【防犯】ロック＆セキュリティPart119【盗難】
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効率よく盗難の確率を下げたり時間稼ぎができる方法を話し合いましょう。
前スレ【防犯】ロック＆セキュリティPart118【盗難】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1579114638/
────(現時点で対窃盗団装備として、効果のあると思われる防犯方法)────
1：バイクカバー:必須アイテム、まずは車種を特定させない。めくられないようにカバーにも施錠を。
2：強度がそれなりに証明されているロック(キタコ・ちょこ・かてーな、その他有名メーカ)
この中でも上位クラスのモノを複数使って地球ロック。
●鎖 形 状：費用対効果に優れ、どこにでも設置可能。破壊道具を使い易い。選択肢が豊富。
Almaxの16mmは手動工具での切断に耐える。
https://www.youtube.com/watch?v=Cpf35C7wu6Q
https://www.youtube.com/watch?v=-bZMvrPo34g
キトーの20mmは油圧工具に耐える。
https://www.youtube.com/watch?v=KK_y4zokw0M
●多関節形状：長さを有効に使いにくいが、チェーンより軽い。破壊道具を使い難い。
キタコの多関節は16mmで油圧工具に耐える。
https://www.youtube.com/watch?v=0BmPZLhVTE4
●ディスクロック：地球ロック後の追加ロック、出先用として。ディスク破壊で外された記録あり。
ディスクのボルト外しで無効化できるが時間は稼げる。スプロケットに付けると無効化しにくい。
鋳物は簡単に割れることがある。
●ワイヤー・スチールリンク(ｺﾞｼﾞﾗなど)・安い多関節：強度に劣り、切断や破壊が簡単。無いよりマシ程度。窃盗団対策にはならない。
●Ｕ字：破壊方法が有名。ロック機構を破壊するので太さはあまり関係ない。窃盗団対策にはならない。
●ブレーキレバーロック：ごく短時間でとても簡単に無効化できる。特殊な工具も必要なし。出先用としても理由のない限りディスクロックにするべき。
3：地球ロックは専用アンカーの様な強度の特に高い物か、電柱標識以外は破断可能
もしくはカーポートの柱や、破壊したら大変な事になる物にロックする事(自己責任でガス管等に‥)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【ロックスレ用語解説】
かてーな＝加藤製作所のチェーンの事
チョコ＝中野製鎖の超硬張鋼チェーンの事
マルティ＝イスラエルマルティロック社の南京錠の事
地球ロック＝チェーン等で地面に固定されてる物とバイクを繋げる事
地球ロックするなら出来ればトップブリッジとアンダーブラケットの間、スイングアーム、フレームなどに通す。
車輪ロックは後輪につけるのが基本です。
（参考画像）http://www.kanamonoya.co.jp/catena/ucyan/ucyanp/015.jpg
前輪を外されて盗まれたという情報あり。
真偽の程は不明だが、分解して海外へ運ぶ窃盗団はフレームをも切断するという情報あり。
────(現時点で対窃盗団装備として、効果のあると思われる防犯方法)────
１位 シャッター付ガレージ
２位 バイク用コンテナ
３位 地球ロック（コンクリート・アンカー工事推奨）
車種を特定されないためのバイクカバーはしたほうがいい。
ただし、心理的効果しかなく、簡単にめくられたり破られたりする。
逆に目をつけられることもある。
地球ロックは専用アンカーの様な強度の特に高い物に。
・バイク買取等のチラシは、見付け次第外しましょう
証拠保全の為しばらく保管、もしくは写真に撮っておきましょう
・破壊されたロック類は現物があれば写真を取っておくと状態がわかるので便利です
・ロック類を購入する時は、信頼できる場所で買いましょう（通販なら局留め、宅配便配送拠点留め推奨） 【ロック系】
当スレでそれなりに評価されてるアイテム&メーカー。
用途を踏まえ、性能や評価を自分で調べた上で納得出来るものを購入すること。
ロックの太さは特殊鋼で16mm以上を推奨（ただし携帯用は除く）
キタコ
中野製鎖工業
加藤製作所
Almax
マルティロック(南京錠)
アブロイ(南京錠)
キトーチェンスリング
ゼナ アラーム付きディスクロック
ＡＢＵＳ アラーム付きディスクロック
【アンカー】
加藤製作所
中野製鎖工業
クリプトナイト（ストロングホールド）
アブス（WBA100 GRANIT）
メーカー名等でぐぐること 【5000円クラスのチェーンロック】
このクラス(線径10mm)はどれかひとつ壊せる装備があれば当然他のも壊せるので
強度に微妙な差があっても防御力はほとんど変わらないと考えていい。
長さ、価格、外見を考慮して好きな製品を選んで構わない。
複数買うなら別々の製品にすれば鍵が混同しなくていいと思う。
リード工業 CREZZA-V LC-400A チェーンロック
レイト商会 ミスターロックマン ML-122・ML-123チェーン＆ロック
コミネ スクエアチェーンパッドロック LK-111
【10000円クラスのチェーンロック】
線径12mm
セプトゥー ヘックス・クロモチェーン＆パドロック
レイト商会 ミスターロックマン ML-019 ストロング８
デイトナ ストロンガーチェーンロック
南海部品 ドーベルマン チェーンロック DBL-004・005 【アラーム系】
ヤマハ アラームイモビライザー
ドアアラーム
カーセキュリティーX55
VIPER(リモコン付き警報機)
スパイボール
二輪車専用防犯システム "メタシステム"
【アラーム・監視系】
加藤電機
ＨＯＲＮＥＴシリーズ
Steelmate
TANAX
【ページャー系】
沈黙の警報
【GPS系】
ココセコム
au 安心ナビ
softbank みまもりGPS
docomo イマドコサーチ
【攻撃系】
トラップにより、バイク泥棒に攻撃を仕掛けると罪に問われる危険性があります。
当スレッドとしては非推奨です。 【盗難保険】
Japan Best Rescue ttps://jbr-m.co.jp/
ホンダ夢 ttp://www.honda.co.jp/DREAMNETWORK/service/tonan/index.html
ヤマハ ttp://www.yamaha-motor.co.jp/mc/owner-support/club-yamaha/
カワサキ ttps://www.kawasaki-motors.com/kaze/prev/tonan.html
BMW､ﾄﾞｶ ＞正規ディーラーへ
【行政・法律】
警察庁ご意見箱 ttps://www.npa.go.jp/goiken/
刑事告訴 ttp://www5.airnet.ne.jp/hobby/tounan/keiji_kokuso.htm
【総合解説サイト】
バイク盗難防止用品比較
ttp://www.bike-lock.info/
盗難対策の一例(CB1300ｵｰﾅｰ)
ttp://bikesalon.com/theftprevention.html
盗難件数など
ttp://himazines.com/mortorcycle/todouhuken-bike-hoyu-tounan-boushi-goods-6/
バイク保険を正しく選ぶ
ttps://bikehoken.info/bike/thief_masa.html ■地球ロックの方法
＊ 専用アンカーをコンクリートに埋める
＊ 専用アンカーは高さがあった方が良い（ロックを浮かせると少しだけ工具が使いにくい）
＊ 専用チェーンでバイクをロック
＊ トップブリッジとアンダーブラケットの間、スイングアーム、フレームなど破壊されにくく外されにくい場所に通すのが良い。
次に後輪、前輪の順
＊ 専用チェーンは工具を使いにくい位置、体重をかけられない位置に
■携帯ロックで重要な事
＊ 専用チェーンで地球ロックする（→台車等で運ばれない）
＊ ロックを接地しない（→小型の工具で体重をかけさせない）
＊ 可能ならフレームなどにロックする（→ホイールをはずさせない）
＊ 曲げやすくてある程度長い（→いろいろな場所にロックできる）
＊ 軽くて曲げやすい（→運びやすい）
■バイスガード
ブレーキを固定してバイクを動かせないようにするお手軽な製品だが
特殊な工具は必要なく簡単に無効化が出来るので過信は禁物。
又油圧ブレーキを強制握りっぱなしなので短時間の駐車で使うほうが良いでしょう。
■アラーム付きロック（ゼナのディスクロックなど）
目立つ部分への装着となりアラームの無効化が容易なため、アラーム機能に過信は禁物。
まずは車体内部への単独アラームの設置を推奨。 テンプレ終了
>>2は違うよ
テンプレはここまでです これ以降のテンプレっぽいものは荒らしのイタズラです
かてーなは使いやすい製品、良さげなアイデア商品が多いですが強度は全体的に低めです
チェーンはカバーのある場所を切ろうとすると時間がかかるという作りです
値段も他のメーカーの2～4倍ほどです
カバーの無い部分を狙われにくくする、スーパーUにキタコを通すなどの
工夫をして使うのがおすすめ
荒らしのイタズラに騙されないように 普通に覗かせ式で南京錠を付けれないキトーのチェーンと
Uチャンプの組み合わせなどもいいかもしれない
ただ、かてーなシリーズのU字は太さのわりに強度は低いので
なるべく狙われにくくなるよう付けるのがいいと思う チェーンの引張試験は完成品を引きちぎる形だから、せん断(切断)破壊
ただし、切断工具の刃はチェーンより硬く同じ場所を何度も挟めるから参考程度に
・主なチェーンの引張強度(破断荷重)
JIS規格SUS304
ステンレスチェーン 13mm 158kN以上
16mm 170kN以上
19mm 198kN以上
キトーなどの
等級10チェーン 6.3mm 63kN以上
8mm 100kN以上
11.2mm 200kN以上
14mm 315kN以上
16mm 400kN以上
20mm 630kN以上
かてーなポッケ 6mm 50kN
かてーなα 8mm 100kN
かてーなEX 14mm 300kN
かてーな標準タイプ 16mm 200kN
かてーなスーパー 22mm 400kN
超硬張鋼チェーン 不明
Uチャンプ 19mm、プレート部の厚さ10mm 200kN
スーパーU 25mm、プレート部の厚さ16mm 400kN >>10
スーパーUは廃盤。
今はUチャンプのみ。
あんまり数出なかったのかな。 >>13
廃番ですか・・・
キタコをフレームに繋ぐ選択肢がひとつ減っちゃいましたね alterlock使ってる人いますでしょうか？
自転車用ですがバイクにも有効かと思って導入検討してます >>1-10は輝かしい受賞歴のある業界標準かてーなをけなしているので
荒らしによる偽テンプレです。安いものには訳があり、バイクロックは実はかてーな一択です。
ここからが真のテンプレで、その理由を記します。
★ かてーな ★業界標準 中立的立場からのまとめ
https://www.kanamonoya.co.jp/catena/hyoushi.html
かてーなAUTOは４輪車を完全防御
かてーな自宅用は今まで●無事故 →防御力１００％
曲がる →運べる →●盗難の大半を占める出先でも使える →安心
投げ縄式 → いろいろな場所にロックできる
→ ●地球ロック得意 → 安心
投げ縄式 → ●フレーム・ロック得意 → 安心
投げ縄式 → 中空ロック得意 →大きな工具使えない →安心
豊富なオプションで簡単・確実に地球ロック
●Ｕチャンプ・如意棒ロックで簡単にフレーム地球ロック
https://www.kanamonoya.co.jp/catena/ucyan/ucyan.html
かてーなスーパー → 40㌧切断テストクリア
●特許技術で複数の工具がないと切断できない
特殊なステンレス鋼で作られており●屋外でも錆びにくい
鍵・チェーン分離型 → 鍵だけ交換可能
かてーなクラブに入会すると５％引きで買える
来社して購入すると、１０％引きで買える
●使いやすく人気で、２００００人の愛用者のバイクが安全に守られている
納期早い 特注で希望の長さにできる
「使いやすさ・安心感最強」を求めるなら、かてーな ★キタコ・ロボットアーム・ロックHD★中立的立場からのまとめ
●地球ロックが難しい →スケボーでお持ち帰り →無意味
http://men.sub.jp/2008/11/hd-7_f800st.html
重くて曲がらない → 運べない
→ ●盗難の大半を占める出先では使えない → 無意味
Ｕチャンプ・如意棒使えない ＆
太くて曲がらなくて短い環状 → ●フレーム固定できない
→ 仕方なくホイール固定 → ホイールはずされる →本体盗まれる
http://plaza.rakuten.co.jp/kinpongs/diary/200801210000/
重くて曲がらない → 接地するしかない → 大きな工具使われる
アームが曲がらない → ●つけはずしに時間がかかる
「使いにくさ最強」を求めるならキタコ
→ 使わないまま放置＆ヤフオク行き
鍵がすぐ錆びる →開錠困難 →鍵アーム一体型→●全体あぼ～ん
鍵穴に悪戯 →開錠困難 →鍵アーム一体型→●全体あぼ～ん
実例あり→「昼間のバイク乗ってる間に鍵部分に詰め物で鍵使えなくされて
ロボットアーム取り付け出来ない状態にされて
付けられないまま翌日仕事行ってたら盗まれてたらしい 」
●錆びる → 強度落ちる ＆ 更に曲がらなくなる
重くて角ばっている → 車体とホイールが傷だらけになる
重くて使いにくい → 足に落とす → 血だらけになる
納期遅い（２～３ヶ月） → 納品される前に盗まれる
高い 人気ない 都市伝説 ●ステンレスチェーン●中立的立場からの比較のまとめ
加藤製鎖 日本製 特許あり 受賞歴多数
中野製鎖 中国製 特許なし 受賞歴皆無
安いものには訳がある
中国製を買って中国人の雇用を守り抜こう！
でも大切なバイクを中国製のチェーンにまかせていいのかな？
日本製が一番信用できるよね
加藤製作 → イスラエル製マルティロック → 安心
(単体でディスクロックとしても使える）
中野製鎖 → 専用取付ロック → 不安
加藤製作 → Ｕチャンプ・如意棒で簡単にフレーム地球ロック
中野製鎖 → Ｕチャンプ・如意棒使えない → 不安
（ろくなオプションなし）
加藤製作 → 特許技術有り → 製造工程複雑
→ 複数の工具がないと切断できない → 安心 →
コンパクトサイズのロックでさえ破るのに●約○時間○○分●を要する
中野製鎖 → 特許技術なし → ○○カッターで○秒で瞬殺
加藤製作 → 事故の場合、現場検証 → 公表 → 安心
（かてーな自宅用は無事故）
中野製鎖 → 事故でも放置プレイ → 非公表
→ 中野クオリティ （安い中国製だからサポートなくても仕方ないよね）
→ 今までどれだけ瞬殺されたかわからない → 不安
加藤製作 → 全国的知名度があり、かなり売れている 輝かしい受賞歴
中野製鎖 → 零細企業で知名度なし、売れてない パクリだから受賞歴なし
(見せ掛けだけかてーなに似ているが、瞬殺可能なただのチェーン）薄気味悪いサイト 株式会社加藤製作所 ユーザー20000人
（自宅用）
かてーなスーパー・・・ラスボス盗難防止機器
かてーなEX Ⅱ・・・Ｕチャンプ・如意棒使用
かてーなEX・・・投げ縄方式を採用
かてーな Ⅱ・・・Ｕチャンプ・如意棒使用
かてーな投げ縄タイプ
かてーなスポ ーク・・・バイクに通す部分だけ細い型
かてーな標準
Ｕチャンプ・・・最強Ｕ字ロックで簡単フレームロック
如意棒ロック・・・狭い隙間にロック
アンカー ・・・かてーなシリーズと地球ロック
（携帯用）
かてーなα Ⅱ・・・Ｕチャンプ・如意棒使用
かてーなα・・・最強携帯用チェーン
かてーなぽっけ・・・収納性抜群の携帯用チェーン
ヘキサゴン・８ちゃん・・・折りたたみ地球ロック 株式会社加藤製作所●自宅用と外出用の連携●
●・・・自宅 ★・・・外出
A PLAN 完全防御
●かてーなEX Ⅱ＋Ｕチャンプ＋マルティロック
★Ｕチャンプ＋マルティロックをＵ字ロックとして使用
★かてーなα Ⅱ＋Ｕチャンプ＋マルティロック
★かてーなα・かてーなぽっけ ＋マルティロック
Ｕチャンプ＋マルティロックを自宅・外出用で共用
外出時のパターンは総重量を考慮して決めよう
かてーなα Ⅱ・かてーなα・かてーなぽっけ いずれか
携帯用チェーンを買わない節約も考えられるが
その場合外出先では地球ロックはできない
B PLAN 節約防御
●かてーなα ＋マルティロック
★かてーなα ＋マルティロック
自宅用を買えない場合の節約防御
自宅用にかてーなαを使うのは不安があるが
接地しないように空中地球ロックすれば、何もしないよりはいい
将来お金がたまったら A PLAN にパワーアップしよう ● サポートなしの場合・・・
あの、おたくで買ったチェーン切られてバイク盗まれたんですけど・・・
だから何？うちはチェーンをつくって売るだけね
切られないチェーンなんてあるわけないよね
盗まれたのは、切られた後すぐに気付かなかったお前の責任な
今まで何本切られたんですか？
だから、売った後の製品の追跡なんてしてないから
知るわけないだろうが
どうなの、またうちのチェーン買ってくれるの?
●サポートありの場合・・・ （ご愛用者20000人突破かてーな）
あの、おたくで買ったチェーン切られかけて
バイク盗まれそうになったんですけど・・・
バイクは無事だったんですか？
はい、バイクは無事でした。チェーンだけが切られそうになりました
良かった。うちの自宅用チェーンはまだ事故にあったことがないんですよ
特許技術を駆使していて、簡単に切れない工夫がしてあるんです
これから現場検証に伺い、チェーンを回収させてください
新しいチェーンに交換します
以上でテンプレ終わり アンチかてーなは全員盗賊なので注意すること U字は無力とか言われるけど、隙間を無くせば結構使えるもんなのかな >>23
隙間を少なく地球ロック出来れば、狙われにくくはなると思う
>>1のような窃盗団対策の場合は、工具を使えないような位置に付けるのが
重要ではないだろうか
U字を引っこ抜くような破壊方法だから、
例えばフロントフォーク2本にまたがって付ける形より
鍵穴近辺がディスクに隠れるように付けるほうが破壊しにくいはず 今時はその辺のDQNでさえU字ロック簡単に破壊できる工具持ってたりするからな
嫌な世の中になったもんだよ 暇すぎて娘の防犯ブザーをいただいて
罠作った。
ミラーとバイクカバーの内側をブザーでつなぎました。
めくったら音が鳴ります。
切られたらおしまいです。 手元にラケット型の電撃殺虫器がある。
これを使ってカバーめくったら感電する工作をしてみるか。
今月末まで休みが確定してしまったし、 トラップ系ってついうっかり自分がってマジであるから負傷度は軽いのがいいぞ。 その場で死なれたら迷惑だから後で死ぬタイプのほうがいいぞ
うんこさん塗りたくった釣り針吊るしとけ 破傷風トラップが一番原因わかんないからやり易いよな。 初心者です
近所乗り用に旧いHondaのMT50ccを購入予定です
すごく高価でもないけど、マニアに人気のあるパイクです
自宅用には衣川製鎖のアンカーを地面コンクリートに埋め込んでいまして
そこにDaytonaのストロングチェーンロックとＵ字ロックのセットで繋げるくらいでいいのかなって考えるてます（防犯カメラもあるので）
迷っているのは外出用ロックで、持ち運びが楽で、周りにある程度のアピールもあり、数時間の駐車でもまあまあ安心なロックってなんでしょうか?
ディスクロックとかになるのでしょうか？
アドバイスをいただけましたら幸いです アラーム付きのディスクロックが定番商品
多少持ち運びで苦労してもいいなら自分の許せる範囲の太さ重さのチェーン持っていくのが一番良い 早速ありがとうございます
アラーム付きですね
少しグクりましたが、1万円以上のゼナの奴とか、Daytonaの数千円の奴とか
色々ありますね
防水タイプを探して購入いたします
あとは、軽量で値段も手頃なチェーンも購入いたします
何かお薦めあります? >>41
ディスクロックは風とかちょっとした事で誤作動しないのも重要ですよ。
アブスのアラームディスクロックは誤作動に関しては優秀です。
携帯するロックはU字も検討されては。
破壊工具が入らない隙間にしないといけないので、吟味難しいですが、コンパクトになります。
地球ロックするなら相手物のサイズも影響するので尚更難しいです。
ホイールに通すだけなら合うものを選ぶだけなのでラクですが。
ブレードロックも携帯性に関しては優秀かと。
私は出先では上記アブスディスクロックだけ持っていってます デイトナチェーン(1万円)がメインぽいから多分それ以上のロックは買わないんじゃないかな >>41
リード工業のダブルループチェーンとCREZZA-Vディスクロック
角形だから太さ以上の防御力があるはず
少し太くてもいいなら、CREZZA-VのようなミニU字を使ったチェーンと
CREZZA-Vディスクロック等で投げ輪式に出来る
http://www.weblead.co.jp/01/001_04bl/line-up.html
廃番っぽいがセプトゥーのキャリアブルライトチェーンコンボは
安くてかなりコンパクト
ただしクロモリ6.5mmで強度は低いと思われる
南京錠の不具合報告もある 皆さま親身なアドバイスありがとうございます！
ゆっくりと、ご紹介いただいた各商品を確認してからまたきちんとお返事をさせていただきます
取り急ぎ御礼まて! 衣川のアンカー埋め込みまでしておいて、チェーンがDaytonaストロンガーって所にすごい違和感
俺なら迷わずチェーンを狙うから、これから買おうとしてるU字を、直でアンカーにロックした方がよくね？ 普段のツーリングはうちもアブスのディスクロックだけだなあ
泊まりや長時間置いとく場合はチェーンも検討するけど 衣川アンカー埋め込んでるけど、俺もチェーンは安物だなｗ
ヤマハの線形12mm角型だわ
お金無いの バイク用のアンカーって他に選択肢がないからね
あとはホムセンで適当なの買ってきて埋めるくらいじゃないの？ 12mmチェーン使うならバー ロック(BL-10)を複数個繋いで使った方がセキュリティ度が高いと思うぞ
中古ならヤフオクやメルカリで1個2千円ぐらいで買えるし、未対策品でもワッシャー噛ませば簡単ピッキングを無効化できるし まぁでもどんな強固な防犯対策してもプロなら簡単に切断してしまうんだけどな
防げるのはその辺彷徨いてるDQNくらいのもん キタコロボットアームTDZ-08以上ならサンダーでものすげえ音出しながら切っても簡単にとはいかんだろ
ただ問題は一人暮らしだったりすると日中は不在なわけで
そこを把握されてて堂々と長時間腰据えて切断されたら確かに防ぎようがない
それに対抗するには近所のおばさん数人と仲良くしておいて
自分以外の人間がバイクに何かしてたら通報してもらうくらいしかないか 地球ロックできる自宅よりディスクロックくらいしか出来ない出先のほうが遥かに危険だから
チェーンの太さとかあんまり気にしてもしょうがないよ あえて書かないけど、もっと静かに短時間でどんなロックでも切断出来る方法ある。
本当にクソガキ対策くらいにしかならん ステンのアンカー埋め込んで中野取り付けてるけど長さが足りず
ゴジラワイヤーロックを前輪に連結してるわ
あえて書かないけど 書くわけにはいかんでしょｗ（ﾆﾁｬｱ）
俺もアンカー埋め込んでるけど、何をやっても心配だわ 俺どんな防犯でも簡単に静かに突破できるよ。
あえて書かないけど（ﾆﾁｬｱ） >>53
＞近所のおばさん数人と仲良く
やっぱコレだよな
おま○このお裾分けも期待出来るし熟女好きならやらん手は無い
俺はこの方法で4人の人妻と仲良くなったがサイドカバーを盗まれた >>64
俺もその手を使ってるが80の婆さんだもんなあ キタコのディスクロックを愛用しているが
解除忘れで発進しそうになるんだよなあ。
なんか危ないからロックしたくない 外し忘れ防止のスパイラルコードをハンドルに付けなさい 自分が気付けばいいんだから、
バイクの鍵とディスクロックの鍵だけ一緒に纏めるとか
自分に合った対策を考えよう
俺はスプロケからハンドルにスパイラルコードを伸ばしてるんで
勝手に跨がったりされることがなくなった >>68
無かったら勝手に跨がられるって、
そんな状況あるのｗ 観光地なんかで停めてると中国人なんかがまるで自分の愛車かのように
跨って記念撮影とかしてるやろ
ガキを勝手に乗せるオッサンとか いや分かる。俺もまあまあカスタムしてて言葉を選ばす言えばイカツイ部類のカスタムなんだわ 普通避けるわなって感じなんだけど
けど全く悪気のかけらも無く勝手に股がられてたりした事がある
何してんだ！？って詰めたらえ？なんでそんなキレてるんだ？みたいな感じで しかも降りる時リアテールに足ぶつけやがった。
後は勝手にアクセルカチカチ回しながらブレーキにぎにぎしててバイクいいなぁとか言ってた奴もいた。幸か不幸か遭遇しただけで普段停めてたら悪気なく触られてる事は多いんじゃないか？
だから常識とかそんなん全く通用しない馬鹿が世間には一定数いる事は残念ながら頭に入れておいた方が良いよ そりゃあるよ。
無いの？
気づいてないだけだよ。
大抵バイクと無縁のおっさん。
スロットル捻ってクラッチ握ってってやるんだよ。
同じバイク乗りならそんなことしない。 マジで
キチガイやんｗ
俺も気をつけよ…
俺なら人のバイクに跨るなんて、ましてや触るなんて絶対に出来ない。 いかついカスタムバイク乗ってるのにブレーキにぎにぎとか言い方が可愛いｗ 教えてくれてありがとう、俺も必ずディスクロックとハンドルにワイヤー這わせるようにするわ これからはスパイラルコードを跨がり辛い取り回しで>68を参考に考えよう。 これがトライクだと中国人ですら遠巻きに見るだけになる
どんだけヤバいと思われてんだトライクw ディスクロック用のスパイラルコードだと
長さが足りない可能性があるよ さっき正に第三者が他人のバイクに跨がっているのを見た。
歩いてきたおっさんが停めてある原チャに座ったかと思ったらヤニ吸ってた。
そして路上にヤニカスを捨てて去っていった。 過去駐車場などに止めていて他人が自分のバイクに跨がっていた(のを見た)経験はないが
今の職場に入ったばかりの頃、バイク通勤だったのだが
オッサン社員が俺じゃない別の社員の止めてあったバイクに本人もいないのに平気で跨がり
他のオッサン社員同士でしばらくペチャクチャ談笑してるのを見てしまった
翌日からはバイクカバー持参して、止めてる時は必ずカバーを掛けるようにした そのバイクに興味があって跨がるだけでなくベンチ代りにするのもいるからな。 人のバイクのシートに勝手に座るタイプの奴って悪気無くやってる事多そうだし育ちの問題だろうな
外国人にそういうのが多いのもお国柄だろう 自宅で盗難に備え、出先では盗難だけじゃなく股間擦り付け族にも備えなきゃならんのか
気が狂いそうだぜ 鳥の糞をリアルに模したシールが流行ったの知らんの？
それ貼ればだれも座らんよ >>85
シール貼ったところにマジモンの糞がかかってたら、気づかずに座ってまうやんｗｗｗ
でもそれいいかもしれないね 初めて来たんですがね
旧車とかカスタム多数で組み直しめんどくさいとかでない場合、盗難保険(補償100万、保険料1万)で全て解決、でよい？
ツーリング中なら、それは中止せざるを得ないけど。 ココセコムが良いな。
GPSで追跡して金属バットで顔面ボコボコにしてやる >>89
100万保証を1万とか無理じゃない？もしや月額？ 俺は賃貸住まいなんだが、隣町に住む親戚の一軒家の庭が遊んでいて
バイク置き場に使っていいよと言ってもらえてる
ぜひお願いしようと思ってるんだが、庭に行くのに駐車スペースから
人一人がやっと通れるくらいの門扉があるので
これをバイク一台通れる物に作り替えなきゃならん
あと段差になってるのでスロープにもした方がいいんだろうな
こういうのは工務店に頼むのだろうけど、費用があまりに予想つかなくて
あまりに高額になるなら考え直さなきゃならない
ざっくりした内容なんで答えられる人もいないかもしれないけど
目安程度でもいいんでわかる人いる？ スレチじゃないかと思うが
https://www.1128.jp/blog/feature/wood-gates
職人は１日2～4万じゃなかろうか
段差は程度によるが、ホムセン材料と盛り土で自分でできる 門扉ぶっ壊して新しい門扉を付けるって話なの・・・？ >>94
俺もそう思ったが、セキュリティ関連の質問として堪忍してｗ
リンク先、ちょっと見てみます
>>95
そそ、そういうこと
庭にバイクを入れられるように改装するのも好きにやってくれていいよと親戚には言われてるけど
当然ながら工費はこちらが負担するので、そういうのってどんくらいかかるのかなあって バイク乗るために隣町までチャリだか電車だか車だか知らんがわざわざ移動する必要あるのってバイク乗らなくなるんじゃね？まさかそこまでバイクで移動するって落語みたいなオチじゃないだろうな >>97
隣町つっても距離にして5km程度だしバイクなら10分くらいで行ける距離
落語なのか何なのかよくわからんけど、バイク三台持ちなんで通勤に使ってる原二だけ手元に置いて
大型と軽二輪は置かせてもらうつもり
予算があるから今すぐは無理だけど
そのうち庭の敷地内にコンテナ設置させてもらおうとも思っててね
それプラス庭に面した一階の一室も使ってないから
ウェアや用品類など置かせてもらうつもりでもある
そこまでしたらいくら何でもタダでは余りに申し訳ないので
月々いくらかは払うつもりではいるけど >>96
門柱もセットで幅は観音開きか親子タイプの150cm程度のヤツにすると門扉用の
プロックを新たに積まなくて済む、価格は5万円くらいから
スロープは親戚が先々車椅子になった時にも感謝されるように緩やかな勾配で
コンクリート打設、もしもタイルを貼るなら必ず滑り止めタイプにする。
この仕様なら施工は左官さん一人で1日仕事で終わるので材工含めて10万くらい 俺は家にPCX置いてて普段は通勤用に使ってる
ツーリングの時だけ大型バイクが置いてある駐輪場までPCXで行って乗り換えてるよ
それを5年以上続けてるけど大型バイク手放そうとは思わんな >>99
おお、目安がわかって助かります、ありがとう
10万くらいで済むなら充分予算内だなー 10万はさすがに無理な気がするけど
見積もりだしたら気になるので報告よろ！ 少しずつ範囲を広げて徐々に占領する隣の国の人みたいになりそう。
月々いくらか払うって気持ちがあるのが救いか。
将来揉めなきゃ良いけど。 うちも戸建ての駐車場が水はけのためか結構傾斜してて、バイクのエリアだけコンクリ水平に打ち直したいんだけど20万超えるんだろうな はつりと廃材処理が意外とかかるから、20万くらいするかもね 幅1600mm奥行5500mmのコンクリート打設で、軽量ブロックの塀をぶち壊して同幅のアコーディオン門扉に換装+テラスポート(カーポートみたいなポリカ屋根)で80万だった。 こないだバイクバーン置くのに3m*3mの土地に土間コン打って12万かかったな
痛い出費だったわ >>106
実はその可能性もあるんだよね
親戚の家は叔母さんと俺の従兄弟の二人暮らしで
叔母さんは今既に末期の癌で、ぶっちゃけ先が長くない
従兄弟はとにかく沖縄に移住したいらしく、実際過去にも10年くらい住んでて
親のこともあって今は戻ってるけど、いずれはまた向こうに行くつもりらしい
でもこちらに拠点は残しておきたいらしく、どうせ空き家になるなら
俺に住んでもらっていいですよと言ってくれてはいる
そんなんなったら嬉し過ぎるんだが、叔母さんの現状があるので
死ぬのを待ってるような発言はしたくないから今は棚上げ中 キタコロックの切断テストがウェビックでやっとる。
電動機器で瞬殺とは行かなかった様だ。 サンダーでは全く刃が立たなかったので瞬殺よｗは以後禁止な。 鎖系はどのメーカーも油圧カッターで破壊されるけど、音も凄いから住宅街であれを使ってまで盗む奴いるのかな。 キタコロックで後輪地球ロックされてたcbxは後輪外されて盗難されてたよね
フレーム通してたら切断に手を出してたんだろうか？ 説明欄にまでサンダーって書いてあるのに
「グラインダー」って言いなおす>>115さんは有能すぎる キタコ愛用してるけどフレームロックできる製品も出してくれないもんか。 キタコロックの鍵を無くしたら粗大ゴミに出すしかないんかな >>115
キタコの動画、サンダーを軽く当ててるだけじゃんwww 121７７４ＲＲ(ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-e/br)2020/01/28(火) 09:20:22.16ID:NOgq/IsrM
メルカリにサンダーでの切断耐久テストをしたとかいうTDZ-06が出品されているぞ。
前に話題に出ていたヤツか？
値段が高すぎてアホかと思うが。
122７７４ＲＲ(ﾜｯﾁｮｲ 47da-pHbr)2020/01/28(火) 11:01:12.28ID:GMFnx+4c0>>123>>127
これか。マジでサンダー賭けやったんだろか�https://item.mercari.com/jp/m84008745232/ 127７７４ＲＲ(ﾜｯﾁｮｲ 5fd6-9rwV)2020/01/28(火) 11:59:28.76ID:8YOfQ8g30>>128
>>122
10分勝負と書いてたが10分で19mm角(361平方mm)が50%弱ってとこなら良い結果
これが廉価版HDXなら16mm角(256平方mm)だから70%くらいまで行けてた計算になるから
やはり太さは正義だな。 メタルバンドソーの切断能力は脅威になりますか？マキタの18vとか携帯性に優れ低騒音で火花が出ないとか…窃盗団歓喜なアイテム？ ドンキとかパチ屋とか客層が悪いとこは駐めるの怖いよな 1枚目の画像でスーパーカブかと思ったけどタンクついてんな 盗難保険が降りた後に盗まれたバイクが見つかったらそのバイクは返してもらえるの？ 保険金返せば返してもらえるんじゃない？
約款上は、保険金支払いと引き換えに、回収したバイクの価値のうち、支払った保険金分は保険会社に所有権が移転するはず そういや盗まれたバイクは見つかったけど族車に改造させられてて結局廃車って話を昔聞いたな でも保険金払われても盗まれた車両が見つかったら警察からの連絡は
保険会社じゃなくとりあえず持ち主に来るんじゃないのかな？
その後持ち主から保険会社に発見の連絡入れて、保険会社がそれいらないって言ったらもらえるのでは
こんなん事故で賠償したパーツや衣類もそうだけど
保険会社としてはもらったってしょうがないし
そのまま売りに出せるくらいピカピカならともかくほとんど所有権破棄しそうだけど
勝手な想像だけどね 連投スマソ
>>126
関東人だからよくんからんのだけど、大阪でも箕面って上品で治安いいエリアなのと違うの？
前にケンミンショーで箕面とか豊中の方は大阪弁もキツくないし
上品なマダムとかいるし治安もいいとか言ってたような気がしたけど >>135
昔ちょっと住んでたけど、元々山の麓の田舎のとこに新興住宅地が出来てった
ような雰囲気。団地があったり、田んぼがちらほら見られたり。
ちょっと見たけど、聖母被昇天学院がアサンプション国際うんたらに
変わってて少し笑ってしまった。 >>136
いわゆるニュータウン的な土地柄なんだね
そういやケンミンショーでも関東その他地域からの転勤族が多いとかも言ってたような
だから大阪弁は薄くなりがちだけど、治安については必ずしもいいとも言えないって感じなのかな ワイヤーって切断されるの前提での商品ってないの？
機械警備でいうところのマグネットセンサーみたいな感じで
ワイヤーの中に電線通してロック中に電流が途切れると警報鳴らす、みたいな >>139
いいアイデアだね。商品化するよろし。きっと売れる。 バロンロックのワイヤーロックで切れると液体？が出るとかいうのはあった
コンビニのカラーボール的なやつ
切ったら速攻車に積み込むだけだし無意味だと思うわ
例え警報が鳴るでも切ったワイヤーロックを防音性の高い密封した容器とかに突っ込めばほぼ無効化出来てしまう >>134
基本、保険屋に権利があるので保険屋が持っていくけど中古価格が二束三文なら
『こちらで処分しておきますね』と言えば自分の手元に置いておく事もできる
中古車価格が高価なバイクだったりすると保険屋が引き上げていく
と以前保険屋の書き込みがあったはず >>142
てことは俺の想像は大体当たってたわけか
盗難されて見つかるのって大体小僧が乗り回して捨てたヤツだから
そういう小僧が盗みがち、かつ乗り捨てするような車種が
中古価格高いってまずなさそうだから、発見されるようなら手元に戻る可能性は高いね >>139
ULACから出てる
アラーム付きU字もあるよ
https://www.ulaclock.com/collections/neo-alarm
この内、THE BEEはアマやヨド、ビック、自転車屋のY'S ROAD等で買える >>144
キトーの鎖やキタコ相手にどの程度切れるのか知りたいね。音と火花が出ないというのは脅威ですね 昨日は黒人二人組、今日は南米系の二人組が駐輪場の横を通っていって
不安で押し潰されそうになって盗難保険に入ってしまったわ パクられたバイクが戻った時、示談金もらった人いる？
125で直結されて、次の日に走行中の犯人確保、集団で窃盗やってた未成年なんだけど、どんくらい示談金取れるかな？ 普通は弁護士つけて正式に民事裁判の訴訟を起こす必要があるから
すぐにサッと手に入るわけではないと思うよ
直接相手のとこ乗り込んでいって親に交渉するならその限りではないけど
それでスムーズに払ってくれる人も少ないんじゃない あ、損害賠償じゃなく示談金か
それはこっちから言い出すものじゃないし何とも
まあでも盗まれた車両の相場価格以下なのは間違いないんじゃない？ まず弁護士だな
未成年だと警察も何も教えてくれんから個人では何もできん >>150
示談金は実費の損害賠償と慰謝料なんかを含んだ意味合いなんで分けて請求
した方がいいよ、賠償にはバイクがなかったために使ったタクシー代とか探すために
かかった費用も請求できる、慰謝料自体は数万円から頑張っても数十万円。
集団窃盗なら本人保護者連中全員を連帯債務者としてやった方がいい、連帯なら
誰かは金なくても誰かが金持ってたらそいつから総取りできるし後でそいつらが
勝手に内輪揉めして面白くなる。連帯債務は割り勘という意味ではないからね。 相手が『これでなんとか…』と示談金渡してきてそれを頂いた上で
『訴えないとは言ってない』と民事で更にコテンパンにしてやればいい
容赦ない反撃を >>154
ありがと。何とかモリモリむしり取る算段を考えますわ 示談をすると言うことは盗難届は取り下げるってことじゃないの？ 普通はそうよね
だからこちらから示談金払えって持ちかけるのは本来おかしな話 なんで刑事と民事が混ざるのよw
盗難は盗難として刑事訴追する(かは、警察と検察がそれぞれの段階で判断)、これは被害者関係ない
民事は民事で、不法行為により生じた損害を被害者が加害者に求償する
その過程で、被害届取り下げてくれたら言い値で示談しますから～とか、警察が書類作るのめんどくさいから、示談したなら送検しないとか、交渉や大人の事情でそういう事はあるかもだけど、そもそも(他人による窃盗は)親告罪じゃないから厳密には取り下げなんてできない
ちなみに慰謝料というのは人身事故の場合の考え方なので、バイクの盗難による慰謝料という考え方は(ほとんど判例が)ない。
バイクの修理費用以外の間接損害なら、上に書かれている探索費用や帰宅費用、使用不能の間の代替交通費用などは請求可能。 >>157
>>158
悪質な相手に『取り下げも考えてやらんこともない』で金貰ってから
『取り下げるとは言ってない』というのはよくあることだと思うけど そういう裏取引的なことは、わからんけどさ、普通は盗難被害に遭ったら
当然刑事罰を望むはずで、その上で民事での損害賠償を求めるものじゃないかと思うんだよ
で、その賠償が充分なら被害者感情も良くなり被告の反省も認められ
結果量刑が軽くなることは充分考えられるよね
示談金てのはそもそも親告罪とか民事裁判でしか使えないんじゃないのと思うんだけど ワイヤーハーネスをタイヤに通して、
室内まで持ってきて、
切られたら枕元でアラームがなるシステム売ってないですか？ それくらい単純なやつなら自作出来るのでは？
小学生がランドセルにつける防犯ブザー使ってピアノ線でもバイクにつけておくとか あとはGPSトラッカーが高いけど高性能なやついろいろあるよ 衣川の切るなーをロックのカバーに仕込んどけばいいじゃんアゼルバイジャン。 昼過ぎにバイクのアラーム鳴ってたって嫁から連絡もろた
ついに俺のところにも窃盗犯が来たのかと思って細かく聞いてみたら、ゴミ箱倒してディスクアラームのスイッチがONになった時の確認音だった。
先走って監視カメラ買っちまったよｗ パクられた実車が返ってきた。直結されてるとキーでも動かないのね。これってむき出しの直結のとこ回せばエンジンかかるの？ バイク屋まで持ってきたいんだけど
バイク屋呼んで運んでもらって見積もりだせばいいんだと思うけど、警察曰くまだ捜査が大変で誰がパクったのかの証明が難航してるとか
もしかすると、請求できない可能性も多々あるらしいからあんま金掛けたくないんだよね 請求してまともに金払う犯罪者家族もそういないからな
弁護士雇って相手に対策練る間を与えず想像される額を請求
直ちに支払えば取り下げようかな…とほのめかすのだ ちなみに破損部分は、足元のグローブボックス全損、その部分から直結コードがむき出し、キーシリンダー無効
風防全損、半ヘル紛失くらいなんだけど、これの修理代って7－8万くらい？
元々、シートカバー切れてたのを直させたり、スピードメーターのケーブルが切れてたりと元の故障も見積もりに上乗せしてもらうのは可能？
それで慰謝料的なのは、10万は無理だろうから3-4万と考えて20万くらいは請求できるのかな？
できれば30万くらい請求して、新しいバイクの購入費の足しにしたい
あと弁護士っていくらくらいかかんのかな？ 今、調べたら示談金は修理費＋20万が相場だそうだけど、ほんとかな？
弁護士費用ってのは、それにのっけて請求する訳じゃなくて、示談で得た金からこっちが弁護士に払うんだよね？
30万とれて、弁護士に10万くらいがって感じかな 無料相談ってのがあるのね。調べて行ってみますわ。サンクス >>171
物損に関する慰謝料は、法律上認められた例がほとんどない
法律上物とみなされるペットの死亡や、墓に対して認めた判例があったくらいのはず。
元々あった損害を請求できるわけないし、弁護士にそれを堂々といえば、できないと言うし、相手が明細を見て、これは自分がつけた傷ではないといえば押し問答になる。立証義務は請求側が負うので、現実的に無理。
明らかに盗難で生じた損害の見積もりをできるだけ高く認めされるとか、その他の損害をバイク屋に探してもらうとか、結果修理できなくて全損で見積もるとかの方がまだ現実的。
そして、金のない相手からはどうやっても回収できない。
金を払えるポケット(親とか彼氏彼女とか)を探すことも念頭に。 最近の泥棒は、チェーンロックをかけていてもチェーンの内側からクサビをかけるようにして破壊するんだって？
何でも手動の油圧ジャッキのような道具を使うとか。良くは知らないけど。 だから内側から力のかけられないSTUDとかキタコがあるじゃんアゼルバイジャン。 >>180
おおー。何か気持ちいい動画だね！ありがとう XZENAのディスクロックを中古でゲット
アラーム付なのだが電池入れてセット
する時にアラーム鳴っちやうんだけど
どうやんの？ >>182
かけると確認の音が出るけどそれじゃなくて？
それ以外で反応してるならうまくやれとしか 解除するときなら鍵穴に上手く鍵入らなくて手間取ると鳴らすことはたまーにあるな >>184
俺はいつも上手くいかないから電池を外したわ。くるくる回って入れにくいんだよあの鍵穴。 キトーの16㎜チェーンとオンガードのロックを買った。オンガードはパッケージが汚れたってことで半額だったので3コ買っといた。 >>185
鍵穴用のパウダースプレー使うとスルっと鍵入るようになるよ
XX6使ってるけど中で鍵が引っ掛かるようなときがある コンクリ掘ってアンカー埋めたいけど、こういうのってどこに頼めばええんじゃろうか 工務店に頼んだら1.5～2万くらいは取られると思う
最低半日分の人工保証あるはずだから
自分で振動ドリル購入orレンタル（ホームセンター）で穴開けるのもいいぞ 自分でやるのもアリかな・・・ そっち系の友達に手伝ってもらえば何とか
幾らか包めば来てくれるはず コンクリートの厚さや中の鉄筋の入り方でも強度違う。素人がやみくもにはつるとヒビ割れまくってみっともなくなる。
キチンと施工したら凄く強度でると思うのでノウハウある人に頼んだ方が良いと思う。 アンカー2つで3万、工賃1万2千円くらいで設置できたけど満足してる
みんカラだったと思うけど自分でアンカー設置しようとして四苦八苦してやっとこさ出来ても、見栄えは微妙だった気がするからやるなら素直に工務店にやってもらう方がいいわ >>198
それくらいだったら一生物と考えれば安いもんだよね。
ちなみに雨に濡れない場所？
濡れる場所ならアンカーはステン？ 保険降りる条件にロック使用中ってなかった？
後は契約時にロックの種類確認されんかった？
住友海上はこの２つ確認されたで。 ないよ。
バイク自体のキーかけ忘れ、ハンドルロック忘れは約款の免責事項「重過失」に当たる可能性があるとは言われたけど。
バロンの盗難補償は、バロン製ロック中限定だよね。あれ、毎年買いなおさないといけないんだよな。 何を持ってあのオモチャみたいなロックを使ってましたって証明するんだ？ >>202
盗難補償のバーターで毎年ロックを買い換えさせられるのではなく
盗難保険にロックが含まれていてノーガードじゃなくロックしている事が条件で
保険料が安いという保険商品 >>199
雨が濡れる場所でアンカーはかてーなシリーズの加藤製作所の奴でステン
バイクカバーしてアンカーにキタコでロックしてるわ 盗難未遂にあったよ12mm角チェーン二本を地球ロックにディスクロックから多関節にＵ字等の各種ロックに警報機だったんだがチェーンにアタックの後があった
メインロックをグレードアップしたいのだけど予算が四万以内でフレームに地球ロックできるチェーンでキタコのHDXか、かてーなαならどちらが良いだろうかここの住人にお聞きしたいです
車種は古いネイキッドで人気があるにはあるが車種的には今でもやり過ぎでは？ってレベルで既に自身がバイクを出すのに15分、鍵をかけるのに30分かかるってレベルなんだけどね、、、 本当に盗難されかかってるのに予算4万とか出し渋るかね？
まあ愛車が4万以下の価値しかないならそうなるのか
愛車が大事なら借金してでもTDZ-12買って地球ロックしなよ >>208
まだなら警察に届け出しといたほうがいい
チェーンも傷入ってるなら器物損壊だし 初回後の1週以内に再チャレンジ来なかったら次は忘れた頃(2ヶ月後位)に来るで、少なくともそこにバイクがあるの割れてるし。
ボーナス出たんだろ？中野14mmSTUDなら安い上に工具入れられないから買っちゃいなよ。 >>208
かてーなαって線径8㎜しかないんじゃサブにしかならないと思うけど。
チェーンの傷はボルトクリッパーの類いの挟み傷なのかノコギリ系の引き傷なの？
二択ならキタコの方が太いからマシだと思う。オンガードにキトー16㎜っていう組み合わせもあるよ 目をつけられた以上、物理的に防御しても限界があるような
このスレでこんな事を言うのは身も蓋もないが、素直に盗難保険入るのが一番安心かも 旧車會人気車って車両保険料はべらぼうに高くなってしまうんでないかい？ >>208
HDXがフレームロック可能な車種ってなんだろ？
長さとフレームロックの方法次第だけど中野の16mmにエンドリンク付けて
フレームとチェーンはオンガード802で繋ぐ
またはキトーはエンドリンク付かないから16mmの長め買って同じくオンガードなら
4万以下で収まると思うけど フレームにロック専用の南京錠つけてそれ相応のチェーン繋いで地球ロックって感じなら太めのフレームロック出来るかな
南京錠がちゃんとした物ならイケるよね オンガード買うなら在庫限りっぽいから急いだ方が良いと思う。
ちなみにシャックル16㎜以上の南京錠って何があるのかな？ ちゃんとした物ならU字ロックでも手軽で太いの使えるからいいかも 久々に見たら面白いことになってるな
予算4万円程度ならチョコの16mmか予算が許せばSTUD+オンガードの810あたりがいいと思う
ロックが届くまでは世話になってるバイク屋に事情話して匿ってもらえ GPS積んでなくてもいいからGPSステッカーくらいは最低でもつけておいた方がいいぞ
心理的にもかなり有効だからな なんか広告でXFfinditっていうGPSトラッカー出てきたんだけどサイズ的に良さそうと思った。 >>208の続報が無いが結局盗られてしまったのだろうか… ここでは南京錠最強はマルティロックだけど、アブロイPL362の方が強いんじゃ無いの？
詳しく無いから分からないけど。 マルティの方が安いから評価高いんじゃないの？
マルティは鍵が曲がるから実際は鍵の剛性も高いアブロイの方がいいかもしれない、知らんけど。 マルティが良いだのアブロイが良いだのって、このスレずっと居てみろ。
スレにより変わるから。
チェーンにしてもそう。
中野か衣川かとか。
結局たまたまその時期にスレを見ていた、どちらかの多数派による結果にすぎない。
で、今は何？アブロイなの？ 破壊とかピッキングの耐性ならともかく、鍵が曲がるって自分の取り扱い次第だから
そんなところで優劣決める方がおかしいｗ マルティはE18Hがあったからなぁ
今の所あれが18mmで最強なのでは？ ご意見ありがとうございます。 確かにアブロイは値段がかなり高い。 マルティ18mmの方が強そうですね。 てっきりアブロイが世界最強の南京錠だと思っていました。 パッケージにworld strongestって書いてある。
Squire SS100CS 20mmも有りますね。 >>232
シャックルがいくら太くても鍵が旧式だから大して良くないよ 大事なバイクなので、かてーなの一番太いやつと持ち運び用のかてーなとアブスのディスクロックアラームを買いました。
盗まれませんように >>233
オプションで良いシリンダーに変更できる
ノーマルは確かに心許ない >>234
かてーな購入おめ
おれのかてーなはもう10年使ってるけど、ほとんどさびずにまだ現役だよ
バイク保険なんかよりずっといい >>236
今まで話題になった事がない製品を出すと途端にステマと発狂するヤツに
何を言っても無駄だろうが国内でまともに売ってない物にステマもあるまい 工事現場の吊り下げクレーンを見ていてせん断にかかる力と切断にかかる力はやっぱり
違うのではないかと思った。
しかしだ、工事用クレーンに使っているワイヤー、あいつを束ねればそこそこ役に立ちそうな気もした。 >>242
南京錠も鍵だからスペアキーが作れる国内代理店があるって大事よ
俺が予算5万くらいならアブロイPL362にするか、使い方次第だけどマルティの
NE-14とNE14Hの2個買ってダブルロックとかにするけどというかそうしてる
泥も玄人ならアブロイやマルティを破壊しようとは思わんだろうしね
マルティは検索したら安い店あるよ >>243
確か、国内代理店が有る世界最強クラスの南京錠メーカーはアブロイかマルティぐらいですよね。
最近見つけた物凄く強そうな「サージェント & グリーンリーフ 951C」って奴は国内代理店が無くて諦めました。
ダブルロック良いですね。参考にさせてもらいます。安い店も探してみますね。 バイクパクられた。
盗難届出してきて、疲労感半端ない。
売れたら売って、無理なら廃車しようと思ってたタマではあるが、ムカつく。
窃盗犯に災いあれ。 >>246
に幸あれ
盗人にはFacebookとTwitterのアカウントが特定されて周囲の目が気になって仕方ない状態が続き、ストレスで胃がんになる呪いをかけよう どんな素人の寄稿かと思えば、二輪誌のベテランでびっくり
最近はイモビが優秀だから、ロックは安いのでいいんだとさ
http://www.bikejin.jp/item-12714/ 記事読んだけど、最近は安いディスクロックとかが売れてるイモビが普及したからか。って話で始まって
最後にちゃんと
盗難防止の基本は、窃盗団が盗もうとしても時間がかかるように強力なロックを使う、ロックを複数付ける、イモビライザーの付いていない古いバイクはイモビライザーやアラームを付ける、です。気を緩めずに、自分の愛車は自分で守りましょうね！
と書かれているが 一番最初のゴジラみたいなやつ。
Φ20と書かれてるが中のワイヤーはいくつなのよ？ >>250
最後にちゃんとじゃねえよww粗悪キュレーションサイトと同じように、責任逃れの一文加えてるだけじゃねえかwww まあただPCXなんかは前のモデルは盗難被害の嵐だったが現行になってからはほとんど話を聞かなくなった
これはスマートキーになったことにより、仮に盗んでも鍵の複製がしにくくなり
簡単に転売できなくなったからだと推測される
このように車両単価の安いモデルはオクなどでサッと売り捌けないと狙われにくくなるとはいえる
一方で高級車は仮に車体として売れなくてもバラしてパーツ単体で売ることで利益を得られるし
絶対数の少なさから海外からの需要もあれば団は盗んでいく
まあ結局は万が一盗まれても自分がここまでやってたならしょうがないと
思えるくらいの対策をしていたかどうかが肝心なのは今も昔も変わらんよね >>245
アブロイやマルティは2個買いなら同一キーに組み替えてくれる店もあるよ
どっちがどっちか分からんとかは付属のカラーチップと同じ色のテープを南京錠に
貼っておけば良いけれどキーホルダーの鍵が1個減らせるってのは結構便利 >>247
サンクス
特徴的な手を加えてるし、近所の公園あたりを探してみて、
だめだったらＳＮＳで拡散してみるよ。
鍵のないマンション１Ｆの奥ばった駐輪所は、オモテから見えないので、
ガチの窃盗犯に狙われたらどうしようもないな。 前輪と柱に、赤男爵ロック（ＢＬ１０、ガラガラヘビみたいなの）
後輪に、安物のＵ字ロック（齢２０年くらい）
ガソリンタンクに、キャップとロック（南海部品でみつけた奴）
普段はＵ字ロックに自転車も噛ましているが、自転車乗ってたのだよ。 >>257
BL10とU字の残骸はあった？BL10は改良前の旧型だったのかな 残骸はなかったけど塀の向こうとか投げ捨てられてたらわからん
ＢＬ１０は２０年モノだから多分改良前 r25に乗ってますが、バロンの盗難保険掛けてるけど球数多いし、とりあえずbl-1だけ掛けとけばいいかなと思ってるんですがここの人達なら盗まれないようもっと対策しますか？
開けた賃貸砂利駐車場で地球ロック困難なので結構お金掛けないと厳しそう 地球ロックしてないのは盗っ人にしてみれば何もしてないのと一緒なので
それでよければどうぞとしか
個人的には地球できなくてもせめてアンカー及びアンカープレートくらいは設置したいところ
あと大前提としてバイクカバーは当たり前ね カバーだけは雨と日差しもあるのでしてます。最悪盗まれてもバロンロックだけ掛けとけば新車購入分は帰ってくるのでと思いまして
アンカー位は打っても大丈夫かなぁ プロ集団に目付けられたらシャッター付きのガレージに保管してても盗られるときは盗られる
100%盗まれないのは不可能だけど、プロ未満のヤツが諦めてくれるようにするのがロックの本質だから 地球ロックしてても取られた訳で
車体と鍵本体の間の隙間を限りなくゼロにする、って基本守ってなかったから無意味だったけど。 >>262
アンカープレートとゴロゴロアンカーなら地面に埋め込むってわけではないから比較的手軽にできる
ただそういうのを置いていいか、大家なり管理会社への確認はやはり必要だろうけど
まあ結局どこまでやっても100%の安心感を得るのは無理なので
ここまでやったなら自分としては最善の策を講じたと納得できるところを
自分で判断するしかないよ バロンロックで全額出るならいい条件だが、一度やられる=そこにバイクあるって割れてるからなぁ。
後いくら地球ロックしててもちゃっちい鎖だと無いのと同じだわ(ソースは俺) >>266
車両価格の1%(年額・BL10込)だからお得 バロンロックの年式は不明ですが去年貰ったやつです
バロン保険は車体の1%＋ロック代ですね。r25の場合新車購入で6000＋5000位だった筈
>>265
少し調べましたがアンカープレートは良さそうですね。多少なりとも時間稼ぎの対策してますよのアピールにはなりそう、手軽そうです。
住宅街のど真ん中のかなり広い駐車場で4階建てのマンションのベランダ側が対面なので少しでも時間が稼げる装備は効果がありそうです ヤマハのYL-01を取り敢えずで買ったんだけど
地球ロックの対象物として幹の太さ20cmくらいの街路樹ってあり？ 海外輸出時にフレナンくらいまともにチェックしろとは思う >>272
コードレスの安い電動工具でもほとんど音をせずに30秒で切れるぞ。木はやめとけ。金属パイプならまだ音がするからいいけどね。 >>276
高さ10mくらいあって家の前だから、切って倒れたら音で気付くと思ったけど無理か ちなみにワイは大型と原チャの後輪同士をキタコで連結してるんだけど、これって地球ロックの代わりになってる？ 一応なってると思うよ
ロック破壊しないとバイク動かすのかなり難しいし ガチ窃盗勢には焼け石に水
中が見えない程度にボロボロのバイクカバー掛けてカモフラージュが第一歩ではなかろうか
被害受けたばっかのわいが言うのもなんだが >>280
どんなバイクかにもよるけれどスクーターのリアだと結構面倒じゃない？
マフラーを外さないとホイールが抜けないでしょ 逆に考えるんだ
>>278は大型ではなく原チャを守りたいと考えるんだ >>277
大丈夫って言葉が欲しいんだろうが窃盗相手には有効だが、お前さんが刑法261条か
道路交通法101条に抵触して罰金刑だな。
却って悪質と思われればバイク泥の代わりに懲役だ（猶予はつくだろうが） 278だが、色々レスサンクス。もち原チャも大事だよ。レアな初期型カブなんでね。しかし、カブの後輪外したところで、大型の後輪持ち上げてカブのホイール引きづってとなるとかなり難儀だから、まずまず抑止効果はあるかなってとこで納得するわ。 ホイール外せばって言うけど、ひと手間増えるだけでも十分意味があるよ
地球ロックと比べればそら全然だけど >>285
窃盗相手に有効ならそれで良し。自分の土地の街路樹だしな。 最近引っ越した賃貸アパートにバイク置き場あると聞いてラッキーと思ってたら、外から丸見えでした。
いちおう地球ロック用の金属パイプ∩がコンクリ地面に備え付けられているんですが、
その金属パイプの根本を見ると四隅にナットが見えます。
これってナット外せばパイプごと持ち出せるから、地球ロックとしては意味なしですよね？
盗まれそうなバイクは置かない方がいいかな・・・ アンカープレート使いなよ、車体を上から載せるやつ。 アンカープレートなんてあるんですね。ただ、持ち上げられたら終わりなのは同じですね・・・
もうあんま気にしてもしかたないかな。できることやって天に祈ろう >>289
至言やな。
最高の防犯対策は所有しない事。 時間かければ外せないものはない
時間かけさせることが重要 >>289
ナットをロックタイトして角を丸めて
出来たら円錐形状にしたら掴めなくなる。
大家にバレたら怒られるかもだけど。 まあ自分のバイクが滅多によそでお目にかかれない高級車や旧車だったら
団が目を付けたら何としても持っていこうと策を練るだろうけど
別にそのへんにゴロゴロしてるモデルであれば
アンカープレートであってもハンドルロックのみやホイールにチェーン引っ掛けてるだけのタマより
持ってくには一段階面倒なことは間違いないわけで
だったら団としてはどっちを選ぶか？って話よね >>297
これいいですね。傷つけずに交換できそう
アパートといいましたが、設備のしっかりした割とグレードの高い賃貸マンションで
チャリ置き場はIDカードでないと入れないくらいなのとは対照的に、バイクの扱いがしょぼくて哀しい・・・
管理会社に切実さを訴えてみます 警察から電話あったがバイク見つかったらしい。
仕事中でざっくりした説明しか聞いてないが、色々と面倒くさそう。
落ち着いたら、スレ汚しになるけど報告に来るぜ。 >>299
面倒くさいと思わず滅多に無い経験ができると考えて楽しめ
自走不可状態の場合もあるから積載車要るか確認しといた方がいいよ 中途半端に見つかったお陰で余計に面倒な場合もあるからなあ。 盗難車が見つかった場合って普通は車両保険とか盗難保険下りないから
見つからないほうがいい場合もあるよな まいどなニュース
ってサイトに旧車の盗難方法を書いてるんだが頭沸いてるんかね
無いよう書き込むのはどうと思うからコピペはしないけど
＞まいどなニュース／神戸新聞・堀内 達成
そりゃこの程度の事言わんでも知られてるし、調べりゃわかることだし、
通用する車両も減ってるとはいえ、仮にも新聞社を名乗る連中が手口をネットにさらす事
が危険とは思わんのかね チューリッヒとかアクサみたいな安い保険に、SBI短小の盗難保険だけかけるのがコスト抑えつつも安心出来るかな
年間合計3-4万をやすいと見るかどうか
もっと良い組み合わせあるかな >>306
保険金の支払いと同時に見つかっても車両の権利は保険会社だからスクラップになるんでない。 >>307
まさにその組合せです。
中古車で購入したバイクだけど、購入額い以上で掛けられた https://youtu.be/FMg3lQEyD2Y
途中で前輪持ち上げるシーンがあるんだけど意外と鳴らないのな 新車のSR400を３ヶ月でパクられて
ずっとライド盗難保険に入ってたから
警察に被害届だして、保険金の請求したら、
なんと保険金は加入者には振り込めませんので、
次の購入車種を早急に決めて、購入するバイク屋を
教えてくれ！そこに保険金を振り込むから！って
言われたんだけど、なんでなん。
今は盗られたショックで
次のバイクを買いにいくとか無理だから
保険金だけもらっときたいんだけど。
盗難保険って本人にはお金入らないようになってんだな。
なんか選択肢がなくて損した気分。 詐欺対策だろうし、そもそも規約読んで契約したんやろ？ >>312
規約には書いてなかったから
もめてるんよ まぁ詐欺対策なんだろうな
さっさと新しいバイク買いに行けばいいじゃない、期限とかあるの？ 盗難保険って、自分で極太チェーンかけたりディスクロックかけたりせんでも車体買い直せる。毎回のロックの手間から開放されるのもメリットかなっと思った。
ハンドルロック程度なら乗り出すのにとても楽になるね。
でも自分の相棒をイジられたり取られたりするのは嫌やし、盗難未遂でも車体にダメージあったりしたらかえって面倒だな。買い直すまで乗れないし、レア車体なら同じの無いかもしれないしね。
やっぱり自分でもしっかり守らなアカンね レッドバロンの盗難保険は、出先でも指定ロックかけないと保険対象外だから、ずっとライド保険にしたよ
でも保険金の支払がバイク屋に払われるんだ？それは書いてないよね。 バロンのBL10は、バロンで購入条件かつ店舗振込って規約に書いてあったで。20年くらい前やけど。 バロンの保険は盗難後にバイクを新たに買うのが条件だったはず…
オレもおそらくバイク盗難されたらショックで、すぐに次のバイク買わないだろうと思ったので、バロンの保険は選ばなかったよ あのおもちゃみてーな鍵を使用してたのが保険の条件だそうだけど
どうやって使ってたって証明するんだ？ >>321
自己申告でokや。
>>322
クッソ細かい規約を全部読み上げるとでも？ 同じ保障でSBIはズットライドの半額くらいの保険料なんだけど、この差は何？単純にSBIの方を選んでいいのかな？ 免責があるから安いのでは？よくみてみて
絶対何か罠があるよ 駅前にバイク止めたことあるやついる？鍵なに使った？ 駅にはバイクで行かないから、駅前に停めたことないかも アキバとか豊洲とか浅草とか銀座とか
普通に駅前の駐輪場に停めてるわ。 現実的に考えて長時間でなら持ち運び出来る地球ロックとなるとかてーなαかな、、、それに警報機とu字ロックくらいか？それでもスクーターじゃなければ持ち運びキツいわな
俺はメインの大型は駅前とかには止めないからツーリング先の道の駅とかで食事時なんかの短時間なら車体に付けた警報機と警報機付きゼナディスクロックに多関節で最長30分以内には戻る
足代わりのシグナスで駅前に長時間なら警報機にデイトナu字ロックにアブスのスネークで地球ロック出来るならしてる。それで盗られたらもう諦める事にしてる ありがとうございます
お昼になったら2りんかんでかてーなαとキタコフラットバー見て財布と相談します 駅前の駐車場で地球ロックしてるやつなんて見たこと無いな
大抵なんもロックなんてしてない、しててもディスクロックくらいじゃね？
たまにバイクカバーしてるのは見かけるけど、あれって長期間放置でもしてるんだろうか 今朝駐輪場見たら自分のバイクにチラシ貼られてた
カインドアクションとかいうやつ
やっぱ狙われてるんかな、原付だけど気分悪いわ チラシ貼りやるとこは一定期間剥がされなかったらマジで盗りに来るからな
剥がした上で可能なら停める位置変えて目で見てわかる大きさのロック増やせ
少なくともそいつらは諦める グラインダーの刃がみるみる小さくなって草
これは本物だな
後日合成動画のインチキでしたってオチじゃない事を祈るばかりw うちのマンションに125スクがチラシミラーに付けられたまま三ヶ月くらい。
カメラあるから盗りに来ないな。 近所のノーガード原チャとジャメにチラシがついて早数ヶ月。
まだ取りに来ていない。 簡易ガレージってセキュリティ的にどうなんでしょうか？
一軒家で駐車スペースの奥に柱があるので、近くに置いて簡易ガレージ＋地球ロック＋α！と思ったんですが
そもそもあれ実質地球ロックできないですよね…
シート部分に穴開けるか、ガレージ下にアンカー打ち込むしかないのかな テントみたいなフレームにバイクカバー素材みたいなので出来てる奴の事かな？
セキュリティー的なこともあるけれど、作りの割には案外高いんだよねあれ シート部分にちょっと穴開けて柱に地球ロックでいいと思うが
長めのチョコ16でも買えば？ >>348
そうそう、それですね
親と弟の車2台あってその後ろに横にバイク置いて裏口の門柱に地球ロックしてるんですが
そこに簡易ガレージ設置すれば多少安全度や手軽さもアップするかなと思って
バイク乗ってまだ3ヶ月ですけど盗難がマジで多い地域なので不安で… >>347
まず見せないって点での効果は大きいよ
どんなタイプなのか分からないけれどテントみたいなやつ？
あれはパイプを外されたり切られたりするから他の何かに固定しないと意味無いね
ビニールハウスのパイプと同じやつなら小型のパイプ切りで簡単に切れるから信用しない方が良いよ 一軒家の玄関先かつ車の奥の簡易ガレージを解体して盗むヤツはいないだろ 盗まれて、盗難届だしたら即日見つかったと報告した者だ。
経緯：マンションの管理会社が撤去。
判明した理由：撤去前に警察に盗難届がでてないか相談してたらしく、その相談受けた警官がわいの被害届をみて判明した模様。
（ワイが盗難届だした警官と、気づいたのは別の人）
管理会社の言い分：
・駐輪所にバイクは許可していない。
・警告札を現物につけた（マンション掲示板等には告知せず）
わいの言い分：
・契約時にバイク駐輪ｏｋは聞いている。重要事項説明書にも記載済み。
・税金も払いマンション住所のナンバーもつけてる
・新築以来の住民でずっと停めてる
・シーズンしか乗らないが、撤去当日に盗難届をだして管理していないとはいえない。
・管理会社に駐輪許可シール貰って貼ってる
今の状況：
・現物はまだ帰ってきてないが所在は確定。
・被害届はだしたまま
管理会社の言い分に糞腹たったので文句言ったら、状況確認してまた連絡します。との状況。
撤去会社がどんなのかはしらないけど、傷まみれやろなあ。
夏季休暇、晴天続きやったら恨む。いらいらして長文してしまった。すまん。 普通そういうのっていかなりじゃなくて事前に告知の張り紙とかしそうなもんだけど
そういうのはなかったの？ >>353
うわ、マジで最悪。
ともあれ、見つかってよかった。
傷や破損は管理会社に請求してみるしかないね。顛末はどうなるかわかんないけど。 >>353
契約内でも契約外でも勝手に持って行くのは問題だよ
自力救済禁止の原則でググって
そのバイクが人が通れないほど邪魔になるのなら移動させるのも認められるけれどあんたの書き方だとそんな事は無さそう
それな管理会社が悪いから全額弁償してもらえるぞ
代車代かバイクが無い間の交通費まで出してもらえw >>353
普通の管理会社の撤去手順
警察へ盗難届の確認した後にバイクへの貼り紙と掲示板等への掲示を
通常1ヶ月最低2週間やってから撤去 おまいらやさすぃーし、詳しいな。
前もこの管理会社やらかしたことがあって、引越そうかなとまで思ってる。
>>354
>>357
張り紙はない。バイクに何か札？をつけてたらしいが、
通用口からバイクは見えるが札？は見えなかった。
>>355
それは言っておいた
>>356
「自力救済」ですか。勉強になりました。ありがとうございます。 見つかって良かったとはいえ予想だにしなかったパターンだな
結末をぜひ知りたいから続報よろしく
所有者の実印で廃車証明とらないと捌けないから、業者は野ざらしのオンボロでも所有者不明車両の撤去は基本引き受けない
月極駐車場に長年停まってる放置車を撤去するために持ち主を突き止める探偵会社があるくらい
つまり賃貸住宅の駐輪場に停まってるバイクなんかまともな業者が絶対に触るわけないから、無事に戻ってこなかった場合そこと民事やることになると思うけど覚悟しておいた方がいいかもね... バイクは書類も認め印も無くてもナンプレあったら廃車できたよね？ >>362
登録車（普通車）だけ
軽自動車は認印だけで廃車も売買もできる
バイクは軽自動車と同じ >>364
放置車両がなくならない理由がよくわかって有益だったよ！ >>358
明日は我が身だと思うと、他人事ではないよ。
バイクは大事な相棒なんだ。傷つけたり持っていくやつは許せないからね。 バイク買ってから
山城のGロックってやつを前後地球ロックで使ってたんですけど
このスレ見てたら不安になりますね…。 どんだけ強烈なロックをしたって家の中に入って鍵を盗むという最終手段があるしな >>368
もうそこまで妄想し始めたら何もできない笑 乗車中は実際あったよな、CBXかなんかレアバイクで もうそこまでされるんなら絶対に盗まれないようなバイクに乗るしかないね ８日午前２時２５分ごろ、大阪府八尾市美園町の近畿自動車道で、兵庫県姫路市の男性会社員（２２）がオートバイを運転中、黒い乗用車に幅寄せされて停車。車の助手席から降りてきた男が「降りな、しばくぞ」と脅してオートバイに乗り込むと、別の男が運転する車とともに逃走した。
会社員にけがはなかった。大阪府警八尾署は強盗容疑で捜査している。
同署によると、オートバイは、現在は生産されていない「ホンダＣＢＸ４００Ｆ」。中古市場で高額で取引されており、会社員は「今年２月に約３００万円で購入した」と話しているという。
逃げた男はいずれも２０代ぐらいで、同署は人気車種を狙った犯行とみて捜査している。
会社員は、後部座席に友人男性（１７）を乗せ、姫路市内に帰る途中だったという。
2016年の事件だった 車でもセルフのスタンドで盗まれたとかフェンダーにペットボトルを挟んでおくとか色々言われてるね
軽く追突させて運転手が降りた所を乗り逃げしたりとかってのもあるらしい 銃とか武器向けられるともう無理だけど暴力なら少しくらい抵抗してもいいんじゃないか
怪我させたら強盗致傷になるし >>353
なんども書き込んでごめんね。盗まれて、盗難届だしたら即日見つかったと報告した者だ。
管理会社から連絡きた。
・駐輪許可していないとはいっていないですごめんなさい。
・警告貼ったけど周知不十分ごめんなさい。
・重要事項説明書にも記載済みでごめんなさい
・傷破損あれば弁償しますごめんなさい
・上司連れて詫びに行きますごめんなさい
・警察への対応もしますごめんなさい
・撤去は不当でしたごめんなさい
で完全勝利してしまった。
ここで聞いた即盗難届、自力救済など予備知識、破損の補償を申し入れをしていてよかった。
引き際見据えないと先方も意固地になるから、許せない破損・傷があれば請求して、終わらせるよ。
短気な性分だけど、書き込んで冷静になれたのとアドバイスのおかげです。
皆さんありがとう。 撤去目的の移動だから荒っぽい扱いもされたかもしれないから
フレームやフォークの曲がり測定や各部点検を徹底的にやってやるべきだな
どう考えてもバイク嫌いの私怨からくる行動としか思えない ハンドルロックしてても動かされたの？
してなかった？ >>377
修理代次第ではそんな事言ってないと言い出すから箇条書きした部分を書面で
貰うがよろし、なんなら内容証明配達証明で貰っても良い >>378
サンクス
>>380
外車やで。自分以外見たことない。
>>383
ロックはしてたで。
まあ極端な話、ローラースケートを前後輪に嵌めれば動かせるわけで、意味はないな
>>384
全部メールでやり取りしてるで
>>385
景観・スペース確保のための放置車両撤去らしい 完全勝利おめでとう、と言いたいところだが、不快にさせられた事、バイクが無い期間乗れない事（機会損失）、余計な時間を使った事考えたら何とも言えんなあ
ともあれ、本当に良かったよ 良く分からないけど商用でない完全な趣味使用の場合、乗れない期間の損失や代車、例えば事前に予定してたツーリングの為のレンタルバイク代とか請求できないだろ？
今回に限らず事故の場合とかでも。
誰か教えて。 管理会社が確認もせずいきなりそんな理由で撤去を始めるはずないから
マンション住人の誰かの私怨か何かで撤去の相談があったんだと思うなあ まあ総じてあまりいい住環境ではないことは充分予想されるな
俺なら引っ越しを検討するレベル セキュリティー的に良すぎて敏感に反応したとも言えなくもない。
居住者以外の物は問答無用で排除とか。 管理人はたまに物凄い権力を得た気になって勘違いする人が居るからな フツーに、マフラーがうるせーとかの苦情でも入ったとか？ >>388
自動車の場合だけど100対0の事故の場合はレンタカー費用が出るよ
止まってる車と同等クラスの車になるけれど出てくるレンタカー費用は出る
業務用じゃないと休業補償までは出ないけれどレンタカー費用だけは自家用でも出る
今回のケースでもレンタカー費用は請求できると思う マンション駐輪場で絡まれたことがある
無許可で自転車止めてるオッサンに「アンタここの住人かぁ？」って
住んでるし、駐輪の許可もらってるけど？て言ったらそそくさと逃げていった >>393
仕事で客先に行くときに管理人居ればあいさつするけど
半分以上横柄な奴ばっかり
自分が偉いわけじゃないのにね >>396
別に100:0じゃなくてもレンタカー費用も過失割合分の補償になるだけで出ることは出るよ トラブルでもっと先方に請求できるのに、「疲れた」「早く終わらせたい」と妥協しちゃう奴を、
軟弱やなあとおもっていたけど、いざ当事者になると理解できるわ。まじめんどくさいぞ。
文句いうのも疲れるし、平民としては警察としゃべるのも消耗する。
いまたまたまテレワークで余裕ある状態ですらこう。
仕事やらなんやらで忙しい時期なら、泣き寝入りしてたかもしれん。
やはり盗まれないように二重三重の対策ってのは必須だわ。
自転車みたくかついで、部屋に置いときたい。 仕事柄警察、消防と喋るのは慣れてるからそうは思わんが時間が無い日々での
生活トラブルは面倒だわな。
間に弁護士噛ませて対応するのも手だぞ。 こっちが優勢であったとしても弁護士に相談やら裁判やらって平日の日中に時間取らないとならないのが面倒だよね。
その度に会社に説明して休むわけだし。
休んだ分も請求できると言われてもねぇ。 安物の原付用アラームで小さい鋼球が一つ入っており、それが振動等でチャラチャラ
動くと作動する仕掛けなんだけどこういうのは待機電力かなり少ない？
鋼球が動かない限り電気食わない、なんてことはないか
雨の日に乗るスクーターなのでばってりーが気になる テスター買って待機電流計ってバッテリー容量から計算してみては？
500円程度のサーキットテスターで充分正確に計れるよ。 震動センサーも動作にムラあるよな。
え、これで？で作動する事もあれば、ここまでやってもうごかんのか？となる事もある。 >>407
うん。ある。
それでゼナ止めた。
あれじゃパーツ盗り放題。
(一応、車種によると言っておく) 取り付け位置によって感度が全然変わるから何度も試さないと無駄になるね 復刻版出して価値を落とせばいいんだよ
無理だろうけど 弾数ないし乗り回してたら一発で足つきそうだけど...
バラして売って価値あるのか？
船に載せちまうのかな 珍走たちの間で盗み合って同じ車体が回ってるだけのような気がする 通勤路にシートカバーのみ、チェーンをマンション駐輪場の雨避けの柱に1本だけ巻いてる珍走仕様のCBX400F
があるけど未だ盗まれてないな
信号待ちしてると目白通りからも見えるところにあるんだけど 今現在、国外での人気はあんまり無いはずなので>>414の言うとおりの現象が日本国内で起きてるはず くくく怒羅衣紋の俺らからパクるとは命知らずな奴らよ… ボカして書くけど関東某所の屋内ガレージ契約借りるか検討してて内見したら
室内に他のバイクも数台ある中にピカピカのCBX400Fも止まってた
完全ノーマルで珍走というよりはマニアな人が持ち主なのかな
そこは防犯カメラはもちろん、鍵がないと入れない室内ではあるし
各車両ごとに地球ロックもできるようになってはいる
けど、同じ借り主に悪意ある奴がいたら…と思うと怖いよね 内部犯行は怖いけど他の身元のわかる他者がいる高級ガレージのほうが
素人が自宅ガレージをシコシコと防犯DIYするよりいいだろうな たとえばだけどキタコの上位ロック掛けてて鍵なくしたら対処できんの？ >>421
キタコ（アブロイ）やマルティは最初から鍵が2~3本付いてるし、手元に鍵があるなら同梱のカード使って合鍵を追加で注文できる
出先で鍵落としたのなら諦めてJAF呼んで家に帰った方がいい 友達の友達経由で盗まれそうでコワイ
余計な人を呼ばない事だよね >>419
セキュリティ対策してる所なら入退室もカメラ付きで監視してるでは？
>>424
アイドゥとかシャッター付き駐車場内を区切って駐輪施設にしてるガレージがあるね 珍走漫画に出てきたら盗難多発しそうだな…
乗りこなせず事故ったら伝説のバイクとか悪魔のバイクとか名前つけられて
更なる盗難人気車種に 1000の方は特攻の拓にも一回出てた気もするがあんま覚えてねーや
>>426
あの手の人らはマジで400しか興味無いからCBXといえば400Fを指します状態
オッサン世代とオタク気質ある奴しか400にも以外あるの知らないだろうと思うよ スーパーカブ乗りワイ氏、答えを求めてここに辿り着いたものの、結局何がいいのか分からなくなった模様
高いのが良いんだろうけど、でもカブだしなぁ…ってのもある 安物でもいいからチェーンロック使って地球ロックしとけ
可能なら上位ロック買えばええねん >>432
はぇーナルホド！ありがとうございます
カバー、チェーン、やり方そして目をつけられないこと、ですね！ >>431
俺もカブ持ってるけど家では地球ロックと防犯アラーム使ってる
出先にゴツいロック持ってくのは嫌だからアラームだけ
ヤフオクで中華のリモコン式のアラームが安く売ってるから
それ取り付けたらいいよ
多機能でも無視してプラスとマイナスをバッテリーに繋ぐだけで
カブなら充分だし取り付け簡単だ >>434
窃盗団がこれ持ってきたらロックなんて意味ないな プロの窃盗団なら腕がゴジラカッターになってる奴くらいいるかもしれない 大阪でNSR納車された！と、てんぷらナンバーで自慢してたやつかと思ったのに… 免許取り立ての初心者ですが少し相談させてください
バイクは中古のNinja400とそう狙われる車種でもないと思うので、最初は手頃なものにしたく
後輪ディスクロック・・・ABUS Detecto7000 RS1
地球ロックとフレームを繋げるチェーン・・・デイトナストロンガー
カバー・・・適当な安いやつ
を考えているのですが、どうでしょうか？これだと前輪に何もしていないのですが
ロックは３箇所以上という話も聞くし、U字ロックくらいはつけたほうがいいでしょうか？
（U字ロックなら、デイトナストロンガーとの鍵共通のセット品があるので丁度いいのですが） 地球ロックできるなら借金してでもキタコTDZ-06以上を買った方がいいと思うけどなあ
カバーは安物でもいいから必ずして
それだけで安心感がまるで違う >>449
キタコは価格が・・・
というか、ググると前輪にウルトラロボットアームつけてる画像をよく見ますが、前輪って簡単にばらせるのではないでしたっけ？
チェーンはフレームにつけないと効果薄いと思ってましたが、前輪でも構わないのなら一番短いウルトラロボットアームならギリ予算内かなぁ
（地球ロックは駐車スペースの前輪側にあるので、フレームと繋げるのなら長さがそれなりに必要なんですよね）
しかし当たり前ですけど、ネットを漁って最適な組み合わせや運用方法を見つけるのは限界がありますね
そもそもバイクがまだ手元にない状態だし・・・ U字ロックはゴミだから買うな
少しはこのスレのログとか見よう、安物でもおすすめ製品とか書いてあるよ >>450
キタコは必要が無くなった時は高値で売れるからね
リセールバリューを考えると決して高くない U字は衣川のUチャンプをフレームロック用に使うのが良い。
もう少し予算を出して、リアに中野STUD、鍵にアブロイかマルティNE14、フロントにABUS キトーの16㎜チェーンにオンガード802か5112の組み合わせが安いけど太いよ キタコは後輪に付けると後輪が外されて持っていかれてたな
cbxの場合だけど TDZの価格に足がすくんで、安くなってた廉価版？のHDXを買ったんですが
無理してでもTDZ買った方が良かったですかね… TDZ-10買ったけど太い重いでロックしにくいけど安心感がヤバいよ >>448
絶対に盗まれたくない！というより中古忍者400をそこまでして盗むか？を考えるとかてーなぽっけでもいいんじゃないかと デイトナとかヤマハの12mm角チェーンにする俺なら チョコ買ったけどそれに合わせる南京錠は南海部品のやつ 上級チェーンロックは10年単位で使えるから、安物買って後々高いのを買い足していくよりも、始めから高い方買った方がいい >>462
だからさあ、誰でも16mmなんて高くてクッソ重いの使わねえっつーの。 >>461
じゃあ入札すればええやん、それともお約束の台詞が欲しいか？
出品者乙…てな！ >>464
キトー＋オンガードなら二万で収まるけど。自宅用なら重さはしゃーないでしょ。
12㎜なんてボルクリで一発じゃん。 >>467
ナンバー裏ペタやカチ上げてんの見て同情する気無くなった 12mmとはいえその価格のデイトナヤマハ辺りを信用することはできない チェーンは中野かキトーの14mmで南京錠はオンガード
カバーは適当なものでカバーロックはデイトナストロンガーをカバーとホイールでロック
鳴り物はABUSのRS1にしとけばバイク買い替えてもずっと使える ヤマハのオイラはヤバイなあ
12mmで
対角線で16.98mm、断面積同等の丸チェーンなら直径13.54mm相当。
やっぱ不安やなこれじゃ ここで勧められてキトーの16㎜とオンガード買ったけど良いよ。
チェーンの駒が小さくて工具も入れ難そう。南京錠も五千円でシャックル16㎜は安心感ある。 >>464
ムリに使う必要はないよ
16mmに比べて狙われにくくなるだけだし、12mmで十分ならそれでいい
俺は「諦めて他の12mmをあたってくれ」と願ってるから、自分のは16mmを使ってるけど abusのRS1をmotardinnで注文したので早く使ってみたい キタコのディスクロックが気になる
使ってる人いない？ 太さは正義なのは間違いない。俺もステンだが16mm船舶用チェーンを使ってる。
けど気になるのは8mm線径の一見話にすらならないと見えるかてーなαは四万とかの値段でサイトでもかなりの自信作らしく切断事例こそあるものの窃盗団もかなりの入念な準備がいるとかでその辺の12mmチェーンよりは信頼できるものなのかな？ >>476
かてーなはチェーンカバーに切れにくい工夫がされているからね >>477
確かに現物を見た時しっかりとしたカバーで先端の作りはラバー巻きで作りはいいとは思いましたがカバーにそんな耐刃能力があるとは、、、
けども先の部分は当然剥き出しなのでどうなのだろう
こんな細い頼りないチェーンでかなり強気な値段だなって言う印象の反面これで12mmクラスの性能かまさかのそれ以上の性能があるなら凄いですね ミツバのブレーキロックっての買ったんだけど、どうなんだろ >>481
ないよりマシ
出先で短時間バイクから離れる時に使うならいいんじゃない？ >>483
そっか
イモビライザーも付いてるんで、宿泊でも大丈夫かと思ったんだが
そうでもないか... SBI短小の盗難保険に加入しちゃったよ。
各地の盗難被害聞いてるとやっぱり不安だった。
ディスクアラームに地球ロックもしてるけど保険あるならいらないかなあ 免責事項よく読んでみ。
保険金は結局時価だし、会社によっては全額降りない事もあるからな(東京海上は3万だか引かれる) >>476
かてーな・中野・キタコを買う人はそれ1個しか付けないような人はいないからじゃないかな >>484
ディスクロックのがまだ盗みにくい
宿泊はバイク見えないとこに置かせてもらえるかのが大事 俺HDR-8後輪にかまして地球ロックしてるだけだわ
ロックいくつも付けるような面倒はなるべく避けたかったんで
コイツを突破するような相手なら他に何を付けてても一緒だろと思えるレベルのを付けた
とはいえバイクカバーはもちろんしてるし、捲れ防止の意味で
安いワイヤーロックは前輪にもしてるけど >>490
まあとはいえ一番の安心材料は、俺のバイクが不人気車だってことなんだけどねｗ
盗難件数の多い車種に乗ってる人がいくつもロック付けたくなる気持ちもわかる >>486
SBI短小は契約時の金額のままって書いてるけど時価になっちゃうの？ いやすまん、契約時の額が市場での時価になってるって意味ね。 ABUSのRS1をアマで買いましたが、レビューに多数あった通り私のやつも開封済みでした
使用上問題ないのなら目くじらは立てませんが、セキュリティ的に大丈夫でしょうか？
鍵を複製し、本体内にGPSか何かを仕込んで後日盗難にやってくるとかは杞憂ですか？
最近は電池が数ヶ月持つGPSもあるようですし あとこれ、アラームが15秒経ったら消えますけど、時間少し短くないですかね？
15秒くらいなら図太い神経の泥棒なら平気で作業続けるような・・・ >>497
開封されてて不安に思うのは普通でしょうよ
あなたは平気なのですか？ 気になるなら開封されてたのを理由に返品したら？
アマゾンなら出来そうな気がするけど >>499
レビューに多数開封済みの報告があったのになぜAmazonで買ったの？
開封済みを理由になぜ返品しないの？
どうして他で買わなかったの？ >>500
やはり気持ち悪いので返品することにしました
>>501
自分は大丈夫だろうという甘い気持ちがありました
せめて事前にカスタマーサービスに聞くなりすればよかった
スレ汚し失礼しました >>502
バイク屋が納車前に合鍵を作っているかもしれないからバイクも返品したら？
タラレバ気にしすぎ気持ち悪い君 >>502
俺はその気持ちわかるわ
バイク屋は対面で人となりがわかるけど、通販だったらどこの誰かよーわからんもんね
同じの持ってるけど、開封済みかどうだったか覚えてないわ。同じくアマで3月にかったけど、今のところ何もないよ。
ちなみにアラームは音がなってる状態でそのままいじり続けたら結構な爆音鳴ったやで
心配なら503の言うように返品ですな >>502
今RS1のページを見るとマケプレ業者の出品しかないけど、マケプレで購入？ >>506
そうなんだ
やっぱりAmazonはよっぽどのことがない限りマケプレ業者からは買わない方がいいね >>502
え、GPSで家が特定されてるんじゃないの？返品したところで家はバレただろうから犯人はやってくるんじゃね？しかもアラームは返品済みでバイクは音が出ないときた。絶好のチャンスだね。てかGPS仕込まなくても通販の時点で住所教えてることには抵抗ないんかい。色々突っ込みたくなるな。
でも心配な気持ちはすごくわかる。俺もめっちゃセキュリティは気にかけてるから。 仮にGPSが仕込んであって購入者のバイクがボルティとかドジェベルだったら… ABUS 6500買ったけど重いのでロンツーでしか持っていけない… >>511
abus6500って後輪か前輪に付けるの？
自転車と違ってバイクだと地球ロックできる長さじゃないからディスクロックで十分なのかなと思ってたんだけど 故障しているわけでもなく開封を理由に返品できるのかね アマゾンは返品理由結構ガバガバでもいけるよ
特に防犯用品だし気になる。って言えば問題ないと思うわ >>506
俺も最近Amazonで同じやつ買ったけど、出品元ちゃんと確認したか？
値段が安いとこ(大体1万5、6千円)は、開封済みの未使用品と書いてある。
俺は新品と書いてありかつ発送がAmazonの所から買った。17300円位だったな。 motardinnで買ったやつ届いたわ
俺のも開けた痕跡があったから、多分税関で開封検査したんじゃないかと思う
Amazonの業者なんて海外から安く輸入したやつを転売してるような奴らだから、Amazonでの購入品に開けた痕跡があるというのは多分そういうことなんじゃないかな
不安がある人はabusの日本正規代理店から仕入れてるとこから買うのが確実か >>518
自分の買ったところは値段は同じくらいで、新品・未使用品と書いてありました
発送はAmazonですが別にこれ自体は何の担保にもならんですよね
税関や動作チェックで開封する店って結構あるんですね、今度から気をつけよう・・・ 商品の紹介に特に中古品だとかアウトレットだとか表記が無ければ開封済ってだけで返品理由に十分だろ
それ突っぱねてくる場合なんてあるのか？ >>523
発送がAmazonなら返品は余裕だぞ。商品に何の落ち度が無くとも着払いで返品出来る。だからマケプレでも発送はAmazonに限る。 またサンダーで磨く人が出てきたｗ
切断はグラインダーなのにｗｗ サンダーでも切れん事はないけど刃は１枚じゃ切断し切れないと思う
すげえ音出るからわかると思うけどな オンガードの802や5112ってやつ、全然売ってないんだけど、16mmで探すと187018や187023なら売ってるっぽいんだよ。こいつらでも代わりになるのかな？ キタコのTDZ-03で後輪地球ロックして、アブスのディスクロックしたら、前輪はどんなロックするのがいいかな？
前輪にもキトーのチェーンみたいないいやつ付けるべき？ TDZ-03で後輪地球ロックってかなりキツキツになりそうだな かてーなEXの素材ってホムペには特殊鋼としか書かれてないですが、具体的に何の素材ですかね
標準よりも細いのに強度は勝るってすごい >>544
普通規模のチェーン製造会社は製鋼メーカーからチェーン用丸鋼を仕入れて
チェーンとして加工してるだけで当社独自の特殊鋼なんてのはキトーのような
工業チェーン大手じゃないと仕入れ量の関係で無理、実際は製鋼メーカーごとの
微妙な成分違いがあるだけで船具チェーンをバイク用に色々付加価値つけて
小売してるだけよ、衣川はケブラー紐をチェーン内に潜ませてクリッパーで
切断したとしてもケブラーは柔らかいからクリッパーで切断できないとかカバーや
色んな小技の効いた商品だして先見の明があったのは確かだけどね >>539
そこまでしてるなら前輪はなくてもいいじゃん
あるいは見た目は太そうなはったり安物チェーンで >>544
自分も特殊なステンレスって何かずっと気になってます。
企業秘密みたいですね。 >>545
結局、特殊ステンレスってのは通常のと比べる絶妙に違うだけって事なんですかね。 サンポールぶっかけてケミカル加工済み！表面処理で強度アップ！みたいなオチじゃあるまいなw
まぁ普通はやらない熱処理やってるとか軍用品に準ずる特殊規格の物を流用して特殊ステンレスって濁してんじゃないの
馬鹿正直に公表したら中国あたりの町工場にコピー作られるから秘密にしてるんだと思うけど 比較的安くて済むのは熱処理できるSus403でマルテンサイト系ステンレス
よく使われるSUS304とかは熱処理できへんから硬度そんなに上がらない
硬度がすなわち強度と捉えていいから、金属組織的な観点から言うと緻密な結晶構造である前者を使っている可能性高い
多分ね >>540
その場合、前輪は地球ロックせずに短いキトーのチェーンロックだけでも効果あるものなの？
それだけでもタイヤ回らんのか？ >>548
SUS304
ステンレスチェーン 16mm 170kN以上
キトーなどの
等級10チェーン 14mm 315kN以上
16mm 400kN以上
かてーなEX 14mm 300kN
かてーな標準タイプ 16mm 200kN >>550
詳しくありがとうございます。
定番のSUS304では処理をしても大した事は無いんですね。
ステンレスに興味があるんですけど、鈍器等の打撃、ボルトクリッパー等の切断、火にも強く寒さにも強く海水に浸かったとしても錆びにくい総合的に最強のステンレスは何になるのでしょうか？ >>555
同じくマルテンサイト系のSUS420かSUS440じゃないかな
俺が知らんだけで他にもあるかもしれんが。
上記は刃物や、高圧がかかるところ、海水用ポンプとかにも使われる。
強度はSUS403とかよりも強いが高価だと思います。でもこんなのでチェーンなんか作るのかなあ ちょっと本引っ張り出して調べたら630系の析出硬化型ステンレスっつーのがあるみたいだ。
航空機部材に使われるらしい
うーん、全然覚えてなかったｗ
興味あるならそっち系の本を古本とかオクで購入してみては。
俺が持ってるのを参考までに貼っときます
https://i.imgur.com/3Gij6mB.jpg >>557
SUS630系って溶接できないからチェーンにはならんかと
っていうか、曲げられるのか？
水本がチタンチェーン作ってるけど一番太いので線径8mmなんだよなぁ
(SUS304/306で線径11～12mm相当、ミスミで30m75万6千円… でも30mで20kg切る軽量) >>557
SUS420、440。ちょっと調べてみます。
630系凄そうですね。航空機に使用されてるってだけで凄いステンレス感がありますね。
ステンレス興味有るので、良さげな本を探して購入してみます。
画像までありがとうございます。参考になります。
いろいろ詳しく教えてもらい大変助かりました。
ありがとうございました。 >>558
線径8mmだとボルトクリッパーで切断できますよね。 なぜそんな商品化してるかどうかも不明な素材のチェーンに拘るのか
ハナからTDZ-12でも使えばそれで終いやないかい
まあ俺はそこまでのバイクじゃないので、前モデルのHDR-8で充分と思ってるけど >>561
チタンってこんなに強度すごいんだ。
無知でした。すいません。
チタンで16mmぐらいのチェーン作って欲しいです。 小型の鋲打機みたいなのでごつい南京錠が簡単に破壊されてる動画見てポカーンとしてしまいました >>558
630系詳細把握していないのでわかりません！ｗ
今勉強し直し中なんです。間違ってたりするのでそこはすみませんとしか言えないですが 以前キタコから販売していたBM-10の使用鋼材が
SUS440Cで硬度HRC60でした。
ステンレス鋼だけど炭素含有量が多いので、
焼き入れ後の硬度は上がるけど、錆びるよ キタコ使わないのなら14mm以上の合金鋼チェーンとそれより安いが硬度はある
中野やらのステンレスチェーンの2種類を使ったらいいんじゃないの？
異素材組み合わせにしとくと攻撃側工具の相性に対応しやすいし 地球ロック用のアンカーはアイボルトM42って奴が最強で間違いない？ >>571
昔から有名だけどね。中高生くらいのクソガキなら結構知ってると思う >>575
アレより大きいのあるんですか。
教えてください。 >>577
凄い。これは大きいですね。
これで地球ロックみんなやらないんですかね。 >>578
アンカーが強固でもチェーンがプアだと意味無いだろ。
要するにバランスよ。
使ってるチェーンが通る穴径のアイボルト使えばよろし。
それでチェーンの線径より太いはずだ。 埋め込みも大事だしね
地面掘り返せるなら完全に埋没させるY字のアレが一番良い気がする いくら太くても、軟鉄やステンレス系は
金ノコで切れるからなぁ どんな品物でも時間をかけたら壊せるよ
盗人はその時間がかかる事が嫌がるだけの話 それにしても衣川のページのデザインの20世紀感は凄いな。 >>585
そりゃそうでしょ。
このスレはそんなことは理解している人の集まり。 盗難率No.1の大阪住みに加えて駐車場がかなり遠いからいくら盗難対策しても安心できない
バイクカバー、ディスクロック、キタコ地球ロック、GPS監視する予定だったんだけど、そんなことしなくても盗難保険にだけ入っとけば悩まなくて済むんだろうか？
バイクが無くなるのは辛いけどロックしすぎて乗り出しが億劫になるのもしんどい 俺も大阪だから不安だ。てか、地球ロックによく使われている地面に埋め込まれているU字のやつって、壊すの簡単じゃないのか？あんなのただの鉄パイプを曲げただけだろ？
各社の高額なチェーンロックの方が頑丈じゃないの？ 盗難保険って用は同じバイクをまた買える金がありゃいいんだ
金稼げば解☆決 ロック関係はバイクを買い替えても使えるからコスパ良いよ 窃盗団にバイクが盗まれたら、奴らはそれを売って儲けた金でまた次の獲物を狙い出す
保険が降りるからって窃盗団に餌を恵んでやってはならない 大阪は先日も生野の辺りでCBXが盗まれてたなぁ
しょぼいガレージくらいなら中学生でも開けれるから気をつけた方がいいよ PCXなら街中にいくらでも溢れ返ってるから、他の車両より
盗み出すのにちょっと手間のかかる対策をしておくだけで
団は面倒と感じ、別のターゲットに狙いを変える可能性が高いが
CBXは存在するタマを見付けるだけで一苦労だから
団がその在処を知ったらどんな手間隙やリスクを冒しても
盗みに来る可能性は高いわな >>600のいうとおりだな
盗難保険入るけどしっかりロックも掛けとくわ！
>>597
盗難保険だけならそんなに高くないと思うんだけど？
200万のバイクでも1日1本の缶コーヒー程度の値段だぞ？ バイク二台を隣接して駐車できる場合、どういう構成がいいのかな
二台をうまく繋げるとより安全なんだろうけど スタンド側どうしで合わせて紐で結べばいいんじゃない >>563
直販だと8mmまでしかないように見えるが
http://www.mizumoto-mm.co.jp/?product=チタンチェーン
直販に無いだけで受注は16mmまで受け付けてるっぽいな
特注だろうけど
https://www.あまぞん.co.jp/dp/B07411HL67 https://youtu.be/SpVOTEOMRuE
このチャンネル見てると、スキルのある泥棒に狙われるとどんなロックでも時間稼ぎ程度にしかならない事が分かる かてーなに使われてるMul-T-lockはスキルのある人でもかなり時間かかるみたい
https://youtu.be/vjbI_HN9IQU >>611
フィンランド ASSA ABLOY社傘下となるイスラエルの企業
ABLOYと共にセキュリティ性が高い製品を販売している事で有名
かてーなシリーズで同社のPadlock、NE14HやG55Pなどが採用されてる
ちなみにABLOYのキーシリンダーはキタコ ロボットアームのロックに採用されている >>614
正気か？
そんなんなんの役にも立たねーぞｗｗｗｗ >615
>616
>617
クレーン車でも使うのかな？ >>618
複数人で手で持ち上げてくの。クレーンだユニックは都市伝説 まあマジレスすると車がこれだけ盗まれてるのに、なぜそれが盾代わりになると思えるのかと 犯罪の助長はしたくないから手の内は明かさないが車はハンドルロックしてようが何だろうが簡単に向きを変えたり移動出来るよ >>619
複数人で声かけあって作業してるとしたら目立ちませんか？
>>620
はあ >>620
こんなんで古参ぶるとかどんなスレだよ笑 >>623
だいたいは深夜に複数人で着て犯行しよるらしい
詳細省くけど、車動かすなんてものの2−3分でやりよるでアイツら
なんの役にも立たんぞ
もしも車で妨害してる程度の防犯なら認識を改めたほうがいい
ハイエースやランクルの防犯対策検索してみ
車ですら簡単なんやで ノーガードの車なんてアナログ式で約3分、イモビカッターを使ったハイテク式でも10分あれば動かせるようになるから、車での物理ガードは無意味ではないけど過信しないほうがいいかと。 ヘルメットロックって進化してないな
あまり求められてないのかな
持ち歩くの面倒だ >>628
箱に仕舞えばよくない？
完全に防御されるからインカム外す必要がないし
シールドとか部品盗られる事も防げて一石二鳥
通り雨が来ても濡れないから一石三鳥よ >>632
トップケースは本当に便利の権化。
ヘルメットも荷物も守ってくれるし、タンデム嫁さんは快適性を絶賛しやがるし、ドラレコ仕込み易いし。 >>634
見た目気にしてヘルメット盗られる雑魚になりたいのかい？
盗られたらそこで終了だよ！移動不可能になるからな >>635
それとトップケースの有無と、直接にはリンクしないんじゃない？ このスレ見てると、今の盗難対策が段々と不安になってくるなw
乗換え予定なんだが、かてーな標準タイプ20とABUS detecto 8077を追加購入しようと思うけど必要十分な対策になるだろうか？ ここは過剰すぎて参考にならないよ。
キタコで地球ロックしてないと安心できない人しかいないから 屋外駐車ならキタコ地球ロックは最低ラインだと思うけど 一度盗まれるとキタコ、地球ロック、特注ロック、防犯カメラ、保険と何やっても安心は出来なくなる。 過剰というのが窃盗団にとっての過剰という意味なら
それは充分な対策になっているということだから何の問題もないな 盗られて後悔だけ残すぐらいなら、過剰すぎる対策でもいいんだろうね
究極の盗難対策は乗らないことだけどw 乗らなくても盗まれるだろ
それ言うなら買わないことだ 窃盗犯が自宅に目を付けてる時点で
あらゆるものを盗んでいきそう 実家近所の農家さんのでかいガレージには、一時期「泥棒は射殺する」と張り紙がしてあって噴いた。
警官に注意されて剥がしてしまったのは残念。 先日どう見ても対人用の電気柵を見たが威圧感半端なかった。
ありゃ近づく気無くすわ… バイク盗めないと判断した窃盗団が
車を盗んでいくかも知れない ハイエースだかに積んであったバイクをハイエースごと盗んでってことあったよな 持ち主しかわからん場所にキルスイッチつけるとかできないもんなの？
バイクはともかく四輪はエンジンかからないと盗めないだろう。 >>651
アメリカでもこないだ黒人差別デモの暴徒が略奪してるとき自宅の前で
ライフル構えて撃つ準備してる白人のジジイがいたわ
黒人暴徒が『撃つのか？今撮影してるんだぜ？』と笑って煽ってたけど
敷地内に入ったら射殺する旨の警告の立て札も立ててるし
『自分の財産は自分で守る、その為の銃の所持』とマジ顔の白人ジジイ
にビビって逃げてってたな >>657
積車のウインチで引っ張っちゃえば持ってけるでしょ motardinnでabusのディスクロックポチった
めっちゃ安いのな 考えだしたらキリないけど、やりすぎて困ることはないよね
ただ、そうまでさせる窃盗野郎がマジで許せん
捕まえたら両手首切り落とすぐらいの事したらいいのに キタコでパクられたって話聞かないんだからキタコだけで充分だろｗ キタコを破壊しないでバイクを分解してくからな、キタコ相手だと。 >>657
隠しスイッチはある程度の効果はあるよ
純正セキュリティーだとプロは解析してるからそれなりに準備してやってくる
けど隠しスイッチを付けてあるとそれでエンジンがかからないから諦めて逃げる事もあるって言ってた
その車をどうしても盗まなければならない訳じゃなくてそんなリスクを侵すのなら別の車を狙った方が安全で効率が良いから諦めて別の車に行くらしい
でも特殊な車だと手で押したり引っ張ったりしてでも持って行くって
プロから守ろうとするのなら自動車も地球ロックが必要みたいだよ 俺は車も地球ロックしているよ
かてーなUチャンプ＋16mmチェーンで >>665
なるほど、リアホイール外して持ってく訳か
結構時間掛かりそうな犯行ではあるね いつも思うんだけど、バイクメーカーは最初から地球ロックしやすいようにフレームにチェーン通す穴空けといてくれないかね。
スカイウェイブとか確か専用の穴あったよね。
ホイールにロックしてもホイール外されるし。 ホイール外して持っていかれるって、相当良いバイク乗ってんだな cbxが後輪外されて持っていかれたことは記憶に新しい 簡単なことは簡単だけど
世の中ノーガードのバイク多いからよっぽど欲しい車種でもない限り楽なノーガード狙うよね フレームにキタコ通せば大丈夫なんだろうけど
キタコの重さが蓄積して歪まないか心配 そんなレベル低い話ならキタコロックもこのスレも必要無いね。 250位までなら絶版になっちまったがスーパーU使えばスイングアームとタイヤを挟んで
そこにキタコは…流石に通らんな。
共通規格の穴があれば泥は今度はそこを狙いに来るから無くてもいいな。
決して衣川の回し者ではないがスーパーUはキタコを通すのに本当に便利だったのに… >>674
19mmのキタコより、12mmチェーンのほうが重いぞ >>664
キタコのアームロックってあの筒の部分？あそこって弱点？ デイトナの１万くらいのストロンガーチェーンロックって丈夫そうだけど買って大丈夫かな？ >>658
>黒人暴徒が『撃つのか？今撮影してるんだぜ？』と笑って煽ってたけど
この発想分からんよな。
撮影していたら撃たれても死なないのかと。
ネットでもよく見かけるのに「こっちは正しい、だから引かない」と言って
大型トラックに轢かれても相手が罰食らえば自分が死んでもOKみたいなこというのと似ている。 その黒人どもはコミュニティの柵破壊して侵入してたから法的にもアウトなんだけどね >>680
そんなレベルか……
>>681
KLX230に使う予定です。
家ではガッチリガードして、外ではディスクロックになると思ったけど、
このスレ見てると役に立たない気がしてきた。 このご時世だから一番いいのは遠隔通知の出来る人感センサー投入じゃなかろうか
ゴツいロックだってもちろん大事だけど彼らはものを言わず黙って破断される運命だからなぁ… 決してKLXを軽んじてるわけでも馬鹿にしてるわけでもないけど
車種的にデイトナストロンガーで地球ロックすらば充分だと思う >>684
その車種ならプロに狙われることは無いだろうからデイトナで十分。 キトーの16mm買ったけど今のとこ満足。てかチェーンは16mmだけどロックのシャックル経16mmの選択肢が少ないのが盲点だった。海外から買ったけど。 >>688 キトーのチェーンは16mmぐらい
ないとダメですかね
前のほうで13mmでも大丈夫という
かたもいますが
地球ロックの柱が周囲2mぐらいで
超硬系のチェーンを巻いて
そこに超硬系の南京錠しようかと
思ってます 柱の周囲2mって円周が2mってこと？
直径60cm以上の柱って電柱以上だよな、相当ゴツいな何の柱？
そんな地球ロックできる構造物があるなんて恵まれてるね >>691
ビルの柱に巻くなら足りないといかんので寸法測ってから注文した方がいいよ
バイク乗っててロックしてない時は柱に南京錠でチェーン放置可能なら16mmで
良いけれど部屋まで持って上がるとなると1mあたり6.5kgと面倒くさい重さなので
車種によってはキトーなら13mmでも良いかもね、チェーンには格安のサニーホース
でもいいけれどそれより柔軟な油圧ホースカバーを巻いとくといいよ >>692 三階建ての自宅の柱です
強化して直径2mになりました
太く頑丈なのはいいんですが
おかげでロック単体では巻けません
鉄柱ぐらいでぜんぜん間に合うのに >>695 アドバイスありがとうございます
価格と使い勝手で13mmにしようか
と思ってます
DQNガキ対策なのでこれで間に合うなかな
と思ってます
カバーの購入も検討します まあ製鎖会社なら希望の長さの鎖売ってはくれるだろうけど
直径2mの柱にグルリと巻いてさらにバイクにもかませるとなるとすげえ値段になりそうだｗ 円周2mではなくて直系か、そりゃサンダー先輩も逃げ出すでしかし。
ヤスキヨも驚くでしかし。 >>697 すいません 円周の間違い
でしたバイクに絡ませたら
4～5mですね ざっと見積もって
3マンです きつい アンカーも検討の余地ありですね
キトーの13mmの場合 お薦めの
超硬南京錠ありますか？ >>705
マルティロックのNE14L、NE14Hだとチェーン2コマが通せないかもしれない
自宅でDQNガキ除けだったら鳴り物でABUSのRS1も足しといたら？ キトーのチェーンについて質問です
①チェーンスリング（SV2160）を購入検討してるけど、屋外使用だとすぐに錆びますか？
②マルティロックもしくはアブロイで16mmに対応した南京錠でオススメありますか？
誰か教えてください キトー16mmで満足してると書いた者です。なぜ満足かっていうと宅配で届いた現物が想像より太くて気持ちが落ち着くから。このスレの結論としてどんなチェーンも南京錠も突破される前提だから自分が落ち着けるかが重要。ちなみに13mmでも心が落ち着くならいいんだろうけど現物見たことある？結構細いよ。 あと、SV2160の錆に関しては元から黒錆加工されてるからそんなに派手には錆びない。でもうっすら赤錆が浮くことはある。
ロックはアブロイのはNE14Lとか14mmまでしかないっしょ。 MUL-T-LOCK NE14L/NE14H(Φ14mm)
ABLOY PL350(Φ14mm), PL362(Φ15mm) >>712 >>713
回答ありがとうございます！
16mmだと、やはり安心感はありますよね
錆にも比較的強そうなので、真剣に検討します
南京錠はできればシャックルがガードされたタイプ（NE14-HやPL362）が工具を入れる隙間がないからいいなと思うけど、覗かせ式ではない16mmのチェーンだと入らないですよね？？ >>712 サニーホースとかカバーも
買いました？ >>714
シャックルガード付では16mmが2コマは多分入らない、シャックルガード付にするなら
中野なんかの丸環付にして南京錠に通すコマは1個で済むようにした方がいい
16mmならステンレスでも良いと思うけどね >>714
sv2160だと、NE14Hは絶対に使えない。NE14Lだとシャックル内側が確か32mmだから、鎖2個の線をきっちり納めるとロックできる。でもまじキツキツ。ある意味工具も入んない。アブロイの他に対テロ準拠みたいなよくわかんない海外製のシャックル経16mmのも併用してる
>>715
ホース使ってるよ。ただし16mmの鎖はホース内径が6cmは必要になるからあんまり売ってなくて買うのに苦労した。前述の赤錆ってのは露出部ね。 >>717 13mmだと ホース内径
どのくらいで間に合いますかね？ 線径13mmならSV2130の最大外幅は48.1mmらしいからこれよりでかけりゃいいんじゃね？
てかこのくらい調べろよ。昨日からずっとここで他力本願で教えてクレクレやってるけどこんなんじゃバイクとか守れないだろ。 >>719 すみません！おっしゃる
とおり 甘え過ぎました
アドバイスありがとうございます >>716 >>717
レスありがとうございます
やっぱりシャックルガード付だと16mmは入らないですよね
ちょこも気になるんですが、上のコピペみたく評判良くないのかなーと思うと、ちょっと躊躇するところです >>721
貴方の使い方だと中野のステンレス16mmエンドリンクと純正カバーでNE14H
が最善だと思うけどね、ステンレスを勧めるのは現実的に戸建車庫の16mmの
見た目で十分諦めさせられる、切るとなったら壮大な音が出る、錆の心配不要
上のコピペはかてーな信者が毎回書き込むものだから気にする必要なし
俺はマンションで保管取り回しを考えてチョコ14mmだけど14と16は見た目の
インパクトが全然違うよ、ピンとこないならホムセンでシャックルの14と16を
比べてみたらいい セキュリティロックの鍵を無くしたら鍵の110番に頼るしかないのだろうか。なんとかしてもらえるもんかね。 かんぬき型の南京錠かっこいいし太いのも入りそうじゃない
使ってるって話聞いたこと無いけど 中野の場合、単体丸環と専用取付ロックを注文して
8の字で使うとか良さげ チョコ16mmの丸環はでかすぎて専用ロックがすっぽ抜けるとかいう噂を聞いたけど本当なんだろうか >>726
それはエンドリングの丸環のこと
単体丸環での8の字留めはチェーン2本分通すから大丈夫なはず 書いてから気付いたが8の字なら先に通した鎖が邪魔でつっかえるか そうだな、持ち込んで電源とスペース確保して爆音出しながら作業すればな。
ガジラは兎も角ちょっとした油圧カッター程度なら簡単に消音出来るから手練の泥は使ってんだろうな、きっと。 そんなもの小型のガス切断器を持ち込めば一発よ
金属である以上簡単に切れる
小さな音でシューって言うだけ 皆さん、1泊ないし2泊ぐらいのツーリングだと何を持っていってますか？
ABUS7000RSとペラペラのバイクカバーだけだと心もとないんですけど、ごっつすぎるのもシンドイなと思いまして 俺は窃盗団に狙われやすい車種ではないので、旅先ではハンドルロックとイモビアラームのみ
その代わり停車中や宿泊先のバイク保管状況には気を配る
特に一晩置きっぱなしになる宿泊先は、可能な限り地下駐車場や
フロントから目の届く位置に止めさせてくれるホテルにする 教えて下さい。前輪で地球ロックしてても前輪外されるって話がありましたけど、前輪が外されないように前輪のボルトとかロックする方法ってありますか？諸事情で後輪やフレームの地球ロックはできないんです アクスルシャフトを替えれば外されにくくはなる。
https://www.peo.nara.jp/product/
ただ、そこまでして盗まれるようなバイクかは知らん >>722
返事遅れてすいません
そうなんですね、上のコピペは気にする必要ないようなので安心しました
費用対効果を考えると、現実的な選択肢はチョコ16mm&NE14-Hがいいと思います
ホムセンにないか一度行ってみます
アドバイスありがとうございます！ >>742
このサイズは六角に布巻いたら脱着できるようになる 前輪のロックとは少し違うが衣川の如意棒を使うのはどうだ。 >>741
キャリパーのボルトを換える
ネジロックをつける
ヨッシーアンカーを使う、自転車をすぐ隣に置いて一緒にロックするなどして
作業スペースを失くす >>741
トリプルツリーにスペースあればそれが一番良いよ 直径2mです キトーの13mm
オンガードの801 早速届きました
キトーの13mmは細いという方も
いましたが、なんか港なんかで使われ
そうなゴツい鎖ですね
5mなので総重量20kで重いです
サニーホース、一辺には入らない
ので6分割して繋ぎめを防水テープ
ぐるぐる巻きで留めました
DQNガキ対策ですが、お釣りが
きそうです >>750
ああ、結構小僧に人気かもしれん
然るべき対策は打つに越したことない機種だな >>748
前から気になってたがこの独特の微妙な改行はなんなんだ >>752 自動改行にすると 文字が
小さくなるので画面枠内で
改行してます ちゃんとやり方
あるんでしょうが 分からなくて バイク元窃盗団の「まさ」という人が語っていた、
上層部から渡されていた何でも破壊できる機材って、結局何を指しているの？
今はもっと進化した機材を使っているのだろうか。
「番犬は簡単に無効化できる」というのは、やはり殺害してしまうという事か。 多分油圧式のスプレッダーやろなぁ、消防が使う様なの。 >>754
聞かれても防犯上、みんな答えないんじゃないかな
ちなみに犬の無効化はそんな物騒な内容じゃないｗ 今はわんちゅ～るがあるから犬の無効化はより簡単になってるw 番犬は手なずけるって事ね、納得。
バイクガレージを借りてるんだけど、なんかイタズラされてさ。
家族にも友達にも、そのガレージの場所は教えてなくて。
利用するときも、周囲に誰もいないのを確認して出し入れしてるのだけど、
先日、ガレージに行ったらシャッター一面に何らかのオイルが飛び散ってるの。
シャッターのロックを中心にオイルがかけられていてさ。
しかも自分のシャッターだけ。他のバイクガレージは何もされていないの。
これっていたずらなのか、盗難の予兆なのか気味悪くてね。
24時間監視カメラが設置されてるので、管理会社に確認を依頼したが返答なし。 番犬は知らない人に吠える。
小さい子供たちは知らない人に付いて行かないように教育されている。
知らない人でも顔馴染みになってしまえば、知らない人ではなくなる。 ベトコンにブービートラップの上手な作り方を教えて貰いたい >>764
バイクを動かす時に触る所はどこかな？
やや視界の悪い所で奴らは盗むわけだ、そこにな…
後はわかるな？ かてーなスーパー買おうと思ってたら、もう買えないんだね。 >>769
スーパーシリーズは廃番
かてーなは椿本チエイングループの加藤製作所に移管してる >>770
以前にかてーなスーパーをメルカリで見て、説明欄に加藤製作所では作れないから廃盤って見たんですけど本当だったみたいですね。
もう新品で買うことは無理なんですかね。 かてーなスーパーは22mmで、リンク径は75mm以上というデカさ
強度はキトーの16mm程度
値段はキタコの28mmと同程度
SUS304系だから、切断工具の刃は食い込んでいき、
パワー不足でもいずれ切れる
そりゃ売れないわ >>771
22mmのステンレスチェーンは中野にもあるよ >>773
ありがとうございます。
それは知ってるんですけど、かてーなスーパーが欲しくて（笑） >>772
詳細は分からないですけど、値段が凄いですよね。 >>772
22mmもあって、キトー16mmと一緒ぐらいなんですか？キトーが凄いのか、かてーなが普通過ぎるんですかねぇ。 姫路なんだから、かったいのーワレ！ぐらいの名前でいい >>776
かてーなシリーズは、特殊ステンレスの標準とスーパーの強度が低い
>>12参照 22mmって線径がだよね？船でも係留すんのかってくらいごついね >>781
虚仮威し効果を期待する商品だけど日常の取り回しを考えたら16mmチェーンか
キタコ買った方が賢いだろね https://www.youtube.com/watch?v=KK_y4zokw0M
この動画の中でテストに使ってる、国内最強級チェーン16mm.20mmがキトーなんですか？ >>783
キトーです
チョコに20mmも12.5mmもありません いま調べてみたら10mm、12.5mmの切断テストと
多関節の切断テストは削除されてるみたいね >>786
やっぱりそうですよね。ありがとうございます。
キトーは最強なのにエンドリングが無いのが… 問題は線径20mmとなるとここ数年製の大型はフロントに通せないってこったな。
フロントは16mmが限界だからリア周りやフレームを使って工夫するしかない。 16mmのチョコ使ってるけど俺の手首と同じくらい太いからなぁ
太さ重視するならキタコ使うのが一番じゃねーの いいこと考えた。バイクの動きを察知したら、ハンドル付近からパシャってフラッシュ光って、写真送信しましたって警告アラーム鳴るの。不審者ビビって逃げるでしょ。パテントいらんから商品化していいぞ 防犯カメラに写っても余裕で盗んでいく団がいくらでもいますがな
そも顔を目出し帽で隠してれば撮影しても全く脅しにならないし 今は昼間にマスクして帽子被ってても怪しくない時代になったしね…
監視カメラ大量に設置して窃盗犯の車のナンバー写すくらいは最低したいところ
本気の窃盗団なら盗難車使ってるだろうからそれも無駄だが 昼間に人気のないガレージ近辺でガサゴソ長時間作業してても通報なんかされんしね… キタコロック買おうとしてたんですが、このスレでかてーなを知り、かてーなを買うことにしました。
ありがとう、このスレ。 キタコのTDZ-03買ったよ。それまではキトーの16ミリにホースのカバー被せて使ってたけど、それだとホイールの塗装が傷ついたんだよ。
キトーの16ミリ使ってる人達、ホイールの塗装は綺麗に保ててるか？
キタコはスポンジみたいなカバーだから今のとこ大丈夫そう。 ホイールを傷つけずにチェーンを通すのは時間がかかるよね チョコ使ってるけど全然問題ないな
ホースのカバーだと固すぎるんでしょ、布じゃないと キタコのtdz-08買ったが、納期まで3～4ヶ月（場合によってはそれ以上）って言われたわ
結構売れてるんかね？ バイクの鍵穴イタズラ防止用のアイテムってあるんですかね？
なんかググってもそれらしいのが見つけられないのですが >>804
多分だけど全然出ないから受注生産なのでは
このスレ見てると感覚麻痺するけど実際世のバイク乗りの防犯意識なんて恐ろしく低いから
ロックに数万、時には10万以上かけるなんて多分想像すらしてない人がほとんどだと思う 出先での地球ロック用で大きさと重量を考慮してかてーなαを考えてます。
このケースだと皆さん何を使ってますか？ キタコのロボットアームって最新の奴でも鍵はアブロイのセントリーなの？
プロテック2に変えるとか出来ないのかなぁ？ >>811
やるとしたらアブロイ代理店の共栄工業へ聞くしかないだろね 次のバージョンアップで鍵が変わって2万位値上がりかなw HDR-6からTDZ-06に交換したけどホイールに傷が付きにくい構造に仕様変更されていていいね ロボットアームってピッキングで盗まれた人いるのかな？ >>815
ドアみたいに固定された物でアブロイやマルティよりは下のレベルで日本の玄関ドアの
標準仕様みたいになってるミワU9でもそりなりの時間がかかる
固定されてないシリンダーを手に持ってサクッと解錠なんて無理だよ >>816
やっぱり流石にあり得ないですよね。
ありがとうございます。 >>817
玄関鍵のmiwaとかでも、やっぱり時間が掛かるんですね。あっさり開いてしまう物かと思ってました。
固定されていない＋アブロイのピッキングはほぼ不可能に近いですね。
ありがとうございます。 動かして上を向けて固定とかがやりにくいのは
一体型の強みだな 真剣に質問なんですが、キタコのロボットアームロック(TDZ-08)とかてーなEXどっちが買いなんですかね？？
死ぬほど悩んでます。。 どっちか一つだけ、という考え方をやめればいいじゃん
両方でも過剰ということはない キタコでフレームに通せれば最強だが
ホイールだとどうなんだろう、殆どの人がホイール通して地球ロックでしょ？ >>821
現実的にキタコでフレームロックできる車種は非常に少ないから
かてーなでフレームロック可能な車種ならかてーな、後輪ロックになるならキタコ
俺は後輪キタコでフレーム中野だけどね レス、ありがとうございます。
後輪にTDZ-06で地球ロック、フレームか前輪にかてーなポッケでいこうと思います。
荒らしと思わせて不快な思いさせてしまい申し訳ありませんでした。 南京錠の解錠方法って色々あるんだな…チェーンにばかりこだわってたけど
シリンダに黒鉛でスルスルと解錠できるようにしてたけどこれからは
手入れせずに動き悪くしておいたほうがいいのかもしれん >>829
発売してるメーカーですら、細いぽっけより出来ればαにしとけ。
盗難事例が沢山あるから自宅でαは使うな。
と言ってるぞ 出先で携行できる重さってどれぐらいが限度かな？
長距離ロンツーでシートバッグ装着なら3㌔以上のロックも携行できるけど、背負うタイプのカバンだとせいぜい2㌔台じゃないと肩が凝ってくるよね >>486
これ、どの盗難保険を指して言ったのかは知らんけどSBI少短は時価じゃなくて契約時に申請した金額が下りるとのことだったぞ
フツーに嘘言うのやめてくれ メインはキタコTDZ-06で後輪で地球ロックでいこうと思ってます。
かてーなポッケはあくまでも前輪とフレームを補助的に繋いで、あとは出先で使おうと思ってます。
あとはアブスのディスクロックをかけまして、匠ボディカバーで車両を隠します。 重さもそうだけど、ゴツい鋼鉄製のロックを背負ってバイクに乗るのは
万一コケた時に脊髄損傷とかありそうで怖くてできない 前輪とフレーム繋ぐのってタイヤスケボーに乗せられたら意味ないし
それならディスクロックでいいのでは？ そもそもツーリングで荷物を背負うってのがありえないなぁ。 草とか言ってる所申し訳ないが時間かければ切られるぞ >>842
素材次第だろ？
研磨ペーパーの方が先に無くなる場合もあるぞ
それにそもそも大きな音立ててたら近所の奴らが覗き見てくるぞ 最近の充電式グラインダーはパワーあるからなあ
切断用の刃を使えば結構なペースで切れる
ヘタクソならダメだけど >>844
自信満々だった割に近所の人が見てくるとか言い始めて草ｗ >>845
無固定のチェーンなんか跳ねまくってまともに切れない >>845
グラインダとサンダーは別物だぞ
ちゃんと文字を見ろよ 家は周りと全く付き合いがないから
夜中じゃなきゃギャンギャン切ってても
うるさい位で華麗にスルーされる思う >>847
簡単に切れるよw
特に太いチェーンは重量があるから切りやすい こういうGPS発信器って実際効果あるのかな
https://www.あmazon.co.jp/dp/B07ZDD3BKV >>854
SIM使うタイプだから田舎でも追跡できるみたいだけど2G/3G対応って書いてない？
日本だと確か2022年に3Gが停波するから使えても一年弱のはず
ウチのあんしんGPSもあと一年弱(ｼｸｼｸ >>856
ドコモSIM可なら2026年3月末までOK、田舎は3Gだけのエリアが割とあるから
3Gはいいよ Amazonで安外付イモビ買ってみた。でもツーリング自体に出てない( ・∇・) わしサスの16ミリアイボルトをコン基礎にアンカー打ちしてサスチェーンにビニール巻いてデカ鍵でロックしとる
ゴリラがクリッパー持って盗りに来ても諦めると思う 下見の段階で鎖の類いは触られるだろうからクリッパーでやられるっしょ、それ。 >>860
クリッパーで絶対ムリ 充電サンダーで1分程度掛かると思う JISのSUS304ステンレスチェーンの引張強度は16mmで170kN
キトーでいえば10mmちょっと
データ的にはボルトクリッパーで余裕で切れる
太いと多少切りにくいけど >>862
なんかそれ間違ってない？サスを引きちぎるおつもりか（笑）
多分楽勝で3トンは安全に吊れるチェーンだぞ 切断か破断なら解るが
直径20ミリはある304が一般的なボルトクリッパーで切れるわけないだろ… 直径20mm？16mmはネジ径ってこと？
ちなみに19mmステンレスチェーンの引張強度は198kNなので
20mmステンレスもおそらくボルトクリッパーで切れる
ギリギリ挟める太さだから時間はかかるだろうが
SUS304は焼き入れ出来ないから刃が食い込んでいって切れるはず
あと>>12に書いてあるとおり、引張試験はせん断(切断)破壊だよ >>863
3トンどころか静荷重なら10トン余裕
それでもでかいクリッパーなら切れるぞ
304ステンなんて柔らかいほうなんだけどな。
それと金属材料の強度は、一般的には引張強度で評価するの。字面だけで引きちぎると思ってしまうのは仕方がないけどさ
ともあれ、防犯意識の高さは見習うべきだわ
俺なんて12mmの角チェーンだものｗ >>854
こう言うのってジャマーで簡単に妨害できるからあまり期待しない方が良いよ
仮にどこかの家のシャッターの中にあるのを見つけたとしても所有者の許可を取るまで触る事はできないから万能じゃない ディスクロック買ったけど一回も使ってねぇわ
ツーリング先でもハンドルロックくらい 俺もアブスのディスクロック買ったけど、俺のバイクのディスクには入らなかったよ．．．． >>864
1番最強の大きいボルトクリッパーって最大何トン出るんですか？ アルマックスの18mmを切る位じゃない？
黒人が「oh！oh！」と言いながら数分かけてたから。 >>869
体格、やり方で変わる
切断テスト動画で小柄な人はキトーの12.5mm
引張強度250kN、約25トンが切れなかった
大きい外人はクリプトナイト14mmを簡単に切断している
クリプトナイトの強度は分からないが、
素材は3回焼入れしたマンガンボロン鋼と書いてある
調べてみた限りでは、そこそこの強度であることは間違いない
海外製チェーンに多い等級8チェーンだとすると
14mmで引張強度250kN、約25トン
最悪を想定して、25トンぐらいのパワーは出ると考えるのがいいのでは 細かい話だけど、何度も力をかけて切るから
一撃で25トン出るという訳ではない
あと、ちょっとした工夫で更にパワーを上げることも可能
安物の場合はクリッパーのほうが持たないけど >>872
ただの手動で25トンでる可能性があるんですね。
ボルトクリッパーってそこまで強いとは思っていませんでした。 チェーン外して出発するときに、そのチェーンを地球ロックしてた柱に取り付けたままにするのってまずいかな？
マンション住まいなので、ごついチェーンを部屋まで持っていくのがしんどい 大家とか管理会社に聞けよ
ここでそれ聞いてどうすんねんｗ ここで大丈夫って言われて付けっぱなしにして苦情受けたらどうするんだろう。 ここでは大丈夫って言われた、って大家にのたまうんだろ あいや、留守の間にどんなチェーンかを分析されるリスクってあるのかなと思ってね
地球ロックは各駐車スペース枠内に設置されてて、個別に契約してるのだから、その範囲内では自由に使って問題ないはず
これ後出しになるかな、すまん >>874
前にどこかで置いてある間にカギにいたずら >>874
カギにいたずらして使えなくしといてから盗むとか書いてる奴が居たよ
気にしすぎだと思うけどそんなリスクもあるね 別にバイク無い時を狙って分析などしないでしょ。バイクある時に分析されてるよ。 バイクない時にチェーンのカギ穴につま楊枝＆アロンアルファだな
そしたらバイクにチェーンかけられなくなるし バイクで出る時はカバーとかチェーンは近くに置いてる自分の自転車に掛けてるな、俺 駐輪場でロックし忘れてるバイクが居たら
掛けてあげましょう。暗証番号も忘れずにね！ 加藤製作所のアンカーを買おうと思ってるんですが、パタンアンカーって普通のアンカーより強度弱いですかね? 輪を通す部分がどうしても薄いかな～と思い、多少の利便性は諦めて普通のアンカーにすべきか迷ってます... 25Φあるから見た目の抑止力としても実際の抑止力としても充分だべ。 >>888
コメントあんがと。説明が下手やったね。気にしてるのはリング部分ではなくて、リングを止めてる部分なんです。なんか薄いなと思ってw 25Φは埋まる所
20トンで切断と書いてあるから、かなりショボい
強力なアンカーってあんまり無いけどさ 図面みるとアンカー本体も25Φってなってなかったっけ？
TDNステンレスかな。 前にここで見たヤフオクのチェーン通すプレートみたいなの作ってる人って誰だっけ 安いデイトナのU字ロック、16mmのやつを2個買ってタイラップ等で固定
更にダンベルとかアイボルトを重り替わりに付けてアンカーにしたほうが
既製品のアンカーより良いんじゃないか？ これからバイクに乗ろうとしています。
質問なのですが、外出先(ビジホや旅館等)で長時間バイクから離れる際にどのような防犯をしていますか？
地球ロックが出来ない時に行っている事が知りたいです
よろしくお願いします >>894
俺はabus6500を地面につけずにつけるだけかなあ
高級バイクならカバーは必須かな 俺は出先ではハンドルロックとイモビアラームのみ
1200ccアドベンチャーだが不人気車なのでチェーンなどは荷物になるしやらない
ただし宿泊先の駐車環境はわりと気にする
駅前繁華街などで通行人の目に入るところにしか止められない状況だと
盗まれなくても酔っ払いにイタズラされたり倒されたりの心配があるので避ける
かといって郊外型ホテルでも四輪の平置き駐車場にポツンと置く感じだと
突然の強風で倒れることがあるかもと気になる
なので極力地下駐車場があったり提携してる立体駐車場に止めるところを狙うようにしてる >>896
ナカーマ、俺も6500持ち歩いてるわ
重さ的にはこれくらいが限度かな…
バイクカバーはかさばらない安物のペラペラのを持っていってる、防犯もあるけど夜露対策も兼ねて レスくださった方ありがとうございます。
ディスクロックとカバーというのが持ち運びと防犯性の落とし所のひとつみたいですね
参考にさせていただきます 連投すみません
6500はディスクロックではありませんでしたね
失礼しました >>901
収納性を考えたらABUSの6500でどこかへ繋げてRS1で鳴り物ロックが良いんじゃないかな >>899
切断に対しては焼入れされた18mmのU字のほうが優れていると思う
南京錠を使っているから、引っ張りには強い
逆に押し広げというか押し込みには弱い >>904
廃番でしたよね。
新品で欲しかったです。 >>905
焼き入れされた18mmと言うとどこの奴になりますか？
個人的にはオンガードが良いと思っているのですが、オンガードより強いのって今現在ご存知ですか？ >>907
U字は必要最小限の隙間になるように使う部分に入るU字部分が一番小さいヤツがいいよ
ほんでU字部分に熱収縮チューブを通すと16mmは見た目が18mmくらいになる >>907
ゼナ。ゼナのOEMっぽいやつ。クリプトナイト(海外製)。AKM フレームとチェーンを繋ぐ南京錠として使うならオンガード（#5046）とゼナのアラーム付き（XUL102）どっちがおすすめかな？ >>910
5046まだ売ってる？美坂ではもう入荷しないみたいだけど
ゼナは良いけどアラームが超過敏なので電池抜いて極太ロックとして使うには良いかと >>911
もう入荷しないのは知らなんだ
ゼナのアラームは使えないのね
とはいえ現状は選択肢あまりないからゼナ一択なのかな ページャー？て言うのかな？
バイクに何かあった時にアラームが鳴ると同時に液晶のリモコンに異変を教えてくれるやつ…
おすすめ教えてもらえますか？ >>1
Almaxだけ切断に耐えるって本当かね？やらせっぽくないか。 >>914
切断されているのは10～13mm
Almaxは16mmと19mm
pragmasisというメーカーも16、19、22mmのチェーンを出してるが
そういうのはテストしていない 足立区竹ノ塚７丁目団地11号棟に住むワタナベマコトという輩は
同じ棟に住む方のスクーターのバッテリーを盗んだようです
この者に社会的制裁を加えましょう 足立区ならさもありなんだが、本当にそうなのか？
証明出来ないなら逆に裁かれるのはお前になるわけだが大丈夫か？ 足立区竹ノ塚７丁目団地11号棟のワタナベマコトという奴は
青いバイクに乗ってストーカー行為らしき不穏な行為を繰り返していた犯罪者 >>920
違うな
そいつは短足デブ
16年くらい前に、舎人辺りで青いバリオスに乗ってウロウロとストーカー行為を繰り返していたオヤジ
舎人の住民の間では有名 abus6500持ち歩いてる方どうやって運んでます？リアキャリア？鞄に入れる？それともフレームに取り付けられる？ >>917
それなら警察24時相談なり通報するなりすればいいやん
ここでそいつの個人情報晒したら、お前も面倒な事になるで
自分の正当性を主張したいなら、常に正しい言動を心がけなさい。
相手が悪いからって攻撃したり誹謗中傷した時点で、お前は相手と同レベル、もしくはそれ以下。 今日バイクカバーに猫のションベンがかかってるのを見つけた。
屋根付きの共用駐輪場なんだけど、盗難対策はここのお陰でそれなりに出来てるんだよ。
でも猫のションベンは盲点だったわ。まじでどうしたらいいんだ？
めちゃくちゃ臭いよ。汚いし最悪だ。誰か猫が一切寄り付かない方法知らないか？ >>927
100均でも売ってる忌避剤撒いとけ
晴れでも1～2週間ぐらいで効果なくなるから定期的に散布する事
雨降ったら流れるので地面が乾いたぐらいに散布する事 猛獣の尿を撒いておくと動物は近寄らなくなるって言うよね
撒く用に売ってもいる TVでソロキャンプの時クマよけにそれ撒いてる芸人がいて
凄い臭いって言ってたから駐輪場とかにそんなの撒いたら近隣トラブルになるか
バイクに悪戯されそう >>927
竹酢液がおすすめ
アマで1.5ℓが700円位だし
専用の霧吹きになっちゃうけど最初は適当でいいから濃い目に水で薄めて
カバーの周り地面から30㎝辺りに満遍なく吹いとくといい
初めはまめに吹いて段々薄めのをたまにかける様にすればOK
観葉植物があれば葉水にも使える 猫って蝿取り紙にかかると２度と来なくなるんだと。
うちの婆さんの知恵袋。
そんなの見たことないと思ってたらアマゾンで売ってたわ。 足立区竹ノ塚７丁目団地11号棟のワタナベマコトは同じ棟の方のスクーターのバッテリーを盗みました
犯罪者www わいもｱｳｱｳやけどｱｳｱｳが馬鹿しかいないって言われてもそうだねとしか言えんわ。 キタコのHDR-LIGHTは名前出てこないけど持ち運び的にはダメなのかな
軽いし20mmあるし切断難易度高そうだけれどアルミは強度的に如何なんでしょうか
かさばるのはかさばるだろけど、ウチの車体ならシーシーバーに絡めとけば何とか移動出来そうなんだけどなぁ シーシーバーに絡めるならLightじゃなくてもいいのでは？ 確かにLIGHTじゃないとダメな事は無いすね
持ち運びはTDZで言うと03が限度っぽいのかな
地球ロックの車体側の場所なんですけどフレーム＞後輪＞前輪だと認識しているんですが、フロントフォーク、トリプルツリーの間は前輪よりマシですかね？ >>943
前輪よりトリプルツリーが良いのは間違いないけどキタコは柔軟性がある訳じゃないので
後輪かフレームをキタコでトリプルツリーはかてーなか中野のチェーンの方が扱いやすいかと 世界最強の鎖ってキタコ除いて何処のだろう？
日本のキトー？かてーな？中野製鎖？
海外のalmax、Pragmasis、onguard、pewag？ almaxは25mmのメチャゴツいのもあるからなぁ。
グラインダー使っても切断するのにかなり時間掛かってた。 >>944
助言ありがとです
中野のチェーンも検討してみようかな >>948
ハーレーや人気のあるアメリカンなら自宅ではロックは2個しといた方がいいですよ >>945
昔、キタコロックを作った人が全ての市販チェーンをテストした
その時はキトーが最強だったらしい
キトーは20mmまであるから、20mmまでならキトーが最強だと思う 12mmぐらいまでなら、等級10で角形のpewagが最強かも？
中野チョコはキタコより硬いので(かなり前のバイク雑誌に硬度が載っていた)
14mm以上なら、クリッパーには少し強いだろう
かてーなシリーズは、かてーなEX以外に強度の高いチェーンは無い
かてーなEXも14mmとしてはそこそこだが、キトーのほうが強度は上
almaxはクリッパーの刃がほとんど食い込まないから、
中野と同じく、クリッパーに対しては優秀だと思う
pragmasisはalmaxと比べて若干クリッパーの傷が深い
almaxにごく僅か劣る印象 >>950
キタコロックの作者さん凄いですね。
市販の鎖全てテストしたのか。
20mmまでならキトーなんですね。エンドリング付きが有ればキトーは防盗用チェーンとしては最強でしたね。
ありがとうございます。 出先で使えそうな 軽量、収納性、コスパ、強度を考えたらチタンという選択肢も出て来た
APEX TIという本来は自転車用に開発された物だけどざっと数スレ漁ったけど出てきてなかったのでどうなのかな
715gと軽量、折りたためるコンパクトさ、チタンの強度 価格は189＄
二つ連結出来るのがユニークな点でまとめ買いだと少しお得になる(347＄)
一つだと後輪ロック用か、ギリ前輪地球ロックか
altor公式
ttps://www.altorlocks.com/collections/altor-shop/products/apex-ti?lang=ja
手動工具類に対する耐性(公式の動画なので割引は必要かもしれない)
ttps://www.kickstarter.com/projects/1282151086/560g/posts/1571442
動画5:15～ 24インチのボルトクリッパー、片側接地した状態のボルクリに80～90㎏程度？の外国人男性が全体重を掛けての破壊に耐える
5:53～ 凍らせてからのハンマーによる破壊に耐える
7:43~ ガストーチ(訳3000℃)に耐える
検証内容に油圧工具は無かったのでどうか解らないが、出先に使うなら候補に挙げてもいいかもしれないと感じた
コストは189＄(R2 11/25現在 2万円弱 個人輸入になるので少し関税が掛かる点留意)
アマゾンだとちょい高い 買うなら本家でpeypalかgoogle payか
10％や20％offキャンペーン張ってる時があるのでそこを狙うといいかもしれない https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/description?aID=l648209505
この出品者keicyan1612って、
・レッドバロン BL-10の最新式です。
・よく出品されるBL-10は、旧式・もっと旧式です。よくご確認ください。
・BL-10は、バージョンアップされるごとに、防犯性能が上がっていきます。防犯を重視する方は、決して旧式のBL-10を落札しないようにしてください。
・よく出品されているバージョンアップ前の旧式（さらに古い何世代も前の物までもが出品されています）は、防犯上問題・課題があったので、新しいものにバージョンアップされています。古い何世代も前のBL-10は、最新式のBL-10に比べると、明らかに防犯性能が劣るようです。(良くご確認ください)
・最新式はロック棒に縦横、両方に梁があります。旧式は縦にしか梁がありません。また、最新式はバーが直線で、旧式は曲線です。これも、防犯上の課題があったからこそのバージョンアップです。
・防犯に力を入れたい方は、是非とも、最新式のBL-10をご購入ください。
・レッドバロンのHPに掲載されている、BL-10のページを参考に４枚目に掲載しましたので、最新式であることをよくご確認ください。
って説明書いて売ってるけど、普通に旧式を売ってる詐欺だよね
レッドバロンのHPの最新式を見たら、先端の形が全然違うし このスレに常駐している人間が男爵ロック使うとは思えんな。
ちな、わいの先祖はリアル男爵の模様。 バロンの盗難保険掛けてるならむしろバロンロックだけでいい >>953
自宅やらで単独使用ならなんとも言えんが出先用なら試してみても良さそうな価格だね >>953
出先用にはよさそうだが、こんな動画がある
チタン製のTIGRを金ノコやボルトクリッパーで簡単に切断
https://www.youtube.com/watch?v=WZ0UCzi0Tpg&;list=PLk_aiKK78b2T_045efZUs42PDGwm6a1rT&index=62
長いな。リンクミスってたらごめん さすがにTIGRは比較するには薄すぎるかな
自転車用は軽さが凄く重要らしいね バロンの盗難保険って、外出時も指定のロックしてないと保険適用にならないんだよね？
みんな、いちいち持ってってるの？ ロックしてたのに盗まれました（してなかったけどな） >>967
壊されたバロン錠提出が保険適用の条件だった様な？ そんなことないよ
例え施錠してて盗まれてもロックが残ってるとは限らないし そろそろ次スレの季節ですが、皆さまいかがお過ごしでしょうか
>>4と5もしくは6あたりは、文章を横に伸ばして改行を減らせば
1レスに纏まりそうなんで纏めてしまっていいですか？
8も重複する文章をカットして、それぞれ関連する場所へ移動出来そうなんで
可能であればやっちゃっていいですか？
次スレ立ててると、
続けて書き込みすぎ、暫く書き込み出来ません
とか言われることがあるんで テスト
【ロック系】
当スレでそれなりに評価されてるアイテム&メーカー。
用途を踏まえ、性能や評価を自分で調べた上で納得出来るものを購入すること。
ロックの太さは特殊鋼で16mm以上を推奨（ただし携帯用は除く）
・キタコ ・中野製鎖工業 ・加藤製作所 ・Almax ・キトーチェンスリング
・マルティロック(南京錠) ・アブロイ(南京錠)
・ゼナ アラーム付きディスクロック ・ＡＢＵＳ アラーム付きディスクロック
【アンカー】
・加藤製作所 ・中野製鎖工業 ・クリプトナイト ・アブス
【5000円クラスのチェーンロック】
このクラス(線径10mm)はどれかひとつ壊せる装備があれば当然他のも壊せるので
強度に微妙な差があっても防御力はほとんど変わらないと考えていい。
複数買うなら別々の製品にすれば鍵が混同しなくていいと思う。
・リード工業 CREZZA-V LC-400A チェーンロック
・レイト商会 ミスターロックマン ML-122・ML-123チェーン＆ロック
・コミネ スクエアチェーンパッドロック LK-111
【10000円クラスのチェーンロック】
線径12mm
・セプトゥー ヘックス・クロモチェーン＆パドロック
・レイト商会 ミスターロックマン ML-019 ストロング８
・デイトナ ストロンガーチェーンロック
・南海部品 ドーベルマン チェーンロック DBL-004・005
メーカー名等でぐぐること 【ロックスレ用語解説】
かてーな＝加藤製作所のチェーン。 チョコ＝中野製鎖の超硬張鋼チェーン。 マルティ＝マルティロック社の南京錠。
地球ロック＝チェーン等で地面に固定されてる物とバイクを繋げる事。
■地球ロックの方法
＊ 専用アンカーをコンクリートに埋める。
＊ 専用アンカーは高さがあった方が良い（ロックを浮かせると少しだけ工具が使いにくい）
＊ トップブリッジとアンダーブラケットの間、スイングアーム、フレームなど破壊されにくく外されにくい場所にロックを通す。
次に後輪、前輪の順。前輪を外されて盗まれた情報あり。
真偽の程は不明だが、分解して海外へ運ぶ窃盗団はフレームをも切断するという情報あり。
■携帯ロックで重要な事
＊ 専用チェーンで地球ロックする（→台車等で運ばれない）
＊ ロックを接地しない（→小型の工具で体重をかけさせない）
＊ 可能ならフレームなどにロックする（→ホイールをはずさせない）
＊ 軽くて曲げやすく、ある程度長い（→運びやすくいろいろな場所に使える）
（参考画像)http://www.kanamonoya.co.jp/catena/ucyan/ucyanp/015.jpg
────(現時点で対窃盗団装備として、効果のあると思われる防犯方法)────
１位 シャッター付ガレージ
２位 バイク用コンテナ
３位 地球ロック（コンクリート・アンカー工事推奨）
・車種を特定されないためのバイクカバーはしたほうがいいが心理的効果しかなく、簡単にめくられたり破られたりする。
・バイク買取等のチラシは見付け次第外す。証拠保全の為しばらく保管、もしくは写真に撮っておきましょう。
・破壊されたロック類は現物があれば写真を取っておくと状態がわかるので便利です。
・ロック類を購入する時は、信頼できる場所で買いましょう（通販なら局留め、宅配便配送拠点留め推奨） 【アラーム系】
・ヤマハ アラームイモビライザー ・ドアアラーム ・カーセキュリティーX55
・VIPER(リモコン付き警報機) ・スパイボール ・二輪車専用防犯システム "メタシステム"
【アラーム・監視系】
・加藤電機 ・ＨＯＲＮＥＴシリーズ ・Steelmate ・TANAX
【ページャー系】
沈黙の警報
【GPS系】
・ココセコム ・au 安心ナビ ・softbank みまもりGPS ・docomo イマドコサーチ
【攻撃系】
トラップにより、バイク泥棒に攻撃を仕掛けると罪に問われる危険性があります。
当スレッドとしては非推奨です。
■アラーム付きロック（ゼナのディスクロックなど）
目立つ部分への装着となりアラームの無効化が容易なため、アラーム機能に過信は禁物。
まずは車体内部への単独アラームの設置を推奨。
■バイスガード
ブレーキを固定してバイクを動かせないようにするお手軽な製品だが
特殊な工具は必要なく簡単に無効化が出来るので過信は禁物。
又油圧ブレーキを強制握りっぱなしなので短時間の駐車で使うほうが良いでしょう。 防犯意識を否定するわけでは無論ないが
オートバイ盗難て近年激減してんのね 横浜の税関の制度が変わったか何かで輸出が厳しくなったのと、首都圏で幅効かせてた
団が摘発されたからだよ。
いずれもここ2年位。 あとイモビ？盗んだって動かないしね
バイクなんて金額はたかが知れてるからパーツ売ってもしゃーないだろうし 昔と比べればバイク乗りの防犯意識も高くなってるだろうし
いろんな要素があるんでしょ まぁ全般的な治安の改善が一番かね
殺人件数だって最悪期からすれば比較にならんもんな でも外国人が野菜やら家畜やら盗みまくってんの見ると治安が良くなってるわけでもないよね。 ベトナム人はマナーやモラルも皆無で近隣諸国から結構嫌われてるけど
この前知り合ったベトナム人はめちゃジェントルマンだった。
ステレオタイプに決めつけは良くないよねやっぱ >>980
そりゃ（大きく取り上げられた事件だけ注目すれば）そうよ
それは単なる個人的認識の話であって統計とは無関係 統計と言うなら外国人の人口あたりの犯罪率が日本人のそれよりも高くて、政府は移民政策推し進めてることも確かだからね。 しかし犯罪件数の総数は昔よりよほど減っている
よって外国人の存在は一般的な意味での治安には大して影響を与えていないよ
それが統計的事実 >>983
「移民」の意味・定義すら一般には定まっていないから
移民政策なるワードは少々意味不明だね
君は何を持って「政府は移民政策推し進めてる」と思ってるの？ >>981
フィリピンじゃね？
陽気な国民性とか言うけど中国人と並ぶくらいうるさいぞアイツら >>985
それくらい自分で調べなよ。
外国人労働者数は過去最高を記録してる。
そしてこれからも増える。
君がどう思おうとね。 >>987
それくらい知ってるよｗ
それがどうして「移民」なの？
君が移民と思えば移民なわけ？ 外国人犯罪が多いと書かれただけでここまで発狂できるって…あっ ネトウヨがいくらわめいたところで
外国人が増えつつも日本の治安は改善し続けてるんだよね
これが統計的事実なんよ
なんてことを言うと>>991は発狂しちゃうんかね？ｗ 今はそこらじゅうにカメラが有って監視社会になっているから
犯罪が抑制されているんじゃないの？ このスレッドは１０００を超えました。
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