【2019】MotoGP総合 474周目【ドイツ】
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1７７４ＲＲ 2019/06/26(水) 14:33:07.36ID:MZZ0c6Lo
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関連スレ
●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 357●
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前スレ
【2019】MotoGP総合 472周目【オランダ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1561527187/
【2019】MotoGP総合 473周目【ドイツ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1562067724/ 昔と今じゃ必要な要素が違うからね
今強い奴が昔のマシン乗りこなせるかは試せなくもないけど昔凄かった奴が今のマシンも同じように乗りこなせたかなんてわからないんだから爺さんの昔は良かったワシの時代は〜って与太話 アスリートのような鍛え方している現代のライダーの方が速いと思うがね 90年代のGPライダーは、60年代のマン島でも速かったのかね >>309
否定はしないが、一昔はケニーのカレッジで滑らす走り方を学んだ奴はトップ争いに加わってきたからなぁ ノリックもそうだったし >>311
現代ではダートのトレーニングを取り入れるのは普通 バイクもライダーも時代と共に進化しているんだから比べる必要はないですよ >>309
今のマルケスみたいな体格は、500だと当時は小柄過ぎて乗れないと言われてたがな。今のライダーで当時の500マシンならマルケスよりペトルッチのほうがずっと速い位かもね。 来年KTMが謎の確変でめちゃくちゃ速くなってポルが連戦連勝って未来は何パーセントですか？ >>315
今さら500の話を持ち出されてもな
痴呆が始まっちゃたのかな? >>321
違う時代の選手比べてもまるで無意味といいたいだけだよ。 >>322
んじゃ、もーと昔のケニーシニアの時代はそれでもよかったのね。500末期はキングケニーとて通用しない。 >>318
マルクマルケス 168cm
ケニーロバーツ 163cm 500ccが走れる最晩年と言える2002年のMotoGP初年度で身長の低い加藤大治郎は前半戦500に乗って表彰台獲得してたな。 >>326
当時、ここでは痩せろとか重いから安定してるだの散々な言われようだったなww >>329
それも4スト以降結果出なくなってからの結果論的な素人論調。スズキが遅かっただけ。
500じゃノブアツ乗ってクソ遅かったガンマでも速かった。 お前らは今速いライダーの身長で
背が低いと有利とか不利とか決めてるだけでかわいいな >>328
参戦前からドゥーハンなど500のライダーはダイジロウは速くて才能あるが500に乗るには小さすぎると言ってた。
速いときもあったが結果はご存知の通り。 >>332
今のライダーはタイヤとのマッチングで体重が重要な要素なのは常識ですよ。
故に背の高いライダーは過酷な減量が求められ、小さいライダーは十分に体力をつけることができる。
しかしダニほど小さいとマシンコントロールに支障を来す。
現代GPにおける体格の重要性を知らないなら無知が過ぎる。 こないだまでロッシくらい身長がある方が有利と言ってたのに
掌返して常識ですよとかウケるw この先マルケス時代がずっと続くと
背の高いライダーはダメとかいうのかな
んでまたロッシみたいなのが出てきたらコロッと言うこと変えるんだろうな レイニーとシュワンツの実績みれば全く説得力のないハナシ >>336
それくらい速いライダーに求められる条件というのは時代によって変わるのよ。
ロッシが最も活躍した500末期から4スト初期はある程度の身長体格が必要とされてた。
そのなかでも身長の割に手足が異常に長いロッシはバイクを振り回すのに理想的とされてた。タイヤが実質数周しかもたず、電制も未熟だった時代の考え方とも言える。 以前は本気で走れば数周で終わると言われてたタイヤの耐久性が上がり、
電制が進化し、レース全般でハイペースで走ることが求められる時代になると、
それが可能な体力、タイヤへ負担をかけすぎない体重が求められるようになった。
理想的と言われてたロッシは減量とトレーニングが必要になり、以前なら小さすぎると言われてたような選手が時代を代表する選手として席巻するようになる。 >>341
そう言い出すとケニーシニアやドゥーハンの時代もどうなの？となる。
今年を見るとマルケスの周りもウンコばかり。 ハッホの一発の速さは驚異的
マルケスが一発でもレースでも無敵かと思いきや上回ったり肉薄するルーキーのハッホにほんとビビるわ 小さいほうがいいが筋力も滅茶苦茶必要になったから選手寿命は短くなるだろな 自分の意見を正当化するため理想の存在と讃えていたライダーまで貶すとは…人間て見苦しいな >>342
今のミシュランは本気でアタックすれば10数週で終わるし、スペックECUでは誰もTC なんて効かせない >>333 大治郎は500に乗っても速かった
だが4stのほうが５００では太刀打ちできない程速かった
>結果はご存知の通り。
お前は無茶苦茶言葉間違えてるぞ
そういう意味で書き込んでいないとは思うが
トンでもない人でなしと捉えられるぞ 忍耐って
ドヴィはむしろ長期間恵まれた環境にいれたライダーだろうさ >>331
マジな話、もてぎのパドックのJr用冷蔵庫にはコーラだけがぎっしり入ってたぜ あれだけGPを席捲したアメリカンライダーが消えたのは不思議だなあ motoGPになってから暫くはＳＢＫライダーのＧＰ移籍が普通だったのにね。
いつの間にやらそれもなくなって、姥捨て山状態。
ベイリスまた走らねえかな。 >>352
ドカティがドビにイライラしてるような感じだよな >>291
>エディーローソンが今のライダーが90年前後のマシンに乗らせたら乗りこなせないはずと答えてたし
GPライダーもプライベートでは電子制御が入ってないバイクでモトクロスとかやってんのが
いるから、普通に乗りこなせるんじゃ？
マルケスなんかはオフロードを電子制御入ってないバイクで走らせても早いし。 >>360
その話してたら、証明できない話するなマンが飛んできて怒られるぞ つーかMoto2とMoto3の人材不足っぷりが半端無い
日本人が活躍しても全く心が躍らんわ・・・レベル低すぎ おれ4年後の未来から来たけどまさかマルケスがKTMでワールドチャンピオン獲得するとは思わなかったわ笑 >>360
まぁ彼のレベルならそうかもね
エディも世界タイトルを獲ったプライドからの発言だろうし KTMが勝つ世界ってどんなだろう
ヒョースンが売り上げトップみたいな世界かな ドゥカティみたいに勝てるようなマシンになるんじゃね10年後ぐらいには >>371
専門外だからよく知らんけど
パリダカでは21世紀に入ってKTM全勝なんでしょ？
もうKTMが勝つ世界は存在してますよ >>371
去年のMXGPでは20大会40レース中39勝 >>291
>>360
思い出補正だと思う
500が怪物マシンだったと言ってもそれは昔の話
ローソンが活躍した90年前後と言えば市販車で最強はZZR1100の148馬力
それが今じゃ当時で言えば400並にコンパクトなV4Rが221馬力を叩き出す
NSR500ですら最終モデルで190馬力前後くらいしかない
ローソンが活躍したのはそれより10年も前のNSR
馬力で言えば160馬力前後だった
RZVやRG500が発売された時、世間ではこんな過激なマシンに誰が乗るの？なんて言われたが
今乗れば当時はあれ程過激に感じたのにツーリングマシン
理由は体が現代のパワーに慣れたのとタイヤの進歩のお陰らしい
スポーツや陸上競技を見ればわかるように人も進化している
先人には敬意を表すべきだけどね バイク屋のおっちゃんにもタイヤ変えれば速くなるって言われたな
でもあいつとはタイヤ変えて勝っても悔しいから今のままでいいって言ったわ >>379
GP500が危険なのはいきなり振り落とされる出力特性のせいマイルドな市販車の馬力例に出しても意味はない 今どきのハイグリップを履いたことないやつって結構いるよな 4st化初期の電制レベルは当然ながら2st末期と変わらないんだけど、
ロッシは500のほうがカミソリの上を走るような難しさがあって楽しい、4stは簡単でつまらない、と言ってたからな。 200馬力前後のパワーで車重が130キロくらいのバイクで0.01秒争うレースするのに
過激じゃないとかは馬鹿すぎるｗ
NSR500Vなんて車重が110キロ以下だぞ
市販車で言えばCB125Rくらいだ >>379
最大馬力でしか語れないお前さんには敬意を表すことはできない 2stは出力特性が極端なのでパワーバンドを外さずに速く走るのが難しく車重が軽いので少しのミスで挙動が大きく乱れる
扱いが難しい分小さな違いで乗れる人と乗れない人が大きく分かれるので乗れる人はとんでもなく速い
4stは出力特性が比較的穏やかで電子制御も導入しやすいが均質化されている分ライティングの違いで大きなアドバンテージを得るのは難しく
ひたすらに緻密な走行を続け小さな違いを積み上げていくしかなく車重が重いので身体面の要求度も高い >>366
寝ぼけて書いてたからとんでもないこと書いてた
アドリアーナ・ストーナーとその夫のケーシーですわ 500は超オーバーのリアステアで今のはアンダーだということか >>379
当時115へ130kgへ変更されたとは言え元から車重ちがうでしょうに
その他にタイヤの進歩がどれだけ進んでるもかもね
そもそも2stと4stは別物で軽いってのがどれだけ大きいか知らないでしょ？
そもそも誰もが乗れてタイム出るような優しいエンジンではない
その程度なら市販車で完全にレーサー化された車両乗れば軽いってのがどれだけ大きいのかわからないはず >>379
あのね単純馬力じゃないんだよレーシングマシンは。
ピークに到達するまでの速さが市販車と段違いなの。 >>395
そだね
思い出は美化されその人の中では何時までも最高であり続けても
それはその時代を共有した人たちにとってはそうでも違う世代にとっては違うよね
思い出補正がその人にとってどれほどの影響を及ぼしてまうのか
ちょうど30年前と現在のマシンとで比較されていてわかり易い例
V4レーシングマシンの現在と30年前との比較でどれくらい30年間でテクノロジーが進歩したかの記事
https://www.motorcycle.com/manufacturer/ducati/honda-rc30-and-ducati-v4r-state-of-the-art-30-years-apart.html
ちょうどローソンがNSRでタイトルを取った時代のSBKチャンピオンマシン
マーケルのRC30とV4Rとの新旧V4マシン試乗比較
試乗の話を持ち出したのはピレリタイヤ2輪開発の総帥でもあるサルボ氏と言うイタリア人
RC30の試乗を終えた御年60才を越えたサルボ氏は「信じられない」と言葉を発し涙を流していたと書いてある
記事を書いた2輪ジャーナリストで街道レーサーでもありアメリカ人最速の男と言われていたマン島TTウィナーでもあるマーク氏も
ティーンエイジャーの頃からずっと憧れていたと前半はRC30の思い出はなしに終始し
試乗では、電子補助装置なし、ウイリー制御なし、燃料噴射なし
それでもヘルメットの中で「やった！」と叫び 信じられないTZ250のように感じたと
自分にとって2輪人生のハイライトだったとまで語っている
それに比べV4R記事は短くシンプル
ロードレースのオートバイは過去30年間で想像を絶する形で進歩した
しかし過去の思い出を越えることは出来ないと言うことか
https://www.motorcycle.com/blog/wp-content/uploads/2019/07/071019-RC30-V4R-30-Years-Apart-FXT27813.jpg
https://www.motorcycle.com/blog/wp-content/uploads/2019/07/071019-RC30-V4R-30-Years-Apart-FGRA2122.jpg
ここからが肝心なんだけど
RC30を知らない世代にとって同じような感情を抱けるのか？
V４Rと乗り比べて同じように感動できるのか？
答えはノー
よく出来てるんだろうけどクラッシックバイクでしかない
NSR500にしても500時代を知ってる人は同じように感動出来るかもしれないけど新しい世代にとっては昔のレースバイクでしかないと思う >>384
2スト乗ったことないでしょ？
乗ったことあるならそんなコメント出来ないと思うが >>384
ごめん読み間違えた
399は忘れて下さい レースのことで過去と現在を比較しても意味ないし結論も出ないよ >>399
えーと
ロッシは２スト５００でタイトル獲ってるんだけど・・・・・ それでも、ランキング下位のメーカーは車重制限を20kgとか30kgとか
落としてやったら強敵になるでしょ
安全をとるなら、上位に20kgとか30kgハンデウエイト乗せてもいいかな
500ってそういうことだと思うな >>356
タイトル獲るような人って意味です
最近はスペインかイタリアかでしょ レースにおいて軽さは正義
これは間違いない
MotoGPもMoto3もコーナリングスピード自体は対して変わらない
何故ならMoto3マシンは軽いから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
