二輪免許取得日記 [教習所編] part415
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・初心者のためのライテク講座
http://safety55r.web.fc2.com/
●マリリンネット コツBANK
http://www.t-mari.net/k_bank.html
● [大自二]虎の巻より参照 「 課題と採点 」 （一部動画有り ）
http://toranomaki.com/oj2/b_ka/ka_index.htm
●前スレ
二輪免許取得日記 [教習所編] part412
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1539757307/
二輪免許取得日記 [教習所編] part413
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1542584427/
二輪免許取得日記 [教習所編] part414
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1545190576/
※次スレは>>970を踏んだら立てて
ください立てる時は本文1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずに入れてくださいね。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured スレ立て乙。
前スレの971だけど、途中で書き込みボタンおしちゃってそのまま寝たから、謎の投稿になったみたいですまん。えーと、要は公道に出てから経験を積んでスキルアップが必要だみたいなことを言いたかっただけなんだけど。 971じゃなくて951だった。
重ね重ね申し訳ない。
なんかフォローしてくれた人、ありがとう。 まあ四輪でも二輪でも教習所で教えてくれる程度だと、
公道で走るのに必要なスキルの2割くらいじゃないかな。
どっちも一人前になるには2年や3年はかかると思うよ。
バイクは普通に乗る分には大型だろうと力も体力も要らないんだけど、
このスレでもたまに体幹鍛えろとかわけわからないこと言ってる奴も居るけどまだ、
どこかに要らん力が入ってるんだろうな。 スキルとか、そんな大した問題でもないと思うが
事故らんヤツが上手いヤツの条件なのは間違いない
免許は貰えても、明らかに適正ないのもいるからなw
そういうやつと道で絡まん様にするのは、スキルっちゃあスキルかもしれん いちおつ
前スレで2週間卒検まであくって書いた者だけど
今日無事受かったよ。不安で死にそうだったから涙でた
リプくれた人ありがとう >>9
うん、このまま大型進む予定！
早く免許センター行かないと 今日みきわめ合格で来週土曜日卒検。2週間空いて受かるとか凄いな。1週間でも不安なのに >>11
おめでとう！1週間なら大丈夫だよたぶん
たまにコースイメトレして、昨日は通勤帰りひたすらイメトレした
んで今日は教習所向かう車のなかで1人、大丈夫絶対大丈夫！て何度かも口に出して自己暗示して臨んだよw 怪しいヤツだわ 前スレで引き起こしの件を書いたものです。
関西の教習所ですが、ここはあんまり具体的に教えず「とにかくやってみろ」って感じです。
わたしも引き起こしはYouTubeで学んでそのままやっただけですし、
一本橋も言われたのは「リアブレーキ使うな」って言われただけです。
このあたりの教習所はそんなものだと思ってました。 頭の弱い奴に教えると「教えた事」を鵜呑み丸暗記するだけで却って次の技術を覚える邪魔になるからな リアブレーキ使うとヌルゲーになるからな
引き起こしは本来そういうものみたいだよ
なにしろそれで適性をはかるものだから
でも最近は優しい教習所が多い リアブレーキはちゃんと使うべきだし引き起こし方も教えるべきだね
そういう考え方の教習所やおじさんは本当に迷惑だと思うよ 一本橋は半クラで乗り切るものじゃないの？
そういえばまだ路上出たことない中免だけど、今大型行っても大丈夫そう？ 一本橋の乗り切り方なんていくらでもあるさ
極低速時のバランスの取り方だからな、引き出しは多いほうが良い なるほど
スーフォアで8秒越えなかったから厳しそうだね >>19
俺25年前に取って一度も乗らなかった
NCのトルクで助けられた感はあるが中型より楽だったぞ
ぜひ大型挑戦してくれ 一本橋はリアブレーキかけながら行く方法と、断続クラッチで行く方法の2種類かな
普通二輪の話な 今日、実技5.6乗車だったので
初のスラローム、一本橋でした。
一本橋はリアブレーキをかけた事に注意されたことくらいで、
リアブレーキ無しでも落ちることなくクリアできましたが、
スラロームが遅いことを注意されました。
どうしてもハンドル操作を緊張して、
思い切りハンドルを切るのが苦手な感じでした・・・。
明日シュミレーターで、次の予約は来週土曜日2時間なので
来週ATとみきわめ？な感じです。
みきわめ前の2時間がシュミレーターとAT乗車って
土日しか通えないから感覚が覚えてるか不安。 書き込みは初になるけど、昨日無事に卒検合格しました
ずっとこのスレ見て勉強、イメトレしてたので、スレの皆様も俺にとって教官と同じでした
ありがとうm(_ _)m ハンドル操作というより体重移動で傾けて自然にハンドルが切れる感覚だと思う
ニーグリップしてハンドル握る手や腕は力を入れすぎず緊張させない シミュレータ待ちに一ヶ月だ…
乗り方を体が忘れちゃうよ(´・ω・`)…。 >>22
理論的にな事書くけど、そういうのは苦手な人はスルーでお願いします
いや教習所ではそういう座学的な事やらないんでね
バイクはバンクさせると勝手にハンドルが切れるようになってるので、それを利用する乗り方が一般的です
ただこの舵角のつき方(セルフステアという)は、腕の力で押さえ込んで切れないようにすることも可能でして、ハンドルを切ろうという意識が返ってセルフステアを邪魔してしまう事は良くある話です
対策として腕の力を抜く事などと言われますが、それだけではなく、【あらかじめ】ハンドルが切れる角度と平行に肩のライン(胸のライン)を合わせてバイクを傾ける作業をするのが合理的と考えます
いわゆる先行動作ってやつですね >>30
続き
一度停車中のハンドルを動かしてみると分かりますが、ハンドルは地面と平行に回転するのではなく、地面と角度がある周りかたをします
それ故に、右にハンドルが切れてほしい時(右旋回時)は右肩が右下、左肩は右上という3次元的な角度をつけて先行動作を行うのが好ましいと考えます
ただ適切な先行動作ができると(レベルの高い旋回が出来ると)急に曲がっていくことにもなるわけで、そこで生じる強い遠心力に姿勢の方が負けてしまうというのもよくある話ではあります
まぁなかなか一朝一夕にはいかないって事ですかね スラロームはハンドルよりニーグリ意識してやるのがいいかもね スラロームはニーグリップしっかりした状態で
ブレーキ>バイクをイン側に傾ける>ブレーキリリース>次のコーン方向までバイクが向いたら加速
この手順をタイミング良くするだけの作業 スラロームとかはブレーキかけるなって言われたけどな >>23
おめいろ♪かつては俺もこのスレを頼りにしてた スラロームは絶対ブレーキかけちゃダメよ
どうしてもって時はリアブレーキかけてそのスラロームは諦めるほうがいいよ >>41
頑張ってください。
普通二輪ですか？
大型二輪ですか？ スラロームはバイク傾けたあとアクセルひねって真っ直ぐに戻すって教習ではやったけど
検定のときはほとんど二速のアイドリングで済ませたわ、当然タイム遅れたけど合格
一本橋もタイム気にせずすぐ通り抜けて終わらせた、ダサいけど合格は合格だからな！ 普通二輪卒検落ちた。
課題全部終わった後の一時停止で線踏んだ…
検定走ってきて
あかんわ線踏んでるわ
って言われて1発アウト
課題はいつも無難にこなしてるだけにショックだ >>40
４４歳
先日大型二輪で入校して二週間後に初教習
分かってたけど、この時期高校生が多い多い
何十人もいたわ。
何とかGWまでには取って大型バイク乗りたい。 >>40
38歳 2段階 4時間目本日終了
お知恵を拝借（長文すみません）
「直線40km/hからのポンピングブレーキ
その後のカーブを低速で曲がる」
って課題があるんだけど
どうしても加速が遅くて40km出せたり出せなかったりと
全課題の中で一番成功率が低い
インストラクターの方からは
「カーブ終わりから2速で一気に加速＋3速でチョロッと」
と言われたけど
自分では心の奥底で「急加速＝怖い」というのがあるようで
控えめになっているように思える
なんかコツ等あったらお教えください >>50
まず急加速でも何でもなく街中で流れに乗ろうと思うなら普通のことで遅いと追突される危険が出てくるんだと思おう
そこからアクセル開けたところで体持ってかれるような急加速なんてしないから軽い前傾姿勢で上半身の力抜いて優しく大胆にまわせ >>50
バイク乗りが一番楽しみにしてるような事が苦手というのもちょいもったいないですね
加速というのは誰でも出来る事なんで、精神論になりがちなんですけど、ここはテクニカルな視点でレスしてみます
まずアクセルを開けると結構な加速Gが襲ってくるので、身体は通常時より前傾姿勢にしておくのが基本です
さらに加速タイミングをより早くするには早めに向きが変わるような走行ライン(アウトイン)が好ましいですかね
もちろん走行車線内で
あとこれは裏技っぽく聞こえるのですが、リアブレーキを引きずりながら曲がると車体は安定するので、それで旋回するとアクセルは早めに開けられるかも知れないです
いずれにせよ、加速時で避けたいのは予期せぬ加速によって身体が後ろに持っていかれて、それによってアクセルが捻られしまう事なので、骨盤辺りの関節を固めてそのような事態にならぬよう正しいフォームを習得する事が一番ですかね >>50
教習所内狭いから40km出すと
凄いスピード出てる感じするけど
たいしてスピード出てないよ。
慣れろとしか言えないけど
俺は3速までさっさと上げて
アクセル開け気味で加速してたな。 >>40
33歳。2日に卒検やわ。最近は教官が若い奴多いね あと体がふらふらしてると余計怖く感じるから、くるぶし膝太もも尻使えるものは全部使って体をバイクに固定
ハンドルは動くものなので体の固定に使うと事故のもと >>50
２０〜３０でお尻の右側左側に体重移動して
ふらつきの微調整を覚えたら大丈夫じゃない
自転車で坂道下る時に固まって転倒する人いるから
そういうトラウマがあるのでは >>50
普通の加速です。
勇気を出してアクセル回してみてください
急制動では40キロ作らないといけないので今のうちに頑張れ >>50
3速固定でやってるよ
ギアチェンジ操作減らせるしエンブレもガツンとかからない
教習空き時間に人の眺めてると、自分が思ってるほどスピード出てないことがよくわかった 昨日卒検合格しました
教習から間が開いてたけど一発合格
減点なしの100店でした！
このスレのおかげだ…ありがとう！ 点数分かるのが普通なんだろうか
自分のとこは合格したあと
その後の説明だけで解散だったが、 >>63
俺も点数は知らされなかった、一本橋を無理せずこなしたので9秒ちょいだったらしくそこだけ指摘された。
>>60
おめ、100店で笑ったけどすげーや。
いい色買って下さい。 >>63
うちのとこは一旦教室に集められて
その教室の隣の小部屋に一人ずつ呼ばれて点数とどこで何点減点されたか細かく教えてくれたな
最初に呼ばれるのは不合格者でそのまま帰り
合格した人は元の教室に戻って来る感じ
それで最後に合格者だけが残って卒業証書の発行を待つんだけど周りの人とどんなバイク買うのか談義したり楽しかったな そういえば波状路だっけ?段々してるやつをクラッチとアクセルで乗り切るやつ
あれってやっぱり難しいかな とりあえず免許だけ、でバイク買う目処が立っていない自分。いつかは欲しい >>69
クラッチとアクセルだけでももちろんできるが、俺は一本橋と波状路は始めから駆動力かけ続けてリアブレーキを引きずるやりかたのほうが安定したからそうしていた。異論は認める。 >>66
全然楽勝だよ
1速半クラ固定でスピード落ちてきたらアクセルブンブン
弱い半クラでアクセルブンブンして遊んだ思い出 >>66
波状路は課題として何を習得させたいのかわからないくらい簡単だった
※個人の感想です
立ち姿勢で不安定な路面でもバランス崩さないようにという課題なんだろうけど >>71
なるほどね。スピード調節が手か足かって違いなのね
>>72
半クラ維持でいいんだね
>>73
中免のスーフォアでやって全然ダメでね……簡単っていうのはそれなりにスキルがあるのかもしれないね >>74
中免取り立て公道童貞みたいだから難しいのかも
普段走ってて工事中の道路とか、ウネった道路とか、先を見るためとかに立ち姿勢をしてるとボーナスステージ
まあ他の課題に比べれば確実に簡単だよ 波状路でリアブレーキはないな
普段普通二輪乗ってるなら余裕と思う
リア荷重抜くように抜けるのがポイント 卒検受かって公道出ずに免許取ったら2月から大型通い始める予定だけど、中型の波状路体験教習では最後だけ脱輪しちゃったな
2〜3度やればいけそうな気がしたけど、大型だとやっぱ難しいのかな
楽しみと不安が入り混じる大型教習 >>74
ついでに前輪見ちゃダメね
そこそこ奥を見て前輪はチラ見で 波状路は中型だと難しいと思う
アクセル入れないと止まりそうだし
ncなら半クラだけでリアブレーキの調整だけでオケ スタンディングでリアブレーキ使うって逆に難易度高くね？
波状路なんてアクセル僅かに開け気味の半クラだけで6秒くらいで行けるよ リアブレーキはないよ
中型だろうが大型だろうが半クラとアクセルブンブンでやる 低速時はリアブレーキの引きずり(リア+アクセル)使うと安定しやすいと思うけどな
波状路、クランク、一本橋もそうだけどパイロンスラ全般も
リアブレーキ禁止の理由ってブレーキパッド節約とかの経済的理由なんじゃないかと思ってしまうくらい 低速半クラでリアブレーキ引きずりが安定するのはその通り
波状路という課題を理解してやるとリアブレーキ引きずりは無い
というだけ
後ろ荷重抜くためのスタンディングなのね、リアブレーキかけると荷重が後ろに逃げる
なんにしても教習所でリアブレーキ使えとは教えないはずだから、教えられた通りが正解 リアブレーキでは後輪に荷重かからんと思うけどな
リアサスが沈む事は荷重増えることにはならんし
リアブレーキがフロントに比べてロックしやすいのはリアブレーキかけるとリア荷重が抜けるからじゃないかな
とはいえサスが沈むのはあるから、サスペンションストロークを増やすために推奨してるのかも知らんね
あと、波状路リアブレーキの引きずりを教える教習所もあると思うけどな いや一本橋でリアブレーキ使うの禁止してる教習所もあるらしいし、スラロームで半クラ教える教習所もあるらしいし、波状路のリアも正しい間違いというより、その教習所独特の作法みたいなもんじゃないかな
と思ってね ちなみにリアブレーキかけたらエンストにより気を遣わないといけない
波状路エンストはほぼ転倒よ 一本橋もそうじゃない？
まぁ一本橋リア禁止の教習所もあるらしいけど
エンストするかどうかはクラッチ操作ではないかな つか、波状路やったことないでしょ
大型所有者？
やったことあるなら分かると思うけど、ガタガタを乗り越えるためには一本橋と同じ操作じゃ無理なのわかるでしょ
体勢的にも 波状路はけっこう越え方のバリエーションあると思う。どれでやってもオッケーでしょ。自分のとき(大型)はトルク食われるタイミングでアクセル微開して通過した。スタンディング体勢しっかりとって身体で凹凸を受け止めて頭がブレないようにしろとか主に体勢で注意受けた。 もっともオーソドックスな教えられ方だね
大凡どこも同じだ 一本橋と同じ操作かどうかではなく、リアブレーキの引きずりでエンストしやすいかどうかね
一本橋でリアブレーキの引きずり使うなら(半クラ使えるなら)エンストのリスク増えるわけでもないないと言うこと
リアブレーキの引きずりが低速バランス系で有効なのは、通常リアブレーキ+アクセルで微速前進していれば、速度が欲しい時リアのリリースで瞬時に加速出来るからだと思うんだよね
もちろん減速したい時はリアを強める(アクセル半クラは一定でオッケー)
リア無しクラッチ走法だと半クラの握り加減で速度調整するけど、クラッチ握ったって減速出来ないしね
その辺が応用性にかけるんだよね
ちなみに俺はこういう課題系の経験はかなりある方だと思うよ 因みに波状路で半クラは緩めたり強めたりしないよ
一定が理想的で、アクセルワークを使うんだよ https://bikelabo.com/hajoro_2
こちらの方はクラッチのオンオフ推奨してるね
まぁこう言うのは多様性あるから色んな操作のメリットとデメリットを知る方がいいかもね
アクセルのオンオフは操作はシンプルだけどアクセルのオンから実際に加速するまでタイムラグがあることかな
特に最近のFI車だといわゆるドンツキも厳しくマイルドな加速がしにくいってのはあるね 波状路はエンストの危険性が一本橋に比べて遥かに高い
そんな状態でさらにエンストの危険性を増すリアブレーキをしかもコントロールし辛いスタンディングでやらせるか？
少なくともうちではブレーキを使うような教え方はしなかった
アクセルちょい煽り+半クラで教わった 波状路はブレーキ使わず、アクセルと、クラッチのコントロールだけで5秒以上出せるよね？ エンストの仕組みで言えばどんな強くブレーキ踏んでも一定速度を下回らなければエンストに至らないよ
ましてやクラッチ操作もあるならなおさら
波状路は平均時速6.8kmで走れば制限時間に達するし、速度が落ちる時(段差を上がる時)にリアブレーキを緩める(タイムラグなくマイルドに加速する)ことでクリアするわけだから、エンストリスク増えるわけじゃないけどね
まぁリアブレーキの引きずり(リアのリリースで加速)はほんのちょいとだけ慣れが必要だから教えないところもあるのかも知れないけど 、そもそもバイクの走行でブレーキ関連をタブー視するのってどうなんだろかって疑問は残るかな あとスタンディングでリアブレーキ踏みにくいってのは違うんじゃないかな
むしろ、足首の自由度広がって踏みやすいと思うけども
まぁこれは主観かな
https://youtu.be/_zrRCCalOY8 どんなに強くブレーキ踏んでも一定速度を下回らないってすげぇ
しかも低速時の話でしょ今
すんげえブン回してるんだろうな アクセルは開けてブレーキかけるってのが馴染みの薄いひと多いとおもう。でも中型や大型になると場面によっては便利なんだよね。
動力完全に遮断するとフラついて倒れる。かといって安定させるためにアクセル開けていたら速度が乗りすぎる。だからブレーキで抑制しましょう。ってことだよね。
とくにクランクやS字の波状路の課題のときは有効だとおもうよ。ブレーキは速度をコントロールするもので間違いないけど、パワーもコントロール可能それが出来れば課題がらくになるよ。 あーでもS字とかクランクではそこまでやってなかったか。とりあえず一本橋と波状路はそれでやった。 まぁそれはあくまで仕組みの話ね
現実的にはノーブレーキなら時速20kmくらい出るアクセル開度でリアブレーキをふむことで時速6km程度の巡行
この時ブレーキを完全にリリースすれば時速20kmまで加速するしゆっくりリリースすればマイルドに加速する
リアブレーキの「引きずり」と聞いて減速のことだと思うのはちょいと早計だと思う
それは単にリアブレーキの「踏み込み」 >>102
白バイデモの動画で「アクセル開けてクラッチは半クラで固定。それでリアブレーキで速度調整＝リアブレーキはアクセルです」みたいなこと言ってる動画あったな
これ意識すると低速走行マジ安定 あれもこれもとなると混乱するから、極力シンプルにして免許取れればなんでもいいというスタイルでやった。
そういうやり方に批判的なひともいるとおもうけど、自分の行った教習所が「倒してもいいバイクがあるんだから、自分のバイクじゃやれないことをどんどんやりましょう」というスタンスじゃなかった。
延長教習無料プランとか無かったしストレートで取れたのは良かった。 >>105
それ交番勤務のライダーから聞いたことある。そのひとは白バイのひとから習ったらしい。
半クラ＋アクセル＋リアブレーキ
そこからリアブレーキを開放するだけでスーッと走り出す。それをやると立ちゴケしないって。これは理屈では簡単なんだけど実際やるのはキツかった。いまも出来てない。 反復練習で条件反射的に足首が勝手に動くってレベルなるしかないかな
でも仕組みが分かってるならあとは反復するだけだからすぐできると思うけど
ちなみにフルロックターンとかやりたい場合、リア引きずりは必須だと思う 波状路は腰痛持ちの俺には辛い
あれやるなら一本橋を立ち乗りでクリアするわ >>109
教習所や時間帯によるけど、基本的に通常教習中に行われます。
教習開始直前、終了後の時間帯は、人がコース内を歩くことが有るので気をつけましょう。 >>111
ですよね。急制動とか他の人がやっている中で突っ込みそうで怖い 波状路は段差を越える度にスロットルグリップを捻らない様に乗る練習 >>113
それは安全を確認してから行いましょう。 >>109
うちは特定の曜日の朝イチでやるから、検定車しか走ってなかったよ。 みなさんさまざまな視点からの助言ありがとうございます！
次は土曜日なので早速意識して挑戦してみます >>99
分かってないな
波状路のエンストのリスクが高いのは悪路を乗り越える衝撃でアクセル開度や半クラ状態を一定に保ちにくいからだよ
本当に波状路教習受けたことあんの？ 波状路でもリアブレーキ使えと教えられたが
いろいろあるんだなー
一本橋でも使うなとか俺には無理ゲーだわ たぶん>>99は普通二輪しか持ってない
経験はあるよとかw 波状路は乗り越えるときだけアクセルちょい開けで行けるんじゃない？
他と違ってｘｘを維持するってのはないと思う。 経験だけで言うならちょい開けよりブン開けの方が楽だった 波状路はクラッチとアクセルワークで
昇る降りるの繰り返しと言うと
わかりやすい https://youtu.be/3D0vj7SX2H0
(1:20あたり)
https://youtu.be/CdWF_wi6Qg
(10:50あたりと12:20あたり)
この教習所はリアブレーキの使用を教えてるね
まぁこの手の走行方法ってホント多様なんで、【１つの操作方法だけが正しい】みたいには思わない方がいいと思うよ
もちろんリア使わない方法もあるけどそれだけが正しいってわけじゃない
余談だけど興味深いのが1本目の動画の3:40辺りの話
『波状路を速く通過するだけの指導をする場合もあるが死ぬよりはマシ』みたいな内容のもの
人によってはあえてレベルの低い指導をすることもあるんだよね、実は 2本目ちゃんと貼れてないね
https://youtu.be/CdWF_wi6QgU
(10:50あたりと12:20あたり) 波状路が難しく感じる人は最初は3センチ〜5センチの段差を利用するといいかも
段差乗り越える時にちょっとふかすよねその繰り返し
斜めに乗り越えようとするとハンドル取られるから常に直角
ＮＣだとクラッチ繋ぎっぱなしで1速でブンブンブンでも可能
時間を稼ぐにはハンクラでブ〜ンブ〜ンブ〜ン
腰を浮かすと注意されるから両足で踏ん張って
股締めておしりは前後に滑らせられる程度に荷重を減らす
頭の高さはあまり動かないように体全体でショックを吸収する
伝わるかな〜ｗ >>127
やたら危なっかしい人が怪我しないように速く駆け抜けるだけの指導を強い口調でやる場合は大いにあるだろうね
でその指導を受けた人はその方法だけが正しいと思い込むみたいな 自分の通ってた教習所は波状路に関しては教官によって様々だった。
ただ単に5秒以上で走ればいい教官と、アクセルワーク、クラッチ、後輪ブレーキ全てを駆使しろと言う教官。
二段階見極めの前の時間に後者の教官に当たって三回連続でやらされた。
この教官は障害乗る時にアクセルを軽くふかしクラッチを繋げてクリアするクリアしたら半クラで、スピードが出すぎたら後ろブレーキで調節と言う感じだった。 まあ卒検じゃ時間クリアだけ目指して如何様にでもすればいい
教習は練習だから色々試してみると良いよ 上の動画(座学の方)でも分かるのは、指導員は教習生のレベルに合わせた指導をしていて、全員に同じ指導をしてるわけでは無いという事
危なっかしく無い人には基本放置プレーに近いけど、危なっかしい人にはブレーキやっちゃダメとか半クラしなきゃダメとかの制限は強く指導するんでしょね 例えば、直パイなんかフロントブレーキ使った方レベル高い走りが出来る人もいる
https://youtu.be/f2Un3j4umLY
でもそれを未熟者が真似するのは非常に危険
だから『フロントブレーキは使っちゃダメ』という指導を強く何度も繰り返して言われたりする
それはそれで正しいと思うけど、ただそういう指導を受けた人が
『直スラでフロントブレーキ使うなんて奴はバイク乗った事ないんじゃねw』
なんて主張するのがネットの現状だったりする
この辺はちょい注意が必要かなと思う 試しにフロントブレーキでクイックターンやってみたけど難しいのなんの
手前と奥で使うタイミングで軌跡も変わってなかなか勉強になった
雪溶けたらもっと練習する予定 教習スレでライテク講座する人って卒業しても部室に居座る面倒くさい先輩みたい
どちらも初心者だという事を忘れずにな いや、2推の指導員が教えるのは主に免許取得済み一般ライダーだから、教習所の事はよくわからんのよ
自治体によっては主に一発試験受ける人に教える場合もあるみたいだけど、少なくとも教習所の指導員とは別
平たくいうと職業とボランティアの違いかな 教習所のという事ではなく、人に教える立場の人が厄介だと思うのは
・言ったことをやろうとしない（聞く耳を持たない）
で共通じゃないかね
やろうとしてるけど出来ないのは才能だからしょうがない
その場合には
遠くを見て/下を見ないで/胸を張って
と同じことをさせたいけど違う言い方で工夫をするのが仕事だからな 「ねえ、いつも部室にいるﾜｯﾁｮｲ 9f11-CXcF先輩っていつの代の先輩？」 初心者から教わるよりベテランさんの方が有難いとは思う 平成10年代と平成20年代のスーフォア教習車って違いあるかね？
前者のほうが乗りやすくて後者はバランスがとりにくいのだが >>147
キャブとFIという違いはあるかもしれないが、バランスの取りやすさというのであれば整備の問題じゃないかな これはあくまで一般論としてバイク屋さんから聞いた話
(実際CB400がどうなってるかは知らない)
一般的なインジェクション車というのはアクセルオフで燃料噴射0になるらしい(燃費向上と排ガス規制対策)
それゆえにアクセルオフからアクセルオンの切り替わる瞬間にドンという唐突な加速に襲われる
エンブレも必要以上に強くなる
ジムカーナみたいに低速で繊細なコントロールが必要な場合、これが致命的にもなりかねないので、アクセルオフでも開度に合わせた燃料噴射をするようECU(コンピューター)を書き換えるカスタムをする
結果エンブレも弱くなりドンツキも軽減し扱いやすさ倍増
キャブレターはアクセル開度に合わせて混合気を吸い込む入り口が開閉しアイドル中でも完全には閉じないので全体的にマイルドな加減速を作りやすいとのこと >>145
さあ、知らない…
ﾜｯﾁｮｲ 9f11-CXcF先輩まだ就職してないらしいよ 乗りやすいとバランスが取りにくいは
同じ次元のようで違うからなんとも言えないな
キャブとFI以前にエンジン特性が違うんじゃないかな昔のヤツは低回転域の強化チューンしてたらしいし >>149
ちょっと質問させて下さい
色んな走り方があるとなると結局どのようにしたら良いかわからなくなります
教官の言うとおりにやればいいのは分かるのですが、それだとこう言うスレの意味がなくなると言うか‥
一本橋をもう少し長く安定して乗れるようになりたい時とか >>156
教官の言う通りにやっても出来ない人が悩み、アドバイスを求めるのは良いと思います。
振り回されるのであれば、先生は一人の方が良いと思いますが、方法が一つとは限らないですし、ヒントになる事もあります。
試す事は良いと思いますが、それは本人が判断するしかないですね。 ここではトンデモな回答するやついるからインストラクターを信じとけよ
ここでの書き込みはああそんなのもあるのね程度で 操作で手一杯なのかもしれんが、何が良いかを感じる努力はしないとアドバイス貰う意味はないぞ >>156
質問ありがとうございます
課題の走行には様々な操作方法があるのはその通りですと感じます
ただそれが自分の好きな操作すれば良い、となったらただの無秩序になるのでそれは違うだろうと
つまり、個人個人の技術レベルによって最も妥当な正しい操作方法と言うのは結構限定はされてくるのではないかと思います
それを見極めのはおっしゃる通り教習所の指導員なのでしょうが、指導員も完ぺきだと言うわけではないでしょうね
個人的な意見ですが、最も好ましい状態というのは今やってる操作方法の目的を自分で理解しながら、また他の操作の目的も知識として把握しながら練習すること思います
そのためには、操作によって変わってくるバイクの挙動を知識として入れるのが必須ですけど
要するに、操作ごとの物理的な理由にあたる部分を知りながら練習するのが好ましいと
それにはこういうBBSはうってつけかなと思います 以上を踏まえて一本橋について書きますと
一本橋の目的は少ない幅の中でバランスを保つ技量を習得することかなと思います
自転車を乗る人ならハンドルを大きく使って蛇行も大きくさせれば、時速5kmほどで15m進むのはそんな苦労しないと思います
しかし一本橋はそれを制限してるので、ハンドル以外の要素でもバランスを保つスキルを習得するのが本来の目的かなと思います(個人的意見)
(ハンドルは必須ですがそれにプラスとして)
具体的にいうとエンジンの駆動でバランスを保つ事の習得
バイクの傾きを補正したい時はちょい加速、その直後速度抑えるため即減速(一般的にこれにアクセルオンオフは使わない、クラッチもしくはリアブレーキを加減速に使う)
これをハンドル操作でバランス保つ事と同じレベルまで体に染み込ませる(考えるより先に体が勝手に動くレベルまで反復させる)
のが本来の目的かなと思います
それを効率よく行うために、ニーグリップ、目線遠く、小刻みハンドル、半クラ、ニーグリップなどなどの操作がある訳でこの辺は個々のレベルに合わせて正しい操作が変わってきたりもするって感じでしょうか そもそも考えながらやれるほどの技量ないのに無理がある
事前に考えてイメージしておくくらいでしょ
最終的に感覚的に操作できるようになることが目標だと思うよ せっかくのIPスレなんだしアドバイスする方は自分のキャリアとか書き込むってのはどうかな
指導員からのアドバイスと初心者からのアドバイスの見極めなんか教習中の人にはつかないだろうし
ただ何も無いと嘘つき放題になるので、求められれば証拠をup出来るようなキャリアだけ申告するとか
証拠のないキャリアとかキャリア書かない人はみんな初心者という扱いで めんどくさいからキャリア隠した初心者だけになる未来が見える 動画探したり教習場でうまい人をよく観察した方が文章より100倍はまし
カッコいい上手だなと思ったらとりあえず真似してみるのがいいかと
乗車姿勢加速とギアチェンジのタイミング安全確認のタイミング
指示器を出すタイミングコース取りコーナーのスピード
スラロームやクランクＳ時はライン取りがよければまず失敗しない
一本橋はプレッシャーとの勝負まずは落ちないです〜と行けてから
時間を稼ぐ方法を工夫するかんじかな
一度録画してもらうといろいろ自分で気付くよｗ 同じ苦労した人間の方が理解できることもあるし
ここでキャリア区切って指導員にエスパーさせるくらいなら教習所にいる指導員に手取り足取り教えてもらえってなるし
そもそもここは日記だし
教習所の課題なんて足膝太ももをバイクに密着させて体を固定し、上半身の力を抜いて手はハンドルに添えるだけってのが出来た時点でほぼクリアだと思ってる どうやるかなんて考えたこともないわ
考えながらやったら多分うまく行かなそう 卒検の時の一本橋なんか、クラッチ繋ぎっぱで遠く見てればすぐ終わるよ
多少速くても減点で済むし、変に遅く通ろうとして倒れるよりよっぽどいい 考えるっていうか、テーマを持つだけだそ、
一本橋だったらニーグリサボってみようとかな
それに対して楽だった難しかった、出来た出来なかったレベルの感想でいい
楽だったってのが検定で使う作戦になる >>161
ありがとうございます
確かに、色んな操作方法の目的を知ってると真逆の情報が入ってきても混乱しないですみそうですね
勉強になりました 雪とか砂の上など、バイク立てて運転しなくちゃいけない時は
一本橋の経験が役に立った みなさんアドバイスありがとうございます
とても参考になります 入校したけど予約取れなくて笑うわ
でも事務の人がいい人で一気に組んでくれた。感謝！
3日に大型初教習。ワクワクすっぞ NC700かな750か分かんないけど重いのかというとcb400sfと差はあまり感じないしデカイのかと言うとそれも言うほど変わらない
400ccのビックスクーターは重くてビビるが 一本橋で遠くを見ろっていうのはたぶん遠くを見たほうが平衡感覚がつかみやすいだけの問題で、
うまい人は45度くらいで見ているらしいし、長時間乗ってる人の動画だと正面は向いてないのが多い
結局は自分に合ったスタイルが重要だと思うよ。 NCからCB乗るとおもちゃかと思うくらい軽くて
中型時こんなのにヒーヒー言ってたのかと感じると同時に芋プ連発しちゃうよな 目線なんてどこでもいいよ
上げないと駄目な人は姿勢が悪い そう？NCめちゃ軽くて取り回しも楽でSFと変わらんなーって感じ
CB750Fって骨董バイク乗ってるけどアホみたいに重い 表現で受け取り方違うから難しいよねｗ
たぶんこうだ
背中丸めて前掛かりの人への指導は遠くを見るように背筋伸ばして
目線は板が見えるぐらいまで落とす
これがお尻を後ろに下げてる人ならたぶん
おへそで重心取れるようにといわれるｗ 背筋とか関係なくね
ニーグリップしてハンドル小刻みに振りまくってりゃOK >>186
そう、合ってる。あとは前を向く。前を向いてないと現在のバランスがどこにあるかわからない。
1. 前を向く
2. しっかりニーグリップ
3. ハンドル小刻みに左右に振ってバランス
これでよい。倒れそうになったらひざで我慢するイメージ。絶対に上半身を傾けたりしない。
ちなみにある程度バランスが大きく崩れるとリカバリーは難しくなる。
そうならないように小さなアンバランスでコントロールすることを心掛ける。 今週土曜日がAT講習と第一段階のみきわめ。
第一段階ってほとんど注意もなく、
ただ操作説明だけされて、じゃやってみてってだけだったので
なんかもう少しきちんと教えて欲しいなぁと思いながらだった。
もっと指導されて、色々言われるものだと思ってたので結構な拍子抜け。
第二段階からはこうもいかないのだろうか。 第一は動きがなんとかなってればいいんだと思う
第二はルールに則った運転を要求される 上手く乗りこなせてる人には放置プレーという話はよくある話なんで、そういう事なんじゃないかな
質問とかすればきっと色々教えてくれると思うよ 卒検受かったが、安全運転の決意文で躓く
昔から作文とか苦手な俺にとって卒検より難しいわ 前の教習で女の子が乗ったバイクに乗るということは事実上のセクロスと思ってええのか？ 女の子入ってきてもいつの間にか居なくなってるという。 >>193
卒検案内に24歳以下は論文が必要と書いてあったけど、それのことかな？ 春はあけぼの
やうやう白くなる山際、人のいない時間に慣らし運転
夏は夜
月の頃はさらなり、暑さを避け運転技術向上に励む 作文なんかあるのか
他人の命に対しての責任も背負って走るという事を忘れずに安全運転を心掛けます。
でいいだろ 教習車の40km/hのランプって、結構速度遅くなっても点いている気がしませんか？
急制動で、パイロンでアクセル戻せっていわれるんですけど、
YouTubeみるとかなり早くにアクセルオフにしてて、速度もすごく落ちてるように見えますけれど
40km/hのランプってしばらく点いたままなんですよね・・・
急制動って、パイロン10m前ぐらいでアクセルオフにしてもオッケーなんでしょうか。
あと、前輪は停止線からわずかにはみ出してもダメ（試験中止）ですか？
タイヤの接地面がラインを超えなければOKですか？ アクセルオフは教習所による
オフにしろ（していい）という教習所もあるし、オフにするとダメと言われるところもある。
その場合は速度達成したら半開で速度維持していつでもオフれるようにスタンバイしとくと楽
youtubeの動画はどれかわからんが、50キロくらい出してオフって40以上出てるんじゃないかな
前輪は詳しくわからないので教習所で聞いたほうがいいけど、普通に1mくらい手前で止まれるようになるさ
むしろその数センチでどうなるかレベルだと卒検で失敗する可能性高いわ 急制動調子悪かった時に焦って連チャンしてたら
ブレーキが過熱してかえって効かなくなって
練習になってない練習してた事件やらかした事あるわ気をつけてな >>181
ガキじゃないんだから自分で探せよ
https://www.youtube.com/watch?v=A4bDmGG2qSU
とかな他にもいろいろ探せばあるぜ選手権クラスは正面なんて見てない。
この動画見ればわかるけどまっすぐ前向いてたら落ちるだろｗ >>205
そうでしたか。急制動続けているたらだんだん訳がわからなくなってきたのは
ブレーキが熱持ってきたせいもあるかもですね。 俺が行った教習所は40kmになったらアクセルオフにしてよかった
正直、ブレーキ開始時点では40km/h下回ってるような気がしたけど、卒検もそれでクリアできたわ アクセル戻してもブレーキ開始線のところでちょうど40km/hになるように
スピードを40km/hより少しあげておく 40kmのランプは反応遅いよ
アクセルオフで40km下回っても消灯まで時間がかかる
後はわかるよな 明日から教習所に通おうと思っているのだけれどコヤマってところが一番いいのかな？
調べすぎて何処が良いのか分からなくなってしまった >>209 >>210
ありがとうございます。私が急制動苦手なのは体重90kgってのもありそうです・・・ なにがなんでも最短距離で止めてやるんだって考えちゃダメ
最初は規定の停止線 なれてきたら雨と乾燥の中間ぐらいを目標に
そのうち自由自在に停止場所コントロール出来るようになるよ
tube見ていっぱいイメトレあるのみ イメトレなかなか大事っす >>213
ありがとうございます。急制動だけがダメなんです・・・ 明日も教習なのでがんばります！ 埼玉県では試験場受験者向け講習会が定期的に行われていて、白バイ隊員が指導するのですが
急制動は４５km/hまで加速してパイロンの手前でアクセルオフ
エンブレかかった状態のパイロン真横で40km/h付近
→ブレーキレバー
という手順を教えてます
何番目の水銀灯の真横てアクセルオフするとパイロンの真横でぴったり40km/hになるよ
と丁寧に教えたりもするので、パイロン手前のアクセルオフは減点対象にはならないはずです
むしろその方が合理的じゃないかな と言いますのも、もし本当にパイロン真横までアクセルオフしてないのなら空走距離が発生してしまうので11mで停止するのは不可能なんじゃないかと思いまして
一般的には反応時間は0.7秒かかるそうで、これを40km/hに当てはめると空走距離は8m >>211
何を基準に選ぶかは人によってなのでココに行けば間違いないってのは無いと思う
俺もコヤマ見に行ったが教習中のコース見たら一つの課題（一本橋）に何人も行列作って待ってて、更に四輪も混んでて外周で回ってきて再度並ぶのにも時間がかかりそうでやめた
コヤマも何校もあるので場所によって違うかもしれないし
これからの時期は四輪高校卒業生で混むだろうから予約の取りやすさも重要かもしれないが、有料オプションでどうにかなる場合もある
仕事帰りに行きたいなら営業時間が何時までなのかとかも重要
総額料金がどうなるかで言えば安心パックがあるか（年齢に適用されるか）も基準になるかも
教習でハーレー乗ってみたいとか
まずは自分が重視する項目を3つくらいに絞ってそれで選んでみてはどうだろう >>216
そうなんですよね。パイロンでアクセルオフだと間に合わないんです。
８m前ぐらいでアクセルオフがいいのかもしれないですね。 急制動…卒検でオーバーランからの立ちごけで失格になったっけ…
２度目で合格した今から思うと、スピード出すぎてたからオーバーランしたのかなぁと
立ちごけは動揺が原因 安全な手順で急ブレーキをかける方法を体に覚えさせるように練習してもいいかと
パニックやプレッシャに負けず平常心で課題クリアしよう
危機回避の予備動作
アクセル戻してブレーキの遊びを取り安全が確認できるまで備える
この重要性を体験させる為に一度失敗させるかもしれないｗ
2時間目から止まれる人はスピード不足以外は注意されていないかも
自分はそうだった >>211
ラビットコースで卒検まで組めるから最短で卒業できるよ
人が多い時期はそれでも空いたりするだろうけれど
10日待って１日も空けずに午後に集中して組んでもらって卒業できた
詳しくは受付で相談してみたら コヤマ？
どこのローカルの話なのかと思ってたらレスついて笑うわ >>206
一つ貼られてもね
そういう例が多いソースを示してくれ >>223
206じゃないけど参考動画
https://youtu.be/lFN-zFBRl9I
およそで45秒超えてくるあたりから一本橋の幅を目一杯使うようになってくるんで、一本橋の幅が視野に入るくらいの角度で下を向いた方が有利になるだよね >>218
急制動に限らず全般的に言える事で、(バイクを扱うのに一番と言っていいくらい大事なことだと個人的には思う)
タイヤに荷重をかけるとグリップ力が増す
という事があると思います
フロントブレーキ前にエンブレを効かせてると(減速してる)とブレーキ前からその状態になっていて、強い制動が安定して行えると思います
エンブレによってフロントタイヤに荷重がかかり、荷重がかかってる事によって、より強い制動が可能になり、より強い制動がによってさらなる荷重がかかり、もっともっと強い制動が可能に‥(以下ループ)
逆にフロントタイヤに荷重がかかってない状態はブレーキかけるのにも(旋回で向きを変えたい時も)非常にリスクが高く、かなり注意が必要です
急制動のパイロン直前で速度が足りない事に気がつき再加速してからのフロントブレーキ、というのはかなりリスキーですかね >>225
フロントタイヤに荷重というと抽象的に聞きえるかもしてませんが、平たくいうとフロントのサスペンションが縮む時荷重がかかってます
急制動もフロントサスペンションをより短く縮められるような操作をした方がより短く止まれるかなと
ニーグリップした膝頭でフロントサスを斜め下に押し込むようなアクションを加えるのもありかな(反作用で上体は気持ち後傾気味になる) 明日卒研だ。今までストレートで来れたけど、緊張でやっちまいそうで怖い 一本橋では鳩ぽっぽを歌え。
「まーめが欲しいか、そらやるぞ」で約10秒。
俺は1回目の卒検でテンポを気にしてたら脱輪してた。
その晩イメトレで完璧にテンポまで覚え、2回目の卒検は無事12秒位で通過して卒業できた。
ハンドルプルプルも忘れるな！ >>217 >>221
ありがとうございます！
まずは受付に行ってみてそこで色々聞いてみます 俺もコヤマでとったけど教官はやけに優しくて丁寧だった
5年くらい前に普通二輪とったときはちょっとクセのある教官もいたけどいまはそんな事もないね
値段の高いコースなら早くて融通が利く
場所によってはコースせまいけどまあ困ることはないだろう >>225
俺が行ってた教習所は急制動で速度が足りない場合 直前でスロットル回すと止まれなくなるので
その場合は速度不足で止まり 再度1度だけやり直しができたのでその方法をする様に言われた 最近コヤマ卒業して、10年前に四輪もコヤマだったけど概ねみんな丁寧でサービス業て感じだったな
少し苦手な教官は四輪の時1人だけいたけど、たぶん相性もあるし、嫌な教官てのはいなかった 名前出し過ぎると嫌われるよｗ
>>231
検定での話なら急制動の速度不足は1回だけやり直しできるよ
速度不足でありながら停止線踏んだらアウトかもしれないけどｗ 緊張して停止線を超えそうになったから、後輪ロックさせて止まった。検定員からは指摘されたけど一発中止よりはましだろうと。おかげでなんとか合格できたわ。 ロックしてる状態が１番ブレーキが仕事してるって勘違いしてる人もいるかもな 路面ドライならロックさせるのが一番制動距離短くなるんだけどな、 >>234
後輪ロックだとやり直しか中止ではないの？
自分が受けた所はそうだった。 間違い 後輪ロックさせて止まった
せいかい 後輪ロックしてしまった ホントに基本しか教わらなかったんだなぁ、、と
公道に出て見てしみじみ思った 後輪ロックは減点のはず。
ABS装備車でなにも考えずにフルブレーキできれば楽なんだけど。
義務化されれば教習車もABS付くかな。 ABSを発動させる体験教習は是非入れてもらいたい
リアは余裕だけど自分のバイクでフロントを発動させるのは流石に勇気がいる 免許取ったあと人を対象にGミーティングというライディングスクールみたいなものが日本各地で開かれてるんだけど、そこで白バイ隊員の(一番偉い？)人から聞いた話
コーナーリング中にABSをきかせたらどうなるかを若手白バイ隊員にやらせてみたらしい
結果ほとんど転倒したのだそうな
なんでも、いくらABSと言っても一瞬はロックするのでその時転けるんじゃないかとのこと
あくまで伝聞
(ただABSは過信するなとの訓示だったのかもしれない) 最新の「ABS 10」は聞くところによるとほとんどABSが効いていることを感じず
それでいて効果は強烈だそうですって記事があったよｗ コーナリング中にABSが作動しない程度のブレーキでもこけると思うんだが S字とかクランクは苦労したけど、急制動は一発でクリアしちゃって、教官がもう一回出来たら違うのやるかって言われたな >>234
ロックは結果で単にびびって踏み込んだだけ。
停止線ギリギリだった。検定員からも緊張したか？って聞かれた。公道では気をつけるように言われて、合格させてくれるんだなとホッとした。 ABS、シミュレータではやったけどあんなのじゃ感覚なんてわからんしねぇ >>250
ロック寸前のブレーキングって言いたかったんだけど 書き方が悪かった 急制動は４輪で「人力ABS」の癖がついちゃって、微妙にロックする位置でコントロールしちゃうんです。
指導員さんに「それじゃダメだ」って言われてから、うまくいかないスパイラルに突入しちゃいました。
本来の危険回避時はロックした瞬間微妙に抜くとかやると思うんですけどね。
YouTubeの金太郎さん？の70km/hからの制動もそんな感じで軽くロックしてますし。 まず急制動は急ブレーキじゃない
普通にブレーキかけるだけで止まれる >>256
課題に納得できないなら、その台詞をそのまま教官に伝えるといいよ 今日、小型二輪（AT）の卒検です。
補修もいっぱいついたし、不安で眠れませんでした。
55のオッサンですが、女の子と初体験の前日みたいに
興奮してしまって・・・ >>256
というかそんな癖がつくほどブレーキングいつもしてるなら危険極まりないと思うんだけど…
サーキットやジムカーナとかやってるならそんな癖もつかないだろうし
普通にブレーキかければ規定内で止まるからまずは安全運転の意識だよ なに人力absって
自動車でロックさせる直前とか運転自体向いてないわ 何をイラついてるの？もしかして運転向いてないんじゃない 今から普通二輪MT卒検逝ってくる。。。とりあえず天気は最高だ リアシートに座らされてのスラローム体験ですけど、
そのインストラクターが特にアグレッシブなのかどうなのか、振り落とされそうで怖くて仕方ないです
「ね、ほら、私の頭動いてなかったでしょ」とか後から言われても「正直体支えるのに一生懸命それどころじゃありませんでした」とか言えないし
余裕を持って乗れるコツとかあるんでしょうか >261
>267
変に力まずみなしん時みたいにやれば大丈夫だから気楽にいきましょ！ タンデムでスラロームって結構聞くけど自分が行った教習所じゃやらなかった
やるとことやらないとこがあるのか 後ろ乗せて説明したい人がしてるだけで
教習所によってとか関係ないでしょ >>269
スラロームは最初不安だったの思い出しますねｗ
交差点で曲がる時にバイクを傾斜させて
小さめに回ることができてればこつを掴むのが早いと思います
スラロームはみんなが通るラインが地面に残ってたりしてません？
ラインを真似する コーンとの距離感 ターンを開始する位置など
後輪が次のコーンを向いたらバイクを起こす
旋回不足だと修正でぐちゃぐちゃになるので
リズムよくするには一発で次のコーン旋回のラインに乗せる為に目線を先に
ギアは2速でラインを体が覚えるまで
アクセルワークと後輪ブレーキだけでリズムよくこなす
時間を計ってくれるようになると
制限時間内に走る工夫をして
検定ではコーンに接触はダメだけど
時間不足は減点で完走すれば良いと
苦手意識を払拭しましょう >>269
逆に考えるんだ
転んじゃってもいいさと考えるんだ アドバイスありがとうございます！
こ、転んじゃってもいいんですね？ 足のあらゆる部位でちゃんとホールドしろということを分かってもらうために後ろに乗せているのもある。
落ちそうになるならホールド甘いってこと。ダチョウ倶楽部並みに落ちるなよって何度も念を押されるはず。加減が分からないならアホみたいにホールドしてね。それでなんとかなるから。 >>256
おそらく後輪のロックですかね
前輪でそれやってるなら尊敬します
後輪ロックとの前提で書き ますね
ロックはたしか減点になりうる事なので、指導員がNGというにならロックさせない範囲での急制動をやるしかないと思います
技能判定というのはなんらかの縛りを設けるものですからこの場合そういうものだと思うしかないかなと
で、(上にも書きましたけど)個人的にはバイクの操作で大事なのはタイヤへの荷重を意識することだと思います
急制動でリアのロックというのはリア荷重が抜けてる状態でして、急制動中にリアに荷重をかけるのまず無理だと思います
強い制動がかかればかかるほど後輪の荷重は抜けていきます(逆に前輪の荷重は増える) 当然リアブレーキの制動力は加速度的に落ちていきます(結果リアロックしやすい)
(限界点ありますが一般的に) 制動をかければかけるほどフロントのグリップは増し、リアのグリップは下がります
リアをロックさせるということはグリップの乏しいタイヤに過剰な仕事をさせようとすることであり好ましいことでは無いです
本来はNGかもしれませんがここだけの話
急制動はリアブレーキを全く使わなくても(フロントだけで)十分止まれます(事前にエンブレしてればなおさら)
と言ってもリア全く使わないとNG出されるかもしれないので多少は(やんわりとでも)使うべきと思いますが、とりあえず制動の主役はフロントブレーキなんでそちらにまずは集中すべきかなと でも、フロントロックが怖くてギリギリまで強められない…
リアロックは教習中に何回かやって怒られた(笑) >>278
リアブレーキさんを弁護するために補足
制動をかければかけるほどリアブレーキの効果は落ちますが、逆に言えば制動ごく初期の頃は結構いい働きしてくれたりはします
それはリアブレーキ踏むことによって前輪の摩擦力に依存することなく、フロント荷重を増やす(フォークを沈める)ことが出来る点です
特に加速状態から急に強く制動したい場合など、フロントブレーキをかけるほんの一瞬前にリアブレーキ踏むのは非常に効果的です
まぁほぼサーキット走行での話ですが >>279
精神的なことは慣れ(練習回数)が解決してくれると思いますよ
ただ、せっかくの掲示板なんでフロントロックしにくい方法は理屈として知っておくのもありだと思います
例
1)30km/h→40km/hの瞬間フルブレーキ(加速中の急制動)
2)40km/h→40km/hの瞬間フルブレーキ(巡航中の急制動
3)50km/h→40km/hの瞬間フルブレーキ(エンブレ中の急制動)
では断然3)がフロントロックしにくいです(荷重の違い)1)がもっともロックしやすい
もし事前のエンブレ禁止の教習所であれば上に書いたようにフロントの一瞬前にリアを強くかける(すぐ抜くけど)のが有効ではあります ここで見た、一本橋の『はとぽっぽ』作戦のおかげで安定して越えられるようになったわ なんとか受かりました・・・
乗車後、いきなりパニクって発進不能状態。
ATなのに情けなかったです。
検定生の女性から、「落ち着いて！深呼吸！」
と声援頂き、細かいミスしまくりでギリギリ受かったみたいです。
「検定生に声を掛けてはいけない」ということで、その女性は注意されて
いました。申し訳なかったので、缶コーヒーをおごりました・・・ >>281
なるほど、確かに減速中ならしにくそうですね
次の教習で試してみます！ >>269
急制動やバンク走行というのは慣性力(横Gや縦G)との戦いでもありますから、襲ってくる慣性力に対して身構える姿勢とる、しかも、腕に依存することなく
ってことになりますかね
体を支えるコツとしましては(ニーグリップは必須として)ズバリ腰の角度をキメること
ですかね「キメる」というのは関節技をキメるみたいなニュアンスで関節をロックするようなイメージ(右旋回の時と左旋回の時とでは腰と背骨の角度が変わります)
参考動画(左右旋回時での背骨と腰の位置関係を見てみて)
https://youtu.be/4eygzhHI8w4
まぁこんな走り方出来るの世界に数人なのですが、教習生にとっても姿勢制御の面で優れたお手本になるかなと >>283
(*'∇')/ﾟ･:*【祝】*:･ﾟ＼('∇'*) >>283
おめでとう！
俺も二輪免許は小型ATから始めたけど小型とはいえ検定は緊張するよね 今日検定落ちちゃった…検定が土曜朝からしかないから
また一週間空いちゃうのがすごく辛い >>288
補習1時間受けてからじゃないと再検定できないよね？ 補講はもう受けてきたけどなんで本番でこの走りできないかな…って感じだった
なんとか木曜か金曜休んでもう一回補講してから挑もうかな >>267です。
無事合格しました。ミラー確認するの忘れかけたけど。点数とか講評は全く聞かなかった 買う車種は決まってるのかい？
まだなら来月の2輪モーターショー見てからでも遅くはないぞ 東京と大阪でやるし やっと二段階見きわめ。今日はばっちりだと思ったのに、「クランクが遅すぎる」って言われて落ちた。
今までどの教官にも言われなかったんだけどな。コースは亀みたいな４輪がうじゃうじゃ走ってて、目の前でいきなりエンストするわ、
自分が急制動のときに前のくそ遅いやつも急制動に入るから一周多くまわる羽目になったり、今日の教習車はとにかく二速に入らないわで最悪。
でもめげずにがんばります。 >>297
今年中にPCX125買おうかと思ってますが
2019の新型発表可能性ありますかね？ 明日は２週間ぶりの大型教習
そしてずっと毎週日曜日入ってるから、ずっと休み無いみたいなもんだな >>299
あっても色追加だと思います
ホンダの発売サイクルは
2年でマイナーチェンジ
4年でフルモデルチェンジですね モーターサイクルショーは行った方がいいな。どのメーカーも発売されてるのも含めこれから発売予定の全車種展示するから跨り放題よ。
足付き含め見た方がいい。ヘルメットも被り放題。
都内はビックサイト。
大阪は知らんけど都内より先開催だと思った。チケももう発売されてる。 昨日見極め終わって明日卒検だわ
今日教習所まで行って卒検やってる人の見学しに行ってきた
イメトレってやつ >>303
イメトレのつもりで、一コマ早く学校に来て。検定見てたら
卒業検定のコースのつもりで、教習で練習していたのと、試験のコースが全然違っていた件
お陰で、検定当日に、それなりに早く来て、説明会始まる前に、コース図を暗記しとくのか！っのがわかったわ
（普通教習所では、すべての検定コースを予め全部教えて貰えるらしいんだが） >>298
クランクが遅すぎってなんだろな
遅いほど乗れてると思うけどね
俺は速すぎてそんなの簡単になるからダメと言われたことあるが >>305
指導員によって微妙に教え方が違うので結構こまります。
検定ではクランクゆっくりでも減点はないと思うのですが、みきわめ通らないとどうしようもないですもんね。 実は私の通ってる自動車学校、Webで一般的とされている運転法とかなり違うのです。
ちなみに、交差点の右左折はクラッチ切りますか？つなげて曲がるようにと指導されていますか？ クランクが遅く走れるのは良いことだけどな
ホントにクランク？S字じゃなくて？ >>307
止まってから右左折ならクラッチ切ったところからスタートだけど
走りながら右左折ならクラッチきらないよ >>308
クランクです。クランクはいわゆる「鬼の半クラ」でやってます。
S字は最初半クラだったのですが、いまはほとんど半クラ使わず、
リアブレーキひきずりの２速アイドリングでまわっています。なので少し速いです。 >>309
うちの自動車学校は交差点はクラッチ切って慣性でまわれ、とのご指示です。
ちなみにちょっと有名になった「半クラスラローム」の学校です。 クラッチを切ったまま曲がった場合
なにかあった時にほぼブレーキしか回避の選択肢なくなる
ハンドルはすでにきってるしね
クラッチ切らずに曲がった場合はアクセルも選択肢に入る
曲りながらクラッチミートしたら十中八九バランス崩す >>312
実は私、４輪の自動車学校も交差点はクラッチ切って慣性、の学校だったんです。
そのときの理由は「クラッチ繋いでると突然止まった時にエンストするから」でした。
いまの二輪では立ち上がり半クラッチでミートするわけですが、慣れればそれはどうってことないです。 まぁクラッチ切って曲がったら立ち上がりはそうなるよね Uターンくらいだなそんな操作するの
トラクションかけずに曲がるほうが怖いわ
タイヤはトラクションかけて微妙に潰れるからグリップするわけで いまは怒られるのでクラッチ切って回ってますが、自動車学校卒業したらたぶんやらないと思います。
環七や環八の交差点をクラッチ切って回り切れるとは思えないので。 環七、環八ならオレと近いところじゃん
そんな教習所あったかな 絶対〇〇はないと思うので、どちらでもよいと思うのですが、その自動車学校のルールと違う方法を
試した場合に「それはダメ」としてみきわめを落としたりするのはちょっと納得いかないんですよね。 上もコメント頂いていますが、交差点の中でハンドル切りながらクラッチ繋ぐのはちょっと神経使いますよね。 >>318
ルールが有るなら従うしかないけど、交差点でクラッチ切ると安定して曲がれません。
それから、ホワイトベースの動画を参考にしているなら程々に。 >>321
ホワイトベースさんのやり方はあんまり参考にしてないです。
一本橋、クランク、急制動・・・どれも、ちょっと違うかな、というところがあります。
（個人的な感想です） クラッチ握ると少なからず前腕に力入るしな
セルフステアの妨げになる
マジでなんでそんな教え方してんのか不思議だな >>323
「鬼の半クラ」はキャッチフレーズとしては好きです。
「究極のセーフティライディングを目指す」シリーズを参考にさせてもらっていますね。
それとて、同じやり方だとうちの自動車学校では怒られる場合もあるわけで・・・ ここで疑問を投げ掛けるのはいいけど
人力ABSの事といい自分の頭であれこれ考えるよりももう少しまっさらに教習受けた方がいいんじゃないのかな
そこの教習所で卒検受けるんでしょ？ 今日とりあえず第一段階みきわめクリア。
二人同時講習だったため、最初にウォーミングアップ、
そこからS字＞クランクとやったあと、
勝手に回って一本橋とスラローム交互にやっててねーって感じだった。
もう一人は、今日が一本橋とスラロームだったらしく、
そこにいるからどうぞーって感じのまま、みきわめ貰いました。
ここからが第二段階だけれど、
ストレートでいけたらいいなぁ。 >>327
あなたのレベルで教え方を変えてるわけでもなさそうだし
そこの教習所じゃなくて良かったと思ってしまった
大型の時は他で取ろうぜ
今は仕方ないから頑張ろう >>329
ありがとうございます。でも指導員の方々はいい人なんですよね。
しばらく予約とれなかったので次は一週間開いちゃいますが、がんばります！ 終わったら聞いてみなよ
ネットでみんなクラッチ切って曲がる教え方なんかしない、おかしいって言われたんだけどなんで？って 手前のガキでも無い何処ぞの小僧のみんなが言ってるから間違ってる、なんて議論をまともに相手してもらえると思う？
そもそも理由は説明されてるし教習所の統一見解としてコイツにはクラッチ握らせろかと知れん それはあり得る
そもそも本当かちょっと怪しいけど、本当なら個別指導としてそうさせられてる可能性 今免許取得すると、平成36年まで有効って書かれるんだよなぁ。改元されたら行くべきか ただの個別指導だと思うけどな
そもそも交差点での右左折は課題走行ではないのだから、何より道交法が最優先でしょ
確か交差点での右左折は徐行
その徐行が上手く出来て無いならクラッチ全切りを指導するのは充分あり得る話 みんなクラッチ切ってますよ。ほかの方たちも。教え方は皆おなじです。 「おまえは下手くそだから特別にそう教えてるんでしょ？」って言うひと、さすがにそれは失礼だよね。運転方法なんてひとつじゃないのに。 無駄にマウント取りたがるのは定期的に湧く
スルーで 自己流が全く通じない場所、それが教習所や試験所。
公道走るなら免許取ってから、後はご自由にと言った所だろ。 疑問があってスッキリしないなら、教習生と教習所(教官)なんてレベルでは何も解決しない。
教習所を所轄する官庁に「理屈の合わない教習を教習所全体で行っているけどいいの？」って聞くしかない。「え？なにそれ？」となるかも知れないし「それはうちが指示してやらせてる」ってなるかもしれん。
いつまでも末端でゴニョゴニョ言っていても埒あかないんじゃないかな。 いや、自己流云々て話でもなくて
一般的に最も安全な乗り方から外れてるかもしれないのでは？という疑問があるだけでしょ 埒を開けたいわけでもなくて、マスの意見聞いてみたい
てだけでしょ 曲がる時にクラッチ切るは自転車の発想じゃない
スクーターはどうするのって話だよね >>334
逆でしょう
幻の平成36年を記載されるから記念に改元前に行くべきｗ 教習所の指導が間違ってる、自分が正しいと判断するなら、試験場で試験受けては？
全てが間違ってるとは言わないけど、疑問を感じたまま、正しいと受け入れられないまま指導を受けても、得られる事は少ないと思います。 >>343
ああそうか。すまん。
個人的には、どの教科書にもないユニークな操作方法なのでは。自分の知っているいままでの理屈では理解しにくい。 教習生の方が個別に特殊な教わり方をしてるだけなのか
教習所の方が皆に特殊な教え方をしてるのか
よく聞く話では断然前者だけど、可能性としては後者も無いわけではない
でも、建設的なのは前者じゃないかな
「俺がまだ未熟で危なっかしいから特別な指導を受けてるんだな」って
「教習所がおかしい」と受け止めるとしたら、ただ不平不満を感じるだけか、とっとと辞めるか、どっかに告発するか以外無くなるんじゃない？ クラッチ全切りにはエンスト回避というメリットあるんで、そのメリットを活かして安全で円滑な右左折をするべく走る
さらに
クラッチ全切りにはトラクションがかけられないため、とっさの事態には対応しにくくタイヤの限界も低いというデメリットがあるから、そのデメリットを出さないよう走る
指導者のいる練習ってこう言うもんじゃない？ 直角に曲がる左折でクラッチ切って倒し込むのはやるけど右折はギアチェンジするときぐらいかな >>334
今免許をとって、改元されたら新しい免許を取りに行けばいいよ。
大自二でも大特でも(oﾟ▽ﾟ)o >>336
教習所ではいいんじゃない。
公道では曲がった先が見える場合はトラクション掛けたままリーンアウトで曲がる
見えない場合はハンクラでそーっと曲がるのがよさげだけどね。 今の免許証は回収されちゃうから、手元に残らないけどね。
昔は穴開けて返してくれたけど。 >>354
去年、牽引大特取った時は返してもらえなかった
>>355
古い免許証と引き換えじゃないと新しい免許証渡せないって言ってたから、無理なのかと思ったが。 更新の時は穴あけて古いのを渡されるけど、併記で新しい免種が増えるときはダメなのではないかな。 >>356
申告すれば穴が空いた無効押印された免許をくれます。 皆さんありがとうございましたm(__)m
昨日大型二輪卒検無事合格しました。
明日免許併記に行く予定です。
教習中の皆さん頑張って下さい。 併記の場合は回収されるっぽいけどそれなら何故昔は返してくれたなんて言ったのか 旧免許の回収、返却は都道府県によって対応が違います。
何も言わずに返却対応する所もあれば、原則として回収だが申告すれば返却対応する所もあります。 大型二輪取りに行くべきか、やめておくか
お金ないし迷うなぁ 神奈川は回収されちゃうね
ゴールドなら5年有効期限伸びるから得した気分になったわ
さて来月の2輪モーターショー行ってくるか >>368
お、二輪免許取り立てなら無料なのね
行ってみます お、いいなこれ
免許取り立ての人、入場無料なんだ
それを早く言えよw
行ってくるわ 今日大型初教習行ってきた。
CB750とNC750どっちも乗れるけどCBくそ重くて大変だった…選べるみたいだから迷わずNCにしておいた あぁ、二段階みきわめ前の急制動やっぱり補習になっちゃったわ
二段階最初にコケてから恐怖心で完全に体が強張るようになっちまった
なぜか急制動の道が教習所で一番ガタガタだしもう無理かもしれん 大丈夫！周りは教官の同乗している教習車ばっかりなんだから轢き殺されたりしないから頑張れ！しっかりブレーキかけて前輪やや強め。普通に制動させれば止まれる距離なんだから、何回かやって適切な強さを会得しよう。 >>372
そのまま卒研に進ませないなんて優しい教習所だな
卒検落ちたら1万くらい金払わないと再検定できないからね 何回落ちても追加料金なしのキャンペーンで申し込んだけどストレートで合格できた。もう乗れなくなるのと寂しいな ありがとう、今日は教官も優しかったしお前らも優しいな
次の時間で20前後の若い小柄な女の子が悪戦苦闘してる見て勇気付けられて帰ってきたわ
いい歳したオッサンがビビってる場合じゃねぇな >>362
>>364
ありがとう♪
ＤＳ１１に乗ろうと思ってる。
明日併記後にバイク屋行って色々と話してみて探してもらおうと思ってる段階です。 さっき大型教習行ったけど、課題を簡単にクリア出来るもんだから、改善点聞いても無いって言われた
タイムで冒険してくれと。 >>365
俺も埼玉県
免許証並べて、顔写真見るのが楽しかったのに。
凸は広くなり、太ったなって。 千葉も併記だと回収されますよ
穴あけ返却をお願いしようと思ってたら更新時のように
返却はできませんと先に告知されました >>368-370
新ライダー割０円ゲット！
と思ったらだいぶ前に原付持ってたから
ダメだったorz 騒ぐほど高額でないしお天気しだいでぶらりと有明に寄ってみるのもありだね
駐輪場の予約があったらしたいけどｗ
今の教習生の方たちも卒検終わってるでしょう >>386
50オーバーばっかりだよ
大学生は高校で所得しなかった普通免許を取りに来てるね 急制動が一番いや。いつもギリギリ。ラインオーバーで検定中止だとか言われると怖くて眠れなくなる。 >>389
侵入速度、ブレーキタイミング、強さのバランスですね。 侵入速度とブレーキタイミングは「ちゃんとできてます」と言っていただけました。
たぶん、ロックが怖くて握れないんですよね。
パイロンぎりぎり目指して止まってる感じで、ほんとに直前で止まるのが不思議です。少しだけでも余裕が欲しい・・・ パイロンぴったり止められるのはなかなか上手だよ
ほんの少し勇気を出してタイヤ半分短くしよう ありがとうございます。あとは卒業検定だけです。がんばります！ たぶんブレーキをかける時に息を吐くだけで縮まるねｗ 卒業したのはいいけど、試験場遠くて('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ >>385
来月のモーターサイクルショーは例年以上に混雑しそうやね
小型二輪の取得緩和もあったし
俺も今回初めて行きます楽しみ。
色んなバイクに座ってみたい >>395
しかも平日のみ！
社会人だとほんと面倒 クランクは寝かせたら駄目だから他の課題とちょっと違う感じはある 今日試験場行って大自二が免許証に追加されましたm(__)m 俺も大型明日卒検なのに見極めクランクで足ついちゃったわ
普通二輪とって5年経つがあんな道公道にねぇから！
あったとしてもこかしたくないしエンジン切って歩いて取り回すから！！ 俺は大型になったら一本橋やクランクはやりやすくなったけどスラロームが下手になったな
普通二輪の時は体重移動を意識すれば行けたけど大型は意識的にハンドル切るようにしないと駄目だった
あまりアクセル開けなければ余裕だしタイムもギリギリ出せるので卒検ではその安全策で行ったけど ハンドル切っていいんだぜ
ステップを踏むような感じでやると思う以上にスイスイ曲がれる 普段一度も躓いた事のない課題でやからす
それが卒検の怖さであり落とし穴なのだ(経験者談) 2速に入ってることに気づかないでエンスト二回やって終わった人もいたなぁ 居眠り、スマホ鳴動
学科で退場させられていたが
いたしかたない 小柄な女の子がバイクから降りるときにステップにたぶん衣服を引っ掛けてバランス崩して転倒。完走してたのに一発終了してた。 >>413
同じく。
20馬力程度の250から100馬力越える大型になって、しかも新車でタイヤ滑るから気をつけてなんて言われるとね。
納車直後にリアが滑ってすっ転ぶ動画も見ていたから余計に心配だった。 新しいバイクに乗るたびに緊張するわ
試乗とか怖くてできん 卒検で一本橋落下即失格したんだけど
そこそこあった自信が全部吹っ飛んで次の卒検でも
橋から落ちる気しかしないんだけどどうしたらいい？ >>416
補習一回やってから卒検でしょ？
そんときに自信取り戻せばええ。
2回目の卒検は1回目よりは気が楽になってるはずだし。 >>416
今まで落下したことあったの？卒検で緊張してやっちゃったんかな >>416
できる限り一本橋の練習をし、油断せず緊張感をもって試験に望む 落ちたら又補習受けるだけじゃん、そもそも十数回乗っただけでもてる自信なんて所詮そんなもんだわ。気にしずにぶち落ちてこい
そしてまた補習 >>412
可哀想だけどそれも引っ掛かりとかないような服装、運転に妨げにならない服装で。って事で仕方ないんだろうけどね
しかし最後の最後で服に……てのは悔やまれるよね だな何回落ちようが財布がちょっと痛むくらいにかならん
何度でも受ければいい >>416
よかったじゃん
自分の技術の未熟さ、メンタルの弱さをちゃんと認識できたんだから
下手くその根性なしが勘違いしたまま路上に出ちゃったらそっちのがヤバいでしょ
まぁ補修でしっかり練習やね
橋以外のとこでも練習するといいよ
目線、ニーぐり、リアブレーキ、半クラ、バランス取り
それらすべて一本橋の時だけの特殊テクニックじゃないから
普段からきっちりやっとかなきゃいけないことだからね >>416
練習で大丈夫だったら たぶん公道でも大丈夫なのだから
試験では走り抜けて さっさと卒業する 気持ちの切り替え、開き直り、割り切り
それしかないね
あっ、俺も余裕こいてて卒検落ちたど下手くそでかつメンタル弱太郎だから
似たような経験してる人はいっぱいいると思うよ
俺は急制動で転倒してそれ以来4気筒の音聞いただけで心臓バックバクだった
頭では怖くないんだけど深層心理に恐怖が刻まれて身体が硬直する感じ
で、しかも予約とれなくて次の卒検2週間も3週間も先とか
根性なしには辛かったよ
たかが卒検なのにね >>416
他の人が言ってる通り、次で受かればいいんですよ。(金はかかるけど)
一本橋自体は、遠く見て、変に遅く頑張ろうとしなけりゃいいんです。ちょっと早くなっても減点で済むから、クラッチ繋ぎっぱで通りゃokですよ。 書き出してみるといい
卒検落ちた
自信ない
それで何が困る？
追試代金？時間？挫折感？
それは嫌なこと？そんなにも嫌？
書き出していくとじぶんの悩みのちっぽけさ具合に恥ずかしくなるよ
って今だから言えるけど卒検落ちた当時の自分にそう言ったとしても
たいしたことは伝わらないだろうなって思う
まぁ頑張れ そこそこってストレート？
自分は一本橋が苦手で二段階で補習したよ。
卒検も受かる気しなかったけど、ここで励まされてなんとか受かった。
みんな応援してるから次は大丈夫！
月並みだけど、深呼吸と手足のストレッチは忘れずに。バイクでツーリング行く楽しいことイメージしよ。 卒検に向かうメンタルってどういう風に持っていくかは個人差あるよね。
「落ち着いていこう」って思ったり「落ちても良い」って思ったり。
自分は「教習所には二度と来るもんか」と思いながらやったら集中できて受かったよ。自分にあうモチベーションの上げられるメンタルが見つかるといいね。 俺は「前だけ見てりゃいいやハンドルくいくいしとこ」ってテキトーにやって大丈夫だったみたい 課題に対する不安は人それぞれだからなぁ
俺はコース暗記の方が心配だった 苦手な課題は無理しない。スラロームはリズムにのせてブンブンやると速いのは分かったけど練習含めてグダグダやった。
コースは紙の上では完璧にトレースできたけど本番だとあやふやだったので、車に混ざって走るコースに入る前に停車して無線でコース教えてもらって再出発。
累積すると効いてくる細かな減点だけはヤバイので相当気を付けた。46のオッサンだけど補習なしの全部ストレートだったよ。
グダグダ走行でひたすら誤魔化す。それでなんとかなるって確信することだよ。余裕が生まれるから練習と同じパフォーマンス発揮出来て安定するから。資格試験全般に言えるけどどんな取り方しても資格は一緒。免許証に得点が明記される訳じゃない。
のらりくらり頑張って！ 教習で習ったことを、完璧にやろうとすると失敗するんだよな タイム減点あるものはそこそこに
一発退場だけは避けなあかん 卒検は試験じゃなくて教習全般で合否判定する単位制度みたいなのにして欲しいわあ
普通二輪卒検の時は自信満々で挑んだら一度もコケたことなかったS字で盛大にズッコケた
大型検定は失敗なく乗れたけどその経験があったからとんでもなく緊張したよ。S字も慎重になりすぎてギクシャクしてしまった
あんなの緊張して当たり前なんだからとにかくなるべく普段通りの平常心を言い聞かせるしかないよね >>435
公道で、そんな泣き言つうじるわけないだろ。いざって時に想定通りに動かせないと意味がないんだよ。 >>435
たかが教習所の卒検。
高校受験、大学受験している子供からすれば大人はぬるいって言われちゃうよ。 半世紀前にNS50F乗って以来バイク触ってないアラフィフだから怖くて教習所行く勇気がない >>439
似たようなおっさんしか大型教習にいなかったなー
大学生が周りにバイク興味あるやついないと泣いてたわ >>439
まず教習所の門を叩くことだ
あとは自動的に始まりそのうち免許も取れるさ 警視庁、警察主催のライディングスクールもおじさん、おばさんばかりだぞ。 今度は点数不足で落ちたわ...
もう諦めようかな... そんな挫折なんて人生の中で一瞬のことだ
決めるのは自分だが後悔しないようにな〜 減点で落ちるようだと見極め貰えない筈だけど
減点の対象を聞いて対策を立てないとね
自分で解ってたらここで晒さなくていいよｗ >>445
講評聞いた？
ただ漫然とやってもダメだぞ。 >>447
見極めで落とすと、卒検で落とした時に発生する補習+再検定料が学校側に入らないから、よっぽど酷くない限りは見極めは落とさないと聞いたことが。
俺も見極めの急制動で何回もオーバーランして、一回だけ成功したらokもらったし。 教習もいろいろだから批判もしたくなるが
あえて教習生の為に批判しないｗ
環境のせいにして逃げ出して欲しくないから
文句言わせない完璧さで合格して欲しいｗ
その為には協力したい
まずネットで採点基準を探して
どういうところを検定でチェックされるかチェックして欲しい
一本橋スラロームの秒数での減点も大きいけど
チェックされる場所が多いものに安全確認、方向指示器、ふらつき
交差点の曲がり方通過方法など課題以外の基本
コース表を作って走るライン指示器を出す場所
目視確認が要求される場所を落とし込んで
ひたすらイメージトレーニング
体操選手やフュギュアよくやってるあれね
手の動き体の動きクビ振り実際にやる
一度教官に見落としがないか聞いてもいいね
頑張って後一歩で免許だよ >>439
自分も１７の時以来３０年間さわってなかったけど３年半前に普通自動二輪教習に行ったけどからだが覚えていたのか普通に乗り出せた。
今月初めには大型二輪も取得しましたよ >>445
ミラー、目視、確認は少し大袈裟な位にしてもいいと思う。
乗車前に前後の指差し確認なんかも普段はしないけど教習所では全てが儀式と捉えてその全てを周りにアピールするくらいのつもりでいいと思う。 >>439
免許はとるがバイクは買わないという選択肢もある
うだうだやってるうちに60くるぞ
どうにも不安なら体験試乗会やってるとこもあるよ >>439
同じく高校時代にMB50に乗ってたアラフィフだが、体が覚えてたぞ。教習行くしかない。 >>439
NS50Fの発売日は
1987年2月4日
四半世紀前のまつがい？ >>456
だよな。アラフィフが半世紀前だと何歳のときに乗ってたんだよってなるし。 シミュレーターでバスの陰から突進してくるカクカクじじいは、こちらがバスの後ろで停まってると動かないんだな
「あれ？あのじじいどうしたんだろ？」と思いながら発進するのを見計らって飛び出してくる
マジ根性悪い シミュレーターは基本相手から突っ込んでくる無理ゲーです
リアルでもそういうことあるかもというのを体験するだけのもの >>459
YouTubeで「ドライブレコーダー」を検索すると
あの理不尽なシミュレーションがなまぬるいことがわかるよｗ
危険予知の練習にもなるから動画を見て
先に何が起こるか予測してみたらいいｗ 明日いよいよ二回目の卒検だと思ったら雪の予報でつらい… >>464
延期かなあ。
モヤモヤしてやだね。
早く合格できると良いね。 >>466
自分が下手くそなことを受け入れろ
まずはそこからだ >>466
気持ちはクソほどわかるけど合格に満たないそのまま公道に出て大怪我やそれ以上の事になるかもしれない事を考えれば 点数不足で落ちたもんですが補習で原因聞いてきました
波状路3秒、1本橋7秒、スラロームでも減点
その他確認不足等等
とりあえず課題しっかりこなしてれば点数は足りた模様...
一発アウトよりマシと考えて流しすぎた... いや確認不足減点されたこと悔やめよ
上手い下手関係なく誰でも満点狙える代物だぞ 確認不足、ふらつきはヤバいからシッカリとしないと……
一本橋もあまりに駆け抜け早いと検定中止になるから気つけないと
まぁ脱輪したら即中止だからホドホドで。
スラロームはパイロン接触には気つけてあくせるわーくちゃんとやればタイムは出てくるはず。
波状路もアクセルのあけしめとチョイ先をみるようにした方がいいとおも 確認早い、確認しながら動いているとよく指摘されます...
右左折は右見て、左見て、前を見る
交差点内の進路変更は右見て、左見て、ミラー、後ろ見て、前見て
と言われるんですけどどーしても前見るのが疎かになってるようで...
今日はみっちりイメトレして明日に備えます 都内で夏前に取ったけど大雪でもやるよって言ってたな…
雷鳴った時だけ中止らしい 雪道走れるなんてある意味いい経験だ
自分のバイクでは決してやりたくない 雪の前になんとか教習終わってよかったと思うべきなのか、教習所のバイクで雪の中走る練習しておくべきだったのか微妙なところだわ 雪装備もないバイクで雪道なんて走れんから
練習する意味すらない >>478
小型ATの婆がスラロームで転倒。
入ろうとしていた俺が、思わず前ブレーキ掛けて転倒・・・ よくツーリング動画で見る、山道走ってたらなんか路肩に雪が増えてきてこれヤバいな〜なんかヤだな〜と思ってたら
案の定いきなり凍結してて簡単に転倒
こういう事もあるからな 大雪注意報
東京地方では、９日昼前から９日夜のはじめ頃まで大雪に注意してください。
だってよ
６時の時点で渋谷のライブじゃもう降ってるし
氷点下の予想から日中２度以下と気温上がったけど
教習所にたどり着く前に挫折もありえるｗ
降る予想は今日と月曜みたいですね 案の定検定中止の連絡来たよ…まあ安全を考えると仕方がないけどさ
早く免許ほしいなあ 免許証に追加されて運転試験場出る時が１番ワクワクするね♪ >>486
小型ATってスラロームやらないんじゃないの？ >>486
一般道でも前のバイクが転倒すること考えてあまら近づかないのは鉄則
まして検定なら相手が出るまで待つべき
あとリアブレーキ使え つーか検定でそんな畳み掛けるように連続して出走すんのか？
検定員どれだけ豊富なんだ 見極めだったけど前車がスラロームの中盤に差し掛かったら行けって促されたな
検定だときっちり時間測るだろうし少し違うのかもしれんが 自分の行ってた教習所は全ての課題で前者がいるときには抜けきるまで停車で抜けきってから課題に入るように言われてた。
教習中も検定中も 検定の時、詰まってて試験困難な場合は待機命じるけど他の人に気を付けて走ってねって言われたような記憶
危険予測ができてるかどうかの判断のひとつにしてるのかもね、かもしれない運転は大事 気持ちはわからなくもないけど、公道だったら後続車にはねられてるだろうから検定で良かったよね >>486
見事なまでに悪いのはお前でワロタ
危険予測ができてない上に危険遭遇時の対処ができてない
落ちて当然 >>492
写真の写りが最悪でへこんだけれど
その足で大型申し込んで更新した
銀行員風に写って警察の心証を良くした 検定落ちました。緊張しすぎてクランクでパイロンひっかけました。
そのあとも最後まで続けるようにとのことで、クランク以外は問題なかったとのこと。
これまで10回クランクやってひっかけることなど１度もなかったのに・・・ 検定には魔物がいますね。
自分の技量がまだまだであることを自覚して、また来週の検定頑張ります。 教習でいろいろ失敗して膿を出しきったほうがいいのはあるよな。 >>505
ありがとうございます。ちょっと落ち込んでいますが気持ち入れ替えてがんばります。 3度目の正直で大型合格しました！
かなりおまけしてもらってギリギリだった模様... >>508
やったな！
まだ明るいから住民票とハンコ持ってバイク屋さん行こうぜ！！ >>486
小型二輪はスラロームは課題になかったはず… >>511
たまたま、教習でスラローム体験してたかもしれない。
俺も普通二輪の教習で体験ってことで波状路を一回だけ通過したし。
まあ、本当にそのたまたまに巻き込まれたのであればお気の毒にとしか言えないけど。 教習でインストラクターがついてきて下さいって言ってUターンしたり
色々やって最後に縁石乗ったりしたな
オレは普通にUターンしたり縁石乗ったりして最後まで同じようにしたけど他の人は無理だった
で、最後に無理な事はしないのが正解ですって言ってた 今日は検定落ちてしまったので反省会です。そもそもは、サイドスタンド上げずに発進しようと
してしまったところから失敗で、そこで完全にあがってしまったのが敗因でした。
実はうちの教習所、発進の手順をほとんど教えてくれません。以下は私の自作マニュアルですが、
もし、違うところがあったらご指摘ください。最後は左後方確認もすべきかもしれません・・・
＜発進＞
１．バイクの左側に立って後方を確認する。
２．左右それぞれのハンドルを両手で持ち、右手は前輪ブレーキをかける。
３．バイクを起こし、サイドスタンドをはらう（重要）。
５．後方を確認し、バイクにまたがる。
６．右足で後輪ブレーキをかけた状態で、両手でミラー調整をする。
７．前後輪ブレーキ、左手でキーをまわす（ギアはうちの教習所は常にロー）。
８．右後方を確認し、右足をついて左足をギアに、クラッチを握って，ギアをニュートラルに。
９．左足ついて、右足ブレーキ、右手ブレーキ、クラッチ切ってセルをまわす。
10．右後方確認、足入れ替えて、ギアをロー
11．再び左右足を入れ替えて、左足をついた状態で右合図
12．右後方確認ののちに発進
ご指導おねがいいたします。 >>516
何度か聞いているのですが、指導員によってやり方が微妙に違うのと、指導がはっきりいってアバウトなんですよ。 >>517
受付で指導員によってアバウトだから正確なやり方教えてと言えばいい >>517
youtube参考にしては？
https://youtu.be/ln-NvWXqBf4
指導がアバウトなら、採点もアバウトの可能性が有るので、参考程度に。 >>515
最初にローに入ってるのが罠だけど、それがルールならこれでいいと思う >>519 >>520
ありがとうございます。YouTubeでは左後方も確認していますね。手順に追加したいと思います。 安い教習所でほんとにあまり教えてくれない所あるよね
まあその分検定もゆるいんだけどちゃんとはしていないね
発着所からの発進は左後方の確認あったなぁ
ただ教習所によってまちまちが多いからそこのルールを何とかして聞くしかないね >>522
ありがとうございます。なんとなく指導員にはこまごまと聞きづらい雰囲気があるので、教習生で情報共有するようにしています。 >>524
はい、そうします。首ヘルニア持ちなのでぐるぐるやってると辛いですけど・・・ バイクの左に立つ前にぐるっと周囲周ってバイクのまわりを確認してもいい >>526
了解です。うちの教習所だと「さっさと乗ってください」と言われそうな気もしますが・・・ 昨日免許取得したけど、バイク必要なのか自問自答してる >>528
買う前にレンタルで乗ってみたら？
もし買うってなった時に、どんな車種が合ってるかの確認もできるし。 >>529
レンタルなんてあるのかぁ。免許で10万、その後の数十万の買い物で躊躇しているから検討してみる ６．右足で後輪ブレーキをかけた状態で、両手でミラー調整をする。
乗ったまま両手でミラー調整に違和感がある・・
片手でハンドルは握ったまま、
一個ずつ調整したほうが良いかも
左右入れ替える感じで。 >>531
すみません、左右を片側ずつ調整と書かなければいけないですね。
ただ、自分は両乳首をクリクリするみたいにやっても、どの指導員からも怒られませんでしたｗ 両手でミラー調整はNGだったけど教習所次第だね
極力右手はブレーキを常にかけるべきという教えだったからミラーもキーも左手のみでした 必要なのは手順じゃなくて目的
正確な手順とか言ってる時点で公道に出すのは危ない
あの世でそんな事教わらなかったと嘆くタイプ >>515
８．と１０．で２回も右足つくんだ
ニュートラルでエンジン始動なら右足踏み替え１回で済むけど教習所の流儀だからそうするしかないんだろうね >>535
８．の右足ついてる状態でセル回して１速に入れてもいいような気がしますが、本来のやりかたじゃない気がしますね。 >>534
教習所で教わったのは「とりあえずミラーは触っといて下さい」です。
それではダメだと思うからここで質問しているわけです。 >>533
エンジン切るときは「ローでクラッチ握って」がうちの教習所の指導なので、
始動時は左手でキーON、エンジンオフのときは右手でキーOFFになります。 卒検の天候で疑問なんだが路面が濡れててもその時点で雨が止んでたら急制動は11メートルなの？ >>540
濡れている時は停止位置が変更になります。 >>528
必要＝足として使う
別に必要ではないけど楽しい＝趣味
なので用途が違うと思ってる
俺は全く必要ではないから完全に趣味 >>540
急停止限界線は乾燥時１１ｍ、湿潤時１４ｍだから
雨が降っているか止んでいるかより
検定員が路面状況をどちらと判断するかによるでしょうね ローでエンジン切るのは公道では有効だな
公道というか駐車場だけど
教習所でそう教えるところはあまり無さそう >>545
バイクはパーキングブレーキ無いから、ギアかませて車輪回らないようにするんだよね。
俺が行ってた教習所はニュートラルでエンジン切って降車だったから、公道デビューする前に色々調べてはじめて知ったよ… ワイが通ってた教習所は
正しい手順正しい方法で乗車してくださいと
言ってたな。
それだけにものすごく乗降車については
細かく教えてくれた。 乗降車の手順には減点項目がたくさんあるからでしょうね >>541
>>543
ありがとう、明日卒検だがそうなると適度に濡れてないかなとかよく出るなw 多分当日の説明の時に今日がどっちか宣言がある
最近の山場かもしれんな １４ｍになれば距離に余裕ができる分ラッキーだし
１１ｍだったとしても教習時に止まれてれば大丈夫
早掛け、フロント強く握り過ぎ、リア強く踏み過ぎに気をつけて
停止線寸前に帳尻合わせれば十分止まれます
卒検頑張って！ >>537
とりあえずミラー触っとけっていうのは「例えミラーを合わさずとも後方確認出来る状態でも」とりあえずミラー触っとけって意味だ もういい加減、サイドスタンドは乗ってから払ってもokにするべきだよな 急制動はブレーキより加速のほうが安定しない…
すぐ3速にするより2足で加速したほうがいいんだろうか 3でやったときにまさかのエンストかましてからやっぱ2だなと思った
入れた時の速度低すぎるとなる >>555
１速、２速ともスロットルを元気よく開けて45km/hまでの加速を終わらせておいて
３速では速度維持だけにすると制動に備える余裕ができるよ >>530
うちはマイガレ倶楽部っていう定額サービス使ってる。
年額がバイク買ったあとの維持費とほとんど同じだから、お試しにはちょうどいいと思ってる。 >>558
三速だとエンブレ使えなくてブレーキ物足りなくない? 急制動はエンストは減点しないって教官が言ってたから、
減速に集中できて気が楽だったな。 加速、インジェクションだと楽なんだけどね。
キャブから変わったとき、1速の加速にビビってアクセル開けなかったわwww
それが卒検1回目落ちたあとの補習の時でよかった。いきなりあれで卒検やってたら落ちてたわ。
キャブの時は意識してフルスロットルで加速してたけど、インジェクションの時はそんなの気にせずに普通に40km/h出せたなぁ。 うちは2速全力加速で40超えたらもうスロットル離してブレーキに備えろ、だったな
要は減速開始時点でランプさて点いてりゃ勝ちってスタンス 普通自動二輪と大型だと違うからアレだな
大型ならちょっとひねるだけで60キロだけど教習所のスーパーフォアは確かに加速しないから全開も分かるね 教習所のコース設定によっては制動よりも加速の比重が大きいんだよね
>>554
俺は自転車のケンケン乗りっていうのかな？
走り出してから跨ってるから、たまにスタンドかけたまま跨がろうとすると戸惑うわ >>566
うちの教習所は直線距離が足らないせいか、発進直後がカーブなんだ。だからカーブを超えてからじゃないと全力だせないので45キロまで上げるには気合いがいる。 >>568
コースのレイアウトによってそういう難しい要素があると大変ですな
教官のお手本を見てどこでシフトアップしてるか見たり
教官にシフトアップのタイミングと回転数を聞いてみるといいかもね >>568
そんなんよくある
それに繁忙期だし、前に車いて退くまで一旦停止してから開始とかもザラだろ >>568
同じようなコースで加速のタイミングが早すぎてコーナー徐行違反で20点の大減点を食らった思い出 中型取りに行ったときは40ちょいまで2速であげて3速で速度維持、3速のまま止まって完全に停止してからローに入れて後方確認して発進、だったな うちはセカンドで40kmまで引っ張ったらサードで加速しろ、って。自動車学校によっていろいろだよね。 >>573の教習所では結局何キロまで出さなあかんかったんや？ >>549だけどとりあえず卒検走り終えたわ、中止にはならんかったから安心してる
待合室で試験管に話しかけられて「大型もとるの？早い内に取ったほうがいいよ」
とか雑談したんだがこれで不合格ならあのオッサンサディストだよ >>575
まずは完走おめ！
その発言に裏がなければ合格だろうけどサディスト検定員かもって思うとドキドキだねｗ
ちなみに今日だと急制動は乾燥時１１ｍだったかな
どちらにしても検定中止にならなかったってことは線の手前で停まれたってことだね >>575
募集ノルマのある教習所があるから
試験官の口利きなら損しないのではｗ
時間があるなら絶対持ってた方がいいね
車は準中型とか中型とかいじってるから
大型2輪あると無制限のまま維持できるｗ >>576
所々水溜りがあるレベルで正直急制動に影響ないレベルだったけど14だったよ
だけど変に伸ばすのも怖くていつも通りを心掛けて11で止まったわ
欲かきたかったくせにいざとなるとやり方変えるほうがビビるという >>576
自分は普通二輪のとき１４ｍギリギリで停まって雨様様でしたｗ
いつも通りで１１ｍで停まれたのは教習の成果だろうし
慣れた感覚でちゃんと制動できる方が安全に走れるわけで
むしろビビりな位の心構えの方が公道では安全に乗れると思う
結果が待ち遠しいね すぐに大型取らないとめんどくさくて取りに行かないよな
とにかく年齢と共に面倒くさいって思うようになる
でもまあなら大型は乗らないでもいいねって思うけど人生一回きりなら挑戦して一回は乗ってみるのもいいじゃないかとも思うわけで
そういう面倒くささを考えるとすぐにでも取った方がいいという結論になります
法規走行がとか変な癖とかより面倒くささがマジでデカイ 中型（普通二輪）までは実用面でってのもあるけど大型となると100%趣味
面倒くさいなら取らなければいいだけの話 俺は大型取る免許代も車体代も勿体ないと思うし、場所もないから要らないわ。125cc〜250ccが良いな 今日、急制動だったけれど
40km作るのが難しかった・・・
上の人たちのを読んでいたので2速で引っ張るのを意識したけれど
制動開始までに3速に入れるのがぎりぎりになってしまい、
あせってブレーキも早くなってしまう感じ。
うちは「3速で」といわれてますね。 俺は乗る予定も買う予定もないのに２０年ぶりに教習所いって大型取ったわ。もう二輪で取得する免許ないのが気分いいよ。 >>584
検定ではスタートラインからではないと思う
外周から止まらず課題に入って急制動ではないですか
場所によって違うのかな 日本の免許制度が特殊で世界標準だと６００ｃｃ〜８００ｃｃくらいがミドルって呼ばれていて
普段乗りに適していると思われる。自分も６５０ｃｃだが普段乗りでも余裕を体感できるし
煽られたり嫌がらせされる頻度が大幅に減った。これだって大きなメリットだと思ってる これから大型の4、5時間目の教習。
教習内容よりも、寒さと花粉でヤバい時期になってきた。 軽のリミッターが１４０キロ普通車が１８０キロ
ＣＢＲ６５０Ｒだと２００キロ余裕
その気になれば逃げれるけど無茶すると自損事故ｗ
危うきには近寄らずが正解
混んでる方に逃げてすり抜けてバイバイするｗ 俺は半分暇潰しに普通二輪取ったので、600cc乗るのにまた暇潰しで大型とるかもしれない。 >>587
相手は排気量なんて分からないんだから関係ないよ >>575だけど、合格しました！
色々アドバイスありがとうございました
大型挑戦時また来ます！ 二段階に入っても苦手だったセンタースタンドがすんなり出来るようになった。
何故簡単になったのかを理解していないがw 挑戦するんだｗ
選択肢が広がるし中型より安いのもあるし楽しみですね
合格おめでとうございます＾＾ >>584
コースによるんでしょうけど
自分の場合は本線１速徐行から左レーンに逸れて急制動に進入だったので
１速 30km/hくらいまで元気よく引っ張る（加速100%）
２速 45km/hくらいまで引っ張る（加速20%＋速度調整80%）
３速 45km/hキープ（速度調整100%、制動準備）
こんな感じで３速では加速を完全に終えて速度計と制動開始のパイロンを交互に見てました
コースレイアウトによって、２速走行中からの進入だと１速が使えないので
その分２速のスロットルを大きめにひねって思い切った加速が必要かもしれないですね
教習で２速進入を指示されるところは加速区間が十分に取れないレイアウトで已むを得ずそうしてるんじゃないかと予想
>>592
おめ色〜。教官さんサディストじゃなくてよかったねｗ
大型挑戦お待ちしてます 原付取っていると二輪免許取得した日は刻まれないんだな 2輪枠に刻まれても裏書されてしまうｗ
初心者期間終わって切り替えないと消えないのかな 大型が世界標準って・・・４輪より２輪が標準の東南アジアじゃ 略) >>600
600〜800くらいがミドルっていう
中型の定義の話。
間違ってないだろ？ >>591
煽るような奴はわかってるのが多いよ。
わからないやつはちゃんと点にしてわからせる。 >>596
そうなんだよね。なので
東京モーターサイクルショー2019で「新ライダー割０円」！
ttp://www.motorcycleshow.org/campaign/newrider/
↓
去年普通二輪と大型二輪を取ったから招待クーポンＧｅｔしちゃうぞ！
↓
免許証の「二・小・原」を見る
↓
「昭和」って書いてあった。原付も二輪免許に含むのかorz
と、アラフィフ初心者ライダーは玉砕したのでした
>>599
タンデム禁止の１年と高速タンデム禁止の３年かつ２０歳以上の制限があるから
制限が解かれるまでは裏書きされたままでしょうね
自分は高速タンデム解禁が５０歳・・・一度も経験せずにライダー人生終わりそうｗ 今日普通二輪mt申し込んで来たぜ
2年前に普通車mt取った時は一番近い教習所にしたらそこが教習所スレで度々名前が上がるスパルタ系教習所で教官に怒鳴られてしんどかったから今回は別のところにした
楽しみだ >>603
読んでみたら今まで二輪にのったことがない人が対象だからしょうがないね >>604
大型自動二輪後々とるつもりがあるなら普通自動二輪取ったらそのまま大型自動二輪の教習受けてとるのがいい。
卒検コースを何年も経って忘れてから覚えるより大型は波状路がプラスされるだけだし教習所の道路にも慣れてるから早い方がいい。
ただバイク経験が少ないから一本橋やスラロームのタイムが気になるところではあるが。 教え方なんてどうでもいいかも。内容しか受け取らないしな。語気なんて気にしてたらキリない。どやされる自分に問題ないなら尚更のこと。 大体教習所は練習する場所であって教えてもらう場所じゃないんだよ
教えてもらわなきゃまともに走れないような奴が二輪免許取ろうなんて考えるな 今日大型二輪の初教習だったけど
半クラの位置の違いや発進時の加速の違いに苦戦しまくった。
普段２５０に乗ってるからあまりの違いにビビった。
後半は何とか慣れてきたから、続けて次の教習っていきたいところだけど
今日は予約が取れる期限内はすべて埋まってて予約が取れなかったわ 50歳過ぎてから教習所に通って免許を取るって良いよな
何かしら目的があって行動して成果が得られる
そういう機会を残しておくのも悪くないね
まあもう取っちゃったけど
50歳過ぎたらヘリコプターかな >>616
55歳の人が合格最低点を上回ったのに医学部入学を断られたってあったろ
医師免許なんかより玉掛けだよ 本日普通自動2輪合格しました！
40歳手前での挑戦に不安も多かったけど
楽しかったしおかげで趣味も増えそうです
色々アドバイスくれた皆様本当にありがとう！ >>622
おめいろ
安全運転で
大型もいっとこか 俺も去年還暦前で普通2輪取ったけど10代20代は女性で30代後半からが多かった
若い人は一発試験場が多いのかな いろんな免許あって楽しいな
まあそれはいいか
個人でやってるバイク屋さんでなるべく買ってあげて欲しいと思う
大手でも良いが個人でやってる所も良さがあるからさ
なんか入りにくい気持ちは大いに分かるけど実際にはマジでみんなウェルカムだから気軽に行って見てバイク免許取ったので今考えてます的な会話をすれば何かしらアクションあると思う
もしそこであっそ・・みたいな感じなら違う所行けばいいさ
ちなみに俺はバイク屋さんではない テンプレ
第46回 東京モーターサイクルショー
会場 東京ビッグサイト
3月22日（金）13:00〜18:00 一般公開
3月23日（土）10:00〜18:00 一般公開
3月24日（日）10:00〜17:00 一般公開
第35回 大阪モーターサイクルショー2019
会場 インテックス大阪1・2号館
開催日時
2019年3月15日（金）16日（土）17日（日） 10：00〜17：00
新ライダー割
前回のモーターサイクルショーから1年以内に新たに二輪免許を取得された方は
LINE友達を追加するだけで入場無料となります。
http://www.motorcycleshow.org/campaign/newrider/ >>626
一月に大型とって、バイクを初めて個人のショップで買った。気さくな親父さんで常連さんもいい感じ、なにしろバイクが気に入ったので買ったった。
ただ、仕事が忙しく平日休みが取れなくて免許の書き換えが出来なくてバイク取りに行けない。
休日も書き換えやれや。 書き換えというか、学科試験免除・技能試験免除の試験だからさ。
うちの県は更新だけ日曜日にやってるけど、それだけでもありがたい。 >>621
バロンとか中古屋なら入りやすいんじゃないの？ドリームとかは新車のショールームだから敷居高そうだけど。 バイク屋の敷居が高いの意味がわからない
服を買いに行く服がないみたいなことか 敷居が高いの意味を自分に合わないとするなら、気にし過ぎ。
どうきても一人で行けないのなら、友達を誘って行って見ては？ なんでもいいから、日曜やってくれって事だろ？
昔から比べたらだいぶ良くなったがな。 敷居が高い
不義理をして訪ね辛い
つまりその店で万引きなどをしたという事 >>622
おめ！
そのまま大型へ！
幸せになれる♪ >>628
ソコは
必殺！お腹が痛いので今日休み下さい。の術！にんにん♪
を使えばいい(´・ω・`) 普通に新車ディーラー行けば殿様扱いしてもらえるよ
何も知らないんですよーという人は特に 卒業したてとかで何も知らない側はあんまりヨイショされても騙されて自分に合わない高いの買わされるんじゃないかって疑っちゃいそうだな 自分に合わないって何
だから服じゃないんだから
数ある中からオススメされて自分でこれかっこいいと思えばそれ買うだろ ホンダドリームでヨイショされるとついついゴールドウィング買っちゃう系の人か？ 個人経営の趣味の店とかで店員と常連数人がいつもカウンターで駄弁ってて他に客おらん店って入り辛いだろ？
バイク屋は入った事ない人間からしてみるとそういう店と同類なんだよ
排他的な空気というか、冷やかしお断り的な >>644
わかる
近所の個人経営のバイク屋に去年初めて行って、GooBikeで見たこれくださいって目的を持って入ったけど敷居が高い気がした
店としてはそんなつもりはないんだろうけど、やっぱり常連さんと雑談してると声かけにくいよね 入った事ないとバイク屋はなんか敷居高いのはわかるな
まだ慣れてないからドキドキする
それはさておき大型の教習始まったけど楽しくて仕方ない むしろバロンとかSOXとかの大型店のが無視してくれてバイク見放題な場合が多い
特にバイクが決まってないならそれで色々なバイク見て自分がどんなのが気になるか見るといいよ 大型だけど、AT教習からの見極めって嫌がらせだよな
ATでようやく課題がクリア出来るようになったら教習終了で
次の時間は最後でギリギリ課題クリアして見極め貰ったわ ATは頼むから変な癖や感覚つけるな
適当にやりゃいいとまで言われた 実は田舎と都会で店の入りやすさは天と地ほど違う
バイク屋に限った話じゃないけど >>653
絶対に何があっても650cc未満のATしか乗らないという硬い意志と、乗れないという事情があるのであればメリットはあります。
しかしそんな人はまずいないと思うので、メリットは無いと思ったほうがいいんじゃないでしょうか
そもそも大型ATやってないところも結構ありそうだし >>653
初期投資の安さ
MTは欲しくなってから取ればいい 俺には普通AT限定ですら無理。
MT教習で1時間だけATの体験あったけど、クランク1回しか通過できなかった。 それだけ大変なのにATしか乗れないのは損ですね。ありがとうございます ATはS字やクランクはブレーキ握りながら、スロットル回して調整するようにって言われたな
一本橋は通過は出来るけどタイムが無理
波状路は突き上げ強すぎて立っては無理
スラロームは立ち上がり遅すぎて無理
クランクはパイロン引っ掛けて無理 >>659
ATで一本橋はともかくスラロームは突っ込みそうで自分も自信がない >>653
１．逆に難しい
２．乗れるバイクがほとんどない
やめとけ！ 大型二輪AT取得者の割合はMTの0.1％ほどって書いてあった 大型AT免許なんて金の無駄と言い切れるレベル
排気量無制限ならまだしも 教習所通う前はMTよりATが難しい？なに言ってるの？って感じだったな… >>653
大型ATの難しさを購入前に体験できることかな。俺は大型MT取ったけど大型ATの教習はもうしたくない。とにかく難しい。何度も転んだし。あんなのムリゲーだよ。250までのスクーターならもっと楽なのかな。 >>668
そもそも、ATで650cc越えるバイクってあるんかね？ ホンダのDCTってAT扱いなのかな？
どれも750↑だからどっちにしろ乗れないけどAT免許が排気量無制限になったらどうなのかな？
AT免許でアフリカツインとか胸熱 クラッチレバーがついてなきゃATらしい
だからカブはAT AT免許はスクーターじゃなく、DCTやCVTのバイクで試験すればいいのに、って思う。 >>674
そういう区分なんだ
じゃあNC750DCTで教習するようにすれば無制限も可能だね
そうすれば大型AT免許も取る意味も出るな
GOLDWING乗りたいお年寄りとかいるだろ >>676
> GOLDWING乗りたいお年寄りとかいるだろ
そういう人はすでに大型二輪MT免許持ってるかと スクーターが悪い。あんな不安定なバイクはない。ロードパルがパッソルに負けた過去が・・・ ラッタッタのロードパルはNC50だから、そうか。NC750は大きなロードパルだったんだな、納得。 自分欲しいバイクがATだったので、普通ATを取得。
入校後にATの方が難しいと知った。スラロームは一回もミス無かったけれど、
クランクが散々だったなぁ トラックもシフトレバーあって、クラッチペダルないやつはAT限定で乗れる ビクスクでイキってんのダサいって馬鹿にしてたけど
教習のおかげで不安定で小回り難しい乗り物を安定感ゼロな体制で乗る度胸凄いってわかった >>685
普通に町中乗る分にはAT楽で便利よね
ただ、教習所でクランクやスラロームなんかをやらやらされるとかなりきつい 基本が出来てないと自分の意思を反映させ辛いＡＴは難しく感じるみたいだね ATとMTの両方乗ってるけど、ATを難しく感じるのは単に慣れてないだけだと思う
具体的にいうと
1)ニーグリップ出来ない事に慣れてない
2)左手リアブレーキに慣れてない
1)についてはニーグリップの代わりに、足の裏(フロア)とケツ(シートのくぼみ)で踏ん張り身体を支える
2)についてはもう回数こなすしかない
特に低速はなんだかんだ言ってリアブレーキの引きずりが効果絶大だからこれ出来ないのは結構なハンデ
こんな感じか >>688
補足
1)についてはハーレーなんかもこんな支え方をする
ハーレーの多くは膝のところに変な出っ張りがあったりしてニーグリップ出来ない代わりに、ステップがやたら前に位置しシートはえらくくぼんでる
足を前蹴りだすような力でサンドイッチする感じ
実はこれ結構強力で、前につんのめるような事態になるのはニーグリップ以上に防いでくれる
フロントフォークが大きく沈むような操作(急制動やフルロックフルバンクターンなどではむしろAT(スクーター)の方が楽かもしれない 卒検、2度目落ちた・・・
辞めてやる、こんな教習所。
二輪なんて、二度と取るかバカヤロウ！ 1回も取れてねーんだろ？2度取るかなんて言うんだから1回は取ってこいよ >>690
路上に出る前に失敗してラッキーと思えば気も楽になるよ。
運が悪いと一度の失敗で大怪我するかもしれないからね。 卒業して男爵の3万円補助クーポン貰ったけど、教習所と裏で繋がってるんか >>690
アタマにくるのは当然理解できるし自分であっても怒りは出ると思う。
けど公道に今のまま出たらまだ危険と卒検で判断されたんだから怪我や怪我じゃすまない事になったり他人をそういう事に巻き込んだりって事にならないようにしてもらえたと考えた方がいいかも。
冷静になってもう一度走りを見直してみよう。 >>694
バイク屋でも指定教習所入れば数万円安くなるとか普通にあるからね。
その逆バージョンだね >>694
うちんとこはドリームと繋がってる
バイク乗りたい人間が集まってるんだからそりゃ営業かけるでしょ 自分も卒検３回落ちて同じ気持ちになったなぁ
テンション上げるのに苦労してた >>690
二度位で諦められるならやめた方がいい。
そんなにバイク好きじゃないのだろう。
因みに落ちたのは教習所のせいじゃ無く自分のせいだからな。 >>690
悪いのは転けた女性でも教習所でもなく自分だからな？ 10回落ちたら大したもんだな
多くの奴はその手前で心折れて挑戦すら出来なくなるだろう
さあ立ち上がれ
いやその前にバイク屋さんにバイク見に行こうぜ
住民票とハンコはもう準備出来てるよな！ あ、勘違いした。住民票は必要ですわ！スレ汚しすまん >>690
二度落ちたなら三度目もあるかもな。取れるまで何度でも落ちてやるって肚括りなよ。690氏の場合は「次決めてやる 」「今度こそ必ず」っていう決意も邪魔かも。 >>690
ワシは3回目で受かったが、まぁ、きょうはゆっくり休め。
気持ちはわかるが、ヤケになって諦めるものでも無い。 自分も先週おちたから気持ちわかるなぁ。もうクランクが怖くてしかたない。 落ちるのは、まあいいんだが
補習がいやなんじゃ…時間ないんじゃ… 教習は何度か補習食らったけど卒検は前日ほぼ一日イメトレし続けてたから一発だったな
イメトレしてみてどうしていいか判断に迷う箇所があるうちは本番で絶対テンパると思う
課目系は本来見極め貰ってるならいけるはずなんだがな >>690
とらない方が自分の為だし、何より周りの為 >>709
バイク乗りとしては、こういう奴が一番ふさわしくない。 >>690
先の状況を読む力が足りてない
車の免許持ってないか、運転してないとこういう危険予測が甘い。 >>690
紙の上では、やるべきこと全部再現できる？教習所内のコースではウィンカーも安全確認もかなりギチギチだよ。それに加えて細かいコース取りも要求される。
紙で出来ていて補習で出来ているなら諦めるのは早い。検定特有の緊張感にやられてテンパってるだけかもよ。 普段からどれだけ真面目に安全確認してきたかってのは大事よね
タイム無視作戦は御作法がなってて初めて成立する 割と落ちてる印象はあるが
10人受けたら2から4は落ちてるんじゃないかな 何回落ちようが最後に受かればいいわけで
でも落ちたのを他人のせいにしてるようじゃそりゃ落ちますわとしか言えんかな 途中でヤメて全額とはいわないでも半分でも還ってくるならだけど勿体ないよね 試験場の学科試験の合格率のほうが引くよ
毎回半分近く落ちるんだぜ
難しい二種と違って一種で落ちるとかどんだけだよ IQテストみたいなものだから
意外と知恵が遅れてる人は世の中多いのよね そんなに卒業検定難しいかな？
俺は（原付、普通、大型、牽引、大特、普通二輪）免許センターの学科や、教習の見極め含め一切落ちたことないから分からんけど、運転に余裕が無いから失敗するんだよ。 規定時間内で上手くなるやつもいるし
そうじゃないやつもいる
人間だもの
みつお 教習所で10時間も練習していて二度も落ちる様な奴は取らない方が良いな
一回は偶然という事もあるが二度となると申し開きできんぞ >>720
そういう自慢話は他でやれよ。多くのがんばって免許取ろうとしている奴らにとってはまったく迷惑なコメント。 いかに雑音を排除して目的を達成するかだろう。向いてないとかそーゆーのはいらん。自分がポジティブじゃないとテンパるしな。 まあどんだけバイクに乗りたいかじゃないのか？
落ちたらやめるくらいであれば別にやめればよいし、大人なんだから自分で決めれば良い。
だけど、免許取得日記なんだから取るのやめたってわざわざ書き込みに来ることもなかろうに。
とは思う。 昨年の今頃バイク免許が欲しくって教習所に電話したら、
高校生の免許取得ラッシュの巻き添えで数カ所断られた思い出。
唯一OKだった教習所も、バイク枠減らされてた。 二輪通い始めて教習初回から5回目くらいまでは毎回すっ転んでたな
あん時はマジでセンス無さそうだし二度と乗るかと思ったけど一度転ばずに走り切れたらそのあとは楽しくなってすぐ通い終わった
卒検も楽しめる心の余裕があればなんとかなる 不器用とか、本場に弱いとか、テンパりがちとか人それぞれ苦手な事もあるだろうに、
取らない方がいいとか、向いてないとか、なんでそんな上から目線なんだろう
苦労して取れば身の程わきまえるし、結果的に公道出てから安全運転になる可能性だってある
ここは教習所通って免許取りたいって頑張ってる人のスレなのに、足引っ張るような俺は凄いんだぜアピールとか要らない 冷静に考えてさ、教習を全コマ受けてみきわめまでやって複数回落ちるってどうなの
公道に出てからは〜って、公道出て初日はその合格スレスレの運転する気かよ
「むしろ安全な運転が出来る」、まではどうすんだよ 教習所出ただけで完璧に安全な運転なんてできるわけないだろ。
その自覚がないおまえのような奴が一番危険だって言ってんだよ。 そういう「俺は検定一発合格で運転うまい」馬鹿は放置で バイク契約済み、引き取り待ち
友人とツーリング約束済み
免許のための有給取得済み
ここまでやってあって落ちると割とつらいかも >>690
その程度であきらめるなら
自転車に乗ってなさい
おれは３回目で合格した
やる気の問題 >>690
バイクはめちゃめちゃ楽しいぞ！諦めるなー。免許取ったら笑い話さ。頑張れ！ >>690
わたしはあとシミュレータと見極めだけだけど、
卒検落ちたら落ちたで、危ない状態で外に出なくてよかったって思おうときめてる。
実際、ここでのアドバイスとか、
原付と車乗ってたおかげで今のところ問題ないけれど、
教習中にバイクに乗るのが楽しいと思えてるので
多分落ちても通えるつもりでいるし、
自分のバイク買ったあとで事故るよりよっぽど良いかなと思うようにしてる。
なんだかんだでバイク乗るの楽しいと思ってるのでがんばれそう。
落ちたら落ちたで、わたしだってへこむだろうけど多分へいき。
なので一緒にがんばろうぜー。 公道に出て初めて分かること勉強することはたくさんあるけど
教習所ですら出来ないことが公道に出たら突然出来るようになるなんてことは絶対ないし
ひとつのミスが死に直結する世界なので、しっかり練習を
自分の身を守れるのは自分だけ つい吠えてしまって反省している
冷静になったから次回も頑張ってみる
と気持ちを切り替えて再度チャレンジしようぜ
安易に公道に出されて事故るよりいいんだし
苦労して取った免許を大事にして乗ればいいんだもの
みつを もうやめる、なんて言うのはやめたくない、ってことだ
道もバイクも逃げない
逃げるのは自分だ
たかが免許、されどバイクで人生変わるぞ
バイク乗りの感動を味わえる日は、もうすぐそこまで来ている 落ちても、お陰で暇潰しできると思えばいいんだよ
検定後は落ちてても2,3時間待たされるだろ なんか落ちた事に対して開き直ってる奴いるけど、俺だって教習中は転びまくってるわ。
ただ何故転ぶのか？どうしたら課題をクリア出来るのか？
そういった事を教習以外での時間で考える事をしてるのか？
教習の時間だけで教官に教わればいいやって考えなら、努力が足りない。 おいおい、バイクの卒検なんて彼女作ることよりはるかに簡単なんだぜ。 手放しで擁護するとか無責任だよね
あんな危ないもんで公道走ろうとしてるのに 大型二輪卒検受けたが、終わった後合否を聞く前に「卒業おめでとうございます！当校の印象についてお書きください」というアンケートが配られたのでなし崩しに合格が分かってしまった
華々しく「合格です！！！」とぶち上げてほしかった 叱咤する人 激励する人
それぞれあって みんないい
みすゞ プピ芋って減点対象なのかな
そろそろと曲がろうとしてる時に「ピ」とか鳴って、うおおお！とうろたえてしまった
合格したからいいけどあんなのが決め手で落とされてたら悲しすぎる 「ところで私の彼氏の年収は800万です」に通じるものを感じる >>757
道交法上、公道で警音器使う場面でないなら減点もあり得るかと 卒業の時に教官からお互い死なないように楽しもうなって言われたのが印象的だった そう言い残して彼は身を投げた。
それが最後の言葉だった。 ところが身を投げた場所は異世界へとつながっており、気づけば彼は巨乳の美少女となっていた・・・・ 検定の要領に書いてない減点はない
知りたいならこんなトコで聞かずに警察庁だかの資料見た方が正確 俺は大型二輪教習受けてる最中だけど課題に苦戦してるわｗ NC750たけど、ウインカーの上にある警笛邪魔だよな
寒くて親指が下まで行かなくて、課題中にグリップから手を離したりしてるし。
警笛なんてほとんど使わないだから、違う場所に移動させて欲しい シミュレータが苦手だったなぁ。必ず画面酔い起こしてた >>769
むしろあれのがウインカーが操作しやすいと思う >>771
確かに
親指の移動距離短くなるしな
分厚いウィンターグローブなんてはめてると結構気になる 下がウインカーでいいがホーンはもう少し上に離して欲しい
必要な時に押しそびれたや時間がかかるじゃ意味ないのは分かるけども こんなスレあったんだ。
見るのも書くのも初だけど先日卒検クリアしました。嬉しい。
教習で事故って怪我したり１段階２時限目で詰まって自信ゼロになったりしたけど、以降はすんなりいって良かった。 >>754
わかる。
くす玉の紐引いて合格なら開く、失格なら床が開くとかな。 痛い。息をするのも痛い・・・
レントゲンの結果を待っているのですが、恐らく肋骨を
骨折しているそうです。 >>781
救急車って中もピーポーピーポーうるさいんですか？ >>781
教習所で番長争いのタイマンでもしたのか？ 息ができる肋骨骨折でよかった
授業料としては安いもんだ >>781
IP見ると、55歳のオッサンとか、教習所辞めるとか書いてあるが、同一人物か？ >>781
お大事に(´・ω・`)…
なお、悪いのは無理してやらせた教官であって、お前じゃあない。バイクが危険なのではなく、判断を間違えた教官が悪い。 >>786
お前バイクも車も乗んな
免許持つ資格ない >>781
やるべきこと
１）教習所で入っているはずの団体保険（強制+任意の役割）の保険の事を確認しておく
入院給付金、通院のそれがいくらか
２）骨折で治療が長引きそううなら、教習期限の問題が出てくるから
学校経由で公安に、例外による、教習期限の凍結、を申請して認めてもらうこと
ほっておくと、教習期限はなくなっていく
これは、治療終了後：リハビリなんかが終わって病院通わなくてもよくなった時に、
医者の診断書を公安に出してもらえば、残りの教習期限（または検定期限）が復活する 教習中2、３回こけてから
スタンド払って乗るっていうのがトラウマになったわ >>781
自分も肋骨折って一ヶ月教習所お休みしたよ。焦らずゆっくり休んでください。お大事に どうやったら肋骨折るレベルで事故るの
公道ならまだしも
公道でたら命無いな 胸部プロテクター装着してなおかつ肋骨折るってどれだけの衝撃なん？ 自分は急制動でフロントブレーキを握り過ぎて前輪ロックさせて転んだよ。プロテクターはもちろんつけてたけど骨折した。30代だからそこまで年寄りじゃないとは思ってるけどね…。教官の話だと肩の関節飛び出した人もいたって言ってた。 >>794
横っ腹あたったんじゃね
ほんと肋骨だけで良かったよな 腕にヒットして肋骨押してバキッといったんだろうな。 事故るとしたら急制動だよね
あ、あと一本橋でバランス崩して、足つけれずにバイクの下敷きもあるか 転んで顔面うって上下前歯が折れた女性とかいるからねぇ 俺も技能２回目で暴走させて足首くるぶし骨折したけど復帰して卒業したけど、治療中と復帰直後はつくづく才能ないと萎れましたわ。怪我は痛かったけどおかげで安全意識が強まった
>>788
ありがとー そういう人が前輪ブレーキは危ないってでかい声で言うんだろうね
俺は前輪ブレーキは危ないと思わないし積極的にガンガン使っていく方が安全だと思ってるしABSも無い方が絶対に良いって思う
そう思わない人はやはりそういうのが無いといけないのかもしれない(悪気はない)
運転技術もそれぞれだから不毛になる
自分が上手いって言ってるんじゃないけどそう聞こえるのも分かる
だがそうじゃなくてあなたたちが
ああああああ いや言いたいのは俺みたいな奴もいるし最初っから上手く乗りこなせない人もいるわけだ
その違いがあるからここはこーだ！って言い合ってもそれぞれ違いすぎて何が良いかは判断できかねると言うことだな
その人にあったやり方がある
つまり、正しいやり方と間違ったやり方とお前のやり方だ。 さすがに急制動で大怪我するのはどっかズレてる人だろうね 一本橋から落ちて戻ろうとして転倒した女子を見た。休憩時間中に、出血した膝をずっとタオルで押さえてて可愛そうだった。 前輪ロックでジャックナイフ
後輪ロックでケツを振って転倒
どっちだろう >>775
クランクとスラローム
ちなみに中型のときからこの2つは苦手だったわ まだ回避で教官もしくはコーン轢きそうになる方がわかる >>809
それって結局セルフステアが理解出来てないって事だろ？一本橋をどうやってるか考えたらヒントになるんじゃね >>802
>>803
コピペに使えそう！
すごいね狂ってるw >>809
スラロームはアクセルワーク大事だからねパイロン過ぎた時に倒れた車体を起こすのはアクセル。
んでまた次のパイロン。んでアクセル。
これをリズムよくする。
倒れた車体はタイヤが回ることでジャイロ現象起こし車体を立ち上がらせようとするからね。
そして目線は二つ先位のパイロンみるようにしてたな。
クランクは……なれるしかないかね。
余計な事考えたら低速時はふらつきやすくなるから集中力も大事。
まああれだ。スラロームも思いきってやってみるのもいいかも。
練習なんだから倒れたりするのも教習バイクだとガード付いてるし今しかないよ。 >>811
一本橋とクランクはセルフステア使わないだろ >>814
ジャイロ効果はあるな。クラッチ切って動力が無くなると安定性がなくなる。 教官に転倒したときは、無理にバイクを支えないように言われてたけど、自分の方に倒れてきて足でとっさに支えたな
おかげで怪我はしないけど、日頃の運動不足のせいで翌日筋肉痛だわ
俺的には急制動が一番楽だった。 >>771
>>773
普段は全く問題無かったんだけど、寒すぎて親指に力が入らなかったからさ。 >>819
教習車のNCなら中型と変わらない
市販車なら全く違う >>808
後輪ズサーは普通に乗ってれば転ばないでしょ >>821
中型と変わらんなら教習行こうかな。
2気筒は初めてだけど。ドコドコいうんでしょ？ >>814
バイクなんて出発から到着迄ずっとセルフステアだろ、特にクランクなんて1番セルフステア練習しやすい課題じゃん。 >>813
アクセルで起こすのは邪道だよ。
パイロン横で車体が傾いているとそれだけ遠くを通らなければならなくなるしね
https://www.youtube.com/watch?v=UzyDFjzYERU&;t=67s >>823
ハーレーじゃないからドコドコはならないよ
>>824
え・・・
セルフステアって何だか分かってる？
じゃ一本橋でもセルフステア使っちゃうわけ？？？ クランクセルフステアって言ってるオタンコがいる
セルフステアって言いたいだけかよ
バイクは倒れないとセルフステアしねーし
クランクは倒さずにハンドル操作だけでやるもの >>825
自分が行ってた教習所はアクセルワーク使うよう言われてたからそれでいってたけど。アクセルワーク使って安全にクリアできてんだし自分はそれでいいと思うがね。アクセルワーク使うとタイムもおのずとついてくる。
アクセルワーク使わないってことはS字通過と同じようにだらだらと通過するって事？
巽南タイムですはずないし危ないんじゃ >>817
いやいや、親指が下までいかなくてって、親指が上にあるってことてでしょ？ >>811
セルフステアをどう理解してるか教えて欲しい 自分は最後までスラロームブンブン行けなかったなあ
ブンブンやるスラロームかっこいいんだけど
惰性で余裕あったらアクセルをなんとなくブンブンやるくらいで卒業してしまった >>825
あなたは免許もってるの？
まさかYouTubeみてそれだけでって事はないよね？ >>828
アクセルを使うのとアクセルで起こすのは別物だよ
HMSでもバイクを速く走らせるっていうのは
うまくコースどりして直線を作ることだって教えられる
実はパイロンも直線を作って加速するのが正解。 >>833
いやいやHMSも結構通っていろいろ教わってきているよ。
傾いている状態ではバイクは早く走れない。
直線を作って加速するためにアクセルを使うんだよ。 体でバイク起こす気かよ
どうかしてるぜ
なんなのここセルフステアって言いたいだけのやつとか体でバイク起こす気のやつとか そもそもスラロームをそんなに急いで行く必要がないよな タイムトライアルやってるわけじゃないから
パイロンに触らずに出来るだけ規定時間内でクリアするのが目的だから いろんな意見があっていいと思うけど、「スラロームでアクセルを使って車体を起こすのは邪道」というのは
現在教習を受けてる人は完全に無視してしまった方がいいです >>841
アクセルの開度を常に一定に出来るスキルがないなら
アクセルは使わないほうが早い。
NCなら２速アイドリングでスラロームは尻とハンドルで曲がり
頭をできるだけ動かさないように走れば規定時間で通過できる。 アクセルで車体を起こすのは邪道どころか正道だから
イカれた考えを免許取る人に教えないでほしいわ >>843
この教官は嘘を言っているというの？
https://www.youtube.com/watch?v=UzyDFjzYERU&;t=67s
HMSは嘘を教えていて素人のあんたのほうが正しいわけ？
自分もちゃんと証明したほうがいいんじゃないの？ 最近流行りのサーキットでタイム出す乗り方V字ラインで走る
コーナーをアウトインアウトではなく
コーナー奥に急制動から小旋回して直線的にフル加速
当然ライン取りが異なるライダーがいると事故るw >>844
教習所でもらえる教本におもいっきり書いてあるけどな
あとその動画でも車体起こすときにアクセル開けてるぞ >>845
オフセットパイロンとかでも使うよね。
フロントブレーキでわざと切れ込んで曲がるやつだね。 一本橋で体が傾く時点で論外
どんな教習所通ってんだか >>841
アクセルつかわないでダラダラ蛇行して合格だったよ。変にリズム崩して後が苦しくなるよりイイと思うけどね。 >>852
どこにもアクセルで起こすことを邪道とも否定もしてないと思うが パイロンスラロームは第一にハンドル操作。
アクセル入れるのは前輪が直進する時。
前輪が直進するタイミングでアクセル入れれば
ガバッと開けても車体が振られずに加速できるから。
俺はアクセルで車体を起こすなんて感覚は無い。 >>852
これを読んでアクセルで車体起こすのが邪道って相当な文盲じゃないとできないな 教官の手本見ても分かるように、スラロームはアクセルの最適なタイミングと量がとても重要。外せば修正を迫られる。
だからこそアクセルブンブンはやめてハンドルに集中したら？ってなるんだよね。 感覚とかイメージって人それぞれだから。
俺の感覚だとアクセルで起こそうとすると、ただ大回りになるだけで起きてこない。
起きてこないと次の旋回に入れない。
だからハンドルをこね回すイメージで操作する。
だからといってアクセルを使わないわけじゃない。
アクセルは起こす動作を後押しするイメージかな。 スラロームでのアクセルは、車体が傾いて無いと意味無いって言われた。 >>829
グリップの握り方が悪いのかね
まあこの話題は辞めるわ >>858
それも感覚的なことだと思うよ。
俺は馬鹿げていると思うけど。 >>857
アクセル入れて大回りになるのは車体をちゃんとバンクさせ切れてないからだと思う アクセルで起こすけれど、理想的なライン取りしてないとき余裕のない時は余計崩れるから毎回は不要と教わりました >>863
他人の意見を頭ごなしに否定するだけでなぜアクセルで起こせないのか考えないようじゃ上達しないよ？
卒検はクリアさえできればOKだけど教習はごまかしでなくきちんと課題を身に付けた方が良い >>864
どこをどう読めば俺が考えてないように読み取れるんだ？
ぼけ
>>862がほぼあってると思う。
必要な操作をしてからアクセルだね。 >>857
アクセル開けるの早いから
バイク云々はあまり関係ない 下り坂で駆動力使わずに惰性で走ってスラロームをやると分かるけど、
ハンドル操作がいかに重要かが分かる。
駆動力が無くても、その気になれば横っ飛びするくらいの勢いで車体が起きる。
そこまでやらないけどね。 一晩寝て起きたら違う話題で揉めとった、蒸し返すと話が更にややこしくなりそうだからまぁえーか 800を過ぎたあたりからここは
ライテク理論開陳スレッドになりました
スレタイなんか気にしちゃダメダメ
目指すは教習生置いてけぼり アクセルで起こすんじゃなくて、必要なのはタイムを出すためにアクセル開けて速度を出すこと。
挙動を乱さずにアクセルを開けられる場所が、たまたま車体を起こすタイミングと重なるだけ。 マジで初心者向きじゃないスレだわｗ
クランクでセルフステアとか馬鹿な事言ってるヤツとか居るしな(笑)
教習所でのスラロームはアクセルで起こすんだよ。
じゃ>>871が間違ってるかってーと、これも正解
871はパイロンを直線並べした時の走り方
教習所では深いバンクが要求されるのでアクセルで起こす意識が必要>>849これね
走行条件が違うんだから走り方も違う
まぁ、書いてる人もどこまで理解してるか怪しいけど(笑) 教習期間にこのスレ見ると習ったことと逆のことを書き込んでる人がいたりして迷うんだよね
自分で取捨選択できればそれが一番いいけど、どちらがいいのか見極める余裕すらなかったりするし
まあインストラクターに言われた通りにやるのが無難か >>874
それが無難だよ
まぁ、インストラクター同士でも違う事言う人いるけど(笑)
それから、文字になるといきなり難しく感じる事もあるからもっと迷う
「一本橋は倒れそうになった方向にハンドル切る」とか
ここはあまり見ない方がいいかもなｗ スラロームみたいに間隔が狭まるととたんにワケわからんくなる人いるけど
カーブが大きかろうと小さかろうとカーブの最中にアクセル開けると膨らむのは一緒だし
バイクが出口向いてからアクセル開けて車体をおこすのも一緒 スラロームの走り方
減速して傾斜させて回りつつスピードを戻すをリズム良く繰り返す
減速せずに回れる速度でラインを確認してなれたらタイムをクリアする
急制動もスピードを30キロぐらいから慣らしていくと大怪我になりにくい安全に効率良く止まる方法を身体に覚えさせるように練習してね 役に立たないスラローム俺話ｗ
スラローム（蛇行運転）は危険なのでタイム気にする走り方は間違っている
蛇行しなければならない時は安全速度を確保し慎重に行うのが筋だ！と関係者に言ったら
「あれは左右からいきなり飛び出してきた車を瞬時に避ける訓練ですよ」と言われた。
そんな事ねーよ！って言い返した事があるｗ スラロームは蛇行するのが目的じゃないからな。
旋回時にバランスの取れた走行を習得するのが目的。 >>854
これちょっとおかしいと思うので別スレでお話し聞かせてもらえませんか？
パイロンスラor低速バランスのライテク [無断転載禁止]
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1504746914/ なんとなく運転して、なんとなく事故を繰り返すのだろう。 本日、なんとか普通二輪の検定合格しました（２度目）。一本橋のタイム以外は全く問題なかったとの講評を頂きました。
ここでみなさんからたくさんのアドバイスと励ましを頂いたおかげです。ありがとうございました。 >>852
アクセルを短く「ブォッ」と……
てかいてあるじゃんか
あなたが文章読んでも動画観ても理解できてないだけなんじゃない？ 問題は、スラロームを早く抜けたいのか教科書通りアクセルで立て直す練習がしたいのか
ってことだろ？
早く抜けるにはスキーのスラロームみたいに顔の位置はあまり動かさないでスキーだけ動かす
バイクの場合は頭を動かさないようにバイクだけ左右に振らす
左右に振らすだけのほうが早いに決まっていて、倒してアクセルで起こすなんてやってたら
ロスが大きい。そのロスが大きいやり方をあえて選んで規定時間内に通過したい人は
教科書通りやればいい。単に減点されずに課題クリアしたい場合は尻とハンドルを使ってバイクを左右に降ればよい
茨の道を歩みたいならどうぞって感じだな。 「課題の目的の達成」と「一日も早く余計な金を払わないで免許取得」この両立が叶わない場合どっち選ぶ？ってことなんじゃないの。どっちがいい？ まあ大抵は「ああ寒いなあ早く終わらないかなぁ」程度だと思うしそれでいいと思うけどな
それ以上を考えるのは素晴らしい事だがその人に対して何かをしろと考えるのは余りにも横暴だと思う
まあ思うのは自由だけどな 余計な金を払いたくなければ、課題の目的を理解し達成するのが一番。
理論が解らなくても、出来る人が居るのは事実だが、理論を知り困ることは無い。 最速であることと、簡単にできることはイコールじゃないからね 出来ないことを練習しないなら、何でわざわざ教習所通ってんのって思う
安くなら4、5回落ちてなお一発の方が安いだろうに >>883
おめ、見極めで上手く行ってるならそれで良し。
路上に出たらより安全に
いい色買って下さい >>889
つまり、
課題を作った人の目的＝立て直しにアクセルを使う練習
ではなく
課題の目的＝タイムアタック
ってことで良いよね。
理論としては既に出ているけど
バンク中＝旋回中にアクセル開けると立て直すと同時に外に膨らんで直進しようとする
アクセルの開け具合で方向が変わるので常に一定の開け方が出来る必要がある
ブォンって開けてしまうと回転数が戻るのに時間がかかるから先が苦しくなるので
次は開けられなくなるし時間が大きくロスする。
バンク中にアクセル開けて一定の方向に加速させるのは
結構難しい。
アイドリングでバイクを左右に振る方法の場合、NCだと最後のゴールが見えてる状態でアクセル開ければ
余裕で７秒クリアできる。
免許取得してもテクニック的に十分になるには２〜３年はかかるので
公道で使えば捕まるスラロームをそこまで課題作成者の意図を汲む必要はないんじゃないの？
意固地になってるみたいだが。 >>894
>>879で書いているが、タイムアタックが目的ではない。 教習所スレで熱く語っても教習生にはなんのことやらって感じで伝わらないっての
いつまで空気読まずにマウント合戦してんだか >>896
課題が出来ない人間が、いかに高等技術で路上に同一の状況なんてなく試験に必要のない技術だと、出来ない自分の正当化に熱弁をふるい
課題をクリア出来てる人間が、普段の運転でも役立ってる基礎技術だ意図を理解しろ視野を広げろ応用しろと言う
スレでよく繰り返される論争
今回はスラロームだけど一本橋やクランクでもよく行われる >>897
そんな偏ったことを書くのって、何か印象操作でも企んでるの？
互いに「こちらのやり方が正しい」と言ってて、実際どちらも間違いではないという話でしょ
スラロームは危険運転だから試験項目に不必要！なんて言ってる人は今のところこのスレにいませんよ とりあえず見きわめ卒検に最低限必要なコツを知りたいはずだよね
アイドリングで無駄のないラインを通過するだけでプラス1秒くらいで行けるんだからその先ちょっとメリハリつける程度で十分だと思うよ >>897
出来ないヤツが、出来るようになるとそうなるんだろうな。
熱く語るヤツ程その傾向が強いかもしれない。 >>893
ありがとうございますー さっそくバイク屋いってきますー いずれにせよ
アクセルで起こす事を邪道だという方が間違ってるって事では？
教本に書いてないような通過の仕方の方が邪道でしょうね まあぶっちゃけるとアクセルを入れた瞬間に特性上必ず起こす力がかかるから意識の問題ではないんだよな
地球上ではそういう風になるただの現象 去年配属された後輩が4月から普通二輪通うと言ってた
中古で購入した車もMTだし 最近の若者としては珍しい 協力は惜しまないつもりですわ >>905
今時見込みのある若者だ
逃すんじゃないぞ しかし、スラロームでアクセルオンが出来ない人って一般ライダーでは結構少数派だと思うよ
結構みんなアクセル使ってやってるけどな‥
これ練習したから出来るようになってんじゃないの？ 去年の夏の暑い時期に汗だくになりながら
教習所通ったけど、冬は苦労は無さそう たまのツーリングでバイク乗るならMTで、毎日通勤で使うならATが良いかなとは思う。 うん！
冬はめちゃめちゃ寒い。
雨とか降ってたら最悪…… >>911
近所のスーパーやコンビニ使いならATですよね >>908
“じょうずに”使えるかどうかか問題なんだけどね 中には何年経っても下手なままって人もいるけど、みんながみんなそうじゃないと思うんで一応
バイクの操作ではメリハリがすごく大事だよ
(これはアクセルのオンオフ、加速と減速が大事と言い換えても良い)
なぜなら、メリハリ(加減速)によってタイヤの荷重が増え、タイヤの荷重が増えることによって、タイヤのグリップも上がり、結果、地面に吸い付くような安定した走行ができるから
本来であればその安定した走行(加減速を使う傾斜走行)を練習するのに直スラは有効だと思うんで、最初から諦めない方が良いかなと
参考動画(うまい人と下手な人の差がよく分かる)
https://youtu.be/yWTqKRIkkMA >>916
うまいと思えるひとは視線もいいね
4番の人のターンが好き
ターンインでリアブレーキ使ってるのこれ？ >>917
ほぼ間違いなく
これくらいアクセル使ってるならリアブレーキ使わないと減速出来ないと思う >>895
合格するにはタイムだけが必要
つまり課題としてはタイムだけじゃないの？ ncで低速だとゴボゴボいっててエンスト怖い…んだけど意外と粘るからよく分からん >>919
卒検はそれでいいけど教習では違う
課題は「手段」であって「目的」ではない 課題は目的じゃないはそうだけどじゃあお前らがここでイキって長文書いてるような技術が教習の目的かって言われたらそんなわけないだろ 教習の目的は免許取得。
長文の目的はマウント取得か。 スラロームはリズムよく振って６秒ぐらいでやってたのですが、２段階のみきわめで
「そんなに速くやらなくてよい⇒確実にやりなさい」といわれて検定は「ゆるゆる」で走りました。
単に検定に通ればいい、とは思えないですね。教習中は向上心を持ってやったほうがいいと思います。 目的は事故を起こさない運転技術を身につけることだから
免許さえ取れればと抜け道通って技術習得しなかった姿はこれ
俺は違うと言い張ったところで周りから見たらこれ
https://m.youtube.com/watch?v=nAy-FLP6iA8
前のスレにいた周りの運転のせいもって言ったりアクセルブレーキを怖いと思わない人に恐怖 教習の目的はスキル習得
一定の技能と知識を認められて免許という証になる
それだけならこのスレは必用ない
バイク乗りには見ず知らずの対向車とも挨拶を交わす文化がある
このスレも新しい仲間達への思いやりに満ちている。
長生きする為のスキルは道路上での他人との関わりの中で磨かれる
常に相手が何をしたいのかを読み取り行動しよう
そうすれば争わずにすむ長生きしてね
それぞれ持つ課題が違うからうまく伝わらないけれどいずれ経験することになるかも教習生の今に必要のない情報は書き込む際に配慮してね 教習には目的、理由が必ずある。
長文でしか書けない人は、説明が下手なんだろうな。 そもそも教習スレで卒検までに実践できそうにない高度な技術を熱弁しても無意味
本来ここの主役の悩める教習生の書き込みがめっきり減ってしまったのがその証拠 最初は免許さえ取れればいいから、教習は確実に出来ればいいかなくらいの感じだったけど、ここ最近は技術が向上するのが面白くなってきて楽しいわ >>929
元々スラロームの話しはスラロームとクランクが苦手。って事からスラロームはこうしたらああしたらってトコから話しはじまってるし高度な技術とか何もしてないよ。 そろそろなぜクランクにセルフステアを使わないのか教えてくれよ クランクは、バイク立ててリーンインぎみに、ハンドル切ってまわすと習ったけど難しい。 クランクで足つきしたけど卒検受かった
もうリベンジの機会がない
くやしいです >>943
事情を説明すれば取得後でも乗らせてくれるはず。補習料金くらいはかかるだろうけど。 大型二輪卒検受かったよ
これで教習所の謎ルールからオサラバ出来る
スタンド出して乗り降りしてもフロントブレーキに指かけたままでも怒られない開放感がたまらんわ >>943
安全運転講習会やペーパーライダー講習いってみたら？
大々的に宣伝してなくてもやってたりするからリベンジしたいなら卒業校で聞いてみたらいい 自動車学校の受付で聞いてみたところ「おかえりなさい講習会」というものがあるとのことでした
月に2回無料でやってるそうです
これに参加して今度はクランクに圧勝してきます！
レスいただいた皆さんありがとうございます >>945
スタンド出てない状態で乗り降りとか本当に馬鹿だと思うよ
大昔の状況引きずらないで欲しいよね >>949
今日大型教習でそれやらかして怒られたわ
普段スタンド掛けたまま乗り降りしてるから癖が出ちゃった。 原チャでスタンド出たまま出発して1個目の左折時に右に盛大にコケるの面白いよな
一生の傷が右ヒジに残ってる 前ブレーキは安全を考えたら掛けた状態で乗る方が良いんだがな
スタンドは乗り手の体格次第だけど フロントブレーキしたまま乗っても何も言われなかったな >>941
一般的にセルフステアとはバンクの後に舵角がついて来るものを言うから、バンクさせないで曲がるときはセルフステアは発生しない
クランクの通過を極低速で曲がろうとすると、バンクさせにくいので「バンク無し＝セルフステアも無し」
という事ではないかな
もちろんクランクをバンクさせて通過するならセルフステアは発生するよ 火事があって消防車が消化活動してたんだけど、道幅の問題で道路をまたぐようにホースが敷かれてた。隊員から乗り越えて下さいと言われて、乗ったんだけどコケそうになった。大型の波状路を経験してたら楽勝だったかな？ちなみにホースの直径は10センチ以上あっかも。 ああ>>945読んで勘違いしたわ
フロントブレーキは走行中のことか
国語やり直してくるわ >>956
まっすぐ乗り上げれば波状路とか関係なく楽勝だと思う。斜めならハンドル取られてバランス崩すと思う。
＞消化活動
暴食注意な！ >>956
あぶねーな
やったことないことをやるもんじゃない
降りて押すが正解だったと思う >>959
そうか！こっちは道路に並行に走ってたんだけど、ホースが斜めに横切ってた。
あー、字が間違った。
暴飲暴食には気をつけるわ。 >>958
片側一車線のそこそこ広い道路で、裏道とかじゃないから設置は無理みたい。それに到着したばかりみたいだったし。 >>954
補足
セルフステアって実はそんな簡単に使えるものでは無いので(特にクランクの様な狭い場所で使えるのなら)結構自信持っても良いかもしれない
個人的には初心者レベルは十分超えてるかなと
バンクさせる時って普通の初心者はハンドル掴んで身体を支えちゃうから、セルフステアを殺しちゃう場合がほとんど(結果バンクさせての小回りはできない) こんなスレ有ったのかー。教習中に探せばよかった。
今日2回目で検定合格。1回目はスラローム後に一時停止したら立ちゴケしちゃったw。悔しい。 道路走ってたら隣の車線に箱の状態のダンボール落ちてたの見たことあるわ
慌てたせいでハザードたくことしかできなかったわ >>965
おめ色！
>>966
俺は高速で車が真横向いて横転してるのに出くわしたことあるｗ
3車線のど真ん中で上り坂過ぎたところだから直前まで見えないから超焦ったわ
もう20年以上前だが >>967
真横向いて横転が真横向いて運転に見えた。高速道路で直ドリかと…
事故と言えば早朝ウォーキングデッドしてたら軽ワゴンが道路脇の少し低くなったところで裏返しになってたのを見つけたことはある。
触ってみたらエンジン冷えてたし人はいないよなwww と思いながら降りてドア開けたら老婆がシートベルトで逆さ吊りになってぶら下がっててちょっとビビった。 >>968
ウォーキングデッドって何だorz
ウォーキングだ >>949
今は小柄な人だけかもしれないけどスタンド立てたまま乗車させるところもあるみたいだね。
最近のはスタンド出てギヤ入れるとストールするから、はずし忘れて転けるはないからこっちが安全ですよね。 >>965
おめでとう
>>969
徹夜で仕事して帰路の記憶がないくらいボロボロだったり？ >>971
朝っぱらから散歩してるくらいだからその頃は元気だった >>967 >>971 ありがとうす
おめ色ってこんな使い方するのねw
これからこの板さまよって欲しいバイク探さなきゃ サイドスタンド下がってるとエンジンかからないの、今日初めて知ったわ センサー壊れてて普通にエンジンかかる車体もあるからそこはやっぱり注意しないといけない
中古車ならなおさらセンサー外してる事もよくある
注意しなかった時に限ってスタンド出っぱなしでコケるまでが教習 教習所が空いてる時期っていつ頃？
大型取りに行きたいけど今は卒業前の学生だらけな気がする >>977
夏の暑いときとか冬の寒いとき、みたいだ 今日も教習行ったけど、車多すぎてほとんど教習出来ないな
唯一のメリットは若い女の子が目の保養になるくらいか。 >>977
5,610,11月くらいかな
教習所によっては混みだすと2輪は予約絞ったり入所停止したりするから注意な >>974
サイド降りてもニュートラルなら回る。でないと暖機できないし。
ニュートラルならかかるけどギア入れた瞬間に止まる。 >>978
>>980
サンキュー、56月狙ってみるかなぁ >>982
なるべく早く教習所に行ってまず状況聞いてみることをおすすめします。 増税前に取っといた方がいいよ
バイク車体も教習料金も2%以上値上げするだろうからね 時間と金があるなら北海道の地方教習所最高なんだけどね
連日2時間乗り放題よ 次の週末から教習所通い始めるんだけど、安物のブーツでも大丈夫かな？
やっぱそれなりの値段で売ってるライディングブーツの方がいい？ >>986
教習所の最低ラインをクリアしてて、精神衛生上許される最低ラインでいいよ
もちろん良いものの方が色々いいだろうけど自分のバイクに乗り始めてからで十分 >>987
なるほど。教習所の案内では、くるぶしまで包み込んでる靴またはライディングブーツって書いてあった。
とりあえずは今持ってる安物ブーツで行ってみて、必要そうならちゃんとしたヤツを買ってみるよ。 長袖長ズボンなら服装とやかく言われなかったなぁ。軍手オッケーだったし 軽装登山用の底がごっついブーツは
足付きが良くなるしお奨め
ついでにメットがスッポリ入るリュックも物色しておくw 二輪専門の教習所で真冬だったから、毎日二時間とか三時間乗れた。
４輪のあるところは、今の時期学生さんで一杯みたいだね 初めて立ててみたけど番号間違えたし、やりかたあってるかわからん。
使えなくてすいません>< https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1550460585/
ﾜｯﾁｮｲもちゃんとついてるし上出来
416として使ったらいいんじゃなかろうか
末尾の-以降はﾜｯﾁｮｲつけると自動で付くから次たてることあれば消したらいいくらいかな >>995
最後は消すんですねありがとうございます。
前スレの所も直さないとダメだったんですかね？ >>996
そう、変更する時は自分で書き直す
めんどくさいなと思ったら、chmateなんかのアプリで次スレ作成するとスレ番変更と前スレ追加を自動で追加してくれたりする >>997
色々ありがとうございます。
アプリ使ってるんですが気がつきませんでした、次使ってみます。m(__)m このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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