【グローブ】電熱ウェア総合18【ソックス】
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前スレ
【グローブ】電熱ウェア総合17【ソックス】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1603282826/
ベスウォーマー ttp://www.veswarmer.jp/
ウォーム&セーフ ttp://www.warmsafe.jp/
GERBING'S ttp://gerbing.com/
アールエスタイチ ttp://www.rs-taichi.co.jp/index.html
tourmaster ttp://www.tourmaster.com/
HeatMaster(旧Heatech) ttp://www.heatmaster.jp/
クラン
旧 ttp://www.japex.net/ridingitems/
仮 ttps://www.fc-moto.de/epages/fcm.sf/ja_JP/?ObjectID=2587584&ViewAction=FacetedSearchProducts&SearchString=klan
コミネ ttp://www.komine.ac/
電源コネクタサイズ
(※ 径は同じでも許容電流の違うコネクターがあるので要注意)
ヒートマスター、コミネ(ジャケット)、ガービング、W&S、ツアーマスター等 外径5.5/内径2.5
クラン、タイチ 外径5.5/内径2.1
次スレは>>980が立てましょう
無理なら他の人に依頼しましょう
次スレ立てる時は本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を忘れずに入れて下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 乙!
防寒パンツとジャケットの
つなぎ目を塞がないと
電熱は大した効果はでないぞ。
裸に電熱着てバイク乗るようなものだ。
防寒スレで、防寒の基礎知識を
習得するように。
おじさんとの約束だ! ヒーテックにコミネグローブ接続して使ってみたけど
操作性悪いし手汗かくし接続面倒だしで結局グリヒ、ハンカバ、メッシュグローブに戻したよ そらハンカバグリヒで気にしないならその方がいいでしょ コミネ購入記念カキコ
EKー113のサイズ感がちょっと心配
ご近所数店舗回ったがコミネの電熱服は置いてなかったので尼でポチった
試着したかったなぁ >>12
Ek113はワンサイズ大きめが吉
もう遅いか コミネのつま先付きパンツってどう?
ヒーテックと組みわせ考えてる 前スレではつま先付きはなんか微妙な評判だったような >>15
伸縮性が少なくて厚め素材だし、動かしにくいって評価だったな。
トイレも行きにくいし、いつもの靴や服が使いづらい。
防寒性能は素材的に電熱入れなくてもそこそこ暖かいし、スイッチ入れれば
相当寒くてもOKって感じであんま悪そうでは無かったけど。 ハンカバグリビ電熱ソックスでおれの中で答えは出た
これで寒かったら乗らないw 電熱ソックスはそれこそカイロで良い気がして手を出してないな
他はヒートマスターで揃えてるけど1万5000出すほどの価値はない気がする 電熱インソールを自作したので昨日日光行ってきた。
やしおの湯でマイタケそば食べようと行ったけど、平日は16時でお店終わってた。
そのまま夜の高速道路を電熱で快適に帰ってきた。 >>16
伸縮性のある素材は使わなくても寿命が短いよ。ツーリングにしか使わないなら1シーズン数えるほどしか乗らないだろうから勿体ないかも そうなん? まあ伸縮性素材と言っても織り方で持たせている場合はともかく
ポリウレタンは劣化するけど 電熱の寿命ってのは断線するからって意味? そう、ポリウレタンの劣化ってよく言われるけど実際体験したことない
電熱は壊れる時は壊れる >>22
断線だかスイッチの故障だか判別する術がない。
ウエットスーツ素材が劣化したのはみたことない。 つま先の話題が出ているところで質問です。ヒートマスターとかトゥとパンツの設定が連動してるんだけど、暖かさのバランスってうまく取れるものなの? >>25
聞く限りだとつま先の方はパワー不足らしいので強じゃないと意味なさそうだけど、爪先まで必要な状況ならパンツの方も強でバランス取れてるっちゃ取れてるんじゃない >>26
Thx.
つま先のほうが弱いのね。今はつま先のほうが冷たくなるのが早いから、衣類で調整しなきゃだめということか。 自作インソールが一番だぞ。
15Ωなら激アツ、30Ωならほんのり暖か、24Ωがちょうどいい感じで
お好みでやりたい放題だぞ。 確かにソックスにすれば独立に設定できるからバランスは良くなるね。12Vのタイプがあればヒートマスター用のコネクタをつけるんだが。 色々提案ありがとう。電源を12Vに統一したいのとズボラな性格なもんで、とりあえずはヒートマスターで揃えて体感してみることにするわ。案外下半身は鈍感で許容度高いかもしれないし。 中華格安電熱ウエアに懲りた
バッ直で消費電力30wくらいで
全体的に暖かく出来る電熱ウエアって無いの >>32
warm&safeのヒートインナーシャツなら3.5a最大45wだけど温いよ。
アメリカから直輸入必要だけど、本国のオンラインストアで注文すれば難しいこともなく普通に届く。 正直2度くらいまでは電熱いらなくね?
暖かい格好していればの話だけど。 乗ってるバイクにもよるだろ
ネイキッドだと15℃くいから欲しくなるが
ツアラーのGL買ってみたら10℃以下と自分の基準が変わった >>32
首からつま先までの全体?
上半身全体?
バイク専用は電圧高いだけあって
そもそもの発熱面がでかくて
前面と腕も暖めてくれる。
安い中華はUSB電源を前提にしているので
消費電力をかなり押さえた発熱面積になってしまう。
広告写真に騙されるな、まんべんなく暖めるには50W位は必要だぞ。 10度切ると指がきついかな
あんまりごつい手袋は嫌だしグリヒくらいは欲しいわ 甲側が厚くて手のひら側が薄いグリップヒーター用のグローブがよろしいかと >>37
それもバイクによる
風が手にあたらない処理してあるバイクに乗っているから
10℃でもメッシュクローブ&グリヒで全然きつくないぞ 風が手に当たらないバイクは結構特殊な部類だからなあ
そこまでバイクによるって言っちゃうと風が全く当たらないフルカウルツアラーも範疇にするのかな >>40
ハンドルカバー付けろよ
2000円くらいで買えるぞ ゴールドウイングにハンカバつけようとしたけど
物理的に無理だった
グローブいちいち脱着するの面倒 真冬の手が寒い解決策は電熱グローブかハンドルカバー+グローブかの二択なの?
今現在コミネのつま先無し電熱タイツ使ってて今度は電熱ジャケ買おうと思ってるけど、このままだと電熱グローブまで繋げそうで電力不足が心配 真冬の選択肢は本質的には乗らない、だ。
いくら電熱入れても寒さからくる疲労度が春夏とは違う
事故ったりツーリング翌日に風邪引いたりしたら本末転倒 今秋通勤のアドレスにスクリーン着けたら未だに電熱使ってない
直接走行風が当たるか当たらないかで相当違うね ツーリングスクリーンもってるけど見た目がダサすぎて付けたくないんだよなあ…
なぜストファイのスクリーンをアドベンチャーみたいにたたせたのか >>44
俺のバイクは発電余力あるんでヒーテック7Aから始まって+パンツ+自作インソール
でコミネグローブEK-202までいったけど>>9になった めちゃヒートのインナーグローブってどうなの?
電熱デビューしようと思うけどないよりマシとかそんなレベルなのかしら ハンドルカバーはあのスタイリングを許せるか否かの己の美意識の鬩ぎ合いなだけ?
いや、金掛けて手のひら廻りの電熱化を進めても結局バンカバ最強ならアホらしい
それにグローブに依ってクラッチ操作がやりづらくなるの嫌だし そりゃバイクなんだから見た目第一だし、気にしないならハンカバグリヒで風当たらないしあったかいよ
電熱グローブは普通のウインターグローブに比べて操作しづらいって事もないけどね マジか
逆に電熱グローブ&グリヒでも
ハンカバグリヒの方が暖かい? >>56
それやろうと思って、ウインターグローブひっくり返してみたり、昔使ったインナーグローブ眺めながらどう止めるか考えたり、
作ってもすぐ断線しそうだなぁって思ってたら面倒になってやめちゃった >>55
電熱グローブは実際に使用すると暖かいというよりは冷えない
風で冷やされる分に抵抗してる感じ
ハンカバとグリップヒーターは内部の空気が冷やされにくいから温かい なるほど、例えが秀逸でめちゃくちゃ勉強になります
ありがとうございます ハンカバ&グリヒに足すなら電熱インナーグローブが強そう +12Vからでなくグリップヒーター用発電コイルからひっぱってたCabinaのグリップヒーターは
エンジンがぶん回る時はアッチッチになるけど,巡航時は回転数下がってちょっと寒かった.
それに比べると今使ってるスーパーカブの+12Vの純正グリップヒーターは
「ついてるの?」ぐらいの暖かさだな. >>52
使ってるよナックルバイザーつけて寒くないレベルにはいける ハンドルカバーのないグリップヒーターなんて、
通電してない電熱ウエアと変わらない 質問スレから誘導され
ベスト、グローブ、グリップヒーターでおすすめ聞こうと思いましたが
自作とかもあるんですね
つま先タイプもあるとは…
コミネ買っとけばいい感じでしょうか?
グリップヒーターはスイッチ一体型と考えてます ハンカバかぁ、見た目がなぁ、だが寒ぃしなぁ
俺も悪魔に魂を売るかぁw >>67
車体から電源を取ってバッ直か、モバイルバッテリーで凌ぐかは使い方次第
グリヒ着けるならハンカバがあれば電熱グローブは要らないと思う 買ってみたらやたらグリップの良いグローブで、
いざ使ってみたらレバー離れが悪くてエンスト転けってのを何回かやってるからグローブはなるべく普段から使いなれてる物が良いんだよなぁ スギちゃんチョッキ着た奴らが好きそうな空冷四発カワサキ車もダメじゃないか >>64
ありがとう!
1桁台の気温だと流石に冬用グローブでも手が麻痺してくるから買ってみるよ さて、と
会社帰りに2りんかん寄ってハンカバ見てくるか
コミネの電熱使ってるけどハンカバはご勘弁なデザインだな メーカーにはビジネスチャンス
てことにはならないかなあやっぱ
ハンドルカバーの見た目は全然大丈夫なんだけどメットのシールド上げ下げするのに
手を出し入れしにくくなるから結局外したわ そうなんだよ
ハンカバは原付2種まで
それ以上は逆に危ない ハンドルカバーには薄手のグローブ
厚手のグローブしてると、出し入れに引っ掛かる感じがして不快 ハンカバ&グリヒでスクーター乗ってたけど素手でも問題ない暖かさ
ただしレバーがキンキンに冷えるので注意な コミネの電パン107履いてるが走行中微妙にスネが寒い
靴→寒くない
膝から上→寒くない
靴の上から膝の下→寒い
サイズがちょい大きかったからズレが生じたのか
PK923を試してみようと思う >>87
膝下だけのレギンスとかレッグウォーマーを
EK-107の上から巻いて肌に密着させると良いんじゃね そして実は用品店で一番地味な佇まいだったRH-1ってハンカバを買ってみた
手の入り口ガバガバ摩擦レスでスポスポと出し入れ楽そう
あと素朴な疑問だがハンカバ付けたらバイクの取り回しとかやりづらくならんのだろうか?
家は庭先で何回か切り返さないと車道に出れない間取り
まぁ股がりながらウニウニやりゃあいいんだが、
教習所で習ったような取り回しするのが一番ラクなんだよな 昨日シンプソンにハンカバのトライアンフ乗り見た!
めちゃくちゃ違和感あったけどそれは俺の先入観なんだと思う! トライアンフ乗ってるやつってってなんかセンスありそうだもんな
ありそうっていうかあってほしいっていうか
逆にハーレー乗ってるやつがセンスあったら嫌だな 電熱インナーパンツだと旅先で歩くときや暖房効いた店内に入るとき暑くて気持ち悪いから、すぐ脱げる電熱チャップスがもっと普及してほしいんだけど需要は無いのだろうか? チャップスだとアウターの上から装着する感じになるから熱が伝わりにくくなるし
それを何とかしようとすると無駄に高出力にしなくちゃならなくなって効率悪い そもそも電熱インナーの電源入ってない状態で暑いなんてことあるかね?
そら店内は暑いことあるかもしれんけど >>96
インナーとしてフルレングスのタイツを穿いて、その上にチャップス、アウターと穿けば
何の問題も無いよ そんな使い方したら>>94の言ってるチャップスのすぐ脱げるという利点がなくなるだろw チャップスって女が下着の上に履いてフォロワー稼ぎするアイテムだろ? 馬鹿言ってんじゃねーぞ!
昔のは40過ぎたオバちゃんがセーラー服に三編みしてマジで・・・
いや何でも無い 250ccバイクに電熱ジャケットパンツグローブセットの約100w運用してる方いますか?
ジェネレーター出力が仕様書に書いてなくて耐えられるものなのか分からなくて。
ヘッドライトledのR25です >>106
その半分でもポッカポカでバイクが走れる気温なら暑くて困るほどだと思うよ
100Wも使ったら焼死するぞw >>106
R25は知らないけどXMAX250は150Wしかないのを確認してる
もし同等の発電量だったら電熱は諦めた方がいい
恐らく純正OPの
グリップヒーターくらいしか電力の余分を考えてない仕様だと思われ R25は知らないけどMT-07は最大351.6W
参考にはならんけど車種によって違うんだな 同クラスでもフォルツァやバーグマンは350WあるのにXMAXだけ極端に少ないんだよね
ちなみに150Wって一クラス下のNMAXなんかと同じ数値
ヤマハはあまり余剰電力発生させたくない思想なのかな
まあMTとスクーターでまた違うかもしれんので何とも言えんけど
正確な数値はメーカーの客相に電話すれば教えてくれるから聞いてみたらいい >>110
MT-10SPも電子制御もりもりとはいえ、USBの増設すら厳しいとYSPのおっちゃんいってたわ >>111
ヤマハは総じて発電量は少なめにする思想なのかな
その割に俺のメイン機のスッテネはW&Sフル装備167Wにスポーツグリヒ28W
さらにはPIAAのLEDフォグやらユピテルBNV-2にスマホ給電してもびくともしない520Wの発電量だけど 発電量が大きければ大きいほどエンジン側にとってはパワーロスになるんで、
パワー追求型の車体だとそのへんはお寒くなる。そもそもバイクの場合は
電装品が限定されるんで、電気の外部供給をほとんど考える必要がないし。 なるほど、そういう意味では同じヤマハのリッターオーバーバイクでも
パワー追求型のMT-10が発電量に余裕を持たせてないのに
パワーはそこそこでいいからそれよりフォグやグリヒなど
快適にロングツーリングこなせる方が大事なスッテネとでは
余剰電力が違うのもむべなるかなということか 仕様上の発電量ってレッドゾーン近くまでぶん回した時の値だから、通常使用ではもっとずっと低いよね レッドゾーンは車種により様々だけど、ジェネレーター出力の値はなぜか
車種・メーカー問わずほとんど5000回転時に統一されてる気がする 俺の手元にある資料だと7000rpm、8000rpm、10000rpmとまちまちだが >>114
とはいえ小型ならともかく大型のナンバーつきバイクでたったの1馬力程度ロスったところでなあって思うんやがね 4000rpmってのもあったわ
全部カワサキなんだがバラッバラだなw 実際に実用状態の負荷見るときって電圧計見るのかな
常用回転域で何v以下になったらアウトなんやろ >>120
余剰な電力持つと熱を逃がさなくちゃならなくて、レギュレーターのパンクとか
余計なトラブルを抱え込む元にもなるからメーカーにとっては嫌なのかもね
あと細かいこと言えばスポーツモデルで少しでも軽量化したい場合
発電量少なくすることでオルタネーターも小型化させたい思惑もあるのかも >>123
俺自身検証した訳じゃないけど以前スレで誰かが
13V切ったら充電されてないと思った方がいいとか言ってた気がする >>120
実使用で差を感じなくても購入のきっかけにも大きな力を持つ
カタログ値を少しでも稼ぎたいってのもあるやろ バイクの12Vバッテリーは13Vで満充電だから13切ったらアウトやね やっぱり色々あるんだなーありがとう
結局R25の発電量はよく分からんけど、街乗り程度の回転数で150Wだとしてヘッドライト20W位の計算なら全部強設定でずっと走らなければ大丈夫な気もするな。
100W位と書いたのはジャケット3.5Aヒーテック、パンツ3.5Aヒーテック、タイチグローブ2.5A位?の計算です。 R25は298W/5000rpm
たまたま手元にサービスマニュアル有ったから判るけど、
これメーカーのサイトとかに全部載せてほしい
新しいバイク選ぶときはわざわざメーカーに直接問い合わせるかバイク屋に聞いてもらわないいけないから面倒 忍千はアイドリング付近(1,500回転)で最大発電量と以前このスレで見たけど
現行もそうなのか発電量はいくつなのかは知らん >>129
おおありがとう。取説には載ってませんでしたがサービスマニュアルには乗ってるもんなんですねー
300近くあれば大分余裕ありそうですね 2020レブルの電力で質問です
サービスマニュアルに依ると毎分5000回転で0.34kw出力だそうで、
走行中などどれだけ電力消費しているかはわかりかねます
これに現状、
デイトナ巻くだけUSB(5v2.1A消費電力約11w抵抗値片側単品約4.5Ω)
コミネ電パン107(12v最大消費電流3.6A43.2w)
を繋げて使用しています
ここにさらにコミネ電ジャケ106(12v最大消費電流3.8A45.5w)
を追加しても大丈夫でしょうか? >>132
以前ほとんど同じ発電量のX-ADV乗ってた時、>>113の電熱フル装備してたけど
普通に使えてたから大丈夫と思うよ
しかもX-ADVは標準でグリヒも付いててそれも込みで大丈夫だったから ただ同じ装備しててコントローラーも同じ位置にしてても
発電量の大きいスッテネの方が電熱がより暖かく感じたのも事実なんだよなあ
発電量が小さいと電熱の効きも悪くなるのかな
詳しい仕組みはわからんけど 発電量に余裕がないバイクの場合、電圧が下がるから寒く感じるんだよ
できれば自分の電熱フル装備状態で13.8Vあって欲しい
バッテリーに充電されるをクリアしたら、その次に検討する内容だ 発電量アップ目的のステータコイル巻きなおしって最近あまりやらないのかな? >>128
最大発熱量をキープし続けるつもりなら
低温やけどに気を付けてね。 革ジャン着たくてバイク買ったのに着れる期間が短すぎるからそろそろ電熱検討してるんだけど、着たら1〜2月でも余裕?
雪は3年に1度降るくらいで積もるのは滅多にない地域 >>139
革ジャンは蓄冷素材だから電熱でも真冬は無理 気温10度で高速の場合電熱最強にしておけばギリギリかなあ
革ジャンも革一枚じゃなくて裏地ある奴ね
つまり真冬は無理 >>139
襟とか裾とか袖にフロントジッパー等
布と違って革は硬いから体の動きに追随しきれなくて空気の出入りは防げない
穴の空いた桶に水を貯めるようなもの >>134
アドバイスありがとうございます
電パン電ジャケハンドルカバーに巻きグリヒで乗り切ろうと思います >>139
革ジャンでも少しオーバーサイズにしてインナーダウンと電熱着られればワンチャン
革ジャン+電熱だけだと今の時期くらいが限度だね 革ジャンは物にもよるけど、ファスナーから冷気が入ってくるから電熱着てても流石に寒いゾ(体験談) 革ジャンオーバーサイズにしてインナーダウン着るって本末転倒だからハーレー乗りくらいしかやらんよな
知り合いは革ジャンの上に革ジャン着てるわ やっぱり限度があるかぁ…
大人しく春秋着ることにするわサンクス >>148
ただ電熱あると革ジャン楽しめる時間が長くなるのは事実
俺も革ジャンでバイク乗るの好きだから、電熱と革ジャンの組合せで快適性がかなり上がった N-3Bのジッパー閉めたあとにフラップをボタン締めするかしないかで寒さが変わる気がしてたけどそういうことか!
ジッパーから冷気が入ってきてたんですね >>139
革ジャンの下に電熱で真冬でも乗ってるよ。@大阪 革ジャンはショート丈の物が多いけれど、
それだとお腹が超冷える
冷気さん「電熱?知るかぁボケぇ」ってな感じでスイッスイっと入ってくる >>139
余裕ではないが夜中でも行ける。自分はジオライン→腹巻→ヒーテック→ユニクロのインナーダウン
orフリースのパーカー→革ジャン。寧ろ指先がヤバい、グリヒ+冬グローブ。やっぱりハンカバ最強
だと思う。首回りは冬用フェイスマスク(首回りあり)+マフラー。 >>152
腹巻は何気に便利、秋口なら一枚重ね着するより暖かい。 >>139
自分は夏以外は革ジャン
タイトめの革ジャンだと中に着込めないので電熱しかない。
真冬は伊豆か房総しか行かないけど、ヒーテック上下、つま先、グローブで高速含めて走ってますよ。
ただしみんな言ってるように、決してぬくぬくではなく、特に早朝の高速なんかは何とか電熱のおかげで寒さに耐えてる感じ。
暖を求めるなら他のアウターを選んだ方が幸せになれます。 皮ジャンってなんかやらしいんだよな
SMとか想像してしまう 亀レスだけど、あれチャップスって名前だったんだ
名前がわからなくてモヤモヤしてたよ。助かった 正式にはチュッパチャップスな
人前で言うときはちゃんと正式名称言わないと恥ずかしいぞ >>110
わいXMAX乗りやが上下着てるで
10A
112wくらいやけどいけてるで >>166
その装備で発電量500Wくらいのバイク乗ってみ
暖かさが雲泥の差と実感するから >>163
チャップスって由緒正しい馬具だよ
電熱チャップスがどうのとここで言ったらホモ呼ばわりされて大迷惑
フリチンで穿くと股間とケツが丸出しになるからプレイに使うってか 革ジャン+電熱で早朝から高速乗った時はキツかった
カッパあったからなんとかなったけど 中華の安いusb電熱ベストとパンツで一日走ってきたけどアウターに気を使えばこれで相当いけるね 革ジャンで乗りたい車種って概ね箱が似合わないから積載性に難があるので大変ね フルフェイス&革ジャン&ブルージーンズ&エンジニアブーツでカブ乗り回してます
意外と恥ずかしくないです カブの場合はマッパとか相当奇天烈な格好でないと気にされてないからね。 コミネのズボンとウェアとグローブ同時使用して大丈夫ですかね?XJR1200 電熱グローブ+インナーグローブの人いる?手汗気になるし、ちょっと指が余るからインナーグローブを検討してるんだよね 僕が11月に買った中華USB電熱2300円、現在3000円前後
amazon「ブランド: Refaney
加熱ベスト ヒートジャケット 前後独立温度設定可能 USB充電式
3段温度調整 保温防寒 臭くない スキー 防寒ベスト登山 釣り
バイクツーリング 通勤通学 屋外作業 クリスマスプレゼント男女兼用
日本語の取説書]
これ、ほぼ毎日使っているが、まだ壊れていない。
今日も往復2時間フル稼働だが、上にジャケット着てるが暖かく、背中と腹
が両方暖かいので、白金カイロより手軽で、ホカロンより暖かく、温熱効果を
カバーする面積が広い。
ただ、腕を通す口が狭いので買うのならサイズ大きめ推奨。 >>177
電熱グローブは洗濯できないから、インナーに手袋使ってるよ。白い綿の薄手の手袋10セット1000円くらいでアマゾンで買った。手汗を吸わせるにはまぁいいんでないの。 昔はハンカバ使ってたけど、飛び出し猫で転けた時に
左手が抜けずに亜脱臼してから怖くて使ってないわ
電熱グローブの性能上がってホントに嬉しい 抜けなかったのは転けた角度と
タイチのカーボンプロテクター付きグローブの突起が
ハンカバの入り口に引っ掛かったものだと推測してる
ハンカバ使う人はグローブとの相性にも注意して! タイチの電熱グローブ電池運用だと中でももう指先が寒くて凍えるなー
強だと即電池無くなるからもうバッテリー運用にしないと辛い。もう少し指の方まで電熱欲しい 電熱グローブ+インナーグローブやりたいけど操作感悪くなるのが気になる
夏用でいいから極薄でおすすめなインナーグローブある? >>179
最近の中華電熱ベストって前後別々に調整できるんだ
どうせならツインバッテリーにすれば20Wで文句なしの発熱量になるのになあ
来シーズンはそうなるかな?
でも一番の問題は胸スイッチの操作性の悪さだよな >>185
インナーはどうしても感触変わるよね
縫い目のない極薄インナーとかあるのだろうか >>181
ハンカバスレで昔から論争されてるけど、実際にあるんだ
俺、セーフティメイトだったから絶対に抜けると思ってた >>186
いまや3つ電源SWのベストもパンツもあるぞ ベストは前と腰と背中の三箇所 あとこいつは横の裾のところにSWがついてる ハンカバは今流行りのネオプレーンゴムの手を入れるのが面倒なタイプだと咄嗟に抜きづらいだろうな。
俺は昔ながらのビニールの硬い奴だからすぽすぽ抜き差し出来るけど真冬の氷点下になると隙間風で指が冷たくて疼くわ。
なのでニトリルゴムの防寒手袋をはめる。 手の出し入れにまごつかずスポスポなハンカバがご所望ならばTNK工業のRH-1 ネオプレーンのハンカバ、入れづらい事はあるけど、抜けないなんて事は全くない。 >>191
中華電熱パンツは膝のとこの電熱がいい感じで押し付けられてびっくりするくらい快適だったわ
ジャケットはぴっちりしてて襟が立ってて腹と腕と背中(っていうか首)をカバーしてくれるのがあればいいんだけどな
あとはスイッチをなんとかして外に出して欲しいな
何かの拍子にボタン押して最強になると火傷するだろあれ あぁ゛〜クソが〜〜
寒いから電熱の内側に手突っ込んでモミモミしてたら断線しやがった!!!!!!片方冷たい!!!!!!
たった1年でこれ…所詮シナ製だわホント
新しいのポチっかなー2千円くらいだし コミネのネオプレーン袖口の伸縮性あるところ切り落としたけどやっぱり手が入れづらくて諦めた
ウィンカー操作もし辛いし安全性落ちる 俺、電パンも電ジャケも爪先ネオプレンカバーもコミネだけど、
コミネハンカバのデザインだけは無理 https://i.imgur.com/mw6L5Up.jpg
初の電熱買ってきた
モバイルバッテリー式な
10℃前後の気温で2時間使ったとき、一番暖かいモードで指先が冷たくなくて手の甲があったかい感じだった
これ以下だとバッ直のみ解放されるもっと強いモードの方がいいかもしれんな
操作性は初めての冬用なんで比較はできんがあまり期待はしない方がいい
ぶっちゃけ着膨れして動きづらいし、アクセルコントロールしにくいしで冬は乗るもんじゃねぇな
どうしても乗りたくなった時だけこれ使って乗るけど >>200
どこをモミモミしとるんじゃ??
中華をイジリまくるなヨ! コミネは電ジャケはLでちょうど良いのに電パンはLだとデカくてスネあたりから弛む
これは決して俺の足が短いからではないw
ウエスト廻りもダブダブだ
コミネの106、107はサイズ感が難しいぞ >>179
ワイの買った「ブランド: LONSAM 」は2000円切ってるし
前後で別ボタンやし、USBコードが太いし、裏地もあったかい素材やし
で、少し前に買った電熱ベストは断線で返金してもらい
今はこれ使ってるんやで >>207
113はサイズ感がさらにつかみにくい
つま先とつながってるから膝曲げた時に突っ張る感じがして違和感があって膝から下を会わせたらウエストがずり下がる感じ
普段XLだが113は2XLでウエストに余裕あるのに股下はつっぱり感が残る USBの電熱は10wだし基本的にウェア内を温めるって考え方じゃ無理なんだよな
ある程度タイトな作りで素肌を直接的に温めないといまいち効果が薄い
そういう意味では余裕をもたせたベストみたいな方向よりは完全にインナーなシャツになってくれるのが望ましい
そうなるとバッテリーをしまうところに困るわけだけど EK-113のイマイチな評価が目立つな
EK-107からの買い替え候補なんだけどガッカリ系か?
全身電熱化して後は爪先だけなんだがなぁ コミネグローブそんなに暖かく感じない。でも電源入れてると0度でも指先も寒いなくらいの感じ。
電源切ると我慢できないくらいの痛みを感じる。
手の甲しか暖かくならないらしいけど、指先にも効果は出てる気がする。俺だけか? みんなそうだよ
グローブは特にそう
付けると「これホントに効いてんのか…?」
そして切ると地獄を見る 寒いなら7.4vのインナーグローブつけるとヌクヌクになれる 電熱グローブ、それは親のありがたみみたいなものよ、ホッホッホ そのスネ部分のズレ寒に耐えきれずコミネのPK-923チャップスを試しにポチったわ
アイアム隠れコミネマン、
以前コミネに対して熱い思い語った者です これ尼の見ると見た目同じ・ほぼ同じで値段だけ違うのたくさんあるけどぼったくり価格かどうかの違いだけなの?
最新のはボタンが2つあるタイプのやつ? >>186
USBケーブルにスイッチつけてくれれば操作性よくなるんだろうけどねぇ
インナーとして使ってるとメーカーが気づいてくれないかぎり胸スイッチのままかな >>228
そうでもない 屋外作業でアウター着てものを運ぶ時なんかのことを考えて裾のしかも横にスイッチ並べるぐらいの知恵は中華メーカーも働かせてる けどそれでも作業によってはやっぱスイッチ押されて勝手に状態変わるって文句垂れてるレビューもあったりするけどな
スマホからBTで操作できる電熱ベストがアマゾンにあるけど動かねーって悪評 まともに動くピグテールタイプのスイッチでいいと思うけどね そこで自作ですよ
これでおk
https://www.アリエクスプレス.com/item/33021500419.html >>230
ヒーテックプレミアムはブルートゥースでジャケットとパンツのリモコン操作できたよ。
まぁそれ以前の問題が多すぎたわけだがw 尼で電熱ベスト買ってみたけどイマイチだな・・・
この時期の神奈川の夜だと強でも物足りない。
幹線道路で60km超えると暖かさは感じないね。
どんなに頑張っても10Wならこんなもんかのかな? モバイルバッテリー使う10Wの中華ベストだと走ってる時は暖かく感じ無いけど、停まって休憩するとじんわり効いてるのは判ると言うレベルだからね。
暖かく快適にと言うよりは走行後に冷えすぎで動けない状態を防ぐ感じだね。 アウターが足りないだけだろ
あとはなるべく肌に添わせてヒーターが来るようにしないと暖かさを感じないね >>233
そのベストは寒い日の朝に部屋で着る用に使えばいいんだよ
真冬のバイクという異常環境に対応するなら12V 7Aの電熱ジャケットが適してる >>234
確かにそんな感じかも、家に戻ってきてやっと暖かくなってきたw
>>235
ロンT一枚の上にピタピタの電熱、その上に普通の服、さらに冬用バイクジャケットなんだが、まだ足りない?
>>236
結局それなんだけど、ヒーテックで痛い目(物理)みたから、なかなか戻れないんだよね。 なぜ中華電熱を買うの?
価格の問題?
俺は今回はじめて電熱製品に手を出したけど、
用品店店頭デモ機など観察しタイチやヒーテックなどと比べながらもコミネ12Vで良いやという結論に達したよ 真冬の下道は行けるジャケットにヒーテック3.5Aで元旦の高速はやっぱりさむいですかねー?
冬の高速って体験したことないので分からない 値段だよなぁ
あとは12Vだとバイクから降りたら使えないってのが地味にネックだわ
>>238
ワシは寒いときは電熱とアウターの間にダウン着るわ
土曜の夜に50キロくらい高速込みで100キロくらい走ったけどメリノの上に電熱ベスト着てその上に防水インナー付きのアウターで寒くはなかったけどな
下半身も中華USB電熱着てたしメットまで隠れるでっかいスクリーン付いてるけどね あぁ、俺は電熱ウェアはバイク搭乗時のみ使用するアイテムと割り切ってるかも
バイクの他にスノーボードの関係で真冬の雪山麓やゲレンデ直下などで車中泊するけど、
そういう時に電熱ベストとか着て寝れば暖かいのか! >>240
漏電して手が痺れたのと、ジャケットの一部だけが異常に加熱して火傷
電池式ならバイクの12Vバッ直と違って手を通る回路形成されないから痺れないと思ったんだよねー
>>242
ネイキッドだからってのもありそうかな
あと下はジーパンとインナーだけだった
上だけで熱量足りない分は下にも電熱でカバーか タイチの電熱グローブなんであんなにゴワゴワなんやろか >>244
局所的にむっちゃ熱くなるんだよな。まぁ、あのときのヒーテックの対応はしっかりしてたから、まだヒートマスターを使ってるのだが。
最近12Vも出るモバイルバッテリーを買ったけどこれ最高だな。乗ってるときはバイクから充電、出先はヒートマスター用の電源として使用できる。 光電子アンダー超厚手・W&Sゼラノッツジャケットの上に
Euroロードマスターのインナーで付いてくるプリマロフトジャケット着たら
アウターは防風だけしっかりしてくれる春秋用のジャケットでも
真冬の高速余裕じゃね?と思えるくらい暖かかった ちなみにプリマロフトジャケット自体の防風性能もなかなか高いようで
この時期でも昼間の街乗りくらいであれば、光電子超厚手とプリマロフトジャケだけで全然イケた 手が暖かいってのは精神的余裕にかなり貢献するな。
安全運転にも繋がる。 >>245
掌と甲の部分にオイル塗ったら少し柔らかくなった
良いか悪いか分からんが コミネのエレクトリックインナーパンツはいて、上にデニムは可能ですか?クシタニのコーデュラ何ですが。 来週から最低気温マイナス突入だな
フル装備で深夜の高速に突撃してみるかな エレクトリックサンダーとノーブラボイン撃ちをマスターすれば行ける。 電熱の下と上のさいつよは何ですか。極暖とイージス? 【防寒】
ワークマンのイージス最強!
うわっ高速無理!長時間もないわ〜
プロテクターも無いしなぁ・・・
↓
ライディングジャケット購入
ナニコレ??あったけぇ!ワークマンとか通勤用だわ
プロテクターも良いねぇ
↓
インナーも工夫してみよう、凄く暖かいけど
汗冷え対策が重要なんだ・・・
↓
防寒工夫したけど、やっぱり電熱が正解にして頂点やね!
異論は認めない!!
↓
極めたのか?いや、電熱無くても電熱以上の防寒ができて
初めて防寒できたと言えるのではないか?
電熱は加温だからなぁ・・・
↓
電熱無しの最強防寒完成!!
でも、自分の環境では最強であっても最適じゃないんだよな・・・
朝0度前後で走り出し昼間は20度だもんなぁ
↓
・・・ 電熱はオンオフ強弱つけられるってのもメリットだからね >>252
余裕だが電パンのウエスト廻りがダブつくからアウターは若干大きめにした方がいい
あと電パンのスイッチ部のベロが短くて使いづらい
ジャケットは長めのベロで使いやすい ようつべで稼ぎたくて電熱ウェアの動画あげてるやつここにも来てるんだろうけどずっと視聴回数0回ってのがいるって笑えるわw まじかよ!
再生回数上げてやろうぜ。
間違っても違法動画申告するなよ。
著作権違反の疑い有りますとか
やめろよな! ワークマン系もシーズン每に乱立するな
検索の邪魔だから片っ端からブロックしてる >>259
それが一番のメリットだと思う
冬仕度で少し動くと汗だくになるからな 電熱自体は薄ければ薄いほどありがたいな
シャツ→電熱→アウター
の電熱とアウターの間にフリースかダウン着れるくらいがいい
電熱自体に厚みがあるとスイッチ切っても熱かったりするし 12Vのモバイルバッテリーいいやつないなあ
サンワダイレクトかマキタバッテリーを12V出力するしかない >>271
俺が買ったのを紹介しとく。以下をアマゾンで検索ね。
ポータブル電源 AC出力対応 モバイルバッテリー 88Wh 24000mAh
ちなみに12V端子は容量の減少とともに電圧が落ちていく仕様。容量も多分50Whから60Whくらいしかないけどね。 >>272
それも見たけど中華だし容量が信用できなんだよねえ >>258
汗冷え対策なら、ミレーの通称「変態網」がおすすめ。ただし、温泉には入りにくくなる。 >>274
平気で入ってるけど。本人が思うほど周りは見てない模様 >>258
最強防寒で氷点下の夜の高速も平気だぜヒャッハー
↓
路面が凍結しまくってどこ行けるんだよ… >>263
そうなんだよな 邪魔だし見たくないやつもいるんで食い物ならはいじぃとかSUSURUとかワークマンなら○○とかバツバツとかブラックリストつうかブロックリスト作ってる もう少ししたら売りだそうと思ってるんでオマエら買ってくれよカスタマイズにも対応するぞ どんな電熱ウェアも首もとまで締まらないと意味ないでちゅわ
結局胸周辺が寒いと意味ありまちぇん >>276
ほんとこれ
今年12Vフルセット揃えたけど本当に効果を感じたのは11月の早朝ツーリング2回だけ
もうどこいっても塩カル峠だし
手袋だけモバイルバッテリー電熱にしてあとはひだまり本舗の下着でも買っときゃ良かったかな… 電熱グローブで7.4Vと12X両方使える物も有るけど
コミネはどっちかに割り切ってるよね
コミネの7.4Vグローブも例えばプラグ変換して12V運用出来るんだろうか? >>280
あれは12→7.2の降圧アダプタかリチウムイオンバッテリーでの電熱だったから
12Vで使うと燃えそう 本来ならバッ直ETC車載器を、
12V昇圧機能付きUSBケーブルに付け替えてUSB接続で使う、
みたいなもんですか? >>279
そうなんだよね
電熱は究極的には手袋の性能だけで良い
(グリヒにハンカバ含む)
手さえ無事なら何とかツーリングできるってことだ
上下半身はインナーの工夫でなんとかなる。異論はあるだろうが
電熱フルセットはどうしてもレザーを着たいとか
そういうこだわりのある人がお金をかけるものだね。 俺も電熱フルセット前提で
バイクの発電性能が心配だったんで
LEDヘッドライトやら、MFバッテリーをリチウムイオンに変えるやら
ずいぶん散財したけど。
結局、グリヒハンカバでここ何年も乗り切ってる。
乗れない時期はどうせ乗れないし。
割り切りが大事ってことだな。勉強代と思って諦めたよ。 んなの当たり前じゃんw
電熱なんてものが出てくる前から昭和のおっさんたちは真冬だってツーリングしてたんだからな
電熱ってのは無しより格段に快適にツーリングできるよってための装備なんだよ ギリ耐えられるってのをまあ快適と言えないこともないくらいにするための装備だと思ってるので電熱にしたからレイヤ減らすとかそういうのは無理だと思ってる 電熱なかった頃は走れなくもなかったけど帰宅した時は体が芯から冷えてたからなあ。
電熱だとそれが無いのが有り難い。 ガービングの電熱ウエアの接続ケーブルが断線した
圧着とビニテ巻きで補修ヨシ!
メーカー修理は幾らくらいかかるんだろう 「暖かい」と「寒くない」の差を電熱を導入してから知った >>272
それ良さそうなんだけど
俺のフル装備コミネだと7.5A必要だから
大体でも90Wh出てくれないと駄目なんだよね
実質50Whではアカンですな… 電熱グローブだけ欲しいんだけど、ここのプロ達なら何を選ぶの?
選べるほど種類もない気もするんだけど。 俺もタイチだな。
前にあったレザータイプは何にでも合うから良かったけど亡くなった・・・ グローブだけならタイチのバッテリー式で良いと思う
他の電熱も増やすかもしれないならバッ直で好きなの選べば良いけど やはり、端子カシメは覚えるべきだよな。
運用やアイデアの幅がムチャ広がる >>298
コミネは自分の手だと何処かしらの指が余ったりきつかったりでサイズ換えても合わないんだよな・・・ ワークマンのエアポンプのベストの内側に電熱付いてたら暖かそうな気がする 中華電熱パンツを履くようになってから不良息子がすっかり良い子になりますた ペニスよりパンツのほうが有り難みを感じるわ
と読んでしまって一瞬驚いた、>>304が悪い
頭がエロモードになったのだろう スノボん時にモバ伝熱ウェア、
暖かくて良いかも?
と思ったけどスノボって瞬間的に猛汗かく時があるし、
リフト座ってる時に自分に積る雪が電熱で溶けて水になるなら、スノボウェアがすぐに浸水しちゃうな 中華USB電熱ウェア買ったけど、ちょっとでかかった
安いし同じやつのサイズ違い買ってもいいけど、1年でだいぶ変わるみたいだから今年はこれで我慢しようかと ヒートマスターの電熱ジャケットにグローブ用のバッテリーつけて使えるかな?
発熱量は格段に下がるだろうけど1時間程度でもバイク降りたあとも使えるなら助かるんだがな >>297
スレ的にはマイナーみたいだけど俺もガービングだわ。断線もなく何年も使えてるから満足 >>314
ググってみたら「厳冬期の北海道でも活動可能な圧倒的熱量」とか書いてあって笑ってしまった。 ぶっちゃけ、昨年以前の「高級」電熱ジャケットって、値段が高かった
だけで、モノは今年の3000円の中華以下なんだよねwww
おまけにモバイルバッテリーで使えないとかゴミ。 >>293
そこまでパワーがいるとなると、ポータブルバッテリーか、バイク用のリチウムイオンバッテリーくらいだけど、色々割り切らないといけない感じだね。 腕が寒いよ。
電熱で腕にヒーターついてるのないかな。
パッドだけのやつを自分でつけた方がいいのかな。 >>319
もう身体中に線巻いた方がいいんやないか??? ユニクロのヒートテック手袋ってインナーグローブに使えるかな ヒートマスターの7Aって最強にして使うことあります?
無いなら3.5を買おうと思うんですが冬の高速でも冬ジャケ着てれば3.5でも十分暖かいですよね >>328
3.5Aで零下何度の高速道路を1時間半くらい連続走行したけど、さすがに寒かった…
巨大カウルでもそうなので、ネイキッドの小排気量なら死ねると思う komineのタイツとジャケ使ってるけどスイッチが使いづらい
延長してタンクに貼ろうかと思うんだがどうかな >>329
高速はさすがに寒いかー
とりあえずフルスペックのものを選んでおいた方が良さそうですね 入手性が悪いものなぁ
おれ、ジャケット+パンツ ともにクラン 暑けりゃ絞ればいいんだから、金銭的にも電源容量的にも問題ないなら大は小を兼ねる 電源容量は不安アリだなぁ5000回転300Wアイドリングなら恐らく赤字だ 電熱の素材って長い帯状で作れんもんなのかな。温かいタスキとかフンドシ作りたい。 >>338
電熱線シートが安く売ってるから自分で好きに配置すればいいだけ
ヤラナイだろうが コミネのニーウォーマー(PK-923)が届いた
もっとペラペラした物かと思ったら裏起毛で実に調子良さそうで、
画像で見るよりもホッケーのゴーリーが付けるレッグパッドみたいな感じ
中のプロテクターを抜き、
おパンツ→コミネ12V電パン→リーバイス→PK-923で試してみるわ ジェネレーター出力が300Wあればたぶん7Aくらいとれるよ >>328
7Aと3.5Aの違いは暖まる範囲
出力自体は変わらない
だから車体の発電量がじゅうぶんあるなら7Aのほうがいいよ アリエクスプレスでAILI Power Bank買ってやって届いた
18650で12V3Aまで出力できるからこれで休憩中もヌクヌクだわ
21Vまで出せるから調子に乗ってやってみたけど16Vまでが電熱ジャケットの限界みたいだ
ケース1000円で電池入れても3000円でお釣りがくるから興味のある人は是非
https://i.imgur.com/fhGvyWX.jpg
https://i.imgur.com/fdsbhTN.jpg
https://i.imgur.com/HNcJNzl.jpg 18650てんこ盛りか
セルは信頼できる生産元じゃないと怖いな >>344
ジャンプスターターならバッテリー上がりにも対応できるんだぜ >>344
21Vまで入れるとは、おまえ戦士だな。 >>346
ジャケットの7.0AMPと3.5AMPの違いは何ですか?
発熱する温度や配置は同じですが、発熱する面積が違います。お使いになるオートバイの発電能力に合わせてお選び頂けます。 >>349
意味わからん
ホームページかなんかのQ&A?
まともに一回で書いてよ >>350
一回での意味がわからんがヒートマスター公式のQ&A
何がわからんのかわからん、日本語? >>351
いちいち何度も書き込みしなくていいようにちゃんと伝わる書き方を覚えて
覚えるまで書き込みしなくていいから >>332
今は電熱使わないで走っているの?
3.5A仕様を使っている。
もともと南関東住みで冬は昼間だけ
電熱なしで過ごしてたからこれで
良いだろうと
買ったけどつま先や足の冷えがどうにも気になって買い足そうかと検討中。
トータル消費電力考えると良かったのかなーとは思ってる。
氷点下なんて路面凍結が怖いからバイクで出かけられないよ。 >>343
総出力は変わるでしょ
単位面積あたりの出力(発熱)は変わらないってことだろうけどそれを「出力は変わらない」というのはちょっと乱暴かと
>>338
カーボンの発熱布がアリであったと思う
ニット帽に仕込むのが例示されていたような 熱密度が重要。
30wの半田ゴテは触れないほど熱いけど
3.5A仕様は42w消費するけど触れないほど熱く無いのは熱密度。 つま先が冷えるんでEK-107からEK-113にしようかと思ったけど
EK-303を買ったら十分満足になった ジャケットの7.0AMPと3.5AMPの違いは何ですか?
発熱する温度や配置は同じですが、発熱する面積が違います。お使いになるオートバイの発電能力に合わせてお選び頂けます。
面積は7.0AMPの方が胸の2枚がヘソあたりまで伸びてるくらい
電気に疎い俺は400cc以上なら7.0AMPって認識だな
125ccのバイクで使ったら発電量追い付かなくてバッテリー上がりやすくなりそう
まぁ3.5でも暑いって話聞くし、7.0は氷点下で雪が肩に積もるレベルで高速走っても暖かくて凄いんだろう
そんな日に乗らんがな
熱を逃がさない上着なら3.5で十分だと思う >>357
常時全開なわけじゃないから
俺も7.5Aだけど激寒の乗り出しの時だけ一気に温めて後はほとんど最弱で快適よ 250w/5000rpmのフュージョンなので巻きつけ式の
ホットグリップ(バイザー併用)とベスウォーマー
使ってるけど満足、最近の電熱が気になるけど
何か違いある? ヒートマスターの3.5A使ってるけど、下に薄い長袖着てから電熱着てるだけだからか、弱でも背中が熱い。腕と胸はちょうどいい。7A買わなくて良かった派だな。つま先はEK-303で暖かく、パンツはオーバーパンツ履けば寒くないので電熱の予定なし。 熱さ(発熱部の温度)と暑さ(全体の熱量)を混同すると面倒なことになるよ >>359
現状、満足してるならそのままで良いんじゃない?
俺は腕が寒くてべスウォ―マーからヒーテックにしたけど全然別物だった
発熱量も全然違うし腕もそうだけど首回りに電熱が有るとコタツに潜っている感じ
べスウォ―マーは作業用に使ってる 俺は首にも入ってる中華ベスト最初に買ったけど、首と胴体の発熱バランスが難しいと感じたので自作では首は省いた
その代わり首の周りの肩を充実させた MIDIAN バイクジャケット電熱 12V
安くてよさそうだなと思ったけどプラグの向きが違うから他社のグローブ使えないのか USBでタイトで薄くて腕まで温めてくれて首周りがあってボタンがリモコンのやつ中華で作らんかなー
自作の人たちはスイッチの位置ってどうしてるの 最近のは首と腕にもあるのか、ベスウォーマー3着あるから悩むな
夏になったら考える >>366
タンク上、ハンドル上、>>231みたいなスイッチをジャケからぶら下げる、の3系統を考えてて、最終的にはメインと予備の2系統にする タイチの電熱グローブ買ったんだが、バッ直からのケーブルはジャケットに通した方が使いやすいんか?
ハンドルまで引いたのはミスか? ハンドルだとコード自由部分が長いと邪魔だし危険だし
コードが短いと付け外し困りそうなんだが タイチって新しいバッテリー出てたのね
容量増えたし買うの一年遅らせれば良かったわ
それかいっそ2つ持ちして長時間使える!凄い!歩ける! >>371
ハンドルからジャケットまでコードを伸ばすわけじゃないよ
操作部分だけハンドルに付けて、本体はシート下辺りに入れて、そこから出したコードをジャケにつなぐわけ 試走したけど、ハンドルからのコードが長くて邪魔でした。
見た目も悪いし あ、>>371は>>370の話か
気づかなかったわすまん
>>373は無視して >>366
ワイヤレスコントローラーだ
ジャケットのファスナーの穴に、キーホルダーみたいに
ぶら下げているよ コミネ EK-111と113検討中ですが変換ケーブル等でモバイルバッテリーに繋ぐ事は可能でしょうか? >>377
そりゃ出来るけどUSBだと10wとかだぞ >>365
ヒートマスタージャケット持ってる。
試しにmidianの電熱グローブを買ったが
コネクタ合わなくて変換作った。
ヒートマスターが5.5/2.5メス
グローブが3.4/1.4メスっぽい
ネットで情報が見つけられなかった
ので千石で現物合わせででぴったり
きたのがこれだった。
千石通商は通販してるから自作するなら
検討してみてね。 >>378
そうなんですね!
ありがとうございます モバイルバッテリーもPD対応で9V2A=18Wはだんだん普通になりつつあるし
いずれ20V3Aまで行くだろうから中華はそれに合わせた発熱体使った製品
出してくるんだろうなあ ただますます容量でかいバッテリーが必要になって
しまうが >>381
低温火傷するだけでは?
あと、昔から言われる電磁波は? 単車3台あってモバイルバッテリーで運用しようと思うんだけど取りあえず中華のモバイルバッテリーと電熱買うならどのパターンがいいかな? 100vインバータ買って
小型電気毛布巻付けておけよ(´・ω・`) この前オススメされたからタイチの電熱グローブ買おうと思ったんだけど、ケーブルの評判がめちゃくちゃ悪いんだけど、ここの人はなにか対策したりしていますか? USBの電流調べるやつ買ってみたんだけどアンカーの20000mahのバッテリーは満充電になると0.05Aまで落ちるけど10000mah2個セットで2300円の安中華は0.5Aまでしか落ちなかったわ
こういう差ってあるんだな 中華の安物は安全回路省く事でコストダウンするからね。
だから過充電発火事故が多発するのよ。
その安物は監視しながら充電して満タン即外しじゃないと燃える可能性大だな。 >>379
MIDIAN買おうか迷ってる
使い心地どう?
サイズ大きめ? 途中で書き込んじゃった。
グローブはサイズ表通りだった。 >>392
そのグローブの使い心地
タイチもコミネもゴワゴワで使い辛くて 電熱グローブはゴワゴワで使いづらいから結局ハンカバグリヒに戻るんだよね ヤフオクとかの中古は使ってみたけど操作しにくかった系? 電熱脱いだらミドルレイヤーが汗だらけ
走ってる間は気が付かないもんだな
機能性インナーで良かったわ。 電熱グローブを使ったらアクセル握りにくいからグリップアシストは必須だと思うけれど、アシストなしで使っている人は多いのだろうか ヒートマスターのグローブ別に普通のウインターグローブと較べて握りにくいとも思わんが >>401
冷たい風を避けないと、幾ら暖めても直ぐに冷えるから意味がない 気温5度で時速60キロの風を浴びせながら使う、とかそういうわけだからね
しかし毎年思うけど
バイク自体は発熱要素満載なのにそれを片っ端から捨ててその上で電熱ってアホだよな ウェアの加温にエンジンの発熱を利用するのは制御がとてつもなく難しいだろうなー
そういや昔の軽自動車で「冷暖房完備!」って宣伝してた車種があったなー
冷房はフロントの風取り窓、暖房は排熱利用だったけど 水冷になったフロンテのCM、雪山をぐわんぐわん走り
上半身裸のお兄さんが良い汗かいたわ〜と
降りてくるんだけど、流石に今見ると嘘すぎて
東京モーターショーの展示ブースで笑いが起きてたっけ >345
だよねぇ6本2k円のセルを6直とか俺にはできん さすがに6直は怖すぎだろ
今日はやけにあったかいナリ〜とか思ってたらケース溶けてるとかありそう そんな細かい事考えんと普通にバッ直で有名メーカーの使っちゃいけない縛りでもあるんか >>386
断線するところはほぼコネクタの根元なので自分はビニールテープ巻いて補強してる。
断線してもはんだ付けとかで直せばいいだけだよ。 ヒートマスター上下3.5a×2
ヒートマスター足指用0.5aくらい
タイチグローブ3a変換使い
合計約10a
ポータブル電源suaki s270
を全て弱で使用
これで片方グローブが直ぐ切れる
ポータブル電源をバイクのどこかに付ければ
バッテリー容量気にしなくていいよ >410
お前、良くそんな重いモバイルバッテリー使ってんな
俺のはポリマーセルだわ >>413
投資対効果考えたら値段高くても高性能な既製品買う以外にありえない
金が無い人は普通に正解を選べばいい
18650の人なんかは面白がってやってるだけだよ >>418
いやそれより
使うたびに毎回グローブが片方断線するのかと思うと気になって仕方がない 実験でsuaoki s270だと10a装備は
若干電源のパワーが小さい感じだから
片方グローブが切れるんじゃないかと
それより大きなポータブル電源ならおkだと思うよ 遂にヒートマスターを買っちゃったぜ!今までマトリョーシカのように着込んでいたのがアホらしくなるね!
素人意見で申し訳ないんだが質問いいだろうか?
バイクに乗らない時、つまりハーネスとウェアを接続していない時も微量に電気喰ったりする?
乗るのが二週間に一度かどうかって所だから、バッテリー上がりが少し心配だ >>423
ケーブル接続してないなら電気は食わない
ヒートマスターのはただのケーブルだから >>422
グローブ左右の個体差で低電圧に弱い方から電源オフになるってことか
なるほどどうもありがとう ヒートマスターって、バイクから電源とるんだねwww
おまけに高いしwww
遅れている、というか、遅れすぎで、もうナンセンスそのものだね。 2040年からきた者だけど、この時代では無線給電インフラが当たり前になってるからバッテリーなんか非常用にしか使われてないぞ 2050年から来たものだけど、富士山噴火する前は能天気にこんな話してるのね。 スマホみたいに毎日使うものならまだしも、充電式の装備なんか絶対忘れるか面倒でサボって泣きを見る自信があるから俺は車体給電 今日は服の熱の効き悪ィーなーおもたらこの時間でスデニ3度くらい
そら効かんわ
さらに厚着せんとアカン領域になってきやがった >>425
ありがとう!
コネクタで開放されてるのだから当然の事だったのね、勉強不足でスマンカッタ USBを3つくらい車体給電してもしも用にモバブー3個くらい持ってくわ 1000Whくらいあるポータブル電源が正解かあでも重いんだよなあ 3.5Aヒーテック上下着て朝の首都高走ってみたけど概ね暖かかった。シールド微開したら寒くてびっくり
でも電熱線ない部分はちょっと寒いから7Aのがやっぱり良さそうではあるねー >>431-432
来年辺りに若くて可愛い嫁と結婚してる予定なんだけど
俺の娘元気にしてる? >>437
スレに急に単位Whが出てくるようになって、出している連中は
AHとWhの違いが正確に理解できているか気になって仕方がない。 ヒモに例えると電流が長さで電圧が太さって教わった
俺の知識はそこで止まっている 話ぶった切るんだけどタイチの使ってる防水のために深く差し込むタイプのコネクタ/ジャックって
何をキーワードに探せば見つかるんだろうか
そもそも汎用品なのかタイチの専用品(金型代出してるとか)なのかもわからん >>441
単位は厄介だね
電圧違うのにmAhの値で比べちゃうのはそこそこちゃんとしたところの記事でもあるからなあ
鉛のAhとなるとさらに
テンプレに入れるほどではないか >>442
俺はそれすら上手く理解できずに来年50になる >>446
電気は本当はマイナスから電子が移動するといわれた
最初に間違ったと
だがそんなことよりなんで機器は動くのかサッパリわからない
裸電球とモーターくらいはボヤッと理解できそうだが 水に例えるとなんとなく分かった気になる
電圧→水圧、抵抗→流れ難さ(ホースの太さ)、電流→水の量
高圧でもホースが細い(抵抗値が高い)と当たった衝撃はあるがかぶる水は少ない(死なない)
低圧でもホースが太い(抵抗値が低い)とずぶ濡れ(死ぬ) Ah アー
Wh ウー
電器屋で電気カーペット買うのに店員にワットアワーってどゆこと?
と説明しても要領を得ない回答でけっきょくわからんかったな 電圧V×電流A=W仕事率(結果と考える)
Hアワーは時間なので5V2Aは10Wで1時間なら10Whと言う事。 最近の暖房器具の表示がWhが混じり始めてわけわからん
統一してくれないと比較検討できないんだよな バイク屋ですら電気系統は苦手でウインカー社外品に替えるのに四苦八苦してたりするからな。 配線がバイクによって違うからな
逆電流流れるのはめんどい もういい、分からんまま50なるわ
髪の毛あるし構わん エンジン後ろから細めの排気ダクトと吸気ファンでも使って排熱を首元に引き入れられれば十分あったかいんだけどな
見栄えが絶望的なのを気にしなければ固定さえしっかりすればどうとでもなりそう 熱と共に排気も吸い込んで自分の肺で浄化するんか
まあ昔の排ガスに比べりゃあ今のガスなど綺麗なもんやから長生きできるわ >>455
そんなことより聞いてくれよ。
30Wの半田ゴテ有るじゃん、触れないほど
めちゃくちゃ熱いのに
ヒートマスターの3.5Aジャケットの方が
消費電力多いんだぜ。
でもハンダゴテって0.3Aしか消費してないんだぜ。
なにがなんだか解らないけど
すごくね? >>458
違う違う排気じゃなくて排熱を送り込む。吸入口はマフラーでなくエンジン脇
昔の車のヒーターと同じ >>459
Aはまぁ単位造った時に大きさ失敗したんだと思うよ. >>460
軟銅パイプをエキパイにまいて
パイプの中を水で満たして
お湯沸かして蒸気を管の中通した方が
暖かそうだけどな。 >>456
禿げ【はげ】
1.加齢などにより毛根が減ったり機能が衰えたりして髪の毛の本数が少なくなったり
細くなったりして、頭部の地肌が透けて見えるさま。
2.目障りであるとか気にいらないなど不愉快な感情を抱く対象の男性を指す代名詞。
必ずしも頭髪の状態を示すわけではない。主に口語で用いられる。《類語》ボケ、デブ
『用例』ハゲは引っ込め。黙れハゲ。汚ねえケツ見せるなハゲ。 >>461
アンペアって電線を選ぶための単位だと思ってるわ >>462
何リットル分もの水タンクとポンプが必要だし大掛かりすぎる >>467
蒸気だけなら途中で水滴になるから
大量な水はいらないと思うけどね。 >>468
そうか、夏用の水冷ジャケットの氷水タンクをお湯にすればいいわけだ
ジャケット循環ポンプとは別にマフラーにぐるぐるまきにした加熱水路を循環させるポンプを設ければ温水ジャケットができるな! 電熱はインナー→電熱→ダウン→冬ジャケの順番でいいんか? >>470
水を循環させるのと違って、水温が上がりすぎると色々危険だから慎重にな。 電気の事ァなんもわからんしこれからもわかることもきっとないだろうな
っつー事で詳しい人に聞きますがコミネEK106と113使用純正グリップヒーターも使用バッテリーから直で電圧計表示(両方とも強)でアイドリング時12.6Vあたり走行時(4000rpm近辺)14.1V表示なら大丈夫と考えていいのでしょうか?
バイクの発電量は400W(回転数は不明)です バイクにUSBつけたけど
電熱ジャケットに接続しても大丈夫ですか? 基本的な事の質問で悪いのだけど、電熱着てて突然の土砂降りで浸水したら感電するの? >>474
大丈夫
>>475
駄目
>>476
ヒューズ飛ぶからしない アマ売ってる
Dowonsol 防水DC電力コンバータ 12V/24V降圧9V DC-DC降圧モジュール直流変圧器 ブースター変圧器 (12V/24V(12V-40V)転9V 20A 180W)
を使えばヒーテックを9V運用出来るかな?
熱すぎ対策と7.4V電熱グローブ使用出来るかなと思って コストコで電熱グローブが9800円で売ってたから電熱グローブデビューしてみた。
グローブ外す時って指先を引っ張って外すけど、中のヒーター?が壊れたりしない? それとも外し方ってある?
https://i.imgur.com/z6w0uDR.jpg なんで皆そこまでして車載12Vバッテリー運用を避けたいの?
ここは原ニとか街乗りの人が多いのかな? >>479
ヒーテックのコントローラーは9ボルトでうごくの?
そもそも電圧足りないとか、低電圧検出してとまる仕様とか 電熱ウエア買ったのはいいけど洗濯機ダメだよね?
洗い方書いてあったかな? >>485
手荒い完全乾燥なら問題ないよ
ヒーターはフィルムに挟まれているし
雨でぬれたら壊れるでは製品としてアウトでしょ >>484
数年前に電話して聞いたら使えるって言ってた
レギュレータがスイッチング式でなければ使えると思うのは >>485
中華電熱ベストのUSBケーブル部分を外に出して本体丸ごと
水槽に沈めて濡れないように電源つないで電源ONにしてるデモ動画を
見たことがある スイッチやヒーターや配線部分は防水になってるっぽい スイッチ回路はシリコンで固めてあって防水だよ
ケーブルのはんだ付け部分は防水じゃないけど濡れても大丈夫 ヒーターのニクロム線も被覆無しだけど良く乾かせば大丈夫
たぶんw まあ便所の落書きを信用するかしないかは>>485次第ってことだ罠 俺中華電熱ウェアに使われてるパーツたくさん持ってるんで嘘じゃないよ ニクロム線を使ってる中華電熱ウェアなんかもう殆どないだろ まさかカーボンがどうたら書いてあるのを信じてるわけ? >>496
シナなら針金に電気流してると思ってたが、、、 >>481
降りたときに寒いのが嫌というのはわかる アリで安く売ってるヒートパッドは全部炭素繊維なんだが >>500
どれ? 黒い不織布みたいなやつのこと? 両長辺に銅テープの電極がついててラミネートされてるやつ? 水洗いは問題ない。
洗濯機をドライクリーニングモードにして洗って乾燥機で迅速に乾かしているが
問題が起きたことは無い。普通のモードでグルグル回すと断線することがある。 ストレッチ謳ってる製品は導電部分伸び縮みするのかね?
昔電気を通すゴムってのがあった気がするけどそんな感じなのかな? ただの線なら捻れば切れるけど、細い線を編んだ物なら多少は伸び縮みするんじゃね? ファブリーズってどうなんだろう?
アレで染み込んだ汗とか無かったことにできるのならお手軽でいいのだけど ニクロム線、、、
もう黙った方が良いんじゃないか? >>508
文句があるならちゃんと言いなよ
うじうじしてねえでさ だから数年前ならともかくいま中華電熱ウェアでニクロム線はないってのヴァカ 未だに一本の金属線が入ってると考えている奴がいることに驚愕。
40cm越えの金魚見たのと同じぐらい驚愕。 あ、一応言っとくけど、ゴミとはバイバイするけど、この板とはバイバイしないんで、まともな会話のできる人とはもちろん会話するよ
と言っておかないと「バイバイと言ったくせにまた現れた」とほざくゴミクズ野郎が必ず出てくるんでね
はぁめんどくせ >>514
結局、何クロムだったのよ?
検索してきたろ? そもそも普通に考えたら素材があってカードサイズのヒートパッドに仕立てて
ここまでは出来る企業は最初は日本にしかなくてそのあと配線とスイッチと基本
回路作って衣類産業にしてるのは日本だから 洗濯していいか悪いかの話からとんでもない方向に持ってくキチガイ発見w >>520
うるせえよ
荒らすなキチガイ
とっとと失せろ クルクルパーやゴミクズやキチガイと100万回やりとりしても一歩も話が前に進まず、誰の得にもならないことは2ちゃん20年の経験で嫌というほど知ってるから、
僅かにいるであろうまともな人のためにまとめとくわ
えっとね、俺が言った「ニクロム線」の件についてクルクルパーやゴミクズやキチガイがしつこく意味不明に絡んできてるけどね、
なんだっていいんだよ、とにかく要点は「裸の金属線」が使われてるってこと
被覆にくるまれた線の製品もあるけど、「裸の金属線」の場合もある
その場合の話を俺はした
まともな知能のある人なら理解できるはず
以上 >>525
俺は最初から分かっていたよ
で、何クロムだったの? つまり間違いに気づいたけど引っ込みがつかなくなったということだな
もう来るなよゴミクズ >>527
質問の意味が不明なのでまともな知能があるとは思えない
ごめんな >>529
おまえが謝る必要はないよ
俺が悪いんだろ?きにするな
で、何クロムなの? >>530
100万歩譲っておまえがまともな知能を持ってたとしても人間的に腐ってるのが目に見えすぎるわ
ごめんよ、バイバイ
ついでに言うけど、おまえらみたいなゴミはバイク降りろ、似合わねえから タイチで使える互換バッテリーどれか教えてください
自作してる人って、、保護回路なしの生セルつかってるの? 途中から見たらどいつが基地外か区別つかんぞ
いちいち全部見ないから
だからそういう奴とは関わっちゃいけないんだってば >>488
形式によらずコントローラの動作電圧の範囲次第でしょう
というかメーカーに確認したことをなぜここで確認するの? >>525
ごめんなさい。
傷つけるつもりはなかったの。
ただ、貴方が予想外の事を言い出したので
びっくりして書き込んでしまったの。
とりあえずNGIDに登録するから
もう邪魔はしないね。 質問です、ガービングの5.5/2.5プラグですがセンタープラスかマイナスか教えて下さい。
自作でシガーソケット(売ってない)作るのに、コントローラ壊れたら嫌だなと思って >>542
今時センターマイナスなんてエフェクターくらいじゃね? >>542
テスターくらい買いなさいよ。
1000円ありゃ買えるし
デジタルなら逆電圧掛けても壊さないよ >>542
車体側用のヒューズ付きの線はセンタープラスだったよ
10年以上前のガービング使ってるけど線の被覆がボロボロに割れてくるし
グローブの雄雌コネクタ付近の断線は何度も修理してる
あの規格のコネクタで大電流流せる市販品がみつからない おっしゃ!センタープラスで作るんご、ありがとうございます。ヾ(*´∀`*)ノ゛ >>543-545
ありがとうございます。<(_ _)> >>539
俺、どのレギュレーターがどういう形式なのかよく分からないので、あのレギュレーターがヒーテックのスイッチ(PWM)と干渉しないのか知りたかった
言葉足らずだったかな >>548
俺も少しよみ違えてました
確認したのは動作電圧のみか
件の品は大丈夫そう
中華な格安パーツは火を吹くかもしれませんが
むしろスイッチングのほうが発熱少なくてよいかと
PWMとスイッチングって同じような仕組みだった気が ワークマンもカインズも電熱出したし
来年あたりはユニクロが出しそう ハンカバ+グリヒ民だが、オヌヌメのグローブない?
デイトナのレザーグローブ付けてるけど出し入れする時に突っかかって煩わしいのよね
昔はインナーグローブ使ってたけど事故ってコケた時に手のひらの皮ベロったから最低限のプロテクターは欲しいのよな...。 >>551
ハンカバあればヒーターは要らないだろ
そこからやり直し
自転車の指貫とか釣りの三本出しとか ワークショップで売ってる豚革か牛革の薄手グローブがいいんでね? しかし昨日ワッチョイ 4753-omEjが豪快に暴れたおかげで今日の進行がすごく和やかに見えるわ ヘルメットヒーターてw
頭寒足熱に反する面白装備ですな さすがにヘルメット内が寒いと感じるレベルなら普通に車に乗っちゃうな。
南関東住まいだけど今でもヘルメットのベンチは全開だったりする。あんま乗らなくなったけどw ヘルメットヒーターww のぼせそうだな
電熱ネックウォーマーでええやん >>560
車が比較対象になるような用途、状況ならバイクに利点なんてないでしょ >>563
今でこそサーキット用トランポがあるけど、四輪なし二輪だけの運用結構長かったよ
都内だと四輪は固定でかかる維持費ハンパじゃないから ウチなんて3000坪の土地あるからどこにでも停められるよ
そのかわり雪でバイク乗れないけど ツーリングでしかバイクに乗らないから車じゃ代わりにならん バイクが車より好きなんだよ…車あるけどバイク乗りたいんだ
またあちこちバイクで旅行したりしてー スノーモービルええで
ポジションはアドベンチャーバイクそっくり
前ソリはダブルウィッシュボーンで乗り心地いいし
強力グリヒ内蔵で速度も100kmhくらい楽に出せる 中華電熱ウェアは今後介護高齢化のほうで需要が急上昇だから
バイク乗りは対象外 時代を見極めて生きていくのが大切 スノーモービルってそんなに早く走れるもん?阿寒湖で10kmコース走ったことしかないけど、意外と跳ねるんてビビリミッターが働く。 0度近いとグリップヒーターとかクソの役にも立たないな >>574
はっきりってそう思っても、それを切ったらさらにヤバいぞ。 グリップヒーターとハンカバ使ってるけど、手のひらは暖かいけど手の甲が冷たい。それに常にグリップを握っておかなければ熱が伝わらないので、ブレーキレバーに手をかけるように指を伸ばしておくと寒い。
電熱グローブ買おうかな。 グリップヒーターつけたら強く握るようになってしまって手が疲れるわ グリップヒーター+ハンカバ>>>>>>>>>>>電熱グローブだよ、全身電熱ウェアならハンカバだけでグリップヒーター要らない >>576
レバーに指をかけない運転に変わってしまったわ.
まぁカブだからかもしれないが. レバーにはスポンジ付けてる。
ブレーキングの度に冷たい思いするし地味に冷えて来て辛いからね。 バッ直用の電熱ウェアはモバイルバッテリー用よりも格段に温かいけど、熱量や使用時間限られるにしても降りた後でも使いたい
すでに持ってるモバイルバッテリーが使えるようにコネクターUSB変換の付属品付けるか、変換器無くても別売りの専用バッテリーならそのまま付けられるか
この選択できたらかなり便利だが未だに無いよな グリヒとハンカバ派だけど
どーしても寒いときはハンカバに使い捨て回路貼る 7Aのヒートマスターを26000mAhのジャンプスターターに繋げてる動画を見かけたが、50分は稼働出来るっぽい >>585
探したら参考になったわ
ジャンプスターターはポケット入れるにはデカイけどウエストバッグでよさそう たった50分じゃ使えないのと変わんなくね?
うちからなら足柄SAまで行けるかどうかってレベル。 >>585
計算上は26000mAhで7A流すなら約60分持つはずだから、そのジャンプスターターは良品だな
中華は嘘が多いから気を付けましょう 一応書いとくか
26Ah×3.7V÷12V×0.9÷7A≒1h てことね
0.9を掛けてるのは電圧変換による損失分 あ、でもジャンプスターターの回路ってどうなってんだ?
もしかすると3.7V×4の直列だったりして
もしそうなら損失なしだな midian普通につかえるな。
コネクタ変換が地味に面倒だったけど
ヒートマスタージャケット持ってるから
グローブもと思ったけど
高杉!
420円で変換コネクタ作れたから
お得だったわ! >>587
乗ってる時はバイクから取ればいいんじゃない?降りて屋外を散策する時に付け替えればいい
ただ、デカいバッテリーを消費しながら持ち歩く訳だから安全面が心配だw キャンプ用ポータブル電源で安いのを買えば良い、最近安いし他にも使い勝手良いよ >>591
midianは保証は半年、その後の修理も出来ない
それを考えるとお得かどうか >>583
普通に中華電熱ベストじゃあかんの?
ワイはアマゾンで出品者LONSAMの2300円で買ったヤツを
同じく600円で買ったUSBケーブルでバイクのUSBから引張ってるで
降りた後は普通に10000mAhのモバイルでOKやし USB電熱は発熱量少ないから、少しお高い防寒ウェアのが確実だと思うけど アウターしっかりしてればUSBので十分だろ。
まさか-10℃とか極寒の地にいくわけでもあるまいに。 数年後PD対応な電熱ウェアが出たら、使い物になるんじゃないかな? バッテリー直でコミネの電熱上下使ってるけど1度くらいまでは電源入れなくても寒くないからほとんど使ってない。
グローブも電源持ってるけどハンカバとグリップヒーターで夏グローブでマイナス気温でも全く寒くない。 どこに住んでるの? 暑がりも居れば寒がりも居るから分からんよね >>601
それこそが電熱のメリットかもよ
持ってるからこその余裕
まだまだいけるという余裕 運用する速度、時間にもよるし
単純に厚着すれば寒くはないからな
関東の冬みたいに寒暖差が激しいと厚着一辺倒はきびしい
九州なんかは一日ずっと5℃〜10℃キープなんて天候もあるから厚着してても大丈夫だったりする 九州って暖かい南国イメージ
関東はひたすら風ピューピューしてて寒いイメージ 2年前の2月、朝4時に九州自動車道を南下した時は熊本すぎたあたりで3℃くらい
上下電熱装備だったが、正直オーバースペックだった
ただ、関東と違って日中もずっと寒いから暑くてインナーを脱ぐということはなかった
地域が違うと気候もずいぶん変わる 暑けりゃ弱くすりゃいい
それでも暑けりゃ切ればいい
その調節の幅がでん寝るのメリット 友人が電熱グローブ漏電したらしく、イテッイテッって声がインカムから聞こえてきた… >>615
いやマジでちょっとして、「あー治った、今の痛みは何だったんだ」
って言ってて、また数分後にイテテ言ってたw 電圧考えたら漏電が原因のはずねーだろ ジジイの神経痛なんじゃね? >>599
USBの使っててそれで足りてるから、アウターしっかりしてればって言ってるんだよ。
12Vのほうが温かいのはそりゃそうだろうけど、俺が着たら熱くて泣くことになりそう。 「首」の付くところが暖かければ寒さを感じないらしい
手首足首生首乳首
これらの部位を保温できれば完璧だ 革ジャケでも着ない限り電熱はグローブだけで良いわ
でも首は確かに温めたい
コミネの電熱ネックウォーマー気になってる USB加熱シートをネックウォーマーに貼れば自作できそうじゃね コミネの電ジャケEK-106は生地が厚いからスイッチオフでも暖かい
その分重いけど使える。 タイチのRSU621インナーパーカーってどうですか?
今年タイチのe-heatグローブ買ったけどグローブ買ったらジャケットも欲しくなり。。薄いRSU621とインナージャケットタイプのRSU622がある事を知り、、621ならそのまま冬ジャケの下に着れそうだなと思って。安いし。 手袋を電熱化したいけどどーせならジャケットも電熱化しようかどうか迷ってるうちに冬が終わりそう
なんで全部12Vじゃねぇんだよめんどくせぇ >>628
そうか、メーカーに交換依頼したときも漏電してると言ってたがそれはメーカーも無知だったってことだなw
具体的な証拠もなく嘘だなんだという時点でマトマなやつでは無いと思うが、今回だけはレスしてやるよw >>623
悲しいかなそこはいつも守られているのだよ >>633
電気の知識ないでしょ
PWMでパルスにして塩水に浸したとしても12Vで痛いほどの感電はあり得ない >>637
確かに12Vじゃ感電しないわな。ただ発熱体のごく一部だけに通電するような異常な状態が起こるとスポット的に熱くなって痛いと感じる可能性はある。 なんかの物理的なトゲトゲが刺さって痛かったんじゃないの?
それを感電と勘違いしたとか 12Vなら感電しないってこともないんじゃないの?
9V電池舐めるとピリピリするじゃん
汗で湿ってれば感電してもおかしくないと思う 参戦。
ヒーテックで肘が痺れてるみたいで動きにくくなり
降りたら収まったけど、結果低温火傷してたことある。
上に鎧着てて、部分的に押し付けられてたみたい。
直径10mm位のクレーター出来た 馬鹿しかいねぇな、ここは
仮にバッテリが12Vだったとして、皮膚が汗ばんでれば抵抗は800Ω、バッテリの内部抵抗はかなり低いからまあ無視してもよし
じゃあ流れる電流はいくつかと言えば15mA
これは人が耐えられる電流を超えてるんだよ
実際には電極から濡れた布越しに人の皮膚に当たるからもっと抵抗は大きいが、単純計算でもかなり痛いんだよ
https://i.imgur.com/6Qxi5Cu.jpg >>642
馬鹿「ばっかり」だけど馬鹿「しか」じゃないぞ
言葉には気を付けましょう 電流の大半は汗の層を通り表皮を通過するのはごく一部でしかない まったくバイク乗りは知能指数が低い
ためしに塩水で手を濡らして12Vのプラス側とマイナス側を触ってみろ 何も感じないから 心臓まで流れるには相当な抵抗があるので
12Vじゃ死ぬほどじゃない。しびれたり火傷は
あるかも。汗ばんでいて濡れていて心臓の近くで感電しても
抵抗の少ない表皮を通るので内部にはいかないと思う。
交流は特に。 今やってみたら指先は何も感じないけど手首のとことか皮膚の薄いとこだとピリピリチクチクきたわ(テヘペロ
口腔内とか乳首とかティムポとかアナルみたいな粘膜だとすげー痛いかも知れん
あと汗かいて湿って蒸れた胴体とかだとかなりくるんじゃねーかな コミネスレは人がいないようなのでここで聞かせてください
JK579のインナーの取り付け部分ににEK112はつけられますか?
付けられてもインナーとアウターのサイズが違うと無理とかありますか? DAYTONAのグリップヒーター使ってるけど、レザーのグローブ使うと左手の中指と薬指の間にバチッときて「痛ッ」ってなることが稀によくある
これは感電ですか? >>647
そもそもJK-579は防寒インナー付きジャケットだろ
コミネの商品ページを穴が開く程確認してみ?
可能かどうかきちんと表示されてるぞ >>638
自作のがショートしてインナーに穴空けたことはあった
痛…いてて…熱い?あつ?熱!!
って感じだった グローブ漏電して身体のどっかでバイクにアースすると危険かもな >>651
バイク自体アースみたいなもんだから電気はタイヤ伝わって地面にみんな逃げちゃうぜ 電熱の話がいつの間にか痛い痛くないの話でワロタww
顔真っ赤にしてあれこれ知識マウント止めなよ
俺にしか痛みは分からないから俺が痛い言えばそれは痛みなんだ 俺も前にヒーテックのグローブで感電した
最初はそんな馬鹿なと思ってたけど常時onの強と弱中のpwm周波数に痛みがシンクロしてるのに気づいて唖然としたわ
ジャケット以外全部断線したしヒートマスターは2度と買わんわ
あとちょいちょい12vウェアのバッテリー運用の話題出てるけどさ、普通に数社から専用品出てるよ >>655
断線はするものだからそれだけで買わないってのもな
むしろ個人的には保証手厚いヒートマスターこそすすめたい グローブ試着したら即堕ちて買ってしまった
ぬくぬくやね 不具合が出ない製品は存在しない以上サポートが受けられないのは論外だな ヒートマスター着てアウターにイージス360着てる
ジェッペルだけど360のフェイスガードのおかげでネックウォーマー要らず
下は年中履いてるジーンズとコミネの防寒オバパン
電熱グローブもってないからイージスのハンドガードにホッカイロはめ込んでから冬用グローブ付けると最高
元旦ツーリングはこれで決まりだ >>659
おお!このフェイスガードいいな
ネクタイ大嫌いなので… 電熱グローブ使ってたけど頻繁に壊れるし指動かしずらいから試しにハンドルカバーとグリップヒーターで薄手のグローブにしたら、マジで快適で驚いた。
コミネの電熱の上下ウェアとグリップヒーター、スマホ充電2台にETCと、バッテリー心配だったけど今のところ大丈夫 >>656
昔から他メーカーの12vウェア色々持ってるけど内部断線はヒーテックだけだよ
この会社は内部配線にアホほど貧弱なリード線使ってる
ジャケットが断線しなかったのはサイズが微妙で数回来てすぐ売ったからだし >>661
あとはコミネの充電池駆動つま先ヒーターだけだな。
オレは買ったけど、家で試しただけだが良さそう。 ヒーテックのパンツ買って、取りあえずエンジン切った状態で動作テストしたけど、思ったほど暖かくなかったな(充電器繋げた状態)。回転数上げて電圧上がれば暖かくなるのかな? エンジンがかかった状態での電圧が13.6Vなんだけど、電熱フルに使うと12.2Vに下がる
既出だと思うけど、だいたい何V以上あればいいんだっけ >>664
そんな状態で試した事ないからわからん
エンジンかかってれば電源入れてすぐに暖かいの分かるレベルだよ >>664
パンツはむしろ発熱量高く感じるからlowかmidにしかしないくらいだが、電熱パンツの下に厚いタイツでも履いてるの? RSタイチの電熱グローブを車体のバッテリーに繋いで使っているのですが、コミネのインナーパンツを使うには新たにバッテリーから線を繋ぐしかないのでしょうか?
変換プラグみたいな物があればタイチのケーブルにある空き端子使えないかなと… 新品バッテリの満充電無負荷の電圧が12.8Vだから、それ以下に下がってるってことは充電より放電のほうが多いってことかな? >>669
分岐ケーブルがあるよ
W&Sのを買って使ってる >>664
バイクに跨ってテストした?
立つて密着してない状態だったとかじゃない?
ヒーテックパンツ凄く暖かいよ ヒーテックTYPE2の故障4年で三回目だわ
TYPE2だけ脆いとかある? ガービング月1回洗濯でも全く壊れないわ、ガービング祭りの物だから3〜4年前か? >>642
>仮にバッテリが12Vだったとして、皮膚が汗ばんでれば抵抗は800Ω・・・
「抵抗は800Ω」って、何それ?
「電流が入ってくる部分の皮膚:約2,500Ω
血液・内臓・筋肉などの体内:約1,000Ω
電流が流れていく足元の抵抗は:約2,000Ω(履物や地面によって大きく異なる」
これらを合計した「約5,500Ω」が人体の抵抗になります(直列つなぎ)。
だってよwww
12÷5500=0.002A、つまり2mAであり、ピリッと感じる程度にすぎんらしいよ、おバカさんwww しかし電熱インナーパンツがあればウィンターパンツ要らないね
電源繋がなくても防水パンツとインナーパンツでウィンターパンツ同等だものな
去年ウィンターパンツ新調して1回使ったっきりで不要になっちまったw
古いインナー着脱式のはまだ活躍できるけど、やたらと太くてダサいんだよなあ・・・ >>676
皮膚表面だけと体内に流れる電流と同一視しちゃうのかよ。 EMS(低周波を体表面から流すことによって運動せずに筋肉つくとかいううさんくさいやつ)でチクチク痛い、って話があるけど、あれも感電。胡散臭いやつってのがUSB電源だけど、12Vなら言わずもがな。
https://vogueword.click/archives/29792 >>676
きちんと汗ばんだ状態を想定してるのに後から拾ってきた知識をしかも合成抵抗で計算して馬鹿にするとか
どっちがお馬鹿さんだよ 試しにテスターで両手間を測ると2MΩで、手を塩水で濡らして測ると30kΩだった。800Ωというのは相当低いと思うけど表面だけじゃないの? 見てられないんでちょっとマジレスすっか
あのな、距離を無視して何オームとか言ったってしゃあねえだろ
どっからどこまでの話してんだよ >>683
そうそう、グローブでの漏電だからせいぜい1cm以下で12Vが加わってる中での話だよな。ただそれでも抵抗の低い表面だけ流れて(痺れるような)感電なんて起こらないんじゃないのってことだよ。 >>679
EMSは昇圧してるからパッドの電圧はピークで数十ボルトですよ
場合によっては100ボルト超 漏電で皮膚の表面1mm間800Ωに12Vが加わったと仮定して、皮膚表面で約20mW/sqmmの発熱がある。これは1平方センチメートル換算で2Wだから、ちょっとした電熱器レベルの発熱といえる。皮膚表面のスポット的なやけどだな。 >>673
あ、そのせいかも。
直に履いてたしフィットしてると
思ってたけど、隙間が有ったのか。 >>664
環境にもよるが14v以上あると暑い位にはなる。
自分は上下つま先アイドリングで12.5v
走行時は14v位(強使用)
ちなみに電熱全OFFだと14.4vとアイドリングで表示されてる また勝手に1mm間隔で12Vが加わった話にでっちあげてる >>672
ありがとうございます。
タイチとコミネでプラグの内径違うみたいだったのでどうしようか迷ってました。 とりあえず自分の指で目ン玉触れば
感電がどういうものか理解出来るよ、試してみ >>690
仮定したと断ってるんだけどな。異常を感じた人が複数いる中で、どうやったら説明できるかよく目に考えたまで。 感電はどうでもいいからコミネの12vのをモバイルバッテリーで運用するいい奴を教えて下さいな。
このモバイルバッテリーなら何時間だよ!とか最高です。 >>665
マージン含む所要電圧は13.8V以上
12.2Vだと絶望的で、バッテリーが充電されないね >>630
今持ってる冬ジャケットの下に着るんだったら薄手のパーカが良いよ
hyodの冬ジャケットの下にインナージャケットは分厚すぎたので、ワンサイズアップジャケット買い足したよ
だけど防風素材で熱を逃さないので、0℃付近でも暖かい ふおおおお!!雀の涙ほどのボーナスを注ぎ込んでヒートマスター手に入れたぜぇぇ!!!
見てるだけであったけぇぇえ!!! ヒートマスター、TYPE1とカーボンどっちがおすすめ? >>699
うちの新品バッテリー積んだNV350でモニタリングしてるけど、12.0V切るの
普通だぞ。13.4V超えるなんて見たことねぇ。
同じく電圧計入った大型フラグッシップもあるけど、雰囲気は似たり寄ったり。
一帯何乗ってるの???? 消費電流が多いと満充電状態でも12Vそこそこだったりするからな 電熱他は揃えたけど靴下だけ買うかどうか迷ってる
値段の割に評価微妙なんだよなあ
別に靴下用カイロで良い気もするし >>707
同じく
あとつま先揃えたらフル電熱だけどそこまで必要性を感じてない
あったら快適なのかな そのカイロがブーツによっては、酸欠で全く効果なしやからな 電熱頼りすぎはいくない
走ってる時はいいけど、止まって休憩すると寒くて困るつー妙なことになる
結局しっかり冬装備は必要という結論になった 充電制御の方法に電圧制御と電流制御の二種類有るはずだよ。
電流制御タイプは電圧制御に比べると常に低めの電圧を表示するから電圧制御車なら○○Vだからと言う目安は通用しない。
電流計付けて測定するのが確実。 電圧はバッテリー端子で計らないと、適当なカプラーとかだと電圧調整かかってる可能性がある。 >>707
中か弱モードでも問題ないくらいには暖かいんだけど
暖まるのはつま先だけだし履き心地がすごく気持ち悪いね >>714
つま先だけを温めるためだけに履くもんやぞ >>714
やっぱり履き心地悪いのね、ヒートマスターの場合足首に巻くバントも邪魔そうだしなあ 中華の1800円の発熱グローブ買ったら熱すぎてインナーグローブして付けたり消したりしてるわ
国際の万超え買わなくて本当に良かった >>717
その中華グローブって温度調節は何段階なの >>713
で、お前らは走行中の電圧を端子間で常時測定して記録してんの?
すごいね?こんどどうやってやってんのかおしえてよ 電熱グローブ売ってしまったしもう使う気は無いのだけど
単純な興味で、電動ガンのミニSとかリポバッテリーってDCプラグにしたらグローブに流用できるのだろうか? ヒートマスターって日本の会社なのになんであんなに高いんや 会社のHP見ると確かにネック回りなど細部はかなり丁寧に作ってるな。
ヨーロッパのブランドか?
価格の値打ちはあるようだな。
オレはコミネで揃えたから当分買えないが >>719
Kosoの後付け電圧計/温度計/時計をバッテリー直(リレーは噛んでる)でつけてる。 ジャケットのスイッチが下からベロで出てるやつってこれ裾をズボンに入れるの無理だよな
コミネのEK111とかインナーなんだから裾をズボンに入れる前提で作れよアホかよ >>721
電動ガンのバッテリーは制御回路ついてないから放電し過ぎに注意 相変わらずコミネが店頭に置いてなくて商売する気があるのか俄然イラついてくる
サイズ確認現物を求めジャケットとパンツ買いに行った時は、
わざわざ峠の有料トンネル越えて隣の県まで行き、1度目の帰り道は相模湖周り、2度目は奥多摩周り(2度目)とほとんどツーリングみたいな感じだった
電熱インナーグローブが欲しいんだがサイズ感がわからず
公式HPではLサイズより下は売り切れ >>728
秋口に2りんかんでたくさん並んでたけどな
冬装備は本格的に寒くなる前に買うものではなかろうか コミネのホームページは昔は重かった覚えがあるが今は改善されたのだろうか >>711
それは仕方ないだろ
電熱なしでも暖かい服装ならそもそも電熱は不要というパラドクスに陥る
バイクから降りた時用の薄手のダウンジャケットでも丸めてパニアに突っ込んどくしかない いや、秋口から埼玉の2りんかん全て、ライコ、南海など回ってたが無かったな
あるのはタイチやヒートテックの電熱アグローブアウターばかり
いまコミネがあるのは和光2りんかん、
それでもアウターしかなかった 和光2輪館と博多半道橋の2輪館はコミネ電熱見かけた アイリスオーヤマのサイトで概要見たけどヒーターが両胸と
背中の上のほうってちょっと変わった場所についてるな
5V2Aで10Wだから総発熱量は中華電熱と同様のくせに値段高すぎ >>736
季節モノをシーズン真っ盛りに買おうとしたらそらそうだろ
特に電熱インナーなんてマイナーなものを
コミネのグローブはたいがい指が短い気がする
握るとどん詰まりで痛くなるイメージ
タイチは長さで合わせると緩いんだよな >>741
コミネのグローブはモデルによってなのか個体差なのか同じサイズでも手周りは変わらないけど指の長さが違う >>741
そもそも店頭で取り扱いがないんだよ
タイチやヒートテックの方が売り手は利益率良いのか?と穿った見方をするくらいコミネは無い
あ、ちなみにネットで買ったコミネのニーウォーマー最高です
コミネ電パン→リーバイス→ニーウォーマーでコタツ 電話すりゃ済むのにわざわざツーリングしたんだろ
楽しかったろ
ならいいじゃん でもヒートマスターって一回売ってしまったら、店側にリピート無いよな
基本的に仕様変更とか無いし、故障した時は直接半額購入できるし 電熱グローブ欲しいんだけど暖かくて断線しないのどれ?
やっぱ12V一択な感じ? >>750
電熱グローブに1万円出すならハンドルカバーとグリップヒーターの組み合わせの方が間違いなく快適
電熱グローブはすぐ壊れるし
俺はハンカバグリヒで、非常時の為に電熱グローブ持ち歩いてツーリングしてる ハンカバはとっさの時に手が抜けにくい感じが嫌ですぐ止めた
間口が広い物はあんまり効果ないし
俺の場合だけど決して抜けない訳じゃないけどストレスが凄くてね
走行中にヘルメットシールド開閉したり停止中にナビ触ったりする時に邪魔でしょうがなかった 100`で雨の日突っ込んだけど、ぶつかる瞬間キン肉ガードできたよ >>735
だから走らなければ寒くない程度の格好だよ
走って冷える分を電熱でカバーするってこと ハンカバは車種とハンカバ自体の組合せが悪いと最悪
ナックルガードとラフロのハンカバなら操作性も影響無いしめっちゃ暖かい ホンダはイギリスで純正ハンカバが出てるぞ
車種が限られるかもしれないけど SSにハンドルカバーつけてるの俺以外に見たことない SSにハンカバってフルロックにするとタンクに干渉しそうだけど大丈夫なの ハンドルカバーはいいぞ〜
レバーにスポンジ履かせれば素手でも行ける
とにかくレバーがキンキンに冷えてやがる >>750
コミネのバッ直EK-201は止めたほうがいい
5℃高速巡航で指冷えて使い物にならん
ハンカバと組み合わせなら最強 海外製は分からんが、日本製電熱グローブはその程度だよ俺も持ってる グリヒ+電熱グローブに落ち着いた
ハンカバは、抜けないのもあるけど、入らないことがあるのも嫌で使ってない。(フニャフニャなやつ) EK-204電熱インナーはソコソコ使える。GK-285とのコンビでね。
やや嵩張るけどなじんでくるし、2重だから暖かい。二長一短。 電熱グローブ(有線)の脱着が面等すぎてなぁ…結局GH+ハンカバに落ち着いた
@オッサンバイク もう知らん、サイズ合わなきゃ捨てちまえ
と思ってポチったコミネ電グロインナーが明日届きます
とんだクリスマスプレゼントにならなきゃいいが コミネなら電熱シリーズ全て揃えりゃ
グローブの配線なんて気にならなそうだけどなぁ
スノボだけど昨今のグローブはアウターグローブに紐が括ってあって手首に潜らせるようにして使ってる
だからスキー場で素手を出す場面なんかはジャケットの粗であたりからグローブがビロ〜ンてしてるの遺骸と普通 >>767
二重グローブにすると外側のはスマホ対応にしないと
いざちょっとスマホを操作する必要が生じた時地獄だな、本当。 いや乗るたびに線つなぐのめんどくさいよ
得意のベルクロで袖にでも付けとくとか? コミネ電パンの電源スイッチ部を延長したい
乗車中にちょっとジャケットの裾を捲るくらいで確認できる長さにしたい
洋服の修理屋さんみたいなとこに依頼すれば可能かなぁ
スイッチ配線の延長は自分でやるから、
生地の延長をお願いしたい >>773
俺ヒーテックだけど短いよね
ユザワヤみたいな手芸屋で適当な生地と裁縫上手買ってくれば簡単に出来るよ
俺もやりたかったけどやっぱり配線切るのに抵抗が有っったので
目印の為に30cmのリボン買って輪っかにして縫い付けた コミネ電熱パンツ&ジャケットで、
アウターにフライトジャケットのN-3Bを着て走ってるんだけど、
信号待ちで3Bの裾を見ると電ジャケのスイッチ部はペロンと露出してて問題ないが電パンのスイッチ部が3Bの裾をめくってもまだ出て来ないで「スイッチの野郎、どこに居やがるっ!」とウダウダやってる間に信号が青になるw >>778
グローブ99ドルって、ヒートマスターと比べると1/3やん…
同じ性能と見た目だってんなら、これを輸入したほうが安上がりだなあ ヒートマスターのグローブの耐久性は100均クオリティ
これだけで遠出とかちょっと怖い
壊れたら並のウィンターグローブより寒いし マジか
ヒートマスターの電熱グローブを検討してたんだが、安いコミネとかも視野に入れるか ハンカバグリヒに憧れて数年、なにを間違えたか電グロ導入しちまった
でも後悔してない >>778
これだったのか。価格もくないというか安いかも。
リモコンは良いなぁ
日本の代理店怠慢だ
今年コミネですべてそろえたあとだから買えないけど。
>>771
外もスマホ対応は常識だろ。
カーナビリモコンも使ってるしな >>779
故障したら半額でも輸入したほうが安いというわけか。 まあわざわざventure輸入するなら他メーカーのほうが遥かに良いけどね 二輪館でタイチの付けてみたら熱っ!ってなったんだけどやっぱり走行中はそこまで感じなくなるのか タイチ電熱は用品店に必ず置いてるといっても過言じゃないからな
近隣の2輪館NAPSライコ南海回って
タイチ4店舗
ヒートマスター2店舗
コミネ7.4v 1店舗
タイチの営業力が伺える、ちゃんと全店舗デモ機あるし >>778
この値段ならヒーテックよりコミネでいい気がしてきた
高い分の機能や品質に期待してたけど、そんなものは無さそうだ・・・ >>788
まさにそんな感じですね〜
コミネ製品自体が取り扱い少ない
仕入れが高いとか?
コミネはまさか教習所や警察関係等の需要や供給にあぐらをかいているのではあるまいな?
俺はコミネファンだがそういう気質なら今後は考えさせてもらう >>790
コミネは海外販売に力入れてるから二輪市場の小さい国内はそこまで力入れる必要無いんだよ。
それに比べてタイチは国内メイン。海外だと知名度無い。 電熱グローブって発熱部はほとんど甲側だよね?
サイドにずっと這わしてるイメージ図とかあるけどどうなんだろう 7.4vの電グロ届いたけどやっぱ高速巡回じゃ無理だな
止まった時徐々に温度戻るから無いよりはかなりマシだが
電グロだけじゃやっぱ厳しい
ハンカバに親を殺された教としては二重グローブぐらいしか妥協案思いつかないな 高速何時間も走ってみて分かったけど、やっぱり操作部分はハンドルの左側にないとダメだな >>795
ナックルバイザーで手に風が直撃しないようにすると良いんじゃないかな? >>790だけど、コミネがあまり売ってないのはそういう事かぁ
つかネットでポチったコミ電グロインEK-204が届いたー!
夏場にGK-195のXL使ってたから(直ぐ破けたけどw )、
サイズ感ダメ元でXLにしたらいい感じ
これに更にJRPの革グローブも重ねられた
とりあえず使うのはまだだけど、重ねた状態での握り具合も悪くない
これで106、107、204の電熱アイテムを使いつつ、923ニーウォーマーも駆使しる立派なコミネマンに タイチの電熱つかっているけど気温0度でも、全然寒くない、冷たくない
ただジャケットは肩と背部だけだから、物足りなさは感じるけど、十分か。。。 >>799
腕と胸、えりも暖かいとさらに良いよ
寒くないじゃなくて暖かくなる ヒーテックの背中の熱さは何とかならんものか
前側快適温度にすると大体背中が熱くてきついあ アマでバッテリ込みのSnow Deerとかいう電熱グローブ買ってみたけど現状なかなかいい
真冬だったら一番暖かいモードでなんとか指が痺れない程度には暖かい コミネ電熱ウェア上下をスノボ車中泊時の部屋着なり寝巻きに使えるかな?
年のせいか、ここ数年は真冬車中泊してると朝方に寒くて起きてしまう
新潟長野辺りで夕方から車内の12Vサブバッテリーに繋げて運用
着たまま寝ちゃっても大丈夫だろうか?
つか試すしかないか >>802
俺は電熱ジャケの下に胸プロテクターを入れて解消した >>806
サブバッテリーの容量書かんと分からんよな、4万くらいのポータブル電源なら楽勝じゃね 低温やけどなら先月グリヒで右手親指の付け根を見事に水ぶくれにさせました サブバッテリーは普通に車用のバッテリーのお下がりのパナソニックカオス80B24Lです 中学の時に科学で英検ならぬ電検という私設検定をつくってた先生が居てさんざん電気の計算はやったはずなのに文系だからか一切覚えてないです >>802
俺はヒーテックの下に着る物(ヒートテック)の背中に発熱体と同じ大きさのポケットを作り
1.8cm位の高密度のウレタンシートを断熱材として仕込んで快適に使用している
安いジャケットに入っているウレタンの脊椎プロテクター辺りも使えそう サブバッテリーはディープサイクルじゃないと、再充電出来なくなるよ あぁすいません
キッチリしたシステムを組んだ中でのサブバッテリーという意味合いではなく、ただの予備バッテリーです
車輌の充電装置にはなんら絡んでいません ヒーテックよりガービングがやっぱめちゃくちゃあったかいのな アマゾンでふつうに売っている、モバイルバッテリー運用で3000円弱の
電熱ベストで必要十分なんだけどw
コミネもヒーテックも中華製だし、モバイルバッテリー運用できない時点
で終わっている商品だけど、捨てられないからこだわってんかね?w あぁ、安いというプライスしか価値観ないからが無いのか
なるほど >>820
中国人?朝鮮人?バカ?
ちょっと、なに言ってんのかわかんないwww ○○で十分という言葉は上を知ってる人が言うと本来の意味になる 暖かく走りたいからアマゾンベストは全然十分じゃなかった アマ電熱ベストは暖かくは無いな。
走ってる最中は普通に寒い。
止まった時にじんわり効いてて寒すぎで固まる事が無いと言う程度。 アウターを薄くしなければ5vで十分だよ
USB指すと自動でオンになるやつが運転中にオンオフ出来てありがたい 個人差があるんだから、十分とか言って煽るのはちょっと違う気がする。
小学生の頃に一年中半袖半ズボンの子がいたでしょ?
そういう奴が大人になって、中華ベスト着て暑い暑い言ってるんだから。 総ワット数が全て、グリップヒーターなら最大30w程度+ハンドルカバー無いとイマイチ
インナージャケット最低でも50wインナーズボン最低でも40w、アウター無いとイマイチ効いてない
type-Cなら将来的に60w〜100w流せるようになるから、数年後のUSBダウンジャケットは暖かいかもな 俺はコミネが好きで好きでバイクシェルターまでコミネ製を愛用してるから、
なんつーかまぁ中華が好きなら己の好きにすればとしか言い様がない
気持ち良くうさを晴らせたなら何よりだよ >>828
首周りに発熱体がある安物中華ベストがあるんだわ。
おれは首のとこオンにしておくと腹のとこオフでも大丈夫。 中華で十分の人は体の耐寒性を自慢したかったのか
確かに羨ましい そんな風に言ってあげないで、可哀想だからw
彼は3000円で買える中華電熱をドヤれた時点で幸せを掴んだんだから 理想を言えば出力は高ければ高いほどいい
その電熱線をなるべく体から離して体中万遍なく邑無く這わせる
それが一番快適なはず
発電量が十分にあれば簡単なことだけど、発電量に制限があるのがバイクの悲しい定め
妥協せざるを得ない 四国民は殺人橋があるからねしょうがないね
寒さより横風 高知の山道は、悪名高い白バイが隠れてるから気をつけて ヒーター部分(温度制御付)だけ安く売ってからそれにしようかなと思ってるけど服にはどうつければいいかな 5v2A(10w)で良かった暖かいと思う人は少ないからね、だいたいの人は金の無駄だったという感想
無駄金や嫌な思いをしてほしくない優しさが分からぬとは… USB電熱は、新たにバイクに細工する必要ないので導入の敷居低いのが利点
今時USB電源付けてない人なんていないだろうし(電熱使うような人ならなおさら)
それで物足りなかったらちゃんとした電熱装備買えばいいし、満足したなら安く済んでよかったとなればいい 普通サイズの使い捨てカイロがワット数換算で5Wくらいということなので
2個分に過ぎないから過大な期待は無用としても、最安1500円くらいで買えて
無いよりゃましなんだからいいじゃん そういう金の無駄遣いをしてきたからこそなんだけどな ていうか一日中バイク乗ってるわけじゃないし本州の今ぐらいの気候だと
屋外作業時にはもってこい、家の中なら座ったままで暖房入れなくても
こまらないぐらいには暖かいからなあ 電気代も安いし充電器に直結すれば
モバッテも劣化しないし 試すぐらいはいいんじゃね? おまえらいっつも12VかUSBかでもめてるけど、そんなことより操作性のほうがはるかに重要だぞ
走行中に安全に温度調節できることが重要 >>848
目をさませ
バイクに乗らない時に着る服を買いたい訳じゃないだろう
本来の目的を達成できない買い物は無駄なんだよ
安物買いの銭失いという言葉がすべてを表している さあ乗るかと思ったら毎年のように壊れるヒートマスターグローブ
ジャケットは一回しか壊れてないからまだマシ
そろそろ
別のやつにするかな >>851
いやー実際自分バイク乗る時役にたってるしー ちな南関東昼間だけど
でもそれじゃ寒いっていうジジイもいるからそんだったら試すだけ試して
ダメでも無駄にはなんないよってつもりなんだけどなー USBと12V両方試してUSBで十分っていう奴いないもんな 最近タイチの電熱グローブ買ったんだけど想像以上に操作しづらいね
あれはもう慣れるしかないんですかね? >>655
亀レスだけど、12V用の専用バッテリーってのが気になる。何処で出してるんだ? >>857
普通のウィンターグローブも変わらないと思うけど
使ううちにほんの少しだけ馴染んでくる ヒーテックが暑いから腰のスイッチで下げたんだが何度も何度もいつのまにか最大温度になってて、買った早々壊れたのかよ…と思ってたら一緒に走ってた友人が同じの持っててハンドルにリモートスイッチ付けてたというオチで解決したわ >>861
ペアリングしなきゃ使えなくね?
というかそんなにコントロールの距離あるのかね >>859
俺が知る限りでklan macna gerbing warm&safe
あ、warm&safeは7.4vだったかも
どれも12vウェア用 コミネのジャケットに付ける胸と背中だけの電熱の奴を、
普段使いでヒートテック極暖の上とワイシャツの間に入れて使用。
30分くらい高温で使用して痛みはないけど皮膚が赤くなって、
軽い低温火傷見たいになったから気を付けてね。
まあ、こんな使い方する人いないだろうけど。
あと、左胸側は暖かいけど右側が温度が低いね。
心臓あるから血液暖めるために、左に熱さを振っているのかな? ここの住人は電圧が高い方が熱量が大きいと思っているみたいだねw 電流上げすぎると感電したとき危ないから、おのずと電圧側を上げるだろ エンデュランスから出てる、オプミッドクリップグリップヒーターっていうUSBのやつ買ってみたがゴミすぎて速攻で転売した泣 >>853
その条件で短時間走行なら電熱なんて無くても十分て
言う奴が出てくるぞw >>869
人体を通る電流は電圧で決まるんじゃないのかな >>870
何が駄目なの?
USBタイプで一般的感じだけど >>871
それもあるから防寒スレでは○○で十分は意味のない情報なんだよね
あと気合で耐えるとかもね ○○で十分もあてにならんし
○○はゴミもあてにならん
個人差爆発もあるけど値段の高さから来るヤツ USBにこだわるやつは12Vに親を殺されたんだろw 結局バカがマウント取ろうとしてもボロが出るって事ね 自分の要求に合うのを各自使えばいいだけなのに、「どっちの勝ち」かを決めないと気が済まないガキンチョ脳の奴が一番迷惑なんだよ じゃあ初めに言い出したUSB君がガキンチョ脳だwww USB君て何のことか知らないけど、どっちかというとUSBを目の敵にして徹底的に否定する12V派のほうが目に付くけどなw 12Vにもモバイルにもそれぞれ利点があるのだから
いずれかを貶したり、対立を煽ったりする奴は漏れなくNGにしますわ 両方使うでしょ。ウェア上下は12Vでつま先はUSB5V、
手はUSB巻きグリヒ5Vにハンカバと言う体制で組んだけど暖かいよ まあ「十分」って単語で煽れば、反論しちゃう人もいるでしょ。
上で冬でも半袖半ズボンの子の話があったよね。
その子も中学生になって長袖長ズボンの制服を着ちゃうと戻れ
なくなっちゃうのよ。
中学の時、半袖半ズボンの友達と遊びに行った記憶はあるか?
無いでしょ?
構図は一緒で、バック直の奴を知っちゃうと、USBには行けな
いって人の気持ちは分かるんだけど、双方煽りすぎw >>868
そう思ってるは、お前だけ。
俺様頭良い自慢したかったみたいだけど
俺の頭悪いです自己紹介になってる。
死んだ方が良いんじゃない?
生きてて辛いだろ?
死んで楽になっちゃえよ。
方法と手順を間違えなければ
簡単に死ねるみたいだぞ。 USBで熱を得ようなんて考えるのは理屈を知らない奴 >>873
手軽と言ってコードをいちいち束ねる煩わしさ
クリップ式の為全周囲温めてくれない
最高温度が低すぎて、温度調整出来る意味がない
だけどこんなことは買う前から分かってた些細なことで問題は温かくないということ
本来目的は手を温めることなのにちっとも寄与しない
ゴミすぎて買ってしまった自分が情けなくなるレベル
まだAmazonで中華買って失敗かーって思ったほうがマシ なっ、無駄金かかったとアンチになるだろ、優しさからの忠告をマウント扱いしたり考えが子供やん >>887
真冬に外気温で走行風ビュービューしながら使うんだから
ちょっとやそっとじゃ暖かくなんかなるわけないに決まっとるやん
ハンカバと併用しな 装備削るために電熱着てるやつはそりゃ足りないだろうな
USBは重装備に+αするくらいでちょうど良いよ >>884
>>868に具体的にどこが頭悪いです自己紹介か教えてやれば >>891
そこがバッ直のメリットの1つだしね。
1日の最高気温に合わせてウェアを着て、最低気温になっても
同じ格好でバイクに乗れる。しかも身軽。
重装備は脱いだり着たりが面倒すぎる。 でも真冬は結局重装備するしかないんだぜ
じゃないと電源抜いたら寒いから >>895
冬用のちゃんとしたライジャケ持ってる?
立ってるだけなら登山用のものに引けを取らない暖かさだし、
5分も歩けば汗だくだよ。
冬ジャケを重装備と言うなら、話が噛み合ってない感じだけど。 >>894
ほんとそれ
ただ暖かいだけの装備は簡単に実現できるが暑くならないようにするのが難しい
バイクは脱いだ服の積載問題もあるしね >>896
そか
俺は冬ジャケ冬パンツを重装備と言ってる >>898
なら、その下にダウンでも着てオバパン履かないと。
俺ならUSB電熱だけだと、寒い時間に高速走ったら耐えられないな。 >>899
俺の耐寒性能もそんなもんだよ
>>891が高速も含めて言ったのかどうか知らないし、俺個人としては高速も含めればUSBで十分とは思ってない
ただ、電源抜いた時に寒くならないようにするにはそれなりの厚着は必要だから、熱量が多ければ万事解決というわけでもないということを言いたかった >>900
降りたら寒いって言うのも、バッ直のネガで良く書かれてるけど、
それも結構不思議だったのよ。
俺が着てるのは春秋寄りのスリーシーズンなんだけど、
バイク乗らないで立ってるだけなら、中はTシャツと普通の下着で
それこそ「十分」じゃない?風通さないし中綿入ってるし。
上が革ジャンとか春物とかなら、もちろん降りたら寒いけど。
降りたら寒いからUSBで暖めるとか言ってるけど、そんな格好で
バイク乗ったら寒くて耐えられないと思うんだけどw >>901
基本のレイヤーをすっ飛ばして全部電熱で対応しようとするとそうなるよね
最低限の防寒装備にプラスすることでめちゃ快適になるアイテム >>901
>降りたら寒いからUSBで暖める
違う違う俺が言ってるのはそういうことじゃないよ
立ってるだけの状態で電熱使ってちょうどいいなら、バイクに乗ったら寒くて耐えられなくなるよそりゃ ロングティーシャツに電熱インナージャケットにダウンジャケットorパチモンMA1で降りた後も暖かいや、店に入るなら電熱脱ぐくらい暖かい
重装備ってどんなのだろ 最近タイチの電熱+バッテリー買ったんだけど、夏とか使わない時期の放電はどんなもん?
10年位前のタイチ電熱(3.7V)だと割とすぐ完全放電してて時々充電してたけど面倒だった タイチの新型バッテリー残量のメモリが無くなって地味に不便だね そういうバッテリー単体の管理とか、使用に対しての劣化など見越して12Vなら世話ねーなと思ったんよ
大抵バイクから降りる時は暖かい所に移動だから降りた後の暖かさまで求めてないし 今日は冬用ライジャケとヒートマスター上下で房総半島ツーリングしてきたけど日中は電熱の出番なし
一番暖かい時間帯でも汗ばまずに済むレイヤリングして、朝と夜の高速だけ電熱low運用で快適だった
しかしある程度寒くならないと防寒技術の使いどころがなくてつまらないな 数年前、ユーロダイレクトのガービングジャケット投げ売りセールでの購入組やけど
履歴をみたら、6480円だった
めちゃ安かったんだな ユーロダイレクトもう止めたのかな?いろいろ売り切れてる ヤフオクにも出てなかった?
自分はそっちで手に入れた ユーロネットはコロナで大打撃だろ。
キャンセルとクレーム祭りだったろうし。
ガービングって現行モデルでも中綿入ってるの?
最初に買ったのがガービングで、その中綿が使いづらくて
タンスの肥やしになったんだよな。 考えてみりゃバイクの電熱とかニッチだからなあ なくなりはしないだろうけど発展して値段下がるってこともなさそうだよな 昨日あたりだと電熱切っても大丈夫だったけど、オンにするとやっぱり気持ちよい。
これからマスマス増えると思うよ。
それなりにコストはかかるから値段は下がらないかもしれないがリモコンが一般化したり、自動温度調整、
軽量化などで、より使いやすくなるとは思う。 1000円で釣がくる中華USB電熱インソール(コントローラー無し)が20000mAhのバッテリ(Anker製3年は使ってる)を4時間で空にしてしまうことがわかった。USB電源車体から取れるようにしないとだめだな。
ベストなんかより電気食うのにビックリ。 >>916
バイク用電熱ウエアはすでに不要で、ふつうのインナー中華電熱ベストで十分だから、
発展する見込みなんてないよねw 自作システムで、ジャケとパンツへの電気供給を1系統のと2系統のを作って試してみた
2系統ってのはジャケ・パンツ別々に温度調整できるってこと
当然快適ではあるんだけど、調整のたびにいちいち2個のツマミを回さないといけないので面倒でもある
なので1個は全体の上げ下げで、もう1個は上下のバランス、というふうにできればいいかもと思った
電気回路のことはほとんど素人なので俺に自作は無理だが >>918
モバイルバッテリーを並列につなげて
時間延長させよう。
同じバッテリー3個並列なら
3倍だぜ、10個なら10倍!!
やったな!! マグネトロンをバイクに装着して体の芯から暖を取る時代が来る
チン! やっぱ体内から温める工夫は必要だよな アナルプラグとか >>924
これ凄く体暖まるから電熱よりオススメだよ >>920
それはいいね
自分は、上下のバランスの解をさぐるしかないと思ってたから
と思ったけど結局ボリューム2つになるなら変わらないか
押しボタンタイプなら有用かも >>924
そうそう 無線でコントロールできるから走りながら加熱ONもできる 売れ筋ジャンルの商品はバイク用品より進んでるわ ガービングはスマホで調節できるんだよなほしいけど発電量が足りないわ 走行中にスマホいじれるわけがないので全然ダメ
素人騙しだね >>920
素人考えの想像なんだけどボリューム自体発熱してしまわないの?
抵抗値の可変で電流を変えるのだろうからその抵抗=発熱とならないのかな?と言う発想です ボリュームはコントロールだけで実際はPWMみたいに細かく断続している回路なんじゃないのか? バイクに標準で付いてるUSBが13v切るとUSB電源切れる仕様だったわ
出力5v2A程度でも一応考えてるんだな 原付クラスならそんなモノでは?
搭載バッテリー自体が小さいから数百Wなんて発電出力は無駄にしかならんしね。 >>929
あれ使ってたけど期待しない方がいいぞ。
バイク始動する度に接続しなきゃいけないくせに一発で繋がらないことが頻繁にあったから。
結局10段階式の方を買い直したわ。 >>935
信号待ちのたびに13v以下になるよ
まあ軽軽二輪ってやつだししゃーないわ >>938
それでUSB標準装備はすごいな。うちは後付けだ。 アイドリング時は充電始まってないからそれが普通だろ
走り出しても上がらないなら問題だが アイドリングでもぶん回しても電圧13.6Vで一定だぞうちのバイク 発電の容量と充電制御方式はバイクによって違うからね。
誰々のどうだからって関係無いよ。 負荷がかかるとそれに応じて電圧下がるけど、その状態でも回転数に関係なく一定だからよくわからん ポータブル電源シート下に置いて
電源使っている方いませんか?
使用感など教えて下さい ズボンの左ポケットに入れて使用したことはあるけどシート下はないな。 ポータブル電源とモバイルバッテリーの境界はどこだ? ポータブル電源シートって何だろう? と思ったことは秘密にしておいてくれ 恐らくsuaoki s370ポータブル電源なら
ヒートマスターフル装備でも行けるんじゃないかと
電源をスクーター系ならシート下に
他はリアボックスなどに置く
s370は25cm×15×15の寸法 バッテリーからも取ってるから、何時間使えるかとか分からんな
予備でジャクリの66A/240w使ってるよ、安売りで18kだった シガーソケット付きのバイク買ったので
WIDDERのヘラソケットをシガーソケットに変更して
バイクに接続して発熱することを確認できた
もうバッテリーから電源取らなくて良くなってすっきり コミネの電熱上下走行中に調整したいからスイッチ延長してゴム磁石でタンクに貼れるようにしたわ
超絶ダサいけど便利さ優先w アマゾンでSABOTHEATって電熱グローブ注文した
安いし評価も良さそうだし
初めての電熱グローブなので試してみる 中華の激安電熱ベスト買ってみたけどあったけーわこれ >>955
そうなんだ、すごいね!
よくわからないけど、とにかく喜んでいる貴方を見れて私もうれしいです。 >>955
俺も部屋が寒いからUSB式の買おうと思ってるんだけど実際の発熱面積はどんなもん? >>957
横レス失礼
ペラいタイプで前後に上下左右4枚ずつ計8枚のタイプ買ったんだけれど、感覚的にほぼ全面暖かく感じるよ。 >>955
バイクから電源とるな〜んて、もう「え?」って感じでしょw
バイクウエアの中に着れば3段階の中で、さきほど1時間程度
バイクで走ったけどヌクヌク。
家に帰っても部屋が暖まるまで着ちゃったままでOKだし。
>>957
横だけど、自分の買ったやつは胸と背中、腰、首にヒーターが
ついている。まあ2500円だけどねw そりゃ今程度の気温なら電熱なくても問題ないからぬくぬくと言われてもな 地域もわからんし、厚着した上でならUSB電熱でも十分だろうしなんとも言えないね
まさか北海道で秋物ウェアにUSB電熱でぬくぬく何て言ってるわけでもあるまいし >>962-963
安いんだから、まあ、だまされたと思って買ってみ。
モバイルバッテリーも2000円ぐらいだし。 今日は近場ならTシャツ1枚でいけるくらい暖かかった さっきお散歩から帰ってきたけど、トレーナーにダウンベストで寒くなかった
東京は暖かい、でも横浜まで高速乗るなら電熱着るわ 真冬の夜の高速巡航でもぬくぬくで眠たくなるってんなら中華電熱買うわ そんで結局どれ買えばいいんだ?
バッ直で電源取れるからオススメ教えておくれやす 俺はヒートマスターの上(3.5A)を使ってるけど、アウターさえ防風防寒しっかりしてればバッ直型なら何でもいいと思う
別売りのシガーソケット変換買えばフロントガラスが凍る温度でも車内で暖房付ける必要ない
標準で付いてくるリモートスイッチが思いの外便利だった >>952
それはグッジョブだな。ワイもやってみるわ。
予算ある奴はリモコン付き買った方が勝ち組だな。 ヒートマスターのリモコン付けようとしたらうちのバイクのハンドルバーは径が違うからつかないって言うね 寒さに弱くなったオッサンの身にはUSB電熱で十分と言うのが理解出来ん。
利便性良いかな?と買ってはみたけど暖かさを考えるとバッ直とは雲泥の差。
時代がUSBへ流れていったとしても俺は12Vを愛し続けるだろう… やっぱそうなのか
上位モデルを知らない人の十分はあてにならんな
とはいえ自分で試してみないことには分からないから中華USB買ってみよっと 時代がUSBに流れる頃には100wくらい流せるようになってるやろ 充電バッテリー式の電熱って
電熱の面積少ないでしょ?
熱量も少ないし >>972
間に何か噛ませることを前提にしているサイズだと思う。ハンドルのほうが細いでしょ? 四角か六角かは知らんけど、ホムセンに売ってるゴムとかを噛ませて隙間埋めればいいんじゃない? だいたい厳寒期に高速カットビツーリングやる場合と
通勤や買物のため原チャリとか小型バイクで一般道テレテレ走るのとじゃ
求められるものが違いすぎて12Vじゃなきゃダメか中華電熱で十分かってのは
違ってくるだろ そこんとこ明確にしていない>>1が悪い 派生元の防寒スレではそういう不毛な論争防止のために0℃で100km/h巡航という基準があった
街中で頻繁に信号待ちで停止する前提なら電熱なしのユニクロ装備で十分 いやー寒波が襲ってきたときはたとえ小型バイクでテレテレ流しててもやっぱ電熱欲しいぞ USBの人はあまり説得力が無いんだよな。
去年0度高速とかはどうするの?って質問してみたんだけど、
一人は冬ジャケの下にUSBベストで余裕とか言ってる耐寒自慢。
一人はマトリョーシカみたいに5枚位重ね着してUSBを使う
とか言ってて、そもそもそんな格好したくないから電熱使う
んだろって言う本末転倒な人。
今居る構ってちゃんは煽りしかしないしで、なんだかなって
感じですよ。 だから自分でこれがいいと思うのを使えばいいだろ
どうして一つの「正解」を決めないと気が済まないんだよ
ガキすぎなんだわはっきり言って >>986
相談やらがあっても好きにしろ。バイク板の話題はほぼ消滅
だねw
人の運用を知りたくて、俺はここに居るんだけど、あなたは
何の話題がしたくてここに居るの? >>987
横から
俺はこれ使っててここが良くてここがイマイチ、みたいなのを語り合いたいのに
俺様のこれが最高で他はゴミ!みたいなのがいるのが問題って言ってるんでしょ 犬吠埼まで行ったが全く電熱の出番はなかった。もっと寒くならないかな コミネの電熱インナーグローブ、
暖かくて良いんだが手を入れる時の手首広がりがあまりない
手首部分にグルリと輪っか状に配線這わせてあるのか知らんがサイズ的には合ってても手首が通らないなんてことが起こるかも知れん Amazonの中華USB電熱注文したからヒートマスター7Aとの比較レビューするわ 中華電熱着て0℃で100km/h巡航して凍死してくれ >>992
いやいやかわいそうだろw
レビュー楽しみに待とうや♪ せやで
むしろ両方持っててレビューしてくれる有り難い存在じゃ >>992
その程度で死ぬわけ無いじゃん。
いっつも1人でツーリングのこれ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1608719131/250
俺だけど、グリップヒーターと中華USBベストだぞ。 3.5Aのヒートマスター+革ジャンで走ってるんだが、背中や胸は暖かいが腰回りが寒く感じる
7Aは腰の方まで暖かいんだっけ?ミスっちゃったなー >>988
ソックスとかグローブ運用してる人は結構信憑性あって、
試してみようかなって思うんだけど、ベスト使ってるって
いう人の話が、どうも胡散臭くてねー。
十分しか言わないし、自分の主張が通らないと原理主義者
だって言って人格攻撃してくるしw
なら運用を示せよと。
まともな運用方法聞いたのも、マトリョーシカ位だしなー。 ベスト、チョッキ状の服は、
普段クルマの洗車とか庭いじりやる時に普通のダウンベスト着てやるんだけど、ボディは暖かくて腕はかさばらず涼しい
これの電熱バージョンをバイクで運用と想像したら電熱ベストや電熱肩当てみたいな商品は寒そうだなと思って敬遠したな まだ実体験してないから憶測で話すけど
風呂上がり浴室で全身拭いて脱衣所に出ると背中側に面しているところが寒く感じるので
背中側を温めるのと同時によく言われる「首のつく部分」手首足首生首乳首カリ首くびれを温めれば完璧なのではなかろうかと思うのですが >>997
アウターで防風と断熱が出来てるかどうかの違いだろ
ウインタージャケット次第だよ このスレッドは1000を超えました。
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