機械がらやるから100%確実という極端な思考停止野郎の集まりが今後の製造業を担うとなると日本も終わるな 0652774RR2017/10/21(土) 22:02:40.59ID:9vWwbLXJ>>642 文系て → 文系って じゃねぇのか? 知り合いにお前と同じ様に ”◯◯って” とする所を毎回毎回 ”◯◯て” って書く奴が居るんだが、中卒のしょーもねー野郎だわ。 0653774RR2017/10/21(土) 22:05:32.66ID:/wlzEYAO 5000キロ以上交換してなかったら変な音してきて確認したらオイル無くなってた やっぱり3000ぐらいが適度なんかね 0654774RR2017/10/21(土) 22:05:59.61ID:9vWwbLXJ>>650 アフィアフィ言ってるだけの奴がよっぽどアホっぽいやww 0655774RR2017/10/21(土) 22:20:50.35ID:sdu7vuze>>649 いやそのあたりも含めて取扱説明書に従えば充分で、むやみに短距離交換する必要はないってのがこのスレの趣旨なのでは? 0656774RR2017/10/21(土) 22:35:11.59ID:kBTtIuLj 大型の空冷エンジンだと3000kmで交換したくなるな。 0657774RR2017/10/21(土) 22:42:14.00ID:9vWwbLXJ>>655 バカかコイツは。 交換後100km走った時点でウォーターポンプ逝ってオイル乳化したとしても3,000km5,000km走るってかww こんなアホユーザーが オイル乳化したって3〜5,000kmは問題なく走れるんでしょ! って訳のわかんねークレームつけんだよなw 0658774RR2017/10/21(土) 22:43:18.10ID:sdu7vuze>>657 そんなことマニュアルに書いてないだろ 0659774RR2017/10/22(日) 00:23:48.96ID:SSx6z5as>>653 最近のエンジンはほとんど減らないけど 取説には、減ったら補充することくらい書いてあるよ 0660774RR2017/10/22(日) 00:45:18.70ID:Aj20mxko マニュアルマニュアルって・・・ マニュアルは飽くまで標準書。 それに振り回されてマニュアル以上の事が出来ない思考停止に陥るって、お前ら人間なんじゃねぇのかよ。 少しずつ、しかし確実に変化してゆくフィーリングにすら気付かない様な人間が、そのフィーリングを新車時と経時変化にきちんと気付く人間をバカにする。 逆なんじゃねぇの? どうせそんな奴らは新車を買った事がない、中古で買ってもエンジンやサスをOHなんてしないで乗り潰しておしまい、その程度の輩だろ。 0661774RR2017/10/22(日) 01:50:57.19ID:/gwSmnNW いやだから>>657で言ってるようなことは書いてんだからからマニュアル過信してそういう事態にはならんでしょ 0662774RR2017/10/22(日) 01:58:00.96ID:1+dfvRiG エンジンが掛かる事を点く、不調で掛からない状態を点かないと表現する人達(若者に多い)が居るが極端な二極化思考してるね。 知り合いの息子からエンジン点くけど走れないと連絡が来て点検に言ったら空気少ない状態で走ってタイヤがリムから外れてたよ。 細かい状況は把握出来ず走れるか走れないかの二極で考えてる。 0663774RR2017/10/22(日) 04:43:03.42ID:rzD+xcWJ 製造業に携わった事があれぼ、官能検査の重要性ぐらい誰でも知っている、 というのは訂正しなきゃならないかも知れないな 製造業に携わった者で、>>641のような箸にも棒にもかからないダメ工員以外は誰でも官能検査の重要性ぐらい知っている あたりか 0664774RR2017/10/22(日) 06:02:21.34ID:0zxVuWgj>>661 丁寧にオイルが濁ったり〜と書いてある一部のヤマハの取説と、特に書いてない一部のホンダの取説。 全ての取説に書いてあるとは限らないものに対しては自分で取説以上の情報仕入れなきゃなんだがな。 0665名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 07:20:56.23ID:CNqUiQeA>>663 言い方が違うだけでうちで言うただの外観検査だね 末端の仕事しか知らないんだ… 0666名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 07:51:33.29ID:pNqPvPPb おまいら官能に頼れるような熟練なの? 0667名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 07:58:53.21ID:luTsjkOL>>655 >末端の仕事しか知らないんだ… そんなに自分を卑下するな お前のような職種でも社会には必要なんだから 0668名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:24:41.75ID:Aj20mxko>>665 末端と貶す事でしか自分を肯定できねぇ脆い精神構造スッケスケ。 そんな人々の下に自分の生活が在る事にすら気付かない狭視野 0669名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:26:00.45ID:Aj20mxko>>667 アンカーの打ち方すら理解出来ないバカが人を見下すとかね。 0670名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:39:16.10ID:buF3yGnX 本人ら同士が上だ下だと滑稽な事を言ってても仕方ないだろ。 開発競争のある会社や環境なら能力に劣る物が自然に淘汰されていく。 まぁ単純作業というか、時間労働力を会社に提供している人なら「官能検査・評価」なんて知らなくていいし、知識がなくても命令された作業さえ反復できればいいからね。
技術者≠技術作業者 0671名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:48:55.05ID:OqA1VHtj>>35 250空冷ツインウェットサンプだがS/Mに3000キロ毎交換と記してある 実際はどのオイル使っても2500で性能ガクっと落ちるからそこで交換してる 0672名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:00:44.19ID:OqA1VHtj>>660 年齢経験性別問わず五感が死んでる人は多いもんなぁ 故障車を気付かず乗るオッサンもいれば、僅かな点火位置のズレを普段と何か違うから診てくれって持ってくる女性初心者もいるから面白い 0673名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:26:27.13ID:T+LKCTby MTはギア、クラッチがあるから、速めに交換 ATは、MTよりすこし長く 0674名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:31:22.85ID:Aj20mxko>>673 そんな感じだね。 更に空冷、油冷は持たない傾向。 理由は明白だけど。 0675名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:04:23.08ID:+iEwmEtP オイルが劣化してくるとNに入らなくてな 0676名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:22:00.44ID:CNqUiQeA>>666 まぁ本当の職人てのは言葉でなくて結果で示すからな 口数多い奴は無能て知ってるから、何も言わないし頼めば何でも出来るし、上からも一目置かれた存在
ライン工の連投君は…無駄な口数だけは熟練してそう 0677名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:36:42.21ID:rzD+xcWJ オートバイのドッグクラッチの動作ショックの変化が爪先解るのこと熟練と言うのであれば、 16歳で原付に乗り出して、3ヶ月ぐらいで熟練者になったよ 0678名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:40:08.52ID:MSl9YiWd 今の時代口数少ない職人なんて生きていけないだろうな 客は一円でも安い店に集まってばかり 0679名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:58:49.25ID:OqA1VHtj>>678 おれが知ってるそんな店は現役レース屋以外全部店閉めたよ 売り上げより高齢で引退ってのが大きいけど 0680名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:04:56.96ID:T57IJZGL 技術も話術も両方必要だよ。 大事なのは客のレベルに合わせて話しすること。 0681名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:16:17.60ID:Aj20mxko>>676 口数多い奴は無能ww なんという偏見ww なにそれw一般的にそういう事になっちゃってるんだww ならコミュ障はみんな職人かぁww バカも休み休み言えやw 0682名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:18:50.38ID:Aj20mxko>>676 で、ライン従事者をバカにしておきながらそんな生産ラインから生まれたあらゆるものに囲まれて生活している矛盾ww バカなんじゃねーの?ww 0683名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:20:13.24ID:OqA1VHtj 草が多いとバカに見える 0684名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:22:44.82ID:T57IJZGL>>681 >口数多い奴は無能ww
無能とまでは言わないが「必要な情報を効率良く相手に伝えるのが苦手な人なんだなぁ」と思う。 0685名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:27:11.27ID:eQg8QDpC 腕のいい詐欺師は口がうまい 0686名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:13:08.32ID:Aj20mxko>>684 聞き手にもよるわな。 どんなに話を要約してもそれに纏わる基本的な事を知らなければ更に噛み砕かなきゃなんねーし 0687名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:14:33.70ID:Aj20mxko>>683 それは中年のオッサンの感覚なw 0688名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:16:09.84ID:OqA1VHtj 難しいよな みんな結果だけを知りたくて過程には興味ないから 結果に至る過程こそが重要なんだけどなぁ 0689名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:19:03.91ID:33I1CGP2 ここで言ってるフィーリングってのは経年劣化を感じるって意味だろ 所詮、一般人向けに設計されてラインで製造された商品なんだから、 個人個人の感覚や使い方によって閾値が違うだけの話だ メーカーはそれを見込んで一般人向けに保証できる数値を提示してる その辺は工業製品でもロケットみたいな受注生産一品モノとは違う 本当にフィーリングに拘るなら、究極的には オーダーメイドの服みたいに自分で自分を分析して それにあわせたフルスクラッチで作るしかない 0690名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:21:56.97ID:/0jDgkRm なにこの低レベル同士の書き込み 0691名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:00:47.25ID:T57IJZGL>>686 噛み砕いて話が長くなるのは構わないよ、聞き手もそれは理解できる。 問題なのは話し手自身が理解していない事を自覚していない時だな。 0692名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:46:22.00ID:Aj20mxko>>689 経年劣化もあるがそっちじゃない。 オイルの劣化をシフトフィールで感じるという話からもつれただけ。 もちろんサスペンション、エンジン、タイヤなど経年劣化や走行距離などから感じ取れるフィーリングの変化はある。 その中でもATやCVT意外の2輪MTなら排気量が高くなるほど、空冷油冷モデルほど感じる筈って話。 それを目安にメーカー指定距離より早く交換してなにが悪いってね。
フィーリングなんか変わんねーと胸張って喚くスクーター乗りに『そりゃシフトフィールなんて分かんねぇよな?スクーターはCVTだしw』っつっても全然訳分かってねーバカが絡んでくる始末。 終わってんよw 0693名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:21:49.50ID:kqMpNYNu バイク屋
それよりもアフターサービス これは自分で整備できるか、整備士を雇うかで全然違ってくる 人一人雇うでも年間数百万違ってくる たいして美味しくもない町内そこいらのフツーの飲食店が生き残ってるわけは、 敷地が自分トコ(テナント料不要)なのと、従業員なしで (兄さん姉さんパパにママ、爺ちゃん婆ちゃんお孫さん)家族総出でやってるからだと でも、バイク屋はせいぜい奥さんが経理事務をやる程度 旦那が経営に営業、管理、整備とどこまでできるかがカギだ そして、最近暗躍する外国人を含む窃盗団 バイク一台ヤラれるだけでも2〜3月分くらいの利益が吹っ飛ぶ 0694名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:54:37.37ID:Aj20mxko>>693 結局何が言いたいの? 時代の流れに乗れない事業主は淘汰されるだけ。 例えば街の郵便局とかと提携してバイクの整備等維持管理を任せてもらったり大口の顧客を掴む事も大事でしょ。 車もハイブリッド化が進みスタンドの売り上げも減少。 その少し前から自動車のリースや車検対応など燃料販売以外のビジネス開拓を始めているスタンドも多い。 バイクの販売台数減少を嘆いて何になる? できる事を探して能動的に動かなきゃそんな販売店は潰れるだけ。 0695名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:39:02.97ID:33I1CGP2>>692 オイルの劣化をシフトフィールの違いで分かる天才的wな一般ユーザーばかりなら 多分メーカーもシフトフィールが気になる人は100Kmごとにハイスペックで高いほうの 純正オイルで交換して下さいと取説に明記するよ、その方が儲かるし 実際には指定距離すら、かなりのマージンを持たせて儲けようとしてるし、 純正部品は儲かるから、メーカー的にはあらゆる部品をドンドン交換して欲しい ブレーキフルードやスクーターのVベルトなんかも20000Kmで交換と書いてるが、 取説通りに運用してれば、初期不良がなければ実際はもっと持つ 0696名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:57:50.26ID:rzD+xcWJ >純正部品は儲かるから、メーカー的にはあらゆる部品をドンドン交換して欲しい 実際は全く逆 部品では全く儲からないよ、メーカーでは むしろ、部品供給は一切しませんなんてのが許されるなら、どれだけ助かることか
なんで知りもしないことを堂々とデタラメ言えるんだろうね 頭悪いヤツって 0697名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:05:27.13ID:DvWOrRhd 人間のフィーリングなんて当てにならない! メーカーは部品を交換させて儲ける!
なんていうかさ、言う事すべてメカ音痴丸出しなんだよなぁ 0698名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:26:49.56ID:T+6xt/SJ>>695 論理がおかしい、違いのわかる天才的なユーザーばかりならメーカーはオイル交換期間など明記する必要がない 違いのわからんアンポンタンで鈍感なユーザーが存在するからオイル交換期間を明記する必要があんの 儲けよりは違いのわからないアンポンタンがオイル交換期間を無視した運用して故障した場合の保険だな アンポンタンほどクレーマーになるから 0699名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:38:32.23ID:T57IJZGL メーカーの儲けは新車販売とオプション、アパレル、オイル、ケミカルなどの用品類。 で、オイル交換時期については通常の使用(レース、スポーツ走行なし)をしているかぎり、指定されてる純正オイルの一番底グレードを指定距離で交換していれば問題ない。 ただし、新車の保証期間・距離内に限る… もちろん保証期間・距離が過ぎればメーカー保証は効きません。 その後壊れたら実費で修理していただくか、新たな新車をお買い上げいただくか。 0700名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:11:41.37ID:33I1CGP2>>699 そうだな、フィーリングがどうのこうの言ってる変なユーザーではなく 運用コストに一番シビアな民間のビジネスユースだとそんな感じで使ってるしな 劣化と減価償却を考えてつつ修理か新車を考える 趣味でやってるなら、コスト度外視で好きにすればいいし 0701名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:17:06.87ID:SMb7MMRC>>695 扱い方悪くて壊したのを壊れたとかぬかしそうなタイプなことはわかった 0702名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:29:25.91ID:T57IJZGL>>700 >趣味でやってるなら、コスト度外視で好きにすればいいし
愛車に10万キロ20万キロ乗りたいとか、スポーツ走行するとか、そういう人はメーカーの保証期間に基づいた距離での交換では不十分。人間でもスポーツ選手は消耗激しいし、老人は労わらないと怪我をする。 メーカー保証期間ってのは人間でいうと中年くらいだけど、そこまでの車齢で十分なら一番安い指定オイルを指定距離で交換すればいい。 ただ、愛車に大事に長く乗りたい人が3000kmでオイル交換しているのに>>1の「実に愚かな事」ってのは違うと思うな。 0703名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:38:11.65ID:ZV0yomXf オイルは体内の血液と同じで入れてエンジン始動した瞬間から劣化する、2ストと同じ でも酸化具合やブローバイからの汚染具合なんか目視や感覚ではわからん オイルチェッカーで判断すればいいんじゃねえかな高いけど 0704名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:48:41.38ID:Aj20mxko>>695 誰がオイル交換100kmでシフトフィールに変化が・・・なんて書いてんだよボンクラが。 オッサン老眼か? 0705名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:49:29.52ID:Aj20mxko>>696 部品で儲からないってデタラメ書くバカ 0706名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:59:36.63ID:SMb7MMRC 儲かるまで行かなかともペイできるなら自分のバイクのリプロパーツを自腹で生産するけど、ロット制作しても数個しか出ないのわかってるから悩んでる 0707774RR2017/10/22(日) 20:02:57.63ID:buF3yGnX メーカーの純正部品に利益が全くないかと言われればそうじゃない。 発注したバイク屋にも少しの利益は入る。 しかし、現在発売中の車種の他に絶版車のパーツも一定期間は保管しなきゃならん。 その維持管理費と純正の補修部品が売れた僅かな利益を合算すると「部品じゃ儲からない」んだよ 0708774RR2017/10/22(日) 20:10:14.68ID:33I1CGP2>>7020709774RR2017/10/22(日) 20:12:09.30ID:33I1CGP2>>702 コスト度外視なら、エンジン交換やフレーム交換すればいいな 0710774RR2017/10/22(日) 20:16:33.14ID:SMb7MMRC>>709 俺のは実際に腰下からOHしたエンジンに積み替えた 書付き予備フレームは2つ持ってる 長く乗るタイプはこれが普通 0711774RR2017/10/22(日) 20:17:35.07ID:CNqUiQeA>>700 これな 趣味でフィーリング()してるのに押し付ける理由が分からん チラシの裏にでも書いとけば問答にならんのに、誰も相手にしてくれず寂しいんだろう バイク板は優しい香具師が多いな 0712774RR2017/10/22(日) 20:29:53.58ID:33I1CGP2>>710 80スープラに乗ってて、わざわざ2JZ-GTEをトヨタから新品で仕入れて載せ替えた奴を 知ってる よくやるわと思う 0713774RR2017/10/22(日) 20:51:39.01ID:CNqUiQeA>>712 エンジン載せ替え結構いるよね シルエイティとかもなつい