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電気管理技術者 part10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無電力１４００１
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2019/03/23(土) 03:26:18.66
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1546345445/
0005名無電力１４００１
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2019/03/23(土) 09:21:09.34
たかが4万戸やん
0007名無電力１４００１
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2019/03/23(土) 15:24:28.75
あちゃー船で切っちゃったんですね。
人的被害が無いと良いのですが。
0009名無電力１４００１
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2019/03/24(日) 09:36:29.49
東京のスケール感がよく分からないですが4万戸って特高っぽいですね。
0012名無電力１４００１
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2019/03/24(日) 23:15:14.42
何年か前にも電線切ってたな
業者が学習しないのか
電力が注意喚起出来るように仕込んだ罠か
0014名無電力１４００１
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2019/03/26(火) 18:32:47.77
250kVAを年次込み11000円で譲ってもらえました
まだ仕事がないので贅沢は言えませんが将来が不安になってきます
0015名無電力１４００１
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2019/03/26(火) 19:13:14.70
>>14
我慢が将来を左右する。
これホント。
安くても収入欲しい…これも我慢。
安いので将来の足枷。いらね…これも我慢。
さあ～どちらを選ぶ？
そもそも努力もせずに後者は無いけどね。
あとはどれだけの収入を目指すのか？
安い案件をテキトウに処理するもあり？！
0017名無電力１４００１
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2019/03/26(火) 22:14:36.55
>>16
テクノは安くない。詐欺みたいな監視装置が
笑えるくらいに高いリース料金…ついでに
永久的にリース費用を払う不思議な契約です。
因みにテクノに雇われている爺さんは激安ですがｗ
0018名無電力１４００１
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2019/03/26(火) 22:37:54.37
>>16
>>17が言うように我々とあまり差はないが、それを2方に配分する
6割程がテクノ本体でリース分(6年？)はオリックスなり地元の銀行系リースに肩代わりさせて一括入金
4割程が担当者への月々の管理報酬となる
0019名無電力１４００１
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2019/03/27(水) 00:16:30.12
安いところは切られてもいいと思ってオーナーにそんなに気を使わないようにしてる
仕事は気楽にできるし契約切られても痛くないし
0020名無電力１４００１
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2019/03/27(水) 00:18:30.19
テクノはフルオプションにすれば業界最高値じゃない？
それを業界屈指の営業力で売りさばいてる
0021名無電力１４００１
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2019/03/27(水) 00:20:50.90
そうそう、テクノは保安より営業の方が遥かに立場も待遇も上なのよね
0023名無電力１４００１
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2019/03/27(水) 03:09:32.27
年次やってないことをオーナー自ら隠そうとしているけど、意味がわからん
外部委託せずに選任もしてないのだろうか？
その場合、保安監督部に連絡するべき事？
0024名無電力１４００１
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2019/03/27(水) 03:16:23.70
>>21
テクノの同業他社にいたけど　営業は1000万超え　保安担当者は300万だったな　1年半で辞めたけど
今は別の電気保安会社で650万
0025名無電力１４００１
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2019/03/27(水) 06:49:40.41
あるビルをやってるんだが、隣接したオーナーの自宅にビルの高圧受電から100Vを引き込んでることがわかった、しかも低圧でも別に受電してる
低圧より電気代が安いからやってるみたい
これって構外にわたる電線路の扱いになる？
改修するように月次に書いた方がいいかな
0027名無電力１４００１
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2019/03/27(水) 07:35:12.87
>>26
前任者との付き合いもあるので解約以外でどういう対処をするのがベストでしょうか
月次に改修するように書くしか思いつきませんでした
具体的に「法律違反です」って書きたいけどどう書けばいいです？
年次をやったらオーナーの家が停電してたからわかりました
0028名無電力１４００１
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2019/03/27(水) 08:30:53.97
>>27
詳しく状況が分からなくて恐縮ですが、使用区域変更とかで対応は難しいですか？
0029名無電力１４００１
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2019/03/27(水) 11:19:40.92
>>27
俺なら 放置やわ
別に自分が供給約款違反を勧めたわけでも無いし
オーナーと その手の話をした事ないなら
知らんで通す
0030名無電力１４００１
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2019/03/27(水) 13:03:09.70
>>27
隣接地なのか？同じ所有者の敷地では？
同一敷地であれば何も問題ない。
高圧を生活用に使用してはダメってことは
無いよな？別にフェンスや塀があるから
別の敷地ではないから勘違いかも？
工場兼自宅の建物あるよ…普通に。
0031名無電力１４００１
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2019/03/27(水) 17:09:00.77
マンションなんて、個々が低圧契約もできるし、管理組合が受電者となって一括受電も出来る。
すなわち、全く同じ電気工作物なのに、電気事業法の「一の需要場所」の定義は複数存在することになる。
この場合も法令違反とは限らず、電気保安の受託者である電気管理技術者が指摘しなかったからと言って保安運用の義務を怠ったとはならないと思う。
俺も放置に一票。
0032名無電力１４００１
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2019/03/27(水) 17:39:54.33
>>27
随分前だけど主任技術者では無いけど年次だけ受け持ってるとこでそれがあった
完全にルール違反だしバレたら官報で社名ごと晒されるレベルになるよって言っておいた
それ以外にも電力会社からの違約金からいろんな弊害が発生するよって
そもそもこれで得してる電気代なんて月1万もいかないでしょ？こんなリスク背負ってまでやる事じゃないよね？役員報酬あげたほうがよっぽど楽じゃ？って

この助言が役に立ったかどうかは知らないけどその次の年くらいには全部直してた
0034名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/27(水) 19:00:39.17
>>33
別の低圧引込が契約種別違えば問題なくない？
単三で契約してて単三をこっそりはマズイけど

>>31
マンションで一括受電してて個別に低圧受電は自由化してても出来ないでしょ
たしか一般家庭用新電力の切替のチェック表にそんな項目があったような気がする
0035名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/27(水) 19:35:29.15
>>34
説明が不足していた。
マンションで個別契約と一括契約が混在して良いということではない。
同じ構造の電気工作物（マンション）なのに、電気事業法の「一の需要場所」の定義が一意に決まらない（個別契約×全戸数または一括契約のどちらも可）ということを言いたかった。
0036名無電力１４００１
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2019/03/27(水) 19:41:29.60
ちょっとまて、別で低圧契約しているとな。そりゃいかんな。
34の言うように、低圧動力とか低圧深夜電力が別引き込みならいいかもしれんけど。
0037名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/27(水) 21:53:16.69
>>25ですが色々な意見ありがとうございました
放置しようと思います
同じ建物に電灯を2系統から受電してる形になってますが、まだ仕事が少なくて食えない状態なので知らなかったことにしようと思います
オーナーにはこれはまずいですと口頭で伝えてあります
月次には書かずに知らなかったことにします、前任者はおそらく気づいてもいなかっただろうし
0039名無電力１４００１
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2019/03/28(木) 07:28:13.68
>>38
監督部からの指導。
高圧設備を確実に維持できる体制確保
だろ？2時間以内の縛りもそれ。
0040名無電力１４００１
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2019/03/28(木) 18:07:18.03
堂々と兼業している人もいれば嫁名義でやっている人もいる
監督部に通報したところで何も変わらないだろう
0042名無電力１４００１
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2019/03/28(木) 20:06:01.23
>>38
電気事業法施行規則
第五十二条の二
一　個人事業者（事業を行う個人をいう。）
ホ　保安管理業務の適確な遂行に支障を及ぼすおそれがないこと。


これを満足するためには他に職業を持っていてはダメでしょ？って話
逆に言えば出来ることをちゃんと証明できれば兼業してもOKになる場合も
農家とか地方議員とかが認められたケースは知ってる
0043名無電力１４００１
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2019/03/29(金) 00:16:19.96
ほー、地方議員か、、やっぱり技協で理事とかやってた人なのかな
話し違うけど
やる人居なくて持ち上げられてその気になっちゃった人(理事etc)ってなんか性格変わっちゃわない？
0044名無電力１４００１
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2019/03/29(金) 00:51:26.85
>>42
農業は理解できるけど、議員さんが良いとか理解できないな
議会やタウンミーティング等すぐ抜け出せない時は、代務者がいるから無問題？
0045名無電力１４００１
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2019/03/29(金) 00:58:12.38
>>41
証拠が無いから無駄
委託する客が訴えたら何かアクション起こしてくれるかもね
0046名無電力１４００１
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2019/03/29(金) 09:09:54.51
>>43
確かに仰っる様な方は見受けられますね。
全ての方とは言いませんが、割と純朴な方が役をやられてそれまで気が付かなかった技協の重要さに気がついて尽力されるケースが多い気がします。
0047名無電力１４００１
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2019/03/29(金) 11:35:35.60
>>42
うまいことやれば何でもありな感じですかね？
昔、電験受験のための講師やっている方がダメと判断されたと記憶しています。
代務者がいるから問題ないと言いながら、実際には誰も来ないという話も聞いたことがある。
事故でも起きない限り、知らないことにしておいたほうが良いのかな。
0049名無電力１４００１
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2019/03/29(金) 22:26:55.08
団塊の世代が全員75歳の後期高齢者になるのが2025年だからまだまだ引退せんよ
0056名無電力１４００１
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2019/03/30(土) 09:05:25.69
目が見えないって言いながら老眼鏡もない。
OCRはじめの試験無理だよな…
見えていてもあの微妙なスイッチはヤバい。
電流ながして確認できるリレーならまだね。
0057名無電力１４００１
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2019/03/30(土) 10:13:06.89
死んでも使ってる保安法人があったな。　バレて指名停止とかになったけど
0058名無電力１４００１
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2019/03/30(土) 11:08:12.89
年次応援先に子供に送迎されてた爺さんいた
俺には子供いないから、素直に親子でこの仕事出来て羨ましいと言ったら、実はその息子がポンコツで40ニート
息子の事には触れちゃだめだった
0060名無電力１４００１
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2019/03/30(土) 13:48:00.36
3,4階くらいまでショッピングセンターでその上に集合住宅がのっかてる建物は
集合住宅部分は戸別に電力会社との契約にはできないのか？
0062名無電力１４００１
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2019/03/30(土) 14:41:38.18
譲ってもらった物件で30Aブレーカーに1.6ミリの電線がついてて加熱してるのがいくつかある
電流は20～28Aくらい流れてる
これって電線の保護できてないからダメですよね？
下手に指摘して前任者と工事屋を敵に回したくないしどうするのがいいんだろう
0063名無電力１４００１
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2019/03/30(土) 17:52:03.75
>>62
遠慮なしに指摘してたらハブられました。
電気屋とギクシャクしてもオーナー様からの信頼は得られましたよ。
サーモカメラあるなら写真撮ってた方が良いいですよ。
0064名無電力１４００１
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2019/03/30(土) 18:19:34.06
>>62
ひと言 前任者に伝えて
工事屋にも状況を知ってるか聞いてから
改修して貰うように 工事屋に伝える

お客には 知らん間に使いすぎるようになったとか
予定より使用量が多いとか
環境で電線がくたびれてきたとか
それっぽい誤魔化し表現で工事するように話する

あとは 工事屋が なんとかするやろ
0065名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/30(土) 20:33:14.31
>>64
前任者に電話で伝えました、気づかなかったとのことで後々揉めることはなさそうです
工事屋はどこが工事したかわからず、おそらく5年以上前の施工と思われます
同一分電盤で30Aブレーカーから1.6ミリが繋がってるのが5回路以上あります、予備ブレーカーは2個あります、20A以上流れてるのは2回路だけです

今後の対応としては
・全部15Aブレーカーにして、過負荷のところは予備ブレーカーから別回路として取ってもらう
・過負荷の回路だけ太い電線に変えてもらう
の２つと思います
理想は前者ですが費用と工事屋・前任者のミスを咎めないためには後者にするしかないと思ってます
みなさんならどう対応するかご教授願います
0066名無電力１４００１
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2019/03/30(土) 20:58:46.86
>>65
そんな状況やったら 普通に指摘して
改修依頼したら 済む話で誰も敵にならんやろ
工事屋が不明なら 改修を客任せにせず
出入りの工事屋が居ないなら
自分で手直しする見積もしくは
付き合いある工事屋に頼んで見積を出す
今まで事故になってないから客にとって緊急度は低い
なので適度に嫌われない程度に改修するまで指摘する
途中で燃えたら直ぐに全改修してくれるわ
0067名無電力１４００１
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2019/03/30(土) 23:31:49.08
俺は以前お客のお抱えの電気工事店と揉めたけどね
とある施工不良を指摘したら
「こんな程度どこの電気屋でもやってる、俺はこのやり方で事故なんか一度もしたことがない」
「ルールブック片手に指摘しかできないような管理屋はどうしようもないからクビにしろ」
ってな感じでお客にさんざん苦情いれたとか

俺は理論的に丁寧に何故指摘したかを一生懸命伝えた
結果その電気工事店が外されることになった
0068名無電力１４００１
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2019/03/30(土) 23:41:18.70
>>65
それ電灯回路の話？
電灯の多目的回路は20Aまでだから30A使ってる時点でNG

あと、工事屋やら費用やらに気を遣うにもその旨をちゃんと伝えるべきだよ
あたの提示する解決策が妥協案だとわからなきゃ何かあったときにあなたの技術を疑われるよ
言い方を気遣うのはいいけどごまかしは自分の首を絞める結果になりかねない
0069名無電力１４００１
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2019/03/31(日) 08:21:36.73
>>68
電灯回路です
コンセントと照明です
オーナーに説明したいので、電灯は20Aまでという根拠があったら教えていただけると助かります
1.6ミリ2心の許容電流は18Aなので30Aブレーカーが付いているのがそもそもの間違いだと言うつもりでいます、最悪の場合は燃えますよと付け加えようと思います
対策としては、妥協せずに全部15Aブレーカーにして、過負荷のところは予備ブレーカーから別回路として取ってもらうので問題ないですよね？
0070名無電力１４００１
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2019/03/31(日) 16:33:53.49
>>69
電技や内線規程に書いてあるよ
分岐回路に関する条文を読んでみよう

一般的な照明器具やコンセントの定格は15A（ソケット部等）
これらは20A以下の回路にしか接続できない
なので一般的な多目的分岐回路のブレーカ容量は20A以下になる
30A以上は事実上専用回路になる

想像するに、たこ足配線しまくったらブレーカが飛ぶようになったので
電気屋に相談したら単にブレーカを大きいやつに変えちゃったんだろう
（一般的な電灯分電盤で分岐回路に30Aは特注以外ありえない）
この時点で負荷の過負荷保護ができなくなってるからNGなんだよね
対策はあなたの言うとおりでいいと思うよ
0071名無電力１４００１
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2019/03/31(日) 17:13:42.27
ここはまじめに仕事してる人が多いんだな
こっちの爺さんどもはそんなの理解できないと思う
0072名無電力１４００１
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2019/03/31(日) 19:18:40.60
>>70
あるでしょ？
2階に30Aで送ってブレーカー盤でさらに分岐。
同サイズの30Aありますよ。
0073名無電力１４００１
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2019/04/01(月) 00:25:46.81
>>71
知識も無いし、全く興味ないし面倒避けたいのでキュービクル以外見てない
末端の分電盤の位置さえ知らない
てか、屋外のキュービクルだけ見て
室内には一切入らない
年次点検でも

ひどいのになると、年次やらない
月次はキュービクルのメータだけ
引込み柱まで行くこともなく、支線だるだる、蔓巻放題

毎月、現場行くだけマシだね
引継がされた最悪な所は、キュービクルの鍵が錆びついて開かず、なんとか開けたらドアがサビたヒンジがもげて外れた
0074名無電力１４００１
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2019/04/01(月) 07:59:46.78
>>70
電技に載ってました、ありがとうございます
1.6ミリ2芯のケーブルだと20Aも流せないから15Aブレーカーでないとまずいですよね？
今月の月次の時に指摘します
0075名無電力１４００１
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2019/04/01(月) 18:10:55.54
>>74
そうだね、電技にあるとおり幹線1.6mmなら15Aしかないね
20A付けたいとこだけど2.0mmに張り直すわけにもいかないしね
0077名無電力１４００１
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2019/04/01(月) 22:18:21.48
活線作業で扉あけたらびっくりです。
0078名無電力１４００１
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2019/04/02(火) 00:17:50.83
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
0079名無電力１４００１
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2019/04/02(火) 08:37:40.51
工事屋ってピンキリ。
経営スタイルもあるが安く…さらに安く
って考えている工事屋は本当にヤバいよ。
つき合わないが得策。あとで困る。
300mのサブ変に対して送り側にDGないとか。
新規PASが無方向とか。
予備ブレーカーなしとか。
謎…。
0081名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/02(火) 10:42:08.71
25日あたりから会計締めや当該月の整理。
早く終わればそこから月初3日間くらいを
休みにしています。応援の依頼なければ。
ただし月中は土日を含め数日程度のみの
お休みです。
0082名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/02(火) 11:04:50.77
1-3 休み
4-24 17勤4休
25-31 事務 残り休
かな？
10日くらい休みがあって
いい感じですね
0084名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/02(火) 11:50:05.86
濃縮して0.36点が多いから、そんなに休めん。80件の隔月点検で、月15日月次と月7日年次くらいやん。
濃縮して0.96点の物件30件やったら、同じ点数でも勤務日数約半分やろ？
0087名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/03(水) 03:10:38.06
この仕事、知れば知るほどアホらしくなる
2004年以前はもっと酷かったのかな？
0091名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/03(水) 11:22:55.53
年3,000万と噂されてた人がいたが、年次も月次も何もやってないから出来たと聞いていた
数件調べたら、点検記録一切無かった
2004年以前の話で今は真面目にやっていることでしょう
たぶん
0092名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/03(水) 12:58:44.88
適当な点検しかやらない人は、何も変わらないよ。
老いてより一層やらなくなる。
点検していなかった爺さんが心入れ替えて真面目になるなんて皆無。
0093名無電力１４００１
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2019/04/03(水) 14:53:23.44
>>92
実際そんな感じはあるね
20年以上やってて残ってる人は元々真面目にやってた人ばかり
それ以外はもう大抵は引退しちゃってる

引退しちゃった人たちはテクノが出来る前を懐かしがってたね
テクノが出来たのは90年代後半あたりかな？
仕事を他社にとられる可能性が一切無い環境ってのはやっぱ人間をダメにするね
でも大半の人は真面目にやってたんじゃないかな
0094名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/03(水) 15:48:40.38
>>93
テクノってそんな影響あるのか？
糞みたいな金額であればあげちゃえば
逆にお得じゃね？仲間に渡すのも可哀想だし。
0095名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/03(水) 16:12:30.74
テクノが取っていくのはおいしい物件のみ
割に合わないのは取りに来ない
0096名無電力１４００１
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2019/04/03(水) 16:30:11.83
>>94
テクノが出てくる前には「他社が営業をかけてくる」なんて事があり得なかった
なので「仕事を奪われる」ということに一切警戒をする必要が無かったし
「お客に他社と比較される」というような緊張感もなかった

つまりはお客と契約さえしちゃえば事実上永久契約だった
値段も仕事内容も誰からも干渉されない
テクノはこの生ぬるい業界に初めて競争を持ち込んだ業者
0098名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/03(水) 20:50:05.89
なんか昔は今で言う保安法人を凄く敵視していたらしいですね
0099名無電力１４００１
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2019/04/03(水) 20:51:17.30
>>96
知り合いがテクノに行ったが、テクノに行くと電気のことだけやればいいから安心感があるらしい
何も知らない技術屋が独立開業するにはそういう安心感を与えることも必要なんだと思う
0100名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/03(水) 21:53:50.41
個人が組織に怯えてるだけやからな
商店街とスーパーみたいなもん
0101名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/03(水) 23:25:12.27
テクノって技術力はどうなんだろうな
社内教育しっかりしてんのかね
0102名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/03(水) 23:30:06.75
>>101
技術力は どこでも言えることやけど
結局は人による
出来る人が非常に少ないだけ

客が気になるポイントを突いた営業が
上手いから契約する客が居て
緊急時に 不満がでる
0103名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/04(木) 05:28:48.52
>>99
じゃあテクノ社内は意外にwinwinなんですね
人手不足のなかテクノは意外と上手いことやってるんですね
0104名無電力１４００１
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2019/04/04(木) 10:44:08.95
うちの田舎にもテクノ進出して来ないかな
グチャグチャに荒らしてカス爺を追放して欲しい
0105名無電力１４００１
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2019/04/04(木) 17:30:34.92
まだ始めて1年未満で食うのがやっとだから、このまま食えなかったらテクノの正社員電気主任技術者に応募してみようかな
テクノの個人事業主の方は絶対に行きたくないけど
0106名無電力１４００１
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2019/04/04(木) 18:05:52.86
テクノの勢力拡大阻止ではないけど、管技で食えないなら選任をやったほうがいいぞ
電気保安管理業務外部委託承認は雇われでやる意味はない
食い物にされて終わり
0107名無電力１４００１
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2019/04/04(木) 18:09:19.80
三種で選任の求人って再エネくらいしかなくないか
0108名無電力１４００１
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2019/04/04(木) 18:41:35.11
>>99
「この人個人事業主はきついかな…？」って感じた人はテクノ系や保安法人をすすめてる
そこそこの年になって苦手な客商売をストレスため込んでするくらいなら低収入でものんびり出来る方に行った方がいいかなって

>>101
テクノは知らないけど俺の知ってるテクノみたいな事業やってるとこだと
保安協会あたりから優秀な人材を高額？な給料で引き抜いてる
そういう人は社員にして切り札的に使ってる
下請的な個人の電気管理技術者はそもそも優秀な人がまず来ない
0109名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/04(木) 18:59:05.77
組織には組織のやり方があるからな
月次は年配者に任せて
事故対応や年次は若手の社員に行かせたりとか。
自社ビルが高圧受電で有資格者量産できるのは
正直 羨ましい
0110名無電力１４００１
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2019/04/04(木) 19:01:06.10
>>108
なるほど
保安法人でも正社員と請負があるのね
個人事業主になるなら技協入った方がいいわな
0113名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/04(木) 22:08:15.82
>>105
全●協は月８０万だぞ！
0118名無電力１４００１
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2019/04/05(金) 01:28:37.51
>>115
自分も独立したいけど、その考えでいる
今はひたすら当面の運転資金の為に貯金
0123名無電力１４００１
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2019/04/05(金) 07:48:12.93
キュービクルメンテ協会てアホみたいな名前だよなぁ
分かりやすいっちゃ分かりやすいけど
0124名無電力１４００１
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2019/04/05(金) 08:48:54.29
>>108
この業界って個人事業主としての適正閾値低いですけど、確かに向いてない方は見えますね。
そういう方は組織の方が幸せなケースもあるかもしれませんね。
0125名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/05(金) 12:33:50.90
もし食えなかったらどこかで選任やるかほかの保安法人に行けばいいんだからもっと新しい人に来て欲しい
0126名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/05(金) 13:10:44.95
>>120
根回しコネ営業の繰り返しですよ。
一度掴んだ客には徹底的に営業スマイルで取引先紹介して貰ったり、困った電工店助けて貸し作って紹介して貰ったり、同業者仲間に頭下げてどこでも応援行って客貰ったり。飛び込み営業で取ったのも数件。
0127名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/05(金) 13:41:10.40
譲ってもらっていきなり40年超えのケーブルとかコンデンサがあるのがわかったらどうします？
倒産寸前の工場だから更新なんて言ったら切られそう
0128名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/05(金) 17:24:05.70
>>127
客の顔色うかがって指摘をとりやめるのはおすすめしない
それで何かあれば「何の指摘も無かった」と責任おしつけられるよ

てかそもそも更新するかしないかは客の勝手なんだからこっちが気にする問題じゃ無い
こちらは現状をありのままに報告してその故障のリスクを正しく伝えるのが仕事
ぶっ壊れたときに「やっぱりこうなっちゃいましたね」って言える立場でいることが大事
0129名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/05(金) 18:02:38.71
>>128
客の中には、その制度・仕組みを分かっていながら、とぼけて
何かあれば責任をこちらに持ってくる、こちらが謝れば全ての
責任を取らせる。そのために毎月、金を払っているんだとうそぶく。
そういう不埒な客には要注意。　こちらは助言するのが仕事。
助言を聞き入れず何かあればお客さんの責任ですよとはっきり伝える。
契約書にそのことを謳えれば満点なんだが・・・現実にはどうかな。
0130名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/05(金) 18:42:46.49
>>127
状況は俺たちにはわからないけど
明らか細々とコンスタントに仕事ある零細は意外と金持ってる場合あるぞ
俺も似たような客が居てたけど
代替わりの時に全更新したし
雑談の延長から新設のお客紹介してくれたし
何が起こるかわからんわ
0131名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/05(金) 18:49:36.80
>>121
そんなこと言わないで。
入社しても次々と退職者が出ていて人不足で困ってるんだから。
どんな人でも　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ
0134名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/05(金) 20:51:26.34
>>130
月次に行ったら休みだったので聞いたら生産調整のために平日も1日休んでるんだって
更新してもらえる可能性は低そう
0136名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/05(金) 21:21:41.93
>>132
俺が聞いた話だと　辞めていく人より懲戒解雇や諭旨解雇で辞めさせてるほうが多かった
0137名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/05(金) 22:03:43.68
>>130
てか保安協会とかから変わった物件にありがち
ちゃんと指摘や説明してないから客がその重要性を理解できてない
自分に変わってちゃんと説明したら「そんなに危なかったのか」と急いで改修しだしたり
0140名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/06(土) 05:41:01.77
>>126
根回し苦手そうですねー
どうやらそういうのは得意みたいで、何にも苦にならないし、基本誰とでも仲良くなります。
0141名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/06(土) 09:01:52.27
>>137
保安協会ってそういうところしっかりしてるのかと思ったらそうでもないんだな
サラリーマンだから厳しく指摘して切られても痛くなさそうなのに
0142名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/06(土) 10:55:35.64
>>141
保安協会の報告書って指摘事項が羅列してあるだけなんですよ。
なので、どれが重要改修事項なのか分かりづらいんですよね。
役所の方もこりゃお客さん分からんわなーって仰ってました。
0143名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/06(土) 15:13:06.43
みなさんはJEMAの基準通りで更新推奨してます？
PASの10年は早すぎる気もしますが
0144名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/06(土) 15:47:29.48
車は一般的に8年で更新を勧めていますが優秀なメカニックの技術だと16年以上乗れます　優秀な技術者があなたの受電設備を長く維持します　と言って技術料は高くしてもらえ
0146名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/06(土) 16:28:35.18
とんな整備するんですか？って聞かれたら返答に困るな
0147名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/06(土) 16:38:18.92
ハイエース10万キロで買い換えとか言う営業に、毎回ここで6ヶ月点検うけてるのにここの整備士は腕がないのか？ったことあったな。すぐ更新更新言う営業は信用ならん。
0148名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/06(土) 17:00:43.55
点検したからといって無料で勝手に
部品交換とか直すものではない
俺らの年次でも言えるけど
無料で出来る範囲は知れてる

整備したら その分 金を払ってるから
長持ちするんやで。
0149名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/06(土) 18:54:59.19
>>143
一番大事な引き込み開閉器が特性試験のみ。
仮に上の部分で穴が空いていてもわからない。
0150名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/06(土) 19:04:46.89
保安監督部のページにある保安規程例にも、選任の保安規程には点検手入れと書いてあるのに、外部委託の保安規程には点検としか書いてないしな
刃のグリスとか防錆剤塗布とか清掃とか手入れする人としない人の差は出るね
0152名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/06(土) 19:40:27.42
>>141
私は財)ですがｶﾞﾝｶﾞﾝ指摘しますよww
必要があれば改修,改善もやります

結局は人によりけりですね
0154名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/06(土) 21:46:23.08
>>141
ほんと>>142が言ってるような感じ
ありとあらゆる指摘をびっしり書いた報告書提出して「色々書いてあるんで読んでおいて下さい」とか
お客より会社の方見て仕事してるような感じかな
0155名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/06(土) 21:59:11.03
>>143
リスク回避という意味で更新推奨時期という考え方を説明する
自分もそれを意識した上で設備管理をする

なんて言うか設備を更新させるのが仕事と思ってる人が多くいるように感じるな
ある意味設備管理の意識を持たせるのが我々の仕事だよ
そういう意味でも設備管理のいろんな知見や一般常識を伝えるのは大事な仕事だと思うけど

指摘に後ろめたさを感じてる人は更新工事を受注したいとかそういうのもあるのかな？
それとも単に自分の判断に自信が持てないだけなのかな
0156名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/06(土) 23:00:02.66
>>153
個人的には12～13年頃からですかね

PASだけけ少し早いので受け持ちに対してはLBS等と同時期になるようにしてます

PASだけ替えてどうすんの？ってのもありますし、指摘しても即交換とはならないんが常ですから
0157名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/07(日) 05:11:12.30
ノーメンテナンスで10年だろ？
ちゃんと保守管理すれば30年はもつよ
0158名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/07(日) 05:40:44.86
PASのメンテナンスどのようにするの、東電にAS捜査依頼・高所作業車リース金がかかるにでは
0159名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/07(日) 05:55:23.23
私はPAS15年で交換してもらってます。
塩害地域ではないです。
他の機器はともかくPASは構内電気トラブルの際、波及事故からのゲートキーパー的役割がある上、密閉機器なので劣化診断が蓋然性に依存したものとなってしまいます。
加えて更新費用がそれほどでもないことも理由の１つです。
0160名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/07(日) 12:37:30.59
>>157
外線切り離して清掃とかやってんの？
電力側にも開閉器があるとか？
PASがそれで持ったとして、途中でRy変えるの？
0161名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/07(日) 13:31:51.42
>>160
んなわけない
毎月の目視、毎年の動作試験を保守管理と言ってるだけでしょ
0162名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/07(日) 13:35:07.63
結局は予防保全でしかない
高所作業車でもあれば碍子の清掃くらいはできるかもしれないけど
0164名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/07(日) 14:37:47.32
pringのアプリ新規登録、せこい奴ばっかだね。
招待コード使って新規登録してもらうだけで、自分に500円入るのに謝礼しない奴ばっか。
俺は300円謝礼として送金するよ。

招待コード　rguyen

上記の招待コード使って新規登録してみ。
俺はマジで500円もいらんから必ず300円送金するよ。
だから招待コード使って新規登録してくれた貴方には計800円が入るよ。
0165名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/07(日) 15:32:13.40
PASのメンテしようと思ったら外から碍子拭いてるだけじゃ意味ないかもね
故障のメインは気密性が薄れて外気の混入からの内部短絡なんだから
5年に1回でもパッキン系の所にコーキングでも打つ？
でも完全密閉しちゃダメだからね

てか無方向標準型なら工事費込みで20万程度のものを金かけてメンテしてもあまりメリット無いよね
寿命を倍に出来たとしても20万円の利益でしかない
0166名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/07(日) 15:49:04.82
ほんそれ
PASなんて消耗品だよ
0167名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/07(日) 15:53:12.15
新しく委託された物件が20数年物
過去の点検記録がない
そんな時、PASやVCBの開放恐ろしくないですか？
開放出来ても、そのまま復旧出来なそうで
OCRは誘導円盤形、まともに動くのだろうか？
試験せずに更新を依頼すべきですよね？
0168名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/07(日) 16:05:07.92
KtLtのメガーがダメなら開放しない
0170名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/07(日) 16:32:33.89
>>167
20年程度で 物理的に壊れたのは見たこと無いけどな
壊れたとしても それは経年劣化による
寿命やな
VCBやLBSの開放投入不良なら
注油やグリスアップでなんとかなるし。
0171名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/07(日) 18:24:13.67
>>168
Kt-LtはPASの中のZCTを貫通させて試験電流を流すだけの1ただの1本の
電線でしょう。何か絶縁と関係あるのか？
0172名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/07(日) 18:44:27.23
取説にトリップコイルとKTLTの絶縁を確認するように書いてあるね。トリップコイルは端子を外してから測定、KTLTはただの線なので端子を外さずそのまま測定できるね。
0174名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/07(日) 19:28:42.51
>>171
たいていのメーカは制御線をPASの下の方で端子台受けしてる
PAS内部に水が溜まってたりすれば端子台が水没して絶縁が悪くなってる
Ktとかはただの線でしかないから絶縁抵抗測定時のリスクが一番小さい

あとPAS内部の低圧機器で絶縁劣化がおきやすいのがトリップコイル
だから停電前のコンディションチェックのためにこのあたりの絶縁抵抗測定を実施するように言われてる

その他の線は回路的にA種やB種とつながってたりするから測定してびっくりしないように
0175名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/07(日) 20:06:30.27
みんな早く更新できていいな
こっちはPAS20年、LBS25年とか普通に使う
15年で更新なんて周りもやってない
0176名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/07(日) 20:38:22.53
>>175
塩害地域かどうかでも違いますけどね。

kt lt が一番測定リスクが低いんですよ。
トリップコイルの絶縁測定がベターですけど活線だと測定者のスキル次第では怖い事になりますもんね。
0178名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/07(日) 23:05:23.46
ステンレスでも錆びるけど腐ったり穴空いたりまではまずいかない
でも水分混入の原因のメインは各所パッキンの劣化とかが多い
0180名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/08(月) 03:00:50.31
事故事例では鋼鈑が錆びて穴から浸入か三菱のパッキンが多いよな
今時はステンレスが多いけど戸上は鋼鈑が現行品にもあるよな
0181名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/08(月) 04:15:14.24
古いコンデンサの更新だと今はリアクトルつけないといけないの？
既設はコンデンサだけなんだけど
リアクトルは高いからコンデンサだけ変えたい
0182名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/08(月) 05:39:52.27
173.174.176
Kt/Lt測定の意義がわかりました。次の年次点検のときから絶縁測定とトリップコイルの
導通試験をやる必要があることが理解できました。
0183名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/08(月) 06:06:53.24
>>179
ご想像にお任せしますw
0185名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/08(月) 06:54:59.57
> 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。
> 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。
> よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、
> 日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな？？
>
> 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。
> そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。
> そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。
> そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。
> 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。
> 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。
> この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。
0186名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/08(月) 09:11:01.15
>>184
充電は電源電圧整流してるから定格140Vだね
実際に落ちるのはもっと低い電圧(電荷が有ればだけど)
ちなみにVCBのトリップは60%が管理値なので84Vくらいとみた方がいいかも
0187名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/08(月) 18:29:38.80
>>181
規格が変わっただけでルールは何も変わってないよ
リアクトルは力率調整とかやってれば必須だけどそれ以外はそこの環境次第

>>182
やるなら停電前ね
そして異変があったら最悪は停電中止の判断も必要
0188名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/08(月) 19:31:05.41
>>187
高調波抑制対策ガイドラインって知ってる？
0189名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/08(月) 20:26:52.02
三菱のカタログを見たらL6％か13%用のコンデンサしか載ってなかった
コンデンサ単独使用ってもうできないのか
0190名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/08(月) 21:04:21.91
新設の場合は リアクトル設置は
ほぼ義務に等しい
無いからと言って 電力会社からは
特になにも言われないけど。
6%とかは 対応してるだけで
単独で使っても 問題ない
0191名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/08(月) 21:26:10.45
>>189
規格が変わって定格容量をLとセットで表示するようになっただけでルールは何も変わっちゃいないよ
例えば大昔は単体で100kvarとしていたものを、今は単体では106kavrにしてLと直列に接続することで従来の100kvarになるよという感じ
あくまでも原則セットで使用ということで義務とされている文面は無い
これはもう20年くらい前の話

ちなみに三菱ってか指月は高圧受電設備規程のリアクトル設置の所の（勧告）ってのが無くなったから義務的に変わったと言ってるけど
その文面自体にも原則って書いてあるので義務とはいえない
（だから義務的と言ってるらしい）

Lとセットで設置することが好ましいのは確かだけど単独で使用できないという程の裏付けは無い
既設との交換の時にLも追加とかって小さなキュービクルじゃまず無理だよね
0193名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/08(月) 22:11:55.27
7020V
0194名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/08(月) 23:25:59.28
リアクトルってReactorだからRじゃないの？
インダクタンスのときLヘンリーって書いてたからLって間違えた？
0195名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/09(火) 04:53:58.84
リアクトルが付いてないと電源投入時コンデンサーに突入電流が流れて
寿命が短くなるのでは？
0198名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/09(火) 09:31:43.07
>>197
6600Vを+jXlと-jXcで分圧することになる
式で書けば
Vc = V * -jXc / (+jXl - jXc)
これに値を代入すればコンデンサが分担する電圧が出てくるよ
0199名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/09(火) 09:45:41.54
>>195
リアクトルのついていないPCB入りのコンデンサーは４０年使用して最近はずしたが、
そうでないやつは２０年で異音がし始めて交換したな。
0200名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/09(火) 10:24:29.72
>>195
頻度によりけりかな
開閉サージが寿命に影響するのは間違いないけど年に1度程度の事だろうし
どんなサージが発生するかはその時の運みたいなもんだし

ただ短時間開閉は確実に寿命を縮める
一般的なコンデンサなら内部に放電抵抗持ってて5分以内で全放電してくれるんだけど
その手前で電源投入すれば残留電荷による電圧がサージと重なり合って大きな衝撃を生む
力率調整とかで寿命が気になるときはLは必須だけど他に放電コイルをつけることも
放電コイルなら数秒で放電してくれるからかなり安心
0201名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/09(火) 12:18:10.20
ここの住人は計算に疎そうだ
0203名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/09(火) 15:09:04.19
>>199
PCBは物性の安定性を買われて採用された経緯があるので長持ちすますよね。
毒性が問題化しなければ案外今でも採用されていたかもですね。
0204名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/09(火) 15:14:40.62
新設でもリアクトルの設置を求められた事が私の現場ではないかもしれないです。
高圧受変電設備の更新や設置の際は電力会社に予め折衝しているのですけどね。
きっと地域や電力会社によって対応が違うんですね。
0205名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/09(火) 20:19:06.48
あの性格悪い人がいなくなっていい情報交換できてると思う
このまま平和に進んで欲しい
0207名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/09(火) 20:57:05.83
実際のところコンデンサは40年超えたら更新推奨してる？
田舎で仕事が少ないから俺は何年持たせたとかって自慢話が多くて困ってます
0209名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/09(火) 21:58:58.40
>>207
持たせたｯ!?

何かしたんですか?
一生懸命掃除したとか？
0210名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/10(水) 02:27:43.67
>>204
これからはうるさくなる可能性も

電力会社は東電以外も2010からは分社化されて我々が対応するのは配電線管理会社になる
そして配電線は世の中の共有インフラとなって様々な電力会社が相乗りする形になる
配電線管理会社は線路の保守だけじゃなく電力品質の維持も大切な仕事になる
高調波の対策の要求もこれまで以上に徹底するようになるのは必然に思える

高調波の対策はその施設がどんな負荷を扱ってるかでその必要性が決まってくるわけで
今後は新築時には高調波流出計算書の提出とかも電気管理技術者の仕事になってきても不思議じゃ無いかも
0211名無電力１４００１
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2019/04/10(水) 02:35:29.03
>>207
コンデンサには安全装置ってのがついてて内部で異常が発生するとひっそり故障箇所を切り離す
あとは細かい素線切れなんてパターンもある
なので故障といってもヒューズが飛んだりGRが働いたりってよりは容量が小さくなってたり偏ってたりってパターンが多い
絶縁や清掃もいいけどたまには活線時に電流測定をしてみるのもいいかも

逆にこれらがなければある意味故障するまで使っててもいいのかもね
ドライアップで地絡とかほんと聞かなくなったし停電モードにはなりにくいし
故障したところで負荷には支障がないことが多いし
0212名無電力１４００１
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2019/04/10(水) 02:48:25.94
>>205
何も無いところに何故火を投げ込む？
そういうことをいちいち書き込むあなたも十分性格が悪く見えるよ
0213名無電力１４００１
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2019/04/10(水) 11:17:17.22
40年越えとか 見慣れてくると
更新の必要性とか感覚が麻痺してくる
0215名無電力１４００１
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2019/04/10(水) 12:29:33.89
>>211
NH、SHってやつだっけ？
0216名無電力１４００１
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2019/04/10(水) 13:08:40.82
古い鉄工所なんかだと５０年以上前の変圧器使っているところもある。
PAS、VCB、ケーブルは更新してあるけど。
0217名無電力１４００１
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2019/04/10(水) 15:17:42.67
年金爺さんも処分してくれないかな
安く値段落として新人奴隷を使う
奴隷も黙ってないで歯向かえよ！
0218名無電力１４００１
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2019/04/10(水) 19:02:28.54
40年物か・・・
自分が何歳の時に製造・設置された物か考えてみようぜ。
0219名無電力１４００１
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2019/04/10(水) 19:24:59.91
テンパールのIor測定ユニットRM-1
使っている方はいますか？
一般的なクランプメータと組み合わせたら安価にIorが測定できるのは魅力
HIOKIの3355持っているから、事足りているけど、RM-1は電圧検出が非接触式で使い勝手良さそう

でも、販売されて時間経っているけど
話題になっていないようだから、使えないのかな？
電圧入力無しでIor測定できるクランプもあるし、今更ですかね？
0220名無電力１４００１
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2019/04/10(水) 20:45:37.01
電圧入力無しのタイプは使用条件あるからね
クランプ式の接地抵抗計も同様
0221名無電力１４００１
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2019/04/10(水) 21:15:32.06
灯動共用だと使えないんじゃなかったっけ？
低圧受電とかコンビネーショントランスとか
0222名無電力１４００１
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2019/04/10(水) 21:28:16.32
>>221
計れない環境の方が少ないけど、
そもそも測定精度がおばかさんです。
電圧入力型と比較すると嘘でしょ？
ってくらい数値が違うから…
全体の漏洩電流Ioの成分としてr成分が
多いのか少ないのかがわかる程度と
思って使いましょう。
0223名無電力１４００１
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2019/04/10(水) 21:31:38.43
>>219
テンパールのIor測定ユニットRM-1を使っていましたが使い勝手が悪いようですね。
電圧入力が変圧器側から採るのは危険な場合が多いし、配電盤側からでは
うまく採りにくい。それとレベル合わせのボリューム調整がクリティカルで
正確に決めにくいケースが多くあるみたい。
0224名無電力１４００１
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2019/04/10(水) 21:52:17.17
>>223
電圧入力は他の機種も同じでしょ？
テンパールの方が被覆の上からできるからその点、安全ですよ
0227名無電力１４００１
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2019/04/11(木) 08:56:15.36
共立がMULTI MCL-500IRVやsanwa I0R500みたいなコンパクトな製品を出してくれないかな？
0228名無電力１４００１
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2019/04/11(木) 15:28:34.84
>>219
テンパールのは非接触式で使いやすいってのと安価ってのが大きなメリットだよね
ただ位相の精度がそこまでだから簡単なチェック用という感じかな
譲渡物件の絶監設置前の状況確認によく使ってる

あと、こいつはちょっとした電流発生器としても使える
LGRや絶監の試験なんかで以外と重宝する

>>221
その辺は演算原理がまるっきり変わってくるから現状で使える測定器は基本的には一機種もないね
0229名無電力１４００１
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2019/04/11(木) 15:47:32.70
>>225
逆らうような言い方で申し訳ないんだけど…
変圧器の油に対する一般認識ってそんな感じだけど実際には絶縁油の管理なんてあまり意味が無いと思ってる
自然劣化という観点では絶縁油はその他どのパーツよりも耐久性が高く、経年劣化は気にするレベルじゃない
絶縁油の異変は過負荷なり呼吸器の管理ミスなりシール部分の破壊なりと何らかの外部要因があるもので
これらは絶縁油を入れ替えることで解決する話でもない
あと、絶縁油による劣化診断や寿命診断はそれなりに有効かもしれないけど入替とかしてしまえばこれらの手法の邪魔にもなる
しかしンドホール式とかであれば開けることによる悪影響デメリットの方が大きいとも思える
まぁ2014式からは採油弁が事実上標準になったから今後はそのあたりは心配しなくてもいいのかもしれないけど…

ちなみに詳細は言えないけど全国レベルでも絶縁油の劣化による変圧器の故障は過去数十年でも聞いたことがない
0230名無電力１４００１
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2019/04/11(木) 19:26:42.07
自分の経験でも酸価度や絶縁破壊で不良ってのはほとんど見ないし、あっても意外と絶縁抵抗は高かったりする
どちらかと言えば絶縁抵抗下がってきたら油は入れ替え推奨する
最近はフルフラール簡易検査を試みるようにしてる。>>229が言うように油入れ替えしちゃうとこの検査に支障きたすけど抜いた油で検査しておけばいいかなとの判断
0231名無電力１４００１
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2019/04/12(金) 01:30:47.65
>>230
またまた申し訳ないけどフルフラールは均等に分布するものでもないからサンプルによる差が大きいんだよね
あと絶縁紙と絶縁油の比率が容量によって異なるから変圧器容量が大きくなるにつれ検出が難しくなる
ぶちゃけ500kVA超えてくるとかなり信頼性が落ちる
逆に100kVA以下はすぐに出たりする
劣化診断という意味ではやはりガス分析が知見も多く一番信頼性があるかな？と思ってる

あと酸化はぶちゃけ負荷管理が出来てればやる必要も無いし逆に過負荷で過熱しまくってるならそんなもん調べてる場合じゃない
まぁ月次点検も負荷管理も一切してないとかそういうレベルならまだ価値があるのかな
破壊は旧式の呼吸器持ってる変圧器以外はやる意味が無いというか水分が混入してるってなら自分で入れたんじゃ？って感じがしないでもない
0232名無電力１４００１
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2019/04/12(金) 02:39:56.67
>>228
RM-1の使い方、ありがとうございました
電流発生器として使えそうですね
参考になりました
0233名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/12(金) 03:35:44.73
ある公共物件の見積り依頼があり、過去の点検記録を見せてもらったら、毎年酸価度チェックがしてあった
しかし絶縁油酸価度試験器IP-5005ムサシ電機と書いてありました
違いますよね？
0235名無電力１４００１
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2019/04/12(金) 09:17:17.77
>>234
それはないはず
酸価度　0.1と書いてあって判定基準も書いてあった
トランスはホコリかぶってたから、採取さえしてないと思います
OCRの試験もしてなかったので
0236名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/12(金) 10:45:19.90
意味なく毎年採油して、結果油面が下限値を下回っていたトランスを見たことがあります。
指摘出す前に補充くらいしたけと。
0237名無電力１４００１
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2019/04/12(金) 13:04:47.39
毎年、トランスのオイル見るのもどうかと？
トランスを無理して使用していないならば、絶縁抵抗測定やって異常ないなければ、オイルは空気に触れさせない方が良いので、内部見ない方が良いと思う
0239名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/12(金) 13:54:54.34
>>236
足りないオイル継ぎ足したら
酸価度正常になりました

or

足りないオイル継ぎ足したら
酸価度余計に悪くなりました


どっちだろう？
0240名無電力１４００１
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2019/04/12(金) 15:07:40.94
>>237
ワインみたいっすねー
0241名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/12(金) 22:01:54.36
今まで年次やってないところで初めて年次やったらLBSが開放の途中で止まった
先にPASで切っといて正解だった
LBSが動かない時って556つけます？
0242名無電力１４００１
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2019/04/12(金) 22:31:22.47
>>241
556吹いて少し浸透させて拭き取って二硫化モリブデン配合グリス塗布
LBSの主軸はさほど重要ではなく、ラッチ部分のスペーサーの様な可動リングや主接点を保持しているスプリングの固着が大きな原因の場合が多い
0243名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/12(金) 23:11:40.49
>>242
主軸に油さしても治りませんでした
ラッチて右側のリングみたいな部品のことですか？
0244名無電力１４００１
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2019/04/12(金) 23:56:28.61
>>243
裏から見るとわかる
バネの反動に気をつけ、手で動かしながらスプレーしてみたらわかる
スムーズに動くようになったら、弾けるきっかけは何なのかよく観察して
バネを引っ掛ける軸がよく錆びる
0246名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/13(土) 13:10:26.53
556は使うなよ～事故の元だからな。
特に絶縁性能の有無は確認しようね。
0247名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/13(土) 14:29:20.05
その様子だと消弧室内部とか目に見えない所の劣化が進んでいる可能性が高いので、知見のある方に診断及びメンテナンスしてもらうか、更新を強くお勧めします。
0249名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/13(土) 15:24:19.90
556使用問題の本質は556が潤滑油では無いと言う所ですかね。
0250名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/13(土) 15:45:51.52
基本的な成分は 灯油みたいな話を
どこかで見た気がする
556使うならDXやろ
で仕上げにVG32のオイル
0251名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/13(土) 17:11:31.37
>>249
そうそう。
246だが本質として使い方違うから。
遮断器やブレーカーなどに使うと
数ヶ月後に悪化するよ。
0253名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/13(土) 17:28:39.31
>>248
おーQ&Aあったんだ、参考になるー

読んでみたら
Q.５-５６は電気周りに使用できますか？
A.ご使用いただけます。ご使用の際は必ず電源を切ってから使用し、充分に時間を置いてから電源を入れてください。
※シュレッダーなど、ガスがたまりやすい構造の電気製品には使用しないでください。

昔シュレッダーが噛んでプシュプシュ回しながらやってたら爆発したなぁ！注意書きあったんだなぁ
0254名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/13(土) 18:08:43.18
機構部のトラブルってのは基本グリスのドライアップによる固化が一番多い
これを改善するにはこの固化した物質を取り除いて再度潤滑剤を塗布すること

55-6の主目的は錆落としなので直接的には何の改善効果も無い
一時的に潤滑油のような役割を果たすから改善した気になれちゃうけど
乾けばおしまいだしこの時に固化した物質がより機構部に押し込まれて逆に悪化させたケースもかなり多く聞く

固化した物質を取り除くには洗浄剤みたいなものを使えばある程度は可能なんだろうけど完全には難しい
本来的には機構部を分解して清掃すべきなんだろうけど現地でやれることじゃないしその後の調整には更なる技術と知識が必要になる

なので現地での応急的な対応となれば>>242の説明が一番理にかなってるように思える
55-6をちゃんと洗浄目的と理解して使う説明があるのがいいね
あと呉工業の製品ならグリスメイトで全部やっちゃうのもいいのかもしれない
ただ皆さんが言ってるように絶縁体にふりかからないように気をつけないとね
その時はその本体の絶縁性能よりその他の物質を吸い寄せて固着させてしまうリスクの方が大きい
0255名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/13(土) 18:16:01.37
>>250
556の引火点は79度だから灯油か軽油に近いね
速乾で潤滑性が3ヶ月くらいしか持続しないし洗浄油っぽい機能かな？
0257名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/13(土) 18:31:07.95
254に洗浄目的と書いてあったのを読んでなかった
255は無効でお願いします
ありがとうございました
0258名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/13(土) 18:50:19.01
三菱がメンテナンス手順の公開、とメンテナンスキットの販売をやってますからケミカルの選択に迷いがあるなら、コレを使用した方が確実かもですね。
遮断器にはわざわざグリースメイトと明記してしているのに、LBSに関してはテフロンオイルを販売してるのがミソかと思います。
お高いんですけどね。
0259名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/13(土) 20:40:38.56
>>258
成分が違うグリスが混ざると場合によっては化学的な反応起こしてグリスの固化を促進することがあるから
基本的にはそれぞれの機器に推奨されたグリスを使った方がリスクが少ない
上での話は動きが悪くなってるレベルでの話だからね

まぁ個人的に実績が確認で来てればいいだろうし
古いグリスをある程度取り除いてしまっていれば自由にしてもいいのかもしれないけどね
（ただしグリスを完全に拭き取るってのはかなり大変）

あと三菱のVCBとLBSで種類が違うのはすごくつまらない理由なのであまり深い意味はなかったりする…
0260名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/13(土) 20:48:31.18
>>259
もしかして製造メーカーが厳密に違う的なやつですか、、、
潤滑油って深く考えだすとキリがないですよねえ。
0261名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/13(土) 20:53:58.49
樹脂碍子にダメージを与えないクリーナーが一番悩みます。
0263名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/14(日) 07:11:04.89
>>261
マイクロファイバーで水拭き。
本当にマイクロファイバー優秀だよ。
下手な雑巾で掃除するなら、ハタキ＆ブロア
マイクロファイバーで乾拭きで十分。
サッサは油が着くので艶出たように見えて
そこにまたホコリがつきやすい。少し汚れが
強い場合はマイクロファイバーを少し濡らすと
ちょうど良い。洗って再利用できる。
0264名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/14(日) 09:22:33.92
皆さん、年次点検の時
停電方法は低圧ブレーカーを開放してから高圧開放しますか？

それとも高圧だけで一発開放しちゃいますか？

私は、低圧ブレーカーから開放してるのですが、何度かお客さんの電話主装置等が壊れるので
皆さんはどうしてるのでしょうか？
0265名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/14(日) 10:50:47.27
>>264
高圧から一発開放でしょうね。低圧から解放すると負荷側の電源回路に
コイル成分があった場合、電流の瞬時遮断による逆起電力で発生した
高電圧が負荷に悪影響を与えるのを、その高電圧を変圧器の２次側に流して
防止することが期待できる。もし低圧ブレーカーから開放するのであれば
負荷の電源スイッチをあらかじめOFFにして切り離しておけばいいのだろうが
多くの負荷の全てに実行するのは面倒だし時間がかかりすぎる。
そこで高圧から一発開放で変圧器の低圧側から負荷まで繋がったままの状態を
維持しておいて電気エネルギーを遮断するようにしています。
0266名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/14(日) 12:14:24.80
貴重なご意見ありがとうございます。
ご参考にさせてもらいます。
0267名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/14(日) 13:17:25.93
>>264
私も高圧一発解放派です。
しかも遮断器じゃなくてPAS等開閉器で切るようにしてます。
遮断器は過渡現象で過電圧が出やすいデバイスだという論文というか検証結果を見た事があります。
0268名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/14(日) 13:20:04.92
ただ動作に出迎えでLBSでしか開放手段がなく、LBSの動作に一抹の不安があるケースでは仕方なくブレーカーを切る様にしてます。
0269名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/14(日) 13:43:45.76
>>265と同意見ですね
少し前の話題でもSAからみであがっていた気がする

探してみたらpart6の544～がその関係ですね
0270名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/14(日) 13:49:47.62
>>267
遮断器の過渡現象は遮断する時は運！投入する時にバルブ内で僅かにチャタる(不運の確率が上がる)
自分は復電時はMCCBは切りで電圧確認してから入りにしてる
0271名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/14(日) 18:37:05.95
保安協会が少し前に従来MCB開放でしたが、PAS開放に方針転換しましたね。
0272名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/14(日) 19:04:24.68
実務の本だと未だに低圧から順に切るって書いてあるのあるけどあれ良くないと思う
0273名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/14(日) 19:14:40.05
学生の時に研究室で作った半導体で構成した遮断器は遮断したら過電圧で死んだわ
0274名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/14(日) 20:32:39.34
いまpart6を見返してきましたが、メッチャ熱い議論で大変参考になりました。
0276名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/15(月) 00:45:04.44
この現象はキュービクルなどの配電盤故に起こる現象ですか？
末端の分電盤でも起こる現象ならば、避けられないので、保護装置を用意しなければいけないですね
ELBのテストなんて、気軽にやるもんじゃない
0277名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/15(月) 01:44:44.42
>>241
長年年次されていない現場は泣かされますね
他にも何やら隠れているかも
気をつけて

ところで、碍子磨いた後にシリコンオイルで拭かれている方
どんな商品が良いのでしょうか？
信越シリコーン？
MonotaROのスプレー？
0278名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/15(月) 07:40:27.87
>>276
遮断器や開閉器を動作させたときに発生する異常電圧を開閉サージって呼ぶんだけど
これは電路を開閉するときにはどんな物でも基本発生する
発生メカニズムは色々あるんだけどメインは電流裁断によるもので
基本的には遮断する電流が小さいほど、遮断時の消弧時間が短いほど大きなサージが発生しやすい
なので充電電流を切るときなんかが一番怖かったりする
一般的なMCCBなら容量が小さい簡単な物ほど消弧能力が小さかったりするからサージは出にくい事が多いかも
少なくともマグネットみたいな開閉器は随分と緩和される
そういう意味ではキュービクルのメインブレーカの方が発生しやすいと言うこともできるかな

でもまぁ活線でのMCCB操作を無駄に行うメリットはあまりないかもね
0279名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/15(月) 07:46:27.82
>>277
割れやホコリ付着、吸湿の原因になるからNG。
シリコンは昔人の伝説だからね。
表面があれていたり絶縁が悪いのであれば
少しは効果あるかも？
比較的新しい碍子であれば止めましょう。
乾拭き、水拭き程度で問題ないです。
ホコリに湿気を帯びると最悪ですからね。
0280名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/15(月) 07:48:42.18
>>277
否定するようで申し訳ないけど…
碍子は表面の釉薬でその能力が決まるような物で
その上に何かを塗るというのは碍子本来の絶縁耐力を無効にするようなもの
塗布するの品質によっては碍子の能力を低下させる

碍子の評価項目は一般的には耐汚損・耐インパルスで絶縁抵抗って評価はあまりされない
なので一般的には定格電圧より絶縁階級で設計する
碍子表面に汚れがつけば耐インパルスは低下するわけだけど、表面に塗布した物が
より汚損を呼び込むようなことがあれば本末転倒になる

ただまぁ6kVクラスならコロナも気にしなくていいし雷くらいしか怖い物は無いかも
なので碍子であれば塩害地域の屋外とかでもなければ汚れを拭く程度が一番適切なメンテ方法だと思う
碍子磨きとかは悪影響しかないと思う
0281名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/15(月) 07:49:22.87
ちなみに上の方で話が出てたけど樹脂なんかも絶縁体表面の耐アークを維持することが一番大事
十数年前くらいから樹脂製絶縁体の劣化のメカニズムが概ね把握されてきたんだけど
メインは樹脂の化合物が一部風化して表層に凹凸が生まれ、そこに不純物が混入することにより
部分放電が生じて…というパターン
VCBとか清掃しているときにうっすら粉ふいてるような感じを経験したことのある人は大勢いるんじゃないかな
あの粉は樹脂の化合物の一部が紫外線やコロナで風化して剥がれてしまった物で
それが剥がれた部分に細かい不純物が入り込んで湿潤すれば部分放電を生じやすくなる

なので今はどこでも樹脂の化合物の見直しと表面処理に力を入れている
その表面を清掃時に細かい物でも傷つけてしまうと逆効果になりがちなので是非注意してほしい

まぁいずれにしろ少々のことではびくともしないレベルにはなってはいる
しかし問題ない＝正しい処置方法と短絡的に結びつけるのも要注意…
絶縁体については一度設計理論を学んでみるとよりよいメンテ手法が把握できると思う

しかし今の絶縁材料の進化からすると10年もするとメンテの価値がかなり低下してそう…
0283名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/15(月) 08:07:27.55
>>282
若い世代ですね？
爺さんの慣習に惑わされているとダメだね。
しっかり今の事実や技術も知識を身につけて
対応していきましょう。そうやっていかないと
主技って要らねえ？ってなりますよね。
ほとんどの人が前任や爺さんの真似事ばかり。
ほんと嫌なんですよ。
0284名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/15(月) 08:52:27.04
今まで応援に行って、碍子拭きは

水拭き
アルコール拭き
乾拭き
サッサ
陶器の碍子は水拭き、樹脂は乾拭き

等といろいろな人がいました
塩害地域だと何が正解なんでしょう
0285名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/15(月) 08:54:52.65
>>276
機械の保護と人体の保護は別の観点で語るべきで、ELBの試験は定期的に実施したい派です。
0286名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/15(月) 09:22:18.94
自家用電気工作物保安規程にも低圧MCCB、LBS、VCB、PASの順で切れって書いてあった気がする
この辺ちゃんと整理した方がいいと思う
現場ではPAS一発切りが多数派だと思う
0287名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/15(月) 09:47:29.40
>>279
伝説でしたか…

マイクロファイバーを固く絞った水拭きを丁寧にやるのが一番ですね

LBSの細かく深いヒダをブラシでゴシゴシも傷がつくのでやめたほうがいいですね
あれなんとかスッキリ綺麗にしたい
0288名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/15(月) 10:25:54.86
>>286
どの順番で切るかは、どんな負荷機器が繋がっているかによるだろうね。
昔みたいに蛍光灯や換気扇だけなら、どんな順序で切ろうが関係ないが
最近の電子機器が多数の現場は大電流の遮断は過電圧に要注意。
0289名無電力１４００１
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2019/04/15(月) 10:39:13.50
>>269
過去スレ教えてくれてありがとうございました
サージアブソーバー、一つ持っておくべきですね
0292名無電力１４００１
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2019/04/15(月) 11:49:27.62
今はPASから切るのが普通なんですか、勉強になるなあ
復電は今まで通り、電源側から順次投入していけばいいんですかね？
0293名無電力１４００１
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2019/04/15(月) 12:24:23.05
>>291
電流の零点になる前にアークが切れちゃって電流裁断になっちゃうってことじゃないかな
アークを持続させるだけの電流があれば勝手に零点で遮断してくれるけど
いわゆる遅れ小電流遮断
0294名無電力１４００１
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2019/04/15(月) 12:33:36.38
>>293
ありがとうございます

>>288
大電流の遮断で
過電圧が発生する
理由を教えて
ください

小と大の中間では
どうですか？
0295名無電力１４００１
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2019/04/15(月) 13:27:23.90
>>241
同じ協会の方から譲ってもらった物件ですか？
自分は、他の協会の物件を安くして取ったのですが、過去の年次点検記録がなかった
オーナーに聞くと過去一度も行ってなかった
これを保安監督部に連絡した場合、どうなるのだろう？
オーナーが訴えない限り、無意味でしょうか？
電気工事店に聞いて回ったら、他にも無点検ありそう、、、
何もせずに金だけ取ってて気分悪い
0296名無電力１４００１
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2019/04/15(月) 15:47:28.55
>>294
>大電流の遮断で過電圧が発生する理由を教えてください

コイル（Ｎ回巻き）のある回路で発生する誘導起電力Ｅ＝ーＮdφ/dt (V)は
　＜i∝φ　なら　i⇒I（大電流）として、＞　I（大電流）をdt（瞬時）に遮断
　すれば　－Ｅ（逆起電力；高電圧・過電圧）が発生するということでしょう。
0297名無電力１４００１
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2019/04/15(月) 17:30:02.24
>>292
違う。
負荷を停止してもらうのが先。
そう言う話じゃないって言われるかもだが。
何かの時に責任も回避しやすい。
負荷はoffになってますか？電源入っていると
壊れることありますので。これ最強。
エアコンは特に。パソコンなどの電子媒体も。
0298名無電力１４００１
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2019/04/15(月) 18:19:48.20
確かにエアコンは 無駄に壊れやすいよな
メーカーも もう少し電源部を強化して欲しいわ
停電作業の時に異常電圧が～とか
聞き飽きた
0299名無電力１４００１
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2019/04/16(火) 02:08:34.76
>>296
d/dtはtによる微分でiの大きさではなく変化量、つまり傾きを表す

大きな電流を切ることによる過電圧ってのは理論的にはよくわからないけど
状況的に考えればフル稼働してる負荷を切るってことなんだろうから
色んな不具合が発生するようなことは想像できるね
0300名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/16(火) 02:18:08.47
>>297
自分は総合的に「停電の出来る状態を作ってくれ」と頼んでる
基本的には大きな物や高価な物、大事な物は全て切ってねって感じかな
そして停電点検によるトラブルは基本負えないことも伝えてる

丁寧に伝えれば今のところほぼ全ての客に理解してもらえてる

あと電気とは関係ないけど警備会社とかへの連絡かな
あの辺も停電信号で飛んで来てお客の連絡ミスとわかると費用請求してくるところもあるし
0301名無電力１４００１
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2019/04/16(火) 12:55:34.72
sinωtと10sinωtは傾きが10倍だから
電流が大きいほど過電圧がでるってことであってる？
停電前は負荷がほとんどなくて進み全開のことが多いですが
コンデンサを開放して100%くらいにした方が電流が下がって
過電圧が発生しにくくなる？
0302名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/16(火) 13:03:55.42
200Vでも過電圧は2000Vとか平気で出るぞ
大きいとか小さいじゃなくてある程度数値の感覚は具体的に持たないとダメ
0303名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/16(火) 17:10:12.05
停電前に電灯トランス二次に
SPDでも付けとけば
良いような気がしてきた
0306名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 00:15:34.88
>>304
安いですね。
とりあえず2台、ワニ口クリップと一緒に購入します。
1台は自宅で雷害対策用として。

横からですが、ありがとうございました。
0307名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/17(水) 00:59:36.40
>>301
その式では傾きはωで10は振れ幅になる

それよりも一般回路は無限大母線に接続された定電圧源になるので流れる電流は線路の電圧で決まる
それに起因した電流により過電圧が発生するってのは定常的にはあり得ない
負荷電流が増えると受電電圧が高くなるなんて聞いたことがないよね
遮断する電流の大きさそのものでなんらかの異常電圧が発生するってのは理論的にはあり得ない

微少電流を遮断すると異常電圧が発生するのは上にも書いたけど、その理屈は>>293が補足してくれた通り
ただし高圧側での話なら機器も少ないし大きな物が多いのでサージによるリスクはそこまで気にしなくていいかも
アレスターなんかがついてれば何より
ただ古い変圧器やケーブルあたりがあるなら要注意

あと、ほぼコンデンサ電流だけを切るのは怖いという人も結構居る
その理由は「進み小電流遮断」とかで検索して貰えば詳細が書いてあるけど
これらは基本停電のために操作する開閉器や遮断器への影響の話になる
でもまぁ一般の機器であればこれらには十分耐えられる仕様となってるのでそこまで気にすることでも無いけど
PASで入り切りするなら毎回それなりの負担が生じているという自覚を持つと、上の方で出ていたPASだけは更新推奨時期で…という話につながっていったりもする
0308名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/17(水) 01:49:58.94
過電圧は過渡現象として生じるものだから定常状態ではそりゃありえなくね？
0309名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/17(水) 03:11:50.68
九州電力（株）では太陽光発電500ＫＷ以上の買取制限を、今年で9回、今月4回している。
最初から契約にて、年間最大30回までできる事になっているから、文句は言えない。
前日の16時くらいに、担当している管理技術者に携帯とメールにて連絡がある。

「翌日の8時から16時まで」とかです。その発電箇所が近くで少数ならば何とかなる。
最近では遠隔操作ができる施設もあるようです。ところが高速道路利用で片道2時間以内での
承認を得ていて、件数が20件近い人もいるようですが・・　まあ物理的に凄い。
おまけに、発電停止が10分遅れただけで、オーナーに直接脅迫電話があるそうです。
「次回も遅れたら、電気の購入は中止いたします」　おお怖い。
私はその話を聞いてから、63歳以上の爺様が徹夜で真っ暗な鹿児島の
山道をラリーのようにかっ飛ばしていく、映像が浮かんできます。ｗｗ
今はその対応の手間賃が、1回2万円でる所もあるようですが、そのうち死人がでますね。
0310名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/17(水) 04:44:56.17
>>309
遠隔なかったら爆死だね。
太陽光っておいしいのかな？
365日縛られている感じで嫌だな。
そもそも九州は設備設計がマズ過ぎたって話。
それを発電事業者に転嫁って変だよね。
0311309
垢版 |
2019/04/17(水) 06:53:14.59
普通の高圧受電が、やっと1.8万円頂いているのと同じくらいの容量では
太陽光設備ならば8万円くらいが相場のようです。
だから推測ですが、発電500ＫＷ以上でしたら、それなりの金額でしょう。
税務署には知られたくない、秘密ですよ。
0314309
垢版 |
2019/04/17(水) 07:42:37.85
全国の管理技術者の皆様の参考に！！！

部分削除してあります。個別のメールと、九電柱ＮＯとか。


----Original Message-----
From: 九州電力株式会社
Sent: Sunday, April 14, 2019 3:51 PM
To: ・・・・・ソーラー発電所
Subject: 04月15日【・・・・・・・・・・ソーラー発電所】『再生可能エネルギー
の固定価格買取制度』に基づく出力制御指示について

１　指示日
　　2019年04月14日(日)
２　指示内容　
　　九州管内において、優先給電ルールに基づく対応を行っても、なお、電気の供給
量が電力需要を上回ることが見込まれるため、下記のとおり再エネ出力制御を指示し
ます。

　　【停止日時】　　2019年04月15日(月)　08時～16時
　　〔2019年04月15日(月)　08時までに停止及び16時以降に送電を
　　　　　　　　　　　お願いいたします〕
　　【対象発電所】　・・・・・・・ソーラー発電所
　　【引込電柱番号】
　　【指示事項】　　発電停止
　　【発電機種別】　太陽光
３　指示者　
　　九州電力株式会社
４　その他
・本メールは、指示対象の発電所ごとに送付させていただいています。
0315309
垢版 |
2019/04/17(水) 07:46:42.50
　その他
・本メールは、指示対象の発電所ごとに送付させていただいています。このため、予
め、ご連絡いただいたメールアドレスを複数の発電所に使用している場合は、同様な
内容のメールが複数送付される可能性があります。
・指示者の連絡先（配電事業所名、電話番号等）については、当社と締結させていた
だいた運用申合わせ書等をご確認ください。
・再エネ特別措置法施行規則第十四条第１項第八号に基づ関する報告は、別途、当社
ホームページ・でんき予報「再生可能エネルギー出力制御見通し」の出力制御指示内
容に掲載いたします。
・発電停止（再開）の際に、当社に連絡いただくことは不要です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上
0316名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/17(水) 07:52:40.52
sinωtをtで微分するとωcosωtです。
t=0の時に最大傾きωとなります。
10sinωtをtで微分すると10ωcosωtです。
t=0の時に最大傾き10ωとなります。電流が10倍なら傾きは10倍になります。
0317名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/17(水) 07:54:41.36
私が月7万円頂いていた、某総合病院はトランス1200ＫＶＡ，常用発電機
人工透析、人工呼吸器常に数台稼動、360床　でした。
月に4日は拘束されるような、何時も改修と増築工事をしていました。
それでも、経営者は私が暴利をむさぼっていると感じたようです。
安値団体に切り替えられました。今の野原の太陽光と同じ位の金額か・・
でも、人工呼吸器が停電で止まり患者が死亡したら、誰かが殺人罪になるような
事業所とバイバイできて、気軽な商売になりました。
0318名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/17(水) 08:23:18.59
>>309
絶監の出力でVCB飛ばすような小細工が必要だな
投入は出向かなきゃ危ないだろうけど
0319名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/17(水) 09:20:48.76
>>317
病院と死にそうな人が多い老人ホームは無理してやらない方がいい
病院の年次の時に発電機が突然止まって大問題になったことがあるからもうやりたくない
0321名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/17(水) 12:38:39.59
>>310
間違えてるのはFITに関する法律の方だと思うけどね
一般の発電所は需給調整のために出力変動させるのは当たり前のことだし24時間監視も必須
太陽光だけ常時フル稼働OKで24時間監視義務もいらなきゃ一般電力単価の倍以上での買取を約束って、そりゃどこかで綻びが出るのは自明だったような
水力やバイオマスあたりの発電事業者からすれば自業自得と言われるだけかもね
そもそも太陽光発電オーナーの電力発電事業者としての自覚が足りないことは随分前から指摘されてるし
それに伴い内規の改定も何度か行われているわけで

美味しいか美味しくないかといえば点数単価はべらぼうに高いから美味しいとも言えるかな
FIT成立直後は点検も半年1回で自家用なんてやってられないよってガンガン受注してる人もいた
まぁ今では内規の改定で随分と仕事量が増えて当初から受託してる人は結構泣いてる
0322名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/17(水) 12:48:59.66
>>313
過渡現象に明確な定義はない
メガで電圧を印加した直後の状態をそう呼ぶ人もいるし、変圧器の励磁突入電流をそう呼ぶ人もいる
ただ一般的には交流・直流といった区別を持たない事が多い
これらの区別は基本安定状態を指す単語だからね

>>316
1個10円のリンゴを10固買えば10円×10個になるけど、これをリンゴの値段が10倍になったとは言わないよね
cos30°に10をかけたら角度が10倍になると言ったら？

このあたりの基礎知識は周波数解析とかを勉強するとよくわかるかもしれない
電力系のテキストとかだとあまり詳しく書かれてる物は少ないかもね
0323名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 13:09:52.90
>>317
激安業者の営業トークにコロっといかれちゃったのかな？
でもまぁそれにのっちゃう程度の経営者だったってことで…

病院系は院内でもかなり極端なカースト制度があるような所をいくつか知ってる
偏見かもしれないけど医師の人は設備保全あたりをかなり見下してる人が少なくないような
設備がいつでも安定して使えるのは当たり前の話で、その当たり前を維持するのは簡単なことだし出来ないやつは無能みたいな…

まぁ腹立たしい話だろうけど気楽になれたのなら何より
0325名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 15:38:12.20
田舎だけどこっちの班では平均年齢が70歳超えてる
あと5年でかなりやめそう
今後はどうなっていくんだろう
0327名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/17(水) 16:56:35.76
大きな電流を遮断した時に発生する電圧の話題から定常時のことに変わってるってこと？
誘導炉はLが大きいからタップを落としてから切らないと壊れるって聞いたことあるけど何度も瞬停あったが壊れたことがない
並列に入っているCが吸収してくれたのかどうなのか？回路は忘れた
0328名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/17(水) 17:08:17.48
>>307
加えてPASは非分解式なので内部確認が出来ない(刃の状態すら見られない)のが決め手な気がします。

比較的安価で更新出来ますから、これだけは更新のお願いをしてます。
0329名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 18:04:16.03
うちの爺さん連中にこのスレ見せてやりたい
日々の点検業務に常に疑問や問題意識を持ち、研究したり学ぶ事がない爺さんは、早く引退か物件減らして次の世代の育成に励んで欲しい
測定器、試験器持っているの？と疑いたくなる手ぶら爺さんやメーカーに薦めらるまま購入したけど使わない使えない爺さん
こんなんでいいのかよ？
0330名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 18:10:02.59
>>317
私の知ってる方は停電の際には必ず発電機メーカーに立ち会いをお願いしてました。
発電機運転中に発電機止まるのが一番ヤバい状況な気がしますね。
0331名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 18:22:46.16
波及か波及まで行かなくても地絡とか経験した人いる？
地絡点探すの大変じゃない？
夜間に碍子の地絡探すの大変だった
爺さんなら工事屋呼んでやらせるのかな
0332名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 18:32:03.31
対地5000Vくらいかけてリークホンでジージーを探す
0333名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 18:43:52.52
>>332
なるほど
それって何かに載ってました？
0334名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 19:10:15.39
>>332
勉強になります
リークホン買わないとダメかな
交流5000Vかけるんですよね？
トランスも持っていかないと
0335名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 19:33:21.68
パスの開閉回数は定格電流で200回だから年1回の開閉ではどうもないよ、三菱以外は。
300kvar以上のコンデンサを投入すると寿命が早いのでパス投入後にコンデンサを入れてと戸上は言っていたけどな。
0337名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 20:31:33.34
>>333
載ってないと思う
俺は>>332ではないが
単体30MΩの三菱LBSを持ち帰って耐圧してみたら
4,000V付近から耳で聞こえるレベルで
ジージー鳴ったわ
リークホンでは1,000Vから反応してた

リークホン持ってないなら
買うべきやと思う

たまーーーーーに 反応するし
そんな時は やっぱり何かある
0338名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 20:49:51.78
ウルトラホンでもOK？
0339名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 21:15:40.56
SE-55でOK
0341名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 22:01:38.11
>>331
状況にもよりますが、私なら高所作業車持ちの工事屋さん呼びます。
形に拘らず設置者さんにとってベストなのは素早い復電なので。
トラブル時には最速の手を使うのが私のやり方です。
因みに40代です。
0342名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 22:06:52.06
高圧の電気トラブルの際、先ずは継電器の不必要動作かどうかを切り分けます。
これは電力会社に問い合わせる事により可能です。
それで例えば地絡が確定したら地絡点の探索及び復旧を行います。
探索方法は上で皆さんが述べている方法が有効だと思います。

交流耐圧装置の持ち歩きが厳しいのであれば10000Vメガが有効かもしれません。
0343名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 22:46:50.26
結構みんな高圧トラブル経験してるんですね
まだ一度もないのはラッキーなのか
0344名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 23:02:47.04
>>340
緊急時なら10kVメガーが有効
そんな邪魔になる大きさでもないので
常時車載してる
地絡したときは1,000Vで2,000MΩあっても
10kVで トドメ刺せるから 事故点わかる
0345名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 23:11:01.52
>>338
言っちゃ悪いがウルトラホンが本物でリークホンはパクリ商品みたいなもの
まぁあそこは試験器メーカだからこういう測定器の類はどれも中途半端
0346名無電力１４００１
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2019/04/17(水) 23:32:32.19
まぁ緊急時は俺もメガが基本だと思うね
状況によっては妙に焦ってしまうこともあるからそこが一番の注意事項
かといってのんびりできるわけでもない
そうなると落ち着いて出来る慣れた作業を行うのが一番

というわけで充電式の10kVメガ持ってる人は常に充電状態を把握しておこう
0349名無電力１４００１
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2019/04/18(木) 03:01:11.04
発電機、HONDAがしか見ないけど
ヤマハの方が静かだし燃料タンクも大きいけど何が不満なの？
0350名無電力１４００１
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2019/04/18(木) 06:16:32.43
>>349
みんなホンダなので連結できるでしょ？
それにヤマハ買った仲間は2年で故障。
ホンダに買い替えていたよ。
耐圧セット、リアクトルもそれ。
容量大きい耐圧するのに仲間でリアクトル
共有できる。誰も糞ムサシ買わない。
0351名無電力１４００１
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2019/04/18(木) 07:37:29.45
>>348
DCは静かだから音しないと思ってたわ 今度試してみる
0352名無電力１４００１
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2019/04/18(木) 08:53:20.24
ウルトラホン買おうかな
40年ものの物件を譲ってもらった時とか不安だから最初にチェックしたい
0354名無電力１４００１
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2019/04/18(木) 09:00:15.16
>>350
ヤマハがホンダに連結できるようになれば、ヤマハの方が売れそう
ホンダの発電機は専用の連結器無くても
直結で3台繋いでいた人いたよね
0355名無電力１４００１
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2019/04/18(木) 09:47:23.88
>>344
それあるね
1000Vは意味ないと思ってる
10000Vは破壊するから怖い
最低でも最高でも5000Vかければ分からんことはないとオレ流解釈
0357名無電力１４００１
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2019/04/18(木) 12:56:44.89
>>356
俺は今のところ大丈夫やな
リアガラスはスモーク貼ってるし
車内の空気は暑いけど 物は
ほんのり温かいかなぁ？な程度。
現場作業中に有りがちな日向に置いてて
触った瞬間「アツッ！」みたいにはならない
0358名無電力１４００１
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2019/04/18(木) 13:55:13.01
>>352
ウルトラホンは別にそんな手間でもないから月次点検で毎回やってもいいくらいだよ
初期の部分放電を検出できるし応急処置もできる
リークホンは部分放電レベルを検出できないから樹脂が完全に炭化するレベルまで反応しない
まぁメーカも絶不良箇所の探査って言ってるから部分放電を検出する気は無いんだろうけど
0359名無電力１４００１
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2019/04/18(木) 14:01:00.35
>>355
AC6.6kvは最高電圧約9kvな。
だからDC10kvで抜けるのはAC6.6kvでも
ヤバい状態だったってことでokだからね。
AC耐圧とDC耐圧の概念と近い？同じな。
なにか絶縁低下などの予兆あれば最終兵器として
ハイボルトテスタで10kv印加する。
メガ5000vなんてかわいい電圧ですよ。
0360名無電力１４００１
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2019/04/18(木) 14:02:45.68
>>355
高圧系統の開閉サージは最大で20kVあたりで設計されてる
つまりはPASの操作なんかでこういう電圧が発生する可能性も
しかし継続時間はμsオーダー

なので固体絶縁物は1000V程度での評価でも概ねOK
しかし流動的な物は20kVレンジでの評価が無いと詳細把握はできない
不安定な部位は…ストレスも考えると5kV～10KVくらいか？

ってことで、一般は1kV、絶縁油なんかは20kV、ケーブルやら故障で不安定になってる部位は5kV～10KV…
ってのがこれまでの経緯
対象や状況によって測定レベルを切り分けるのが一番いいと思う
0361名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/18(木) 14:40:54.72
>>359
常規対地電圧は3.8kVだから波高値でも5.4kVくらいだよ
対地電圧が6.6kVになるのはどこかで完全地絡が起きたときくらい

でも機器が最後に壊れるときってのは普通の日にいきなり…って感じじゃないよね
雷雨や台風の時、あとはタイミング的に何らかの開閉器操作をしたとき
PASの紐引っ張った瞬間にポン！とかね
だからある程度は定格電圧よりサージ領域を対象に管理しなきゃいけない部分もある
ちなみに上にサージを20kVとすると書いたけどその根拠は一般的なLAの制限電圧が20kVだから

かといって何でもかんでも20kVなんてやってたらそのストレスで機器をぶっ壊しそう
なので対象や状況によって使い分けるのがベストなんだろうね
妙な予兆があれば10kVってのは同意
絶縁油でもなければ10kVで概ねのコンでょションチェックは出来てるな～ってのが個人的な経験則
0363名無電力１４００１
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2019/04/18(木) 16:37:55.99
>>361
違うでしょ？
それ…対地間に発生する電位差の話で。
電位に対する絶縁耐力の話。
どう説明すればいい？
面倒だからパス。
0364名無電力１４００１
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2019/04/18(木) 17:36:38.85
>>363
相間にかかる最大は 6600×√2 だけど、1線と大地間にかかる最大は 3810×√2
1線地絡みたいなケースに対しては後者で考えるべき
0366名無電力１４００１
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2019/04/18(木) 18:09:15.13
>>362
>>358じゃないけど、色々あるで。
LBSや樹脂碍子に埃が溜まってて
ブロワーで飛ばしたら直った（年配者の引継に多い）。

夜間工事後の耐圧試験の時に5kVから
ウルトラホンが反応し出して
よく見たらCT2次配線が母線に普通の姿勢では見えにくい場所で接触してた。
これは試験前の確認不足やな。

月次でキュービクル上部の銅バーに
インシュロックが切れて換気扇の配線が乗っかってた。
キュービクルの繋ぎ目でよく見る銅バー支持用の碍子の銅バー部分。

なんだかんだで一番多いのは三菱製の あのLBS。

VCSもあったな。コンデンサ用やったから開放してメガ測定したら40MΩやった。

ウルトラホンは滅多に反応しないけど 見えにくいところとかは心強い
0367名無電力１４００１
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2019/04/18(木) 18:12:10.95
>>365
正弦波の波高値
0374名無電力１４００１
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2019/04/19(金) 00:56:16.21
指をカサカサってコスればよかったんじゃなかったかな。
関係ないけどコウモリの鳴いてるのがわかるってやってたな
0375名無電力１４００１
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2019/04/19(金) 09:19:47.27
>>361 を支持
0376名無電力１４００１
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2019/04/19(金) 10:29:10.95
ウルトラホンはなんで保安協会と違うの？
どっち買えばいいんだろ

Q.SE-50とSE-55の違いはなんですか？

A.音圧レベルの測定範囲と表示分解能が異なっています。電気管理技術者の方にはSE-50を電気保安協会の方にはSE-55を推奨
0378名無電力１４００１
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2019/04/19(金) 14:35:45.23
高圧ケーブルは1000Vメガだと異常が検出されなくて、それ以上の電圧のメガだと検出できるケースが経験則上ある気がします。
0379名無電力１４００１
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2019/04/19(金) 14:38:40.40
>>361
完全地絡して6.6kVなのであればその電圧で
試験しなければ意味ないですよ。
3相接地間で発生する対地電圧は3815Vかもしれないけど
3相で電容量があればって前提ですよ。
1相接続でそのような状況にはなりません。
メガですよ。わからない？
0380名無電力１４００１
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2019/04/19(金) 15:50:49.72
5000Vで分かるよ。
1000Vだと分からないことがあるようですね。

事故時にかかる最大電圧をかけて、
「壊れましたので事故時にも壊れたはずでした、もう使えませんので交換してください。」
とはいかないし、5000Vで分かるんだから、
「劣化していますので事故時の電位上昇で壊れる可能性があります、早めに更新しましょう」
とした方がよくなくなくなくない？
0381名無電力１４００１
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2019/04/19(金) 17:09:58.84
>>379
まぁそうムキになるな
0382名無電力１４００１
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2019/04/19(金) 17:56:23.22
地絡の時は10kVで問題ないし
定期点検で10kVはメーカーから
そんなんやめてくださいって
言われたことあるし
（5kVかけてるメーカーはある）
ケーブル診断は10kVが多いけど
最後は個人の判断な訳で・・・
ある程度 経験しないとわからないことも多いけど悩ましい
そんな俺は 普段は1,000Vしかやらん
ただ清掃してメガーが上がらない時に5kVかけて絶縁が低下しないかは確認してる
0383名無電力１４００１
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2019/04/19(金) 18:02:49.29
>>373
指を擦ったり 鼻すすったり
鍵をガチャガチャしたりで
反応すればヨシやわ
分かりやすいのはネオンやで
放電音がよくわかる
0384名無電力１４００１
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2019/04/19(金) 18:49:23.78
トランスメーカーはメガはー1000Vにして下さいと以前言ってました。
曰く高電圧の直流を印加すると内部に損傷を与える事になるそうです。
0386名無電力１４００１
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2019/04/19(金) 21:41:18.62
>>304
情報ありがとうございました
早速購入します
でも、遮断器を開放しても投入しても異常電圧が起こるのであれば、遮断器の1次側と2次側の両方にサージアブソーバーをつけるべきなのかな？
それとも、開放時は2次側、投入時は1次側？その逆？
0387名無電力１４００１
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2019/04/19(金) 21:49:55.12
>>386
切るときはトランス二次に付けて
高圧一発で切って
投入時はブレーカー切った状態で
トランスまで充電して
SPDをブレーカー二次に付けてから
順次投入したらいいと思う。
でないと相当数を用意しないとアカンやん
0388名無電力１４００１
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2019/04/20(土) 01:07:21.06
>>387
横から質問！
単相トランス二次側にAB2つの遮断器があり、2回路共負荷に通電している状態で
Aの遮断器だけを切った場合、Bの回路にはなんの影響もないのでしょうか？
0389名無電力１４００１
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2019/04/20(土) 05:53:21.95
>>385
メーカー曰くトランス内部の絶縁紙が微小ながら痛む的な事を言ってて、しかも1000V より高い電圧でやる意味が無いとのことでした。
0390名無電力１４００１
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2019/04/20(土) 07:55:54.96
>>388
ブレーカー解放時のサージがどの程度電源側に向かうのか？
って話になるよなぁ
隣のブレーカーに影響が出るには
僅かでもサージが電源側に向かって
配線の分岐点から負荷側に行くわけやろ？
全く影響が無いとは言えないやろうけど
気にするレベルでは影響無いんとちゃう？
誰かメモハイとかで サンプル録ってみて！
0395名無電力１４００１
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2019/04/20(土) 17:11:22.91
>>393
ケーブルの良否判定で威力を発揮できるので大丈夫です！
0398名無電力１４００１
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2019/04/20(土) 20:43:07.90
30年弱の物件、譲ってもらったけど…
なんだかんだ不具合あり過ぎ
指摘しない訳にもいかないし、お客様に今まで年次もやらずに適当に見てたからとも言えず…
0399名無電力１４００１
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2019/04/20(土) 21:48:37.87
>>363
出張行ってる間に色んなレスが並んでたので代表で…

配電機器を設計する上で考える絶縁に関する能力は概ね以下の3つのモード
一つは定常安定時に継続して発生するモードで、この時の対地電圧は相電圧に相当する3810Vとなり、これを常規対地電圧と呼ぶ
これは交流なので瞬間的な最大値はこのsqrt(2)となる

次が理論的な最大値で、同一バンク内で1線完全地絡故障が発生した時には健全相の対地間は線間電圧まで上昇することになる
これは数秒程度の短時間だけのモードで、これも交流なので瞬間的な最大値はこのsqrt(2)となる

最後に開閉サージ等で発生する過渡的な過電圧で、これは上に書いたとおり一般的なLAの制限電圧である20kVを想定する
ただしこれらは非常に短時間で、JECより1.2/50[us]あたりの波形を採用することが多い


そして、基本的な絶縁性能に関しては1つめのモードで設計する
ただし、竣工検査での耐圧試験は十分にクリアする必要があるので能力値は比較的高い物になる

次に、2つめのモードにおいてコロナ管理をする
一般的には対地電圧7kVでノンコロナとすることで1線完全地絡故障時でのカスケード故障には対応できると考える

最後のモードは耐インパルス・絶縁階級という項目になるんだけど一般的には6号Aを満足させてる
これは50％FO電圧が60kV以上という評価


ややこしい書き方で申し訳ないが、メーカとしては絶縁物を設計する場合にこの3つのモードを意識しているということ
そしてそれぞれ管理方法も違うということ
基本的な事だし俺の知る限りこのあたりはどこのメーカでも共通事項だと思う
0400名無電力１４００１
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2019/04/20(土) 21:49:27.48
で、我々管理技術者はこういった絶縁物をどう管理するかってことなんだけど
それは自分が何を管理したいか？という目的によって使い分けるべきじゃ無いかという事

基本的な性能は機器設計時に担保されているとし、それが劣化していないかという簡単なチェックの場合は
（つまり年次点検での一般的なチェック）
1つめのモードでのチェックでいいと思われる
ここでは「絶縁抵抗」を測定するわけで、抵抗は線形素子だから基本的には測定電圧による即的結果の違いは生じない
したがって測定電圧を考える上で常規対地電圧をそこまで意識する必要も無い
かといって電圧が低すぎると測定する電流も小さすぎて誤差が大きくなるし…となると
まぁ常規対地電圧より低いけど一般的な1000V/2000MΩであれば十分かなって話になる

次に、これちょっとおかしくなってないか？大丈夫か？偶には詳細点検もしたいな！と言う時なんだけど
基本的に樹脂製絶縁体の変質はまずは部分放電から始まるという観点から
その放電開始電圧を…非線形特性持ってる部分がないか？ということで
二つ目のモードの波高値である10kV付近までの調査で異変が無いかチェックすべきかなという話になる
一気に高電圧印加してみる…とか、電圧の変化によるPIという考え方、メガの電流波形見ながらギャップ特性の存在チェックするとかやり方はいろいろあるよね
このあたりの状況による選択の仕方に技術者としての熟練が見られるのかもね
ちなみに俺は1kV、3kV、6kVあたりで電流チェックして、そこで異変が全くなければ10kVで電流波形チェックってな事をよくやるかな


最後のモードは機器へのストレスを考えると20kVまでの印加は現場ではちょと難しいかな
LAの放電開始電圧だけにLAに印加しちゃえば簡単に壊れちゃうしね
ただし絶縁油なんかはサンプルを持ち帰って破壊チェックしたりはできるよね
でも絶縁油は採油するリスクが…？ってのもあるけど

ってことで、1kVと10kVくらいのメガを目的と状況に応じて使い分けるのが一番いいよねってのが俺の言いたかったこと
いつも長々とわかりにくいことばかり書いて申し訳ない
0401名無電力１４００１
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2019/04/20(土) 21:50:17.01
>>362
樹脂製絶縁体の変質ってのは
部分放電→オゾン発生→様々な酸化物の発生
というサイクルの繰り返しがメインと思って問題ない

部分放電てのは一般的には絶縁体表面の汚れや湿気の付着で発生する物で
具体例としては>>366があげてくれているような物がまさにそれかと

個人的には劣化試験とかもかなりやったので例をあげればキリが無いけど
一般需要家での発見で記憶にあるのはケーブル端末不良、LBSやVCSの樹脂劣化、樹脂製碍子の汚損とか…って
内容的にも>>366と被ってくるかな
レアな物としては変圧器内部の素線切れやPCの接触不良なんかもあったかな
あとPDC同士の接触とか

まぁ毎月の点検や年次点検終了後で各機器を丁寧に測定できるといいんじゃないかな
あと、雨天時の年次点検があれば実施前と実施後でやってみるといいかも
テント張って試験して清掃も…なんてやると復電後はそこら中で放電してて…なんてものが確認できたり
0402名無電力１４００１
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2019/04/20(土) 21:51:05.54
>>376
メガで例えればSE-50は0.01MΩまで測定可能、SE-55は0.0001MΩまで測定可能って感じかな
前者はメーカが考える最適設定、後者は保安協会からの要求仕様ってとこだと思う
普通に考えれば前者でいいんじゃないかな
0403名無電力１４００１
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2019/04/20(土) 21:51:37.99
>>388
それについてはケースバイケースとしか言い様がない
サージの伝搬ってのは基本的にはsqrt(L/C)で表されるサージインピーダンスってので決まる
ブレーカ内部にはCTというLがあるし意外と通過しない気はするけどどうなんだろうね
反射もあるしで一概には言いにくいかも

どこかで保安協会の意見として「トラブルが劇的に減った」というようなのを読んだ覚えがあるので
殆ど影響ないってくらいの事は言えるのかな
0405名無電力１４００１
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2019/04/20(土) 22:18:43.18
作り手サイドの理論は、普通メーカーの方に聞かない限り聞けないので大変ありがたいです。
お見受けする所メーカー出身で管理技術者として経験を積まれているのでリアリティ凄いです。
0407名無電力１４００１
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2019/04/20(土) 23:06:34.43
>>398
年次をやってない40年超えの物件を譲ってもらったけどlbsが動かない
ケーブルとLBSだけは約15年前に交換済み
何もやってないから埃がすごい
まじめに指摘したら全交換になってしまう
オーナーに嫌われないためには黙ってるしかないかなと思ってる
0408名無電力１４００１
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2019/04/21(日) 02:26:27.18
スゲェ参考になった

年次終わってサージのデータ取れたか確認したいが腹ペコで眠いのでもうちょい待ってね
0409名無電力１４００１
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2019/04/21(日) 02:31:26.15
>>402
保安協会仕様…謎。
そもそも保安協会に技術や知識がまともとは
今の現状ではとても怪しい。資格者集めてこの業界の
人不足とネームバリューを良いことに高い単価で
手抜き保安ばかりやってる。
試験をしてあげることあるが現場の実態はホント
そんな感じだよ。
0410名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/21(日) 02:55:38.24
ピンキリだと思うよ
保協の力と金があって開発されたものもあるだろうしね
0412名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/21(日) 07:47:52.50
保安協会って電力と下部組織では？
0414名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/21(日) 08:57:02.97
>>411
例えばPASで推奨10～15年だけど10と15で1.5倍差があるよね
自分の経験ではそのくらいで壊れたPASって無いんだけど、そもそもPAS他の機器で故障自体が無いのだけれど
メーカー推奨時期の設定自体が信用できない
0415名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/21(日) 09:23:10.81
トランスなんて過負荷でなければ40年は余裕と思ってるけどこの考え方は危ないのかな
0416名無電力１４００１
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2019/04/21(日) 11:01:11.39
>>407
優先順位を決めて提案したらどうでしょう。
保安管理の趣旨である安全の確保と、電気の安定供給を背景に順番にいけば良いと思いますよ。

お客さんも今までサボっていたというより、知らなかったでしょうから。
納得いくまで根気よく、時には軽く脅かして、特に波及事故や人身事故を起こすとどうなるかを真摯に伝えればよいのでは。

それでも伝わらない相手なら、、、サヨナラですね。
0417名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/21(日) 11:04:20.98
>>414
PASは私は塩害地域なら10年、そうでなければ15年でお願いしてます。
内部点検も出来ない構造ですし、本体より制御装置が先に壊れる様設計されているとの事なので。
殺し文句は不必要動作起こりますよーです笑
0420名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/21(日) 20:27:20.76
>>419
トリップコイルの絶縁測定は蓋然性での判断になるのが一点と、とあるメーカーから安全上の問題でPAS本体より制御装置の方を相対的に弱く造るとの話を聞いているのが一点です。
0421名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/21(日) 20:28:50.91
>>420=417です。
0422名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/21(日) 20:33:13.87
>>420
ウソでしょ？
コンデンサや半導体部品が基本寿命10年だから
メーカーもそれ以上のことを言えないだけで
弱く作るって表現は間違いではないか？
0423名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/21(日) 21:11:13.44
>>409
保安協会との関係の話は詳しくは知らないけど想像するに>>410が言ってるように
保安協会と共同開発した仕様のものを一般にも販売してるだけだと思う
保安協会は>>412が言ってるように各電力会社の完全子会社だしで現場レベルは個別に色々あっても組織力はトップクラス
まぁ歴史的にもトップリーダーだし現場も平均化すればレベルもそれなりに高いと思う

>>413
同じ幅のインジケータでSE-50は40～58dBを表示、SE-55は40～85dBまでを表示
レベルで言えばSE-50は注意～危険レベルまでを細かく表示できるのに対し
SE-55は注意～故障寸前レベルまでをざっくりと表示できるって感じかな
インジケータの幅が同じなので測定範囲が広くなればその分測定刻みは粗くなる
危険レベル超えれば更新必須だし、それ以上は切り捨てて注意～要注意レベルを細かく把握できた方がいいじゃんってのがメーカの意図なんだろう

こうやって2種類出すのはメーカとしても非効率になっちゃうんだろうけど
それでも出してる時点でこのメーカの部分放電探知へのこだわりが垣間見える
0424名無電力１４００１
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2019/04/21(日) 21:26:28.46
>>414
更新推奨期間ってのは統計的に壊れ出す時期ではないよ

例えば、概ね10年ではまず故障しないけど15年もするとチラホラ故障が目立ち、20年経てばもう危ない…と言ったような機器があるとする
この時の更新推奨時期は10年で設定する
つまりは更新推奨時期で更新すれば不慮の事故に遭遇するリスクを極端に低減できるわけで
言い方を変えれば更新推奨時期とは統計的にまず壊れない時期を指す

そして更新推奨時期はベストな更新タイミングという値でもない
この時期までは故障を気にする必要が無く、これを過ぎたなら経年劣化による故障を意識していくように頭を切り替える
そして必要に応じて更新計画を立てて数年内程度に実施をする…
こういった更新に関する検討を行う始点となるのが更新推奨期間

ちなみに税法での減価償却はこの辺は15年の物が多いのでそれ以下の年数で寿命の為の更新はできないってとこもあるね
特に国立系の施設なんかは15年未満の物はどんな状況でも修理しか出来ないってとこが多かったな
全更新の倍くらいの費用をかけて修理するという…
0425名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/21(日) 21:40:29.39
お客に交換を進めるタイミングとか診断とかの方法があれば知りたい
こっちでは10年でPAS更新なんてまずありえない
0426名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/21(日) 22:00:58.46
>>422
あくまで相対的に、ですよ。
PAS壊れて波及事故より制御装置壊れて不必要動作の方が幾らかマシという考え方です
0427名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/21(日) 22:22:37.96
>>425
設備増設とかのタイミングで一緒にやるパターンは多いと思う
ついでにどうですかってふっかけるといいよ
0428名無電力１４００１
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2019/04/22(月) 00:23:08.69
JEMに更新推奨時期が書いてあるからそれを過ぎれば「更新をおすすめします」って書いとけばいいんだよ
客は10年や20年じゃ交換しないよ　でももし何かあったとき逃げるために書いとくだけ書いとくんだよ　
0429名無電力１４００１
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2019/04/22(月) 06:30:29.06
キュービクルの接地抵抗値を測定する時、電位補助極（P)と電流補助極（C)を
使うがこのPとCの接地抵抗値は何Ωが適切なのか、わかる方お願いします。
0430名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/22(月) 06:30:58.00
キュービクルの接地抵抗値を測定する時、電位補助極（P)と電流補助極（C)を
使うがこのPとCの接地抵抗値は何Ωが適切なのか、わかる方お願いします。
0433名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/22(月) 20:46:47.24
200kVAと50kVAのトランスが入ってるキュービクルを全交換したらいくらくらいかかります？
主任技術者なしでやってたところを頼まれてるけどボロボロなので全交換したら受けるって条件にしようと思います
0437名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/23(火) 12:49:24.13
リーククランプメータは共立の2433を使っていますが、動き回るとき尻ポケットに入れてると落としてしまうので、小型の物を物色中です。

同じ共立の2431も良いのですが、ピークホールドできません。
HIOKIの3293-50は性能もサイズも良いのですがコイン電池と言うのが気になります。

商用周波数のフィルター機能は最低限欲しい。
ピークホールドや電池はさほど重要視する事ではないのでしょうか？

ピークホールド無しで良ければ
DENSAN CPM-40
kaise SK-7820
などテスター機能付きで安価なのもありますからね。

皆さんのオススメや不満ってありますか？
0439名無電力１４００１
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2019/04/23(火) 19:10:28.04
どこかのメーカーからリーククランプメーターに放射温度計が付いたの出してくれないかな　絶対売れるのに
それとも放射温度計にリーククランプメーターが付いたのを出してくれないかな
0442名無電力１４００１
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2019/04/24(水) 09:02:02.12
１０年くらい前に設置したキュービクルがある施設を前任者から引き継いだ。
点検に行ってみたら数台のLBSに安全ピンが刺さったままになっている。
技術者にはピンが多くキリは少ないのがこの業界
0445名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/24(水) 11:11:28.96
>>442
恐ろしいですね。

キュービクルの鍵穴が全扉錆びついてて鍵入らない現場や、現場行ったら10数年前に無くなっていたってのもありましたよ。
0446名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/24(水) 12:05:40.25
>>445
なくなってたってどういうこと
廃止したのに金だけずっともらってたってこと？
0447名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/24(水) 17:34:26.21
実務につくと驚く様な事ってありましよね。
前任者の方の是非はともかく、私達の代できちんとしていきたいですね。
0449名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/24(水) 18:56:21.73
鍵穴が錆どころではなくてヒンジが錆びついて扉が開かなかったわ
クソジジイからの引継ぎ物件
0451名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/24(水) 21:43:05.72
最初はみんな食えなくて苦しい時代がありますよね？
譲渡費用で100万超えて苦しいです
こっちでは3ヶ月が標準です
0452名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/24(水) 21:52:33.79
ということは
3か月分100万
12ヶ月分400万で
1年目でそれは良い方だね
来年は1000万越えるね
0453名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/24(水) 22:11:13.97
>>452
ほとんどが5000円から10000円のやつです
小さいやつだけでほぼ点数いっぱいになってしまいました
0455名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/24(水) 23:26:19.95
>>454
譲ってもらえるのって基本は他の人がいらないやつですよね
田舎だしその結果こうなってしまいました
経費を使いまくればサラリーマンの600万くらいはあると思って耐えます
0457名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/25(木) 00:36:10.94
>>454
この業界に引き込まれた理由がクソ物件処理だから仕方がない
気づいたら時遅し
だから今の義侠辞めて違う所に行く予定
手の内わかったから、正攻法で攻めます
0460名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/25(木) 07:08:11.76
>>459
３０Ａ流れてたら何かしらありそうですけど
何でもかんでもサージが出る訳では
無いんですね

貴重な情報ありがとうございます！
他でも何かしら録れたら 教えて下さい。
0462名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/25(木) 08:50:37.83
まず価格交渉やね
お客さんと話ができない人は
この仕事は難しいよね
0463名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/25(木) 08:57:39.16
>>459
自分もアナライザで計ったことあるけど
負荷によるって結果だったな。
100v系は全然問題なかった。電圧変動すごいのは
三○のビル○だったと思うが古い定速機とか
運転中にブレーカー遮断すると回生かな電圧上昇
がヤバかったね。新しいものはどうかな？
大きい電動機なども同じだと思けど…。
やっぱり停電で色々トラブルがあってね。
瞬停などで機器が壊れやすいのはこれだろうね。
まあ、基本は負荷を先に停止しましょう。です。
0464名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/25(木) 09:43:32.42
誘導起電力はコイルのLに比例するからね
Lが小さいから出なかったんじゃないなかな
0465名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/25(木) 10:29:05.57
100V系は出ないのかな？
コピー機やプリンタは待機状態で使ってないなら大丈夫？
0466名無電力１４００１
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2019/04/25(木) 11:11:06.73
安さ一番 の客ばかりじゃないと思うけど
1年くらい耐えて客から信頼が得られるようになったら
値上げに応じてくれる客もいるんじゃないかな？
それでも 安さ一番 の客はいるけど
そんな客は解約しても良いんじゃない？
0469名無電力１４００１
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2019/04/25(木) 12:43:39.37
接地抵抗計のリード線とか、延長コードとか、長いコードをしまうとき、どうしてます？
８の字巻してます？
手伝いで行ったときに、８の字巻したら、次使った別の人が「８の字巻すると扱いにくいんだよね」って言ってたので、えっ？て思ったのですが、自分が８の字巻したの黙ってたことがあったので。
８の字巻すると困ることある？
0472名無電力１４００１
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2019/04/25(木) 15:37:23.47
>>469
それは宗旨宗派の問題なので、持ち主の以降に従っています。
0473名無電力１４００１
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2019/04/25(木) 17:41:09.96
最初からフリーで開業したワイ。
義侠の人から来た物件ほどロクな客じゃない。
贅沢言えんから今は頭下げてるけど、義侠入らなくて良かったと思えることも多い。
0479名無電力１４００１
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2019/04/25(木) 19:12:32.66
>>473
最初から能力ある人はフリーがいいな
俺は右も左もわからない状態から始めたからしかたなかった
0480名無電力１４００１
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2019/04/25(木) 21:01:05.07
ところで 5G･ 5G･ 5G･の危険性ｰｰｰｶﾞﾝ･遺伝子異常･････大変なことになる
0481名無電力１４００１
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2019/04/25(木) 21:32:16.21
屋根上で登れないところの太陽光ってどうやって点検してる？
ドローンを買うか迷ってる
0483名無電力１４００１
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2019/04/25(木) 21:54:05.52
>>433
消防法の関係で新規交換は油式NGの場所があるからTrは既存の使って、外装交換がおすすめ。
トプラン強制で高くなったし。
0484名無電力１４００１
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2019/04/25(木) 23:06:04.31
>>483
トランスは40年ものなんだけど使い回した方がいい？
負荷は少ないから問題はないと思うけど
0485名無電力１４００１
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2019/04/25(木) 23:13:06.49
>>483
お客のために安くしてもこちらがリスク被るだけじゃないですか？
料金上げてくれれば良いけど…

なんだかんだ苦労して、資料集めて改修して、落ち着いた所で、年金ジジイに持っていかれるパターンは、もう懲り懲り
0486名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/25(木) 23:49:33.60
地域格差を感じる…
他県、それも隣接でないところの試験も頼まれる。
マジで人不足ですよね。と、思いながらもクソ物件
ばかりの仕事無い雰囲気も…どうなってる？
こちらにおいでよ！ってホント言いたい。
0490名無電力１４００１
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2019/04/26(金) 00:21:17.03
>>479
義侠はそのために有るようなもんだな。
良い保安法人が見つかれば、2～3年所属して仕事覚えるのもあり。
実際は、保安協会で何年かやって仕事覚えるのがベター。
0491名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/26(金) 00:22:31.54
>>488
そんな所は、点検も変なところに拘ってて後から引き継ぐとメンドクサイ事がある
0494名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/26(金) 06:59:45.66
>>490
残念な義侠なのか、残念な人達しか縁がないのか、、、
残念ですね。
0496名無電力１４００１
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2019/04/26(金) 09:33:45.53
>>495
東京は管理会社が入ってピンハネが横行してる。
少し田舎で工業地域などが良いよね。
0497名無電力１４００１
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2019/04/26(金) 09:43:21.27
中部は電気保安法人の数が三大都市圏で一番少なく、競合が少ないためかピンハネも関東よりひどくないようだ
0498名無電力１４００１
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2019/04/26(金) 10:27:38.37
>>485
トランス油交換してあるんなら大丈夫でしょ。

>>486
高い負担させようとすると理由付けて更新しないよ。それで管理断れるなら良いけど、断れない場合はな。
事故って監督部に怒られに行くのが苦痛でなれば

新品にこだわりすぎると怪しい業者が中古のキュービクルもってきて
もっと面倒になる。

正直期間で設備更新しない企業とのお付き合いはリスクだらけ。

ボロボロの案件って大半が塩害錆なんで更新後に建屋も作らせて置かないと苦労するよ。
0499名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/26(金) 11:55:35.28
トランス構成部品に絶縁紙があり、それの劣化も考慮した方が良いと思います。
0500名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/26(金) 12:06:05.64
前任者が機器を更新してくれないなら責任持てないと言って解約したのを引き受けてる状況です
家族を飢えさせないためになんでも受けてます
都会に単身赴任も検討し始めました
0501名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/26(金) 13:00:07.04
>>500
あー。
つか太陽光発電の事業公開されてるから隣の県のに営業かけたら？
相場いいよ。ただ半年に一度とかの点検だけど
0502名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/26(金) 13:31:14.68
最近は需要率の高いトランスは少ないけど 太陽光のトランスは高いね 劣化早そう？
0505名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/26(金) 17:48:59.92
絶縁紙や絶縁油の劣化は熱劣化だから
経過年数より温度を要チェック
利用率は投資回収速度が分かるけど
劣化速度は分かりにくいね
0506名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/26(金) 18:00:05.93
前任者が糞物件を手放したい一心からの口実で指摘しても機器
を更新しない設置者の方が悪く、技術者には一寸に責任もない
0508名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/26(金) 18:57:31.15
技術基準に適合しない又は適合しない恐れがあるのかを説明したかどうかやね。
契約書に書いてあるから読んでみ？
例えば、絶縁抵抗値が基準以下とか、
絶縁抵抗が低下して地絡のおそれがあるとか。
ただ手放したい一心からの口実で古いから替えてくれでは債務不履行。
プロして失格。
0509名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/26(金) 18:58:37.54
九州は凄いね
熊本、大分、宮崎、鹿児島には
九州電気管理技術者協会の名で
2つづつあるのですね
特に熊本は
九州電気管理技術者協会熊本支部
九州電気管理技術者協会熊本
熊本電気管理技術者協会と
3つもあるの？
もう何がなんだか？？？
0510名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/26(金) 20:28:27.92
古いってだけで年次もやらずに
更新とかクソ物件とか
言う人は 車や試験器を定期的に更新してるんやろか？

まさか車は中古で10年以上経過してたり
試験器は お下がりで15年以上経過してたり
メガは針が少し曲がってたり
してないよな？
車検してるから大丈夫とか
校正してるから大丈夫とか
だいたい読めるから大丈夫とか
言わへんよな？

点検者も やることやってないと
信用がない

汚れて傷だらけの車で月次に行って
客の設備に汚れや経年を説明しても
「お宅の商売道具は？」
なんて返されたら話にならん
0511名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/26(金) 20:30:59.99
>>510
道具のみならず、身なりもきちんとしましょうね
0512名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/26(金) 20:49:16.34
コンデンサとか絶縁以外に判断基準ないと思うんだけどどうやって更新基準決めてます？
0516名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/26(金) 21:06:58.49
膨らみが20mm以内
温度が70度以下
定格電流の1.2倍以内
じゃなかたかな？
温度管理は日油ラベル貼るよね？
0517名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/26(金) 21:51:58.18
コンデンサの容量チェックなら高圧クランプで電流測定するのが一番簡単なんじゃないかな
高圧近接作業になるので十分気をつける必要があるけど、年1回くらい測定してもいいかも

>>512
前にも書いたけどコンデンサは比較的壊れにくい機器で、故障したとしても保安装置により大きな電気事故にはつながりにくく、
更には電力使用への故障による影響も殆どない事からも、故障するまで使ってもいいのかな？と思ってる
>>516で言われてるように普段の点検で温度管理や電流管理、その他目視チェックをしていって特に異変がなければそれでいいのかな？と
ちなみに故障は本当にひっそり行くことが多い
あと警報接点付きとかなら是非活用しよう


>>514
静電容量計は精度求めると非常に高価になる
かといって低圧用とかのでは精度が悪すぎて末端での素線切れや保安装置動作はわからないかも
ああいうのは試験屋とかメーカのサービスが持つ物かもね

>>515
テスタで端子間の抵抗値を測るってならそれは放電抵抗の値を測定していることになるかも



ちなみにメーカとかでは放電抵抗の管理のために端子間をメガで測定することもあるけど
あれはとんでもない電荷をためることになるため不用意に行うのは止めましょう
0518名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/26(金) 22:36:02.12
>>517
いやいや １万円ほどのテスターに
容量測定機能あるで
測定値結果を計算しても定格通り出るし
高圧コンデンサは問題ない
500マイクロとか低圧のコンデンサは
５万円ほどのテスターでないと
測定容量不足で計れないけど。
0520名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/26(金) 23:11:39.85
耐圧のときテスターで容量測って電流計算してる。
だが必ず計算値より多く流れるのです・・
0521名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/26(金) 23:39:54.87
>>459
この測定器は、型番は何でしょうか？
ソーラーパネルに接続されたリチウムイオン蓄電池ユニットが能動検知でアラームがなるから調べてみたい。
0523名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/27(土) 00:24:35.23
>>522
早速回答ありがとう御座います。
自分も購入できたらサージ調査してみますね。
0524名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/27(土) 00:37:28.31
>>522
オムロンでは、生産終了で推奨代替品はございません。でした…
GRAPHTECで探してみます。
0528名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/27(土) 08:03:38.13
>>527
勉強になりました
いつもリアクトルを大目にしてたので足りましたが次からは計算して行きます
0532名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/27(土) 17:08:09.90
>>529
否定しかできなくて訂正できないなら書き込むなよ
無駄な時間だと思わないのか？
それともここには、何でもかんでも否定してバカにして、憂さ晴らしが目的か？
0533名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/27(土) 18:30:52.32
否定というか合理的だねってことじゃね？およそ３で問題ないしゆとりの方が好きだな。１５０ｍＡを超えるかどうかが知りたいだけだから。
それよりケーブル耐圧で静電容量を測ったことないけど、ＣＶＴ３８は４０ｍ、ＣＶＴ６０は３４ｍ、ＣＶＴ１００は２８ｍが１５０ｍＡって知っていれば測る必要ないよね？
リアクトル必要かわざわざ測りに行くより、工事屋にケーブルサイズと長さ聞く方でしょ普通。
0534名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/27(土) 18:34:55.71
>>533
実際は100mA(50Hz)位だなそれ。
経験が大事。あとはトランス、コンデンサでも
概略計算しないとね。
0535名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/27(土) 18:42:23.04
そういえば耐圧といえば規格品は10350かけなくていいの？
6600でいいって人がいた
例えばトランスだけ交換の場合はトランスのみ6600かけてから据付でOK?
0536名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/27(土) 18:46:25.77
６０Ｈｚしか覚えていなかったので。５０Ｈｚと比較すると、
５０Ｈｚだと１５０ｍＡはＣＶＴ３８は４８ｍ、ＣＶＴ６０は４１ｍ、ＣＶＴ１００は３４ｍ
６０Ｈｚだと１５０ｍＡはＣＶＴ３８は４０ｍ、ＣＶＴ６０は３４ｍ、ＣＶＴ１００は２８ｍ
でした。
0537名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/27(土) 19:19:59.70
ﾄｯﾌﾟﾗﾝﾅｰになってTr充電電流増えたね
0538名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/27(土) 19:57:29.22
作業効率の問題ですね。
三本まとめて耐圧やれるか、何ならその先のキュービクルまでまとめて耐圧出来るか、そんなのを考えますよね。
何が大変って耐圧機器の移動と据え付けですもんね
0539名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/27(土) 20:18:08.09
ケーブル耐圧に電気屋に太さと長さ聞いててリアクトル必要だったとして
キュービクルの耐圧もまとめて
出来そうならテスターで全体の静電容量測って
ωCVで電流値計算すれば 時短に繋がる
特別 難しい計算じゃなくて
結局は昔に勉強した基本的な事に
なるよな
0540名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/27(土) 20:19:06.21
トランスの絶縁耐力試験は電技解釈16条1項1号により10350V10分間、または2号によりJESCE7001「3.2変圧器の電路の絶縁耐力の確認方法」に定められた規格の耐圧試験により絶縁耐力を有していることを確認したものであれば常規対地電圧3815V10分間でok。遮断器、開閉器も同様。
http://www.jesc.gr.jp/jesc-assent/pdf/quotation/E7001_2015.pdf
0541名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/27(土) 21:09:31.10
>>536
俺、毎週耐圧やってるけどそんなに容量かないって。
机上の資料だけだよね。痛い目みるよ。
0542名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/27(土) 21:24:36.26
>>540
トランスだけ交換した場合は、対地電圧の3815ＶをLBS2次側にかければいいってことですね
今まで無駄なことをしてました、参考になりました
0544名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/28(日) 00:01:18.90
>>540
有用な資料提示感謝します

これは皆んな一読しておくものだな、根拠も示されているしね
これからは主任技術者もしくは施主の確認が取れれば試験表にJESC E7001によると書けば大分省力化できるね
ちなみに6kVケーブルも適用になるのかな
アルコール入ってるから6kにたいするV-t換算間違えそうだから誰か頼む

あとこれも絡みありそうだ
http://www.jesc.gr.jp/jesc-assent/pdf/quotation/e2018_2015.pdf
避雷器絡みね
0545名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/28(日) 00:48:48.64
>>518
そのクラスのテスターで精度良く測れる？
現役の頃はSCはOEMだったから向こうのサービスに任せっぱなしだったけど
彼らは基本RLCメータを持ってきてたので
こんど測ってみよう

>>524
現場用小型メモハイならHiokiの8870が一番いいと思う
あの価格で1Mサンプリング出来るのはこれくらいじゃないかと
てかそのオムロンのは100kだからサージ領域になるとちょっときついかもね

>>533
円周率は手計算なら3で十分だし詳細計算ならπを定義して演算するね
3.14が便利ってのは電卓手計算が一般的だった一昔前の常識になりつつあるね
0546名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/28(日) 01:03:27.56
>>542
常規対地電圧を印加ってのは具体的には受電しちゃうって事だよ
GRなりで保護された状態で受電して、10分間異変がなければOK

これを常規対地耐圧試験って呼んでたけど開閉器類とかはもう20年くらい前からこれでOKだったんだけど
電気工事店の技術のバラツキもあったりこれまでの慣習もあって管理技術者になってからは基本やってないな
今でも現地での最終耐圧試験は無駄だとは思わないし変圧器やケーブル類は特にやっておきたいと思ってる

てか20年前にこれで保安協会と結構揉めたんだよな
でも今なら彼らの言い分がよく理解できる
0547名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/28(日) 01:32:24.31
>>545
そうなんだよね！サージ測るにはサンプリングレート遅いのかもと思ってて
それ以上となると手持ちではオシロになっちゃう
でも古いから記録がFDなのがネック
FD読める機材あったかなー
0548名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/28(日) 08:23:09.79
>>546
成る程
0549名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/28(日) 12:32:28.00
>>545
参考までに・・・
今、容量測定で使ってるのは
日置のDT4222（定価15,000）と
DT4281（定価54,000）
以前は共立の廃盤になったカードテスターやったけど
それでも高圧コンデンサは問題なかったわ
受電後にクランプで電流計っても
定格を満たしてるから大丈夫！
0550名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/28(日) 15:04:05.54
>>546
私もケーブルは現地製作分があるので必ず実施します。
変圧器は重量故の据え付け時トラブルの検出でしょうか。
ご知見を賜れれば嬉しいです。
0552名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/29(月) 02:21:14.58
>>547
アナログオシロはもう希少品てな扱いになってきてるのかな
ブラウン管とかのパーツはまだ手に入るんだろうか？
FDは家にももうないな…

>>549
ありがとう
とりあえずそのHiokiの4222を早速買ってみる

>>550
言われるとおり運搬据付時のトラブルが怖い
ぶつけたりとかの衝撃による内部異常もあるし、絶縁油が運搬据付の際に泡だってしまって
投入時のサージで地絡を起こした事例もあるので



しかしGWは疲れるね
0553名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/29(月) 07:19:12.64
運搬据付時に泡立って
耐圧10350Vクリアして
投入で地絡したの？3800V？
絶縁破壊試験の泡は
1分くらいで消えるけど
運搬据付時の泡は強いのかな
0556名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/29(月) 23:43:21.73
皆さん頑張りましょう。
私は7連勤です。
仲間に少ないと言われます。
0557名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/30(火) 00:10:36.87
>>553
あまり詳細は書けないけど…

この事例では耐圧試験はやってない
設置後まもなく開閉器を投入したところ上位リレーが働いた
原因を調査するも不明、絶縁油内に多くの気泡が発生してそれで放電したのでは？と推定
大きな振動により発生した気泡による放電が起こりうるか調査し、可能性としては存在すると判断
基本的には据付後数時間程度安置することが好ましいと結論

まぁめったに起きないことではあるんだろうけども
その他色んな可能性もあるしで商用連系前に耐圧くらいやっておいたほうがいいだろうと思ってる

>>554
GWは毎年恒例なのが5日間ある
そこに手伝いやらプライベートやら…
0559名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/30(火) 00:25:02.76
直接は関係ない話だけど…
Excelに新元号対応来たけど元年対応は手動でするしかないんだね
これするくらいならもう全部西暦に…と思うもいろいろと悩み中
VBAで書いてるところも結構あるし過去との整合性考えると何かと面倒
月次用のフォーマットはもう令和で作っちゃったしなぁ

GW後にでも考えようと思ったけどGW中の報告書はもうこれ対応させなきゃいけないし
やっぱり思い切って和暦やめちゃうかな…
0561名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/30(火) 07:02:56.84
>>557
たぶん違う原因だと思うよ。
絶縁油を抜いたトランスで耐圧してみたけど
全然問題なし。絶縁油は振動や温度変化などで
巻線傷んだ際の保護でしょう。気泡は原因に
ならない。どこか配線で逃げてなかったかな？
0562名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/30(火) 10:03:27.15
絶縁油の絶縁耐力は30kV/2.5mm以上で新品70kV/2.5mm以上ある。
空気の絶縁耐力は7.5kV/2.5mmくらい。湿度70％で2.5kV/2.5mmくらいみたい。
20mm以上のギャップはあると思うけど開閉サージで破壊されることってあるのかな？
そのトランスは数時間安置後に受電できた？
0563名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/30(火) 13:02:18.61
>>557
多分この事例って後から耐圧クリアもしくは商用連系成功してますよね。

そうなると据付時だけ何かが起きたとなるわけで、気泡説が出たのではと推測してみました。
0565名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/30(火) 19:58:00.55
結局どんな場合でも10350は必須なんです？
トランスだけ変えた場合に他の古い機器に10350かけるのが怖いんですが
0566名無電力１４００１
垢版 |
2019/04/30(火) 22:05:20.94
何故Tr単体でかけないんですか？
0567名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/01(水) 00:15:14.28
>>560
あなたのそのレスを見て俺も和暦を止める決心をした

>>561
気泡によるアーク放電は絶縁油の破壊試験でも話が出てくるよね
これらは電界集中によるもので詳細は「モールド変圧器」「微小ギャップ」「ボイド」あたりで検索するとその理論説明が見つかると思う
ある意味これが絶縁油の一番の短所で、絶縁油だけはメガとかじゃなく非常に高い電圧での破壊強度で管理する理由の根拠となる

>>562
油中に無数の微少な気泡があれば各所で部分放電が発生して理論的には初期値を持つギャップが無数に存在する形になる
これでどこかでアーク放電が始まると後はカスケード的にギャップ放電が始まる

ただし気泡の数も大きさも場所も時間でどんどん変わるのでよっぽど酷い状況でも無い限りかならず発生するようなものでもない

>>563
その変圧器はすぐに取り外されて代替品と交換、異変があった変圧器はそのままメーカ調査に
そしてメーカ側での調査で内部放電の形跡が見つかって、後はその原因調査って感じかな



ただし、これはほんとレアケースではあると思う
こちらサイドは据付現場を一切見てないのでなんとも言えないけど
恐らくはクレーンで吊り上げる際にクレーンがたわむくらいの衝撃でもあったんじゃ？って話になってた
揺れたとかじゃなくもうシェイクしたかのうようなね
でもやっぱりこういう事例を知ってると変圧器は受電前に耐圧チェックくらいしておこうかなと思ってしまう
0569名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/01(水) 05:12:29.22
それ怖いね。ブーンを越えてボワッボワッボワッって微振動している奴は防振対策した方がいいかな？
0570名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/01(水) 07:37:45.71
>>567
1kVでは簡単に放電されないでしょ？
そもそも巻線と放電球では事情が違う。
耐圧セット失敗の言い訳じゃない？
0571名無電力１４００１
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2019/05/01(水) 09:51:12.63
>>570
同意。
変な心配案件にしない方が良い。
正直、工程の関係もあるがキュービクル本体を
車の荷台に置いた状態で耐圧かけるときもある。
理屈は並べてもかなりずれていると思う。
0572名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/01(水) 12:35:14.32
>>566
キュービクルにトランスを据え付け
トランスだけに10350かける
トランスに電線を接続
でいいんですか？
通常使用状態で10350かけるように言われてました
0573名無電力１４００１
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2019/05/01(水) 13:39:06.43
そもそも変圧器に耐圧試験をすべきかどうかが趣旨だと思います。
それがレアケースだろうがトラブルに遭遇した際の対応力が求められる職業なので、確率が低いとは言え事例は知っておくと良いと私は思います。
0574名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/01(水) 23:16:50.79
>>570
ごめんね、内容がよくわからない…
とりあえずギャップに球を使う理由はわかる？電界集中を避けるためなんだけど
ギャップの表面に簡単な不純物が一つ付着するだけで放電開始電圧は随分変わるよ

変圧器内部も形状的に電界集中が発生しにくいよう設計してはいる
また、形状をどれだけ工夫しても巻線や鉄心に浮遊物が付着すれば、部分的に電界が大きく傾くことになりその強度が強まる
そのギャップ間に更なる浮遊物が漂えば電界の均一性が崩れ、場合によっては一気に絶縁が破壊される

って、水なんかが入ると水疱になっちゃって…って事例は知ってるよね？
理屈的には全く同じなんだけどね
ちなみに水疱より気泡の方が部分放電が生じやすく高周波になりがちなのは一般的にも確認されてる事象
ただ気泡はすぐに消えるけど水疱は永久に残るから影響度は全然違うけど

>>571
この話がずれてるというなら絶縁油を破壊試験してる事自体がずれてるってことになるね
ちなみにモールド変圧器なんかはネタがもうこの手の話しかないんだけどね

てか「電界集中」で検索するだけでも結構色んな文献でてくるよね？
あまり絶縁物とか興味ないのかな
あと、車のアイドリングの振動程度じゃまず問題ないと思う
でも事前にものすごい急ブレーキとか踏んでればわからない

>>573
まさにそんな感じかな

メーカとしても不本意な事象だし非常にレアケースな話だけどね
まぁ泡が悪さすることもごく希にある…くらいにとどめておいてもらう事でいいのかも
ただ、万が一でも潰せるなら潰しておくのが保守と思われれば
時間があるなら設置後受電までにちょっと時間をおくとか、耐圧くらいやっておくかってな感じで考えてもいいのかもね
0575名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/01(水) 23:20:31.70
>>572
通常使用状態ってのは据え付けた状態って意味じゃ無いかな

基本的には耐圧は受電しても問題ないか確認するためのもので、新しく設置する機器に対して行う物
すぐ真上に開放型の開閉器でもあればそれ開放してすることもあるけど
基本は電線接続前にするかな
0576名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/01(水) 23:37:43.24
>>574
ホントに気泡で耐圧NGになったの？
って話じゃないか？話反らしてる？
自分の失敗をレアケースに押し込んでる？
0577名無電力１４００１
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2019/05/01(水) 23:44:19.56
>>572
Trだけの変更なのにPAS以降全部10350ですか…
ﾘｽｸしかないですね

PCなりLBSなり以降で十分と思いますが？
0578名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/01(水) 23:58:52.66
>>576
耐圧NGじゃなくて電源投入したらリレーが動作したって話
とりあえず>>557読んでみて
ちなみにこれは会社員時代の話で自分が現場でどうこうしたということでは無いよ
あくまでも事例として知ってる話

理屈としてはわかるがこんなこと滅多にないよね？って思ってた
でも自分が電気管理技術者になってみると、まぁ変圧器はちょっと気にした方がいいかなって思うようになったって話
あと最近モールド系でちょっと何かとやってるんで敏感になってる部分もあるかな

しかしここはIDも無いから発言の紐付けが難しいね
話の流れとしては
「現地耐圧は必要ない？」
「自分は変圧器とケーブルは現地耐圧はやった方がいいと思ってる」
「ケーブルはわかるけど変圧器はなんで？」
「いや実はこういう事例を知っててね…」
てな感じ
嘘の事例を垂れ流す理由もメリットも全くないんだけど
信じられないから嘘だ！って思われるならご自由に
0579名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/02(木) 00:19:43.98
油交換したことある人なら判ると思うんだけど気泡で絶縁抵抗もかなり変わるよー
まぁ元の状態が1000MΩだったとして油交換した直後は5000Mくらいで30分程すると10000Mくらいで所望した値にはなる
恐らく静置すれば12000Mくらいまでは回復するのかなという感覚
0580名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/02(木) 07:11:52.64
>>578
確かにオイル交換のプロは交換後しばらく経過してからしか絶縁抵抗測定しないですもんね。
せっかく皆で知見を持ち寄っているのに、自分の理解の範疇にないと否定的になる方は残念です。
まあ管理技術者の中にも結構いるので納得ですけどね。
0581名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/02(木) 08:12:38.77
>>578
なんか違和感。
動作した継電器は何？地絡だよね。
工事前後でメガ確認したの？
であれば誰もが碍子や遮断器などの途中経路を疑う。
地絡動作する電流値からも目に見える絶縁不良。
1000vメガでしたなんて素人発言はないよね。
相当な状況だけど…あり得ない。引けなくなった？
0582名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/02(木) 08:32:49.90
>>578
モールド変圧器でお伺いしたい事があるのですが、劣化診断はどの様にされてますか？
周りだと油入りの様に油をチェックする訳にもいかず経過年数で管理するしかないのかという話になってます。
あと取り扱いの注意点があれば併せて差し支えの範囲内でご教示下さい。
0584名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/02(木) 09:47:01.38
>>583
フルフラールの簡易検査キットならトレイスってとこのを使ったことある
問題なかったから本検査は依頼しなかったけどホムペ探してみなよ
0585名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/02(木) 09:47:25.68
令和元年をイジメ撲滅元年にしましょう

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよ死ねイジメられるクズ
　　　　　　　　　　　↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なので隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめがあったことを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね

イジメ撲滅は島本町から
島本町は自浄能力のない腐った町なので
外圧でイジメを撲滅しましょう
0586名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/02(木) 12:17:34.57
>>584
簡易キットはありましたが価格が出ていませんでした
月次でトランス温度が1度も50度超えたことがない50年ものの診断には油耐圧だけでいいのでしょうか
油耐圧は問題ないんですが
0587名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/02(木) 12:54:22.14
>>586
電話若しくはメールにてと
0588名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/02(木) 12:57:25.57
>>587
途中で送ってしまいました。
電話若しくはメールにて問い合わせると対応してもらえると思います。
よじゅ
0590名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/02(木) 18:38:06.07
>>589
それと別のやつで現場で出来そうな簡易キットはもっと安いのかな
トランステスターと書いてあるやつ
0592名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/02(木) 21:52:24.14
>>586
50年過ぎてりゃ四の五の言わず更新で良いんじゃ無いですかね？
半世紀ですよ？
0593名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/02(木) 22:33:14.10
あと何年使いたいかって事も考えないとね
建物が60年で建替えなら、キュービクルは30年で、総入れ替えの方がいいと思う
0594名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/02(木) 23:23:07.83
>>579-580
確かに油交換後はしばらく静置が常識だね

>>581
申し訳ないが書いてる内容がほんとよくわからない
ただこれだけ説明してもメガとか絶縁不良なんてキーワードが出てくる時点で話はかみ合わないかも
とりあえず絶縁油だけは何故絶縁抵抗ではなく破壊電圧で管理するのか、その電圧は何故常規対地電圧の10倍程度で管理するのか
まずこの辺を自分の言葉で素人相手に説明できるようになってみよう

>>582
現場での効果的な劣化診断手法ってのはまだ見当たらないかな

故障に至る要因はモールド内部にあるボイドでの部分放電からの絶縁破壊と言われてるけど
ボイドの有無を確認するには工場の出荷試験でやるような部分放電測定を行うくらいしか方法が無い
しかしこれを現場で定期的にやるには手間もコストもかかりすぎて現実的じゃ無い
（ちなみに工場出荷時にはシールド室でやるような測定）
ちなみにやったこともあるけど放電電荷とノイズの区別が難しい
結果として全く問題ないデータ以外は扱いが困難になる

メーカとしては経年劣化とは言うけど実際にボイドが経年劣化で生じるか？となると難しい
一般にはエポキシの吸湿や振動による界面剥離による空隙の発生と言うけれども滅多に故障しない
てか故障例が少なすぎるのと故障時には完全に破壊されるのでなかなか解析ができない

取扱いの注意点としてはやっぱり吸湿予防・振動対策・過負荷対策って当たり前のことくらいしか無いかな？
あと部分放電については表層であればウルトラホンで10pCあたりでも検出できることは確認してる
ただしボイドでの放電を外から雑音で拾えるかはわからない

長々と書いたけど結局は言われるとおり上記対策をした上で経年や外観の管理するくらいしかないのかな
0595名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/02(木) 23:36:18.08
>>583
フルフラールは正直あまりお奨めできない
絶縁油内部のフルフラール量で絶縁紙の重合度を推測するわけだけど
フルフラールの溶解には意外と均等性がないのでサンプルによる違いが大きい
あとメーカや容量によって油量と絶縁紙面積の比が随分違うので重合度と濃度の関連性がそこまで高くない
ある程度のデータを知ってるけど全体的に見ると500kVA超えると良好な結果となりやすい
逆に100kVA以下だと簡単に余寿命0年とかになったり
ぶちゃけフルフラールを勧めてくる分析屋はあまり信用できない

あとフルフラールは余寿命診断なので50年超の変圧器の余寿命？って感じでもある
そして内部異常分析ならやっぱりガス分析が一番信頼性が高い
普通の分析屋ならまずこっちを勧めてくると思う

あと、一番大事なことはこれらは油交換が実施されていないことが前提
特にフルフラールは全く無意味になる
かといって50年採油したことのない変圧器のハンドホール開けるリスクって…ってのも心配
以前なら30年以上開放実績の無いハンドホールを開けるときは新品のハンドホールを用意してたね
0596名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/03(金) 03:13:56.49
>>14
あと数年したら
法改正されると
思うよ
人少ないしね

年次だけとか
太陽光みたいに
半年点検とか

年次だって
３年周期に
なるかもね
0597名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/03(金) 06:19:09.16
>>595
ありがとうございます。
油量と絶縁紙の面積比のお話は目から鱗でした。
油交換でのフルフラール量の減少問題ですが、分析屋が大手石油メーカーと研究した結果、フルフラールの溶解の不均一性が功を奏し、油交換して2.3年経過すると交換前のフルフラール量が検出される様になるそうです。

私がフルフラール量の分析を利用するケースは、お客様が親会社若しくは会社の上層部への機器更新を説得する材料としてです。

確かにサンプルが不均一が認められたりで検査として正確さに欠ける一面があるのかも知れません。

しかし親会社若しくは会社の上層部の担当者にしてみれば余寿命数年という報告結果は大変インパクトがあり、事実当該報告により迅速に機器更新が実施されたケースが多々あります。

我々の共通の悩みであるお客様が機器更新を渋るケースには、以上の理由で有効であると私は判断しております。

皆さんにも595さんの知見を理解した上で、この様な利用方法がある事を知って貰いたくて長文をしたためました。
0600名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/03(金) 15:01:53.74
お国としては
規制緩和の流れ

国は関係ない
事業者の自己責任の世界に持って行くだろうな

因みににこの制度を維持して行くには
三種保持者を増やさなければいけないのに
今回の電験は難しくなっている
現実これ以上、増やしたくないんなだよ

半年点検は否めない
0601名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/03(金) 15:08:05.95
義侠やめる人多いけど
どこに流れているか教えてくれ

気候か？
日管狂か？
それとも邦人か？

義侠は教会の余計な仕事が
多いから若い人たちは
これからも辞めて行くだろう
0602名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/03(金) 15:09:16.98
国が電気保安の省人化、無人化などのスマート化を全力で推進してるから制度の改正があってもおかしくないな
0604名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/03(金) 16:08:23.71
>>600
三種保持者はたくさんいるけど、この職に就かないだけ
試験の難しさは全く関係ない
0605名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/03(金) 16:12:10.54
>>603
それが多い
義侠のメリットよりデメリットの方が多いと感じれば自然な流れ
殆どが老害だから、5年後には一掃される事を期待して我慢してます
0606名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/03(金) 16:43:59.48
人が足りないとか別世界かと思う
都会は33点超えない範囲で最適な仕事を選ぶとか聞くけどこっちでは二世以外で30点超えなんていないと思う
0608名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/03(金) 17:34:10.20
>>603
フリーといっても
別の教会に属するするだろう

何処の組織に移るのか教えてくれ

義侠は余計な仕事が多いので
俺も会費だけ払えばいい組織を
探している
0610名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/03(金) 18:10:40.16
皆さん組織ロング好きですね
0614名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/03(金) 20:55:08.37
>>613
レベル高い仕事出来ても取り分で問題発生！
で、バラバラ個人に戻る未来しか見えへんわ
0615名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/03(金) 21:21:17.29
この制度は無くなるかもね
売った新電力で管理してよ、みたいな流れに
なりそうだ
0619名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/03(金) 21:47:37.25
>>618
２割ピンハネしていいから
点検以外の緊急メンテとか
全部やってくれるとこないかな

そうすれば海外旅行もいける
0620名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/03(金) 21:56:02.42
TEPCOが、バックアップしてくれるのなら
２割はピンハネされてもいいです
その代わり緊急時の対応とか工事とかは
全てTEPCOが対応する

自分は点検だけ

どーよ
0623名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/03(金) 22:30:01.09
>>621
緊急時の駆けつけサービスみたいな
対応してくれないかな
低圧はやってるみたいだから
自家用もやってくれろと
有り難い
0625名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/03(金) 23:10:02.53
>>597
その研究結果ってどこかで見れる？ぱっと聞いても理屈が全く想定できないや

言われることはよくわかるし自分も同じような経緯でフルフラールの注文を頻繁に受けてるところもある
親会社の誰々の要望でフルフラールを…とかね
なんだかんだ言っても電協研お墨付きの手法だしで報告時に参考文献で膨らませると説得材料としてもかなりかっこ良くなる
ただやっぱり信頼性には疑問符がでるからガス分析とセットでやるようにしてる

ただ気をつけるべきはフルラールでそこそこ良好な結果となってしまった場合
パフォーマンスのつもりが安心材料を提供することになってしまえば本末転倒
そこに誰かの入れ知恵で「変圧器は油入れ替えればずっと使える」なんて話になって全交換されたらもう診断もできなくなる
あとは平均重合度が450を大きく下回ってるときとか
余寿命-5年とか言っちゃうと「これ当てにならないねー」なんて言われちゃうことも
経験則としては上にも書いたように1000kVAクラスではまず500以下にならないし100kVA以下では簡単に500を下回る

あとガス分析とセットでやると矛盾が出てしまうことがちょくちょくある
意外と都合のいい結果が出てくれない

データを曲げるということは自分の信条から絶対にやりたくないのでデータは正直に出すけれど
その解釈をいかに合理的に伝えるかってのに結構苦労することが多い

上手くまとめられてよい提案材料となればいいね
0626名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/04(土) 02:00:49.70
>>601
こうやってわざと？誤字を書くのはなんか理由でもあるの？
読みづらいしバカみたいに見える
0628名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/04(土) 05:58:01.62
>>625
フルフラールがオイル交換後2～3年での理屈は、フルフラールはトランス絶縁紙にフルフラールが数多く存在しオイル交換後しばらくすると、絶縁紙にいたフルフラールがオイルに拡散していく旨でした。

先日仰られていたトランス内のフルフラール不均一性に繋がる話かと思います。

私も今度ガス分析と併せて実施してみます。

結果の不突合性については、周りにその道のプロがいそうなので、私なりの見解をまとめてみます。

私もデータは曲げて伝えたくはありません。
ただ、データは一面的なものではなく解釈が生じるものであるとも考えております。

向かう先は保安管理の本筋である安全の確保と供給の安定なので、そこへ向けてお客様にミスリードしない様にと心掛けております。
0629名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/04(土) 10:15:17.04
トランスの絶縁油試験は意味ありますか？
酸化値が悪くなると、何か弊害があるのでしょうか？
0630名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/04(土) 10:51:27.49
月次だけ自分でやって
年次と緊急応動を請け負って
くれる組織ないかな

だんだん面倒くさくなってきた
0634名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/04(土) 21:09:03.17
>>630
外注出せば良いのでは
0636名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/05(日) 02:50:48.49
>>628
その辺どこかで発表してるなら是非論文でも見てみたい
公開資料でもあるなら教えて欲しいな

そういえば採油についてハンドホールの件には反応無かったけど排油弁がついてるのかな？
排油弁からとる場合はまずは排油管に溜まってる油から出てくるんだけどこれにはフルフラールも可燃性ガスもあまり含まれてなかったりする
特にフルフラールは必要な油が少量ですむためにここからちょっと採油しただけだと…非常に好成績になっちゃったり
なので採油の際には初期に出てきた油は捨てるなりの工夫も必要
特高バンクとかだと数缶に分けて採油して、場合によっては3回目の採油サンプルだけで評価したり
このあたりは変圧器の大きさや構造で色々変わってくるので採油方法についても分析屋に確認とった方がいいかもね
自信が無ければはじめは採油から依頼するのも手かも

あとガス分析は呼吸器がついてるタイプでは可燃性ガスがそこから排出されてしまうことも結構ある
なので単なる絶縁油分析といっても変圧器の大きさや構造によって採油方法から評価基準まで何かと違いが出ることも

何かとわかりにくいこともあるから一通り経験するまでは分析屋にも何度も相談に乗って貰うのもいいかもね
良い結果になるように是非頑張ってねー

>>629
酸化値は変圧器を過熱気味に使うと大きくなってくる
それよりも酸化が進むと絶縁油内にスラッジと呼ばれる不純物が精製される
これが増えてきて巻線や鉄心なんかにまとわりつくと冷却効果が下がってより過熱しやすくなる
なので大量に発生すれば一度内部洗浄+絶縁油の交換…ってな話になる

しかし管理技術者が定期的に負荷管理できてればそこまで気にする項目でも無いと思ってる
採油によるリスクもあるのでその実施は計画的にね
0637名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/05(日) 14:37:47.47
>>636
ありがとうございます。

フルフラールがオイル交換後数年で濃度が復帰する件については一度分析屋さんに聞いてみます。

採油の件はハンドホールで実施しております。
そんなに大型のトランスについてフルフラール測定をやった事はまだありませんが廃油弁ある時は注意してやろうと思います。
0638名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/05(日) 17:13:26.63
>>636
今まではフルフラールを機器更新促進ツールとして使っておりましたが今後はガス分析も含めて、よりお客様へより有益な検査にしていきたいと思います。

ご見解を頂きありがとうございました。
0639名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/05(日) 19:42:28.22
まだ使えるのに寿命とか言って
しなくてもいい機器更新させて
試験費用を請求する詐欺だな
0640名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/05(日) 20:32:40.76
壊れる直前までは正常に使えているので
壊れたら交換すればいいのです
0641名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/05(日) 20:57:10.34
>>639
ははは試験費用とか
0642名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/05(日) 22:18:07.25
>>640
その御高説、電力安全課で是非語ってみて下さい。
0645名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/06(月) 06:02:16.36
>>643
逆にビジネスチャンス
0648名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/06(月) 11:16:17.82
まだまだ十分乗れるのに省エネとか言うエコ替え詐欺と同じやな
0649名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/06(月) 17:45:33.09
>>648
まあどのレベルの設備管理しているか分からないですけど、私はお客様は高付加価値商品取り扱っている会社が多いので、リスクは最小になる様にしてます。
そして少なくとも担当者レベルでは方向性をご理解して頂いております。
0650名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/06(月) 18:03:11.17
壊れたときのリスクや使い続けることのデメリットを考えられないバカ
もったいないが最上位に来て思考停止する戦後脳
損得を計算じゃなく感情で考える文系思想
0651名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/06(月) 18:09:58.05
劣化診断できないならそれで良いと思う
0652名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/06(月) 21:16:52.79
もう終わりだけど
希望ないじゃん

半年点検で3890円の現実

受け止めろよ
0653名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/06(月) 21:33:49.70
まあ人手不足でしか手数料の上昇が望めないので希望がないことは否定できんな
0654名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/06(月) 22:02:40.34
法人優遇が始まれば低価格路線が一気に進むかもね
ただし品質はかなり落ちるだろうから個人は高級路線でいければ安泰かも
高級路線望むのは大手工場系とかになるのかな
不安な人は今のうちから顧客との信頼関係を構築しておく必要があるかもね
0655名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/06(月) 23:27:46.28
これ以上値下がりしたらビルメンの選任やった方がいい
田舎は仕事ないよ
0656名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 00:23:08.00
ヘルメットや胸元にカメラを着けて、点検の記録の動画を撮影しようと思うのだが、やられている方いますか？
機種や取り付け位置はどこが良いのだろう？
医者で撮影している方が居たが、その方は側頭部に付けていた。
多分ソニーのアクションカメラだったと思う。

その都度ペンで記録取らないで済むし、段取り見直したり鍵のかけ忘れなどのミスも防げるのではなかろうか？
0657名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 07:54:24.97
設備がダウンして長時間停電になったときの損出とか考えないのだろうか
この業界レベルの低い方が大杉
0658名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 07:57:42.25
劣化診断できないならそれも仕方ないね
0659名無電力１４００１
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2019/05/07(火) 09:29:36.11
ミスリードで訴訟とかにならないと良いですね。
0660名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 10:07:31.55
昨日雷でPASが燃えたイオンのことか？もう復旧したのかな？
0661名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 10:58:46.36
>>657
いやいや。
壊れてから火災保険で損失補填しながら
うまく保険を使うって考え方もあるよ。
予防保全は保険適用ならないが不意なトラブルは
劣化、ユーザー責が判断しにくいので我々の
判断が入る。法的に必要な年次点検やって
兆候なければ意外と保険適用範囲が広い。
それがビジネス。費用最少の考え。
バカみたいに保険払わない。保険屋も一定の
支払い覚悟あり。もちろん業種にもよるから。
止まるリスクが極限であれば劣化見過ごせないし。
そう言う考えもある。経営をわかってない。
0662名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 11:34:59.24
>>656
知り合いで年次点検での試験の際にカメラつけてやってた人はいた
機種は知らないけどヘルメットに小さなカメラつけてたね

試験しながらメモる手間を省きたくて…とか言ってたけど
これやっちゃうと試験中測定値を気にしなくなるのでおかしな値が出ても気がつかなくなっちゃったってことで最近はまたメモるようにしてるみたい

個人的にはVCBのカウンターとか単にメモるだけのような物は写真でとるようにしてる
0663名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 12:17:33.89
>>661
凄いですね。
つまりお客様の営業権損失リスクを除去した上で火災保険を適用すべく故障を誘発する訳ですね。
私もビジネスを勉強しようかなあ。
企業会計を超えた御神託レベルの判断ですなあ。
0664名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 13:06:14.51
受変電設備の寿命を火災保険でカバー！
詐欺こそがビジネス。費用最少の考え。
0665名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 13:11:30.52
>>662
最近はスマホのカメラが随分進化しましたね。
iPhone X辺りだとLBSの銘板が安全距離を確保しつつ活線で撮れたりします。
竣工試験で銘板記載事項も写真にて記録する同僚は増えました。
音声認識による点検記載事項の記入までは私はやれてませんが可能だと考えております。
0666名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 13:46:20.48
>>662
試験の測定値は試験前に予想してしないのですか？
前年のデータもあれば見ながらやるから、その都度異常かどうか判断していますが…
0667名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 13:47:38.83
自分も機器更新は停電のリスクを考えたら早めがいいと思うけど、周りの爺さん達に油入りトランスを35年で変えるって言ったらかなり批判的なことを言われた
人によっては60年使ったとか自慢する人もいた
0668名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 14:59:19.64
更新はどうやって決めてるの？
試験結果に問題なくても、更新目安の年数を経過してたら更新しちゃったりする？
0669名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 15:59:33.32
客によって基準は違う。すぐ新車に乗り換えるような客はすぐ更新してくれる。
0670名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 17:01:57.42
>>668
設備の状況にもよりますが年数で交換する機器や設備もあります。
あとお客様の財務状況や補助金の給付状況も加味して早めにお勧めする事もあります。
0671名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 17:09:19.39
最近の事例だとお客様の工場設備が高圧受変電設備と混然一体となってる所は、工場設備の更新に伴って高圧受変電設備の一式の更新をお勧めして実際に更新頂きました。
0672名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 17:11:00.98
25年です
0673名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 20:11:08.63
>>663
変な方向に拡大解釈するなよ。
明らかなリスクを摘み取ったうえでの話。
おまえら自分が心配だから更新をすすめる…
そういうのバカって言うの。わかる？
0674名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 20:12:59.67
>>663
ビジネスする上で保険とのバランス考えない。
まあ、この世界、そのくらいの頭で飛び込む
バカも多いかもね(笑)
0676名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 22:19:47.61
>>675
ホント既成概念や変な正義感で仕事して…
そんなバ…素人？多いよね。
ある程度のリスクも覚悟しなければって感覚も
無いのかな？ゆとりか。頭打ちの元凶だね。
0680名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 23:43:15.03
内１人です。複数はいるよｗ
同意できる部分あるけどな。俺、変かな？
0682名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 23:50:44.20
保険使うとき減価償却でかなり減らされるよ
まえに同僚が、ナショナルのキュービクルの鉄製のカバーを外そうとして短絡させて変圧器を破裂させた
それほど年数は経ってない変圧器だったけど半額ぐらいしか出してくれなかったとか言ってた
0683名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/07(火) 23:58:40.96
>>667
極論爺さんいますよね。
あと数年で引退する爺さんは、なんとでも言える。
時間もったいないのでハイハイって聞き流す。
0684名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 00:08:22.69
素人と馬鹿にするだけじゃなくて、プロとして
俺はこんなことをやっている！
こんな判断基準で更新時期を検討している！
などハッキリ言い切らないと、素人はこれだから～全く………と
ただいきがって吠えているにすぎない。
そして、たまたまトラブルにならなかった件を膨らませて自慢する頑固爺になっていくのだろう。
0687名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 03:08:22.82
この流れって賢者＝保険利用
でよろしい？
0689名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 05:27:22.59
>>680
寿命の話なのに火災保険てバカだろ
上手く保険屋を騙しましょう！って詐欺じゃん

つーかあんたこの人の文章よく理解できるな
0690名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 05:42:13.62
経年劣化は 保険適用外やろ。
適当なタイミングで事故を誘発すんの？
それとも地絡した事故点を見つけて
機器の故障に話を持っていく？
それだと 点検表は 異常ありません以外書けないよな
年次とかやること やってないと
そんな簡単に保険は出なさそう
0691名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 06:37:22.50
お前がやることやってないような言い方だな
0692名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 06:46:09.43
>>689
なんでも経年劣化になってしまう。
メーカー保証なんて超短いし、推奨更新時期なんて目安でしかない。
劣化診断にも限界ある。お金かけて正常でもその後にパンクみたいな。
その中で寿命を判断するのは我々であり、やることやって
保険使えないと我々が厳しい立場になるのではないか？
想定外ってはやり言葉で逃げる？
更新推奨時期だから更新してとただただ責任回避？

もしも事故が起こったら、点検のなかで兆候は無かったが
経過年数も相当であり経年劣化の可能性もある。との内容が多いのではないか？
違う書き方すれば点検のなかでは異常ないので、不意な機械故障でも
第三者の報告としては問題ないと思うよ。あとは保険屋の判断と交渉。
大雨でPASに水が侵入し事故。劣化？可能性でしょうね。新品でも起こり得る。
落雷で避雷器あるのに機器が壊れた？15年経過しているので経年劣化？
予防保全なんて100%はムリだし、詐欺ではないが
お客さん寄りの第三者判断が俺も必要だと思うのね。
経年劣化、更新推奨時期超えて更新しなかったのが原因と書くのか？
全額補償されるとも思わないがそう言ったお客への協力も必要では。
書き方が乱暴だが全部間違いではないよ。
0694名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 07:51:33.64
>>692
話がずれすぎ
なんで寿命の話に火災保険が出てくるんだ？って話
雷とか火災保険で補償されるものはしてもらえばいいだけで寿命も経年劣化も何も関係ない
関係の無いものをなんとか保険金引っ張ろうってなら立派な詐欺罪
保険金だまし取るのもお客への協力と思ってるなら立派な詐欺師

つーか物事を切り分けて整理して考えるってことができないやつとの会話はほんとつらい
0695名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 08:16:40.17
経年劣化保険ってすごいね
古くなって壊れたら新しいのと交換してくれるの？
夢のよう
0696名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 10:28:37.51
後学の為に教えて頂きたいのですが、保険適用派の方々は更新時期をどの様に判断していくのでしょうか。
例えばキュービクルとか変圧器とか。
0697名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 10:44:46.43
あと故障で想定されている被害はどれくらいなんでしょうか。
波及事故は流石に無いと思いますが構内全停電まで想定内なのか、それとももっと小さい範囲の事態なのか。
令和始まって以来の衝撃なのでご教示頂ければ幸甚です。
0698名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 11:03:55.43
>>676
トラッキング現象一つで取引先から億単位の対策命じられた会社知ってるので、お客様の為にもリスクは極小に抑えたい派です。
0699名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 11:07:44.59
客がメンテナンスにどれくらい金をかけるかで違ってくるんじゃないかな？
年次8時間とれる所はそれなりにメンテナンスできるけど年次で時間がとれない所はほぼノーメンテナンスだから推奨更新時期でも仕方ないと思います
0700名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 11:30:13.99
冷凍庫ありのところは1時間しか取れないから掃除もろくにできない
0701名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/08(水) 12:06:42.65
>>699
作り手側としては通常の使用状況ならほぼノーメンテで維持した場合を想定しているのでしょうか。
0702名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/11(土) 02:45:03.72
点検作業の時に、安全のため短絡接地しますよね
もし万が一、高圧電圧がかかったらどういう状況になるのでしょうか？
接地しておけば何事もおきない？
0703名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/11(土) 02:58:18.62
>>702
ドリフのコントみたいに毛が逆だって顔にススついて、口から小麦粉吐くって聞いたけど
0704名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/11(土) 05:53:52.67
>>702
どこからの電圧がかかるかなよりますが、配電線からだと轟音と共に配電線が揺れると聞いた事があります。
0705名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/11(土) 21:48:00.80
>>702
アースフックが正しく接続されてたら見た目上は何も起きない
ただし上位遮断器が許容時間内に動作することが条件
この時誤投入したものが開閉器だったりすると爆発に近い現象がおきる
PASの短絡試験の映像が以前はどこかにあったような
遮断器は大きな振動を生じるけど見た目上はそこまで大きな変化は無い
遮断器の短絡試験をやると保護協調曲線描くときにリレー試験時の連動時間を扱う意味の無さがよくわかる

アースフックが正しく接続されてないときはアースフックが吹っ飛ぶ
ちなみに一般的に使われてるワニ口タイプの物は12.5kAには耐えられないので該当する場所で使うときは要注意
0707名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/11(土) 23:16:54.09
>>705
遮断器の短絡試験をやると保護協調曲線描くときにリレー試験時の連動時間を扱う意味の無さがよくわかる
0708名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/11(土) 23:21:16.33
上の記述は短絡時において、リレー動作から遮断器動作して開極するまでの時間が厳しいというニュアンスですか？
0709名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/12(日) 01:10:32.48
>>708
開極というかアークを消弧するまでの時間ね
一般的にこれまでの時間を動作時間って呼ぶ

厳しいというか、無負荷時の開極時間と短絡電流通過時の動作時間は倍ほど違ったりする
そしてバラツキも大きいので協調を考えるなら公称値である3Hzなり5Hzで検討すべき
しかし何故か連動動作時間を最終的な真値と信じ込んでる人が多い
0710名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/12(日) 02:56:56.20
生半可に社内に計装制御出来る部隊が居て、受電CT回路に無闇に変換器やら、電流回路切り開いて隣の部屋に電力計やらなにやら引っ張り回した結果、実際に短絡事故起こしたら受電51の瞬時動作せず波及事故やらかした会社なら知ってる。
0711名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/12(日) 03:20:04.55
年次やってない爺さんの事を保安監督部に連絡したら
監督部はどんな対応しますか？
0714名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/12(日) 13:36:47.00
年次をやるつもりはあるんだけど年次の費用が払えないからってやらせてくれないところはある
どうしたらいいのかわからない
0716名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/12(日) 17:00:06.44
>>715
もちろん書いてある
自腹で応援頼んででもやるべきか
そこまでやると来年以降もそうなりそう
0717名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/12(日) 17:21:32.10
>>716
契約に書いてあるのだから履行義務、支払義務も
あるからね。この仕事はお客がダメなら辞めるよ
って言えないようではクソ案件ばかりになるよ。
0720名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/12(日) 19:54:09.76
>>710
そういう会社に限って短絡事故起こすんですね、、、
CT選定の際メーカーに問い合わせると二次側の配線の長さ聞かれますもんね。
聞いとけば良かったのに。
0721名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/12(日) 19:57:42.00
>>711
監督部は対応しますし、その方には相応のペナルティ来ますけどね、それやっても誰も幸せにならない奴ですよ。
お客様は何も知らない訳だし、穏便な方法をお勧めします。
0726名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/13(月) 03:29:05.38
>>711
それやったら「あいつ局にチクった奴だよ」ってずーっと言われますが、
それを理解し覚悟してるならお好きにすればって感じです。
0728名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/13(月) 09:40:23.93
>>719を見て思ったが地域によって感覚が全然違う
300kVA以下で月額2万円なんて見たことない
0729名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/13(月) 10:50:51.66
>>728
規模が わからんから目安で２万って
書いたけど 300kVA以下なら尚更
一人でボチボチ出来るんじゃないの？
俺も300kVA以下で２万は 見たことない

清掃が気になるなら毎年 少しずつ綺麗にすればいいし
要は やり方次第では？
0731名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/13(月) 12:33:05.54
>>720
>>725
そんなんに限って、負荷分担の大きい誘導型・OCB。
元々ある受電盤に無理やり組み込むからたち悪い。
0734名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/13(月) 13:08:17.42
>>730
安いで
検針とかオプション用事が無いと
明らか保安協会より高いし
客同志の会話の定番「安いところ無い？」に ひっかかって値下げ要求か
解約になるケースが多い
客が社長の友人知人とかなら話は別やね。
俺は縁が薄い客から値下げ要求あったら そっちと
契約してくれって言うてるわ
縁が薄いってのは 工事屋から紹介あっても
その後、工事屋が出入りしてないとか。
0739名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/13(月) 18:45:42.55
>>735
八掛けでも 高い言われたり
それでいいの？とも言われたり
人の感覚は よくわからんわ
0741名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/13(月) 19:53:38.83
保安協会は値上げしたって聞いたけど旧料金に一律3割ましとかなのですか？
0742名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/13(月) 20:58:09.82
>>733
わかりますが、件の場所は逆効果。依頼されてリレー試験やったら、2.5kVAの発電機で無理しても瞬時は動作不能でしたw
0745名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/13(月) 22:30:39.27
>>744
どれだけ延ばしているの？
10～20mくらいはそれなりの線径つかえば
全く問題ないよ。直列で計測するようなRPRや
他継電器、デストリビュータなどが複数なければね。
計測用のCTを通過するだけであれば影響ない。
0746名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/13(月) 23:02:08.63
>>745
調べたら、一相につき30m往復×3で180m。監視盤内のアレコレ含むと多分200m。
電流計、電力計、力率計の各メータ裏で回路開いてCVV2sqを挟み込み。説明しにくいけど、目が点になったわ。
先方説明しても理解して貰えなくて、まぁ自分の受託物件じゃない専任だしいいかってなった。
0747名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/13(月) 23:19:44.54
CTの定格負担だっけ
自分もその辺は完全には理解してないし説明する自信もない
0752名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 05:06:06.44
>>746
凄いですね、、、
計測用のCT追加しとけば良かったのに
0753名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 15:15:18.61
新しい協会できるとしたら
どんなのがいい？

会費だけ払えばいいとか
0754名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 16:18:41.88
ブレーカーの端子にカバーがついててメガーのプローブが届かないのがよくあると思いますがみなさんはカバー外します？
カバーの穴から端子まで届く細長いプローブのメガーてないですか？
停電時間が短いところだとカバーの取り外しの時間も惜しいところがあります
0756名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 17:35:09.14
>>711
俺も通報したい爺がいる
明らかに年次やってない（従業員に確認済）けど、どうやって証拠提出するかだな
0758名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 17:53:41.14
>>753
事務処理代行機能を備えた協会なんて最高じゃないですか？
勿論それなりにお支払いはしますw
0759名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 17:58:55.12
保安協会でも保安の人が事務処理を結構やってるけど、無駄だなと思う
0760名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 18:03:02.48
得てして優秀な技術者ほど書類作成は苦手なもので、、あと経理処理とか

事務員さん雇えよって話ですね
0761名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 18:41:28.64
>>756
得てして年次やっていない事業場ほど波及事故しないもので、あと年次すると制御基板が壊れるとか
0762名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 20:15:09.68
>>761
上手いこといいますね
0763名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 20:31:08.10
>>754
大抵のメーカはオプションでブレーカ用の延長ピン売ってると思う
無ければ1.6mmの銅線でも巻き付けておくとか
0765名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 21:42:56.38
>>763
低圧は共立の3145Aを使ってるんですが延長オプションありますか？
あるならすぐにでも買いたいです
0769名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 22:05:37.27
交通量の多い道路沿いの商店
PASの操作紐がケーブルに引っかかり操作できない状態でもう1年以上そのまま
そこ通る同業者、電気工事屋、電力、皆目に入っているはずだけど、、、
0771名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 22:43:51.28
ビルメン会社所属で、某商業施設で選任されている者です。（30歳、経験1年）
将来的には電気管理技術者になりたいと思っています。
ただ、年次点検を外注にだしており、作業をやった事がありません。
知り合いに電技の方がいて、独立したらサポートするし、やってけば覚えるよって言われています。
しかし、経験なしで独立する怖さがあります。

そこで、保安協会に勤めて経験を積んでから独立という事も考えています。
保安協会を辞めて独立する時、何年間は独立出来ないとかいう規定ってありますか？

また、アドバイスあればお願いします。
0772名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 22:53:52.18
外注の点検業者にそっとコーヒー持っていって交流する
夏はかき氷も効果的
0773名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 23:16:32.29
>>771
保安協会のみで管技の実務経歴を積む、つまり保安協会で育てて貰った場合に独立するのは色々と面倒になるかもだけど、
実務経歴を満たして保安業務従事者になる資格を得てから保安協会へ行ってその後独立するのはそんなに面倒ではない

けど、選任上がりで今の保安協会に行くのは相当しんどいと思うのでおすすめしない
選任しつつ休日等に管技の手伝いをして仕事を覚えて独立したほうがいいと思う
0774名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 23:28:16.18
無料でいいから手伝わせてくださいってことなら喜んで教えるよ
保険も無しだけど
0775名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 23:40:21.99
返信ありがとうございます。
独立前に管技の方の手伝いをして、覚えていこうと思います。
因みに、独立されてる方は保安協会に行きたいとは思いませんか？
やはり、今の保安協会は人手不足で激務なんでしょうか？
0776名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/15(水) 23:51:33.86
給料とか度外視してもいいなら、
一財電気保安協会以外の少ない件数で済む電気保安法人で経験積むのもいいと思うよ
簡単に言うと楽そう、ゆるそうな電気保安法人で経験を積む

ビルメン上がりで一財電気保安協会に勤めるのは無理だと思う
どこに住んでるのかわからないけど、
都会の都心だと80から90件持たされて週休一日、唐突に入ってくる早朝・深夜の不規則勤務、休日の時間外労働と休日労働合わせて一月に60時間から80時間働かされるから耐えられないと思う
0777名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/16(木) 02:03:13.00
>>775
最終的に独立するのであれば、どこでも行ってみた方が良いと思います。
若いなら体力的に少しぐらいきつい仕事も経験ですよ。
楽して独立しても、へこたれますよ。
身体が動くうちに何でも吸収して強くなりましょう。
でも、誰かに迷惑かけるような途中で投げ出す事はダメ。
最初に期間決めてたら、少々きつくても我慢できるでしょ？
今まで数人学ばせてくれと電験受かった電工が来たけど、一年保たない。
ずっと責任持って対応するのが苦手みたいだった。完成して終わりの下請け工事屋に戻っていったよ。
人の粗探しは出来ないなんて、捨て台詞言って辞めたのもいる。
後で聞いたら、自分の過去の工事を同業者に責められたそうだ。
0778名無電力１４００１
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2019/05/16(木) 03:05:39.83
>>752
電流回路は全部直列に繋げばok！
って知識のみで突っ走った模様。
それで波及事故やらかしてんのに、人のアドバイス聞かないんだから掬いようがない。
0779名無電力１４００１
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2019/05/16(木) 06:29:58.58
>>766
通常点検、停電点検、請求書、etc
ルーティンワーク全般です
0780名無電力１４００１
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2019/05/16(木) 07:52:19.07
独立したら旅行にも行けなくなるんだろ
夜も連絡あるから酒も飲めねーし

24時間緊急峙に対応してくれる会社ないかな？
テ◯コで自家用駆けつけサービスみたいなのが出来れば１件1000円（月額）払うわ
0781名無電力１４００１
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2019/05/16(木) 08:05:55.52
>>771
特に若い方は皆さん自信が無くて躊躇される方が多いです。
ただルーティワーク部分に関してはヤル気があればすぐに覚えられます。
我々だって普段の状況からものすごい頭使ってやってる訳ではないです。だってルーティワークですもの。
頭使うのは何らかの異常事態が発生した時です。
漏電もこれに該当しますね。

そんな時は最初のうちは助けを求めちゃえば良いんです。皆さん新人さんになら快く廉価で対応してくれますよ。

そうやって皆さん一人前になって行くんだと思います。
私も助けてもらったなあ。
0782名無電力１４００１
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2019/05/16(木) 10:42:03.40
高齢でこの仕事を始めて覚える気がないのか年次は他人任せで何もやらない人もいたよ
2人でできる年次なのに応援を2人頼んで自分は見てるだけ
0783名無電力１４００１
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2019/05/16(木) 11:17:51.58
>>782
さぼってるわけじゃないし何か問題あるの？

てかほんと自分より下の人間をいちいちバカにしたがる人が多いね
下ばっか見ててどうすんの？
0784名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/16(木) 12:25:13.41
>>783
ここでたまに年次経験がないから不安て人がいるからお金で解決する方法もありますよと言いたかった
全く年次ができない人は下に見られて他人の年次に呼んでもらえないけど
0785名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/16(木) 12:30:26.10
自分が高齢者になった時に年次がスムーズにできるかと言われたらなあ
0786名無電力１４００１
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2019/05/16(木) 12:48:53.25
>>785
70過ぎたら年次と緊急は100％後輩に任せたら良いよ
お金で解決
その為に日頃から後輩を育成すべし

質悪いのは、年次やらない、後輩にはクソ物件を金取って押し付ける
こんなクソ爺は監督部に通報！
0787名無電力１４００１
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2019/05/16(木) 13:26:27.23
150kVA年次込み月額5000円を3ヶ月の謝礼金で譲ってもらったのはかなり条件悪いですか？
0789名無電力１４００１
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2019/05/16(木) 13:45:42.38
↑その金額で満点なら
年商500万
それが多いか？少ないか？

実際に年次90件は大変だぞ
0790名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/16(木) 15:15:24.93
都会だと150kVAでいくらもらうのが妥当なの？
保安協会が17000円だっけ？
田舎だと11000円が上限と感じてる
0798名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/16(木) 21:41:18.48
今の契約を計算してみたら1点12000円くらいだった
田舎なら最初はこんなものですか？
0799名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/16(木) 22:31:26.78
３３×1.２=約400かよ
それで旅行にもいけず
酒も飲めず可哀想だな
年次込みなら助手にも
払わなきゃいけないね
0801名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/17(金) 00:17:25.05
旅行中の間だけ何もなくても1日2000円払うから対応してくれるとこないかな
何かあったら追加で1件1万円払うから
0804名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/17(金) 07:54:25.79
>>768
8017かな？
0805名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/17(金) 08:23:56.35
>>803
ほんとそれ
俺は8人くらいで助け合ってる
おかげで北海道旅行行ってるやつの不点対応しに行ったこともあるけど
0807名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/17(金) 09:37:00.54
まじかよ俺の30倍だ
0809名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/17(金) 13:17:35.54
>>805
仲間はいますが、なかなか心理的に遠くは行きづらいです。
近場で満足できるメンタルなので問題はないんですけどね。
0810名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/17(金) 13:20:33.67
>>798
最初はって仰っているという事は33点じゃなくて数点ちょっとなんですかね？
33点付近に到達する頃はレートが改善していくと思いますよ。
0811名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/17(金) 14:45:45.65
>>764
適当なことして、質を落としている爺さんは排除すべきだよ
請負い金額まで落とされて困るのは貴方だよ
0812名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/17(金) 15:11:39.04
点検手数料の値下げ合戦さえなければ、他人の質は別にどうでもいいかな
相場の上昇なしに過剰サービス競争が始まっても疲弊するだけだしね
極端なことを言えば、何もしてなくても高い点検手数料を貰えてるなら目を瞑る
何もしてない代わりに格安受注して相場を壊してるなら通報したほうがいいと思うけどね
0813名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/17(金) 17:03:11.76
>>810
まだ10点も行かない駆け出しです
ほとんどが1万円以下です
年次応援でなんとか生活できてます
0815名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/17(金) 17:31:36.31
「○○爺さんからは、そんな事聞いてません。」


（そりゃー点検してないもん、見てないから言えんわな）
ぐっと堪えて飲み込んだ。
0816名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/17(金) 21:07:56.05
>>813
明けない夜はありませんからね
0817名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/17(金) 21:55:58.25
緊急対応は、上手く周りとお付き合いしてれば誰かしら助けて貰える。ワシはフリーだけど、それで上手く助かってる。お互い様。
ちな、3年24点で単発業務込みで年商680万。
0818名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/17(金) 22:07:51.28
すごいね俺の6.8倍だ
0820名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/18(土) 00:09:53.42
>>817
フリー？
でもどこかの協会に所属しないといけないんでしょ

どこの協会に所属してるの？
0821名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/18(土) 00:27:26.30
3割以上が年収300万円以下の開業税理士と管技ってかなり似てるね
税務署定年上がりの無試験認定年金受給爺税理士の値下げ合戦で相場が壊れたってところなんか本当に似てると思う
0824名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/18(土) 06:51:47.58
>>816
あるよ。
この仕事は向いてないと思ったら
即辞めた方が良いと思う。
特に若いと超苦労しますよ。
0825名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/18(土) 06:56:31.61
>>808
俺、売上3500万超えだが普通にヤバい。
2～3年が限界だと思う。すべてが壊れますｗ
2000万くらいが幸せになれると思う。
0826名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/18(土) 07:41:34.88
>>820
フリーが認められないのは関西だけやで
他のエリアはＯＫ
なぜ関西だけ認められないのかは謎仕様
0827名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/18(土) 07:52:53.57
>>825

半分以上が税金等にもっていかれるパーティーン
俺も若いうちから始め昼夜構わず仕事して
そこそこ稼いだが
働いても半分は税金に取られていくと
思うと馬鹿らしくなり今は自分のお客だけを
大事にしている

税だけで考えると１.5～１.8Ｋ位がベスト
0828名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/18(土) 08:01:46.94
人の手伝い行って日当3マソ貰っても
半分は税金がかかる事に気付いてしまった
手取り1.５マソ
それなら身体を休めていた方がいい
0829名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/18(土) 08:28:48.92
>>825
そのうち税務署来るぞ

手伝いの分もちゃんと申告していないと
芋づる式に仲間にも波及していくみたいだ
0832名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/18(土) 11:24:38.86
>>824
私も多分若い方でかれこれ10年以上やってますが、若さ故の苦労は勿論ありますが順調ですよ。
周りの若手も超苦労してる方は聞いた事無いけどなあ。
何をもって苦労としてるかによりますが。
0833名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/18(土) 11:41:19.29
俺が若い時には若いからというだけで新設を回してもらったりして助かった
引退が近い人に新設を回すのもおかしいし
0834名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/18(土) 16:56:11.63
まー入会当初は若いってだけで結構言われましたけどね。
もっと苦労してからにしろだの、まだ早いだの
かれこれ10数年間前ですが、このスレでも未だそんなコメントみると、まだまだそういう方々がいるんだなあと。
協会は若手が欲しくて仕方がないんですけどね。
0835名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/18(土) 18:37:41.66
どこの業界でも若手が欲しいようですね
異業種で集まっても、その話になります
0837名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/18(土) 22:05:17.90
>>836
私の感覚だと50代前半です。
0838名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/18(土) 22:05:55.69
要は働き盛りだと思います。
0841名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/18(土) 23:08:30.78
校正された試験機を借りて手持ちの標準電圧計、電流計を校正してその他をそれらで校正
タイムカウンターは周波数カウンタをGPSで同期させて適当なA-B間タイム記録してる
位相は電流と電圧の変異の激しい所でわかりやすい所(30,60度)とかを記録してる
0843名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/19(日) 08:01:13.84
うん
0845名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/19(日) 08:43:23.95
>>841
それ校正って言わないです。
トレサビ出せないし、校正するための機器は
一桁精度が違う機器使わないとただの比較点検。
0848名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/19(日) 08:56:23.81
>>840
お爺ちゃんは校正やってないです。
仲間で標準器買って維持したり、
所属協会で校正したり色々だよね。
メーカー校正は高いのであまり聞かないね。
因みに校正って過去の振り返りだから。
異常が見つかれば過去の仕事で影響の可能性が
ないか振り返ってね。勘違い多い。お客側もね。
0849名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/19(日) 09:05:39.81
>>847
例えば、電圧の測定精度が0.01vまでの測定器で
あれば標準器は0.001vまでの精度保証があって
かつ国家標準で校正されその証明がある機器で
照らし合わせることが必要です。
極端な表現ですが対象器よりひと桁精度の良い
測定器でなければその標準器のバラつきで対象器
の精度を外した結果でも合格になる可能性が
あるからです。国際規格ISOの考え方です。
0850名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/19(日) 09:17:05.61
>>849
追伸。
我々の仕事ではそれなりの精度でokなので
校正仕様書などをその精度で準備して校正すれば
テスタ、カウンタくらいの標準器を持てば、あとは
電流発生測定用の治具、標準抵抗あたり準備すれば
その点検も標準器でできるし大概の校正は出来る。
高電圧は少し面倒かな？
その標準器も毎年校正する必要は無いです。
ただし振り返りの期間が長くなるだけ。
0853名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/19(日) 18:55:15.19
>>849
個人的にISOは取ってないから関係ない
トレーサビリティは必要とされれば借りる機器で取れていればその下流も大丈夫でしょ
検定機関の信用調査とかあったっけ？自社検定は認められてるよね

そもそも校正は精度を求めるものではなく確度を追えることが重要なだけ
バラつきがあっても範囲内に収まれば良いのです
我々が対象としている機器は精々±5%なのですよ
校正はどちらかといえばアピールでしかないと思う

現場ではクラス1.0の試験機の保証精度が外れてることより整定技術の方が重要かと思いますがね
0854名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/19(日) 19:36:35.70
>>846
HPの5316Bという100MHzのタイプです
校正が不要となるようにGPS受信機から10MHzの基準信号を取り込んでます
適当なタイマー回路で試験機のカウンタと周波数カウンタのトリガを叩くようにして両方を記録しています
100Mで1kの比較なので笑える程毎回違う値が出てしまいますが比較としては十二分です
0855名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/19(日) 21:34:34.36
>>853
あの～校正の質問があったので返答しました。
それは校正ではなく点検ですよ。ISOは取得とか
そういう概念ではないので。もちろん適正に
管理されている証明にISO9001を取得もあり。
仮に相手がISO9001を取得している大手であれば
それに準じた校正していないと細かく見られたら
NGですよ。校正は確度ではなく精度保証です。
それも過去の使用に対してね。たぶんそういった
管理してないから理解できないかな？
0856名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/19(日) 23:38:51.65
>>855
うーむ！多分相容れないかな
校正には二つの意味があって精度を求める、外れたものは修正する校正
今あるものがどのくらい外れているかを確認する校正があるのは知っているよね
仕事で求められているのは精度ではなく確度ね
0857名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/20(月) 05:26:01.80
>>856
精度を維持するために校正（調整）ですよ。
校正って調整して精度を保つこと。でもね
規格や仕様からハズレていた機器はNGです。
調整したうえで再度利用していますってことになる。
電圧、電流などのアナログメータの調整できる
ネジなどは不要に調整しないように通常時は
封印すべきと国際規格ではうたわれています。
国際規格ISOの概念は世界的な考え方を統一
するためのものでそれは俺らには関係ないって
ものではないですよ。JISの世界版みたいなもの。
0859名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/20(月) 18:21:27.01
https://kotobank.jp/word/%E6%A0%A1%E6%AD%A3-62415

校正＝calibration

広義だと調整も含むけど狭義だと調整は当てはまらないのですかね？

アナログメガは割とズレるけどデジタルはズレないイメージです。

あとリレー試験器のメーターって強化品なんですかね。
車に積みっぱなしでも殆ど狂いが生じないです。
先輩からの試験器は車のシートに乗せろという教えって一体、、、
0865名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/20(月) 23:22:15.23
>>864
あれ私も失敗した
0871名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/21(火) 04:36:00.55
要はcalibrationの取り方なんですねぇ
0872名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/21(火) 09:43:36.30
>>870
校正出来ないタイプってコスト削減等の為に割り切っているか、ズレない筈という造り手の意思なのか、どちらなんでしょうね。
0873名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/21(火) 09:48:53.38
FLUKEって校正サービスありましたよね
一回も出した事ないけどエース機位テスターも校正だそうかな
0874名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/21(火) 13:28:25.45
それこそ標準機用意してそれをメーカーにだしてエース機は自社校正するといい

その方が校正についての理解が深まる
なんでも検定所任せだと校正証の中身も読めないでしょ
0875名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/21(火) 15:00:06.12
>>731
誘導型OCRを静止型OCRに更新する時は、その点の注意が必要なんですね。
為になりました。
ありがとうございました。
0877名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/21(火) 19:08:37.73
自社校正って、なんか法的な基準みたいなのある？
0878名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/21(火) 19:30:57.13
ない
頭おかしいこだわり持ったヤツが
使用機器に社外校正を求める
社内標準器は 当たり前に社外校正やけど。
0879名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/21(火) 20:06:36.28
1カ月に数回、現場の警報盤に動力地絡が出て連絡が来るけど1分以内に消えてしまう
いい調査方法があったら教えてください
絶監はつけてないです
0880名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/21(火) 20:08:25.88
>>878
社外校正がこだわり、ですか
大手相手だと普通に求められません？
0881名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/21(火) 20:34:42.53
>>880
そういうのは環境次第じゃないかな
開発設計で使う機器は基本社内校正だったけど
サービスやってる子会社は全て社外校正（社外と言ってもグループ内だけど）やってた
言われるとおり、相手方の都合に合わせることになるから対外的な部門はそうなりがちだよね

ちなみに今ではとある企業から受ける仕事につかう機器だけメーカに出してる
0883名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/21(火) 20:49:24.07
>>881
校正って相対的要素が強いですよね。
私も公共工事絡みやら某企業やらが要求するからやってる的な所はあります。

協会で校正機器一式揃えてくれないかなと淡い期待はあります。
0884名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/21(火) 21:38:46.64
>>879
そりゃとりあえずは発生日時を記録してもらわないとね
人がいないときにも発生するならロガーは必須だね

月に数回って言うなら他業者の点検や納品とか
深夜などもあるなら湧水とか水廻りとか
少しアタリはつけられそうだけどね
まぁ信じ込んでしまっては見つかるものも見つからなくなったりするんでご注意を
0885名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/22(水) 07:05:40.71
>>879
これを機に絶縁監視を買ってもらう
0886名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/22(水) 14:12:09.00
>>879
電話連絡もらったら時間帯聞いてこちらで記録しておくのも手ですよね
間欠漏電は長期戦覚悟した方が良いと思います
0888名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/22(水) 15:03:03.56
>>770
登れないくらいの爺様なんでしょ
階段も登れない爺さんも存在するからね
委託する方も心配じゃないのかな
0891名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/22(水) 17:15:00.70
保安協会さんも電車で移動している人いるね。
点検なのかそれ以外なのかはわからないけど。
0892名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/22(水) 18:05:25.61
時々 年配者への文句やら羨望の眼差しやら
書き込みがあるけど
他人がそんなに気になるもんなん？
0894名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/22(水) 22:37:50.64
>>892
新人は気になるね！食っていけてるかな、技能レベルどれくらいかな、孤立してないかな
などなど
0897名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/23(木) 08:34:34.51
リレー試験器の校正をメーカーに依頼すると費用はどれ位になるのでしょうか？
0899名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/23(木) 13:02:28.16
>>884
共立の5001を買おうかと思っています
こっちの方がいいとか他機種のおすすめがあったら教えてください
0900名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/23(木) 13:48:04.17
>>897
数万円
0901名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/23(木) 20:02:38.44
>>897
メーカーに問い合わせると即答ですよ^_^
0902名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/24(金) 02:24:37.67
>>726
技術者協会？ってそんなに陰険なの？
それとも協会がグルになって不正を隠蔽するの？
0903名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/24(金) 08:07:56.73
協会がというより陰険な爺さんもいる程度かと
中にはタチの悪い人もいる
0905名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/24(金) 11:39:06.40
低圧側に漏電ブレーカ付いてれば、隔月点検に出来るんですか？
隔月点検になると点検料も2ヶ月に1回の分しか払わなくていいって事？
0906名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/24(金) 12:06:55.83
できません
管理料はお客様と協議してください
0907名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/24(金) 12:36:09.62
>>905
低圧側のブレーカーは高感度高速型に限る
管理費用は毎月払う
電気主任技術者の名義とか
緊急時の対応義務とかあるし
設備の状態とか常時記憶してる必要がある
管理費用ではなく点検代として請求するところは
漏電出動で原因不明でも出動費を貰う
そんなところは管理費用より結果として割高。
0908名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/24(金) 15:54:40.10
>>905
絶縁監視装置
0909名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/24(金) 18:51:09.12
>>899
共立の5001っていいね。3回路使用の2分間隔で27日測定できるし、設定値超えた時だけ記録もできるし、面白そうね。φ24とφ40とφ68のセットで92,500円は高いけど、いろいろ使い道は広そうね。

やったことあるのはマルチのMLA-200。設定値を超えるとランプが保持する簡易なやつだけど回路を特定するだけなら使えると思う。2回路測定できてφ22が2個ついて14,000円だし。
φ40のZCT140(13,000円)やZCT80(25,000円)はCT比が違うから設定が半分になるけど、回路を特定するだけだから使えると思う。
0911名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/24(金) 21:56:44.26
>>909
価格差がかなりあるのでMLAー200を買おうと思います
100V取るのが場所によっては大変かもだけど
0912名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/24(金) 23:41:43.17
>>909
MLA-200安くていいですね。
自分は頻繁な漏電だったのでLAD-800とMLD-18で探しました。
LAD-800は大きいケーブル用に使えますが、MLD-18はおすすめしません。（電池のホールドが悪く使えない。（単4＊2の電池ボックス付けて改造してます。）
0913名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/25(土) 09:49:02.34
マンション住みなんだけど年次用の道具置場に困ってる
車に積みっぱなしだと試験機の周囲温度上限を超えそうだし
みんな貸倉庫とか借りてるのかな
稼げるようになったら事務所を借りるか建てるかしたい
0914名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/25(土) 12:41:07.42
共立の5001に外部接点あれば欲しいけどなぁ
自分で機器組み合わせて絶縁監視装置作っても隔月点検で申請できるのでしょうか？
0918名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/25(土) 19:29:55.92
>>915
たぶん想像つかないのでしょう？
試験業務や工事店の設計支援などを平行すると
地獄のような忙しさになりますよ。
0923名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/26(日) 11:03:22.10
同じエリアの会員の税務調査で
税務署が来るらしいんだけど
入られた方いる？

もろもろの経費は
何パーくらい計上してます？
0926名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/26(日) 14:05:40.59
>>919
そのレベルの理解力でよく自営とかやってられるな
こぼれ落ちてきた激安物件を適当にポツポツこなしてる程度なんだろうけど
0927名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/26(日) 14:39:21.96
>>919
保安案件は簡単に断れても、試験業務とかは
工事店の切実な願いが大きい。だから保安案件も
自分経由で色んな方に流れていますよ。
そう言うつきあい無いと分からない。
0928名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/26(日) 14:40:43.51
>>925
そんな基準で税務調査してないよ。
経費過剰や売り上げ隠しなどの傾向はすぐ入る。
システムが勝手に仕分けているからね。
0929名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/26(日) 14:45:45.73
>>926
他業種の方？
自分のお客様の管理を中心に取り組めば可能でしょうが
自分以外の価値観を認めないタイプとお見受けしますが、そんなんじゃ人は付いて来ませんよ。
0931名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/26(日) 17:12:58.74
>>927
過労死は心労的な部分が大きいから大きな失敗とかしちゃうと自責で煮詰まっちゃったり
あとマネジメントというかスケジュール管理が下手な人が頼まれるがまま安請け負いしちゃって手に負えなくなって…ってのもあるかな
性格が良く仕事もできるけど不器用な人…みたいな人は要注意
0932名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/26(日) 17:18:46.49
>>928
個人で3000万ってのは一つの基準になるってのは聞いたことがあるよ
納税額もそれなりになるから経理上での細かい指導をって意味合いもあるとか

てか頼んでる会計士にそう言われて5年たつけど今のところ入られてなかったりする
まぁ最近は売り上げ下がってるからそれもあるのかな
0933名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/26(日) 17:45:21.21
税務署は、無駄な仕事はしない
溜め込んでしっかり取りに来るぞ

オヤジが関係者

芋づる式は定番

しっかり申告しとけよ

先輩に迷惑掛かるぞ
0934名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/26(日) 23:38:04.96
ある物件を今の保安法人より安くやってもらえないかと言われて950kVA、発電機80kW、毎月点検、年次込み24000円と言われてます
設備はまだ10年未満なので綺麗です
田舎なら割といい仕事かなと思ってるんですが都会だとお断り案件ですか？
0935名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/27(月) 00:43:13.78
>>934
45%引きじゃん
関連ないならふざけるなと言いたい
これから人足りなくなるのに無理した値引きは出来ませんだな
0937名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/27(月) 07:10:20.05
>>934
圧縮して1点くらいだよな？
月80万円…サラリーマンの方が良いぞ。
もしくは年1000万円を超えたくない？
うそうそ…もっと効率のよい案件でそれ目指せ。
0938名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/27(月) 07:13:39.69
みんなの目指すところは？
最低月120万くらいは欲しいよね。
出来れば150万。効率良い案件掴めばいける。
太陽光増やせば200万かな？
0941名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/27(月) 07:31:42.68
その分は高いんじゃない？
0943名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/27(月) 14:37:14.40
太陽光は半年点検時代の保安協会の価格がスタンダードになっちゃってるから全体的に安め
あの頃より点検項目やら負担内容がかなり増えてるから仕事的にもかなりきつめ
0944名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/27(月) 14:46:06.21
出力抑制のたびに現場に行ってたら大変だね
最大で年間720時間だっけ
0945名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/27(月) 17:12:41.39
>>936
同じ班の人の紹介です
まだ食えないしこれまでも点15000円くらいが標準なので悪くないかなと思ってます
都会の人は33点を意識して仕事するそうですが田舎は33点まで行く人はほとんどいません
年金併用が多いので単価も低いです
0946名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/27(月) 19:30:27.40
田舎ってのはどの程度田舎なんだろ？
ただ普通に考えれば都心部の方が保安法人含め競争率も高いだろうし仕事としても作業効率もいいから単価は低そうだけど
てかなんでも物価は田舎の方が高いイメージ
都心部は土地が高いだけ
0947名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/27(月) 23:28:14.68
これは思う
毎度田舎ってどこを指しているのか気になってる
田舎は田舎で物件が少ないけど請け負える人自体が少ないから相対的に変わらないと思うんだよね
協会人数と物件数の比率はそんなに変わらなかった気がする
0949名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/28(火) 09:44:05.36
引退した年金爺が田舎にUターンっての多いよ
コネや格安で持っていく
0950名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/28(火) 09:50:22.09
日本海側の半島のようなところに住んでます
3方向が海で1方向にしか出られないので物件数的には不利かも
0952名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/28(火) 10:49:33.02
そうすると遠くの待ちまで行くことになるのかな？50キロ以上はダヤイわ。
0953名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/28(火) 11:16:40.46
協会の出身ですが独立する場合は社団法人の大きい組織に入った方が良いのでしょうか。
途中で脱退した方は理由も教えていただけないでしょうか。
0954名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/28(火) 11:57:29.13
>>953
10年以上社団法人に在籍しておりますが、私は良かったと思っています。
社団法人内のお仕事も少しはありますが、他の会員さんと仲良くなれたりでメリットの方が大きいと思いますよ。
0955名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/28(火) 13:59:07.59
>>953
協会の余計な仕事が多すぎ
これから会員数が減ってくるので
負担が会員に向けられる

会費だけ払えば良い協会が
有れば今後は、そちらも検討したい
0956名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/28(火) 15:04:48.34
>>955
年間60万位払えば可能かもですが、100人くらい集めないと厳しいと思います
0957名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/28(火) 15:09:06.16
既存の社団法人は会員の手弁当で成り立っている部分が大きいので、それと同じ昨日持たせるのは多大な費用が発生すると思いますよ
保安教育資料は専門性が高いので外注に出しにくいですし、、、
0958名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/28(火) 15:14:21.62
今後国の対応も変わって来ますしね
個人の方とか大手以外の保安法人の方々はどうやって対応していくんだろう
0959名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/28(火) 15:34:19.93
>>955
そんなまとまりも中身もない集まりを法人格に近い団体とは誰も思わない
誰からも団体扱いされないならまともな交渉も出来ないのでたいした事もできない
0960名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/28(火) 16:27:40.46
外部委託申請されていない物件を引き受けて外部委託申請をする場合
知らないふりでOK？
実際知らなかったことだから仕方ないですよね
0962名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/28(火) 21:07:46.95
後5年で2割はやめそう
多くの人にこの業界を目指してもらうにはどうしたらいいのか
0963名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/28(火) 21:54:33.16
>>954
>>955
ご返答ありがとうございます。
協会のように多忙薄給が嫌で相談させていただいた次第です。地域柄にもよると思うので、適度な距離感を持ちながら頑張ろうかと思います。
0965名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/29(水) 10:18:43.33
組織バックアップが欲しいなら、一財保安協会入るよろし。
あくまで個人の自営業って基本は忘れちゃいかん。
アレコレあまり縛られるなら独立する意義が薄れる。
0967名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/29(水) 17:24:35.30
>>966
穏便に済ませたいのか、白黒はっきりつけたいのかでも話が違ってくると思います。
どうされたいですか？
0968名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/29(水) 18:05:39.95
>>967
知らないふりできるか？って書いてあるのに何勝手に妄想してるの？
お前いつもの妄想耄碌爺だろ
0969名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/29(水) 18:14:57.25
勝手に妄想膨らませ脊髄反射レスを
繰り返す妄想耄碌爺でございます。
0971名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/29(水) 18:57:52.00
>>964
求められない限り自主的にそこまでする必要は無いかと

>>966
責任は需要家にある
状況がよくわからないけど今まで全くの不選任で今回新規で出すならそのまま出せばいいと思う
不選任がばれてて指導でてるとこならありのままを伝えて行政の言うことに従えばいいかと
別に貴方に不都合なことは特に起きないと思う
経済産業省も需要家にはそんな大きな影響力を持ってるわけじゃないから何かさせられるとしても形式的な手続きくらい
0974名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/30(木) 13:43:27.82
>>972
そんなもんそのOB会次第でしょ
この手の「他人じゃ絶対わからない質問」する人って何考えてんだか
0976名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/30(木) 21:51:41.99
>>972
三田会ならいいんじゃないですか
0977名無電力１４００１
垢版 |
2019/05/31(金) 12:49:52.63
>>960
外部委託申請は、需要家さんの名前で出すもの。960氏が契約する前についての責任関係は、関係ないです。

ただ、未選任期間の状況について、需要家さんに問合せがあったり、960氏での承認が降りなかったり、、、、なので、申請書提出時に、未選任についての理由書を添える事になります。

この事で、需要家さんと前任の協会が、揉めたって960氏の管轄外。巻き込まれ無いようにご注意を
0978名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/01(土) 03:48:05.26
未選任の経緯にもよるんですが、大体役所から問い合わせが、ちょいちょいある筈なんですがどうなんでしょう。
0979名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/01(土) 14:20:13.59
>>978
ちょいちょいは来るかはわからないが
某公共施設の外部委託の入札で負けて契約更新してもらえなかったが、3ヶ月後、入札で落とした爺が契約もせず放置してたので、また自分の所にまわって来たことがあります。
保安監督部に外部委託解除報告はしてました
0981名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/01(土) 15:25:37.03
>>980
相手が保○協会であれば1円引きでok。
他保安法人であれば-20%でほぼ確定だが
そんな仕事する必要ないでしょ？
0982名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/01(土) 15:26:08.63
>>980
自分は落とす気ないので割り引かない
この出来事があった翌年は入札後、２週間以上経ってからやっと落札できなかったと連絡がきた
その間、結果を問い合わせていたのだが、何やってたんでしょうね
想像はつくけど…
0984名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/01(土) 20:16:37.21
>>979
聞いた話ですが前任者が設置者より解約通知を貰って、それをもって解約手続きを実施した場合は、後任が一年とか申請しないと問い合わせのお手紙来るらしいですよ。
0985名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/01(土) 21:00:30.49
未選任は大きく分けて3パターン
1つ目は新築にも関わらず主任技術者を立てないってパターンだけどこれは電力会社が基本給電しない
ごり押しして無理矢理給電させることもあるけど何時までも選任する気配が無いと最終的には電力会社が行政に伝えるのでそこからは行政が動く

2つ目は外部委託者が解約届を出してその後の届出がでてこないパターン
これはモロ行政の管轄だから定期的に葉書なり書面で警告することになる

3つ目は建物を誰かに売却するパターン
この時電力会社は名義変更だけで受け付けちゃうことが多いから何も無い限り電力会社は動かない
売却前の持ち主が廃止届出してもその後どうなってるかは行政にもわからないからそのまま放置が基本
つまりこのパターンは誰も気づかない事になるので未選任のまま延々給電され続けてることも…
これを防止するために最近では廃止届にその理由を記載させるようになったみたいだけど全国的にやってるのかは知らない


あと番外編として未だに未選任のままの小規模物件（昔の非自家用）もまだ残ってるとか
0986名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/01(土) 21:10:39.23
工場長が資格持ちで専任されてたけど定年退職後もそのままってパターンもあった
0987名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/01(土) 21:34:54.45
誰かELBの試験をDGRの試験機でやった事ある方いませんか？
3PのELB単体の場合、一次側のRT相に200V印加してS相の1次側にkt、2次側にlt繋いで試験電流流すとできそうな気がするのですがどうでしょう？
0988名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/01(土) 22:43:07.00
>>987
昔に俺もできるかな？と思って
やってみたけど
電圧要素の電源容量不足で
ブレーカーがトリップしない
やりたいなら両端の200Vは
昇圧トランスを使うが必要がある
0990名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/01(土) 23:03:48.40
ELBチェッカーってたすき掛けでしょ
S相の1次とS相の2次にやってもダメじゃない？
0993名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/01(土) 23:44:06.04
>>991
だから　ELBチェッカーを使うときはたすき掛けなので　OCR試験機やDGR試験機でもたすき掛けじゃないとダメなんじゃないのかなって思ったのよ
0994名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/02(日) 07:51:44.61
>>988
トリップ含めた電源電圧はある程度大きい物ならボルトフリーになってるから100VでOKな物が多いと思う
最近は特にボルトフリー基板使ってるものが多い
古いやつや小さいやつ、大手以外のメーカの物はちょっとわからない

しかし希に3相電源がいるタイプもある
でも位相まで見てないものが多いからジャンパーかけるだけでもOK
0995名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/03(月) 22:07:30.72
４面体のキュービクルをフェンスで囲っています。
地面は土。雑草が凄いのですが何か良案ないですか？
除草剤もokなのですが、数ヶ月ごと、来年も…
それも面倒。数万円程度であればお客も払うと。
少し粗めの砂利でも敷けば違いますかね？
叩いて固めないと駄目かな？
0996名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/03(月) 22:30:13.85
除草シートが貼れるとこならいいけどだいたい隙間から生えてくる
こまめに除草剤かな
0997名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/04(火) 09:13:06.09
設置者が数万円出せるなら、除草を依頼出来るかもしれませんね。
シルバー人材センターとかなら、上手くいけば年2回行けるかもですよ。
0998名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/04(火) 09:15:17.30
ああ駄目か、それだと毎年数万円掛かりますね。
砂利の敷き詰め若しくは除草シートを依頼して、出てきた分は抜くか除草剤が良いのかな。
0999名無電力１４００１
垢版 |
2019/06/04(火) 14:04:46.88
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