした方がいいってことになる

人によっては日曜の夜から前泊するから月20泊する強者もいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 22:11:33.69

日曜前泊の方法は「病院と月曜朝から打合せがある」とか「月曜朝から立会いがある」とか適当に言えばOK

まあ、今は出張に厳しいらしいからどうか知らんけど俺がいたころはザルだった

地方のビジネスホテルなんてフロントと仲良くなれば架空領収書切ってくれるから、カラの領収書や空出張やってるやつもいると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 23:18:58.19

>>720
んなとこで書き込んでないで、キットを早く作りなさい(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 23:26:27.84

>>722
空出張はともかく、ポイントとか10回泊まると
１回タダになるとかクオカードが付いてるほてるもある。ただ、朝食代と夕食代がいる。
まぁ出張しなくてもいるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 23:42:57.71

>>724
俺の行きつけホテルも20泊で1泊タダだった
しかも田舎のショボいビジネスホテルだったから「平日は基本全部泊まるから割引してくれ」って交渉して
本来なら1泊5000円を3200円にして貰ってた
しかもホテルオーナーがやってる居酒屋で晩飯食わせてくれた

**725** · 2017/09/17(日) 23:50:41.23

そんな素晴らしいホテルも辞める時に誰にも申し送らずに辞めたわ
オーナーの爺ちゃん元気かなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/17(日) 23:57:47.69

出張と言えば札幌営業所長
用もないのにぷらぷらして泊まって翌朝帰る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 00:34:33.11

>>727
出張旅費で生活費を補填する
基本だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 08:04:07.72

>>727
さすが業務上横領の片棒を担ぐ所長殿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 20:17:23.98

ビジネスホテルに宿泊すると実は身体には深刻なレベルのストレスがかかっていて、健康に悪い。
海外では度々報道されて話題になっているが、なぜか日本では知られていない。
出張したらそれだけ寿命が縮んでいるということ。小金を稼いでいるようで寿命を小金に換えているのといっしょ。
本人と会社がいいんなら別にいいんじゃないの。おれは嫌だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 21:47:12.93

>>730
小銭を稼がないと生活できない給料ってのが二重の悲劇だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 21:49:36.98

営業所に帰ってバカどもと顔を合わせる方がビジネスホテルに泊まるより7兆倍ストレスがかかるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/18(月) 22:10:38.08

そもそも、hogyで働くこと自体が爆発的なストレスがかかっていると思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 06:38:07.52

札幌千葉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 06:51:43.21

>>733
精神的ストレスとはまた違うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 08:31:27.99

>>735
たいしてかわんねーよ

そんなこと言い出したらOM施設で長時間PCしたり営業車運転するのだって身体に悪いじゃないか

ビジネスホテルに泊まるのを特筆したって無意味
印象操作にしか見えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 08:34:20.02

消費税は、民間の低所得者が裕福な公務員を養う所得の逆分配が生ずる。

従って、低所得者から生活消費を奪い公務員の財畜に回る結果、歳出効果よりも負の課税効果が強くなり、差し引きで負の乗数効果になる。

政府は国と自治体合わせて約330万人いる公務員に「65歳完全定年制」を導入する方針を打ち出した。
「一億総活躍社会で公務員に働きがいを感じてもらうために、再雇用ではなく定年を65歳に延長する」というのだ。
生涯賃金が4000万円ほど上積みされる計算
どこやったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 19:37:45.30

ついに今日他社に切り替えると通知がありましたわ。
俺のせいではないのに。俺の給料補填しやがれ糞責任者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 20:51:32.59

EIKI KAZUNORH

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 21:51:55.87

>>738
営業の責任されたらやりきれないな。
これでEなっても、誰も助けてくれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/19(火) 23:46:36.53

>>738
ご苦労さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 08:23:42.77

札幌営業所の19時から打ち合わせとかなんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 08:25:17.32

>>738
何歳か知らんけど、早くやめた方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 08:27:38.36

さてと、営業所出たけど家に帰るか
どうせ欠品対応電話が来るから新規なんてやる気おきねーし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 09:36:51.11

>>744
無駄だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 10:31:22.08

自宅到着

さて、電話来るまで寝るか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 11:02:57.49

>>742
得意の長時間労働よ
長時間労働は札幌のお家芸だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 12:23:07.67

工場の偉い人の息子さんって営業にいるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 12:24:52.17

>>748
というか、縁故のコネ入社は結構いる
そういうところが二流だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/20(水) 19:29:06.07

>>749
頑張って結果出してるなら良いけど、ドラ息子だったら嫌だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/21(木) 02:31:53.23

そういえば在宅介護事業部？のいつも料理作って何してるかよく分からん女3人は何してんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/21(木) 17:48:15.89

>>701
ここ最近で一番笑った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/22(金) 07:12:21.00

欠品が解消される気配がない
というか、営業部は解消されると思ってんでしょ？
生産部内は来月もヤバイって見解だけど

この認識のズレがまたヤバイんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/22(金) 12:24:24.93

>>753
人が増えてる訳ではなく、今も余裕がある訳ではなあから終わらないよ。エンドレス。通常キットの生産量が減らない限りは。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/22(金) 14:16:52.66

後三ヶ月で年末だぞ、年を越せるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/22(金) 19:00:21.97

>>754
そして通常キット・オペラキットが欠品している今、ぬけぬけとPBを提案するなんてほぼ不可能
悪循環突入だね

>>755
年内はやばいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/22(金) 21:01:00.25

PBにしない（できない）病院もあるだろ
営業なら分かると思うけど、キットの価格交渉って死に物狂いじゃん？
その中で綺麗にビシッと価格決めて入ったキットもあれば、ドロドロに話がこんがらがった末に「仮価格」みたいな形でとりあえず入った（または昔の担当者が無理矢理入れた）キットってのがあったりして、正直触れたくないのさ
そPB提案がキッカケでひっくり返されたり、大幅な値引きを余儀なくされるかもしれないし
そういうの解決するのは時間がかかるし、ましてや現行キットが欠品してたらそんなの話は進められないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/22(金) 21:30:10.31

PBてプレミアムのこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/22(金) 21:56:37.27

ロボットのことだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/23(土) 20:31:21.29

おいみんな、夏期休暇ちゃんと取れたか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/23(土) 22:01:46.44

P=プレミアム
B=ブリスター

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/23(土) 22:05:33.11

>>760
取ってませーん
欠品対応で休んでられませーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/23(土) 22:12:01.38

>>757
すげー分かる
所長指示で定価ごまかしたりとか、対用度に出してるキットの嘘の内容資料とかあるから今更触れたくないキットが多数ある
自分でついた嘘なら自業自得だけど、過去担当者何代にも渡り定価を詐称してるキットとかあるから、今更そんな爆弾に触れたくない
バレたらそのキットが飛ぶだけじゃなく「信用」が飛ぶからな
それに欠品が重なってる今PBなんて正気の沙汰としか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/24(日) 13:43:30.86

定価を誤魔化したりオープン価格と言い張るのは、札幌営業所のお家芸じゃないか
まあ、指示してんのは所長だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/24(日) 15:10:56.80

PBに置換したら今度はPBが欠品しそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/24(日) 15:24:06.92

>>765
生産部「おい、一気に置換し過ぎだ。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/24(日) 19:38:21.23

>>766
それだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/24(日) 21:20:30.23

このスレは病院関係者にとっても、いかにホギが悪ドイ手口を使ってるかが
如実になっていて勉強になるわ。

価格交渉の良い材料だ。
今のホギをリブ&メドラインで7:3で切り替え様と思うなんていったら、交渉が楽過ぎてたまらない。

２chの情報だからとか言い訳するんだろうけど、エンドレス欠品とかやたら価格高いとか
営業さんの言い分よりも２chの情報が実態に即しているんだから仕方が無い。

２代目の罪は重いなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/24(日) 21:35:07.59

大学行かないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/24(日) 21:56:45.58

>>768
一度入ってるキットの定価を全部調べてみたら？
JANコードから調べられるはず
割引率を高く見せるために定価を釣り上げてる可能性有り
たまに病院にバレるんだよなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/24(日) 23:54:57.28

マジでもうこの会社本当に無理だわ
担当施設にも本当に申し訳ないし、なにより職場環境最悪なんだよ、人間性疑う奴らばかりだわ、そりゃこんな会社だとこんだけ人も出てくわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/25(月) 19:31:23.74

>>771
何それ？札幌の業務上横領幇助所長ことkazunori eikiの話をしてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/25(月) 21:11:14.22

札幌の所長というば内部告発されたあとに札幌の書院の前で
「誰だ言った奴は！同じ目に合わせてやる」

と、言ってたらしいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/25(月) 23:06:01.32

>>770
アドバイス、ありがたい。
しかし、JANで拾えるってのはメディエあたりを指してるんだろうけど、
ここは特注品≒メディエ記載なしが多いうえに、バルク購入を是としてるから
その情報はメディエでは賄えない。

自社製のHM、不織布、成型品類＝雑品の類は探り様が無い。

でも、キットの構成からするに、そこらへんで結構な利益率を出してるんだろうと思う。
サプライヤーありきの医療機器は、掛け値が知れてる。

欠品とかしまくるくせに、そこらへんのノウハウはそこそこあるから攻めづらい。

他社の名前出して反応見るのが現実的なんだよなぁ。

ここのキットにしか入らない部材もあるから。
そこらへんに関しては他社は弱い、特にメドラインは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/25(月) 23:21:42.88

>>774
これから俺が書き込むことは俺の妄想の独り言だから気にしないで欲しい

キットについて
キットの平均原価はおよそ27%
製品によっては23%とか29%とかあるけど、平均したらおよそ27%
で、会社として「利益30%取れ」と言われるから、定価の38掛けくらいまでには確実になる（ディーラー仕切りベースで）
それ以下にしたい場合、他社とぶつけて価格競争させればいい
俺が見た最高に安いキットは利益8%ってのがあった
つまり、定価の3掛け（ディーラー仕切りベース）くらいが実際にやる底値だと言える

まあ、全部俺の夢の話なんだけどねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/26(火) 09:15:45.16

>>773
なんだそりゃ
こないだ研修で聞いた話は本当だったのか
何にせよ自分で不正に関与しといて開き直るって人間として終わってんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/26(火) 12:18:04.29

>>773
こわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/26(火) 23:08:04.12

>>763-773

40代後半から50代のおっさん世代のヒラ？
周りの若造から見下されて、俺スゲーが環境が悪いアピールしたい俺と同じ臭いがするんだが
。。。

まぁ、ただ他人がやってるの見ると、お前臭ェヨ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/26(火) 23:16:54.98

>>778
。を3つも付けてどうした？
欠品対応し過ぎで疲れたのか？

鼻の中にウンコ詰まってるから臭いんだろう
早く寝な
明日も欠品対応あるだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/27(水) 05:47:16.38

>>788
君に「うんこマン」の称号を授けよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/27(水) 18:54:19.03

>>780
ん？
まだ、そこまで行ってないけど778がウンコマンで宜しいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/27(水) 20:34:51.43

子供1人の一家3人なんだけど、嫁はもう1人欲しいそうだが今の給料じゃ厳しい。
最近の欠品対応にも疲れたから転職して養える会社に行くわ
おまえらじゃあな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 08:10:15.97

>>781
778も788もどちらもうんこマンだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 11:52:14.86

うんこマンと言えば間違いなく札幌の所長
若手を次から次へと退職させて未来の営業所の根を刈り取る！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 12:28:10.26

また今日も元自衛隊が、騒いでおります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 12:30:53.74

と、札幌営業所の老害が援護しております

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/28(木) 12:39:27.26

>>785
でたあー
札幌営業所長お得意の犯人探し！
カマかけてるらしいけど、全く意味不明！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 00:23:39.75

元自衛隊が身バレしたから焦ってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 00:28:56.42

ろくで無し所長が焦って見切り発車攻撃を始めてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 01:13:57.28

俺札幌とは全く関係ない営業所だけど、札幌の一連の書き込みはやめた元自衛隊の奴の書き込みだって聞いたけど笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 01:25:45.83

それだけ頭に来てる奴が多いんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 01:29:53.05

>>790
そうかあ、どこの営業所か知らんけど早く次の仕事探したら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 03:27:05.32

ホモメディカル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 18:06:11.74

若い看護師が間違って腹腔鏡キットを開けてダメにしてしまった
ギリギリ足りなくなるかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 21:09:53.32

明日付けでまた、営業さんが何人も辞めるねー
欠品の対応に、疲れたんでしょう。
お疲れ様でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 22:36:04.54

札幌ネタは飽きたよ。他のネタはないのかい？東京とか千葉とか横浜とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 23:19:40.69

>>796
なりすまし申請はなくなったみたいだね。

そういえば俺がいたとこの所長もぼやいてたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/29(金) 23:53:27.06

成りすまし申請といえば千葉のお家芸だったからね
ここで暴露されて減ったなら2chの意味もあるな