【新型】ニューモデルが出たらageるスレ293【速報】
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newモデルが出たらageよう
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※前スレ
【新型】ニューモデルが出たらageるスレ285【速報】（実質289）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1662256131/
【新型】ニューモデルが出たらageるスレ292【速報】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1679401023/
【新型】ニューモデルが出たらageるスレ286【速報】（実質290）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1672918872/
【新型】ニューモデルが出たらageるスレ291【速報】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1675587163/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured パフォーマンスダンパーは、シャーシの振れ・振動を抑制するんだが・・・。 非カートリッジ式ダンパーだって、適正な粘度のオイルや、バネを使うことで、そこそこ良いセッティング出るはずだが。
サーキットユースでは物足りないのは分かるが。
安いサスペンションと、安物というとは別。
安くて良いサスペンションもある。 MT-09SPのサスなら無条件でありがたがるんだろうか？ しょぼいサスペンション誤魔化すのにも使えるよ
その分寝かしこみがワンテンポ遅れるからな
Webで調べてただけのエアプにはわからんだろうから実際に試して来なさいｗ そもそも足回りなんてストレートに販売価格に直結する部分だからなｗ
魔法のようなセッティングでどうにかなるなら最初からメーカーもそうするんだよｗｗ そもそもスポーティーな雰囲気出すためにインプレとかでは「モタード」って言われてるが
開発者インタビューでも通勤に使ってるのは「トレールバイク」だからそのテイスト入れたっていってるからな
このモタードサスの動画でもはっきりいってるがブレーキかけただけで簡単にピッチング起こすようなサスじゃモタードとはいえないｗｗ
モタードはタイヤ変えただけじゃないからｗ
初期のＭＴ－０９をモタード風っていうのはおかしいトレールバイク風が正しいいんだよね
その辺オフ車経験者とかきちんとメーカーが足回り設定していない手抜きモデルや自家製モタード風に乗った人もよく勘違いしてる
https://www.off1.jp/_ct/17526286 大体は使い方間違ってるか乗り方間違ってるか整備不良だよ オーリンズやナイトロンとかの高級サスペンションなら魔法でも掛かるんだろうか？
高級サスペンションに交換しても、サスセッティングは自分の好みで変更してくのに。
吊しのセッティングで、安っぽい、プアなサスとか言うんだろうか？ そもそもバイクなんて人間の想定重量はウエア込みで60キロ～65キロぐらいだろ
そこから外れてる人はノーマルの性能ですらマッチングして無くて引き出せてないわけだ >>9
スプリングとカートリッジとオイルが左右平等に入ってないと発狂する人なら昔からよくいる、そんなところでコストダウンするなとすっごく怒る
もっと昔だと鉄フレームや鉄スイングアームに怒る人とかよくいた、強度が足りないコストダウンだってかなり発狂してた >>9
内部構造が安物と高級品は全然違う、そこはセッティングでどうなる部分ではない >>14
安いものと高級なものとでは、ハードの違いは分かるよ。
ただ、アフリカツインのモタードの人は、高級サスペンションなら、それだけで良いみたいになってる。
サスセッティングしていくなら、高級サスペンションのが色々と出来るし、便利だよ。
自分だって、フロントフォークとリアサスは社外品に交換してるし。
ただ、ポン付けでは納得いく案配にはならなかった。
そこから、セッティング沼に陥った。 高級品のメリットは調整項目の多さと調整幅の広さ、あとはその調整を確実に反映できる精度の高さ
交換して調整して自分好みの最適にするのがカスタム、でも公道レベルじゃ勿体ないよね
バネレートと粘度を変更すりゃ公道レベルなら大体満足するんよ、ただそれらを簡単にセッティングできないから高級品にassy交換したがるだけの話
なおどうやっても不満が残ることもある、それはそもそもサスの問題ではない場合、車体設計からして好みじゃなければ部品交換してもどうしようもない 安っぽい、プアの定義だわな。
非カートリッジ式ダンパーなら、安く作られてるダンパーというのは分かる。
非サーキットユースの車両なら、そこからセッティングで良い案配（メーカーの狙い）にするのがメーカーの仕事・コストダウンだわな。
なんでもかんでも、取り敢えず前後にKYBのフルアジャスタブルサスペンション入れたら、アフリカツインをモタードの人は納得するのか？
それともオーリンズ・ナイトロンクラスじゃないと安っぽい、プアと言う気がするわ。
オーリンズでも正立サスペンション、アキシャルマウントキャリパーなら、安っぽいとか言いそう。 >>16>>17
君たちダンパーの事が根本的に分かってないようだから講釈垂れる前にもう少し勉強しなさい よくなってなくても（むしろダメになっていても）デフォのセッティングから社外品にしてとにかく変わることで
変わったこと自体に喜んで有難がる奴が大半だと思う >>19
いやサスはいいのにしたらバカでも分かるよ
1番わかりやすいのはオフロードだけどね >>20
軽さは万難を隠すからな
250モタードがええぞ
結局疲れやすいけどな そもそもオンロード寄りの鈍重にして愚鈍なアドベンを
ワザワザ17インチ化してサス固めて欲しいとか
意味不過ぎるだろw
モタード名乗らせてる割にその良さは皆無だし
普通のツアラーか軽いオンロードバイク買えば？ 別に誰が何求めてもいいだろうに意見の相違を力で封じ込めようとするのは新ロシア派か なぜか無知な人が怒り出す不可思議なスレ
>>24
むしろヴェルシスとかトレーサーとか国内メーカーが得意なジャンルなんだが...ｗ
890ＳＭＴ(スーパーモト・ツアラー)なんてまさにそこと真っ向勝負なんだが...ｗ まあそこで快適風防全振りのNT1100作るのがHONDAなんだよなぁ
そこは欧州で需要あるだろうからまだ分かるけどさ
アフツイのエンジンでコーナリング楽しみたいっていって出てきたのが
爺向けなんちゃってカフェレーサーHawk11なのは流石に中の人の高齢化しすぎだろって思うわ
ハイパーストラーダみたいなのかせめて400X風の下みたいなの出してほしかったわ
https://young-machine.com/2021/10/16/245117/ 全ては貧困が悪いんよ
買いたいバイク、欲しいバイク、好みのバイクが買えるなら、
>>24
みたいに拗らせる事も無い
全ては貧困のせい 現行MT-09乗ってるけど
スピードトリプル1200試乗した時の｢とんでもねえ化け物に跨っちまった！｣って感覚は忘れられない ヴェルシスとトレーサーがモタードとか
認知力アホ過ぎてワロタ
限りなくオン寄りのアドベン寄りツアラーだろ
モタードでは無い
smtもktmがオンロードツアラーのアイデンティティを持ってないから
ktmらしいスポーティさを表現する為に使ってるだけだわな
ninja250,400,600,1000あたりをSSって呼んでそうなオツムかよ？ そもそもCRF250Rallyだって17インチに交換する人いるし
新型出たときも速攻で東南アジア辺りでモタード化の動画出てきたしな
知らないのはしょうがないけど古臭い固定観念で脳みそ硬直して新しい発想にキレる人もうちょい脳みそ柔軟にした方がええで
下の記事とかアドベンチャーをモタード化したい意図がきちんと解説されてるな
https://response.jp/article/2023/05/15/370990.html
SSは姿勢きついしアドベンチャーは快適に全振りしすぎて見た目からして爺臭い
今はストファイで我慢してる風防合わないバイク多いしな
国内メーカーも追随してほしいわ >>30
あのうしったかやめてもらっていいですか？
1290DUKEを派生したものはKTM 1290 Super Duke GTとして出てるんですわｗ
今度のは890アドベンチャーから派生してるからKTM 890SMTなんすわ 17インチ化したらモタードとか浅はか過ぎて┐(´д｀)┌
知能低過ぎやろw 可哀想に自分の勝手な固定観念にとらわれている人は
人に噛みつく前にせめてググって調べてみよう
>>34
ちなみにアフリカツインを17インチ化してる動画も当然名前はCRF1100L Supermotardとして出てるけどな
単気筒じゃないととかオフ車を改造したものじゃないととかいうのは非常識な思い込みだからｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=xTsSYUwHeDQ&t=2s ビルダーやメイカーも当然のようにモタードという呼称を使っている
自分以外の世界中知能低いとか言い出しそうｗｗ
カスタムビルダー:
HONDA CRF1000 L SUPERMOTO AFRICATWIN
モタードカスタム
バイクメイカー:
KTM 890(スーパーモトツアラー)
ttps://www.ktm.com/ja-jp/ktm-world/news/890SMT-debut.html
Ducati ハイパーモタード950
ttps://www.ducati.com/jp/ja/bikes/hypermotard/hypermotard-950 モタードじゃないとか言い張ってる人たちって
GSX-8SとかホーネットとかにもいちいちこれはSSを剥がしてたものじゃないからストファイじゃないとか噛みついてるの？
頭悪そう >>36
この動画のアフツイはホイールサイズは変えてないと思うのだが
他にあるなら見てみたい そうなん？ぱっとみ前後のホイール同じくらいかと思ったが動画だとよくわからんかったわ
公式フィーラムでの前後17インチの質問してる人いるがやはり簡単ではなさそうだな
ついでに当然のように「スーパーモト スタイル」と言っているなｗ
17" front and rear wheels on a twin (supermoto style).
https://www.africatwinforum.com/threads/anyone-running-17-17-wheels.33411/ モタードの認定範囲が広すぎるな
ターミネーターの面影が完全に消えてる ちゃうわ、逆だったわ
書かれてることターミネーターだわ モタードなんて
スーパーモトに出るマシン風のバイクくらいの意味でしかないよｗ
そもそも公道車は競技車じゃないから
Ｒａｌｌｙってついててもラリータワーついてないし
インディアンのFTR1200なんてあれで本当にフラットトラックレースやる奴おらんだろｗ
見識が狭い奴に限ってこれはこういう意味だからそれは違うとか言いたがるんだよな
大抵それはただの非常識なんだが 公道でバイク乗ってる人だいたい適正体重から外れてるのに性能だスポーツだと言っても人間がスポーツじゃないしな 17インチアドベンチャーバイクまでモタード扱いしてりゃ、そりゃ広い言うだろ
Vst250もモタード扱いされるぞ(好みの問題で排除でもするだろうが)
>>44
75kg以下ならセーフだから何とも言えませんよ
むしろレーサーは高身長で体重もさほど軽くはない(小排気量系なら小人有利だが) >>45
17インチアドベンチャーはモタードとは言ってないが
勝手に勘違いしててめんどいから訂正しなかっただけ
アドベンチャーのモタード化・17インチなんてバイク音痴とかいってるから
いやむしろ日本メーカー得意な分野ですがと言っただけでね >>46
海外メーカーの言い分も含めての話だよ
だいたいムルティストラーダでメガモトとかいうジャンル(ただのオンロードバイク)生み出したかと思えばそのままオンロードモデルの見た目とサス変えてハイパーモタードとか言い出したのが悪い
何でもかんでも見た目でモタードと言えるように土壌を変えすぎた
うるネタ欲しかっただけのモタードだからな、今もそう ビッグオフ系のアドベンチャーと、アルプスローダー系のアドベンチャーを一緒にしてるんだな
もちろん当人の中では区別はついてるとしても、「相手がおかしなことを言っている」ように解釈してしまうので
無意識に混ぜこぜにして意地悪いことを言ってしまうわけだ >>48
オフとアドベンチャーの区分けもあんまする気ないと思うよ彼 >>47
いや違うそもそもモタード自体バイク乗りという意味でしかない
荒れた場所も含めて一番早く走れるの誰かというところから始まってるから
元がロードバイクだろうがサスやスタイル変えて荒れた路面も爆走できれば立派なモタード(スーパーモト)
オフ車を改造してなきゃモタードじゃないってのはただの勘違いでしかないｗｗ 争いは同じレベルの者同士でしか発生しない、って本当なんだな ただ市販車を改造する場合はオフ車ベースにしないとあちこち壊れるよｗ
ジクサーでモトクロスやるとステップは折れるわ走行ごとにスイングアーム交換だわで大変だそう、例の彼だけど >>50
モタード(スーパーモタード)はモトクロッサーベース
オン車でも何でもそれっぽければ全部okなのは日本で言えばターミネーターズ系
大体ドカティが「オフロードテイストの外見にしたからこれはモタードです」言い始めたのが諸悪の根源 オフ車でほんきでオフロードやっても普通にぶっ壊れまくるけどな
公道車なんて所詮公道車だから ジャンル分けは個人の気分や嗜好でも変わるからな。
ただ、一般的なジャンル分けとズレてる場合、他人に押しつける必要性は無いんだよな。
個人の範囲で楽しむ分なら害は問題はない。 他人に押し付けるというよりズレたマウント取ろうして失敗してるアホが多い印象ｗｗ
せめてマウントするなら実際に乗った経験や「ニューモデル」の動向くらい持ってて欲しいわｗ ちなみにKTMは昔もSMT出してるし
BMWもドカと同じ時期G650X Motoだしてる
SXV450なんてV2エンジンでスーパーモト世界選手権制してるからな
元々モタードなんてのは幅広いマシンで
一部のアホがトレール車をカスタムしたものと思いこんでるだけ アフリカツインの17in.化は正直めんどくさいぞｗ
タイヤ径が下がった事でトレールが減ってる所にキャスターが立つから
もう真っ直ぐ走らん
修正の為にFフォーク伸ばしてステムをワンオフで削りだし、ばねレートも変える
フェンダー加工、ショートになったギアレシオの修正の為にファイナルをロングに替える…
なんてやってたら、あっという間に50万くらい飛んでく
それでも素人改造だからセッティングが出るとは限らない
トライ＆エラーを繰り返す事になってどんどん金が出て行く…
最終的に
ハンドリングに違和感あるけど
なんとか乗れない事もないから我慢して乗るしかない…ってな事になる レブル250から、スクランブラーのCL250が派生したみたいに、
レブル1100から、スクランブラーのCL1100は無理筋かな。
スクランブラーとモタードは似て無いけどね。 >>61
SCR950「無理だと思います、少なくとも日本では」 >>60
それはアフツイの話じゃなくてタイヤ変える時の一般的な話じゃん
専用のサスがあったりセッティングまで一括でやってもらえる車種もあるから
アフツイは無さそうだが 広範囲でモタードとか言ってる人はモタードレースを見たことが無いんだと思う
一度見ればモタード風ロードバイクとモタードの違うが分かると思うが レーサーと公道車が違って当然なんだが
オフ車と呼ばれてるバイクの殆どはモトクロス耐えられないよw
簡単にサスが底づきするから Pま、KTMやドゥカティにあなたたちスーパモトみたことないんですか？って抗議してくればw ちな本当に見たことある人なら普通スーパーモトって言うと思うけどなw ドカのは車名にモタードって付いてるだけで
あれは普通にロードバイクなんだけどねぇ
KTMの690SMはたしかにモタードだけど990SMは普通にロードバイク
この辺の違いが何で分からいのかが不思議で仕方ない
名は体を表してるとでも思っているのだろうか？ 殆どはのストファイバイクはss剥がしてる訳じゃないけど公式にストファイとして明記せれてストファイとして扱われてるけどwww
あなたの感想ですよね？w おめーら
250の4気筒ならまだしも
2気筒がSSつってんだぞ？
今更やろwww ちなおれはモトクロスも経験あるし
単気筒のモタードバイクものってたから
公道バイク自体が重すぎてそもそもスポーツ用からかけ離れてるのよ、そこ分かってないねw
あくまで全部スーパーモト風バイク何だよね なぜ無知な人間ほど強気に知ったかするのかw
知らないということにすら気がつけないw オフ車乗りに面倒くさい人が多いのは常識。だから新規が入ってこなくなってオフ車自体死にかけてる オフ車が死にかけてる？むしろ競技用のバイク相変わらず品薄だけど...ｗ
もう知ったか辞めようぜｗ数が減ってるのはトレールバイクな
アドベンチャーも出てきたんだからそりゃ経るに決まってるわ まそもそもセロー廃盤もABSとか対応したらセローらしさが無くなるからって話だったし
トレール自体はまだまだ需要あるが規制対応が厳しいというのが正しいかな
そもそも走れる林道自体が消えつつあるってのもあるけど
ほんと知ったかでマウント取りたがるのなんで？？？ｗ まあ少しレベルの高い議論をしすぎたな
いつも通り無知な人間同士の煽りあいを再開してくれ
ファイｗ そもそもなんでオフ車乗り連呼されてるのかと思ったらモトクロス経験あるってかいたからか
本当碌に経験もないのに講釈垂れたりマウントとったりしてるやつばっかだったんだなｗ
頓珍漢なレス消えて感情的なレスだけのこっていい傾向だな
マイナスの嘘情報よりは情報量0の方がマシだからなｗｗｗ またオフ乗りが粘着してるのか
雰囲気悪くなるだけだからサクッとNGした方がいいよ >>65
うんうん、アホの子なのかな？
専用とか上手く流用できそうなパーツが無いから
メンドクサイと言ってるのがワカランかな？
何度も何度も同じカスタムをしててノウハウの蓄積があって
コンプリートメニューにしてるショップでもない限り
名の知れたカスタムショップに頼んでも
結局は現物合わせのトライ＆エラーにならざるを得ないんだよｗ
「セッティングまで一括でやって貰える」 からといって
短期間で簡単に安上がりにイケるってワケでは全然ないぞｗ なんか両極端な二人が粘着してるね。
狭義（競技）のモタードの話してる人。
スーパーモトはレーサーの250cc,450ccがベース車両。
超広義（公道）のモタードの話してる人。
オフロード車、アドベンチャー、モタードがごちゃ混ぜ。
アフリカツインのモタード欲しいとか言いながら、外車のモタード買ったと書いてたね。
トランザルプのモタード欲しいとかも書いてた。 極端ではなく世界中のメーカーやメディアによる正しい記載だよｗｗｗ 「水素エンジン」研究へ 国内のバイクメーカー4社が連携
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230517/k10014069991000.html
発表によりますと、バイクメーカーのホンダ、ヤマハ発動機、スズキ、カワサキモータースの4社は、今月中にも、二輪車向けの「水素エンジン」の研究開発を行う団体を共同で設立します。 >>94
4社揃ってとか珍しいな
期待しないで待ってるわ 日本⇒水素エンジンで電力温存
海外⇒EVで電力枯渇！
日本は余った電力を海外に売り付ける電力資源国家として君臨する 水素内燃機は水素燃料電池の4倍ぐらい燃費が悪いけど環境には良いのかね？
安価に水素が製造出来るかにかかってる >>95
バイクの楽しさは音とか振動とかではないと思う
峠道を楽しく走れれば電動でも構わないな >>98
水素は天然ガス採掘してそこから作られるのがほとんどやね
水素を作ると二酸化炭素も生成されるのはナイショ
水を電気分解して水素作るのはコストがかかりすぎて無理
それなら電気そのまま使ったほうがいあ >>98
工業用酸素は常に足りてなくて、その製造過程で水素は必ず出る
輸送、貯蔵では日本企業はかなりのものなので、国策としては水素注力の方が良い
電気は結局原発頼みにしかなんないからね >>100
二酸化炭素は大気解放せず回収すればいいのよ >>99
僕はね、ガソリン臭くてね、燃費が悪くてね、音がいっぱい出る、野性味あふれるバイクが好きなんです 実現可能性が無い状態では4社アライアンスなんて出来ないから、ある程度実現に目処がたって来たんだろうね
楽しみだな 海外はEV!EV!で電力不能で二酸化炭素バカ上がりで笑えるwww >>104
日本『火力、石炭発電でもCO2回収して排出しない技術出来たよ』
？？？『いや、火力発電はダメ』
日本『製造時のCO2も減らして、更に1次2次でCO2出さない水素HV作ったよ』
？？？『いや、EVじゃないとダメ』
日本『しょうがないなぁ…EVも作っとくよ』
？？？『いや、おれらが作った燃料のクルマならええよ』 いや水素にどこも本気で投資したくないから合同でやってるだけでしょ
水素の使い道見つけろと国が騒いでその対応だろう 規格が共同なのは当たり前
言ってみればガソリンタンクの入口が統一されてるようなもの
水素に関してはエンジンそのものを合同でやるってんだからやる気ないわな 水素エンジンが動く動かないの段階でアライアンスなんてやるわけないだろw
その段階は既に通過していて、水素インフラの整備とかエンジン部品サプライチェーン構築などの段階に入ってきてるからアライアンスでやろうってなるんだよ
実験検証段階は終わって、市販に向けた周辺環境整備段階に入ってきてるってこと 妄想する前にソース読もう
実用化に向けた研究開発段階ですが
4社は、今月中にも、二輪車向けの「水素エンジン」の研究開発を行う団体を共同で設立します。
4社は、研究テーマを分担し、実用化に向けた研究開発を進める方針 水素エンジン自体は量産しようと思えばできるんだけどエンジンだけありゃバイクになるわけじゃないので
市販できるバイクとして実用化しようとするとまだまだ研究開発が必要だけどその費用を
すべて自前でやとうとすると資金回収するのが大変だから共同でやろうって話でしょ いやもう少し厳しい状態だよ
ヤンマシの方に詳しくのってるけど水素エンジンを走らせるための基礎研究をこれから行う段階ね
https://young-machine.com/2023/05/18/459703/
そもそも車の方でも市販車はMIRAI
レーシングカーでもヤリスじゃ足りずにカローラ以上のサイズが必要と書いてるから
重さや航続距離といったEVのネガティブ面を改善できるかどうかも怪しい
ソースにもあるけどよくある「基礎研究」レベルでしょの域だよ
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1326366.html サーロンの玩具みたいな電動バイク(原二)借りたけどま～街乗りはつまらないと言うか不思議な感覚w
林道でてしまえばエンジン音や振動がないことは気にならなくなるけど >>116
基礎研究ってｗｗｗジャップメーカー呑気だなあ
実用化は20年後かな 50になったけど水素が普通になる前にあの世域だと思います >>118
このアホの脳内では海外メーカーが水素エンジンの最先端らしい >>117
自分は逆だなぁ簡単にフロントが浮く加速と圧倒的ショートホイールベースからくる旋回力が楽しく街乗りじゃガソリン車より楽しい
サスがプアだったり以外とお腹が低かったりデジタル的な安全装置が邪魔してオフはまあお遊びレベルって感じ
公道版はモタードがデフォでいいんじゃないのって思った つか別に遅くはないわな
しばらくは合成燃料で行きましょうって話でまとまったんだから
水素エンジンはその次の話だし バイオ燃料は今レースで使われてるけどリッター1500円で燃料希釈がひどくて走行ごとにオイル交換だそう レースで使ってるバイオマス燃料はEUで使用すると決まったeフューエルとは別物ですよ バイオ燃料飛ばして、E-fuel限定で使用を認める話だから、気になった。 >>122
合成燃料なんて実用化すらしてないし、試算じゃリッター700円予定なんだが？
そんなもので行こうなんてどこも言ってないw バイクの平均走行距離は年間5000キロと言われてる
仮に燃費リッター20キロとしたらガソリンが400円でも10万円程度なんだよね
合成燃料の量産効果とブレンド比50％ぐらいで400円程度におさまるならまだありかもな >>128
EUがEV移行は無理だから、合成燃料なら可って言い出したやん
(自分たちが遅れてるバイオ燃料、エタノールはダメ) >>131
人造石油も認めるってだけだろw
そんなん実用化されてたら最初からそれでいいだろw BMWがBOSCHのウォーターインジェクター積んでるけど
ああいうので冷却対策して圧縮比上げたら全体的に燃費良く出来て延命できるんじゃないか もしかして俺が生きてるうちに
二輪なくなったりするんかな 嫌われ者交通課の中でも唯一の花形白バイ隊が有る限り無くなりはせんよ >>128
たくさん作り出したら値段が劇的に下がることはよくある話だよ
アルミなんかは、精製できるようになった当初は金より値段が高かった
合成燃料に関わっている所はそれなりに勝算があるんでしょ >>136
捕とらぬ 狸 たぬきの皮算用(笑)
実用化されてから言えって話www >>139
あれ？実用化は無駄だからヤメロって言いたかったのでは？ 今ある技術でCO2削減を目指すってんじゃなくて、仕組みを変えてしまえ！って時点で、目的はCO2削減それ自体じゃね〜のよね… 今のCO2発生の削減の技術は、将来他の技術と組み合わせると、大気中のCO2減少にも使えますよってこと なんにせよ、エンジンの二輪車はこの先も残りそうで良かった 結局EV移行も無理って認めちゃったし、燃料もバイオ可ってなるんやろね
穀物由来とかは取り合いになってダメだけど、ユーグレナなんかは省エネでCO2まで吸収すんのに何がダメなんか言える奴おらんもんな
南米とか今既にエタノール移行してるとこは、バイクの性能とかどうなってんのかな？ とりあえずエンジンを残そうと頑張ってる会社は応援するよ
バイクは、しばらくはカワサキとヤマハのバイクを買うことにする まあ無理なんよw
＞e-fuelの製造コストは、再生可能エネルギーのコストにも左右されるものの、現状では1300～1400円/Lに達するといわれる。
将来的に低コスト化が進んだとしても、200～700円/L（新エネルギー・産業技術総合研究機構の試算）と、現在のガソリンよりも割高になるのは避けられない。
また、合成燃料は製造にエネルギーが必要なため、総合エネルギー効率は太陽光や風力で発電した電力で直接EVを走らせるのに比べて大幅に低い。 新型エンジンを作って投入してるホンダ、スズキも買ってやれよｗ >>152
現実を突きつけられて絵に描いた餅でしかないEV路線からちゃんと舵を切ったんだから
立民よりは１０００倍くらいマシだろうｗ
まぁ絵に描いた餅ってことに気がつくのが５年遅かったが ブラジルみたいにバイオアルコール燃料化を義務化とか 企業農家を増やして米、サトウキビ、トウモロコシとか大量に作って
食料として余ったらバイオエタノールにすれば良いのでは
農家の後継者不足や食料自給率アップとかメリットがあるように思えるけど アンモニアからの水素取り出しなら
既存のアンモニアラインそのまま使用するからいいよな 水素燃料EVか、バイオ燃料EVか、だな。
EVならどっちが主流になっても対応できるな。 ＞ハイブリッド車（ＨＶ）を含むエンジン車の販売を事実上禁止する法案を発表。今年２月には欧州議会が採択した。
しかし、大きな自動車産業を抱えるドイツが雇用への影響を懸念し、承認手続きの最終局面で反対を表明。
欧州委員会と協議を続け、二酸化炭素と水素を原料とする合成燃料を使う場合に限り、３５年以降もエンジン車の販売継続を容認することで２５日に合意した。2023.3
合成燃料は実用化されてもないし、試算ではリッター1400円な上に製造コストからエネルギー効率もEVより遥かに低い。
別にEUは路線変更もしていない。 個人的には核融合炉が実用化されるまで原発でいいと思うけどね。
全廃したドイツも電気料金の不満から再開の声が挙がってるしな 日本は地熱発電が、温泉利権で殆ど手が出せないのは痛いね。 話が古いなぁ
EU基準のe-fuelそのものは試作品とは言え、もう作れてる
あとはコストの問題ってのが今の現状
Energy & Fuelsの研究報告だと1ガロンあたり5ドル台
ポルシェの試算だと1ガロンあたり7.ドル台
実用化もされてないとかリッター1400円の試算とか話が古いよ >>150
リッター300円くらいならバイク乗りは使うやろ ポルシェはチリで大規模E-fuel工場造るよね。
ウクライナ問題とかで、欧州でのガソリンも既に200円/L代とか。
300円/Lなら許容範囲に入ってくるんだろうな。 E-fuel（バイオ燃料）は電気と違って、保管・輸送・供給が既存インフラで対応出きるのが大きいよね。 合成燃料は二酸化炭素を出さない水素をつくるのに大量の電力を必要とするからエネルギー効率が最悪と言われるわけで。
大量の電力を使った挙げ句に内燃機関でまたエネルギーをロストする。
普及とかないだろw 主として肥料用に使うアンモニアをハーバーボッシュ法で空気中の窒素と製造した水素を反応させる話に近いんじゃない。
合成燃料は、石油燃料があまりに安価だったから普及はしなかったが。
石油燃料規制するなら、合成燃料も復権するかもね。
あとは水素の製造方法が問題で、クリーン電力使用ならOKだろという話だろ。
コンビナートなら余剰水素出るし。（カーボンフリーではない） >>171
EVよりは現実的って事
ま、現状のままCO2削減してそれでも追い付かない先の話だしな
原発作っときゃ、全部解決だってやりたいんだろ
自分なら森削ってメガソーラーとか、バカな社会にはしないわ >>174
え？実用化されてもないものが現実的って？
大丈夫？ 福島の原発の事故を見て
放射性廃棄物にジャバジャバ水をかけてるだけで水素が勝手にできてくる事を知り
これを利用しない手はないんじゃないか？と思ってしまったｗ
誰もそんな事は研究してないだろうけど…ｗ なんかヤバい気がしてきたんだが、広義の合成燃料、人造石油てのはナチスが実用化してる。
きちんと理解してるだろうか？
当たり前だけど、合成燃料はエンジンで燃焼すればCO2を排出する。しかし製造時にCO2を使ってるからトントンのカーボンニュートラルって話で、それがまだ実用化できてないってわけなんだが？ >>171
車やバイクの動力に使うという意味で
コンパクトに持ち運びが可能な形にする
素早く補充が可能な物質に変換する
既存の製品でも利用が可能である
という事に意味があるのよ
電気も多くの家庭や施設に分配するのに適した形に変換されたエネルギーであって
他のエネルギー源から変換生成の段階で無駄もあるしコストも余分にかかってる
エネルギーには使用状況に適した “形” ってものがあるのよ
その使いやすい形に変える為に多少の無駄やコストがかかるのは当たり前なのよ ナチスが超科学で無限エネルギーやゾンビ兵の研究をしていたの知らんのか え？
＞ナチス・ドイツはベルギウス法やフィッシャー・トロプシュ法によってガソリンや軽油類似の燃料を合成し、かなりの量の軍用燃料を自給することができた。 年寄りは政治の話が好きだからなあ
何の話してても政治語り出すんだよな 逆に若いのは投票行かなすぎ
子育て支援や国防はじめ電気代とか物価だとかこれからの世代に大事なこと人任せにし過ぎ
投票しないってことは全部受け入れます文句言いませんってことだろ、有権者の半数が投票しないって政治家は何やってもいいってことになるからな 公金チューチューシステムの恩恵にあずかるものにとっては投票率が上がるのは由々しき事態なので、具体的な投票率向上策は誰も提案しないしな。
投票忌避者に重税かければ即改善するのにw 貧困層はEVに乗って富裕層は内燃機関になりそうだな
内燃機関マウントのセリフを考えておかないとなw むしろEVのほうが高いという…
元来高貴な趣味であるわけで貧困層が車やバイク乗る必要ないんだけどな
自転車や公共交通機関がある
貧困層が無理して車乗るようになると赤字路線が増えて撤退しちゃうからちゃんと今から活用しなきゃ いつものEVガイジがまたガイジっぷりを晒してるのか >>185
若い世代（20代）の投票率が大幅に上がったとしても
年寄の数の力には勝てないけどな 最近はいつ覗いても全然関係ない話しかしてないスレになったなここ >>195
投票は勝ち負けだけじゃなくて獲得票数も出るんだよ
0対100と49対51だと同じ方が勝ったとしてもどっちが必死に働くかね？
投票に行くアドは有っても行かないアドはないのさ ニューモデルが出ない時は低脳同士が殴り合いするのが通常運転だろ、このスレ EVや内燃機関廃止の話題はバイクのニューモデルの大いに関わるからいいと思うけどな。
それで政治批判や自身の政治信条を語られたり、EUがEV推進を放棄したやら合成燃料が実用化された(CO2排出を考慮しない合成燃料はナチス時代のドイツでとっくに実用化してる)とかデマを吹聴するのはな。 CO2を排出しない発電方法の電力で製造しようと、大気中のCO2を回収して合成燃料をつくる製造技術が確立してないってわけ
合成燃料もふつうにエンジンで燃焼すればCO2は排出するんだから、その前に製造過程でCO2を減らしとおかないとだめなんよ >>202
>その前に製造過程でCO2を減らしとおかないとだめなんよ
ほんそれ
車も電力も同じだな
製造、使用、廃棄まで含めた環境負荷削減、CO2削減を考えないと
太陽光も、リチウム系バッテリーも、製造廃棄時の環境負荷が高杉
EV界隈のそういう負債って、どうすんだろね
既に中国ではEVの墓場が出来てるし
消費サイクル短すぎやろ 銀河鉄道もドゥカティもニューモデルじゃないからスレチな kwskの買い注文入れた人いる？
ツイの騒動、これどうなるんやろね 自動車関連の納税参加者が減ったら道路維持どうやっていくんだろうね
一般財源化してるからとかいう人もいるんだろうけど
公道に出てくる人って減るよね
最初は道がすいててこりゃいいぜーってなるだろうけど
そのうち整備もされなくなる オフロードバイクが流行る！
ってのは置いておいて、昭和３０年代ぐらいの道路事情に戻るかな。 地方は道路が荒廃してGSも少なくなって航続距離が短いバイクはツーリング出来ない時代が来るな >>219
アステモってＪＳＢのCBT1000RR-Rのスポンサー >>224
ホンダ車のパーツ昔から作ってるニッシンショーワケイヒンとかが合併した会社だからな >>214
舗装路のアスファルトが剥がれると、短時間でかなり深い穴に成長するので
アドベンチャーは言うに及ばずモトクロッサー、エンデューロ系でも走行は無理
最初から未舗装の道の方がまだマシ
トアイアラーでヨッコラセードッコイセーと走破は可能だが
それはもう “走る” というレベルのスピードではない
道というのは常に補修をし続けないとその機能の大半を失うのだ >>216
311の時タンクローリーにこれどこのスタンド行くんや？って窓から聞いて
ヤンキーの集団が連絡回してついていくローリーの運ちゃんの話出てたな
北関東の話らしくて笑ったわ >>228
＞最初から未舗装の道の方がまだマシ
ってこういう事なのよね
放置舗装路はアスファルトが残ってるところは平坦だが
アスファルトが割れたり剥がれたりすると深さ20～30cmの穴や溝がボコボコ開いてくるから
こんな事もできない
前輪がハマったらFフォークが曲がるｗ >>228
ガードレールの色で山口県の人ってのだけはわかる。 川重上げたなあ
斜陽産業のバイクの新モデル投入情報ってそんな影響力あるのかよ？w 結果も伴って、完全にインサイダー取引&風説の流布になった訳だけど、ツイ消し逃亡で済むのかな…
つか、旦那特定はよ！！ >>232
グローバル市場で見ても250cc4気筒投入以上の盛り上がりってあるのかな？EVはなんやかんや各社出揃うだろうし
GPZ復活とかw >>232
インサイダー云々あったからだと思うよ
リークで工場増やすとか新車種大量投入予定とか流れたから スズキと業務提携しろ
油冷のシングル使って
ジェベル、Dトラッカー
250ccの4気筒を使って
BANDIT、BALIUS 四輪だと同じピストンシリンダー使って3気筒4気筒6気筒を作るコストカット手法なんてのがあるけど二輪だとあまり聞かんな >>239
その昔、454LTDやGPZ500というバイクがあってだな・・・ >>239
モジュールエンジンは良いと思うんだけどね
日本に合わせると250・500・750・1000だが欧米の趣向に合わせると
300・600・900・1200になるのかな >>239
ncは四輪のエンジン半分に割ってつけたとかきいたぞ ボアストローク比を適正化しないとね
めっちゃツマランエンジンとかメッチャ乗りにくいエンジンになって売れなかったら
コストダウンにもならんし むしろピストンとシリンダーだけ拡大して上位車種にしてるパターンが多いかも知れん 今のトライアンフ復活時は、モジュールエンジンだったよ。
フラッグシップ1200cc4気筒からの、間引いた間に合わせ的な900cc3気筒が好評で、いつのまにか三気筒得意なメーカー扱い。 なんだかんだエントリーの660,moto2準拠の765,ハイエンドの1200って売り方は悪くないね >>244
逆やで
ボアだけ縮小して下位機種を作るんやで
しかし、バイクのエンジンの場合、元々の設計がまあまあ攻めた設計なので
ボアだけでどうにかしようとして小さくしても
今度はヘッドが共通化できなくなったりして、結局ストロークも変える事が多い
趣味の乗り物だから
「性能の為にボアだけではなくストロークも変えて高回転化を図りました」
とかウソでも言っておけば人気が出るので、
共通化を諦めてコストをかけるだけの意味があったりもする 大昔のミドルから400作ってたころの時代の話じゃん 日本メーカーは
まず400クラスで
水冷シングル作れ
それをKTMみたいに
ボアダウンして売るやり方が
いい 今でもボアだけ変えた別クラスのエンジンは割とあるで
YAMAHAの125と155や250と320など レブルのエンジンはボアを変えずにストローク変更してるから簡単に300化出来ない
それを狙ってやってるとしたら凄い
シンプルにコストが一番安かったからだとは思うが >>242
NCのエンジンはバイク部門が燃費の良いツーリングエンジンを設計しようとしたが
普段の癖が抜けず燃費が良くならないのでFITのエンジニアにアドバイス貰って
完成させた でもさーやっぱさー15000くらいまでタコメーターあると気持ちいいじゃん？🤭 BMWは二輪と四輪部門間で転勤があるらしいね
片やカワサキは航空宇宙部門/産業エンジン部門に声かけたら羽つけちゃう？スーチャー付けちゃう？作るでぇｗのノリでスーチャー作ってもらった >>256
最近のヤマハデザインは嫌いだけどこれはいいね シングルのCB400Rが出たらジムカーナでかなり使えそう
現状の250Rや金持ちが輸入してる300Rで結構良いタイム出てるし >>251
SRもストローク変更で400∕500の排気量バリエーション作ってたけど
クランクとピストン変えるだけの超簡単変更だったぞ かなり参考にしたと言うだけで共通部品もなけりゃ構造もちゃうで カワサキH2は元からドローンに載せる計画があったからスーチャ付きで企画通った説 >>262
それ実際に聞いたらそんなエンジンがまともに動くわけ無いだろって言われたわ いつも色んなバイクを貶してるこのスレの奴らがこれ作れば売れるって言ってるのになんでメーカーは作らないんだ
本当不思議だ >>266
買わない理由探ししかしないやつなんてメーカーが相手にするわけないだろうｗ >>266
売れなくていいからモノポスト設定してほしいｗ
リアに人間が乗らない構造なら耐荷重100キロ減にできて10キロ軽く出来る
バイクの場合二人乗りしてる方が少数派なのに CRF450Lって
drzやwrと比べて
耐久性どうなんだい？ >>268
まともに要望が出て来るのは海外の顧客
キチンと売り上げに反映されるので彼らの言い分が通るのは当たり前w 実際ヤマハみたいな反日企業は日本人の意見なんか聞いてないでしょ >>269
洋の東西を問わず財布の紐を握ってるのは奥様なので、「これを買ったら二人で旅行に行こう」と説得できない
シングルシーターだと紐は緩まないらしいよw >>266
ここのアホ共が貶したバイクは人気になって
売れると言ったバイクは売れない >>265
興味深いね
どう言った理由でまともに動かないって？ 興味深くはないけど
どう言った理由で半分にしただけのエンジンが動くと？ 小林ゆきがパラツインのことをタンデムツインといつも言い間違うのが気になって
タンデムツインの市販車なんてほんの数車種だったじゃない、マニアックすぎる >>280
俺も気になった
年齢的に知ってそうな気もするんだがどこかで勘違いしたんだろな
誰も指摘しないのが悪い >>279
動かない理由がない
月間オートバイが昔やった実験でCB1300で1気筒ころしても普通に走り
2番4番殺しても2気筒の音させて走ったと
最後には3気筒殺しても走った
動かない理由あったら教えて >>282
面白いことするな
YouTuberは少し見習った方がいい それを「まともに動く」状態だと思ってる奴に教える事はないな まともに動くか？まともに動かないか？の話ちゃうのか
その気になれば配線いじってセルでも前進できるぞ >>285
脳がまともに動いてないね
頭を半分にでもしたのかな >>288
はいはい負け惜しみ乙
迷惑だからどこか行ってどうぞ >>289
これ以上自分の馬鹿っぷりをいじられるのが嫌だから消えて欲しいんだね >>291
「見苦しい」ものをNGにせず噛みつく
脳がまともに動いてない末尾M君も中々だよ コイツの理屈だとハーレーのエンジンは
まともに動くに分類されて無さそうだなw 気筒死んでて生ガス垂れ流しでも「音させて走ったらまとも」という基準なら
ハーレーは超高精度で作られた超高性能バイクだね フィットのエンジンを見れば誰でもすぐわかる話なのに
（もうちょいアホでもNCのエンジンと見比べればわかるのに）
なんで半分に割った説でがんばろうとしてるんだろう まあ比喩表現だとしてもボアストロークだいぶ違うし270度クランクだし、カムシャフトの数が違うしで共通の部分がほとんどないんだよな 四輪は低回転からトルク出るように出来てるから二輪とは全く違うんじゃないの
そもそもエンジンオイルから違うんだし 真面目に答えると、初期のnc700エンジンの試作はフィットを半分にしたような試作エンジン(腰上部品の一部流用)でもテストしてて、
最終的な製品はフィットの気筒内燃焼シミュレーションを流用しつつ2輪用新規部品で作り上げたエンジン
流用部品なんてほとんどないはずだがな(ピストンリングくらいは共通かもしれんが知らん) NC作る時に大型バイク乗ってる人に直接アンケート取ってエンジン特性を決めたと言ってたよな
エンジンオイルが違うのはクラッチやミッションとオイルを共有してるから、分離出来るならもっと燃費良く出来るんだろうな
乾式クラッチめちゃうるさいけど マーケティングなんかで作るから面白くないバイクしか出来ない。大衆はクソなんだから マーケティングで作るから、アルファードはバカ売れ。 あんな中韓国人しか喜ばないギラギラ威圧フェイスの四畳半カーが流行るのを見ても分かるように大衆のセンスはクソ 近所のアルファードがジャッキアップして前輪のホイールを外してたけど、ダンパーやサスアームはえらく細いのな。
あんな安普請クルマを500万オーバーで売れるのだから利益率も相当なわけで、そりゃトヨタは儲かるわけだ。 マニアの意見ほど信用できないもんは無いと思うわ
別の趣味のメーカーでもマニアにアンケート取って声が大きい奴の意見聞いて出したら
過去に類を見ないレベルで売れなくてもうユーザーの意見は聞かんってなったメーカーあったし 製品をデザインするのはとても難しい。
多くの場合、人は形にして見せてもらうまで、自分は何が欲しいのかわからないものだ。
消費者に、何が欲しいかを聞いてそれを与えるだけではいけない。完成するころには、彼らは新しいものを欲しがるだろう。 アルファードがかっこいいとは思わんが
まあ俺もおっさんなんで流行りに口は出せないな
ただあの手のデカい車は
乗ってる奴以外には邪魔で困る バイクもクラウドファンディング方式にすれば良いんじゃないか？
そうすれば〇〇だったら買ってたみたいな後出し言い訳も通用しなくなる
それにここに上がるようなとても素晴らしい構想のバイクならすぐに目標金額達成できるでしょ 欧州人の美的センス
優雅に年を重ねる｜時代を超えて愛されるバイクデザインTOP10
思い出深いバイクがある。クラシックと呼ばれるバイクもあります。しかし、決して古びることのない真のデザインアイコンと呼べるのは、ごく一部の限られたバイクだけです。
https://www.visordown.com/features/top-10s/growing-old-gracefully-top-10-timeless-motorcycle-designs
10. Vespa
9. Triumph Bonneville
8 - Yamaha FZR750R OW-01
7 - Honda Super Cub (1958)
6 - Suzuki GSX-R600 SRAD
5 - Aprilia RS250
4 - Kawasaki ZXR 750
3 - MV Agusta F4 1000
2 - Honda RC30 (VFR750R)
1 - Ducati 916
丸目一灯二本サスが日本でしか受けてないのも頷ける フルカウルが多く入ってるだけでネイキッドは丸目二本サスのボンビネルしか入ってないじゃんｗｗ >>312
そんな貴方に
写真家で、Bike Exif、Throttle Rollと並ぶ3大カスタムバイクサイトPipeburnの共同設立者 (オーストラリア人)が独断と偏見で選びました
最も美しいオートバイ トップ5
他のライダーが何を言おうが、モトを買ったことをどう正当化しようが、知ったことではありません。
馬力がどうの、ハンドリングがどうの、テクノロジーがどうのという話。歯茎をバタバタさせるのは勘弁してほしい。
重要なのは、それらがどう見えるか、そしてあなたがどう見えるかだ。
街で、ウェブで、雑誌で、新しいバイクを見たとき、まず目に入るのが見た目です。どんなに素晴らしいスペックのバイクでも、マザーバイクにしか愛せないような見た目だったら、多かれ少なかれ運命的なものを感じます。
もちろん、裏を返せば、センスというものは計り知れないということです。ライダーが夢中になるバイクを見ると、喉の奥にゲロが出そうになるが、それがこの世界の面白いところなのだろう。では、議論してみよう。これまで作られた市販バイクの中で、最も美しいバイクは何だろう？
古いものから新しいものへと順番に並べてみた。
きっと、あるものは喜びで涙し、あるものは画面に向かって叫ぶことでしょう。素晴らしい！」
それでは、どうぞ。
#5: 1923 ブラフ シューペリア SS100
#4: 1932 BMW R32
#3: 1949 ヴィンセント ブラックシャドウ
#2: 1950s ノートン マンクス
#1: 1974 ドゥカティ 750SS
特別賞 1987 ホンダ VFR750R
80年代に生まれたもので、現在でもシャープに見えるものはあまりありません。
80年代のアメリカ車のデザインの悪さについて、卒論が書けそうなくらいだ（箱、たくさんある！）。
しかし、その一方で、日出ずる国では、何かがとてもとてもうまくいっていたのです。このバイクはまだ時代の産物ですが、私はすぐにでも乗りたいですね。
https://www.webbikeworld.com/the-top-5-most-beautiful-motorcycles-ever-made/ 若造だがVFR750Rがガワで美しいとは一切思えない
むしろひどめの部類
こんな感性持ってるのレースマニアくらいだよね
強ければ美しい RC30のデザインは美しくはないが、遠目でもわかるオーラは纏ってるとは思うよ。
近所のバイパスで信号待ちしてたら、こちらにやってくるバイク群の中に他のバイクとは雰囲気が違うバイクがいるなとおもったらRC30だった。 ブリッテンのV1000が革新的で好きだな
エンジン鋳造から自作でフレームレス、カーボンパーツ多用でメーカー製のレーサーちぎって優勝とか俺の考えたサイツヨのバイクLV100やんｗ 好みは人それぞれだから色んな意見があって当たり前だけど
日本だと取り敢えずZとCBの名前出しときゃ間違い無い
と同じで書いとけみたいな風潮があるような気がする
ドカティでモンスターをデザインした鬼才
ミゲール ガルーツィお気に入りトップ10
10. Norton Manx
9. Honda CB750
8. Vincent Black Shadow
7. Honda CR250M Elsinore
6. Moto Guzzi LeMans 850
5. BMW R100RS
4. Harley-Davidson XLCR
3. Suzuki Katana
2. Honda RC30
1. Britten V1000
https://www.motorcycle.com/top10/miguel-galluzzis-top-10-favorite-motorcycles.html >>319
この中ではCR250Mがいい感じだな
緑丸をなんとかしたら特徴が映える 車とエンジンオイルが違うのはエンジンだけに使うのかそれ以外にも使うのかの差だし 車のトランスアクスルはデフも一緒のフルードで潤滑してるね
二輪のCVTは乾式しか知らん >>323
四輪じゃないよ？二輪だよ？
二輪CVTにフルード交換なんてないよね？ >>324
やっぱそうだよね
二輪はスクーター用のエンジンオイルってのが一応あるから
あれは汎用性あったりするんかね
まあ普通はそんなことせんやろけど
エンジンはエンジンで小排気量高回転に対応する必要があるからな >>326
二輪でもスクーターは案外高回転回らんから四輪用のオイルでも基本的には大丈夫よ
四輪も昭和の時代だとノーマルで9000回転以上回るのがあったんでそのくらいの回転数は対応してるさ 1:ZZR400
2:ZZR1400
3:ZZR1100
4:ZZR250
5:ZX-10R'06
だな
個人的には >>327
そんな程度の認識でよければ
今でもそこらのスクーターに安い四輪オイル入れてる人って結構おるんちゃうか？
でも友達やらいないわいはそんな話ほとんど聞かないな
でも底辺現場ちらみしてるとスクーター乗る人ほどバイク機械に興味なく
オイル以前にメンテせずに焼きつかせるみたいな人が多い印象だが 車のオイルはクラッチを想定されてないから駄目なだけだろ、燃費向上やらなんやらで摩擦低減剤入ってるからクラッチ滑るとか色々ある
クラッチ関係ないスクーターとかならいいかもしれんけど入れたいとは思わんかな 実際車のオイルでも10W30とか10W40みたいのはバイクに使ってもクラッチ滑らないことが多い
ワコーズなんかは公式に共用できるしね スクーターは高回転ったってピストンスピードは車より遅いから大丈夫だ ピストンスピードが高くなると即エンジンが壊れるからね。
回転数なんかストローク減らしてピストンスピードを下げればでっち上げ可能なんだし。 いい加減国内からネイキッドかSSタイプのEV出ないのか？ カワサキが頑張ってるから製品化に期待するしかないんでない ホンダがEV注力しますって言った割に全然出さないよな
中、大型EVは全部海外製で国内はスクーターばっかり >>336
EVは今年、ハイブリッドが来年らしいな EVって乗ったことないけど速そうだね
振動少なかったりするの？ ウィーン、ビーン、って感じで加速するんかね。
電車みたいにレーミーソーラーシーレーファーーーってなる？ 車みたいにファーーーーｗｗｗｗって言いながら走るんだろ 「美しいバイクのリスト」とかいうのって基本的に「個人的な好み」「思い入れ」「見慣れ」だけなんだよね。
各国文化や年齢層、ライフスタイルによって全く違ってくるのはそういうこと。
それを普遍的な意味に寄った「美しい」で表現しようとするから妙なことになる。 まあこいつぁ不細工だぜ
と思いながら作るメーカーは少ないだろ
あそこくらいじゃねえの 「美しい」 と 「カッコいい」 は、全く別の価値観だからなｗ
「美しい」 だけなら、ある程度誰にも分かる価値だが
そこに 「カッコいい」 を混ぜると、人によってブレが大きくなる
さらに、乗って面白いとかレースで強かったとかのロマンを混ぜると
もう完全にカオスｗ ガレージの前に置いてたら、およそバイクに興味なさそうなお母さんと小学生の女の子が歩きながら
「あっ、カッコいいバイク！」
「カッコいいねぇ～」
と会話してたし、小学生の男の子の集団が
「あのバイク、カッケー！」
と叫んでたので、俺的には満足♪ >>346
電線は熱を持つと抵抗が増す。
つまりモーターのコイルが温まると出力は低下する(´･ω･`) ピーキー過ぎてお前にゃ無理だから温めて出力下げといたぜ >>347
超伝導部分を冷やすための排熱を、分かりやすくそう言ってるだけ定期 バッテリーが暖まってきたところだぜ
にすりゃええんだろ？ >>352
そのくらい充放電すると回路電線はあったまってるわけですが
電動化の最初の歴史はすごく古くて形も変わってないのに、ってのがわかってる人には
なんだかなぁってなるんだよな テスラの車はスポーツモードとかにすると
バッテリーヒーターで適正な温度まで温めるそうだが
駆動用モーターの温度なんか
走行に影響与えるほど熱くなるような設計してないだろ？ うるせえな
あのバイクのコイルは熱くなるんだよ
宇宙からレーザー砲撃てる技術が
お前らの頭で理解出来るわけねえだろ >>354
原作の初期は謎の黒い液体で動いてたなｗ
まあ、ガソリンとエンジンオイルを間違えて描いてたってだけで
当時の大友克洋には、バイクに関しては
その程度の知識しか無かったってだけの事やけどなｗ >>357
えぇ・・・そこまでかよ
低床バカスクで走れるわけないわな
気にならない奴はバンクさせたことない奴だと確信してる
そんな奴がよくサテライトレーザーとかやってたなｗ EVのバッテリーヒーターは氷点下で出力が落ちるのを防ぐ目的だよ >>359
That's Mr.Kaneda to you,punk!
>>360
カセットコンロとやってることは同じか どいつもこいつもAKIRAで草
漫画の方が好きだけど有名名台詞はアニメが多いかな >>358
それじゃあ現代でローダウンビクスク乗ってる連中がバカじゃないですか
まぁ知能に比例してそうだけど ローダウンビクスクとか最近見なくなってきたなぁ
ビクスク乗ってるのおっちゃんが8割になってきてる感じがする
10年ぐらい前はまだドンキ前とかでよく見たけど 辛うじて23区内だが、近年四輪が高騰して買えなくなったせいか、近所のコンビニの駐車場にビッグスクーターの
若者が屯するようになったな。 コロナ高騰の中でもまだ安い方だからな
俺もなんか乗りたくなってフォルツァMF08買ったけど、グローブボックス閉じないわ、FIランプ点灯するわで散々だったw
古いバイクは何も付いてない簡単な構造してるやつがやっぱいいな >>366
グローブボックスは調子悪くなるね
初期なら開いたところで閂を引っ張ったり
ボックスを押しこんだところで開閉ボタン運動させてると
その場だけはなんとかなったりもしてたが
FIはメンテ不足酷使かもな
センサ交換でダメなら中身かもね >>367
9回点灯と点きっぱなしの時がある、調べたら吸気温度異常らしい
乗ってるときは80～100キロ巡航でノッキング起こす感じかな
センサー変なところに付いてるから交換が高いらしい
あと右のライトのロービームが点かなくなったw
とりあえずヘッドライトだけ直して街乗り専用にして死んだら手放すw >>368
オイルエレメントがない、量も多くはないからオイルメンテシビアだよ
あんまりスロットル開ける使い方するような車両じゃない
高速も上手に乗らないとすぐ調子落とすよ さすがホンダだ
カブといいエレメントなしが基本なのか >>369
オイルはランプ点灯の一週間前に変えてたんだけどなw
このFIランプの症状が嫌であえてXにしたのに意味なかった
フォルツァで俺の中のホンダ壊れない神話が崩れたw でもアキラ観た当時すぐに自分の知識だけで突っ込めた人はほとんど居なかったんだよね。
いま突っ込んでる人のほとんどは、後から他人の突っ込みを見て「そうなのか」と知った類いか「そういえばそうか」とまるで元から気付いてたかのように言ってる奴らばかり。 キミは初見でアキラの全てを理解したのか？偉いなアキラ100%と呼んでやる < (警)>
( ﾟдﾟ) ヽ(ﾟдﾟ )ﾉ
<( )> へ( )
│ │ ω >
< (警)>
ヘ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヘ(; ﾟдﾟ)ﾉ
≡ （ ┐ノ ≡ （ ┐ノ
:。; ／ :。; ／ ageられてるのにニューモデルの話題1レスもなしとか酷すぎね？ BMWがSBKでM1000RR投入って事が出た時に
BMWファンが「BMWが本気出した！BMW無双時代の幕開け！」とかって
大騒ぎしてた頃が懐かしいな 昔は「その手があったか!!」というのは日本4メーカーの専売特許だったけど
今は欧州車ばかりで残念でならない >>382
マン島TTはBMW無双
来月開催されるマン島TT の成績調べたった
80～90年代はホンダ黄金期
セニアTTとフォーミュラ1の優勝回数
RC30 12戦11勝
RC45 12戦10勝
VTR-SP 2戦1勝
CBR954～CBR1000RR-R
出場レースがスーパーバイクTT、スーパーストックTT、セニアTTと出場レースが増えた
天候により開催されなかったレースもあり
2002年以降
CBR 20勝
BMW 16勝
スズキ12勝
カワサキ 3勝
ヤマハ 2勝
ホンダは2015年のセニアTTを優勝したマクギネス以降優勝なし
近年はBMWの躍進が凄まじく完全に支配している
SBKでも本気出したらBMWの大躍進もありえる ハーフカウルは良いと思うけどスズキがデザインしたらSV400Sみたいになるんやろな 今ならS1000→S1000GTみたいな感じだろ
ライト部分共用だけはやめてくれ 予想画像載っとるやん
ハーフカウル版はこれダサすぎやろ流石に
フルカウル版はまぁ・・・ XSRシリーズは125とか155とか出すのに
なんで250や320は頑なに出さないんだろうなｗ レブル250で飽和している市場にアホやなあ
エリミネーター400で出したカワサキは賢いよ レブル250は納期未定で不足してるときもあるし、まあ競合出していいんちゃうの ボルト買ったばかりなんだけど大型止めて250で名前使うとかやめてくれよ
ドラッグスターかビラーゴにしろ 空冷なら嬉しいけどそもそも水冷空冷に拘りがあって買う人ってどれぐらいいるんだろうか 2～3年遅かったな
ボルト25がR25エンジンならレブル買う理由はないな 私はアメリカンでエンシンブン回したく無いでござる。 BOLT25出すならついでにSCR250もいっとこう ヤマハやる気あんのかよTwitterばっかりつついてちゃあかん ボルト250が2気筒ならレブル要らねってなるだろ125/150のシングルでもまだ他社が出してない空きスペース ヤマハには他にやることがあるだろう
125ccに注力してるっていうんだ、となればレゾネーターを早く出せというしかあるまい ヤマハには単気筒で作って欲しいわ
エンジンさえあればボルトにもXSRにもセローにもなれる >>414
カーツCK1という4サイクル混合燃料（ワコーズV2R指定）で同排気量の2ストよりパワーが有って4ストより低燃費のエンジンが有る
https://youtu.be/VVeSvxWAiCc
こういうのどうなんだろう最近刈払い機で市販されてるけど
https://youtu.be/a-m9dPojl8k
排ガスもそこそこきれいだとか ミドルクラスに4気筒の軽量ツアラーをとっとと出してくれ
CBR650Rはスクリーン低すぎてスポーツに振りすぎだよぉ そういうのは流行らないからアドベンチャー買えって言ってんのに >>416
XJ6ディバージョンがあったのに買わなかったでしょ スポーツツアラーの需要は少ないもんな。
ホンダも長年CBR600Fシリーズで応えてくれていたが、需要少なくてCBR650R、CB650Rになったよね。
600クラスの4気筒自体が絶滅危惧種だわな。
カワサキのZX-4RはCBR650Rと似た方向性でツアラー特性は低めだろうね。
スズキの750cc4気筒のgsx-s750も生産終了し、GSX-8Sとその派生車種に置き換えだろうし。 無いものネダリだよね。
本当に600クラスの4気筒のスポーツツアラー欲しければ、中古車買って、しっかりメンテナンスしたら良いとは思うけど。 600SS買ってアップハン化するとかでいいのでは？ミドルクラスは基本パラツインばっかになるよね VFRは単体で見るとすごく良いけどカタログスペックが日本ではウケない
特別パワーがあるわけでもないし重いしあんまかっこ良くない
乗ったら良さがわかる系はスズキのバイク然りあんまり売れない >>425
良いバイクなんだが、重くて高めの価格がネックになりやすいんでは？
価格的にはリッタークラスと被ってくるし。
ホンダのFコンセプトは良いバイクばかりなんだよな。
CBR600F、VFR800F、古いけどCBR750F、CBR1000F。
CB1000Fなんて輸出モデルもあるね。
CB400SB、CB1300SBのゆったりしたポジションと防風の優れたハーフカウルも良かったよね。 VFR大学卒業して買おうと思ってたのに販売終わっちゃって悲しい… >>428
日本人にはデカすぎた
外人的には燃費とタンク容量が見合って無くて人気でなかった
もっとタンクデカくしないと大型ツアラーの良さが出ない この前ドリームで在庫あったような…
今見ると色々古いわ >>416
Z800とか、自分にはハンドルが高過ぎただけで、他はすごく良かったが
特にエンジン アップハン＆シートあんこ抜き＆バックステップおじさん >>434
中国向けに開発してるという話だったね。
そこからの派生で400cc 4気筒も開発してて、CB400SF・SBの後継らしいよね。 GPZ900ってちっこい細身のおじさんが襟立てて乗ってるイメージ >>437
↑
買えない人って、こうやって妄想に逃げ込んでるイメージ V4はレースだと強みになるんだろうけど、パワーバンドが無いからメリハリがなくて運転が面白くないんだよな V4は乗ったこと無いけど、トルクバンドが広くてライダーのミスに寛容な３気筒が一番好きだけどな。 V4に慣れてると３気筒に乗ると調子悪いV4に感じてしまうｗ
車歴で各自、基準が違うってだけの事なんだけど 自分は3気筒に進んでもう4気筒は時代遅れに感じてしまう
現代的なマスの集中が効いた車体にフラットトルクとショートホイールベースの組み合わせが素晴らしい
ツアラーとかなら直4やV4も需要あるんだろうけど 3気筒はトルクフルかつスムースで良いなと思ってる。V4は乗ったことないな。今だとドカのクソ高い奴ぐらいしか残ってないしな ドカのティーザー
噂されてたシングルだったら狂喜乱舞 プラグ交換めんどくさいから単気筒がいいおじさん「プラグ交換がめんどくさいから単気筒がいい」 4発や V2 でツーリングしたあと、帰宅のため秘密基地で3発に乗り換えると乗りやすさにホッとする。 ドカのシングルに期待しつつも
出てきたのはオフ車やモタードでヽ(･ω･)/ｽﾞｺｰってなる気がしなくもないｗ 最近のスポーツ車種って長寿命スパークプラグ増えてきたから
交換する人ってそうそうおらんのちゃうか？ 今どきのインジェクション車はそうそうカブったりしないしね
プラグ交換が面倒くさい車種は二輪でも四輪でもイリジウム使ってて
交換サイクルはマジで長い インジェクション車なら10万キロ無問題だろうな
キャブでも5万無問題だし
そもそもバイクを5万以上乗る人も少ないし
実態は弄ってる気分を味わう為に交換されてる程度だよな >>419
10年以上前の逆輸入モデルを買わなかったでしょとか言うのはさすがに言いがかりだろ プラグの抵抗値測って見ると面白いよ
新品でもバラツキがめちゃ有る、新品と1万キロ使用後でも相当変わる
運転して体感するレベルじゃないが >>456
Ninja150を「普通に売ってる～買わない言い訳だ～」って馬鹿も居たし
車種を知ってるだけで販売がどうなってるかまで頭回らない奴いるよな 今どきのFI車でプラグ交換サボったら体感できるほど性能ダウンが起こるか？
って起こらないからねぇ
まぁサブコンとか入れて燃調イジってる人は話が違ってくるケースもあるけど xj6系はプレスト扱いだから別にいうほどハードル高かった訳でもないけどな
ninja150と同列に語るには無理がある
しかしミドルツアラーが売れないから旧600F(pc35)含めて皆消えていったのだから仕方がない
>>460
突然エンジンの掛かりとかも悪くなってバッテリー疑ったけど違うしよくわかんない、って段階になってやっとプラグ見る程度だろ 400単気筒のキャブ車では
イリジウムのプラグ寿命
2万キロももたなかった
エンストして
レッカー車よんで見てもらってプラグ交換したら直った言われたけどイリジウムプラグ見た目的には特に問題なさそうだった
ようだ
ただ前兆として
出だし時にもたつくような
のあったな
ストールする直前に
パンッてデカい破裂するような
音したな
週末にたまに乗るような
使い方だからこれからは
車検毎に普通のプラグを
定期的に交換するほうが
いいかもしれない バイクは振動が多いから内部で金属疲労で折れることも稀にある 碍子って実際脆いから定期的に交換するのがいいんだよな >>463
どんだけレアケース持って来んのよwアホや >>462
それ普通にいけば圧縮抜け、焼き付きの類だろ >>467
へぇ航空用はプラグ別であるのかな
なんか最近アメリカ個人でスズキのレシプロ搭載するのが流行ってるとか聞いたぞ アプリリアって興味はあるけどばえない所為かあんま乗ってる人見ないよな >>472
誤植なんか
てっきりトライアンフ傘下なのかと思った >>470
並列２気筒660ccで100馬力ってどんなテクノロジーを使っているんだろうな。
天下のホンダでさえ750cc、91馬力なのに。
日本メーカーも負けないで欲しいわ。 日本車だって欧州車並みの耐久性で良いなら
それぐらいの馬力出せるだろう すごくピーキーで5000回転以下は250ｃｃ並だったりとか言う罠はないのか >>475
リッター4発が200馬力越えてるのになんで660ccツイン100馬力が難しいと思うのか 国産の貧乏人用パラツインと比較するからハイパワーに見えるだけだろ。 うちに転がってるKTMは８０時間ごとにオイルポンプ交換って聞いた。 トーノ660は乗った事あるけど普通に乗りやすい
借りもんなんで本気で攻めたりしてないから限界とか分からんけどね
ツーリングユースだとサス硬いって感じるかも 今どきの軽自動車より安いやん（追加料金がかからないとは言っていない） フルカウル660ccで166kgてすごいな
何を犠牲にしてるんだろ 1位：ヤマハ、故障可能性11%
2位：スズキ、故障可能性12%
3位：ホンダ、故障可能性12%
4位：カワサキ、故障可能性15%
5位：Victory、故障可能性17%
6位：Harley-Davidson、故障可能性26%
7位：Triumph、故障可能性29%
8位：Ducati、故障可能性33%
9位：BMW、故障可能性40%
10位：Can-Am、故障可能性42%
少なくとも43%以上だな >>488
これって新車から何年くらいのデータなの？ 米国に住む11,000人が持っている、
12,300台のオートバイが「購入から4年間のうちに故障した率」 故障の定義はなんだろう
ハーレーだとエンジンのピストンが入ってないくらいは故障じゃないしホンダだとスタート時にセルが2秒以上回ったら故障だろう >>491
そう言えばジャジャでカワサキの旧車調子が悪いのでエンジン開けたら１気筒クランクぶった切って殺してたとかやってたなｗ
それで動くのかって笑った アメリカも気候は色々だろうけど
日本ではもう少し率が上がってしまいそうだな
12300台は統計的にどうなんだろうか 2気筒以上なら1気筒動いてなくてもエンジンは動くよ
旅先でIGコイルが1個死んだ時もとりあえず帰ってこれた >>495
メーカーごとに均等に売れてるわけじゃないから
かなり信ぴょう性に乏しいデータに思える ドカはアウディ子会社になってから故障激減したしここ数年のアプリリアは
イタリア人ユーザーの感想だけど日本車の次くらいに故障しないと言われ
だしたんだがあくまでイタリア人の感想ではある >>499
イタリア人に作らせないで中国人に作らせたら故障減った >>501
うーんと、何が言いたかったかというと
信頼たる標本数が確保できているのかという疑問なわけですよ
たったの12300台で少なくとも10メーカー分以上抽出なわけだから >>504
参考値としては十分でしょ
Victory、Can-Amは日本で売れてないからなんとも言えんば
おおよそ納得できる内容でもあるでしょ
これって確か割りと少額の修理も含んでるからね
コンシューマレポートは少なくともアメリカでは信頼あるデータとして認知され
あらゆるジャンルの商品が対象になってる アプリリアつってもバイク仲間のRSV4しか知らんけど
あれメンテナンス性は悪くないんだよね
もちろんSSだからギュウギュウ詰めでそのままでは最悪なんだけど
エンジンが割りと簡単に降ろせて、降ろしてしまえばやりやすい
それができる環境の人にとっては維持しやすいバイクではあるんだけど
そうは言っても部品が揃うのに時間かかったり頼んだ部品と違うの届くの珍しくないとか
まぁいろいろゴラァな面も否定はできんかｗ >>502
イタリアは労組が強いから中国移民は工場労働者にはならんぞ >>505
暮しの手帖みたいなもんかね
ある種の人々からは絶大な信頼を得ていいるみたいな
ま、参考になるというならそれはそれでいいと思うが >>504
じゃあお前が統計取れよ
普通の人は、これが正確かどうかより、こういう傾向なんだなって参考にするんだよ基地外 4年でこれだとそれ以降は加速度的に故障率上がるんだろうな
買い換えるの前提じゃなければ国産安定か ロクダボ生産終了とか言われてたのに楽しみだわ
センターアップは継承しててくれよ フルモデルチェンジなら、センターアップは廃止だろ。 モトGPでも管長伸ばしたり短縮したりして悩んでるよね
パワーかレスポンスか
市販車だとサイレンサーと触媒のせいでショート管もカッコ悪いし
なんか竹輪に爪楊枝差したような変な感じ >>500
> VFR-RRマダー？
スペイン
2023年、ホンダRC30はこんな風に野獣化する。
https://www.todocircuito.com/noticias/33265-kardesign-reinventa-la-honda-rc30-pero-adaptada-a-2023...-y-es-un-sueno-hecho-realidad.html
時間が経つにつれて、最も古いオートバイは宝石として再評価され、一部のものは他のものよりも価値が高くなります。しかし、私たちが本当に真のユニコーンを探しているのであれば、二輪車の世界のほぼすべての愛好家は、RC30 としてコード名で知られるホンダ VFR750R が史上最も象徴的なものの 1 つであることに同意するでしょう。
今日はどんな姿になるでしょうか？私たちにはそれを想像するのが難しいですが、このために私たちの有名なデザイナー Kardesign が協力してくれます。
想像力を自由に発揮して、RC30 を現代に合わせて再発明しました。
もしそのバイクが腎臓を売る必要がなく、Ducati Panigale V4 の価格だったらどうでしょうか? 。こうして、私たちが最近見た中で最も壮観なレンダリングの 1 つが誕生しました。
21世紀に向けて生まれ変わったホンダRC30にご挨拶を。「ドゥカティが25,000ユーロ以下で望ましいV4スポーツバイクを作れるのなら、なぜホンダはできないのか」ということを正当化するためです。その結果、ドゥカティ・パニガーレと互角に戦える、非常にスポーティなラインを持つRC30が誕生しました。
スペイン人の反応
RC30はこれまでに見たことのないものでした。これは他のものと同じように見えます
そういうことです。パニガーレやRSVがすでに持っていない新しいものはない。神話の創造は、決して存在するものの模倣に基づくものではありませんでした...
全て台無しじゃんw ＞RC30はこれまでに見たことのないものでした
いや、見た目は普通のただの耐久レーサースタイルやったやろｗ
当時流行のレーサーレプリカタイプ市販車の一台にしか見えんぞ >>519
近くで見れば今までには無かった本気な一台ってのはひと目でわかったけどね >>523
HPにカウントダウンが出てる。
日本時間22時と思われ カワサキのELEKTRODEは自社製なのかな
ウクライナ戦争では最高速80キロ出て静粛性の高い電動オフロードバイクが活躍してるから来たるべくXデーに備えて1台ほしい ニュー6R出たね
相変わらずワイヤー式スロットルだよ… エリミやっぱ451ｃｃか
6Rはメーター灯火とブレーキだけか
2ストのモッサー減ったね
KLX300SMどっか仕入れてくんないものか >>530
ヘッドライトの取って付けた感…こんなもんの発表にティーザーやら焦らす意味がわからん
いやこんなもんだからティーザーでちびちびと見せなきゃいけないのか 6Rはマイナーチェンジだな
これならアナログタコの現行の方が良いって人多そう 6月なんて中途半端な時期だものな
目玉車種は秋のモーターショーに合わせた発表だろうからこんなもんじゃね？
ただ、何のためにモデルチェンジしたのか良くわからんな。正直廃盤になってもおかしくない車種だし。
レースでも使えるようにするのなら電スロ化は必須だろうにやってない。
RRが出るのならその可能性もあるのかね？ あれ、新エリミ450ってことは中免小僧を見捨てたのか レブルと同じでストロークアップなんだよね
ヘッドやシリンダー使いまわしてコスト下げてるんだろうか
特性的にトルク型があってる車種だからか 海外向けのレブルが500だからそっちに合わせたんかね >>522
NRは商業的に失敗
バイクは売れなければ意味がない
エンジニアの自己満足 >>540
ハナから売る気がなかったんだから失敗もクソもないw >>541
> ハナから売る気がなかったんだから失敗もクソもないw
そんないい加減なウソ情報何処から知ったの
そもそもNRは限定車でもない
ホンダは正式に限定販売とは一言も言ってない
余りに売れなさすぎて4年間くらいカタログに載り続けた
ホンダの黒歴史 >>543
限定車じゃない
当時を知らん人には夢のバイクだろうけど
現実は違ってた ニワカが聞き齧って過大評価するバイク
NR
SDR
もう一台は？ >>543
受注生産だったんだよ。当時確か520万だったかな？
出た当初に一台第三京浜保土ヶ谷で見かけたくらいであとは数年に一度海老名で見かけたりくらいだったかな。
なんかデカいんだよあのバイク。
レーサーのNR750みたいな感じとは全然違った 6R、馬力落ちてるのに燃費くっそ悪くなってるんだが、前モデルと比べて利点って何よ？ ＞余りに売れなさすぎて4年間くらいカタログに載り続けた
これだと作り過ぎて在庫が捌けるまで4年かかった事になるな 時代的にバブルが弾けた後だったから売れなかったと言われているが
レースでも勝てなかったし、楕円ピストンがそれほどでもないとわかってw
性能がいまいちで売れなかった。
デザインだってあの当時斬新ではあったが
大柄な車体だったし、ちょっと気をてらいすぎたね。
俺はRC30の方が好き。 NR750は記念車両みたいなもんだしな。
数年前に発売したR213V（2000万だっけ？）の前身的な。 >>547
ソースありますか？
ホンダが正式に限定車だったソースはどこにも無い
間違って伝わったサイトは山ほどあるけどな
ホンダは一度も限定車とはいってませんよ
この事は有名な話し
あと興味深いエピソードとしてレーサーズの福井元社長のインタビューでNRは国内1000台、海外向け1000台生産したと語っている
実際市場に2000台もないから
あくまでも推測だがそう言う計画はあったものの売れなさ過ぎて途中で生産打ち切りか
作ったけど市場に流さずに潰すたかのどちらかだと思う
https://shop.san-ei-corp.co.jp/magazine/detail.php?pid=11733 無限の空冷OHV
大排気量Vツインは
どうなった？ はいはいNR750は限定台数じゃなかったです、勘違いしてました。 >>559
乾燥でも223kgもあるのかよw
カウリングはカーボンなのになんでそんなに重いんだ？
SSというよりメガスポだな。
ところでエンジン種類の所に「(西鉛ガソリン使用)」ってあるけど何だこれ？
無鉛の誤植だと思うが直さないのかね？
というか、なんで西・・・？ 同時期にひっそりと登場したファイアーブレードがその後、ホンダの大型スポーツモデルの顔になり、
現在まで販売されていることを考えていると、NRは時代の仇花としか言いようがないな。 30年も前に５００万超えの価格で発売されたバイクが主流になるわけなかんべーさ 大量に作ってツインとかシングルも全部８バルブにするとかしたら意味あったのにな。
「珍しいもの」で止まった時点でメインストリームにはならないでしょ。 NR750は作ったって事が目的で別に販売的にどうこうってものじゃないからね
近年で言うとNinja H2Rみたいなもん NRは輸出仕様の半分しか馬力ないのがしょうもなかった
500万もして規制の77ps 学生時代先生がNSR500V持ってたわ
今で言うH2Rみたいなもんだけど最高のお座敷バイクや NSR500Vはガチのグランプリレーサーや
H2Rとは全然違う >>567
一般人買えないよ。
加藤大二郎とか乗ってたよな。 オーバルピストン自体が当時のGP500レギュレーションの縛りによる同じ500cc4気筒の2stに500cc4気筒の4stで挑むという酔狂の産物だからなあ
5気筒以上が禁止されていなければ多気筒化すれば済んでいたからオーバルピストンの発想自体出てこなかっただろうし、最初からメインストリームになるようなものじゃなかったと思うぞ。
市販車だってオーバル単気筒より真円2気筒の方が多分売れると思うし。
そういうバイクが他にもNR以外にもあった方が面白いとは思うけど。 F1もモトGPもあれも駄目これも駄目それも駄目になってからつまらなくなった カウルとかプラパーツで済む物をカーボン化しても軽量化の恩恵ないよ
フレームとかホイールとか金属で出来た重たい部品を変えなきゃ意味ない 今のモトGPって副室式エンジン使ってるんだっけ
まだ使ってないのかな ボルト250ええやん
カワサキみたいに400と同じエンジンで出してくれや なんでこんなに重いんだ？
つかリッターSSのエンジンそのまま積んでりゃ
メーター読み300ぐらいは余裕で出そうな気がするが
車高上がってカウルが立ってると抵抗デカいんかね？ xsr125は続報ないけどどうなんのかな、バイクにも旬の時期とかあるっけ？ >>576
これが新作か、Mシリーズはなんか無茶なバランスでメンテサイクルも短くてあんまり好みじゃないなあ。高いのもあるけど 親がS1000XR乗ってるけど優越感がある以外つまんないバイクだよ >>581
ホンダに乗るような物では？
所有者は謎の大満足 >>575
コンセプト上げて様子見じゃないかな
好評だったら売るんでしょ 電子デバイスはABSのみの
テネレの足回りを変えた
TDR700を120万くらいで
mt07が安いからSUZUKIと
逆転現象がおきてるから
これで適正になる >>543
ホンダって時々、なぜ売れると思った？とか
いや、そうじゃない！ってモデル出すよねｗ
NRはGPで走らせてた頃からピストンリングの問題や冷却の問題を抱えてて
遅い上にトラブルだらけ
それらが解決してない内に引っ込めて2st.に舵を切った
人々が忘れかけた頃に750で公道走行用を市販するって言い出して
そんなヤバイもの誰が買うんだ？ｗってのが一般人の反応
訳の分からん高額で販売するのなら
500でGPマシンレプリカとして出した方が“歴史的”価値があるだろ…とオモタよｗ >>559
V4でV8同等の給排気効率を目指してのバルブ数を増やす為の長円ピストンなんだから
エンジン全体の幅は広くなるわ部品点数は増えるわで重くなるのは当然で
軽くなるはずがないわなｗ >>565
H2のエンジンはSXやZに派生してるから同列に扱うのはどうかと思う >>589
神格化しすぎ
市販車NRのLPL(開発最高責任者)だった山中さんの著書
「ホンダ・フラッグシップバイク開発物語」を一読することをお勧めする
周りは盛り上がっていたが自分は余り乗る気がしなかった
開発がスタートしてもこの気持ちは変わらなかったとテンションだだ下がりで書かれている
一大プロジェクトでやっちまったと言う気持ちがあるんだろうね
もしNRが商業的に成功していればあんな回想録にならなかったと思う
CBR1100XXブラックバードの章は誇らしげにやり切ったって感じでイキイキと書かれていてNRとは対象的だった
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784769814832
レーサーズによると山中さんはホンダで他の人が投げ出したプロジェクトを引き受ける請負人だったらしい
NRも誰かが投げ出したプロジェクトだったんじゃないかな
ちなみにRC45は最初RC30のLPLだった人が任命されたけどRC30の時の様に自分のやりたい様に作りたいと会社と対立
会社はLPLを途中で解任した
そこで会社は堀池さんと言う人をLPLに指名したが堀池さんは「出来ません」とキッパリ断った
しかしそれを説得したのが山中さん
他の人が投げ出したプロジェクトを引き受け続けた中山さんに説得され引き受けることになった
NRとRC45に共通するのはLPLに乗る気が無かった
そしてどちらも商業的に失敗し余り本人達から当時を語られることも無い NRは商業的にどうこうってモデルじゃないからねぇ
RC213V-Sと同じ
売り続けるつもりも最初から無いし >>593
>商業的に失敗
RC30が偉大すぎた
営業→こんなバイク作っても半分も売れない
結果→国内で3000の応募に海外からも受注が殺到した
RC30は手組みで生産しております。
私たちは皆様に出来るだけ早くお届け出来るように努力しております。
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQa8yXP_KnolqlaH-zjdOgO5H-CpoB7HRCjfQ&usqp=CAU 乾燥で223て重過ぎね？
ツアラーだから重くしてんの？ >>588
今年の欧州モデルでようやく純正クイックシフターのアップだけのが出たとか
同クラスのアドベンチャーより高いのに装備貧弱すぎ テネレとか8Sは性能はしょぼいけどルックス全振りで他の国産よりは高いけど外車よりは安いというポジションだろ しょぼいつったって中型までとは比べもんになんないからな
実質、十分でしょうよって 速度指定式クルコンとかクイックシフターとかは、ある程度値幅の取れる大型は必須でつけて欲しいんだよなあ…
2023カタログ見てても日本のミドルクラスだと結構省かれてる感じで快適さを残しつつサイズダウンみたいなのができない
ツアラーなら5年前のトレーサーGTにもついてるのに… テネレは過剰になりがちな装備を削ぎ落としたんだろ。
その分、軽くて安価に。 ミドルクラスは基本的に、安価にするのが主目的だからな。
プレミアム・ミドルクラスというのは、ニーズはあっても売りにくいし、数が出なくて割が合わないんだろうな。 NRの外装はドライカーボンじゃないしね。FRPのカウルにカーボンシートを外側に一枚だけ貼ったなんちゃってカーボン。 >>606
いや軽くもないしむしろ無駄に車体が大きいと思う
>>607
いや欧州は馬力で判断するから
100馬力越えてくるのは890DUKEとかモンスターとかストトリとか普通に高いぞ
国産でもVFRみたいな欧州向けは高いし 潤沢なトルクと、高回転まで気持ちよく回るってのを両立すると、結果的に馬力は高くなる
馬力が高いと、どん詰まりじゃ無くて、トルクも十分なんだなって分かる
100馬力だから100馬力使わなきゃ！みたいな貧乏臭い話では無い >>606
軽くもないし安くもないぞ
テネレ1342000円205kgトランザルフ126500円208kg >>609
転倒時、一番周囲に二次被害が出ない構成じゃんw トランザルプ、新ホーネットはいいね！
GSX-8SやV-strom800も悪くないと思うよ。 オンロードバイクからエンジンもフレームも共用だしなあ、結局オンロードはトランザルプ,ツーリングはvｽﾄ,オフはテネレで綺麗にキャラ別れてると思うよ テネレ700は、MT-07・トレーサー700とは別ラインで、フレームから起こしてるからな。 700～800cc前後のオフローダーでテネレより軽いのはそんなに選択しあるかい？
価格帯もテネレ700基準で安いのある？ 700～800㏄のはただのアドベンチャーバイクっていうんだぞ
オフ車といえるのは701エンデューロとかだな 単なるオフテイストのアドベンチャー乗りたいだけなら19インチの方が圧倒的にいいけど国産だと全然選択肢にないよな レーサーベースじゃなければオフローダーとは認められない的人居るのね。
200～450クラスでも、凄く限られた車種しかオフローダーにカテゴライズされないのかな？ 最終的にセローでいいおじさん｢最終的にセローでいい｣ CRF250rallyもアドベンチャーバイク扱いだしな
アドベンチャーの範囲が広くなりすぎて、結果オフ車の範囲がかなり狭まったのよ >>631
初心者向けオフ車扱いされてたセローですらタコメーターやガソリンメーターなかったぞ
今やCRFですらオフ車扱いなんだから広がったの間違いだろ
というか林道の舗装化にあわせてトレールバイクが消えただけ >>633
？
CRF250Lはトレールでオフ車
CRF250rallyはアドベンチャーバイク
結局なにかっつーと見た目だけで選別されてる話ですよコレ >>633
オフ車にはタコメーター、燃料計は付いてたら駄目なの？ CRF250シリーズ、KLX230もオフ車だと思うんだが。 ヤマハガーナで売ってる空冷のDTで十分おじさん
DTはいいぞ GB350の派生でキャバレロの500みたいな感じに仕上げたら面白そう
250トレールは上からは排ガスの対応迫られ下からは電動バイクMTB出てきちゃっから何とも言えない立ち位置なんだよなぁ 正直ジャンルわけなんて言葉遊びだからどうでもいいけど
明らかに本物になったこともなければコースいったことすらなさそうなのに自信満々で語ってるのはなぜなんだろう コース？
それこそ、競技車両じゃん。
競技車両でも、モトクロス、エンデューロ、トライアルなど、オフロード系でも色々種類有るけど。
公道仕様のオフロードバイクは成立しないと決めつけてる人なの？ 本格的にオフ性能を求めるバイクはフレームからオフロード用に作るからどうしても割高になるよね
フレームから作ってるテネレは十分安いバイクだよ
オンロード用のフレームを使ったナンチャッテオフローダーとはそもそもカテゴリが違う レギュレーションのあるレースにでも出ない限り、オフ車の定義なんかどうでもいいんだよ。乗りたいバイク買って走りたい道走りゃいいんだよ。 >>643
本格的なオフ性能を求めているのはオフレーサーだよ
公道用バイクは全部なんちゃってオフローダーだよ テネレ700ガチオフおじさんは結局のところガチのオフ車を乗ったことないからそう思うだけ
アドベンチャー間の些細な差などオフレーサーや250トレールバイクとの差異と比べたらないに等しい テネレは他のアドベンチャーと違ってオフローダーだのガチオフだの騒いでるのは
幸楽苑は日高屋と違って本格中華料理だからジャンル違うっていってるようなもんよｗｗｗ 結局はレーサーに話を持って行く人ね。
アフリカツインのモタードの人の相方（反対側）か。
はいはい、オフロードの本物はレーサーだけだね。 アフリカツイン モタードの人と、ガチオフはレーサーの人はコテハンにして欲しいわ。 日本の狭い山を縫う林道もオフだし、パリダカみたいな砂漠もオフだし想定してるフィールドまるで違うのに一括りで語る方が間違ってるかと
それらの良し悪しは知らないけど、トレール車とかラリー車とか表現した方が理解しやすいんじゃない >>652
全部同一人物だと思ってたが別の人なん？ トレール、ラリー、モッサー、エンデューロ、ビッグオフ？ >>654
あれ一人で、両極端な二人を演じてるなら凄いと思う。 ただ、出てくる日は基本的に同じだね。
今日はアフリカツイン モタードの人出てないけど。 >>642
そもそもオフロードは非公道でやるものだから
公道を使うラリーや公道である林道を目的とするトレール車が特殊なだけ ・ワインディング走っただけでロードスポーツ語る奴
・林道通過しただけでオフロード走るやつ
いくら複数IDで騒いでも経験が貧弱すぎて抽象的なことしか騒げない
オフレーサー>>250トレール>>その他アドベンチャー
これがげ現実ｗテネレだけ違うとかないからｗ なんかいっつも機嫌悪い人居るな
趣味の話くらい楽しめばいいのに 大抵の人にとって競技車両の話はいらない情報なんだよね
チン◯を押し付けるような真似はやめた方がいいと思う 草レース出ただけでレーサー気取ってる奴にしか見えんな。
上位のプロレーサーたちはみ
裾野を広げるためにみんな普及活動してんのに雑魚が足引っ張るって構図はバイク業界に限らずマイナープロスポーツ全般に言えることではあるが。 競技勢は別スレ行ってもらったほうがいいくらいに荒れる話題になっとるな >>660
オン・オフ問わず、語れるのはレーサー（レベルは自称、実力は不明）のみですか。 クローズドコース（ON・OFF）での競技車両のあれやそれを書き込むなら、「ニューモデル（競技車両）が出たらageるスレ（レーサー限定）」をたてて、楽しめばいいのに。
おなじレーサー視点での書き込みで、無駄なやり取り減って、楽しいと思うよ。 ラリーに勝つための
マシンが起源だから
以前は水冷多気筒が
強かったん？
いまは排気量規制で
ホンダはcrf450で参戦？
メキシコのバハ1000とかは
xr600みたいな
空冷ビッグシングル
オフが勝っとるんかな 2023モデルのNSF250Rスゲー！
2023モデルのKX450スゲー！
CRF450Lは公道仕様で牙が抜かれて、どうしようもないなw
450ccもあるのに24馬力だって、公道車両の250ccトレール並じゃん。
それなのに1000kmごとのオイル交換、3万キロでのエンジンOHが指定だってよ。 林道いったときのあの高揚感はなんなんだろう
250のオフ車ほしくなる 本物のレーサーに乗ったりきちんとしたコースで走ったことあればわかるという話に凄い過剰反応だな
本物知らずに自信満々に頓珍漢な自説主張するオジサン...ｗ うーん、これはコミュ障、一人たけ浮いてるの分かってない 本物のバイクとは？
本物のレーサー（競技車両）？
偽物のレーサー（競技車両）？ セックスの体位をか語るスレがあったとして
そこに童貞があつまってあーだーこーだいってるところに経験あるならそれおかしいってわかるよねと書き込んだらこんなかんじになるんだろうか笑 ナンバー切ったYZF-R6（2013モデル）を鈴鹿ツインサーキットで走ってました！（2021年に引退）
けど、よく分かりません！ 本物のレーサー以外のバイクは、ダッイワイフなのか。 大昔のゲーセンのハングオンというゲーム機しか乗ったことないなら、バイク童貞で良いかもね。 あっそうか、YZF-R6公道車両のナンバー切ったから、偽物レーサーだった。
なら自分は本物は理解できてない童貞ライダーだった！ >>679
このスレの場合、素人童貞が「sexとは…」つってる >>664
おれもそう思う
競技経験者が語るバイクスレみたいの作ればいいのにね
そっちの方が話分かる人いて楽しいと思うんだけど
まさか話が通じないのが良くてここにいるのかもしれんけど >>677
ここまでバカにする気まんまんでやって来るのは
どこか壊れてるとは思う いい加減勝手にマウント取られたと思って発狂するなよｗたかがバイクで笑 非常に申し訳なかった。
触っちゃいけない人だった。 オフロードレーサーでコース走ってる奴なんかゴロゴロいるのにここには自分しか居ないという妄想でマウント取れてると思ってるのか。
まさに素人童貞卒業したばっかの若造のマインドだな。 >>691
オフロードのコース減ってきてない？
数年前に美杉のオフロードコース閉めちゃって・・・。
キャンプ場の併設扱いみたいになって、平日だったかは使用できるみたいなんだけど。 >>692
Ontake Explorer Parkが今週末グランドオープンじゃぞ。 御岳スキー場の奴だよね。
結構楽しみ。
一年通して、御岳スキー場に世話になる感じだね。 >>694
結構期待してる。
これがうまく成功して関東近辺のスキー場でもこういう形態のコースが運営されるようになることを願いたい。 マウント取りたくてしかたないんだろう
どこいっても嫌われるからこんなとこでしか鬱憤を晴らせない哀れな人なんだよ >>691
？？？
ゴロゴロいるなら走ればわかるといっても何の問題もないと思うが何切れてるの？
マウントとられてるとか被害妄想ヤバいよ 散々釣られておいて申し訳ないけど、
スルー検定実施中 御岳のサイトみたらはっきり
簡単目なコースにだけ
「トレールバイクやアドベンチャーバイクでも走破できます」
って書いてるじゃんｗ
常識的な話してるだけなのにテネレはガチオフとかレーサー持ち出したらマウントとか妄想の世界の住人は...
https://www.kushitani.co.jp/ontake/index_offroad.html まー頼むからこれはガチオフとかいって林道やらなんやらで事故らないでくれな
お前が死んでもどうでもいいけど閉鎖されちゃうからさｗ >>701
そうだよコースが一番楽しく安全で社会への悪影響も少ない
のだがコースの話するとキレだすんだよなｗ
642 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 8256-VHQm)[sage] 投稿日：2023/06/08(木) 21:51:06.06 ID:pyeUiaqA0 [8/14]
コース？
それこそ、競技車両じゃん。
競技車両でも、モトクロス、エンデューロ、トライアルなど、オフロード系でも色々種類有るけど。
公道仕様のオフロードバイクは成立しないと決めつけてる人なの？ >>702
公道でのみ乗ってる連中がほとんどの一般的なスレで、レースだのコースだのクローズド限定の話して相手に通じるわけ無いだろ
そういう話はモータースポーツ板でやるんだよ >>703
そういう話別にしてないだけどなあ
公道バイクは「ガチ」じゃないよと当たり前の話してるだけなのに
マウント取られたとかしったか披露目大会始めてる人もいるけどｗ >>704
大体一般人はサイトや雑誌でもWR250Rをガチ扱いしてたレベルの世の中なんだから、
レースの世界で生きる人はこんなとこじゃなくてもっと別のマトモな話通じるとこに出入りしないと駄目だよ
一人浮いてても仕方ないだろ貴方 公道も高速も走れないバイクもガチじゃないと思うわ
何処にでも行けるのがオフロードバイクの魅力だからな >>705
いやトレールバイクの中ではガチやろ、言わんとすることはわかるわ
コースだって自走で来る人いるしレーサーに劣るとはいえトレールバイクを否定するつもりはないわ
おれもレースの世界で生きてるようなガチ勢じゃないし
ただテネレはガチオフだから他のアドベンチャーバイクとは違うとか言い出してるオジサンにはさすがに噴飯だけどねｗｗ
中年の危機迎えて俺のバイクはガチオフなんだとか変な妄想始めてるんだと思うわ笑 >>709
WR250Rの理屈を貴方がそう理解するなら、テネレは他のアドベンチャーバイクの中で思いっきりオフロードに寄せてるという意味なんだろ
緩い解釈するところと厳しめ判定するところの差は何よ >>697
マウント取られてるなんて誰も思っちゃいないよ。君が子猿相手にマウンティングしまくってる若造猿のように見えるのが滑稽だねっていう話。この違い理解できないかい？ すまん、俺が悪かった謝るからさ、触るの止めようよ。
僕からのお願い。 >>706
それをまさにアドベンチャーバイクとかマルチパーパスって呼ぶんだよん >>711
どこがおもっきりよせてるんだ？ホイールベースはやたら長いしサスの量も他と対してかわらん
ミドルアドベンチャーの中でも890ADV>>国産ミドルアドベンチャー OK了解した、そしてすまなかった
最強厨相手じゃそりゃ話噛み合わんわ 他の国産とスペックほぼ変わらんと書いてるのに最強厨は草
そもそも日本のテレレはただのスタンダードモデルで欧州ではオフロード向けのテネレが別途出てるから
サスペンションからして違うのでテネレはオフに思いっきり寄せてるも何もスペックからして他の国産と大差ない
フレームがどうこういってもトレールバイクとしてみたとき林道程度じゃ影響はなくむしろロングホイールベースと足つきで不利 >>717
で、君は今レーサーは何乗ってて、林道ツーリングは何で走ってるの？ ちなみにWR250Rはフロント270㎜(マジか！？ｗ)
セロー250は225㎜
これだけスペックが違うからガチと言われても違和感はない
トレールバイクとしてはともかく
一方ミドルアドベンチャーは
890ADV Rが240㎜で断トツ
Vストは220㎜
テネレは210㎜(海外のオフロード向けバージョンは230㎜)
トランザルプは200
890ADVは200㎜
全然WR250Rの場合とテネレは違うｗ何を根拠に？？？って感じ笑 ガチオフ言ってる人は実質一人しか居ないな。
誰と闘ってるんだろ。
https://i.imgur.com/CX8akff.jpg
もう一人は「ガチオフはレーサーの人」はコテハンにして欲しいと書いてるだけ。
テネレ700をガチオフと言ってます？ オフロードおじさんって面倒なのしかおらんのかな
そら廃れるわ >>720
誤った議論や意見に対して丁寧にファクトかえしてるだけですが
何と戦ってるんだろ妄想入り過ぎでは？ 基本的に凄いスペック厨だよね。
そりゃREADY to RACEだっけ？のKTM及び、傘下ブランドのバイクは尖ってるよね。
オフロードカテゴリーの各ジャンルで、国産メーカーが気合い入れたバイク（例、テネレ700や1200、アフリカツイン）だしても、
大したこと無いな！
KTM最強！とかいうなら分かるかな。 >>723
誰もテネレ700をガチオフと言ってませんよ？
その事実（ファクト）に対してはどうなんで？ 陸サーファー的な感じで電子オフローダーとかそんな感じか
どうでも良いからニューモデルについて語ろうぜテネレが新発売されたわけでもなし
せめてM1000XRに…無理か 数字も読めないのかな？KTMと比べて劣ってるだけではなく国産の中ですら凡庸と書いてるのだが
頭悪いんだからIDくらい一つにしてくれｗ 一人で複数のID使ってるようにみえてるんですね。
すいません、私の勘違いですね。
不器用なんで、複数SIM指すして切り替えたりするような器用なこと出来ないです。 結局本物知らないやつがムキになってるだけなんだよな
テネレガチオフおじさんとか前は250ラリー乗ってたとかいってたからなｗ
最近の250オフは最早トレールバイクじゃなくてただのモトクロッサーレプリカなんだよ
この意味すら分からないような奴が喚いてるだけｗ 私はKTMのバイク好きですよ。
尖ってて、国産メーカーじゃ出来ない割り切り方とか。
最近の250オフはモトクロッサーレプリカなんですか？
それはKTMのモデルですよね？
国産メーカーだと250オフは無いもんですよね。
CRF250シリーズやKLX230シリーズはトレールバイクになるんでしたっけ？
テネレガチオフさんが乗ってたという250ラリーはKTMのモデルですか？
そういう話の書き込みありましたっけ？ ま、他のスレでも「テネレ」「オフ」のワードがでるとズザザーって出てくるいつもの子だよね。
好きな言葉は「テネレくん」「テネレガチオフおじさん」「酸っぱい葡萄」
怪我して今はバイク乗ってないんじゃなかったかな、この辺は誰かと混同してる可能性あるけどね。 ？？？
いつも荒らしてる安置ヤマハじゃないの？
まあ、どっちにしろ基地外の相手すんなよ…と思うけど どうでもいいけど長文かくならせめてバイクに関してにすればいいのに
まあ妄想で書いてるだけだから事実と経験をもとにしたツッコミには反論できないので
個人攻撃せっせとして溜飲を下げるしかないんだろうねｗ 構ってしまって申し訳ないです。
ふと読んでて気になる点が多くて。 もう会話が成り立たないんですね。
すいません、撤退します。 >>737
次からは気を付けてね
コンビニとかでブツブツ言ってる人にも近寄っちゃダメ 自治厨気取り始めたり妄想だとか逆ギレしたり興味深い反応が多いな
二輪のことじゃなくて浅い知識でバイク叩きしてる自分が好きな人が多いのかな？
自分なら自分より詳しい人が解説してくれたら嬉しいんだけど無知で居続けたがる人種はよーわからんね 一人浮いちゃった、それが全てよ
全てで仲良し小好しする必要もないが、孤立には相応の理由がある もはや召喚用の触媒か呪文か何カか
猫じゃらしじゃあるめえしブンブン振り回すのは程々にしとき >>744
匿名掲示板で日ごろから慣れ合ってるメンバーらと意見ことなったところで何が問題なんだ？
日本人によくある悪い癖だねえ
慣れ合いより事実
妄想より経験だぜ しかし根拠もなくガチオフだのオフローダーだの喚く人間の数を見ると(ID数はともかくｗ)
ヤマハのマーケティング戦略の巧みさが光るね
おじいちゃん向けの低スぺゆったりツアラーをガチオフと思いこませてるわけだから
販売数はショボいけどブランド戦略としては立派ｗ
ダカールラリー撤退に250トレール発売終了を上手いこと隠してる 俺もコイツID:ZhQp7R4I0と同じ自閉症持ちだから
分類や言葉への拘りとか思想の偏りとか孤高であっても構わないという精神には共感出来るわ
薬とか無いもんでスマンな別の生き物だと思ってくれw 6Rやべんべやらニューモデル出しても数レスで終わってるのに、気狂いの演説に数十レスとかもはやなんのスレか分からなくなってるのがな あぼんアピールまでして俺のことしかレスしてないやついて草ｗ
無知な人はＲＯＭってれば解決 孤高であっても構わないという精神があるなら
何故に拘りを押し付けてくるんだｗ 拘りどころか分類すらどうでもいいと書いてあるんだがな
テネレは他のアドベンチャーとちがって特別オフ寄りだのオフローダーだのいう人に対してどこが？
そもそも本物のオフ車乗ったことあるの？書いてるだけだが
経験あればわかるでしょｗ >>753
共感を求めてるのではなく
感情を伴わない事実を押し付けてる
という感覚に近いかな？
1+1を5だと言う人が居るから2だよって指摘してる感覚
俺も似たような書き込みさせてもらうと
6rはミドルSSへ分類するかというとアウト寄りの超ギリギリセーフで
cbr650rはアウト
r7とrs660は上記よりスポーティだがアウト
cbr600rrとr6とr600とdaytona675とf3 675はミドルss
r750とパニガ899とdaytona765とf3 800は厳密に言えば違うけど
ミドルSSと比べても性能に妥協は無いので
6rとかcbr650rよりはミドルSSに近い存在だと言える
パニガ959とV2はデカくなりすぎなのでミドルにカウントしたくない 長文と ID真っ赤は相手をしてはいけない
いいね？ ニューモデルもなしに真っ赤にして
バイクの話ができないのね 20代やが界隈の平均年齢50歳こえてるのよく分かるスレだわ ニューモデルスレっていうけど常駐してる人たちって現行モデルの知識もないよね
不思議 アメリカの田舎のガキが庭でやってる事を日本人は妄想でしか出来ないからな アメリカで自由を謳歌できるのは上流階級だけやで
下層はフィラデルフィア行けば見れる、ヤク中が多すぎて取締も行われない地獄（刑務所が満タン御礼）
日本は最下層でも公営団地に入って生活保護でぬくぬくできる国ガチャ1等だと思うよ なんでジジイって頑固になるんだろうな、老いると自分の価値を否定されたくないから意見を押し通そうとするのかね 生きてきた時間に価値があると思ってるからだよ
俺のほうが長く生きてるぞ！みたいな
本当は時間ではなく内容に価値があるんだけど碌に語れる内容がない人は時間に価値を求めるしかない
もう一回人生をやり直すことはできないしな 結果として嘘まみれの放言に至る迄が「語りたい病」の人達w 自分が正しいと思ってる事を人に押し付けて
拒否されたから発狂されてるようにしか見えんわな
現実でも自己正当化が激しくて自分ルールの押し付けとかして正義マンしてそう ありゃりゃ
まーだ知識も経験もないおじちゃんたちのチワワみたいな遠吠えタイム続いてるの？
土日くらい外でリフレッシュしてこいよｗ 何だっていいんだよ
存在を叫ばなければ消えちまうんだ俺たちは ハーレーの空冷単気筒の440ｃｃが7月発表だとか
エリミと同じ排気量 XR100R/CRF100Rくらいの車体サイズのトレール欲しいな。
KLX150は意外とデカイね。 GBは500ccくらいまで
ボアアップできるだけの
厚みのあるエンジンらしいな
空冷単気筒レブル500とか
理想なんだがな ボアアップは純正のバランスを維持してうまくいったケースを見たことがない
四輪ではスワップも含めあまり問題にならないのね まぁ人によって「バランス」の捉え方が違うからねぇ
そもそも純正のバランスってやつを維持する必要があるのか？って話でもあるがｗ GBエンジン使った
レブル350か400でもええわ
そうすりゃエリミネーター400とかぶらんし なんにせよ中排気量単気筒の選択肢が増えるのはいいことやね 見た目はクラシック系好きなんだけどSRもGBもいざ試乗したらクッソつまんね～ってなっちゃって悲しい >>789
CB1100めっちゃいいぞ
5速だけで走れるくらいトルク凄い 中型前提なんじゃないの？W800やメグロあたりも雰囲気はいいけど装備がイマイチ… >>791
正直ダブハチもだるかったしトライアンフもダメだった
クラシックに求められるゆったり加減がとにかく合わない XSR900みたいなネオレトロ系はあかんの？
エンジンに過激さを求めるならあれは中々良いと思うけども XSRのエンジンは別に過激じゃなくいたって扱いやすいが車体の方がついてこない CB1100はなんで6速ないんだろ
高速用に用意してくれたら良かったのに 各ギヤの守備範囲が広いんや
乗って不満ならスプロケでちょうせいして >>795
CB1100は2014年ごろのモデルチェンジで6速化されてるで >>799
そうなんか
リッター空冷クラシックの完成形だなぁ いや、789にCB1100は合わんよｗ
あれ相当だるいぞ まあエンジン剥き出しな以上
見た目通りのパワーにしかできんよね
クラシカルな見た目に最新性能とかなると
z900rsとかになるんじゃね Z900RSも旧Z風の見た目コンプリートはあるけど完全クラシックなキットみたいなのはなさそうね W800のシリンダーの間に一体成型のコンプレッサー仕込んでしまうとか
空冷フィン付けときゃそれっぽくまとまるっしょｗ 「見た目クラシックなのに扱い易くてつまんね」なのか
「スポーツ車並みに走れなくてつまんね」なのかで話が違ってくるよな 打倒ロイヤルエンフィールドでハイネス350はスゴイ売れたらしいな
ヤマハはインド市場向けに
やらんのか
GBはVOLTYみたくボテッとしてる
SRやエストレヤみたいなシュッとしたのがええ >>810
くだらねー事に腐心するより駐輪環境整備しろよ
てか他にやる事が山程あるだろカスどもが 正直車の希望ナンバーはバカ避けにしか見てないわ
バイクは避けるほど走ってないか >>808
CB1000Rは現代のFと言ってもいいくらい凄い頑張ったと思うんだけど、全く売れなかったな。 >>821
凄く格好良かったな。
CB-Fコンセプトみたいなのがユーザーが欲しがってる形だったのかも。 >>820
公道で「私はバカです」って大声で叫んでるようなもんだよな つまりゾロ目ナンバーにしとけば
お前らみたいのが勝手にビビッて除けてくれるのか 正直ゾロ目とか一桁は自分からDQNです！って名乗ってくれてるから逆にありがたいわ
避けやすい >>831
マトモな運転してるヤツを見た事がないw やらかして逃げても相手に覚えやすいナンバーにしてくれてるんだよ >>833
ガイジ丸出しの運転してるヤツがいるじゃん
そうするとソイツだけ嫌でも悪目立ちするわけだよ
マフラー替えてる率も高いし
で、ナンバー見るとああ、と
お察しなわけだ >>830
これ警察に見つかったら一発でアウトだろうにようやるわ
普通社外品でも青色テールランプなんて売ってないと思うけど自作したんかね ゾロ目ナンバー見てキャンキャン吠える末尾M
弱者男性感が凄い 珍しい車種やレアなカラーも身が引き締まるよな
ひき逃げとか秒で捕まるから
目立つことはある種の抑止装置で、そのかいあって免許取って以来一度も捕まってないしそれはそれでありだと思ってるｗ ナンバー86のGR86とか何台か見た事あるから
定番のナンバーだと逆に分かりにくくなりそう 形式No.を引用するのは増えるよね。
RC30とか ゾロ目、一桁はアルファードカイエンばっかりだな
まともなやつが乗ってるとは思えんからリスク回避はするわ
ゾロ目のフリードとかシエンタなんか見たことないもん >>843
アタマ悪いことは間違いないから避けるな 希望ナンバー白ナンバーの軽にミニバンとDAD
関西なら晴明神社
これがDQNの看板 >>847
DQNはどうでも良いが、危険運転になるとそれプラスTimesのステッカーと、ドラレコ撮影中のステッカー >>810
126以上ってそんなにナンバー枯渇するほど数出てるんだっけ？
四輪の台数スピードからするとなんか妙な感じがしないでもない >>840
バカのうちそういう知能がある人は少数派だと思う >>849
4輪みたいに数字区分が無いから組み合わせは圧倒的に少ないでしょ それだと車のナンバー入力して精算する駐車場入ったら困るな ナンバーで精算する駐車場って自動読み取りのところしか使った事ないわ
手入力のところなんてあるんだ 精算するときに、ナンバーの四桁入力して、モニターに表示された車（カメラでナンバーと入庫時間など自動登録されてる）が自分のかを確認してから、精算するやつ。 入庫時の時間と金額しか表示されないな
まぁ機種によって違うだろけど ググったらストリーモ結構便利そう
そしてネットで300台先行予約って見つけてサイト見たらとっくに予約締め切られてた
発売されたらドリームでこれ買えるの あの手のやつは盗難が原付以上にひどいからなあ
電アシ自転車なんか今一番ホットな盗難対象だし それ用のコインロッカーみたいなのが整備されないと厳しいかもな
現状は畳んでも大きな荷物用のコインロッカーでも厳しい感じかな 7/1解禁の許可済みモデルで比べてストリーモは三輪なのに重さは他と変わらないんだよな。
値段はちょっと高めだけど機動性は全然いいし。航続距離が短いのが軽くできてる理由なんかな インテのナンバーが13-20ってやつが多くて
B20って意味なんだってな
たぶんだけどｗ😂 ( ・∀・)ｲｲ!!
【ハートフォードモータース】小さくてもパワフル！「ミニ エリート 150」が7月に発売
https://news.bikebros.co.jp/model/news20230619-02/ >>865
このサイズで6速あるのって珍しいね、スペック書いてないけど15psぐらいあると使い勝手良さそうだけど… なにそのゼロハンスクーターのマフラーみたいな先っちょ
てかハイオクか… 5ちゃんだと燃費は気にするなでもハイオクは許さんみたいな風潮あるよな 欧米は日本のハイオクがレギュラーだから、そのまま持ってくると日本ではハイオク仕様になるんだよね。 国内専売でなければ概ねハイオクだしあんまり気にしたことなかったな、確かに150でハイオクはやりすぎに見えるけど輸入車だしな… >>869
海外のガソリンの使用も知らないバカが、買わない言い訳に使いやすいと思い込んでるだけ
こんなん誰もツッコミもしないしな なんでもかんでも買わない言い訳て
ニューモデルは全部黙って買ってるんかな >>873
わざわざ言うほどのことじゃ無いのにいちいちグズグズ言ってんなよって話
要は程度問題
友人の前で、知り合いの前で、家族の前で、同僚の前でそれ言えんの？
って、そういう当たり前の客観性を身に付けられているかどうかだよ >>874
それまんまそのレスにも当てはまりうるやん
バイクに何を求めるか、どこを気にするかなんて個人差あって
正誤も善悪もない話に目くじら立てすぎだよ 家族や同僚が「こいつ買わない言い訳してるよ」とか言い出したら嫌だぞ 「目くじら」の「くじら」って鯨と関係無かったんか！ｼﾗﾝｶｯﾀ >>874
ここの住人が友人知り合い家族同僚だと思ってるんだね 新型見てあーだこーだ言うのはバイク乗り同士の世間話みたいなもんだろ
なんでいちいち決意表明くらいの覚悟で挑まなくちゃいけないんだ GB350の派生は何か噂ある？
もうちょいコンパクトになってハーフカウルのツーリング車なんか良さそうなのに なんで台湾中国朝鮮のメーカーの方が、デザインだけはスズキよりもカッコいいのか？ >>882
ハーフカウルなんてアドベンチャーしか売れないから出ないよ GB350のハーフカウルスポーツツアラー的なのは出ないんじゃない？
自分でカウル付けるしか。 >>883
寧ろインドや中国に媚びたからあんな爬虫類顔にしたんだろ
やっと東南アジア圏でネオレトロ流行りだして回帰してるけど
イントルーダー150みたいなゲテモノ日本では絶対売れない 買わない言い訳警察👮♀出勤！
いつもご苦労様です 様々な方法で心理的に合理化することは別に悪いことじゃない。
ストレスを溜めないために殆どの人が無意識に日常的にやっている。
なので他人のそれを引っ張りだしてあえて指摘するのは意味不明。
「お前は時々屁をこいてるだろう」ってな指摘と同レベルなのに、なんでわざわざ指摘するんだろう？
訳わからん。 >>892
心の中で完結させとけよめんどくせーなw >>888
ヤングマシンで取り上げられてるね。
CAFEなのか、Cluamanなのか。
https://young-machine.com/2023/06/13/465678/
GB500TTみたいなシングルシート＋ロケットカウル来るのかね？
GB400ツーリストトロフィーみたいな大柄カウルだとツーリングにも良いかもね。 警察はめんどくさいなんて言ってはいけない
日々愚民のために働くのだ >>893
客観性を身に付けられてないからブーメランばかり投げてるのか R9の情報はまだですか？！
2024年には発売されるんですか？！ 半導体不足も徐々に収束に向かっているようだし
今年度はいっぱいニューモデルが見れると嬉しいな 酸っぱい葡萄とか無能な働き者とか
ネットのせいで
使うと馬鹿に見える言葉になってしまったよな ZX-4R SE、ZX-4RR KRTの発売日と価格がようやく出たね。
CBR650Rと悩むか。 >>905
俺は4Rだなあ。650Rも買おうか一時期悩んだけどテール形状が気に入らなかったんだよなあ まあ
予想通りの価格だった
売れるか売れんかは知らん 4R大型買える値段ですやん
ぶん回して大型のケツをつっ突くが出てくるんだろうな
ちょっと怖い ZX-4Rは乗ったらメッチャ楽しだろうなぁ
金があったら早朝走り用に欲しい 4Rは中免縛りの人用だしね
6Rが継続販売になったし大型持っててSS乗りたきゃ6Rでいいし 600ssまでいくと正直言ってもて余すんだよね
早朝走りにしか使うつもりないから4Rくらいが丁度いい
ツーリング行くときはメインのバイクで行くし ポジションが全然違うからな
4Rは650Rより緩い 4Rは中免でミドルクラス並のバイクに乗れるというのが付加価値だろうな。
リセールもミドルクラスより良さそう。
まだまだバイク乗りの大半は中免しか持っていないし。 免許保有者数自体は普通二輪と大型二輪は大差ないんだよな 一定数のパワー超えればあとは軽さなんだよ
どんなに速くても目がついていかないし、ブレーキングでビビっちまう凡人には速ければいいってもんでもない
25馬力上回るより18キロ軽い方がいい
その辺をクリアできる達人はリッターSSでガンガン行きゃええわけで WR155R国内投入か
１２５だといまいち不便なんだよな >>921
18kg軽いのは大きいよね。
あとは自己満足度合いを、どこにあてるかだよね。
排気量的に大型であることが大事な人も居るし。
ZX-4R、CBR650Rのどちらでも600SSには敵わないんだし。
そうすると4気筒に拘る必要性も、個人の好みなんだよな。
YZF-R7も選択肢としてありだったりするし、発売が予想されるYZF-R9は600SSに近い性能ありそうだし、その代わり重そう。 よく「リッターSSは一般人には使いきれない、600SSで十分」って言うけど、実際には600SSも一般人には使いきれないんだよな。 SSは一般に低速をかなり犠牲にしてるから600のSSなんてCB400SFより低中速がないなんて当たり前だった
その点で排気量に物を言わせられるリッタークラスSSはまだポジションと排熱除けばツーリング適性がある 何度も言わせるな
プロですら125ccが限界なんだ
我々一般人は50ccのカブでも手に余る R1Mはキツかったけど10RRはラクだよw
SSでも全然違う。 >>924
使い切る
回し切る
乗りこなす
コレ使う奴のバイク論は全く役に立たないからね
つか、知らないからこういう事言えるんよ
回し切らなくて良いってのが、排気量大きいバイクの利点なのにw イキらなくていいのにイキれるのが5ちゃんの良さだよな プロでも125が限界ってネットの記事、今探しても出てこないんだよなぁ
誰かURLか魚拓持ってない？😙 「各々好いたもん勝手に乗れ」としか言いよう無いからね
何書いても結局「お前にとってはそれが正解なんだろう」で終わる ケニー・ロバーツ
「私が何があっても対処できる自信があるのは、125ccで30km/h程度だ」 >>930
>回し切らなくて良い
そうそう、大型は余裕を楽しむものだと思う
（個人の感想です） >>925
ツーリングの内容が問題だ
広いとこならいいが、狭い低速なとこばかりでSSはきついだけ
パワーじゃなくバランスと重量重心転回半径で足を引っ張るようになる とりあえずミドルぐらいの馬力やら排気量で100万ぐらいだと売れない～いうの多いよね 回しきることはしないが回したくはなるリッター4気筒乗りの俺 >>918
そして無理して事故ってまたみんなに迷惑かけるんですね？ >>911
まあ同じくらいに抑えられたのは割とよくやった方だろ
装備が優れてるの考えても650Rより大幅に高かったら絶対売れんし WR250Rかセローが復活!? WR155Rの国内導入を皮切りにヤマハがオフロードに攻勢をかける？
https://bestcarweb.jp/bike/659719?prd=2 >>947
セローもWRは重くなるだろうし中古の方が良いんでね? GSR400もフルカウルだったらもっと売れてたのかな 0か100かの人ｷﾀｺﾚ
ABSユニットの重さググって枕ジタバタしといて 500のペットポトルくらいあるんだって！
しかも液体満載の！！ ボッシュの数年前のでユニットのみだと448gだとな
今はもっと軽くなってるんだろうね r25のABSモデルだとベースから2kg増だからそんなもんじゃないの? >>958
オフ車は重くなればなるほどオフロードでの取り扱いが大変になるし。
それはライダーの体重減らしても解決はしないしなあ。 >>960
良いから225と250の最終モデルを林道で乗り比べてきなさい。屁理屈云々じゃないって分かるから 225と250じゃそりゃ重さ違うだろうけど、セローならツーリングバイクとしての性能も大事だしWRでコンペティティブな使い方するなら新しい方が総合的なパフォーマンスは大体いいし
中古でいいなんて奴は少数派では？ましてメーカーは中古が売れても嬉しくないし >>962
2kg違うん？
まさかそれ以上違う別車種比べての話？ >>964
2kgに拘ってるわけじゃないんだがなあ。
セローってバイクは225の軽量なのを乗らんと分からんのよ
それをまず分からんと車重が増えることにセローユーザーが嫌悪館を抱く理由が分からん
そこに興味が無いなら話が合わんから無理に絡んでこなくてええで 頑迷な信者のオールドセローを讃えるスレじゃないんで… >>965
絡んできたのはお前やんけ
こっちくんなシッシッ 文章を書く時に方言が出る人って活字と縁が育ちをしてるんだろうなって思う 関西弁はあえて使うことはあるけれど、
まんま使いすぎると確かにようわからん文章にはなる 新車が買えるなら、新車買う
重いとかどうでもいい、レースするわけでもないから技術と筋肉でカバーできる範囲 >>945
セローがいいんだけどあの軽快さはさすがに無理だと思うのでおそらくはテネレだと思う >>945
WRもありえんがでもそのCGはかっこええな ブラジルだったかでテネレ250出てるからな
くっそだせー顔つきのテネレだけど >>980
180でリミッターぶち当たるだけじゃないの、解除してもその上程度かと 軽量化はお手軽最終兵器リチウムバッテリーくんやね
おっさん達は無駄にケチつけるだろーけど 180kmリミッターなんて、結構昔に廃止になってなかった？ リチウムバッテリーは扱いがシビアだからそれと別に鉛バッテリーも付け販売して、どちら取り付けても良いようにしてほしい
メガーヌRSトロフィーもリチウムバッテリーだけど乗ってる友達（ルノーメカニック）何度もバッテリーあげて最近は小休憩だとアイドリングしっぱなしにしてるｗ 自主規制でリミッターついてるのは多いけど、6Rやh2は着いてないんだっけ？ >>980
海外動画だとメーター読み230ちょっとだった >>982
リプレイスのリチウムバッテリーって燃えたり破裂したりしないんかね。
ただでさえ燃えやすいもんをエンジンの近くに置くとか怖すぎるんだが。 3時半に煽っとる煽っとる
俺たち寝れない老害世代さぁ 買わないくせにって文句言いだすのはメーカーの人かなんかか？ LC4エンジン使ったオンロードでたら買う
690 Duke か pilen 701 だせ
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