【ライテク派生】バイクテクノロジー 3ループ目

1774RR2018/01/03(水) 20:55:51.92ID:+D/RH6sA
バイク構造や走行原理を語るスレです
技術的な仕組み・原理のテンプレートとしてもお使いください

過去スレ
【ライテク派生】バイクテクノロジー 1ループ目
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/bike/1463303211/

【ライテク派生】バイクテクノロジー 2ループ目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1479213693

関連スレ
【ライテク】ライディングテクニック総合 13ループ目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1504825368/l50

113774RR2018/04/21(土) 20:23:47.60ID:RCIZp/C5
>>109
たしかにプリロードでは解決しそうもないな

スプリングプリロード範囲0〜15mm
標準スプリングプリロード11mm
で1回転で1mm移動すると表記されていて現在3回転締め込んでる したがって現在のスプリングプリロードは14/15mm

もう調整幅いっぱいに近い状態で↑のストロークセンサーの状態
本当はオーバーホールのタイミングに合わせたいが早々にバネレートの変更を視野に入れて考慮した方がいいのかもしれないね
https://i.imgur.com/mVUckwR.jpg

114774RR2018/04/21(土) 20:38:00.65ID:9+KvnvMm
>>113
俺の感覚だと油面がかなり低いかな
バネレートはもうちょい高くても良いけど公道仕様なら悪くはない

車重を考えると油面は150mmくらいまで上げそうだけどやるとしても10mmずつで様子見た方が良いよ
一気にやると絶対失敗する

115774RR2018/04/21(土) 20:38:22.58ID:RCIZp/C5
>>111
レスをリロードしてなくて今読みました
御指摘どおり 乗って楽しむばかりで理屈とかメカニズムとかにめっぽう弱いです
↑のストロークセンサーの画像は峠を攻めた時の状態で 街乗りや高速道路などはまったく考慮してません
ちなみにこのバイクの使用用途は峠などのワインディングとそこまでの移動だけで 体重は75kgで標準内かな?

メモは日付 変更値 フィーリングを記入してますがまだまだ情報量が足らないのでさらに続けていこうと思います

116774RR2018/04/21(土) 20:45:35.24ID:RCIZp/C5
>>114
バネレートもしくは油面調整が底づきに対する解決策なんですね
自分でバラして調整するスキルがなくてハードルが高く感じますがちょっとずつでも勉強して解決策を模索してみようかと思います
たぶんどっちをやるにしてもバイク屋任せになりそうだがw

それにしてもみんなの知識がすごい
なかなかこういうのって人に聞けないけど本当に頼りになるな

117元RVF2018/04/22(日) 00:31:44.17ID:veAHxOZ+
>>116 油面調整は空気のバネレートをかえるようなものですよ
サスが縮むとサスの中にある空気も一緒に縮むんです、それもバネのような役割をしています
ものによってサスの中が空気だけのバイクもあったりしますですはい

118元RVF2018/04/22(日) 00:33:54.08ID:veAHxOZ+
>>116 ここの住民はある程度原理や場合わけがわかってて話してるからアドバイス者間のズレも少ない
あるね(原理のほう協議は難航する場合はあるけど)

119774RR2018/04/22(日) 02:08:01.93ID:IcSrbXeR
車体の重心もわからないのにロール籤も別宅例もあるかよ
そもそもブレーキングで前輪に負荷かけて曲がり始めてるのに
何が後輪中心のロール軸で曲がるだよ
加速し始めてからよっこいしょと曲がるアクション開始してるのかよ

120774RR2018/04/22(日) 04:51:19.18ID:aje44SyU
せっかくセッティングパーツ豊富なオーリンズ入れたんだからもう一歩踏み込んでバネレートも複数種類試そうな特にフロントは大事だよ
いろいろ試してけっきょく元のレートに戻すことになったとしてもその過程が方向性と納得感がバランスしたセッティングの本質なんだよ

セッティングの基本はあるけど何を求めるのか?何が心地良いと感じるか?は結局自分次第だしね
とはいいつつセッティングを詰めるという大義名分で安易に守備範囲狭い車体に仕上げてしまうのはくだらない弄り方だよ
シチュエーション問わずバランス良い車体をめざそう

121774RR2018/04/22(日) 05:17:20.85ID:lH8kC996
>>118
まぁお前だけは頓珍漢な事言ってるけどな
>>111のプリロードはストロークを決めるものではないとか
プリロードはまさしく走行時のリバウンドストローク長とコンプレッションストローク長の割合を決めるためのものだし

流石RVFパイセンですね

122元RVF2018/04/22(日) 09:36:19.07ID:veAHxOZ+
>>121 見かけのストローク量ではなく、バネの動きとしてのストロークの話なんだが
底付きの話してるのわかってる?

123motoRVF2018/04/22(日) 09:39:10.24ID:veAHxOZ+
>>119 理解できないならいいよ、ここら辺は地頭というか頭を使えるか、使う気があるかの領域
だと最近理解した いっとくけど元motogpメカニックに裏はとれてる話だから

124元RVF2018/04/22(日) 09:44:48.31ID:veAHxOZ+
>>120 すごいいいこというね 多分きみが一番正解

125元RVF2018/04/22(日) 09:48:13.23ID:veAHxOZ+
>>116 雑音には耳を傾けないほうがいいよ
わけのわからないことといっては、その理由、理屈、結局どうすればいいかの話
になると黙り込む表面しか見れて無い連中だから
 力学的は話が苦手でサスを学びたいなら
カスタム虎の穴 って本がおすすめ 漫画で詳しくわかりやすくかかれてる

126774RR2018/04/22(日) 11:11:50.11ID:IcSrbXeR
正確な重心もわからないのかよ…

127774RR2018/04/22(日) 11:34:43.11ID:NvUgLvav
セッティング変えたら常にニュートラルな感覚で正確に乗り比べしなきゃいけないのが難しいところでそれができればセッティングの才能持ってるといえる
体がバイクと接して体重を支える手尻足裏の感覚を研ぎ澄まして体重を自然に均等に分散してバイクに預けるようにして乗るとサスがどういう動きして車体がどこに行こうとしてるのか掴めるようになってくる
ていうかそういう意識持つだけでも体の無駄な動きが削ぎ落とされてライテクの質も上がってくるよ

128774RR2018/04/22(日) 11:38:53.25ID:iM2JOosq
お前らは理屈倒ればっか
実演して

129元RVF2018/04/22(日) 12:27:42.88ID:veAHxOZ+
>>128 またでたw ニヤニヤしてみちゃう想定どおりのレス過ぎてw

130元RVF2018/04/22(日) 12:30:16.96ID:veAHxOZ+
>>127 勉強するにはオフ車がいいってのもそこなんだよね ストロークが長いからサスの挙動がわかりやすい
自分の位置で挙動が変わるから、重心の位置もわかりやすい

最近きいたんだけど、車でも初心者はバンで練習するといいって言われるらしいよ重心高いから

131774RR2018/04/22(日) 13:10:05.45ID:+WFBukxX
>>106
画像みたけど
これ何か変じゃないの

ブレーキでフロントロックしない?

132774RR2018/04/22(日) 14:58:15.27ID:VxN4vMft
>>131
流石にロックはしてません

早速付き合いのあるバイク屋に相談に行ったところオーリンズに問い合わせてくれる事になりました

133774RR2018/04/22(日) 15:00:25.91ID:VxN4vMft
>>120
バランスいいセッティング 肝に銘じます!

134774RR2018/04/22(日) 16:13:29.06ID:hgxNe5sA
うお
何いきなり発狂してんの?
この人

2ちゃんでの基地外の見分け方

○連レスする

自分の書き込みもマトモに纏められず、
読んだ人がどう思うのかも判断出来ず、
手が震えて書き込みを止められない程、
興奮しています
生暖かく見守りましょう

135774RR2018/04/22(日) 18:27:32.43ID:lH8kC996
>>122
当然わかってる>>109>>114も俺だし
そのレスも何が言いたいのかさっぱり伝わらって来ない
そもそも見掛けのストロークってなんすか?

136774RR2018/04/22(日) 19:04:49.11ID:VxN4vMft
質問主だけど わしの悩みに関係するレスが続いてありがたいんだけど険悪なムードはちょっと気まずいよ

でも参考になるからもっとやってもらいたい気持ちもある

137774RR2018/04/22(日) 20:27:55.91ID:z0T+uI3Z
ストロークを可動域全部使って良く動く足にしたいのか、
姿勢変化は少なめにフラットな乗り味にしたいのかで違う。

138774RR2018/04/22(日) 20:39:20.54ID:VxN4vMft
>>137
ストロークを可動域全部使って良く動く足にしたいです

139774RR2018/04/22(日) 21:44:18.63ID:+WFBukxX
>>132
あそこまで使ってたら
凄い減速Gが掛かってると思うけど

ハードブレーキングしてる意識はないのですね

140774RR2018/04/22(日) 22:47:12.49ID:Vb5IdaZ2
一般道でストロークセンサー付けてもコーナーやブレーキングで沈んだ状態でギャップ一カ所でも通ればこうなっちゃうと思うけどな

141元RVF2018/04/23(月) 01:00:44.01ID:RLNRwLxA
>>135 Fフォークだと バイク1Gでの動きがあるなら いくら下駄かましても Fがあがってストロークがあるように見えるだけで
縮み量は変わらない(静止状態での荷重移動分はかわるがほぼ無視できる)

逆にFフォークのストローク絶対量が変わる理由が知りたいくらいだべな
バネの上にいくら下駄のっけたところで、同じバネなんじゃないの?
バイクだけの1Gでまったく沈まないくらいのがちがちFフォークなの?

142元RVF2018/04/23(月) 01:22:08.37ID:RLNRwLxA
すまん俺の間違いだっだフルボトム時のバネの状態の理解が違っていた、
ここに訂正する。 ストローク量は書けることによって増える、

構造理解がたりなかった 自分が恥ずかしい すまん

143元RVF2018/04/23(月) 01:23:33.48ID:RLNRwLxA
>>135 またひとつ賢くなったよありがとう

144774RR2018/04/23(月) 03:24:01.24ID:sLTBSBUF
正確にはコンプレッションストロークが増えてリバウンドストロークは減るだからな

あと人に何かを教えるときは相手は小学生だと思って予備知識が必要な単語はなるべく使わない方が良いよ

145774RR2018/04/23(月) 04:15:51.63ID:NFvTLn1x
>>138
それだったら現状で悪くはないと思うけど。
その前に底づきの感覚が分かってないようなので、
走って感覚を覚えた方がいいと思う。
ギューて感じでフロントブレーキを強くかけた時、
底づきの後にフロントタイヤロック、またはリヤが浮くのが
普通のバイクのセッティングだと思うよ。

146774RR2018/04/23(月) 09:22:54.54ID:TojalTbU
ここは隔離スレなんだから

147774RR2018/04/23(月) 10:04:28.28ID:fn4l4SaN
>>145
ありがとう 自分のレベルにはすごくわかりやすいです
ブレーキングでフロントがロックしてる感覚は今のところ感じてません
今試せているのは 街乗り 峠までの極一般的な速度域での巡航 そして峠での安全マージンをかなり残した上でのライディングです
自分の考えでは 底づき感を強く感じていないので 現在ストロークギリギリまで使ってる状態で この後ペースを上げた時に底づき感を感じる事になるのかと思います
なのですぐにでも対策しておかないといけないと思った次第です

意図的に底づき感を体感するためのフロントロックを行うのは自分のためになりそうですが ちょっと怖い気がしますw
でもやった方が良さそうですね

148774RR2018/04/23(月) 10:23:41.08ID:wMnygCGS
>>147
オーリンズの推奨設定だから、まずは確認してからの方が良い
ブレーキング中にギャップ踏んだら、簡単にフルストロークしちゃう

ハイグリップを使い切るつもりなら油面上げた方が良いかもしれないけど、ツーリングタイヤ履いて、常識的な範囲で走るなら十分だと思う
不満が出てきたらバイク屋とおしてオーリンズに聞いたら?

149774RR2018/04/23(月) 10:32:14.42ID:NFvTLn1x
フロントサスの構造は底づきの時にオイルロックピースという部品の作用で
オイルを圧縮することでクッションの役目をする。
なので、底づきとはいうものの金属同士がガツンと当たるわけではないので、
明確な手ごたえは感じないよ。知ってるならいいんだけど。

あと細かい事だけど、油面高さと関連して空気容積の圧力は気温(季節)で変わるから、
フィーリングも多少変わるよ。敏感な人は季節ごとにキャップを開けて大気圧と同じにする。

150774RR2018/04/23(月) 10:45:55.68ID:fn4l4SaN
>>148
峠走り専用に考えてるんでやはり勉強して対策とっていきたいですね
バイク屋にも相談して問い合わせて貰っているところです

>>149
どこかのブログでフロントフォークにワンプッシュで圧抜きできる空気抜き機構を装着してるのを見たことあります
どちらかというと自分はかなり鈍感な方かと思うので必要ないかなと思っています

151774RR2018/04/23(月) 16:35:41.19ID:fn4l4SaN
バイク屋から返答がきました
結論から言うとバネレートの変更しかないとの事でした
後は細かい計測やチェックシートに記入して適切なレートを選ぶ事になりそうですが やはりオーバーホール時期との兼ね合いもあり悩む所です
現在 使用走行約7000km 使用期間約1年程度なので今シーズンは様子を見つつオフシーズンにでもオーバーホールのついでに交換しようかと思ってます

152774RR2018/04/23(月) 20:05:35.86ID:a8kIoB8K
悩むならレイラスポーツにいけ!
健脚診断だ!

153元RVF2018/04/23(月) 20:11:38.84ID:RLNRwLxA
これがバイテクスレ ぬくもりてぃ!
俺にもすこしは向けてほしいもんだが、やっぱいいもんだな教えるってのは
自分の勉強にもなり、相手もうれしい これが健康

154元RVF2018/04/23(月) 20:15:30.61ID:RLNRwLxA
>>151 答えがでてよかったね いい方向にむかうことを祈るけど怪我しないように

155774RR2018/04/23(月) 21:18:19.52ID:fn4l4SaN
>>154
ありがとう
バイク屋からの提案もあり 直接オーリンズに問い合せてみたら まずはサグ計測(12000円!)に来てほしい それによって調整できるかもとの事
このサグ計測って単純に0G1G1G´を測るだけなんでしょうか?だとしたら高すぎますよね
自分なりにやって調整しきれていないのでやるしかないのでしょうけどw

156774RR2018/04/23(月) 21:44:18.08ID:/UPmGaJh
ダエグって41mmインナーフォークだろたしか?
だとすると外径36mmフォークスプリングを使ってるんだろうけど
オーリンズだと1kg/mmまでしか設定なかったと思うが

多分1kgでも根本的に油面が低すぎるので解決できないと思う
俺のR750が同じインナー径で0.975kg入れて油面110mmでギリギリ底付きしないくらいの状態だし

個人的にはフォークのトップキャップ開けて10ccずつ油足していって底付きしないところを探した方が安上がりだし確実だと思うよ俺はね

157774RR2018/04/23(月) 22:34:48.25ID:TojalTbU
43mm
だろ。
本当○○ばっかり

158774RR2018/04/24(火) 00:48:09.16ID:t8KywWwL
計測が高いかどうかはぶっちゃけ君次第だよ
ていうのは店はボランティア団体じゃないんだから無料で君の相談に乗ったりサスセッティングに助言できる立場にはいない

もし俺が君なら計測料金を遥かに超える納得感を得るために店に行く前に聞きたいことリストをしこたま用意してその全てについて店の見解を聞かせてもらう
リセッティングを依頼することになる店に対しては少なくてもこのスレに君が書いてることだけでも漏れなく聞き直すべきだな

諸々の料金で損得勘定に終始してるうちは納得感伴う面白さは得られないだろうし店ともいい付き合いできないよ
学習塾の月謝払って嫌々で授業を受けるのかそれとも先生に喰いついて質問攻めしてちゃんと実力身に付けるのか
勉強代の元はちゃんと取ろうな

159774RR2018/04/24(火) 02:05:51.95ID:Aev7vyaD
>>158
アドバイスありがとう
このレスを見てなかったら何も考えずにお店に行って聞かれることに答えるだけの完全に受け身な状態になるところだったよ
幸いわしは分からないことを聞くことは恥だとは思わない図太さがあるからどんどん聞いてくる

160774RR2018/04/24(火) 08:35:13.46ID:nSSeqd2j
1万いくらのセッティング代が高いなら、前後オーリンズ入れる方がよほど無駄で高い気がする
セッティング出来ないオーリンズって純正以下だしw
壊れない純正の方がマシだよ

161774RR2018/04/24(火) 12:28:30.05ID:Aev7vyaD
>>160
いやいや 純粋にサグ計測だけして12000円だとしたら高いと思っただけ
測るだけなら友人や家族に協力してもらって6回メジャーあてるだけの作業で時間的にも15分〜30分程度で済むわけでしょ?
サグ計測するのに万単位で払うのがデフォだってことかい?みんな自分でやってることでしょ?

162774RR2018/04/24(火) 12:45:31.40ID:8sapI546
>>161
お前の常識とか、誰も聞いてない

163774RR2018/04/24(火) 12:53:29.61ID:32BHlGhB
調整費込みなんだから、そこまで高くはないだろう
ぶっちゃけサグなんて目安であって、当てにしちゃいかん
1人でやってたらいくら時間あっても足りないよ

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