洗車総合スレッドpart32
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~定番の洗車方法~
おすすめの手順
1.ホースやバケツで水掛けしてプレ洗浄
2.バケツに洗剤を溶いて泡立てておき、泡をスポンジに取りバイクに垂らす
3.泡が行き届いたらスポンジ使って優しく洗浄
4.乾いたらワックス掛けに移行。
・洗車
バケツに水汲んでバシャバシャが普通だけどホースやシャワーが使えると楽。
ホムセンに売ってる加圧式農薬噴霧器やアウトドア用の空気圧シャワーに
お湯を入れて使うと寒くなくてウマー
・洗剤
車用の洗剤使う以外に、食器用洗剤が安くて効果抜群。洗濯洗剤は×
*注意* 洗車後に空気入れとか使って水気を飛ばしてウェス等で拭き取り、自然乾燥がベター。 ~バイク洗車&磨きでやったら駄目な事~
・汚れを流す前から布や雑巾でゴシゴシ。サンドペーパー乙。
・スポンジでゴシゴシ。これも洗車傷一直線。
・洗車しすぎも逆効果。綺麗にしようとするのも程々に。
・磨き上げ用と汚れ取り用の布を兼用。バイク傷ついちゃいます。
・洗濯洗剤の使用。白い粉が検出されますた。
・電装系に直接水を噴射。効果はいわずもがな。
・水気飛ばしにエンジン掛ける。水と熱で樹脂の劣化が急加速。
・樹脂やゴム部分に溶剤入りのスプレー。
・シールチェーンに556。キャブクリーナーなんて問題外。一発で駄目になります。
ついでに言えば金属ブラシも厳禁。そこから錆びます。一気に錆びてきます ~定番の用品 その1~
・シリコンスプレー
色褪せた樹脂の復活や艶出し、ゴムの保護、錆止め効果をもち、耐熱性がある。
吹いた部分をクロスで磨けば磨くほど濡れたような艶に。
また、ワックスや油汚れの洗浄にも使え、付着した汚れが落ちやすくなる効果もある等、
まさに万能のバイク用品。ただワックス効果の持続時間は短い。
スレ的には呉工業のものが性能、コストパフォーマンス共に良いのでおすすめ。
上位品にポリメイト、スーパーポリメイト等が知られている。
*注意点* シリコンスプレーという名前でもゴム、樹脂NGの製品は×、シートに付けると輝くが滑るので必ず拭き取る。
・フクピカ布タイプ
これ一つで簡易洗車と簡易ワックス効果を持つ便利な道具。
時間が掛からないので、出先でついた汚れを落とすにも役立つ。 虫を落とすにも効果アリ。
普通の洗車には敵わないが、あまり洗車に時間がとれない人にはオススメ。
ホイール汚れには非常に効果アリ。
*注意点* 砂埃を拭いた後に他の金属部分を拭くと細かいキズがつく恐れあり。
布を折って使用し、拭く面を変えるなど工夫するように。 ~定番の用品 その2~
・5-56&6-66
金属部専用。5-56は油汚れに効果大。6-66は錆止めに効果大。
直接吹きかけずにキッチンペーパーやボロ布に吹きかけて表面を磨く感じに使う。
錆に556を直接吹いて真鍮ブラシで擦るとよく取れる。
このスレではパーツクリーナーの代用品として使っている人も多い。
*注意点*
Oリングやシール部分、樹脂を傷める。
吹いただけで拭きとらずに放置すると白くなる危険あり。 基本的に吹きっぱなしは×
・ボロ布&クロス
ボロ布は洗車後の水の拭き取り他色々に使える。
クロスはワックスの拭き取り&磨き上げ専用。
ワックスかけた部分を拭けば拭くほど艶が出てくる。
もちろんワックス拭き上げについては専用品を使った方が確実に良い結果につながる。 ~定番の用品 その3~
・コンパウンド
傷消し、鏡面仕上げ、水垢取り等の謳い文句の洗車グッズに含まれている。
実態は小さな粒子によるヤスリがけ。気合を入れた洗車のときに下地処理として
つかう。コーティング系洗車グッズ使用するときには初回に使うと吉。
*注意点*
謳い文句と粒子の大きさが一致しないので、リサーチが必要。
・ワックス
油性成分による皮膜効果を目的とした商品。油特有のヌルッとしたテカリが出る。
弱点は油の劣化と汚れの取り込みによる皮膜劣化=再施行時は皮膜撤去の手間。
最近はワックス除去を目的としたカーシャンプーが無いので、純粋な皮膜撤去が
困難な事が問題。純粋な皮膜撤去は用品店のシャンプーよりも食器用洗剤が最適。
*注意点*
一部の高級ワックスは虫を寄せ付ける効果ありと言われている。 ~定番の用品 その4~
・コーティング系洗車グッズ
今の主流はブリスに代表される表面的な輝きを増すガラス系コーティング剤。
いずれにしろクリア層を一膜足す形になるので、輝きではなく塗装の綺麗さを
演出するためには下地処理=前処置が必須。(所謂バフ掛けによる鏡面仕上げ)
ただ、遠目に輝きを出す分には下地処理は不要で手軽。
*注意点*
手軽だが、拭きムラを作ると消えないのでワックスに比べると神経質
・ブリス
ガラス系コーティング剤。和菓子での寒天コーティングと同様の輝き。反射が強く
写真写りは良くなるが、マジマジと見つめると素地の素性が知れる。
ガラス系一般に言える弱点だが、吹きムラが残ると厄介。また、水道水の蒸発に
伴う含有成分の固着が起こりやすい。しかし、艶消し処理がしてある箇所には
ワックスでは白色化が起こりやすいが、ブリスではあまり気にならないメリットがある。
*注意点*
拭き上げが仕上がりを左右するので、拭き上げクロスは拘りたい。 テンプレここまで
改行多すぎとあったので過去スレは少し削除してます 一応参考まで
赤缶
カルナバロウ シリコン 溶剤(石油系)
ユニコン
シリコン カルナバロウ 界面活性剤 溶剤(石油系)
グラスターゾルオート
水 シリコン 界面活性剤 溶剤(アルコール系)
プレクサス
シリコン マイクロクリスタリンワックス(鉱物油系蝋) 溶剤 どのパーツでもカインズのまるごと撥水スプレー398円でもう満足や >>1乙
プラスチック素材にも使える軽い汚れ、軽い擦り傷消えてくれる仕上げレベルのコンパウンド入りでワックスも練り込まれてるようなやつで格安なやつなにかあるかな?
呉のLOOX DX 1187以外で
適材適所的なコンパウンドで磨きワックス後塗りが完璧なのはわかってるけど
手抜き用としてね 少し前からシェアラスターのゼロフィニッシュ使ってる
耐熱性が有ってエキパイでもエンジンブロックでもいける
樹脂パーツもいけてシート裏にも吹いてると雨上がりに
楽に泥汚れが落とせると感じてる
コンパウンドが入ってるかどうかはわからない >>12
ヤマルーブ スーパークリーナー&ワックス
値段は同じくらいだがこちらは容量が500mlある よっしゃ、マンション4階から外までホースと電源ひっぱってK3サイレントで好き放題洗車できた!
さよならOC3 リンレイ、あらゆる外装に使える「ウルトラハードWコーティング」 新開発のW密着ポリマーが使うたびに艶・光沢感を深める撥水性ガラス系コーティング剤
「ウルトラハードWコーティング」は、住居用強力洗剤「ウルトラハード シリーズ クルマ用」の第3弾。スプレーして拭くだけという簡単な施工方法で、ボディは4か月間、ガラスは2か月間の撥水効果が持続。
さらに、新開発のW密着ポリマーの配合により、使用すればするほどボディの艶・光沢感が深まり、コーティング力がアップするというマルチタイプの撥水性ガラス系コーティング剤となる。
1本でボディ、ガラス、ホイール、ヘッドライト、ミラー、未塗装樹脂、バイザーなどあらゆる外装部分に使用可能。
全色対応タイプ・ノーコンパウンド・コーティング施工車対応として、ノーコンパウンドタイプ(研磨材不使用)で基材を傷めにくく、乾いた状態でも使用可能とした。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1431667.html
保守 宣伝文句はいいから
使って実際どうか自分の言葉で伝えよう プレクサスとバリアスコートとゼロフィニッシュって比べて使った人います?
ゴム部品にかかっても平気なのはバリアスコートくらいかな? >>20
バリアスコートよりプレクサスの方が艶があるね
俺は一層目をバリアスコートで二層目をプレクサス使ってるよ。逆はダメ >>21
まじですか
今プレクサス使ってるのでそのままの方がいいですかね ゼロフィニッシュ使ってるが他の2つは使ってないなぁ
ゴムどうだったか?構わず使ってる
耐熱あってエキパイにも使えて樹脂もokなんで
フェンダー裏にも使っとくと雨中走行後の洗車が楽 >>23
ゼロフィニッシュも良さそうなんですよね
しかも300mlの値段が2200円で2りんかんで売ってました 洗車スレ久しぶりに書きに来たんだけどこんなに書き込む人が減ってるとは思わなかった ケルヒャーOC3が欲しいけど、高いので農業用噴霧器で我慢しようかと思うけど後悔するかな? バイクの洗車なら水圧要らないからOC3気に入ってる。
ただタンク小さいから濯ぎの前に1回給水するか、バケツで別に水持って行ってる。 賃貸マンションの共用水道使わせてもらってるよ。割とルーズ
住人ほぼ転勤族 自分もそうしてる。ただ赤様にホースでというわけもにもいかずバケツりれー 皆さんに聞きたい。
今の時期、虫が多く付くでしょう。ツーリング後、虫だけを落としたい場合、 どのようなにしている?
虫はその日のうちに 落とさないと酸化して良くないって聞くから。 >>31
簡易的な虫汚れ落としだけならバイク用虫取り専用のお手軽クロスで優しく軽く拭くか、中性洗剤を水で薄めて霧吹きして極細繊維のウエスで軽くなでる…かな
でも俺はほとんど水洗い洗車してるかな。1週間以内で
その日のうちに落とさないと酸化云々…はあまり気にしてないわ
塗装面に侵食するほど長期放置しなけりゃいい訳で、まぁなるべく早目のがいいけど 虫は自分はユニコンかな。その日と言っても割と潰れ乾燥膠着してるし
まあ、水と食器用洗剤でも取れるんだろうけど >>32
>>33
参考にします。
ありがとうございます。 初期虫ならプレクサス、グラスターゾルオートでも取れるし
やっぱ初期対応が1番 走った後はグラスターゾルオートで風の当たる場所とインナーチューブ拭いてるよ
グラスターゾルオートは泡みたいになるしよく取れるよ まぁ、グラスターとユニコンカークリームは万能だよね
なんだかんだ言ってこれで事足りることが大半 ホイールについたチェーンの油汚れはユニコンが一番落ちる
油には油だな ユニコンはホイールとかにはいいけど、下手に外装に使うと虫どころかコーティング共々はがれそう コーティングにはダメでしょう
ユニコンはもっぱら足回り専用にしてる ~そう
~でしょう
は要らん
誰かテストして結果報告頼む ワックスしか塗らない派だが何も問題なかったじゃダメか? 10 774RR[sage] 2022/07/15(金) 13:37:07.17 ID:5yZr/auh
一応参考まで
赤缶
カルナバロウ シリコン 溶剤(石油系)
ユニコン
シリコン カルナバロウ 界面活性剤 溶剤(石油系)
グラスターゾルオート
水 シリコン 界面活性剤 溶剤(アルコール系)
プレクサス
シリコン マイクロクリスタリンワックス(鉱物油系蝋) 溶剤 夏場の虫はマイクロファイバークロス持ってってトイレ休憩の度にたっぷり濡らして拭き取ってる。
バイクだけじゃなくてヘルメットにも虫の体液へばりついててそのままじゃ気分も上がらないしな。 休憩時にコンビニでおやつ買った時にペーパーおしぼりもらって拭いてる >>47
最近、コンビニそのものやツーリング等にも行かなくなったので忘れてたわ
初期なら綺麗になるよね ならなくても後が楽 ホイールですが塗装でなくてアルマイト仕上げの場合はどんな洗浄がよろしいですか? >>49
洗剤で洗った後、微粒子の研磨剤で仕上げる。 バイクの風よけシールドの透明アクリル部分をツルツルにしたいんだけど
鏡面仕上げ?にするには
使う研磨剤は何から始め何で最終仕上げすればいいかな?
深くないすり傷程度 >>51
その小傷次第で1stの研磨番手違ってくるしなんとも
とりあえず微細なものならクリームクレンザー&サランラップで様子見
消えないなら荒めをチョイス
仕上げはもう個々の納得次第だから上は際限ない
アクリルはやったことないが調べてみたら
#2000を仕上げにしてる人いたが2000で綺麗に仕上がるはずもない
クリームクレンザー6μ→#3000番相当
ピカールネリ10μ
ピカール液3μ →#5000番相当
以下参照
https://sakue.com/archives/2066 >>52
アルマイトはそんじょそこらの研磨剤でちょっと擦ったくらいで剥がれるほど弱くない。
が、別に研磨剤入りじゃなくていい気はする。
ユニコンで磨いときゃ十分。 ホイールのブレーキダストってガラス系のコーティングしても結局こまめに拭かないと黒くなっちゃいますよね? 汚れ具合にもよるけど
商品の売値単価というよりも
コストで考えるとユニコンがダントツに洗浄コストは低そうね >>59
激落ちで思い出したけど、メラミンスポンジの活用法ってどんなのがあるのか知りたい 限定的だけど日に焼けて茶けたシートにメラミンスポンジと粉タイプのパーツクリーナー液で擦るとドブ色の汚れがごっそり落ちて新品のようになった
メーカーロゴも真っ白になったけど一定以上擦りすぎると薄くなるね 台風でカバー外してたから、台風過ぎたらバイク、ピカピカになってる >>64
速攻で洗いなさいよ
台風は暴風で巻き上げられた海水が混ざってんだから、そのまま放置してたら錆びるよ こんな日本語も怪しいやつが台風で錆びるなんてわからないだろ
ピカピカになってるわけないし、目も悪いんだろう 懐かしい
ピカピカに光ってて1980年だってさ
42年前って小6だった 爺さんには分からないかもしれないね
あれがわかるのはアラフィフの若者 色々試したがOC3が最適解だった
4Lがネックだったが、足まわりだけ洗いたい時は十分
全体的に洗車するときはペットボトルで給水
取り回しが良いからマジで気軽に洗車出来るようになった 雨ざらしの単車にへばりついた水垢ガッツリ落とせる洗剤とかありますかね…? >>67
老害ジジイが訳も分からず書き込みしてるのか
頼むから他所へ行ってくれ >>73
4Lで事足りるなら蓄圧式の噴霧器でいいんじゃね?
自力で加圧する手間はあるけど、圧倒的に静かなところがいい
バイクは基本的に高圧洗浄はNG、足回りだけとか限定的な使い方なら有用なんだけど
結局ガマン出着なくて全体的に高圧水かけちゃうんだよなw マットカラーは比較的塗装の中じゃ簡単な方だよ?初心者には向いてる塗装法
時間かけてやればきれいに塗装できる
おすすめは黒だね >>82
ヤマルーブからマット用のケミカル出てますね。バリアスコート、ゼロフィニッシュあたりを使ってる人もいます。
洗車は普通にして仕上げで上記を使う感じでしょうかね 完全分解して素材毎に適切な洗い方をするのが最適では? >>84
バリアスとゼロフィニッシュが使えるのね
サンクスです 82のように主語を省く人が一定数いるね、学生さんなんだろうが気をつけるように >>82ですごめんなさい
マットカラーの外装の洗車はどうしてますか?
これでいいですか?
いつも上司に注意されてます >>88
主語がなくてもここのスレタイをもう一度見て、何を聞きたいのか想像力を働かせよう。気をつけるように >>85
模型板の塗装スレなら問題なかったんだけどねw
奇麗な状態の外装が欲しいなら、カウルとかは消耗品と割り切って買い換えるしかないだろうねw
金が掛かるのは仕方ないけどさっ! >>88
これが頭の悪い老害です、皆さんこうならないよう気をつけるように。 >>90
マットカラーの車両購入時、店員から
洗車は泡をかけたあと擦らず高圧洗浄機がおすすめと聞いた もう1年くらい前に2りんかんの洗車の予約しようと思ったら
「2ヶ月待ちくらいですが」って言われてやめたんだ
そんなもんなの
待てんわ >>90
逆ギレする人がいる中、謝ることができるのは評価
普段から省略して喋る癖がついてるんでしょ。真面目な話意識して喋る癖つけるといいよ 己の性器位自身で洗えって云う話と通ずるところがある >>90
若いのかな?上司に注意されてるだ見込みがある証拠 頑張って ビール飲みながら洗車に
謎の反応した人が一人で荒らしてるんだと思う
多分>>102とか >>98
自分もやん
「評価」って良いも悪いもあるんだけど…
普段から省略して喋る癖がついてるんだね 本人が誤ってるのに なんで引っ張る?
普段から
>>109アンダも指摘されてるとか? 小さい方なら全部揃えても6000円くらいだし能書き通りなら別に高くはないかなと。 デモイベントで原付のカウル部分にだけやってもらったけど効果は凄かったな
他にやってもらってたのがKAWASAKIばっかだったけどテッカテカにしたいなら悪くないと思う 大分は寒いよ。冬に福岡から行くと凍結通行止めがよくある マットブラックの艶消しタイプの原付なんですけど、どのタイプのコーティング剤やワックス使ったら良いですかね? おすすめあったら教えてください。 >>127お礼もいいが実際使ってのレポもよろしくな レスありがとう!
ワコーズは高いけどレビュー見てるといい物なのかな? Amazonで見てみると簡易的っぽいけどコレがコスパ的に良さそうだけどどうかな?
AZ(エーゼット) MCT-001 バイク用 ガラス系コーティング剤 アクアシャインコート 300ml AW202 h >>130
アクアシャインコートいいぞ
日陰なら3ヶ月以上撥水力が保つ
ツヤスベ感はブリスに劣るが値段考えれば上出来 塗装面もマット仕上げの樹脂も、全部バリアスコート
マットはマットのまましっとりした仕上がりになってGOOD バイク用と一緒かしらないが、車用のCCT-001ならお試し99円があるから、試してみればいいんじゃね。アクアシャイン >>134
なんか会社概要とか特商法に漏れがありすぎて詐欺サイト臭がすごい このスレではピカピカレインの評判はどんなもんですか
施工後は水だけ洗車でいいらしいが 硬化系はアクアドロップ使ってるどめちゃくちゃいい。
ピカピカレインは知らん クレポリメイトって
要はシリコンに界面活性剤入ってるだけでしょ?
普段から割ときれいに師てるし
それなら溶剤フリーのシリコンスプレーのほうが安価でガンガン使え&経済的
あってる? そういう用途なら正解かもね
モノタロウシリコンが少し値上がりしたね 両方使うけど要は使い分けよ
ただの安物シリコンスプレーは持ちが悪すぎる
ポリメイトもプレクサスも耐熱ワックスもシリコンだけどそれなりに長持ちする工夫はしてあるように思う
シリコンスプレーは安いが結構な頻度で塗り直しが必要で結局コスト変わらんどころか、塗布する手間や時間考えると損まである
拭く度に微細な傷も付いていくわけだしね… >>138だけど
ありがとう シリコンスプレー続行でいくね グレア試したぞ。
まずツヤツヤギラギラ感には大変満足だ。
施工前もかなりキレイだと思っていたが、
施工後ではハッキリ肉眼で違いがわかるくらいツヤ感、反射像のクッキリ感に差がある。
下地よりもどっちかというと表面で反射してる感じかな。
洗車好きで今よりプラスアルファのテカりが欲しいなら値段なりの価値はある。 >>145
一式セットで施工されました?耐久性レポートも是非御願いします >>146
これ
https://koh-ken.jp/business/chemical/glare.html
>>147
一式でやったよ。
耐久性は流石にまだなんとも言えん。
ただ反射具合は能書き通り。
今まで自分のバイクでは見たことないレベルでクッキリとした像が見える。
白い車体なんだけど影に入ると映り込みが凄すぎてニヤけてくる。 3ヶ月に一度、バイク用品店に洗ってもらってから注油サービス受けてる
6ヶ月に一度はディーラーで点検受けてる
お手入れはそんなもんだな >>149
距離は平均したら月何 km ぐらいに乗ってるの? 1,000キロ走行毎(日帰りツーリング2~3回)を目安に自宅で洗車だな
カーシャンプーで洗車 → スマートミストで拭き上げ → チェーン注油
クリーナーとブラシでのチェンシコは3ヶ月毎かな >>151
月500kmくらい
フクピカはちょこちょこ使ってる 3000キロでディーラー点検とかものすごい旧車にでも乗ってるのか? 自分で何にもやらない人はそのぐらいで点検して貰ったほうが良いんじゃない CBR600RR(21年)です。
メンテはおろか、パーツの名称すら分からないし興味が無いので半年ごとに見てもらってます。 乗り終える度に掃除してるだけで水を掛けるなどの厄介な洗車はほとんどやらない
いちばん汚れているのは足周りとエキパイ周りシリンダーの前面
アスファルト路面を普通に走ってるだけだから 水を掛けるのが厄介ってのはできる場所や設備の問題からくるもので
洗車作業そのものは水掛けて洗ったほうがきれいにする手間はかからん気がする タンクやプラスチックなどの外装に付着した塵埃鉄粉などは
水で流しただけでは落ち切らないよ
WAXやコーティングなどを施してあると尚更こびり付くし
そこを無闇に流水しながらスポンジで擦るから細かい傷がつく 水で流すだけの洗車なんかする奴いるのか?洗車スレで
水を流しながらスポンジで擦る奴が居るのか?洗車スレで >洗車作業そのものは水掛けて洗ったほうがきれいにする手間はかからん気がする
↑
居るみたいね 洗車は
がっつり高圧洗浄機をかけ、(圧力とか角度とか掛ける場所はもちろん考慮して)
泡をたっぷりかけ、
異常が無いか見ながら綺麗にして、
死ぬほどエアーブローして、
近所を20分ほど走って車体に振動と熱を加えてさらに水気を飛ばし、
ありとあらゆる摺動面に注油して、インナーチューブもゴムOKな油を差して、チェーンも注油して
ワックスを掛けて終わり
休日半日コース完成
水かけるならちゃんと乾かさないとだめよ そんなことより空冷フィンの隙間の黒い砂っぽいこびりつきの落とし方教えてくれ 100均で5本入りの歯ブラシが最安で最強かな
入り組んだところは手間暇を掛けないと無理ポ >>166
ダイソーですみっこ洗いっていう薄いヘラみたいなスポンジあるよ 固着しちゃってブラシやスポンジじゃ太刀打ち出来ないんだよ
スキマ用のブラシなんかもいくつか使ってみたけど駄目。
なんかいいケミカルでもないかな。
エンジンクリーナーとかパープルマジックみたいなのも効かなかった あまり強いケミカルを使うと耐熱塗料まで溶かしそうだけど大丈夫? スクーターの未塗装白化部分が気になってきたので何を使えばいいのか悩んでます。
ワコーズスーパーハード 150ml ¥6900
ピカピカレイン 未塗装 樹脂 専用 コーティング剤 樹脂パーツ復活剤 20ml ¥2980
カーメイト 車用 黒樹脂復活剤 プレミアムコート コーティング剤 8ml ¥718
この3つの中からだとどれが良いでしょうか?
塗装部分にはワコーズバリアスコートを使用してて満足してますが、
未塗装部分もやっぱりワコーズですかね?高いのでちょっと躊躇してしまってまして。 未塗装樹脂の白化は元には戻らないよ
どんなケミカル使っても一瞬だけ黒くはなるがすぐにまた白化する その手は無溶剤シリコンスプレーを頻繁に塗布
クレシリコン、モノタロウシリコンらがお約束 >>172
車だけどBMW-MINIの樹脂フェンダーの白ボケ対策ではワコーズが定番で評価高いよ。 いずれにせよそれら全ての製品は主成分がシリコーン
残念ながら結局はシリコーン頼みなんだよね
ちなみにシリコンは元素の呼称
どっちでもいいけど しつこいようだけど、未塗装樹脂は白化の対策はできるが、復活は無理なんだわ 質感変わってもいいならヒートガンとかバーナーで炙る手もあるけど歪んだり溶けたりのリスクあるからおすすめはしない 加熱すると硬化するから煎餅のように割れやすくなる
リスクどころかやる意味がない エアクリボックスとチェーンガード、メーター裏ににシリコンかけ続ける事20余年。
未だにディーラーで初めて見たときの新車のように真っ黒ツヤツヤ。 シリコーンにしろ何にしろとにかく掃除
暇さえ有れば汚れを拭き拭き
美を保つにはこれしか無い あとは出来うる限り紫外線に当てない
長時間の駐輪場所は必ず日陰にすること
これだけでかなりの白化を防げる 白化もやけどシートバッグとサイドバッグ年中付けっぱのワイ、色褪せが気になる
日焼け止めクリーム塗りたくったらええんか? >>184
ビオレのアスリズムおすすめ
汗かいても落ちないし 半夏秋はおたふくの白のバラクラバしてたら
驚くくらい焼けなかった ジェット
https://tshop.r10s.jp/hcvalor-eshop/cabinet/trusco/4754/r1/trusco-4754280_r1.jpg
頭は被らず
ちょっと前までこんなんつけてたら怪しさ全開だったけれど
口を隠すのでこういうのつけてる人爆増えしたね
そのまま店入れる
ブラックは日焼け以前に太陽熱集めて暑いではなく熱いのよね シルクドライヤー以外で、オススメの吸水タオルを教えてください 拭きとるのではなくて濡れたところに置いて吸わせるようにすると傷つきにくいし水全部吸い取ってくれる マットカラーの場合の日常手入れどうしてます?
艶あり乗ってた頃はツーリングから帰ったらフクピカして、たまに洗車してたんだけど 便乗質問
初めてマットブラックのバイク買ったんだけどコーティングって何が良いんだろ?
ブリスかヤマルーブのガラス系泡タイプスプレー辺りにしようかと思うんだけど大丈夫なのかな?
いいとかダメとか他におすすめあれば教えて下さい。 マットカラーにX-MAL1を使ってみたけど、雨降った後、雨筋が付いた
2000円出して買う価値はなかったな
1缶使いきったので次はAZのガラスコーティングお試し中 シュアラスターのゼロフィニッシュでマット塗装もスクリーンもいけちゃうよ
ホイールとかはキレイキレイとかで拭いてる >>200
おう気にすんないいってことよ
次は君が発信する側になれよ 何だかんだでシリコンスプレー最強伝説になったよな
洗車して適当に拭いたらシリコンスプレー
拭き上げる必要もなし シリコンスプレーってコネクタ周りヤバかったんじゃ?
直接吹きかけでもしなきゃ大丈夫だろけどさ 真面目な話。タイヤにも塗ってるよ最初滑るけれど
滑るものだとわかってると全然大丈夫
あとビードクリームの代わりにして吹きかけタイヤ組んだりする シリコンボンドでコネクターを防水処理するのがあんまり良くないって話
密閉状態になるのがね 洗車スレだから安全性より見た目重視の人は一定数いるんだろうな
ステップとシートだけは塗らないように 質問なんですが 車やバイクなど洗車したあとに
水・水滴を拭き取らないで自然乾燥した場合
錆や垢の原因になりますか?
やっぱり水滴は拭き取らないと
ダメなんでしょうか? 空気中の埃とか水道水ならカルキなんかがこびりついて水滴の跡が残る >>210の言うように水滴はイオンデポジットという白い水垢になる
場所が金属なら水滴はサビの原因にはそりゃなる
きちんと水滴を拭くなり飛ばすなりするか、予め何らかのコーティング的なものを施しておくとある程度は防げる 質問・相談です
日産の5イヤーズコート施工してるんですが、メンテナンスキットの一つである"コンディショナー"はシリコン系の簡易コーティングに置き換えてもいいものでしょうか
PITWORK製なのですが、どうもディーラーでしか買えない?ようでして
コンディショナーの成分みたら界面活性剤+アルコール+シリコーン化合物となっていたので置き換えられないかなと 自分も2りんかんでマットブラック用のコーティング剤のオススメ聞いたらシュアラスター0フィニッシュを勧められてAmazonでポチったよ! 今ブラックフライデーだから安い。 因みに店員さんが言うにはマットブラックの塗装には普通のコーティング剤ではダメらしい専用の成分が入ったコーティング剤てないといけないらしい。 >>213
そろそろ在庫が切れるとこだったので良いこと聞いた!Thanks! シュアラスターだろうがCR1だろうが何チャラコートだろうが、
何だかんだけっきょくその主成分はシリコーン(珪素)
つまりホムセンの安いシリコーンスプレーでもOK エンジン周りの汚れ再付着防止にオススメある?ホムセンのシリコンスプレー吹いてみたけど効果薄
ヤマルーブ180耐熱スプレーってのが評判良さげだけど、高すぎるんだよねー >>216
シュアラスターのゼロフィニは?エンジンにも使えるって >>213
やめた方がいいよ。
それ、マットに使えるって謳い文句を信じてx14のマットブラックに使ったけど、なんかアブラギッシュな色目というか…マットなのにツヤっぽくなった。 >>218
もう塗ってしまったけど確かに艶消しに艶が若干でてるね。 細かい擦り傷がつかない様に皮膜を作らないと傷が目立つと思って買ったけど、ワコーズの方が無難かな? どのバイク屋もマットブラックにはゼロフィニッシュを勧められるんだよねーw バリアスコートもプレクサスもマット塗装O.K.を謳ってたかと。結果は似た様な感じになっちゃうのかな そのOKは塗装が痛まないという意味でのOKなのかな。 ってかZEROフィニッシュが1番安いのではないかな? チラッと調べただけだからわからんけど。
てか今まで何も知らんとコレ使ってたよw
プロスタッフ 洗車用品 ガラス系ボディーコーティング剤 CCウォーターゴールド 詰め替え用 L 480ml バイク用のシャンプー、ヤマハのスプレーワックス
ハーレーで出してるケミカル買ってるけど車用で充分だよな
気分の問題 綺麗になった気がするw AZ信者じゃないけどバイクウォッシュわりと綺麗に出来る AZってマットブラックに使えるかな? コスパは最強に思えるけど タイヤ周りを重点的に水洗い後、シャンプーでさっと丸洗い
外装だけ大雑把にCC gold
窓は精製水で拭くだけ タイヤの周りはオートバックスで昔で言うアーマーオイルつかっとるよ! 下手にコーティング剤とかタイヤワックスとかスプレーするとひび割れそうだからさ。 洗車なんかは洗って泡が流れきったら
浄水器の水をペットボトルに入れて
メーター、ミラー、タンク、ホイールと適当にかければ水垢なんか皆無という事実w 洗車とは違うけど、スポーク汚れ落ちない
リューターで磨けるかな
やってる人居る? コーティングかけるときに
タオルに汚れが付いてきたら
洗車が不十分なサインかな
綺麗に洗車できた後はタオルにほとんど汚れ付かんし モノタロウシリコンスプレー
グラスターゾルオート
クレシリコン
アーマーオール
好きなの使えばいい
結果は同じ Armor all○
Armor oil_| ̄|○ 樹脂製のカウルに複数のコーティング剤被せると塗装にわるいかな? >>234
手遅れだ 今日リューター使ってしまったw
まあ色々と最後にはなんだかんだ紐だなと思った
キャストに変えるかな >>236
ステンレススポークに替えちゃいなよyou 水なし洗車してる方はどんなケミカル使ってますか?
現状はフクピカ、マックオフ、グラスターを使って拭き上げてます。 この時期に行きつけバイク屋で手洗い泡洗車でね、と笑顔
店員は引き笑いだわいつも >>238
SRなんだけど、もういっそキャストに変えようかなと考え中です >>241
プロに頼むの否定はせんが、なんでお前はこのスレにいる あれカバーの下に水が入って錆びやすくなりそうだからズボラな自分なんかが付けるとある日突スポーク折れそうで怖いわw 外見ばかり気にする人はそういうの考えないからね
車のキャリパーに某メーカーのカバー着けて喜んでるアホと同類でしょ マットブラックにシュアラスターゼロフィニッシュ使ってきたけど撥水の仕方といいカバーをかけた後外した時の汚れは汚すぎる。 白く汚れる。 コレではダメなのかな?
期間限定セール: プロスタッフ 洗車用品 ガラス系ボディーコーティング剤 CCウォーターゴールド 200ml S122 洗車業界
めんどくセーな
Tweetとか見ると色々語り合ってるみたいで
ウザいなw
ただ綺麗に洗車するだけなのになんなんだ
この人達はw カーウォッシュ大井行ってる人いる?
都内ではバイクに対応してる洗車コースがあるのは珍しい気もするんだけど、そんなことないのでな? 昨日暖かくて風も穏やかだったから洗車したわ
水洗いした後で枯葉とか掃除するのに使う電動ブロワーで水吹き飛ばしたら
時短にはなったけど、入らなくていいところまで水が入り込む可能性もあるから
アレも良し悪しだなあ マット系になんちゃらコーティングなんてのは
残念ながらほぼ無意味&無駄骨 コーティングの下地磨きを板金屋辺りにお願いしたらセダン1台幾らぐらいが相場ですかね? >>256
板金屋は磨きのプロじゃないからオススメはしないかな。近くにディテーリングショップとかあるならそっちにしといたほうがいいよ >>257
ありがとうございます
自分でシラザン50やろうかと思ってコーティング屋さんで磨きだけってやってくれるか不安でして
>>258
完全に気づいてませんでした >>259
下地は作るに越したことないけどそこまでひどくない状態なら鉄粉、水垢、油分除去だけでも問題ないんじゃない? 女の化粧と一緒でいくら下地整えようがババァはババァ
結局化粧であるワックスとか次第なんではないかなw
それともババァをポリッシャーとかで磨けば見違えるのかw 磨きのないコーティングならしない方がマシ例え新車でも。
コーティングしても鉄粉は防げないから、固形ワックスで十分だよ。 マッドブラックにシュアラスターゼロでコーティングしてるけどどうしてもムラが出るね。 >>264
スレ名にバイクを強調した方がいいよね。スマホアプリで検索すると直に入って来れるから四輪の洗車板だと思ってた。 つまり、蛍光増白剤が入ってるウタマロ石鹸は白専用ということ >>266
狂黒じゃなくてマットな
どうでもいいツッコミですまん 車体の洗車はしない派、代わりにこまめにシュアラスターゼロで拭いている
チェーン周りの清掃、注油はバイク屋に定期的に頼んでいる >>269
>>270
シュアラスターゼロは吹き上げた後ムラになることない? 四輪も二輪も完全に汚れを除去してください
汚れには塩分が含まれていますから、市販のカーケア用の洗剤と真水で完全に洗い流してください そやねカルキやミネラルつくの嫌だから精製水で洗い流さなきゃ シュアラスター人気なのか
バリアスコート高いから乗り換えようかな 高いといっても、1本カットけば数年使えるのでは?
(カウル無しの場合) >>274
気になった時にシュシュっとかけてふきふきでカウルも樹脂もメーターもミラーもスクリーンもいけちゃう、マット塗装にも使えるのがいい
マンションの駐車場に停めてるから自宅で洗車できないというのもある シュアラスターはゼロフィニじゃなくてゼロウォーター使ってるけどNKだと全然減らない。
洗浄はマックオフの水なしクリーナーとグラスター、フクピカ。仕上げにシュアラスター。
ホイル交換してアルマイトなんだけど何使うのが良いんだろう? 洗車というとワックス類中心に語られがちだけど、足周りやエンジン清掃が作業の95%じゃね そのへんはバイク屋におまかせ
洗車して楽しい部分だけ自分でやる ボディはグラスターゾルオート
油汚れやホイールはユニコンカークリーム >>274
入手性がいい。ホムセンで買えるからね。和光じゃこうはいかん。 >>274
バリアスコートめっちゃ値上がりしてんのな。さすがにボリすぎ。バイクはまだしも車には使えない グラスターゾルオートはヘビロテしてるよ。でもぶっちゃけ汚れが目立つというのを許さないレベルに綺麗にしてる今
モノタロウシリコンでも良いと思う にしてもユニコンのコストとパフォーマンス比の凄さは素晴らしい
足回りは全てこれに落ち着いた 一応参考まで
赤缶
カルナバロウ シリコン 溶剤(石油系)
ユニコン
シリコン カルナバロウ 界面活性剤 溶剤(石油系)
グラスターゾルオート
水 シリコン 界面活性剤 溶剤(アルコール系)
プレクサス
シリコン マイクロクリスタリンワックス(鉱物油系蝋) 溶剤 >>239
AQulyコーティングしたバイクに
FW-1使ってお手軽に済ましてます
つか事前に軽く水洗いしてるので矛盾してますが。 >>277
> バリアスコート高いから
値段調べたら今4000円以上するのね。もう購入候補に入ることは無い。 皆さん色々アドバイスありがとう
とりあえずグラスターってやつ頼んでみたよ
ユニコンは使ってました >>294
冗談だろうが地中に水道管(塩ビ管)とかあるところではやるなよ シリコンでテカテカだったタイヤが茶色になってきたんだけど
中性洗剤で一度だけリセットしても大丈夫かな?
劣化対策で水性のタイヤワックス塗ろうと思ってる 洗車はキュキュットがおすすめ
もちろんタイヤもね
中性の中で界面活性剤が多くそして激安
メットのシールド内側にヌリヌリして7日もつ 足回りだけはたまに水洗いするけど、それ以外はシュアラスターゼロフィニッシュ一本とタオルのみの水無し洗車だわ
スクリーン、カウル、メーター、ミラー、ヘルメット、シールド、メガネも全部シュアラスターで拭いてる この時期、黄砂の影響で一雨で汚くなるからグラスターでいいや、プレクサス高いし
って使ってみたらあんま黄砂で汚くならなかった。
プレクサスより汚れない気がする
汚れ落ちの性能はほぼ皆無なのにグラスター 路上には微細な土砂埃や鉄粉からマイクロプラスチック、
ブレーキダスト、ガラス片、デブリ、木片、細菌、ウイルス、糞尿など
ありとあらゆる残存粒子物が散りばめられている。
前走車や対向車が巻き揚げたそれら目に見えない粉塵を
エアクリや車体はもちろん全身にまでも浴びて呼吸器官や肺にも吸い込まれる。
つまり洗車どころの騒ぎではないかも知れません。
と言ってました。 参考
https://car-me.jp/articles/4092
ブライターwax
グラスターゾルオート、ユニコンカークリームと匹敵する古からの定番商品。
拭き取りは固いけどね。 しらない人いるんだ
>>308
ブライターワックス そんなもんただの安価なシリコンワックスだし
知らなくても何も問題ないわな
高齢者向けだから バリアスは高いだけで耐久性ないから全然ダメで使うのやめたわ ドンキのプレクサス値上げしてた¥2799( ;´・ω・`) 一般的なカルナバワックスにも石油系溶剤が入ってるけど問題あるの? ユニコン買うくらいなら灯油使っちゃなよってのとでおk? グラスターは乾拭きしてやると艶が増すよ
ソフト99のラグラグ12枚入りオススメ 322です。ホイルをユニコンで拭くとみるみる汚れが落ちて楽しかった
グラスタも艶感いい感じ
安いし沢山使えいいね
楽しくて延々とやってしまった
>>323
次回はそうしてみる フルカウルのバイクの洗車方法について教えてください
車だと
水で濡らして洗剤で洗浄
↓
鉄粉取りして洗浄
↓
スケール除去して洗浄
↓
研磨して洗浄
↓
コーティング
という感じでやってるんですけど、樹脂のボディカウルはスケール除去と研磨はいらない感じですかね 鉄粉取りとかもするのか
洗車大変だな
俺はキュキュットで洗って
プレクサス塗って終わりだ バイクの樹脂カウルの扱いはクルマの樹脂バンパーやエアロと一緒でいいかと
俺はカーシャンプーで洗って仕上げにスマートミスト
クルマの樹脂エアロって年月が経つと縮んでひび割れたり、ねじ穴が合わなくなってくるけど
バイクのカウルもそうなる? このスレは一般的に言う
汚れてる状態の人ってほぼいないからなぁ・・
毎日のように
例えばシリコン吹きかけフキフキしてる層がほとんど ユニコンカークリームってとうかな?
スプレータイプの何年も使ってきたんですが使い方がタオルに一旦吹いてから使うのでスプレーのメリット無いんですよね
そこで液体ワックスの使い勝手良さそうかなと思った >>290
結局汚れ落とし&ワックスコーティングって溶剤や石油系なんだよね
それならコスパ高いユニコンカークリームもありかな
新しくシュアラスターのゼロフィニッシュも考えたけど
今までで使ってた
バリアス
プレクサス
FW1
と変わらない気がする Amazonでユニコン見たら配送料無料で464円なんだな。
送料だけでももっとかかりそうなのにな。 400ml入りのはナップスで800円近かったですがそれでも他のスプレータイプよりは格安
他のスプレーのと比べてどれくらいもつんですかね
1年使い続けたらなくなる感じかな というかさ数年前にモノタロウで400gを450円くらいで買ったが
個人利用じゃ死ぬまでに使い切るかどうか
きちんと蓋を締め上げないと膠着変色したりするし
小さいのを無くなったら買うのがいいのかもね バリアスもプレクサスもムラになってそのムラを消そうと乾拭きしてやると拭き傷を増やすだけ、艶で拭き傷を誤魔化してるだけじゃね? 濡らしてからやれば? それでもムラになるならセンスない プレクサスもバリアスもマイクロファイバーで軽く擦ればだいたいきれいに取れるけど
たまに拭き残しみたいになるから時間置いてまた乾拭きしてる
コーティング効果はあるんだろうけど数回走ったらホコリはつくのでまた掃除
それでも1缶で1年は余裕で使えました
ユニコンカークリームはもっと早くなくなる感じかな? ユニコンはコーティング目的ではなくて汚れ落としだって ユニコンカークリームは黒塗りのフレームも結構いい感じにツヤツヤになる。
だが無塗装樹脂、オメーはだめだ >>342これだね
ユニコンを艶出しで使ってる人0説 ユニコンは石原ケミカルの商品ブランド名
ちなみにカークリームと言う商品はシリコンに
少量のカルナバ蝋を溶かしただけの極々普通のWax
そんなギャーピーギャーピー言う程のもんでもない ホイール・スイングアームの汚れ落としに便利。
そのままwax掛けしちゃう。 >>347
ギャーギャーピーピー言ってないでキッズのお勧めを書いてみようぜ ユニコンはシリコンやカルナバが入ってるからワックス効果もあるんじゃね
メーカーHPには「汚れを手軽に落とし、美しい光沢被膜で保護」と書いてあるし いろんなレビューの書き込みや動画見てるとそんなに悪くはないかなと思う
スプレータイプのほうが溶剤入っててゴムやビニールについたときに悪さしそうだしね
今までは気にしなかったけど
あと石油系アレルギーの人もちょっと笑えます
今までバイクや車に固形ワックス10年以上使ってるけど問題まったくなし いままで使った固形ワックスはシュアラスターのマンハッタンゴールドを5年
ウイルソンのプロックスファイナルを5年以上
マンハッタンゴールドは艶は結構よい
匂いもいい
雨一発終了
缶の中で割れてる
それが嫌でプロックスファイナルに変更 >>349
おすすめはホームセンターで売ってる¥198円のシリコンスプレー
おそらくコスパ的には史上最強の艶出し剤
とにかく綺麗好きでマメな人向け >>355
ポリメイトとかシリコン系のもいろんな場所に使えるのでいいですね
ただフレームとか外装はホコリが付きやすいような 帰還して埃が付いていたら掃除するのが洗車の極意
乗ったら乗りっ放し使ったら使い放しってのが最悪 >>357
それでスプレータイプのをやめてユニコンカークリームにしようかと >>359
はやく自分のお勧めのを上げてくれよチー牛
灯油灯油ってしつこいと彼女も友達も一生できねーぞ ユニコンの半分は灯油でできています。大事なことなので2回書きました。 春になるとスレも賑わうね
ここまでユニコンカークリームや
グラスターゾルオートが語られるとはメーカーも本望だろう
発売して一体何十年経ってるんだって話 ナップス行ったら何本も並んでてすごい気になったんだなーこれが
バリアスは値上げしたのか4000円くらいになってるし
プレクサスは使い心地悪いときあったし
FW1はただの安いワックスに思えてた
動画とかツイッター見てるとユニコンカークリームの評価高いんだよね実は 撥水とか無視で、とにかく艶が長持ちするワックスとかないかねー >>364
艶ならプロックスファイナルですかね
ザイモールも艶は良かったけど長持ちしたのはプロックスかも >>345
グラスターゾル・オート「無塗装樹脂がダメとか片腹痛いわ!ガッハッハ~」 >>362
今レスしてるのは普段着洗車しない素人さん ワックスの艶より簡易コーティングの艶の方が好きだわ ワックスは濁りから生じる深みのある陰影の濃い艶
ガラス系コーティングは平滑な面の鋭い冷たい艶
あとビニール系と言ったらいいのか分からんがラップのようなフワンとしたある種温かみっぽい艶のコーティングもある 例えばクルマでいちばん汚れて目立つ場所がホイルハウス
手が入りづらく掃除に手間が掛かりかなり面倒臭いのだが
ココが汚いとどれだけボディを艶々にしてても意味が無い
小綺麗な服を着ていてもシューズが汚らしいと台無し的な
逆に足元が綺麗だと上物に艶がなくても綺麗な心象になる
つまり美しさや洗車の要点はそう言う事じゃないかしら?
とIKKOさんが言ってました スポーク車のハブって掃除の仕方わからん。ブラシ入らんし 絵を描く筆とかペンキ塗る刷毛とか試してみ
ダイソーで揃う スポーク磨きはピカールと紐巻き付けクルクルがいいのかな?
一度やると皮膜取れるしエンドレスだけど
でも、すでにくすみまくって皮膜もくそもないが
サランラップ技と併用も良さそうだけど
サランラップが摩擦熱に耐えられなさそう
とりあえずGWにピカピカにする予定 >>376
スポークは表面のメッキ落としたら錆び続けるので
あまりコンパウンドで磨かないほうがいいですね
シリコンとかユニコンカークリームみたいなので汚れ落としするくらいがいいかと もうすでに燻んでるならやる価値はあると思う。ただしまたしばらくすると燻んでくるので>エンドレス
サランラップは試してレポよろ 色がくすむのはスポークの宿命ですよ
だからといって光らせようと磨くとメッキ薄れちゃう なるほど
自分もやったみよっかな
スポークだけ
ずっと悩んでた タイヤ外してホイルだけ持って行けば自転車屋さんでもやってくれる場合もある
いっそのこと張り替えちゃった方が早いし簡単かもね
何より新車時のビカビカ状態になるのが良い スレ的にはスポークもアルミもピカピカな人多そう
磨き鏡面仕上げ ホイールはメッキピカピカ、キャリアの裏はサビサビ(見えないからヨシ!) 2月に雪降った後に乗って、翌日から海外出張して先日帰国したら、チェーンが錆び錆びになってた。
12月に変えたばかりのチェーンだけど、クリーナーとブラシ、ウエスじゃ完全には取れないレベル。
シール・ローラー付近は大丈夫そうだけど、プレート表面かダメだ。
良い落とし方、ありますか? 海外かもう10年行ってないや
昔は毎年シーズンオフの4月にハワイに行ってた、シカゴ、NY,トロントも好きで年1
今はリストラされ地元再就職
年収は4分の1になり旅行なんてゆめまた夢
でも、会社でのストレスが皆無
みんな敵じゃない
ある意味人らしい生活送れてる >>387
情報ありがとうございます。
ゴシゴシした時、シール痛めないですかね。
大丈夫ならやってみます!
>>388
自分も久々の海外主張(ロサンゼルス)だったけど、
昔とは物価の感覚が違っていて、完全に途上国の貧乏人の気持ちでした。バイトの最低賃金が2700円以上の土地ですから。 >>367
凄いよなwグラスターw
700円くらいで安いしw
ボディもメットも靴も箱もコレだけで汚れ落ちてピカピカw 辞苑するのは止めないが文体、文法の癖は意識して変えて 802 名前:774RR (JP 0H71-3hIf)[] 投稿日:2023/03/13(月) 17:26:37.44 ID:pX1wqpwWH
エンジン周りをスポンジで洗ったら
クラッチカバーのガスケットの下側に
見えにくい感じで飛び出てるところがあって、
指先がカッターで切ったみたいに切れて
気がついたら血まみれだった。
そこに限らず、クーラントホースをクランプしてる金具とかが
怪我しやすい。
最近はメーカーも怪我しやすいかどうかより
コストダウンが大事なのか?
製造物責任なんとかってあったような気がするけど
小さい怪我のことはどうでもいいのかな? 洗車で血塗れになる程の怪我するとか
単なるバカなんだろ笑笑 アルマガードっていうケミカル使ってみた。アルマイト対応ということでホイル磨いてみたけどヌメヌメ艶っぽくて良い感じ。マックオフで汚れ落としてコレでコーティングというパターンで様子見してみます。 無水洗車してる人達はディスクブレーキ周りの汚れは何を使ってんすか?
良いケミカルあったら教えてくれめんす >>396
マックオフの水なし洗車ケミカル+フクピカ。甘い匂いがキツいけど 高圧洗浄機欲しいんだけど洗車用途だけだったらケルヒャーのK2とか京セラのAJP-1310 とかで充分? 間違えました!バイク板だったw
ちなみにバイクにも使いたいと思ってます。 高圧洗浄ぶっかけてて塗装の小さな錆から塗装がベリベリ剥がれてった人知ってる オフロードバイクに高圧洗浄機かけてステッカー飛んでったわ。 バイクの洗車に高圧洗浄機を使うことは、適切ではありません。高圧洗浄機の噴射力が非常に強く、バイクの塗装やシール類、電子部品などにダメージを与えることがあります。特に、細かい部品や電装品に水が入り込んでしまうと、故障や腐食の原因になることがあります。また、高圧洗浄機を使用する際には、水がバイクの内部に侵入しないように注意する必要があります。代わりに、手動でスポンジや布を使って丁寧に洗浄する方法がお勧めです。
GPT4君はバイクに高圧洗浄機使うなだってさ と言うか普通に水道の水圧で充分だがなバイクとかクルマなんて ケルヒャーの安い高圧洗浄機家にあるけど洗車には全然使って無い >>403
俺の目の前で友達が同じことやってたわwスパーン!って音してステッカー飛んでったw シャンプーは軽い汚れしかとれないし
バケツやスポンジ用意して
乾かないように気を付けたり
泡が切れるまで念入りに水流したり
なにかと面倒くさい。
最近は、基本は水流だけで洗車しながら
途中、鉄粉やタール系の黒い汚れがあれば
そこだけ鉄粉クリーナーやシュラスターのゼロクリーナーとか使ったりして汚れ落としてる
めちゃくちゃ効率いい 要はシャンプー洗車は労力の割に効果が薄い
コスパが悪いんだよなぁ コスパなんかどうでもいい
泡々の車体を撫で回す時間を楽しむのが目的だ そう人それぞれ。>軽い汚れしかとれないし
良いな自分なんかいつも綺麗にしてるので 軽いどころか
微細な埃程度
洗車する必要もないがたまにやってる ここはバイクの洗車スレです。車の洗車スレではありません。 そうなんだ。でも週1シリコンスプレーするのが好きでさ…
水使うのは年1 雨上がりのウェット路の跳ね上げが酷ければ水使って泡洗車するけど普段はケミカルのみで済ましてる。泡洗車だと大まかな汚れは落ちるけどホイルの細かいとことか落としきれないことが多い あのゴリラの手のおかげで洗い残しはだいぶ減ったわ
バイク用に伸縮性を付けてもう少しスリムにしたゴリラもお願いしたい ゴリラは水染みたら重くなってダルーンってなるから、カラフルなオニヒトデみたいなスリムなの買った
今週使う予定 1ヶ月ぶりくらいに洗車したんだけど
かがやきが全然違う フクピカってフクピカ自体の水分で水垢になったりしないの? そうなんだ
マット塗装にも使えるの?さっさと教えろや マット塗装は拭くだけでもNGなのに使えるわけねーだろが! バイクを洗う上で、100均の黄色いスポンジ🧽とシュアラスターの¥500くらいするスポンジで差は出るのか マットでも気にせず拭いてる
汚れよりはいい
拭いてる途中から乾いてくるし染みもない タイヤにシリコンかけてヌルピカにしたら雨‥最悪
また晴れたら塗らなきゃ シリコンけっこう保たない?
カバーかけてるといいよ ゼロフィニッシュいつつかうんだよ
全部ゼロプレミアムでええやん?安くもないしと思ってたが、パーツいじった後ベタベタの指紋を落とすのと同時に超簡易コーティングという用途では最高や 洗車マニアでもないしあまり期待せずモノタロウ買い物のついでに買ったフラッシュリーβ
雨汚れ全然つかねえ!走行汚れもこびりつかねえ!ガラス系特有のツルッツルパッキパキピッカピカ、親水、説明書き通りではなく乾いた状態に施工でも大丈夫、小消費量だからバイクだけならどえらい長持ちしそう
完全透明なので深みはない、施工行程での汚れ落とし効果はない、親水だから効果が分かりづらく長持ちしないと思ってしまう人もいるかも、マイクロファイバーに吹きかけて施工したほうがバイクの場合はいい それもただのシリコーン溶液だがな
こんなところでステマ乙って感じかな
笑笑 何でもかんでもステマステマ言うやつは脳に障害でもあんのか? そういえば居民の味方激安スーパー トライアルに
グラスターゾルオートが648円で置いててびっくり
ユニコンカークリームも置いてくれたら
もうモノタロウで買うことないのにな
でも
あそこのなんとか魂ノズル上下できるパークリはやすくて使いやすいのでヘビロテしてる トライアルって関東にもあるのかよ…福岡の会社なのに うちのホムセンはグラスターゾルオート500円だわ(* ̄ー ̄)ニヤリ 消費者から見れば安さは正義だが
経営側から見れば疲弊してるだけ
>>447は無能 プレクサス使うくらいならグラスターでも全然オッケーだけど
テカリや濡れ感だすなら
やっぱシリコンスプレーに勝るものなしかな
ハンドル周りから豪快に吹き付け軽く拭き取り濡れ濡れ感
雨の日は絶対乗らないし シリコンスプレーって余計にゴミとか付着しやすそうだけど…どーなんかな
あと塗装面の紫外線保護とか無さそうだけど。
そんな俺はバリアスコート。 俺は洗車後にスマートミストで拭き上げ
詰め替え用だとシリコンスプレーよりも安上がりかも シリコン好きはこまめな性格な人しか無理かもな
週に2回とか
ある意味、マニア向け
乗ることより綺麗さを保つのが好きな人向け
俺には無理 リアホイールはメンテナンススタンド買ってクルクル回して浮かして洗ってるけど
前輪はどうしてる?
平坦な場所がバイクの長さ+20cmくらいしかないからホイール位置をズラスの手間だわ クロスカブというカブの亜種に乗り換えたので
リアの荷台にコンクリートブロック2つ乗せると
いい感じに浮く
先日生まれて始めて
見様見真似でタイヤ交換したら
苦労した >>457
デイトナかなんかでタイヤ載せさえすればクルクルできるのあった気がする
商品名忘れた >>459
短めの鋼製束でフォークボトムを上げるのはどう? バイクが何かを言わないしセンスタの無い車種となると
思いつくのはオフ車とかモンゴリとかの軽いやつかな
だとするといちばん簡単な方法は横倒しだな 笑笑 車種なんて言わなくても。アンダーフレームあればジャッキ掛けられるけど最近の大半のバイクはないでしょ。 >>460
カブが1台あると捗るよね
うちはハンターだが 最近の大半て何のことか知らんけど
いまいちばん売れてるバイクはみんなセンスタ付いてるな センスタあったらメンテスタンド使わんやろ。そんなことよりフロント回す方法教えろ センスタて‥略しすぎだろ
センズリがさセックスより好きなんだけど
50歳超えたあたりから性欲が薄くなってしまい嬉しくもあり悲しくもあり
連れとのセックス回数を減らすしかないという カインズホームブランドの
手でシュポシュポ吹くタイプのタイヤ艶出し300円
これ、デカスクの黒樹脂の黒化に使えるわ
めちゃお得
ただ、ツルツル脂感が残るのが駄目だが
充分使える それもただのシリコーン溶液だがな
こんなところでステマ乙って感じかな
笑笑 アーマオールとかクレポリメイトみたいなものだろうな 2021年12月に買ったまま忘れていたシャンプーを発見しました。
https://i.imgur.com/qV3J9ex.jpg 腐らないから使わなきゃ
うちは髪のシャンプーだけど2018年くらいに
ルミエールで大好きなパンテーンが98円になってて
大量購入し未だ全部使い切ってない エアツールも使える屋内洗車場が近くにある勝ち組ですまん ゴムや未塗装樹脂に何使ってます?
スーパークレポリメイト今まで使ってるんだけど他の商品も聞いてみたいです
ユニコンのカークリーム辺りはゴムにも使えるらしいけどどうなんでしょ? 車買い換えたから、ワコーズのスーパーハード買った。
それまでは「タイヤノータッチ」使ってた。
シリコンの成分で、そこそこの期間を黒くしてくれる。
樹脂の保護的な要素なら、ポリメイトを塗ってた。 ごめん、スーパーハードとタイヤノータッチは無塗装樹脂への話。 >>480
ゴムやビニール系にはポリメイトで良いってことですかね
未塗装樹脂部分にはポリメイトよりスーパーハードですか 無塗装樹脂の白化を抑制して、長く黒く維持したいならスーパーハードは良いよ。(高いけど)
正直、タイヤノータッチで数ヶ月ごとに塗るだけでも十分だったけど。 >>483
スーパーハードってスポンジで塗りこむの簡単でしたか?
タイヤのでも大丈夫ならそっちでもいいですね
ゴムにも使えます? >>485
了解です
未塗装樹脂パーツって少ないから悩む値段ですよね
とりあえずスーパークレポリメイトあるからゴムとかビニールはなんとかなりそうです >>457
尼でローラースタンドで検索すると色々出てくる ワイヤーは面倒なので定期で付け替えてるよ。定期といっても10年だが
先日、スロットル、ブレーキを交換した
スピードメーターは一応予備あるけれど、こちらは切れたら変える 硬くなったジッパーにグラスターゾルオート吹きかけならヌルヌルになった 関東のドンキホーテを数点と2りんかんを回ったけど、プレクサスが売っていませんでした。
2りんかんにはメーカー欠品中との札が。
amazonでは5千円に迫ろうかという値段。
何が起こっているんです!? ・グラスターゾルオート
水 シリコン 界面活性剤 溶剤(アルコール系)
・プレクサス
シリコン マイクロクリスタリンワックス(鉱物油系蝋) 溶剤
グラスターと変わらないんじゃね?と思い比べたら
変わらないことに気がつき次第に
売れなくなり在庫を置かないし生産量も減らす
売れないといっても一部のファン向けに𝗮𝗺͜𝗮͉𝘇𝗼𝗻でマケプレが価格を上げる
逆に以前までお店になかったグラスターが
問い合わせが多くなり置く店が増え価格競争
市場経済かもね グラスターゾルってコーティングじゃないから耐久性はゼロって聞いたけどとうなん 流石にゼロではないよ。
耐久性低いフクピカだって、ゼロでは無いんだし。 >>493
最近トライアルに今までなかったグラスター置いててびびった ピカピカレイン高いんや
硬化系DIYしたいならアクアドロップでいい。
安いし三年は保つ あれ、gifでアップロードできなくなった?
滑水ってなんだよって思ってたけど、水弾きヤバイわ
撥水性能ならダントツでいいし、艶と光沢もすごい
値段だけが頭おかしい 固形ワックスもいろいろ試すとネットで今まで評価高かった物より全然良いものが見つかる ブライター赤缶てワックスが茶色のですよね
艶を求めるならもっともっと良いのありましたよ 一応参考まで
・赤缶
カルナバロウ シリコン 溶剤(石油系)
・ユニコン
シリコン カルナバロウ 界面活性剤 溶剤(石油系)
・グラスターゾルオート
水 シリコン 界面活性剤 溶剤(アルコール系)
・プレクサス
シリコン マイクロクリスタリンワックス(鉱物油系蝋) 溶剤 >>516
いや、お前はファーストのパイロットやんか ,._..( =・ω・f二0_____.,:;:'"'""'"'--___ , 。; 、゚
と,__,.(,,つ;,=0,―' ̄ ̄ ̄ ''':;:.,..,.:;:;;-'''"" (`Д´ )*・∵. ・ ,>>521
ガァン 長期放置バイクでプラスチックのとこが燻ったようになってるのって何で落ちる? >>523
未塗装ならとりあえずメラミンスポンジで擦る
保護のつもりで合わない油脂(エンジンオイル等)を塗るとよくなる >>523
カッターナイフの刃の背中で削る
ヒートガンで炙る プレクサスって洗浄能力のせいかパーツによって艶が引けないすか?
なんか黒いプラスチックパーツとプラスチックに黒塗装がちょっと白くなったからシリコン塗りました
ゼロフィニッシュとかバリアスコートでもこういうことあります? プレクサスは無塗装黒樹脂にはイマイチ。
エアクリボックスとかチェーンカバーは黒光り感がなくなって白っぽくなる >>537
それです、同じ症状ですね
コーティングして艶出そうかと思ったら逆に魂吸われた感じになった 塗装されてるパーツでも色が白っぽくなるのは何でなんですかね
クリアー塗られてないとかかな バイク乗り=プレクサスとかバリアスコートのイメージってなんでなんだろうね
今時はカー用品でそこら辺使ってる人なんかいないけど、バイクならではの優位性がなんかあるのかね 水なし洗車でスプレーで簡単に綺麗にするのが欲しいからかな
でもプレクサスは出た当時から怪しいと思ってた
価格は買う場所でバラつきあるし戦闘機の窓に使ってたって謳い文句だけど今は使ってるのか不明
ライコランドとかじゃ5000円くらいする
バリアスコートは国産のだからかスプレーの出方がいい
車界隈でもバリアスコートとゼロフィニッシュは売り上げいいね 水なし洗車が出来るプレクサスとバリアスとゼロフィニッシュを比べたけど
汚れ落ちはプレクサス>バリアス=ゼロフィニッシュって感じだった
艶ってか光沢はプレクサス=バリアス>ゼロフィニッシュ
撥水はバリアス>ゼロフィニッシュ>プレクサス
水なし洗車するならともかく、しないならプレクサスの強みなんて耐熱性があるからエキパイとかマフラーの艶出しに使えるくらいだなって印象
耐久性うんちだし グラスター買ってみてプレクサスと比較してみたが大してかわらないのな だからプレクサスから
グラスターゾルオートに移行した人が多いのよ
結果が変わらなければ安いほうがいい バリアスコートって拭きムラ凄いみたいだけど
塗布するときに綿タオルじゃなくマイクロファイバーに吹いて均等に塗り込めば大丈夫かな? >>550
バリアスはちょっとだけボディを濡らしてからやると伸びるからやりやすいよ >>551
ちょっと濡らした状態のほうがまんべんなく広げられる感じですか
塗布のタオルは綿よりマイクロファイバーのがいいですよね?
拭き取りは付属のマイクロファイバーで >>552
マイクロファイバーがいいけど安物で全然平気 2りんかんとかライコでマイクロファイバー買ってる人います?
数十枚入のペラペラのマイクロファイバーってどうなんですかね?
足回りとかフレームの掃除のときに安いので使いたいんだけど マイクロファイバーはダイソーB級品2kg近くストックした、一生持つかも >>558
ダイソーでそんなのあるんですか
ナップスである
わけあり品20枚入700円くらいのも気になるところ マイクロファイバーはコストコのやつがおすすめ。一枚100円しないよ ナップスのティッシュボックスみたいなのに入ってるの使ってる人いないのかな
1300円くらいで30枚入のやつです
てか出回ってるマイクロファイバーてデカいんだよね
30×30とかいらない
100均の昔あった1枚しか入ってないやつは使いやすかったな みんなちゃんといろんな入手先あるんですな
こっち近くになかなかないから買いに行けない
ドイトみたいなホームセンターにも売ってるものなんすかね 調べたらコーナンドイトにティッシュみたいな感覚で使えるボックスタイプの売ってるね
12枚で400円しないか
あれが使えればバイクに丁度いい Amazonベーシックの144枚5,196円送料無料を買っておけば、当分安泰 >>566
自分もこれをかった
硬いタグが一枚一枚についてて邪魔だけど、かなりお得でよいよね。
とりあえず毎回新しいのをだしたらタグをひっぱって切るところからしてるw 1枚36円なのでジャンジャン使えるよね
前はAvaneQというブルーのやつ(36枚1,110円)を買ってたけど、こっちの方がモノはいいね オートバックスに30枚600円くらいのあるね
大きさが丁度いい
縦横22cm
今度見てくる これから紹介するときは
1枚あたりの単価
1平方メートル辺りの単価で頼むわ カインズって都内に無いんだよな
アストロとかで売ってるティッシュみたいに使えるってやつ見てきたけどちょっと外装拭くのは怖いな カインズ?どこかの地方チェーン店?と思って調べたら福岡市にも1店舗あるんだ
ミスターマックス、グッデイ、ハンズマンなら知ってる カインズホームって聞いたことはあるけど見たことないです
コーナンドイトにでも行ってみるかな
2輪の用品店てこういうのも割高なんだね カインズは売上高で一位二位を争ってる大ホムセン
ワークマンと同グループ 調べたらカインズホームでもティッシュ感覚のマイクロファイバー売ってるね
この商品同じところで作ってるのかな
ドイトとオートバックスとアストロでも似てるのある
22cmくらいのがバイクに丁度いいから欲しかった カインズは豊洲にあったはず、、、、
と思って調べたらビバホームだった
そういや都内に無いかも コーティングを普通のタオルで塗って
マイクロファイバーでふき取るってのやってるんだけど
こういうマイクロファイバーって洗濯して使い古しても大丈夫なんだよね?
糸くずが出たら捨てる感じだけど >>583
使い回していいけどそこじゃないとこが色々と心配
使い古したタオルの素材によっては傷を呼びそうなのと乾拭きをタオルでした方がいい説
マイクロファイバーは洗剤で手洗いならいいと思うが洗濯って…… まさか洗濯機じゃないよね? マイクロファイバーをいつも洗濯機で洗うけど何か問題あるのか? 油汚れがある汚いマイクロファイバーを普段着洗いで使用する洗濯機を使うのに抵抗ある人は多いと思うよ。専用の洗濯機で洗うってなら問題ないと思うけど。 白シャツ好きで白ものは必ず別けて白だけまとめて洗う
ときに蛍光増白剤入り使ったり
とてもじゃないが洗車に使ったものなんて洗濯機で洗いたくない
基本使い捨て バイク外装はシリコン先生のおかでバカ売れしたKFシリコン缶と、ドンキだと1980円で買えるプレクサスで十分だな
拭き取りはカインズの使い捨てマイクロファイバー使ってる
以前はKeePerラボで売ってるマイクロファイバータオル使ってたけど まだ初心者かな?プレクサスで十分ならクラスターゾルオートで十分
こうなる >>591
メッキバイク乗りワロタ
グラスターゾルオートとプレクサスを使い比べてみた! | 車の大辞典cacaca
https://cacaca.jp/product/66351/ たしかにクラスターで十分になっちゃうよね・・自分も鞍替えした グラズターゾルってヘルメットのシールドにも使えるのかなぁ ゾルは使ってみたが、安かろう悪かろだったわ
撥水が悪すぎるからバリアスにした ピカピカレインプレミアム最高やでぇ
高いだけはあった 新車納車されたが車と違ってコーティング面積少ないから施工がラクすぎる。 プレクサス長年使ってきたが
グラスターに自分も変えたのはいいが近くのお店に売ってない
MonotaROのオール10%オフクポン来たときについでに買ってるよ うちの界隈じゃどこのホムセンでもカー用品店でも置いてあるけど、地域によって違うのかの? 車と違って単車は乗るときサッとスプレー系施工でヌルテラにできるからラクだし最高だな お前ら未塗装樹脂どうしてる?
新車納車だしやっぱワコーズのスーパーハードかな、でも高すぎだろ迎えいれる準備で金なくなるわ なんもかんもゼロフィニッシュだけど
最近になってこれシリコンじゃね?って気がしてきた バイクは施工面積も極小だから気にならないけどな
流石にシリコンは水に溶けるからKF使うのやめたけど 無塗装樹脂はシリコンスプレーかけてるだけだけど
20年経っても新車のような黒さを保ってる うちも水洗いは春に一度程度
基本シリコン、グラスタ、ユニコン
新車のときとさしてかわらんよ
11年目 クレのシリコンるぶスプレーとシリコンスプレーの違いがわからんな、尼でるぶは398円だからいつもこっち オール10%の連絡きたときMonotaROのシリコンをついで買いしてるよ
パツクリも モノタロウラップはあれサランラップだよね。安いので買ってるよ
モノタロウブランドには割りと隠れた名品(安くて高品質)がある もう歳なのでロングがきつくてな...
友人達も脱落気味で今じゃ街乗り程度ばかり
バイクも売却し原付き2種に買い替え勢かなり増えた
暑いのも寒いのももうだめだ ちょっとわかる
30超えてロンツーが楽なバイクを買ったけど、そもそもロンツーしない
なら乗りづらくても見た目が好きなバイク買っときゃ良かった 着の身着のまま走り出し缶コーヒーで暖を取ったあの頃の情熱には戻れない うちの22になる娘が毎週のようにあちこちあそびに行ってるわ
キャンプ、バーベキュー、国内旅行、催し物
韓国、次は香港etc
それが若さなんだろうな
俺も昔はそうだった うちはCBR1000RRを21の娘に譲ってCB125Rに乗換えたが振り回せてめちゃ楽しい。CB250Rより長幅高がデカいのも良いし洗車もラクだし乗る前にゼロフィニッシュのみでおK キムタクとかと同じ歳だからそこまで見た目とかも老人ではないと思うがお前のほうが年上だろ笑 毎回乗る前にゼロフィニを使って全体拭き上げてるわ
洗車とかコーティング施工大好きなんでやりこむと出発できなくなるから軽く全体やって出発 洗浄力や攻撃性の点でパーツクリーナーはチェーンクリーナー代替でのチェーン清掃に非推奨とよく言われていますが、
製品の使用用途欄に"バイクチェーン(シールチェーン含む)"とあった場合は使えますか?
ただ、使えるとしてもパーツクリーナーはチェーンクリーナーのすすぎに水の代わりとして使うから、
別用途なので結局両方使うという話もどこかで聞いたような…-- >>628
使えると思っていいんじゃないでしょうか。気になるなら使わないほうがいいかと。 ありがとうございます
非推奨とよく言われているという認知バイアスに陥ってました
考えてみれば非推奨とされてるもののほとんどが
専用品メーカー企業の流した重箱の隅をつつくような情報ですし
これからは使うとにします
友人らに相談したら指摘されてしまいました >>629
製品に大丈夫と謳っているので、効果はともかく害は無いと信じて買おうと思います
>>630
潤滑は流石に別に用意します、ご心配なくー
>>631
自分でも調べてみると、パーツの方は速乾性のためにブラシで擦る暇がないようです
こまめなメンテでは使えると思いますが、念入り洗車の時は専用品が良いかも
結局両方買うことになりそうですが、気合を入れない維持用にパーツも使うことにしました
ありがとうございました どこかのケミカルメーカーが、遅乾性のチェーンクリーナーの後に速乾性のパーツクリーナを
使う方法を紹介してたな。 プライマリーエンドポイントは綺麗になりそして問題がないこと
とするならば汎用性パーツクリーナーで何も問題がない
ということに気がつくはず
企業は不安を煽り商機にむすびつける
その被害は割りと大きく
除菌、ニオイ、汗、体臭etcそれらの市場が膨れ上がり
病める人も増えて行ってるみたいね パーツクリーナーではなく専用買う程度はまぁ
金銭的に可愛い被害程度だけどね
でもこれはお忘れなく↓
バイク、ケミカル関連のレビューはほぼポジショントーク バリアス、プレクサス、ゼロフィニッシュ使い終わった
スプレー系ヌルテラは相変わらずこの3強なのか?
他になんか面白そうなのある? グラスターゾルオートが1番かな
まぁ殿堂入り感はあるね 艶ならプレクサス、バリアスがお手軽最強
耐熱性があってマフラーやエキパイに使えるからものは古いけど今でもバイクにはプレクサス
ただバリアス高いしプレクサスは耐久性がうんち
個人的には高温になるとこに使わないならレインコートがいいかなと結論 >>636
車でプレクサスが流行ったあと一時期話題になったペルシードってのもある。ドンキプレクサス同様、ドンキペルシードがオススメ ゾロオートは貧乏クサいのがね笑
あと何缶も使い込んで、さすがに飽きてつまらんし グラスターゾルオートは車の内装や内窓に使うが外装に使う気にはならない
洗浄成分が他と違ってて思わぬ劣化を招くこともあるから要注意 プレクサスを使ってたが俺もグラスタに乗り換え3年経つ まあ洗車やコーティングが好きだと色々試したくなるヤツと安くてキレイになるならそれでいい奴もいるしな そう。自分もプレクサスもゼロフィニッシュもバリアスも試してグラスターで全然いいなとなったのよ そう。自分もプレクサスもゼロフィニッシュもバリアスも試してグラスターで全然いいなとなったのよ
ここの定番になるのもまぁわかる気がする 俺は新しいもの好きなので、ピカピカレインプレミアムの後にスリックタッチ塗ってる
たまに、ながら洗車のBASEでタンクの傷を研磨 シートバッグ付けたSSなんで、乗り降りの時にシートに靴を擦って跡が付いちゃうんだけど簡単に落とすクリーナーないかな? キーシリンダーの中が汚くなるの気になる
周りは綿棒で行けるけど、シャッター部は押すと開いちゃうのが
普段の保管時はキャップしてえわ コロナ前ぶりにゼロフィニッシュ買いに行ったら3000円以上すんのかよ、当時は1980円で2輪館で買ったけど。ドンキプレクサス同様にドンキだと1980円かな、今日見てこよう
なかったら今回はドンキペルシードでええや 天気いいのでグラスタしてきた
毎週水曜
天気のいい日はビール飲みながらグラスタ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています