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電気管理技術者 part9
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0001名無電力１４００１
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2019/01/01(火) 21:24:05.44
ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう

前スレ
電気管理技術者 part8
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/atom/1538613555
0002名無電力１４００１
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2019/01/02(水) 06:13:15.44
今年も宜しくお願い致します。
0003名無電力１４００１
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2019/01/02(水) 07:17:47.29
>>995
正月じゃないと年次やらさないっていうところがある　そんなところ受けなければいいのに
もし何かあったら4日まで電気が送れないってわかってるのかな　たまにVCBが入らないとか UGSが壊れたとかあるのに


我々はインフラのお仕事ですかね。
正月の夜中だろうが役目はきちんと果たさないと。
勿論正月料金ですが
0004名無電力１４００１
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2019/01/03(木) 07:34:45.40
VCBとかは温めると結構入りますよ。
0006名無電力１４００１
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2019/01/03(木) 10:31:37.78
グリスが柔らかくなって効いてくるのか？
0007名無電力１４００１
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2019/01/03(木) 11:53:54.15
東芝の投入困難なVCBは10回ぐらいあたったことがある。　
いつもは何が原因かわからなくてそこら中に556を吹きまくってやっと投入できてたけど　やっとどこが原因がわかった
何十回やっても入らないVCBにハンドルの根本のギヤのところに556をちょっと吹いただけで入るようになった　
この個体限定だったかもしれないけど
0008名無電力１４００１
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2019/01/03(木) 12:57:54.44
グリスは古くなると固まるからな
5年に一回くらいグリスアップしてる？
0009名無電力１４００１
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2019/01/03(木) 15:39:52.19
グリスは固まっちゃったらそれを取り除かないと無意味
注油なんかで一時的に動くようになったりはするけど応急処置ってとこだね
でも取り除くのはかなり難しいから結局は応急処置後速やかに更新がベスト

管理技術者の仕事はこれを顧客に正しく伝えること
単なる応急処置を修理完了と思い込んじゃうのが一番ダメ
0010名無電力１４００１
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2019/01/03(木) 17:22:02.87
いくら指摘しても交換なんかしない　投入できたんだからいいじゃんって
オゾン臭がするVCBがあるけど　地絡か相間短絡するぞって言っても替えない
0012名無電力１４００１
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2019/01/03(木) 17:55:31.08
>>7
東芝のある電動蓄勢モデルは回転する軸に留めてある板のビスが頭で破断していることがある
ここが破断したまま軸が回転すると正常な位置で止まらずにリミットスイッチを固定している金具を無理矢理押し曲げてしまう
という現象が精密点検頼まれた初年度に50%ほどの確率で遭遇した
0013名無電力１４００１
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2019/01/03(木) 18:11:05.43
>>10
個人的にはサラリーマン時代含め説得に失敗した経験は殆ど無いな

要はいかにデメリットをリアルに伝えるか
電気的なことはまずおいといて停電というキーワードで攻める
0017名無電力１４００１
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2019/01/03(木) 21:34:51.07
要するに 修繕費が他人の金やったら
改修は 割りと容易。
社長直接交渉の中小零細やったら
会社の金は 自分の金の感覚やから
簡単には 改修しないよな

停電で脅されたら 担当者なら
自分のせいにされる可能性もあるから
更新するけど
社長が更新しなくて 全停電なっても
社員は従う。
0019名無電力１４００１
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2019/01/03(木) 22:13:04.54
>>17
零細でも停電になればそれなりの損失が出るからそれをリアルに想像させる
あとは波及になったときのめんどくささをリアルに伝える
あとは設備更新を遅らせることによるメリットが実はかなり小さいことを気付かせる
このあたりで大抵の人は納得させられた

いくらダメな社長でも保険類一切入らないような人は流石に見たことが無い
そもそもそのレベルの人なら保安管理だって無視しちゃうだろうしどっちにしろ長続きもしない
0020名無電力１４００１
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2019/01/03(木) 22:40:54.85
>>19
人によって 更新やる気スイッチが
異なるもんなぁ

それを見つけるのも仕事の中で
面白い部分
0021名無電力１４００１
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2019/01/04(金) 00:05:55.47
>>20
それは確かにあるね

保安協会時代に絶対に年次やらなかった客が
自分たちで停電の準備マニュアル作るまでになってくれたりしたときは
やっぱ達成感満足感があったな
0022名無電力１４００１
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2019/01/04(金) 06:25:53.89
>>12
そのVCBリコール対象だったんですが、メーカーが渋ってなかなか代替品をくれなくて有名ですよね。
東芝を嫌いになるのに十分な事件でしたよ。
0023名無電力１４００１
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2019/01/04(金) 06:30:24.91
当時最新だったipadで更新部品の説明したら
「お！新しいipadだ」って喰いついてくれて更新出来た事があります。
あれでipad代金回収出来たなあ。
0024名無電力１４００１
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2019/01/04(金) 06:31:24.23
当時最新だったipadで更新部品の説明したら
「お！新しいipadだ」って喰いついてくれて更新出来た事があります。
あれでipad代金回収出来たなあ。
0026名無電力１４００１
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2019/01/04(金) 20:31:32.37
>>21
そういう達成感積み上げていかないとこの仕事辛いですよね。
クリエイティブな要素がほぼ無い業界なので。
0028名無電力１４００１
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2019/01/04(金) 22:56:02.59
>>25
お客がやらせなかったみたいだよ
うちは24時間営業で年中無休だから停電はお断りですって
保安協会が自ら年次をしないなんてことはまずありえないと思う

>>26
基本はコンサルタント業だと思って接してる
自分の提言助言が顧客の方針に採用されるくらいじゃなきゃ契約してる意味ないかなって
自分の存在意義が主任技術者名義だけじゃつまらなさすぎるしね
やりようによってはこの仕事も楽しくやりがいのある物になるよね
0029低学歴超変態食糞愛好家井口千明の連絡先：葛飾区青戸６－２３－１６
垢版 |
2019/01/05(土) 16:53:28.52
☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２
0030名無電力１４００１
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2019/01/06(日) 00:17:59.65
>>28
年次点検（停電）嫌がられますね
余計な手間増やすな！今までやってなかったぞ！
ってそりゃないよ～

不必要なのに、粗探ししていると思われていた
なんとか納得してもらったけど…
0031名無電力１４００１
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2019/01/06(日) 00:25:30.05
去年３月まで、外部委託を受けていたが解約され、保安監督部には連絡済。
今現在、もしどこにも外部委託していなかった場合
保安監督は認識しているのか？
調査するのだろうか？
0032名無電力１４００１
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2019/01/06(日) 05:56:44.93
>>31
関西なら 数ヵ月後に その後どうなってますか？的な封書が送られてくる。
高圧やめたなら云々で廃止報告書も同封されてる。
他のエリアは 解除報告書が無いって聞いたから 監督部は解約を知りようがない。
0033名無電力１４００１
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2019/01/06(日) 06:22:58.75
>>31
いやもう保安監督部での紐付けが切れてたら、振られたオンナなんてどうでもよく無いですか？
0034名無電力１４００１
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2019/01/06(日) 13:35:14.94
複数年の入札のところを譲ってもらう時も4ヶ月分払うんですか？
残り2年しかないんですが
0035名無電力１４００１
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2019/01/06(日) 15:51:04.20
>>34
グダグダ聞いてないで、先ずは管理技術者になったらどうですか？
0037名無電力１４００１
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2019/01/06(日) 20:16:01.14
俺も最初は食えなくて借金してたから気持ちはわかる
ここにいる人は最初から安泰な人が多いんだろう
0040名無電力１４００１
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2019/01/07(月) 13:04:46.85
>>12
あれは板を固定しているネジが駄目ですよね。
0041名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/07(月) 17:18:19.87
>>37
>>39
ある程度の準備は必要だが老後の小遣い稼ぎ
っぽい爺さんが多いのは事実だと思う。
最初は貯金が目減りするのは仕方ない。
頑張らないとどうにもならないのが事実。
だからお金も使わないと仕事取れないのも事実。
かんたんに稼げるような人はまれです。
0042名無電力１４００１
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2019/01/07(月) 21:34:26.34
昔は3年は食えないって言われてた
そのくらいの覚悟はあった方がいいかも
0043名無電力１４００１
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2019/01/07(月) 23:06:46.27
>>42
2～3年で普通に食べられるようになって
3～5年で少し余裕がでてくる？
7～10年くらいでお腹いっぱいな方が多い。
自分で営業できる人で優秀な方を除けば
それくらいが通常でしょう。
最初にお爺さんのおこぼれを期待していると
安物案件ばかりで収入の伸び悩みになる。
新しい仕事を取れる先輩や仲間を大事に
した方が明るい未来があると思うよ。
0044名無電力１４００１
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2019/01/08(火) 08:41:29.07
今だったら質の良い客だけじっくりと集めていくのが最善手な気がするけど、
お子さんとかいると、まあ焦るよね。
0045名無電力１４００１
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2019/01/08(火) 09:00:34.15
そういえば電子化でフリーの方は何か対策立ててますか？
0047名無電力１４００１
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2019/01/08(火) 23:22:56.66
で、新人が２割り増えて争奪戦・・・
になる様に人が増えて欲しい
この業界 人 少なすぎ
0048名無電力１４００１
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2019/01/08(火) 23:29:18.00
今の若いのは来ないよ…
一切責任負わず、オフタイムは仕事の事考えたくないんだろ？
0049名無電力１４００１
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2019/01/09(水) 00:48:07.53
うち8人の保安法人だけど　今月に給料が安いって2人辞める　今年度にもう年だからって一人辞める
他の人は33ポイントフルぐらいなのに　3人辞めて99ポイントどうするのこれ　契約切るのか
0050名無電力１４００１
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2019/01/09(水) 02:45:00.54
人を増やせないなら契約切るしかないだろ
やめる2人に仕事を持ってってもらったら？
0052名無電力１４００１
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2019/01/09(水) 07:04:42.86
>>49
年収はどのくらいなんですか？
0054名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/09(水) 10:39:17.25
>>53
30点超えで総支給額が、年350万円なら安すぎ。
ましてや、関東は物価高いからそんなんじゃ生活できなくね？
0056名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/09(水) 12:08:37.63
350万じゃ逃げるわな
むしろそれでよく今まで逃げなかった東京で
そこらの保安法人でも400万は出してるだろ、電験三種の平均年収が440万だし
0060名無電力１４００１
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2019/01/09(水) 21:02:48.83
田舎なんだけどパチンコとか閉店ばかりで新規は全くない
都会はまだ稼げるのか
0062名無電力１４００１
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2019/01/09(水) 23:06:02.21
なんでこんな安売り競争になってしまったんだろ
深夜のコンビニバイトでも年収300万稼ぐのに
0063名無電力１４００１
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2019/01/10(木) 03:14:50.91
そりゃ月数日勤務で技術者気取れて、責任要らないなら給料そんなもんでしょ。
おまけに年次も別働隊でしたっけ。
0066名無電力１４００１
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2019/01/10(木) 14:16:30.29
質問なんですがご存知の方教えてください。
東電管内で高圧の架空線の区分開閉器の上に1線だけ15センチ角位の箱が付いていますが
あれは何なのでしょうか？
0069名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/10(木) 19:16:23.35
>>68
レスありがとうございます。
その搬送波は高圧電路の一線を伝わっているのでしょうか？
そして区分開閉器が開いた時も信号が伝わるように、ということでしょうか？
又、あの箱から下についている制御装置（バケツをひっくり返したようなカバー）に配線されてるのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
0070名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/11(金) 00:32:57.05
>>69
電力会社によって実装は若干違うようだけど、概ねそんな感じ。
地絡なんかで配変フィーダが飛んだとき、同じ系統のASを全部遠隔で切るのよ。自動再送電で、配変フィーダ入れたら、上流から順に入れて地絡区間を特定するんだけど、その制御信号の送信に必要なわけ。
0072名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/11(金) 18:23:29.88
>>70
レスいただき有難うございました。
疑問が解決しました。
0073名無電力１４００１
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2019/01/12(土) 09:03:22.48
配ＦＴってやつだね
0074名無電力１４００１
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2019/01/12(土) 13:28:35.40
ハイブリッド車に後付けで１５００Wコンセントつけるのっていくらします？
発電機買うとのどっちがいいでしょうか
0077名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/12(土) 15:09:49.41
ハイブリッド車に後付けでジェットエンジンとドリルつけるのっていくらくらいします？
0078名無電力１４００１
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2019/01/12(土) 15:54:27.13
>>74
ハイブリッドの電源を利用するという意味ですよね。
後付けは難しいと思いますよ。
買い換える方が宜しいかと。
0079名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/12(土) 15:54:58.85
>>76
あるけど発電機で運用できんの？
0080名無電力１４００１
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2019/01/12(土) 15:57:33.13
おっと分かり難い表現でしたね。
ハイブリッド車もバッテリーも無い時にインバータ発電機で運用する能力は無いのですか？
0081名無電力１４００１
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2019/01/12(土) 16:26:34.32
車種限定だけど後付けでコンセントつけるのあるよ
使ってる人もいる
いくらするのか知らないけど
0082名無電力１４００１
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2019/01/12(土) 21:15:34.27
ホンダのバッテリーって2個で1kWだけど、3個繋げないのかなあ。
誰か試した方居ませんか？
0083名無電力１４００１
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2019/01/12(土) 22:58:44.80
何処のメーカーだったか？
リチウム電池内蔵インバータで連続1.5kW瞬間3kWのがあって興味ある。でも、60Hzしか無い上に24万近くして、重さ20kg位有るしイマイチ…　以前マキタが同様の電源出してたらしいけど、何処か出してくれんのかな。
0084名無電力１４００１
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2019/01/12(土) 23:11:38.72
>>83
現状のリチウムイオンじゃ1kW超えたら携帯性は諦めざるを得ないだろうね
排気ガスや騒音の理由でも無ければ500W以上はレシプロの方が全てにおいて効率的かと
0086名無電力１４００１
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2019/01/13(日) 00:25:28.05
リチウム電源で市販されてるのだと300Wなら安いのあるな
夜の年次だと発電機の音でクレームが来るとは聞いたことがある
0087名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/13(日) 07:28:11.66
>>82
コンセント渡りすれば使えそうだな？
でもコンパクトである意味がないのでは？
0088名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/13(日) 08:16:05.56
>>86
最近は500Wまでなら結構安価で信頼性そこそこのヤツがありますよ。
amazonで検索するとトップで出てきます。
0089名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/13(日) 08:18:57.44
但しホンダの発電機をお使いなのであれば、少々高いのですがホンダのバッテリーが色々使いやすいかと思います。
0090名無電力１４００１
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2019/01/13(日) 08:26:52.00
>>86
>>88
suaokiの300Wなら、既に二台使ってます。たった300Wでも、慣れたら戻れませんw

>>89
9i＋E500がバランス良さげですよね。
0092名無電力１４００１
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2019/01/13(日) 16:51:33.38
>>90
2台は連結できるのですか？
それとも単独で使用しているのですか？
試験電源として使用されていますか？
DGRの試験に使用できますか？

今、Amazonで15%offのセールしてますね
最新の青液晶なら買いかな？
0094名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/13(日) 19:46:32.04
>>91
OCRは、素直に発電機使います。単体なら条件次第で出来ることも。
>>92
補機用、照明用と試験器用で二台。連結は出来ないので単体二台ですね。
DGRは余裕で行けます。
0097名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/13(日) 21:50:06.41
>>95
G500より前に発売された、400Wh、300W出力（型番失念）です。ACアダプターがリコールになったモデル。
0099名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/13(日) 23:42:58.17
課題
再生エネルギー会社はFIT事業は一般利用者の再エネ賦課金負担によって成り立っているというを真摯に受け止め
我が国における再生可能エネルギー発電所の開発及び運営は、電力系統の安定確保を旨とし、
将来のエネルギー資源を確保し、技術の進歩と産業の振興とを図り、もって人類社会の福祉と国民生活の水準の向上に寄与することを目指すべである。
自然災害だけでなく、悪意のある存在によるものも含めたあらゆる脅威に対する発電所の安全について議論し、脆弱性を低減していくことが重要である。
さらに発電事業の終了に伴い発生すると思われる電気工作物の残置物の廃棄処分に関する課題にも取り組まなければならない。
0100名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/14(月) 08:16:38.46
>>96
高いけどホンダE500買った方が良い。
後悔しない。
電圧安定してるし正弦波&50/60Hzが
しっかり切り替えられる。
DGR試験で位相特性が違ってくる。
まあ、自分の年次くらいであればどうでも
良いけど。9i+E500の連結が最高だと思う。
LBS程度の施設はE500のみ、OCRやそれなりの耐圧などがあれば連結で。
0101名無電力１４００１
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2019/01/14(月) 08:32:25.60
>>100
YAMAHAの1.6kの発電機を持っているのでそれを買い換える時は、次はHONDAで検討します
0103名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/14(月) 13:29:45.67
バックアップとかで発電機は2.3台あっても損はないですよ。
ホンダも18になったしもう一台買おうかなあ。
16iを2台9i1台現在保有してます。
0104名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/14(月) 13:34:26.64
電気のコンサル的存在なんだからテスターやら試験器やらは良いの使った方が何かと得ですよ。長持ちしますしね。
0106名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/14(月) 17:03:41.19
>>90
suaokiはソーラーパネルから充電できるから災害時に活躍しそう
1台予備で、持っていようかな
0107名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/14(月) 17:34:11.97
>>103
俺も16i２台と9i持ってるけど
16iを後輩が欲しがってたから
応援二日と相殺して18注文した。
0109名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/14(月) 18:54:33.52
>>98
それです
>>100
波形は見たけど、UPS(UPSで試験やってる方は結構見かける）よりは綺麗でした。寿命短くても、コスト的には割り合うかも？　E500が良いのは同意。
>>107
18は瞬時試験で出力立ち上がりがついてこない…
>>106
まぁ安いですし。補助電源用とか照明用でも充分です
0111名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/14(月) 19:59:18.44
もう16iは生産中止になってるだろ
18iが使えないなら今後はヤマハを買うしかないのか
0112名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/14(月) 20:18:46.83
>>110
自分も見ましたが、自分の周りではそう言われてます。
瞬間的な突入負荷にインバータもエンジンも追従しきれない印象。
0113名無電力１４００１
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2019/01/14(月) 22:39:27.62
>>112
そーなんですか・・・
なにも考えずに現場に持って
行くには 向かないですね。
貴重な情報ありがとうございます。
0114名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/14(月) 23:12:03.59
ここまでのまとめとして
瞬間的に追従出来るのは
「16i」か「9i+E500」の組み合わせが良いと言うことですか？
0115名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/14(月) 23:45:18.87
整定で40A流しておいて　カウンターリセットを押して　すばやくOFFを押して試験に倒してONを押す　
エンジンの回転数が落ちずに瞬時が計れる
0116名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/15(火) 02:10:00.66
16iは鉄板だぁね。自分も使ってるけど。
個人的にはヤマハの方が好きだけど。
0117名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/15(火) 02:44:45.95
16iは2台連系したいときくらいしか使わないな…
形・重量・容量と何かと中途半端なイメージ
0118名無電力１４００１
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2019/01/15(火) 09:17:54.38
>>115
それ良いですね。
GRの整定からタイマースタートした方が正確な数字が取れます。
0119名無電力１４００１
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2019/01/15(火) 14:40:45.79
>>117
ちょっと前までオープンタイプのインバータ発電機しか無かった事を考えると贅沢な話ですけどねー
中堅40代です
0121名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/15(火) 17:58:01.88
馬鹿な奴ら多いな。
継電器なんて動作し、連動してる事が大事。
動作の傾向変わったら更新時期を促し終了だろうが。
0122名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/15(火) 19:04:35.10
>>115
整定モードは継電器の入力インピーダンスを試験機内部で想定しているだけだから(ex.OCR50CKなら0.26Ω)実際に流さないと正確ではないよ
継電器の瞬時特性もメーカーで異なる
ex
三菱なら130%で50ms、150%でほぼ200%と同等時間
富士なら160%～で50ms
自分は整定モードで外れてしまったら実際に流して整定し直します
0123名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/15(火) 19:12:40.77
>>121
それがあなたの管理方針なのであればいいと思います
バカ呼ばわりするのは間違いです
0124名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/15(火) 19:16:55.47
あの性格悪い人がここからいなくなればいいのにな
なんで普通に情報交換できないんだろう
他人を馬鹿にしないと気が済まないのか
0125名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/15(火) 19:48:20.38
>>122
300％とか700％のときは実際に流して正確な電流を流さないといけないけど
瞬時の10A×2とか20A×2のときはそんなに正確に20Aとか40Aとか流さなくてもいいよ　
0126名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/15(火) 20:37:24.51
>>119
HONDAのインバータシリーズって出たのもう20年くらい前じゃ無い？
サラリーマン時代にカタログ見て買ったの覚えてるんだけど90年代だったような
9iが軽くて静かで持ち運びも楽で皆感動してた
現場で一緒になった保安協会の連中が触らせてくれって寄ってきてたな
0127名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/15(火) 21:23:59.41
>>121
管理先の仕事とか経年10年超過とか
ならそれでいいと思うけど
選任事業所とか継電器試験に
興味がある人が立ち会いで
管理値外れると 専門業者の立場としては
発電機の特性が～とか言うのは
何か申し訳なく感じる
0128名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/15(火) 23:11:30.00
>>125
大まかに300%で9Aなら9±0.5A、700%21Aなら21±1Aで試験しても継電器自体が誤差0%なら管理値に入る計算だったと記憶してる

瞬時の場合だと確かに200%より少なくても管理値に収まることは多いが継電器のインピーダンスが試験機の整定モードより+30%であれば150%程しか流していないことになり管理値から外れる可能性は高くなる
簡易に整定モードを使うけど、外れた時は実電流で再試しようねというお話しです
0129名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/15(火) 23:43:38.52
>>126
なんかちょっと前に開業した方は皆さんヤマハの解放型発電機使ってましたよ。
0130名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/15(火) 23:51:09.20
発電機ばっかり3台もいるの？
メンテしっかりしたら20年という人もいるし、予備があるに越したことは無いけど、ぼっちじゃ無いから仲間と連結できるし、応援もお願いできるから
9iとE500の組み合わせが自分にはbestかな
実際に所有しているのは16iと正弦波350WのDC/ACとバッテリー
0131名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/16(水) 00:33:51.64
E500ってそんなに魅力的？
リレー試験はOCR無ければVCB連動でも100～200W程度のバッテリーで十分だし
OCRやるならどっちにしろ足りないし
重量も5.3kgってそんなに軽いとも感じないし
0132名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/16(水) 08:47:00.48
>>130
バックアップも含めると8台16iが必要で作業員が5名必要な現場持ってるよ。
私の周りは複数台持ち多いです。
0133名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/16(水) 08:51:11.70
メーター等が多くついててインピーダンス高めの設備のOCR連動試験とかは16i二台連結相当の容量必要でしょ。
0135名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/16(水) 13:19:12.21
流石に皆んなに発電機持ってきてもらったよ。
私は3台
0136名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/16(水) 16:30:38.46
前に50CK二台対照に繋いでRDf試験やったが、その時は2500iで何とかギリギリ行けた。
そういうことやるなら16i二台並列は必要だぁね。
0137名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/16(水) 17:30:43.44
>>136
RDfってIPR2000とかじゃないと出来ないイメージでした。
50CKでいけるんですね。
0139名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/16(水) 19:57:01.80
結局皆立場が違うから意見がバラバラになってしまう。
ただ40A整定からエンジンそのままに試験する手法は今度試したいです。
0140名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/16(水) 20:01:22.38
>>137
電流２回路やから51出来る試験器の
組み合わせで出来るで。
適当に結線すると試験器短絡やけど
極性とかキチンと考えて結線すれば大丈夫。
持ち運びとか作業効率を無視したら
22Bとか不要。
0141名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/16(水) 21:28:46.37
>>140
ありがとうございます。
今後の設備投資の指針になりそうです。
0143名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/17(木) 09:18:04.66
E500と9iだと1台をUGS試験だとして　屋上のOCRはどうするの？　9iの1台だと試験できないよ
E500を下から持って階段を登るの？
持っておくんだったらE500と16iでしょ
0146名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/17(木) 11:41:17.40
取り敢えずE500導入します。
0147名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/17(木) 12:38:43.20
最初の一台は16i18i等をお勧めしますけどねー
0149名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/17(木) 13:45:26.34
16iとかは最悪レンタル屋で安く借りれるから、大量保有はそこまで考えなくて良いかもです。
ただしコンディションは注意して下さいね。
0150名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/17(木) 16:36:17.57
>>144
E500を持って歩けない爺さんなら別だけど
それくらい運ぶ負担少ないでしょ？
16iあげるより9i+E500の方が超余裕。
16iは3～4階が限界だな。
0151名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/17(木) 17:31:01.35
そのうち少ない容量でできる試験器販売されるんじゃないかな
試作器の記事読んだよ
0154名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/17(木) 19:46:22.81
>>137
自分は50CK二台で、トランスで作った単３電源に対照に繋いでAB直列回路作りました。
別の仲間は、ホーロー抵抗で分圧して一台の試験器でやってましたよ。
専用機が無くても、結構何とかなるもんですw
0155名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/17(木) 23:48:02.99
>>154
こういう情報交換は良いですね。
有り難いです。
0159名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/18(金) 13:45:27.74
>>158
あら興味深いお話ですね。
詳細ご存知の方みえますか？
0161名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/18(金) 16:59:16.69
>>153
その頃には運んで貰える様になりたいです。
0163名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/18(金) 18:51:39.39
>>155
たかが5ch、されど5ch。
有意義なネタ交換出来れば、下手なコミュニティとか協会より面白い！
0164名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/20(日) 07:00:31.68
>>161
70代まであと20数年。
老害と言われるか大御所で慕われつつも絶大な力を持つか。
頑張りたいです。
カッコいいおじいさんになりたい。
0166名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/20(日) 13:05:30.21
新しい人が入ってこないからこのままだと平均年齢が70後半になってしまうかも
0167名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/20(日) 16:38:06.42
現在71歳だが、年次で12階の階段を2往復したが体力の限界を感じた。
0169名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/20(日) 18:41:03.38
2階まで上がるのに3分くらいかかるおじいちゃんもまだやめないよ
仕事というよりも暇つぶしでやってるみたい
0170名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/20(日) 18:42:09.08
40代でも12階はしんどいわ　それ2往復は絶倫やな　夜も現役ですか？
0171名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/20(日) 19:33:53.68
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　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′
0172名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/20(日) 19:53:46.55
すごいね
孫より年下の子がいる現役がいるけど
裏ではドンファンって呼ばれているわ
正直うらやましい
0173名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/20(日) 21:35:39.76
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　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
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　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
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　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
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0174名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/22(火) 18:56:03.11
まあトップくらの方々はいろいな意味でお元気ですよね。
0175名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/22(火) 23:53:57.38
>>169
3分かけても2階に行くならいい方ですよ
自分の現場なのに来ない爺さんいますよ
年次丸投げするだけでも…と言われている
0176名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/23(水) 00:00:02.73
>>172
愛人との間に出来た子供の養育費払う為に働いている爺さん居ますよ
本当の子供なのか？って噂されています
0177名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/23(水) 01:54:51.07
来ないってのはよくわからないな…
普段から実務は全て他人に任せっぱなしってこと？
0178名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/23(水) 20:36:34.78
まあ年次の現場にいなくちゃいけない規定もないし良いのでは。
周りが付いてきてくれるのならね。
0180名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/24(木) 10:28:17.67
>>178
年次点検は自ら実施する事ってある
最低限現地立ち会いくらいはしなきゃいけないかと
あと報告書は当然自分で作らないと

随分昔に某管理技術者が「年次は設置者の義務」と言い切って自分は何にも携わらなかったとか
設置者は別で保安協会あたりに年次やってもらって報告書も自分たちで管理してたとか
これが発覚したあたりから自ら実施という一文が入ったような覚えがある
0181名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/24(木) 12:40:29.40
将来独立を考え、色々と調査している所ですが、点検の日時など保安監督部に報告義務はないのでしょうか？
よく行くスーパーの店長さんに聞いたら年次（停電しての点検）なんてした事無い（10数年）と聞いたし、外壁に固定されたPASの操作紐が固定金具に引っかかったままの所など、明らかに停電での点検なんてやって無いだろうなと思える所があります。
0182名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/24(木) 19:36:56.80
年次点検のとき監督部に作業開始と終了の報告をしていいですか？
0185名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/24(木) 22:00:08.78
ああいう所は毎年入札じゃないかな
主任技術者は専任でいると思う
0188名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/25(金) 19:51:17.63
電気管理技術者になっても食えなくて廃業する比率ってどのくらいです？
0189名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/26(土) 02:10:46.37
全電協とか新菱とかテクノ入った連中はやっていけなくて辞める人はたまに聞くかな。
自分が以前いた法人に、全電協で食っていけなくなった人が入ってきたけど、まぁお察しな感じでしたね。
0190名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/26(土) 02:43:11.36
>>188
電管協なら1～2%くらいかな
食えなかったかどうかは知らんけど始めて理由なく辞めたのはそのくらい
0191名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/26(土) 06:19:58.62
>>189
そうかな？
点数超過している人は８００万円は稼いでいるみたいだけど。
0193名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/26(土) 09:48:40.45
>>188
真面目すぎて嫌になって辞めた人は知っている
正義感が強いと田舎じゃ厄介者扱いだからね
クソみたいなプライドが電気工事店だけじゃなく、役所にもあるから嫌われる
変な風習もあるし、田舎は真面目はダメ
0194名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/26(土) 15:13:19.29
年次応援でミスったりすっぽかしたりして村八分みたいになった人はいる
0196名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/26(土) 15:32:48.25
廃業する比率っていったら他業種に比べりゃ全然低いと思う
世間一般では起業後10年以内に廃業する確率は90％近いんだから
たぶんこの業界なら人間性さえまともなら普通にやっていける
0198名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/26(土) 19:22:17.58
この業界には自分のやりたい方法を100％押しつける
人がいる。竣工検査の応援（会社からの紹介）に来たやつは
箸の上げ下げまで自分のやり方でないと気が済まないやつだった。
こういう人間がまわりにはたくさんいる。
0199名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/26(土) 21:11:45.08
風水的にこの建物は不味いでしょうか？鑑定お願いします。
https://imgur.com/XbxAuFr.jpg
0200名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/27(日) 01:02:10.43
田舎の公共工事で電気工事業者の明らかな施工不良だったが、責任を問うどころか改修費を支払っていた事があった
その事を知って声に出した方は、何処かに行っちゃいましたね
田舎に来たら、片目で過ごせと言われる
0201名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/27(日) 02:17:52.12
田舎でなくとも、そういう機微はある程度必要だろ。
サラリーマン経験してれば当たり前にある話。
0202名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/27(日) 05:55:35.26
田舎が～～って人の話は特殊すぎてちょっと同感できない内容が多い
申し訳ないけど何を聞いても「その人の性格が面倒なだけじゃないの？」としか思えない
>>200の話も「関係ない立場なのになんでそんな余計なことしたんだろ？」としか感じない
0204名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/27(日) 12:43:43.13
田舎に行ったら、おしゃべりもダメ
何処で誰と繋がっているか分からないからね
言いたいけど言えない
だからここに書き込むだよな
田舎にある大手電気工事会社の支店に都会から来る担当者は、みんな無口
0205名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/27(日) 12:48:42.23
>>201
サラリーマンじゃないのだから、正義感で判断するのもありだと思う
それで、失う仕事もあれば得る仕事もあるでしょうから
0206名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/27(日) 19:23:27.34
身勝手な正義感ほどめんどくさいものはないね
正義を振りかざした結果何も得られなかったってことは誰の為にもならない間違った正義感だったんだろね

そもそもわざわざ田舎に行くって時点でなんかある人なんだろけど
で、行った先でその地域に交わる努力もせず自己満の正義感ごり押ししてれば誰からも相手にされなくなるのは仕方が無いかと
0208名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/28(月) 07:40:06.16
ほんとそれだよね　貴乃花なんて自分が正しいと信じて大先輩を睨み付けてふんぞり返っていたからね　弟子がやらかした時にブーメラン飛んでくるし
事後に施工不良追求しても　工事の設計審査と竣工検査と技術的な指示助言が悪いと返ってくるだけ
0209名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/28(月) 11:12:38.86
>>198
それ鬱陶しいですね。
応援行ったのなら、少なくとも仕事のやり方は先方に合わせるのが私のやり方というか業界のやり方な気がします。
0210名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/28(月) 11:50:42.87
>>205
周りに迷惑かけない性質のものであればアリだと思います。
0211名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/28(月) 11:51:55.18
もっと言えば回り回って私に被害の無いヤツであれば全然アリです^_^
0212へたれ
垢版 |
2019/01/28(月) 20:30:59.46
耐圧リアクトルを検討しています。

耐圧トランスはT-13K15(双興)を使用してますが、ムサシのリアクトルをつないでしまっても問題なく使えるものなのでしょうか？

双興のリアクトルはムサシ製品にもつないで使用できる旨、取扱説明書に記載があります。

ヤフオクなどで購入を検討してます。

知合いなどど貸借りする際にもこのようなことがわかっていたら良いなと思いました。

よろしくお願いします。
0213名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/28(月) 20:33:49.75
リアクトルはどこのメーカのもリアクトル単体でしかないよ
専用コードでうんたらみたいなものは見たことないからただの素子と考えてOK
0214名無電力１４００１
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2019/01/28(月) 20:36:35.24
>>212
配線方法、高圧渡りと電流測定を頭の中で理解し、
適正な接続できれば問題ないが質問している
ところからやめた方が失敗しないと思う。
特に耐圧試験ってギャラリー多いからね。
0215名無電力１４００１
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2019/01/28(月) 20:38:29.78
>>214
そもそもムサシを買うことがナンセンス。
双興に統一した方が良いと思うよ。
周りを見てごらん。ムサシで耐圧している方
いますか？
0216へたれ
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2019/01/28(月) 22:32:56.98
213～215さん
ありがとうございました
0217名無電力１４００１
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2019/01/28(月) 23:00:10.38
ヤフオクでの購入もどうかな？と思います。

購入は、差し迫っているのですか？
何を耐圧試験するのですか？
0220名無電力１４００１
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2019/01/29(火) 12:04:07.49
ヤフオクでどこの馬の骨ともつかないのを購入する位なら誰かからお借りするなりする算段をつけた方が良いかと思います。
0221名無電力１４００１
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2019/01/29(火) 12:26:30.29
そうだよね、試験器、測定器、工具などは知らない他人の中古はないな
メーカーで点検して保証してくれればいいけど、それなら新品で購入したほうがいいってなるよね
0225名無電力１４００１
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2019/01/29(火) 17:57:32.69
>>224
ありがとうございました！
500VAの間違いです。

それなら、オムロンの1.5万円くらいので大丈夫そうですね
試しに購入してみます。
駄目だったら自宅のPC用に、使えますからね。
0226名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/29(火) 17:58:52.09
正弦波じゃないとだめかな？
50Hz60Hzの設定がないのもあるけど大丈夫？
0227名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/29(火) 18:35:53.12
面白い話聞けた。
ホンダのインバータ発電機の並列端子、AC出力コンセントとパラってるだけらしい。
コンセント出力の先で9i三台パラ運転とか、ヤマハの発電機とパラ運転したとか…

あくまで自己責任だけど。
0228へたれ
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2019/01/29(火) 19:17:32.36
皆さまいろいろご意見ありがとうございます。結局、双興新品買いが正解のような気がしてきました。おサイフに余裕ができたらで揃えようと思います。
0229名無電力１４００１
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2019/01/29(火) 20:07:39.86
>>227
面白いも何も並列運転ってそういうもの…
ただホンダのは同期パルスだしてるからそれに追従する制御ができてるけど
ヤマハのは仕様が違うから連系タイミングによっては回生側になって過負荷扱いになって止まっちゃうかと
あと9i3台は殆ど意味なし状態になる
0230名無電力１４００１
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2019/01/29(火) 20:19:42.15
ちょうど車を買い替えるタイミングなんだけどプリウスで1500Wコンセントつけた方がいい？
まだ9i1台しか持ってないです
0231名無電力１４００１
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2019/01/29(火) 20:26:11.60
>>229
9i3台は無負荷だと循環して無意味に見えるが大容量負荷がぶら下がれば全てそちらに向かう3kvaまでいけるぞ
0232名無電力１４００１
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2019/01/29(火) 22:14:06.89
>>230
つけて後悔はしないけど、つけなくて後悔する事は結構あると思います。
耐圧楽勝ですよ。
0233名無電力１４００１
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2019/01/30(水) 03:53:49.13
>>200
これくらいの事で、正義感が～！って言う方がどうかしてない？
疚しいことあるの？
普通の市民でも、それダメでしょ！って思わないのかな？

色んな柵があるだろうから、口に出すか他人に強要するかどうかは別として、仕事にプライドと責任持って取り組んでいる人ほど、正義感が強いと思う。

自分としては、正義感は都合よく使い分けるけどね。
不正など見つけたら、証拠の保管に努め、タイミング見計らって…と陰険な想像して楽しむ。
0234名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/30(水) 06:39:27.09
>>233
賢い方は正義感強くても表に出さないですからね。
ただ正義感の方向次第ですが、この業界よっぽど自分を律せないと正義感に押しつぶされそうになりそうです。
0235名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/30(水) 07:17:17.41
>>234ですが私は吹けば飛ぶ位の正義感の持ち主ですが、熱い方見ると色々戦ってて大変だなぁと思います。
0236名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/30(水) 08:45:21.16
冷めている方を見ると、
本当は知らないんだろうな～
理解できないんだろうな～
馬鹿なんだろうな～

正義感とか別次元で
そう思ってしまう。
0237名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/30(水) 16:56:09.26
ソーラー発電（20kw以下）の設置されている事業所にOVGRが設置されてあり、そのAC電源にUPSが使用してある所と無い所とあります。本来あるべきなんでしょうか？
ソーラーのパワコンは同じ物を使用してあります。
0238名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/30(水) 23:27:21.54
>>237
系統連系規程で停電時の電源補償が必要となってる
でもUPSよりは直流電源ユニットと補償ユニットがセットになった小さな電源装置を使うのが主流じゃ無いかな
0239名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/30(水) 23:41:08.04
>>233
間違った正義感ほど恐ろしい物は無い
関係の無い人間が聞きかじった程度の情報で騒ぎ立てるとか面倒以外の何物でも無い

施工不良の改修費をどこが負担するかを調査するのが管理技術者の仕事なら正義感を持って業務に就けばいいと思うよ
社長が不倫してるとか保険の対象をごまかしてるとかそういうの知っても正義感みなぎって告発しちゃうの？
0241名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/31(木) 12:41:50.00
>>239
リアルにそういう方がいるから怖いですよね。
しかも何年も過ぎたことをグタグタと、、、
0242名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/31(木) 17:16:22.18
そんな方は、我々を警察官か何かと勘違い気味な向きがある。
事業主からみれば、外注の点検業者だぜ？　実際、個人事業主で商売人なんだし。
その辺上手く立ち回れば、工事店・事業所双方に貸し作って円満解決なんだけどなぁ。
0243名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/31(木) 19:23:26.70
>>241
サラリーマン時代に無駄に騒ぎを大きくするやつがいたけど最終的に地方に飛ばされてたな
その先で病気になって退職したって聞いたけどまさか電気管理技術者になってたりして
0244名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/31(木) 19:28:20.68
>>243
電気管理技術者としてセカンドライフを悠々自適に過ごしているかもですよ。
0245名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/31(木) 19:36:41.43
この仕事で悠々自適って難しい。
忙しいか？暇か？の二極化が著しい。
忙しすぎて人生壊す方も多いのが事実。
でもお金が貯まるので将来は幸せかもね。
0246名無電力１４００１
垢版 |
2019/01/31(木) 19:56:53.31
>>243
別に職業選択の自由あるんだから良いんじゃねーの？
気にしてるお前がメンタル弱すぎだろう
0247名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/01(金) 02:11:21.04
>>243
地方に飛ばされた人を、そこまで気にしているのもキモいです。
ほっといてあげなよ。
なんだかんだ言って、あんたも気になるんでしょ？
0250名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/01(金) 13:30:32.64
>>249
ブーメランは本来兵器というか狩猟機器です
0252名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/02(土) 03:06:15.60
地方に飛ばされると自分への記憶を消してほしがるものなのか
飛ばされた俺のことをいつまでも覚えてるおまえら全員キモい！って悲しすぎるだろ
自分の人生そのものを無かったことにしたくなったりしないよう気をつけてね
0253名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/03(日) 00:45:45.87
よく読まずに一人でどんどん想像膨らませて、周りからキモいって言われてますよ
0254名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/03(日) 09:46:38.16
全電協の求人出てた
月27万以上で機材、制服貸与、保険、手当あり
田舎の食えない人たちは考えてもいいのでは？
0256名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/03(日) 10:51:52.68
>>255
専任で1000万のところないか？
なんならエネ管も一緒であれば
1500万で良いぞ。
休日手当ては別だからな。
0262名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/04(月) 01:33:03.72
始めたばかりでまだ仕事ないからちょっと心惹かれる
3年は耐えろって言われてるからまだがんばるけど
0263名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/04(月) 12:39:16.56
>>262
今時、3年待って食えるようではヤバい。
爺さんがつぎつぎに引退、景気も良く新規
案件多数…なぜ3年も掛かるの？
0264名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/04(月) 13:22:03.94
>>263
それね、地域差が激しい訳で一方的な物言いはどうかと思いますよ。
こちらの地域は比較的恵まれてますが、そうでない地域結構ありますからね。
0265名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/04(月) 13:27:08.52
こっちはパチンコ、病院、ボーリング場とか閉鎖ばかりで新規なんてない
0266名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/04(月) 14:36:12.72
逆電力継電器（RPR）の試験は
SOUKOU　DGR-1000KD または
MUSASHI GCR-mini で可能でしょうか？
0267名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/04(月) 14:46:30.41
>>264
自分はだいぶ経つが営業しないで楽して3年。
この業界入ってくる方が揃って3年と言うのは
その意味ですよ。頑張れば応援や案件も増え
1年なく食べる程度の稼ぎは出来るよ。
0269名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/04(月) 15:09:33.89
いい加減田舎モンの嫉妬うざいわ
羨ましいなら都心部に移住でもなんでもしろよ
好きで田舎でやってるならグチグチ言うな
0271名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/04(月) 15:12:07.05
>>266
soukouのコージェネ試験機の説明書を見ると整定10%で500mA出力あれば試験出来るようですね
ただし単相試験出来る継電器であることは確認してください
それとDGR試験機のV,E端子の出力位相は確認してください
試験時に意図した通りに働かないときはV,E繋ぎ替えて試しましょう
0272名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/04(月) 16:09:27.42
>>268
>>271
返信ありがとうございます。
ネットで試験マニュアルを落として確認して見ます。
現状の結線とメーカーの取説見るとVTとCTの二次側の配線のアース側が逆に繋いでありました。
竣工時の完成検査資料もその後の点検資料も無く不安ですが、しっかり準備して試験に挑みます。
0275名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/05(火) 08:28:36.36
改行が短くてウザい事ばかり書き込むのが聡明期君でしたっけ。
0276名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/05(火) 08:37:19.68
>>243
遅レスですが、それだけ周りを無駄に引っ掻き回して何も思わない御仁は、セカンドライフでも相変わらずそうだと思いますよ。
っていうか居ますもんそういう方
0277名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/05(火) 23:38:15.30
>>272
追加報告。
この施工業者が後に行った同じ工事内容の他の現場の図面を見せて頂いたら、こちらはしっかり訂正してありました。
0278名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/06(水) 06:28:58.65
平均の引退年齢てどのくらいです？
定年がなければサラリーマンより生涯賃金高いかなと考えてます
0279名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/06(水) 08:50:59.61
>>278
自営業なので引退はご健在であれば何才まででも出来ます。
それこそ90台でもしっかりやられている方もみえますよ。
生涯賃金は個人の才覚等ありますので算出は難しいですが、最盛期は年収1000万位が中央値かと。
0280名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/06(水) 08:55:54.04
すごいね
ちなみにそれから経費を引いた所得はどれくらいになりますか？
0281名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/06(水) 09:09:04.21
年収なのでリーマンの額面
経費引く前は売上
まともな人間性であれば
1,000万ぐらい余裕
0282名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/06(水) 11:25:44.73
>>278
70を節目に辞めていく人がそこそこいる
人生謳歌したいとかそういう人が元気なうちにって感じでここらで見切りつけるのかな
それ以外の人は自身や家族の健康の問題がおきて…って感じで80手前あたりで辞める人が多いかな
しかし日本の男性の平均寿命が81歳って考えるとほぼ生涯現役って感じだね

とは言え70過ぎたあたりから仕事調整し出す人もかなりいるね
好きな客だけ残して売り上げで1000万以下程度になるようにして…とか
お金より気楽さの優先順位が上がるのかな
0286名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/06(水) 13:32:12.71
「年収」は１年間に稼いだ収入の総額です。
そこからその収入を得るのに使った経費を差し引いて「所得」です。
年収1000万越で経費は0なの？
0288名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/06(水) 14:27:13.60
北陸は最初80歳規制出たけど結局撤回。
個人差あるから難しいと思うなあ
0295名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/06(水) 20:38:16.14
>>291
それ地域が分かれば簡単に特定出来るやつ
0296名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/06(水) 20:45:18.46
>>279
情報ありがとうございます
早めにサラリーマンをやめると退職金が減りますが、平均年収600万で70才まで働ければ生涯賃金は今の選任より良さそうです
個人の才覚でかなり上下があるとは思いますが始めるなら早い方がいいかなと考えてます
0297名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/06(水) 22:32:28.86
>>286
それを「年商」って言いますね。
「年収」は税引前位が目安かと思います。
0298名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/06(水) 23:26:00.89
それは違うよ　年収で検索してみてみ
0301名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/07(木) 01:21:17.96
概ね1500万以上売り上げある人って
外部の年次点検受けているからでしょ
人件費雑費で相当出て行くしそこから
課税されるから、手元に残るお金って
大したことないと試算、神経も時間も
すり減らすから
自分は寝ていたほうがいいやと判断して
そういう世界に入っていかない。
0303名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/07(木) 06:48:32.42
いろいろな考え方があるだろうけど、俺の場合は自分の時間を作りながら1000万以下に抑えるのが正解かな
0304名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/07(木) 07:26:39.57
保安管理と応援だけでも
1,000万近い売上あって
まぁまぁの休みあるよな

欲しい休日日数は 個人の感覚になるけど。
0305名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/07(木) 09:03:12.77
月2週くらい働いて年収990万円がベスト。
でも請求には8%計上する。利益率あがるよな。
消費税って意外と大きい。
0306名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/07(木) 09:08:31.52
ほどほどに仕事を抑えて後は趣味とかにリソース使うという働き方出来るのはこの商売の魅力ですよね。
しかもそれでいて結構稼げるという。
0307名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/07(木) 09:09:54.59
外部の年次点検が割に合わないというご意見は良く聞きますが、皆さん利益率の設定低すぎだと思います。
0309名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/07(木) 10:19:07.15
>>307
その通りだと思います。
しかし、外部の応援は勉強になるし人や設備との出会いもあり、面白く気晴らしにもなるので出来るだけさせてもらうようにしてます。
0310名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/07(木) 11:18:51.35
へー、俺は年次点検だけ受けるときは年間の保安管理手数料とほぼ同額でやってるけどな
以前は試験業務の方がよっぽど儲かったけど最近は値崩れが激しい
頼むから採算度外視の激安価格とかで見積もるのはやめてね
0313名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/07(木) 12:46:38.82
>>311
俺もそのくらいで受けてる
地域によるかもしれないけど、自分を安売りしない方が良いと思うよ
0315名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/07(木) 14:19:54.21
自動車での走行距離と所要時間を示したものを保安規定に添える自己申告
ギリギリの距離だと鯖読みが横行する
0317名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/07(木) 15:49:29.26
>>311
0318名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/07(木) 15:52:10.58
>>311
専任さん居る前提だったら10万前半は狙いたいですね。
企業にとっては端金ですよ。
0319名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/07(木) 15:56:26.53
>>311ですが、それで十分な予算確保出来たら試験器持ち込みなしの純粋な応援で35000円とかお支払い出来るので、よりハイレベルな技術者が来てくれるという好循環です。
0320名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/07(木) 16:07:16.24
>>315
飛行機+レンタカーってのもアリだってさ

台風のとき、どうすんの？って思うけど…
0325名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/07(木) 18:05:40.74
>>324
モリブデン配合は浸透性に劣るから浸透性のあるスプレーで洗い流す感じにしてモリブデングリスを吹き付けると良いよ
まぁ触診して動きが滑らかなら問題なし
触れば判るけど、可動する主軸に塗っても余り効果は無くて
ロックするカギ部分に当たる簡易ベアリングみたいな所のグリス固着や
主回路を両脇から挟み込むタイプなら、挟んでいる接触子を支持しているスプリングの固着が原因になってる事が多い
0326名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/07(木) 18:08:11.96
>>276
無駄に引っ掻き回すやつって、そんなにいる？
正義感強くて飛ばされる奴より、ズルしてるのバラされて飛ばされる奴の方がはるかに多いのに、大袈裟
いつ自分の悪事バラされるかヒヤヒヤしている方ですか？
0330名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/07(木) 20:04:32.91
>>320
名古屋だと、大阪から、ギリギリかな？
新名神使えば2時間位
新幹線、タクシーで、1時間50分
0331名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/07(木) 21:33:26.67
>>328
簿記三級のテキストが流れ掴みやすいかも
あと粗利は財務諸表に属する損益計算書における営業損益のうち益金を指す場合が多いです。
あと実務上は収益 費用 可処分所得位の定義さらっておくと経営者のお客様と話が転がしやすいです。

あと税務上で益金 損金とかありますがそれは企業会計大づかみで理解してからで十分で経営者サイドも案外理解できてない方が多い印象です。

簿記三級と申し上げましたが、今はソフトがやってくれるのでて計算の必要はありません。
とにかく流れだけ読み取るのがおススメです。

長文失礼しました。
0332名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/07(木) 22:27:28.82
肝心な事が抜けてました。
収益ー費用=利益です。
一般的には収益＝売上 利益＝粗利 というのが一般的な認識です。
0334名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/08(金) 06:34:16.06
100KVA以下の豆物件の受託依頼（点検料3．5千円）ばかりが自分のところに
来るが他の人は断っているのだろうか
0337名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/08(金) 09:30:53.65
>>334
コンビニだろ？
近接した物件だから、1日10件点検すれば3．5万円ていうやつ
隔月点検で、確か年次込だったと思う

馬鹿にしすぎだよね！！
0341名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/08(金) 12:40:36.90
>>339
月次、年次を総額にして点数換算してごらん。
1点あたり月額3万円…満点で月額100万ね。
25点、月額80万くらいで年収1000万くらい。
このあたりが一つの最低基準ね。
無理っぽいなら気楽なサラリーの方がオススメ。
0342名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/08(金) 13:22:45.62
>>334
小規模ならと思わなくもないですが手放すのに苦労するので、そこだけご留意ください。
0343名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/08(金) 14:59:37.77
・年次は別途諭吉1枚もらえる・コンビニではありません
・隔月点検で点検しない月でも3．5千もらえるのだが、
　いいのか、わるいのか、
0345名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/08(金) 16:28:13.85
>>343
改修や更新など計画的にしてもらえうのだろうか？
トラブルで駆けつけてた、追加料金請求できるのだろうか？
0346名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/08(金) 16:47:25.26
高圧絶縁抵抗計の買い替え検討中です。
PIやDARは計算すれば求められるので、HIOKIのIR3455のような自動計算機能までいるのかな？と考えています。
今後、自動で記録を保存したりBluetoothでスマホに転送などと進化すると思いますが、本当に便利なんでしょうか？
共立の低圧メガのメモリー機能は使ったことありません。
皆さんのオススメはなんでしょうか？
0348名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/08(金) 17:26:20.94
>>343
なんか聞いたことある。
首都圏？
コンビニじゃないけど、系列店まとめてだよね？
0350名無電力１４００１
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2019/02/08(金) 19:58:18.78
>>346
うろ覚えですが機種によってはG接地方式での精度が出ないものがあるので注意した方が良いと思います。
0351名無電力１４００１
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2019/02/08(金) 21:45:16.79
>>350
静電気が原因でしたっけ？
共立の10万円以下の物には
※G端子接地方式では、誤差が大きくなるため正しく測定ができません。と書いてありますね。
0355名無電力１４００１
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2019/02/09(土) 01:26:34.80
>>353
なかなかだが少し中途半端。
あと10件増やして120万くらいが幸せ。
もしくは減らして年収1000万未満かな？
0356名無電力１４００１
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2019/02/09(土) 07:10:45.74
糞物件でも結局誰かが引き受けてやっている。うまくやって高収入
の人ばかりではなく月15万位の収入でコツコツやっている技術者さん
がいるからこの業界は成り立っていると思う。
0357名無電力１４００１
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2019/02/09(土) 09:50:32.85
>>342
契約書に書いてあると思うけど、文書で通知して甲乙が合意すれば契約期間中でも契約解除できるし、
契約満了の1カ月前とか3カ月前までに文書で通知すれば、契約期間を更新しないことができます。
糞物件を手放す時は、契約更新の数カ月前に来期は更新しませんと文書で通知するだけでよいのです。
http://www.safety-kanto.meti.go.jp/denki/jikayou/data/PDF/07_01.pdf
0361名無電力１４００１
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2019/02/09(土) 11:36:35.13
値上げを通告してダメなら、一財保安協会、保安法人に投げればいい
0362名無電力１４００１
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2019/02/09(土) 12:56:11.42
レジャーホテルの施設管理者から試験業務の依頼されたが、深夜作業なので人集め等で受けるか悩む。
5～6人で35000/人は出せるらしいが、、、
過去、作業は3時間くらいらしい。
保安協会は試験業務ほぼ断らないらしいから案内するかな
0363名無電力１４００１
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2019/02/09(土) 15:15:06.21
深夜だと爺さんを呼ぶのはちょっと気がひけるしそんなに集められるか心配になる
0364名無電力１４００１
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2019/02/09(土) 17:43:02.73
>>362
それ、ちと安いね…
昼間8-15時でも3万～出すよ？
ショッピングモールの深夜なら、4～5万が相場じゃない？
0366名無電力１４００１
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2019/02/09(土) 18:20:56.75
前任の糞爺が年次やってなくて、知らずに同額で引き受けて後悔した
年次の追加料金はもらえないので契約更新しない
0367名無電力１４００１
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2019/02/09(土) 18:31:09.98
>>364
その通り。
それ応援者に払う金額ね。
お客への見積もりは6～7万/人で計算だね。
それ以下であれば引き受けないな。
0369名無電力１４００１
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2019/02/09(土) 19:32:34.26
契約に　乙の指導助言した事項に　甲は速やかに対応する義務を負っていて　甲が義務違反した時も契約解除できるみたいですね
技術基準に適合していない事項　接地抵抗値不良や絶縁抵抗値不良の　再三の指摘を放置しているような事業者は　いつでも縁切れるように　準備しておいたらいいね
今後は微量ピーシービーの処理でも　契約解除のネタになるね
0370名無電力１４００１
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2019/02/09(土) 19:34:22.83
>>368
PASなしだったので停電対応で
電力会社への開閉作業費の支払いや
手続きに費用が必要になるとの内容で
値上げした。8000→18000円/月www
応じられないなら解約となります。
って文書だして解約(笑)
0371名無電力１４００１
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2019/02/09(土) 20:03:23.34
毎月停電作業するの？年次の月だけ別途追加なら値上げの理由として理解できるけど毎月値上げはビックリぽん！
0373名無電力１４００１
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2019/02/09(土) 20:16:58.16
>>370
その後は保安協会になったのかな？
PASなしはリスク高いから安いのは切って正解
0374名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/09(土) 20:52:36.81
>>367
後進の為にも10万は要求しといて下さい
0375名無電力１４００１
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2019/02/09(土) 21:04:04.64
>>373
知らない…
PAS設置の見積もりを3カ所から取って
それでもやらない馬鹿オーナーなので。
電気屋に対して申し訳ない。
潰れてしまえ…なんて。
0377名無電力１４００１
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2019/02/09(土) 21:52:50.77
それも腕しだいじゃない？
パスがないと管理できない技術者もいるしパスがなくても管理できる技術者もいるし。
どう選択するかは経営者しだい。
0380名無電力１４００１
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2019/02/10(日) 00:05:18.46
>>376
解約の取り交わし文書の控えあるので
責任も関係もないです～。
電気工事屋知っているみたいだから
誰か探すでしょ？
0382名無電力１４００１
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2019/02/10(日) 01:29:55.00
>>381
解約届さえ貰えばこっちのものですよ。
0383名無電力１４００１
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2019/02/10(日) 08:10:45.46
B種接地抵抗値についてわかる方おしえてください。
東京電力にある高圧需要家のB種接地抵抗値を聞いたところその
地点は17Ωですと言われた。年次の際に測定したところ30Ωであった。
このように東電の算出値以上の場合何か問題があるのでしょうか？
0384名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/10(日) 08:45:44.48
>>383
簡単に言うと…
・高圧と低圧の混色時に低圧側保護。
・低圧側の地絡電流の逃げ道。
抵抗高いと前者事故時に電力側や周辺に影響する可能性あり。
短絡電流や事故時の電位を適切に逃がせるようにしている。
漏電に対しては低い方が良いがA、D種よりは低くしない。ここの説明省略。
…と理解している。詳しい方、ファオローね。
0385名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/10(日) 13:12:30.37
オーナー様によっちゃ、丁寧に点検すると嫌がられる
年次で停電する事告げたら、今までそんな事やってないぞ！と文句言う始末
0386名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/10(日) 14:31:30.07
>>385
いますねーそういうオーナー様。
前任者何やってたんだと思いつつも、まずは説得しにいって駄目なら実力行使ですね。
0387名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/10(日) 16:45:31.31
>>386
活線メガで低圧見て、高圧部は停電できない
ため、記録なし。来年は停電にご協力ください。
と、報告書作成しておけばok
逆にらくですよ～責任ないし。
0388名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/10(日) 20:47:39.59
ラブホ数件あるが、ほぼ年次やらせてくれないから毎回月次報告書に違反だと書いて、一応口頭でも伝えて放置。
0392名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/11(月) 08:15:00.84
>>390
お客の意志とやれることだけは実施。
同じでは無いよね。次回は停電を…とも。
くそ爺さんはそもそも年次なにもやらない。
0393名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/11(月) 18:17:12.72
年次点検は設置者の義務というか設置者が定めたもの
その設置者がやりたくないと言ってるならそうするしかない
管理技術者の義務ではないから間違えないように
ただ契約上指導の義務はあるからそれは怠らないように
0395名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/11(月) 20:11:22.87
流石に停電点検が記載されてない保安規程は受理されない
少なくとも行政内規を満足させる必要がある
0396名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/11(月) 23:10:28.46
外部委託のチェックシートに停電の年次点検は年一回以上（但し書きあり）と書いてない？
0397名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/12(火) 00:34:46.06
引退する爺さんから年次やってないとこを譲ってもらえそう
そういう場合は同額で年次やる？
同額で年次までやるとちょっと厳しいとこなんですが
0398名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/12(火) 01:47:54.15
>>397
自分は知らずに同額で契約して後悔している
年次点検切り出すとき、気まずいよ
自分の場合は、点検増えてサービス向上すると良い方にとってくれたからいいけど
0399名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/12(火) 07:47:37.18
>>397
総kVAと金額は？
何をもって厳しい？
200kVA未満とか最低限の年次＋清掃であれば
30分だから月次ついでに停電させてもらえば
足は出ない。でしょ？
0400名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/12(火) 08:07:20.84
>>399
100kVA7000円です
1人で年次やるの禁止されてて応援頼むと2万払わないといけないんです
0401名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/12(火) 08:07:37.76
>>397
点数の空きが少ないなら断ろう！
仕事少ないから優先して回ってきた話なら
快く引き受けよう！
0404名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/12(火) 13:28:53.70
>>400
1人ダメとか？誰が決めた？
2人作業の意味わからないだろ？
意味なく2人の方が危ないからな。
0405名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/13(水) 00:07:10.71
>>403
そんな書き込みは無意味
マウント取りたいなら、時系列で詳細書いたらいいのに
簡単なことなのに、いつも書きなぐるだけだよね
寂しいの？
0406名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/13(水) 02:11:12.97
いつもの極論の人かな？
準備と後片付けを時間に入れずに、掃除をササッとホコリ払うだけだったら30分で行けるもね
でも、30分で慌ててやらなきゃいけない様な物件は嫌だな
それに、俺は30分で終わらすと言ったところで褒めてくれる人は居ない
勝手にどうぞって感じかな
0407名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/13(水) 06:43:52.91
停電時間は短い事に越した事ないでしょとお客様には言っていますよ。
異常が見つかればモチロンだめですが、停電点検も所詮ルーティンワークですからね。
段取りよく動けば、まあ早いですよね。
0408名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/13(水) 16:52:37.85
ケチって停電作業を一人でやっちゃうような安全意識の低い業者に依頼したがる客は少なそう
30分とか何自慢になるのか知らないけどこんなんだったら激安保安法人の方がよっぽどマシかもね
0409名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/13(水) 17:18:33.80
>>400 >>404
自分の所も、どんなに小さい所でも年次は２人で行くようにと指導されて
います。初任者講習で爆睡してるやつは知らないと思いますけど。ここ、
数年の入会者は、そう指導されていると思います。関東
0410名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/13(水) 19:37:26.29
皆さんは2面体+PASでどれだけ
時間掛かっているの？
まさか1時間は掛からないですよね？
屋内低圧周りは別として30分+αは
正しいと思うけどな？よほど古くて
遮断機給油や掃除に時間がかかれば別。
新しい物件は碍子以外はホコリを払うのみ。
水拭きすると余計に汚れる。
0411名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/13(水) 20:14:22.41
>>408
まあ復電時にQBで待機者がいてもどうしようもないという真理。
SOGはVT内蔵が前提ですよ。

仰ることは分かりますが役所等の指導はアベレージ下限で設定されますからねぇ。
0412名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/13(水) 20:36:41.78
>>408
わざわざ2人で点検して30分程度で終わる
保安協会の手抜き点検知ってますか？
それに馬鹿みたいな費用払ってるって
思うオーナーさん多いのは事実だよ。
0413名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/13(水) 20:41:07.48
>>409
サラリーマン、雇われ気質が抜けない商売人に
向かない人だね。ひとりで安全に実施する方法とか
考えないの？結局、複数で実施しても検電や
短絡接地が重要であって2人が重要なのではない。
事故起こった際の助ける人物、二重確認くらいの話。
設置者に立ち会ってもらう、二度確認するなどの
工夫でリスク回避できる。

二人で点検する意味って何ですか？
0414名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/13(水) 21:23:33.64
けんかすな　両方正解よ
能力がある人はやればいいし
能力がないなら能力を追加すればいいし
どっちも間違いじゃないよ
0415名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/13(水) 21:30:36.62
そうですよ。
必ず複数人ポリシーの方はかかるコストを負担されてる訳ですし。
攻撃するネタにはちょっと弱いですね。
0418名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/13(水) 23:36:31.69
こうやってレッテル貼って人格否定するだけの人って一番みっともないよね
0421名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/14(木) 07:00:06.98
そういえば以前のスレであった1号柱の接地抵抗軽減解釈のページ消えてますね
0422名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/14(木) 08:02:01.31
この業界は若いと思っている輩多しｗ
出来ると思っているだけなのに笑えないか？
0423名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/14(木) 10:10:12.46
>>412
保安協会を下に見る方を時折見かけますが彼らのスキルや組織力を理解してないのですね。
駄目な方が一定数存在するのは何処の一流企業でも同じですよ。
0425名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/14(木) 11:35:28.80
まだ新人でよくわからないころ、キュービクルの中の清掃をさせられてときに　PASを入れられたことがあったわ　
「SOG試験をするから入れた」って。　DSも開けてなかったから死ぬところだった　
0426名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/14(木) 12:05:35.99
複数人だから起こる事故もあるってのは確かだよな
それも少なくない件数あるはず
0427名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/14(木) 13:39:40.76
>>426
作業前のTBMは必須ですよー
特に複数人での作業では工程表も含め綿密な打ち合わせは必須だと思います。
0428名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/14(木) 14:19:03.40
チームワーク良くて 言わなくても分かる状況でも
声かけ＆復唱返事は必須やな！
0429名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/14(木) 15:27:51.13
>>413
なんか商用電源でリレー試験やってる爺さんと言ってる内容が全く一緒だね
そしてこういう人が事故を起こす
ヒューマンエラーってもんを学んだ方がいい
そしてどれだけ熱く語っても2人で作業するデメリットはどこにも書かれてない
0430名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/14(木) 17:53:08.05
>>425
短絡接地はずしてってお願いしたら終わったよと報告あり。
念のため投入前に自分で再度確認したらそのまま短絡接地残っていた。
接地測定と間違ったみたい。危ない。
嘘のようで本当の話ね。
再確認って信頼していないようで嫌だが、重要なんだよね。
気の知れてる仲間であれば、ハズしたけど自分で確認してね。と言ってくれる。
１人も２人もメリット、デメリットあるからな。
0431名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/14(木) 21:53:06.01
年次は夜間作業でやることが多いけど、夜が苦手な人とは注意した方がいい。
普段は聡明な人がボケ老人みたいになることがある。
普通の人間は覚醒剤でもやってない限りは夜間は能力は落ちるけど・・・
それと夜間作業あけで来てる人も昼間は能力落ちてる。
0432名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/14(木) 23:43:38.02
>>430
それって現場作業者としての能力が全くないって話だよね
短絡接地は責任者が外すべきだし頼むなら最後確認するのが当たり前
素人丸出しというか一度どこかでしっかりOJTでも受けてきたら？ってレベル

てかこのレベルの人が独立して危険作業を請け負うって自殺行為じゃん
現場の管理や他人への指示ができないから一人でやりますとかほんと勘弁
0433名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 00:15:38.46
年次は電工さんと組んでやる時もある

若い人と組むときは、グループLineなどのアプリ使って、作業毎に写真アップしているから、誰がいつ何したかわかる
最後は電気室から全ての試験機や道具工具を出して並べて撮影、ドアの鍵閉め撮影で終了
あとで見直す時も便利

離れた所での遮断器の開放や投入など確認も確実、作業後の入れ忘れや別の遮断器を操作したなどのミスを防げる
写真撮る見るの手間は増えるが離れている作業員全ての把握ができる

今後はヘルメットにカメラ付けて作業の動画撮影しようかなと考えている
0434名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 00:34:20.17
>>433
それ上手く行ったら教えて下さい。
当方今から本格無線機導入予定です。
0435名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 00:36:05.83
>>433
っていうか我々の環境ってネット繋がらない繋がりにくい環境多くない？
スタンドアローンが間違いがない予感。
0436名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 02:09:27.34
>>434
無線機ってどの程度の物を考えているのですか？
業務用無線機？
声だけじゃなく、写真や映像が送れるならば使えますね

>>435
ネット繋がらない環境は少ない
しかし、インターネットを使わずに
WIFIルータでスマホ同士をつなぐか、Wi-Fi Directの機能でスマホ同士を直接繋げれば便利だけど出来ないかな？
0439名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 06:54:22.60
>>432
なんだか先生に教えてもらったことを繰り返すだけの素人さんに見える。

前提として…
当然のことであってできて当たり前ができない人。
逆にできて当たり前を逆にフォローしてくれる人。
両方いるよって話だよね。
誰でも最初からしっかりした作業が出来るわけではないし、
再確認で違うよって教えるのもOJTですよね。

おかしい内容なにも無いけど？
噛みつくのが楽しい人ですか？
0440名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 09:59:20.28
電験三種もっててビルメン会社の内定もらって春から働くんですけど、ビルメン会社の社員から電気管理技術者として独立するのってどうなんですか？
業界がまだ全くわからないから漠然とした質問になってしまってすみません
0443名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 12:36:19.47
>>440
独立するための技術や知識がつくかって質問なら、どんな事をするのかわからないので誰も答えられないよ
それより、441が書いたように実務証明してくれないなら電気管理技術者として独立するできないよ

そのビルメン会社から独立した人がいるかチェックした？
0444名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 12:58:33.41
ビルメンは高圧の知識身につかないイメージ
規模にもよるだろうけど
0445名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 13:04:10.99
年次の応援を重鎮爺さんの物件を引き継いだ保安法人の方にお願いしたいが、爺さんにバレたら何されるか怖くて相談すら出来ない
評判いいし、酒飲まない！（本音は夜間の緊急時もお願いできるかなと…）

その爺さんが適当に点検していたのが原因で委託先変えられたのだけど…
爺さんまだ引退先になりそうだから、俺が義侠辞めるかな…

みなさんの所は、他の義侠や保安法人に応援頼むのは御法度？
0446名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 13:58:39.47
>>440 です
独立した人がいるかどうかは確認してないです...
実務証明については知っていますがもらえないというのは、やっぱり会社が実務証明書に印鑑を押してくれないというようなことがあるんでしょうか？
それともビルメン会社だと業務内容的な問題もあるんですかね

ここにいる電気管理技術者の方はどのように経験を積みましたか…？
0447名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 14:26:20.77
ハンコを押す押さないは、弁護士・社労士をちらつかせれば簡単に押してもらえる
問題は業務内容

さいたまの関東東北産業保安監督部電力安全課なら、選任もしくは代務者で1ヶ月に21日以上常勤していれば1ヶ月の実務経歴として認めそれを規定の年数まで積み上げれば独立できるよ
0448名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 14:30:54.47
>>446
独立するための実務「経歴」なのか、技術・技能の実務「経験」なのかどっちを聞きたいの？
どっちも満たせるのは、一財〇〇電気保安協会を含む電気保安法人しかないよ
0449名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 14:34:41.45
上述のは電気保安管理業務外部委託承認に特化した、実務経験と実務経歴のことね

あと特殊なとこだと、電気管理技術者に弟子入りってところか
丁稚奉公になると思うから端から無理だとは思うが
0450名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 16:18:44.40
>>446
自家用電気工作物での選任。
規模の小さい所は駄目かもしれません。
就職先として素人からならば、電気保安法人の方がハードル低いかもしれないですね。
0451名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 18:44:28.50
同じ業界から独立した先輩がいないと厳しいですか？
ビルメンで電気業界に知り合いはいないです
年次は保安協会にやってもらってます
0452名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 19:19:51.35
>>439
当たり前のことができない人が独立開業とか勘弁して下さい
そんな人が事故を起こしても設置者の責任になります

あなたは開業したてのレストランがすぐに食中毒を出したときに
「誰でも最初からしっかりした作業が出来るわけではないし」って言えますか？
最低限の現場管理くらいできるようになってから開業して下さい
0453名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 19:55:01.89
聡明期くんは技術はあるんだろうけど他人の意見を全否定するだけの性格を直さないと老害になった時に苦労しそう
もっとうまく人付き合い出来ないと10年後はどうなるかわからないよ
0454名無電力１４００１
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2019/02/15(金) 20:24:52.37
>>435
ネットってか携帯回線がつながりにくい環境ってどんなとこ？
地下とかが多いのかな
0456名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 20:44:47.47
>>436
今のところ業務用デジタル無線機を検討中です
0457名無電力１４００１
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2019/02/15(金) 20:48:20.12
会合とかでデカい顔してる先輩に限って、実務では大した事ないという真実。
0458名無電力１４００１
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2019/02/15(金) 20:51:21.46
でも仕事が全然出来なくても声が大きい人の方が認められるのは業界としては良くないと思う
0459名無電力１４００１
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2019/02/15(金) 20:53:30.64
この業界、コミュ力がすべてみたいなところがあるので仕方がない
0463名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/15(金) 21:26:39.80
聡明期くんみたいな頭おかしい人でもコミュ力あれば成功できるのがこの業界のいいところ
0465名無電力１４００１
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2019/02/16(土) 00:35:14.60
>>452
言えるだろ？おまえはお馬鹿か？
天才だなお馬鹿は。最初から完璧。
お馬鹿は凄い。例えもお馬鹿…(笑)
0466名無電力１４００１
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2019/02/16(土) 06:21:32.26
>>458
タイミング見計らいながら、だんだん声を大きくしていきましょう！
0467名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/16(土) 06:26:48.48
保安協会入りたいんですが、電験三種取ってからの実務経験って会社辞めてからじゃないと申請出来ないのですか？
0468名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/16(土) 06:29:59.65
無線機に詳しい方も多数見えると思うので教えて下さい。
地下と地上とか、田舎の広大な現場とかで使用する無線機を探しております。
特定小電力は幾つかありますが出力的に能力不足です。

流れは業務用デジタル無線機ですが最近別手段もチラホラ聞きまして、何か良い手があれば教えてください。
最高の理想は映像データ共有ですが、声がクリアで2~3キロ先と連絡取れれば十分です。
0469名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/16(土) 07:19:25.45
デジタル簡易無線だと資格無しに
業務用プライベート用で使える
DPR6使ってます
0471名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/16(土) 09:35:28.97
>>469
自分も持ってるけど
建物に弱い…特定よりは良いかな？
程度で考えないと涙目だよね。
0473名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/16(土) 12:36:01.35
自分も最近DPR6買った。
アンテナを少し長いのに変えると幸せになれる。
0474名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/16(土) 12:45:44.07
>>471
標準アンテナだと建物上下は厳しい時 多いね
地下２階から地上８階は
ロングアンテナで通話できたけど
フロアによってマチマチ
そんな仕事する人には不向きだと思う

ゴルフ場や太陽光なんかは
今のところ通話できてるけど
どこまで電波届くのかな？
0475名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/16(土) 13:05:15.88
変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド　「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
　海外受注は激減濃厚　「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6312670

BKM　豚キムレイシスト団
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20181112-00103804/
https://www.cnews.fr/monde/2018-11-12/un-chanteur-du-groupe-de-k-pop-bts-fait-polemique-en-portant-un-chapeau-nazi-799939
https://i2.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2015/06/img41317318zik1zj.jpeg?fit=436%2C250&;ssl=1
0476名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/16(土) 13:08:07.60
>>271
アドバイスありがとうございました。
V,E繋ぎ替えの件、教えていただいたおかげで問題なくできました。
0477名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/16(土) 21:10:00.07
班の先輩の爺さんに聞いたらキュービクルだけで分電盤は見る必要ないって言ってたけどみんなもキュービクルだけしか見てない？
0478名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/16(土) 22:13:17.40
三種取得→実務経験3年→一種取得
この場合って電気管理技術者の要件満たすのでしょうか？
それとも1.5年としかカウントされないのでしょうか？
ご存知の方いましたらご教示願います
0484名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/17(日) 00:54:20.22
毎年100人前後いる
二種は400人前後、三種は4000人前後って感じだね
0485名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/17(日) 16:31:48.52
質問です。
毎年、年次で高圧ケーブルのシース絶縁を測定しているのですが今回、急に絶縁が低下しました。
どの相か調べたかったのですが、シースアース引き出し線を3線分一括圧着して端子あげしていたので特定できませんでした。
今回は時間もなくそのまま戻しましたが、良い方法はないでしょうか？
やはり３線一括圧着しているものを一度ばらさないといけないでしょうか？
0486名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/17(日) 17:04:43.97
どの相か調べる必要は無いでしょ
R相が悪かったとしてR相だけ引き直すわけにもいかないし
「絶縁不良です。改修してください。」でいいよ
0487名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/17(日) 17:45:38.99
>>485
シースの漏洩電流はどんなもん？
0488名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/17(日) 20:00:22.18
>>485
その時の気象条件等は従前と変わりないですか？
0489名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/17(日) 20:34:00.26
高圧ケーブルの不良相を何のために特定するのかお聞きしたい。
何か役に立つことでもあるのでしょうか、
0490名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/17(日) 22:42:57.81
>>489
一相だけシース悪いのがあれば地盤沈下等でケーブル被覆に傷が付いているかも、何かあれば進行して地絡に至るかも
三相まとめて急激に悪くなったのであれば反対側のシースが風や鳥などで接地してしまったのかもと考えられる
0491名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/18(月) 01:36:32.10
細かい事言うとシースじゃ無くてシールドね
CVなんだからシースはビニールだよ
OFケーブルとかからシース電流って単語が移植されてるんだろうけど
この業界以外でシールドをシースって呼んでも通じないかと
0492名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/18(月) 03:13:47.44
>>489
湿度等の影響で絶縁抵抗が変化しているのか、ケーブルの異常なのか切り分けるには各相測定必須でしょ。
0493名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/18(月) 04:05:06.24
>>490
反対側が風や鳥などで接地してしまったとしても分岐した末端は距離が離れているから三相まとめて悪くなるとは考えにくいのでは？
0494名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/18(月) 04:09:13.50
>>492
三相共悪かったら、湿度の影響でセーフ
一相だけ悪かったら、ケーブルの不良でアウト
このような判断ですか？
0495名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/18(月) 06:26:22.29
諸先輩の方々の意見参考になりました。確かにこのような判断は
必要です。
0496名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/18(月) 08:12:47.72
片側接地で2mA以上あったら多いなとは思う
0498名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/18(月) 14:38:55.77
シースアース電流ってケーブル長によって一定にならない？絶縁が悪くなっても。
異常時に対地電位に差が出た時に絶縁不良箇所へ流れそうだけど。違うんけ？
0499名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/18(月) 16:37:27.01
シールドアース電流は、線路Voの影響を多く受けるので、電流の大小では一概に言えない。
0500名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/18(月) 19:21:08.79
ケーブルの静電容量（≒ケーブル長）とVoに左右されるね
各相の静電容量が等しければVoに左右されるけど、偏りが出たらVoがなくてもシールドアース電流は増える
なのでケーブル劣化の指標となる
0501名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/18(月) 19:55:48.45
高圧受電→サブ変→分電盤（200V、400V)→産業機器（三相モーター使用）

産業機器から分電盤内の接地バーへの接地線の取り付けは電気工事士はいらんけど低圧電気取扱教育がいるって感じの解釈でいいの？
0503名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/18(月) 20:29:30.86
接地バーへの接地線取り付けは軽微な作業に当てはまると思うんだけどね
そもそもブレーカー切状態（停電）からの作業だから活線作業じゃないし
電工1種もったやつがこんなのいちいちやらないかないのなら有資格者足らなさすぎる
0505名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/18(月) 20:34:21.37
>>504
失礼、600V以下だったら軽微な作業だったわ
0506名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/18(月) 20:36:34.43
高圧受電の２００Vキュービクル＝自家用工作物
２００Vキュービクルには接地バーがある＝自家用工作物には接地線の取り付けが行われている
産業機械（一般電気工作物でもなくてただの商品）がこの分電盤の接地バーに接地線を取り付ける＝軽微な作業？
0507名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/19(火) 08:33:17.65
33年もののLBSが動かないんですが油をさせば動きます？
来年度に更新してもらえることになってるけどそれまで延命させたい
どんな油を使えばいいですか
0508名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/19(火) 10:53:29.86
>>507
部位によりますがミシン油が案外良いです。
0510名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/19(火) 11:46:54.79
>>509
556DXとモリブデン配合スプレーを買って試してみます
LBSて20年くらいしたら壊れてなくても更新の依頼しますか？
0511名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/19(火) 13:23:55.54
>>510
あくまで私なりの見解ですが。
基本的には機器のコンディションによりけりですが、日本電機協会だかの推奨期間って結構的を得てるなと思う今日この頃です。
0512名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/19(火) 14:26:39.87
>>510
しますよ。511の方と同意見。
動きは良くても絶縁悪くなったので更新してもらったことがあります。
23年目でした。
0513名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/19(火) 14:40:16.60
>>511
地域によっては行政が更新推奨期間超過機器の管理を求めてきたりしてる
設備台帳とセットで超過機器一覧表みたいなもんを作らせたり
更新推奨期間は色々あるけどやっぱりメジャーどころはJEMAだね
ただ屋外用PASの10年は早すぎるけど
0514名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/19(火) 14:50:53.03
試験用発電機のエンジン停止について
皆さんはどのようにされていますか？
価格コムでYAMAHAの安い発電機のクチコミにエンジン停止時はガソリンOFFからのガス欠停止しないとキャブが詰まるとありました。

私は9iと1.6iを5年ほどマニュアル通り停止スイッチで止めています。
これは良くないのでしょうか？
使用頻度は月一回以上あるので気にする事はないのでしょうか？
0515名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/19(火) 16:41:22.66
アクセル吹かしてから停止するとかかりは良いけど詰まると大変ね
0518名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/19(火) 20:41:49.10
PASなし250kVA年次込み22000円なら受けます？
まだ仕事ないから断れる状況じゃないですけど
0520名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/19(火) 21:04:26.41
>>519
ここを見てると点3万円というのをよく見たのでどうなのかと思ってました
受けることにします
0523名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/19(火) 21:34:43.65
保安上の責任分界点又はこれに近い箇所に地絡保護継電器付高圧交流負荷開閉器又は地絡遮断器が設置されているもの
が条件にあるから、
地絡遮断機がないとダメですね。
0525名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/19(火) 21:51:52.63
電力会社の分岐PASあればいいんじゃないの？
0532名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/20(水) 14:57:38.17
年配の人に聞くと絶監に否定的なことしか聞かないけどここの人たちはつけてるの？
点数圧縮してまでやったら忙しすぎない？
0533名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/20(水) 20:38:46.66
点数圧縮しないと 300kVA未満の
契約が多いと 儲からん
年次に追われるデメリットもあるけど。
0535名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/20(水) 23:24:59.09
>>528
地絡は遮断器じゃなくて開閉器で対応可能と解釈してます。
0536名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/21(木) 12:47:34.84
ここ数年で 平日お昼休憩に停電させてくれる所が
軒並み減ったから年次やりにくい
0537名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/21(木) 12:58:17.50
年次点検オプション
17時から22時　夜間割り増し
22時から6時　深夜割り増し
土日祝　休日割り増し
5月8月連休　大型連休割り増し
年末年始連休　大型連休割り増し
これで平日昼間の年次が増えるよ
0541名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/21(木) 15:02:56.06
200kVAの公共物件
電気室4階屋上、EV無し
25年ものでPAS以外更新無し
OCRは円盤でVCB共に点検記録無し
皆さんならいくらで受けます？
0542名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/21(木) 16:08:46.51
>>537
そもそも保安協会が休日対応費をとってたから平日昼休憩での年次が広まったんだけどね
ただ今の時代では短時間の休憩中に全停電できる事業所なんてのは限られてくるだろうな

>>539
本来は契約的にはとれないんだけどね
（契約費用に年次点検が含まれていないのなら外部委託契約として認められない）
保安協会は年次点検実施日を休日や時間外指定されたときに休日対応費をとってるんだけど
そういうのが年次点検費にすり替わって広まっていったんだと思う
0543名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/21(木) 19:36:37.37
>>541
年次別途で３万円。
0546名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/21(木) 21:15:18.62
年次費用込の契約もあるし別にしてある契約もありますよね。
別の場合も契約書に年次点検の金額書いてますけど
外部委託契約が認められない？ってなにどういうこと？
0547名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/21(木) 21:24:11.22
>>546
書き方が悪かったかな、申し訳ない
契約書に年次点検の費用がちゃんと書いてあればOK
年次点検は別途見積みたいな感じはNG
理由は保安規程に関する業務の一部だけ請け負うという契約書じゃ外部委託は認められないと
一応電力安全課の課長に聞いた話ね
0548名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/21(木) 21:25:13.64
>>543
良い所突いてますねー
PASが交換してあるなら後は自己責任が通用しますね。
円盤は案外強いので動作試験とメンテしっかりやってれば大丈夫そうです。
0549名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/21(木) 21:42:56.89
>>546
その別途の値段も教えてあげたらいいのに、あえて年次別途で3万円と書いたのはなぜ？
0550名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/21(木) 21:43:15.99
これから超有名になる人の名前は？

　　１　世界教師マイトＬーヤ
　　２　世界教師マイ十レーヤ
　　３　世界教師マⅰトレーヤ

【人類を２つに分ける】　世界教師マⅰトレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50
0553名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/21(木) 21:51:08.06
エレベーターなしの屋上でOCRあると発電機運ぶの厳しいな
通常より割増しないと無理だ
0555名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/21(木) 22:11:33.60
年次点検は年一回以上行うことってなってるのに、その契約書に年次点検費用は別途って書いて含まないのは、承認されませんよって話でしょ

明らかに書き方を言っているのではない
0557名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/21(木) 22:26:33.45
皆さん強気な金額で羨ましい
叩かれてやむなく受けた物件、フタ開けてびっくり、年次どころか月次もやってなかった
そりゃ激安なはずです
今更、金額交渉できずダラダラと…
あと少し持ち点増えたらサヨナラします
0558名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/21(木) 22:27:40.56
人から譲ってもらう時って値下げされること多いけどどうやって対処してます？
0559名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/21(木) 22:31:09.43
>>542
年次点検の実施監督という意味なら別途であっても問題ないよね
立ち合わないのは論外だが
0560名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/21(木) 22:32:25.72
>>558
人的リソースが業界全体で足りていないことを説明する
予算が合わないのであればさようなら
0561名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/21(木) 22:58:17.99
>>547
どこの監督部？
こっちは関東、金額とか金銭の流れはいっさい関知しないから契約書不記載で別紙覚え書きで通してる事も度々ある。
0562名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/21(木) 23:15:50.85
>>561
年次点検をすると書いてあれば、金額は別紙でもいいのでは？
でも、年次点検の費用を委託契約書に記載しないのですか？
0565名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/22(金) 09:16:53.61
>>563
試験内容は
最小、瞬時、300%、500%　ですか？

VCBは繋いだまま連動ですか？

OCRの裏（端子）にアクセスできない場合のみ連動ですか？
0566名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/22(金) 10:58:24.69
>>565
その認識で自電源はヤバいので発電機持って行った方が賢明かと思います。
0567名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/22(金) 11:16:57.38
>>565
整定値で最小A　整定値で三百％7百％
瞬時は20A設定で40Aで試験
VCBは入りのまでないと電源がない
OCRの裏に接続しての試験はやる人いない
のでは、年なので1.6Kの発電器は持っていない
0568名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/22(金) 14:46:12.04
>>567
VCBを切って自電源で試験しようとしているアホと勘違いされましたか、残念です。

「VCBは繋いだまま～」と言うのは
OCRとの関係です。

試験電流はCTTに、試験器電源はキュービクル配電盤か電気室にあるコンセントから取り、VCBとOCRの配線はそのままで試験。
瞬時、300、700%と全てVCBも連動させ停電。
動作時間は試験器電源が消失したタイミングで測定。
このやり方ですよね？
作業ミスが少なくスマートだなと思って聞いてみました。

それとも自電源でやる方法として、OCRの裏の端子に安全にアクセス出来るのであれば
VCBの引き外しコイルを外して、OCR単体で諸々の試験したあと、配線をもとに戻してVCBと連動試験を行い停電させる方法なのかなとも思いました。

なぜならば
VCBを連動させるのは、レバーは制定値で最小動作電流値の300%の時のみ行い、R相T相の各1回。
それ以外の試験はOCRの単体で行うため、停電後にOCRの端子でVCBの引き外しコイルを外し、その端子に試験器の時限測定コードを接続させる。
この様に指導を受けたので聞いてみました。

これで誤解はとけたでしょうか？
0569名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/22(金) 17:10:24.70
>>568
ウチの義侠では自電源は原則禁止となっております。
これは停電点検における感電事故のかなりの割合で自電源試験に起因するものと関連づけているからです。
確かに発電機を持って行かなくて良いなど、注意深く実施すればメリットは存在するかも知れません。
ただ元々自電源試験は高性能な発電機の調達が厳しい時代に編み出された方法だと伝え聞いております。
またそもそもリレー試験器自体がそこそこな容積と重量が有りますので、そこにわざわざリスクを負ってまで発電機を調達しないのも私個人としては違和感を感じます。

とマジレスしてみました。
0570名無電力１４００１
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2019/02/22(金) 18:53:24.79
高圧活きてるのにトリップコイルに行ってる配線外すのって
短絡保護無くなるから怖くないですか？
0571名無電力１４００１
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2019/02/22(金) 19:09:09.79
SOGが守ってくれる
0572名無電力１４００１
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2019/02/22(金) 19:20:49.01
こっちでも1人年次、自電源は禁止されてる
もしやってるのがバレたらと思うと怖くてできない
0574名無電力１４００１
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2019/02/22(金) 21:03:39.83
>>572
そのバレが感電死亡事故だったりするので、絶対にやるなとは言わないが熟知していない者を補助者にはしないでおきましょう。
0575名無電力１４００１
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2019/02/22(金) 21:06:19.76
周辺を何10秒間停電に巻き込んでな
0576名無電力１４００１
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2019/02/22(金) 21:09:31.44
えーそれではディスカッションしてみましょうか。
私は緊急時以外は自電源は否定論者です。
では肯定論者のか、どうぞー
0577名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/22(金) 21:20:45.95
ディスカッションじゃなくて単なる自己紹介にしかなってなくて草
0578名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/22(金) 21:53:40.19
図面がなくてシーケンスがわからなくて自電源でやることはあります
0582名無電力１４００１
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2019/02/22(金) 23:51:30.00
絶対安全でいえば停電させての試験でしょう。
ディスカッションと言いながらマウント取りたいだけなのがミエミエ。
0583名無電力１４００１
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2019/02/23(土) 05:27:21.94
>>581
569ですが、なんというか自電源自体も申し上げたいことはありますが単体でという文言にもち
ょっと引っかかったもので。
で、アンカーを568さんに致しました。
0584569
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2019/02/23(土) 05:30:41.69
>>582
マウントですかあ、、、
うちの義侠の自電源派の方なら私程度の論説なら余裕で反論が来ますよ。

マウントに感じたらなら申し訳ないです。
0585名無電力１４００１
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2019/02/23(土) 06:37:29.48
>>579
そうだけど再閉路成功するから波及事故扱いはされない
0586名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/23(土) 09:33:53.36
再閉路成功でも近隣にご迷惑をかける訳だ。饅頭持って頭を下げに行かねばｗ
0587名無電力１４００１
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2019/02/23(土) 10:31:26.77
自電源は うっかり自爆しそうで
あんまり やる気がしない

一人でやる前提やけど
PASとリレーが同じ電柱にあっても
操作紐が
地面に立った状態で出来ない長さなら
色々と手間やし発電機やわ
二人作業なら荷物運べるし、
自電源でミスで相方、もしくは自分が
死んだら最悪。
0591名無電力１４００１
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2019/02/23(土) 12:16:48.80
ググってっ出てくる保安法人の価格見ると500kVAで18k/月とかあるね
これって、年次別やら保険やらで費用増えるのでしょうか？
200kVAだと12k/月、こんなんだと管理技術者の取り分いくらなんだろう？
それで、一日何件見て回るのだろうね？
0593名無電力１４００１
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2019/02/23(土) 12:59:57.25
>>562
概ね仰せの通り。
金券の流れに関しては関知しないから、別紙形なんなりでやればいいと、課長補佐の指導。
年次点検費用は、相手によってケースバイケース。小規模なら固定金額書いてるけど、規模大きくて精密なり何らかのオプション検査なりで経費変動大きい客は、別途見積と書いてる。
0595名無電力１４００１
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2019/02/23(土) 13:05:39.23
自電源は、よほどでないとやらないなぁ。リスク考えたら割に合わん。つか、長文でたらたら書くほどのことじゃねーだろ。
どうしてもやるなら、電灯盤の適当な所から試験器電源取って、負荷ブレーカー全部と動力一次、コンデンサー開放してやる。
0596名無電力１４００１
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2019/02/23(土) 13:08:40.75
>>594
指摘外の起因による呼出なら、一回目無料の二回目から20000円。
指摘箇所起因なら、一回目から40000円。
0598名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/23(土) 13:34:42.56
自電源なんて自分が楽するってメリット以外何もないよね
しかし委託先や近隣にはデメリットがいっぱい
結局は自分の利益を最優先で考える自己中な人が選ぶ手段

ぶちゃけ激安保安法人の方がまだマシって感じ
働けなくなったら素直に働ける人にバトンタッチしよう
もしくは働ける人を雇うかどこかに雇ってもらうか
0599名無電力１４００１
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2019/02/23(土) 14:51:52.00
>>586
停電時間なんて数秒だし瞬停で困るようなとこはUPS入れてるし、わざわざそんなことするなんて聞いたことない
供給支障事故扱いにもならない

まぁ、そのあとずっと構内停電してたら勘のいい人なら気付くかもしれないけどね
0600名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/23(土) 15:46:53.14
自電源での試験は、
試験器電源は近場のコンセント
電流コードはCTT
それだけでは？
危険な事は、CTTのCT側を開放しない！それだけじゃないの？
最初のVCB作動で停電したあと、再投入前にコンデンサや動力トランスなど試験に関係ない機器に充電されないようにLBSや遮断器開放しておけば、他に危険要素ありますか？
0601名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/23(土) 16:36:34.37
コンデンサを解放するPCやLBSがないと
計測する動作時間が遅くなる

思い込みで結線すると
極々まれに ＣＴ～ＣＴＴの間に５１がある
結局はケースバイケースなんやけど。
0604名無電力１４００１
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2019/02/23(土) 17:06:45.22
>>602
トリップコードは他のコードと一緒に袋に入れないとか、車に積むときに今日は使わないと札をつけておくとか対策しておけば良い。

慣れで～を言ったらきりが無い。
0606名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/23(土) 19:01:56.40
1年後に引退する時に譲ってやるからと言って年次を無料で手伝わされてます
最初はそういうのはしかたないですよね
0607名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/23(土) 19:10:34.57
>>606
そういう方とは距離を置く方が良いですよ
始めて間も無い人を食べられるようにバックアップしてくれる人を探しましょう
0609名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/23(土) 19:25:17.14
契約書に印紙貼るのと貼らないのとあるじゃないですか。
あれどう違うんですか？
0610名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/23(土) 19:32:37.35
>>607
まだ食えないので可能性を信じて手伝ってます
かなりの高齢なのでSOGの結線とか老眼でもうできない人です
これで他の人に譲ったりしたら怒りがおさまらないです
0612名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/23(土) 21:00:49.21
>>610
それで譲って貰ったときの謝礼なしなら有り。自分もそんな人から数件譲って貰ったけど、金額デカいから２ヶ月分よこせなんて言われたら泣きが入るわ。
0613名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/23(土) 21:05:41.09
>>612
謝礼は3カ月分要求されてます
全部譲ってもらえたら謝礼は15件で100万近くになります
でも今は食えないので安定収入を得るためには耐えるしかないと思ってます
0614名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/23(土) 21:08:52.57
>>613
謝礼取るんかよ(´д｀)
自分が仲間に恵まれてるのを実感しますわ。

その長老、それでまだやるって手のひら返されたら悲惨。
0615名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/23(土) 21:22:39.31
>>614
謝礼は要求されてますが、年次で測定器が必要なら全部無料で貸してくれるとは言われてます
まだ金がくて食えないのでこの条件はかなり魅力です
0616名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/23(土) 22:17:26.74
>>615
それ反故にされたらあんたどうすんの？
そん時はここで報告しなよ。笑ってやるから
0618名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/23(土) 23:21:16.72
>>615
実際のところ、最初受託件数が少ないうちは、工事店なり何なりの耐圧試験とか年次応援でも稼がんとやっていけんよ？そしたら、試験器測定器は最初から持ってないと仕事受けられないし。
謝礼金の100万で試験器類揃えた方が良いような気もする。
断ったら断ったで後々面倒なのも解るけどさ。
0619名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/23(土) 23:28:08.22
というか、独立する前にコネを作るとかしないの？
営業力に自信あるとかなら別だけどそうじゃなくコネなしで独立するって自殺行為じゃない？
0620名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/24(日) 06:55:12.92
>>609
それな！
自分のところも印紙税法により不課税とかいてあるんだが、気になって調べてみた結果

契約書の印紙税について

自家用電気工作物の保安管理業務に関する契約書は
電気事業法で実施するべき業務(法律行為)を委任することを記している
つまり委任契約書であるため、印紙税法第26条にある法別表第1第7号の定義(7号文書)に該当しない

なので印紙税法によるわけでは無く、委任契約につき不課税が正しいと思う

ただし、間に管理会社等が入ったりしてそれは請負契約になってしまうと印紙税が必要になるかも
0622名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/24(日) 12:01:28.34
保安法人が安くてキツくて辞めたいです…
試験機持ちで耐圧、年次応援いくらぐらいもらえるのでしょうか？
0624名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/24(日) 12:59:59.48
保安法人をやめていきなり独立する前に選任やりながら休みの日等に電気管理技術者等の仕事を手伝ってコネを作ったらいいんじゃない？
少なくともいきなり独立して路頭に迷うことを防げるし、独立するための資金も貯めることができる
0625名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/24(日) 14:34:12.16
>>622
自分も独立するか迷っているので気になりますよ。
金額はエリアによって違うので少し絞ったほうが答えやすいと思います。

保安法人は、どれくらいの件数任されるのですか？
0626名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/24(日) 15:05:06.09
>> 624
それが1番現実的だと思いました。ありがとうございます。
>>625
場所は西の地方県です。
だいたい90件近く持たされてます…
0629名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/24(日) 16:08:28.50
月に7件も年次やるのか
大変そうだな
雨降ってもやるしかなさそう
0631名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/24(日) 17:19:49.54
>>601
PASとDGRの連動試験でDGRの電源がPAS内蔵VTからじゃなかった場合も、動作時間遅くなりますよね。
そんな時はどうしていますか？
0632名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/24(日) 18:34:40.20
>>631
時限計測の条件が電源喪失までの総合に
なるから参考値にしてる。
遅くなると言ってもリレーが0.2秒整定で
動作時間0.5秒以上とか出たこと無いし、
正直 そこまでシビアに拘ってないなぁ
今度 ショックセンサー電柱に着けて
やってみるわ（反応するんかな？）
ただ大阪なので 殆ど出迎えやから
機会が滅多になーい！
0634名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/24(日) 19:30:08.70
>>6
自家用PASじゃなく電力の分岐開閉器まで事業場ケーブルを持っていくことだろう？
それだと無停電年次は許可出ないのは同じなのかな
0639名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/24(日) 21:02:33.62
>>638
やったやった。
その月、研修会でプラス5日とられ、休日には試験業務。

今は管理技術者に鞍替え。定例業務だけで1300マン円超え。実質稼働半月。
保安協会時代が甚だ馬鹿らしく思えてそこが後悔
0640名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/24(日) 21:13:36.51
>>639
関東の保安協会のとある事業所だと若手で辞めようとすると実務経歴証明書を牛歩戦術で1年遅らせるとか独立の嫌がらせをするんだけども、何か独立の際に嫌がらせがあった？
0641名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/24(日) 21:18:48.68
>>620
あれ幾らでしたっけ？
めんどくさそうな相手には取り敢えず張っといたらどうですか。
きっとどうこう言ってくるやつなんてバカなんだから。
時間等リソースの無駄遣いですよ。
0643名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/24(日) 21:51:17.18
まあ、関東だと一度保安業務従事者になってしまえば電気管理技術者になるのに実務経歴証明書の再度の提出は不要なので速攻独立は可能なんだけどね
ただ、東京義侠には入会時に別途実務経歴証明書が必要かもしれないので東京義侠への入会が難しくなるかもしれない
0644名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/24(日) 22:02:32.62
>>641
継続の時は4000円だったかな

法律家じゃないからなぁ、暇な時間に調べていたけど1週間くらい悩んでたな
0645名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/24(日) 22:05:38.88
>>643
先に一件だけ客先と契約して監督部に持っていけば良いのでは？そうすれば実務経験は確かにあることになるから提出も不要でしょ
0649名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/25(月) 05:06:35.80
自力でやってる人は簿記の知識あるの？
知識なくてもソフト使えば簡単？
0652名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/25(月) 08:20:30.98
>>649
ある程度の知識は必要ですね。
なにが経費、固定資産（償却）、売上・収入が
感覚的に分かれば仕訳はできますよ。
0653名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/25(月) 09:15:48.66
>>620
GJ
0654名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/25(月) 10:20:20.19
漏電見つけたとき、どこまで調査しますか？
回路まで？末端の機器まで？
電気屋になげても、ろくに調査せず（出来ない）適当に機器交換するだけの所もあるので、自分は末端の機器まで調査します。
ドツボに嵌まる事もありますが、いろんな発見があるので面白い。

そこで、リークキャッチャーやラインチェカーという商品に興味があります。
使用されている方、効果のほどをお聞かせください。

漏電遮断器が投入出来ない場合は、リレー試験器で微小電流を流してリーククランプメータで追うとか、別な方法がありますか？
0656名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/25(月) 13:16:14.00
子ブレーカーまでで　その先を30分ぐらい調べてみるぐらい
ラインチェッカーは持ってるけどそれを使って漏電箇所を見つけたことはないな
0657名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/25(月) 14:04:40.03
大きいところだと後から増設したのが沢山あってどこからどう分岐してるかわからないのない？
0658名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/25(月) 14:08:10.20
>>620
そういう解釈もあるんだ。
うちの方は、貼らなかったら怒られた。
>>624
監督部に聞いたことあるけど、専任が管技の手伝いはNGだってから、くれぐれもお気をつけて。
0659名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/25(月) 16:24:59.88
それだったら選任で実務経歴積みながら、電気管理技術者の親の手伝いをやってた二世電気管理技術者はアウトじゃねーか
どこの監督部か書いたほうが良いぞ
0660名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/25(月) 17:35:18.97
>>657
ブレーカー落として電気が切れたところで
okです。
漏電ブレーカー働いたら電源落ちた機械等は
すべて運転offや機械側のブレーカー等を落として
落ちた漏電ブレーカー入れて順番に機器を立ち上げてもらう。
あわせてリーク電流計っていれば尚良い。
この調査方法であればお客に説明して
勝手に調査もしてくれる場合あるよ。
0662名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/25(月) 19:06:45.16
副業は禁止ではないよ
時間的、身体的な制約を受け保安上の問題が生じるおそれがある兼業、兼職が禁止なだけだよ
電気管理技術者で高等技術専門校(職業訓練校)の非常勤講師をやってる人がいる
0663名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/25(月) 19:15:23.63
>>662
地域によるかもしれませんが…
この仕事で食えないとか自分を疑った方が
って思うくらいダメなお方も普通にできる
仕事ですよね？
実務経験をつむのが難しいだけかな？
営業力や人柄によっては豪邸に住める。
0664名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/25(月) 19:25:19.79
電気管理技術者をやりながら職業訓練校の非常勤講師をやっている方は公益のために奉仕しているのであって本業で食えないからやってるわけではないですよ
0665名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/25(月) 22:56:50.61
この仕事で食えないような人は逆に副業やってる場合じゃ無い
副業ってのは仕事ができる人がやることだと思ってる
0667名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/25(月) 23:09:58.47
聞いた解釈は、
専任はその事業場「専属・常駐」の主任技術者であって、他の事業場の業務に関わることは認められない、と言われた。

某保安法人にいたとき、実務経験足りない奴を自社関連の専任で届けて、受託事業場の年次手伝わせようとしたときの話。
0668名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/25(月) 23:11:35.84
もしかしてだけど、あなたって電気管理技術者の下での電気保安管理業務の補助は実務経歴として一切認めないとか太陽光選任は実務経歴として容易に認めにくいとか言ってた人と同一人物？
0669名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/25(月) 23:19:49.61
中部は選任やりながら法定休日等に親の電気管理技術者の年次の手伝いをやってた人がいたけどおとがめなしだった
0670名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/26(火) 01:35:17.19
>>667
その解釈はいつ頃の話なのかね
監督部の担当者で結構バラバラだったものを今は全国的に標準化しようとしている節があるよねー

昔なんてザルだったもんな
0672名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/26(火) 04:22:36.77
選任の経験は1年間でぴったり1年になるんじゃないの？
そこに電気管理技術者の手伝い経歴が加わると1年で1.2年分の経験とか可能になるの？
0673名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/26(火) 05:50:53.52
昔50キロ離れた2工場を兼任していたけど日常巡視は毎週1回って言われたな
0674名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/26(火) 06:26:49.00
>>673
解りやすく書いてほしいな
事業場上司から言われたの？監督部から指摘されたの？
0676名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/26(火) 08:08:44.52
>>672
研修があると、その分はカウントされない可能性がある

入社して研修なしで速攻で選任されるか、入社して研修なしで速攻で代務者として選任の電気保安管理業務を補助し、常勤で1ヶ月に21日以上(日数が少ない月は別途考慮)勤務していれば1ヶ月の実務経歴として認められる
そしてそれを12ヶ月積み上げて1年の実務経歴となる

ダブルカウントはないよ

選任されつつ休日を使って電気管理技術者を手伝うのは技術・技能を磨きつつコネを作るためであって実務経歴を積み上げるものではないと思うよ
少なくとも自分の知ってる2世電気管理技術者はそうだった
0677名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/26(火) 09:09:25.97
さっきさいたまの関東東北産業保安監督部電力安全課に選任されながら電気管理技術者のお手伝いをすることは可能か問い合わせたら、保安上問題がなければ可能ということだった
0679名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/26(火) 18:28:44.59
手伝いなんて誰がしてもいいし誰がしたらダメとかもないでしょ
三種すらない人が補助したりするじゃん
0680名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/26(火) 19:46:27.57
サラリーマンなんだしプライベートでの活動に制限かけるのは無理でしょ
今言ってるのはその手伝いが実務経歴として加算できるかどうか
0681名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/26(火) 20:04:20.73
関東なら電気管理技術者の手伝いは実務経歴として認められるよ
二世電気管理技術者で親の手伝いだけで電気管理技術者になるための実務経歴を満たして電気管理技術者になった人を複数知ってる

加算というのが実務経歴の二重カウントによる実務経歴の短縮という話ならそれはできないよ
0683名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/26(火) 20:38:04.31
手伝いだけするのに義侠では準会員にならないといけないのでしょうか？選任中に独立の準備している事が噂で広まりそうで怖いのですが…
0684名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/26(火) 22:34:47.67
>>682
しっかり口が利ければ50%。2年あれば100%くらいかな…？
仲間が作れて人当たりが良ければ知識乏しくても何とかなる。
0685名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/26(火) 23:17:42.18
>>683
貴方が書いている義侠が、日本電気技術者協会ならば入って損はない
その他の義侠の事は手伝っている方に聞いてください。
0686名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/26(火) 23:29:02.62
>>683
北海道です！準会員の必要はありません
が、保険対象外とのことです
ご自身で加入しておくか雇主がカバーしてくれる保険に入ってるか確認してみるといいですね
0687名無電力１４００１
垢版 |
2019/02/27(水) 08:27:37.18
入院した爺さんの代行ってどうなってる？
こっちは代行で行ったら半額もらって半額は爺さんに払う
割りに合わないけどそのまま引退したら譲ってもらえる可能性高いからやってるけど
0690名無電力１４００１
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2019/02/27(水) 20:15:25.99
代行は自分も助けてもらわなきゃ困るときもくるだろうしと助け合いの気持ちで儲け抜きでやってる
しかし>>687みたいな色気だしてくる人もいるなら自分の時は知り合いだけに頼もうと思う
0695名無電力１４００１
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2019/02/28(木) 18:50:22.36
ここの話を見てると電気管理技術者の条件を満たしていればサラリーマン専任より悪くなることはなさそうと思いました
3年分の生活費を貯めてからチャレンジしたいと思います
0697名無電力１４００１
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2019/02/28(木) 19:02:03.15
>>695
やっと解った？
収入の面じゃなくポチでいた時間がほぼ全て無駄な時間だと理解出来るよ。
0698名無電力１４００１
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2019/02/28(木) 19:43:41.27
保安協会でバリバリやってきた人以外の人は、電気管理技術者として成功するのは結構ハードルが高いように感じる・・・
0700名無電力１４００１
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2019/02/28(木) 21:37:56.09
>>698
確かに…
年金もらいながら、お金は要らないので時間を
と思って始める人も多いというか？そうなるのか？
稼いでる方はレベルの違いを感じますよね。
0701名無電力１４００１
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2019/02/28(木) 21:39:33.19
>>698
専任あがりでも凄い方いますけどね。
田舎の方だけど。保安協会より技術も
知識もあるし人付き合いが超上手いな。
0702名無電力１４００１
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2019/02/28(木) 21:44:15.59
工場専任上がりでも凄い人はいるよ
けど、平均的な水準は流石に保安協会上がりの方が上
0703名無電力１４００１
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2019/02/28(木) 21:52:35.64
選任は自分で考えて自分でやる人か
業者任せの人かで 知識や技術の差が
激しすぎる
0707名無電力１４００１
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2019/02/28(木) 22:07:04.26
保安協会って工場にすら就職出来ない電気科出のアフォが行くところですよね？
0708名無電力１４００１
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2019/02/28(木) 22:53:49.73
そもそも保安協会は新卒の場合、指定校推薦の場合が多い
お前みたいな底抜けのアフォは入れない
0709名無電力１４００１
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2019/03/01(金) 06:10:01.35
>>701
田舎は電気管理技術者も電気工事屋も知識や技術の差が激しい
特に工事屋は、差が極端
酷い所は改装工事とか図面無しで口伝えの行き当たりばったり
分電盤、制御盤も回路の名称も図面も無し
公共物件や病院でも…
工事途中でドロンした工事屋の尻拭いを…
0711名無電力１４００１
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2019/03/01(金) 18:00:56.04
>>708
どんなに凄いのだろう？指定校って？
腹が痛くなるから止めてくれｗｗ
0713名無電力１４００１
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2019/03/01(金) 18:29:00.63
>>712
因みに認定でも取ったもの勝ちだからな。
結局は今の収入。今の３種認定は難しいから
勉強バカより能力高い可能性あると思うよ。
0714名無電力１４００１
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2019/03/01(金) 18:31:37.01
>>710
電力の若い衆はこちらの世界に転職したいと
言ってますよ。○島行きが嫌らしいです。
0715名無電力１４００１
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2019/03/01(金) 18:35:42.22
高卒取るなら認定で3種取れるかどうかは重要だよ
保安協会には試験で3種取れない奴結構多いから
0718名無電力１４００１
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2019/03/01(金) 21:44:27.58
2種持ちが保安協会に入ったらいじめられるだろ？
ましてや試験2種なんかさらに目の敵にされそうだ
0719名無電力１４００１
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2019/03/02(土) 00:22:16.35
入ってからなのかは知らんけど、保安協会には2種、1種持ちは一応いるぞ
0720名無電力１４００１
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2019/03/02(土) 01:31:29.13
それって電力からの天下りとかの事務所勤務のホワイトカラーでしょ
現場隊にはいなさそうな気がする
0722名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/02(土) 01:59:01.80
保安協会の経営陣は天下りばっかりだけど
技術系も天下ってきたりするのかね
0723名無電力１４００１
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2019/03/02(土) 02:20:18.20
>>703
この仕事は、やる気のある人は何処までも探求して尊敬出来る人も居るが、その逆も居る
0725名無電力１４００１
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2019/03/02(土) 04:13:05.72
保安協会は各電力会社の完全子会社だからね
一般企業だから天下りじゃなくて出向とか転籍って言うかな
管理職以上はこういうのばっかりだけど一般社員なんかは一般の採用枠にコネ使って割り込んでいく
この辺は組織ってより個人でそれぞれが動く感じだね
当然このあたりの人は現場要員に

あと研究開発部門とかもあるからここらにはそれなりの人材もいる
0727名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/02(土) 08:05:27.84
ビルメン専任からだと厳しいですか？
漏電対応はしてるけどリレー試験はやったことないです
地元の工事屋さんは名前を知っている程度の付き合いしかないです
0728名無電力１４００１
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2019/03/02(土) 08:41:13.08
>>708
認定で三種？
免状Ｅじゃないんだｗｗｗ

終わってるわ
0729名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/02(土) 09:05:49.98
認定は白い目で見られるし給料も低いから、辞めてくやつも多いぞ
0731名無電力１４００１
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2019/03/02(土) 10:23:07.49
>>727
リレー試験は独立してから修行勉強でOK
漏電が対処出来るならお客から
信頼は得られるから 問題なし！
電気屋とのコネは 入会してから
付き合う人に相談したら？
点検中に工事屋が居たら挨拶するとかで
仲良くなっていったらコネは作れる
0734名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/02(土) 18:51:08.07
保安協会って何か技術なんて持ってましたっけ？
0735名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/02(土) 19:41:44.32
そんなこと言ったら管技も技術はないんじゃない？
単なる技能職か
0737名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/02(土) 20:55:01.24
電気屋のピラミッドの最下部辺りの電工と同じレベルだわｗ
0739名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/02(土) 21:28:51.81
そこは否定しない。
0740名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/02(土) 21:59:52.46
お前らが「お客様お客様」って言うから身分が低くなっていくんだよ
俺は電気技術者様だって胸を張っていけ　「電気技術者様が来たんだ 茶でも出せ」って言うんだよ
0741名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/02(土) 22:30:26.78
>>740
だから土方って言われるんだよｗ
0742名無電力１４００１
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2019/03/02(土) 22:54:25.53
昔は偉そうにして名義貸ししてるだけだったらしい
仕事なんてしないでゴルフしてるだけ
これからの人手不足でもうちょっと地位改善しないかな
0744名無電力１４００１
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2019/03/03(日) 01:55:29.74
>>737
技術って言うならまだ電工の方が上
法の縛りがなきゃまともな需要すらないのが電気保安管理業務
ド素人が個人で簡単に開業できちゃうのんきなお仕事
0746名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/03(日) 09:27:59.27
>>744
んなこと言ったら電工なんて実務経験3年あれば開業できちゃうじゃん
0748名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/03(日) 12:10:43.31
>>747
そこは頑張って下さいとしか言いようがないです。
0749名無電力１４００１
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2019/03/03(日) 13:08:47.14
70代後半で1000万超えで働いてる爺さんはそんなに稼いでどうすんだろ
0750名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/03(日) 13:11:47.40
金がない時代を過ごした人にとっては
いくらでも 欲しいもんやで
親戚親族の年配者だって 金の執着は
半端無いと思う。
0753名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/03(日) 15:35:51.15
>>713
認定で時間費やすより試験受けちゃった方が早くないですか。
四則演算に毛が生えた程度ですし。
0755名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/03(日) 16:53:53.37
というか、ほぼ、ほぼほぼ、お前等認定だろｗｗｗ
0756名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/03(日) 17:08:13.26
150kVA以下の小さいところだけ絶監つけたいと思ってます
大きいところは毎月自分で見たいので
自分の周りは絶監に否定的な人しかいないです
そういう運用もありだと思います？
0758名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/03(日) 17:26:11.54
>>757
その方法で行こうと思います
あとは家から遠いところもつけたいです
年配の人は夜中に呼び出されたりするからと否定してますが、実際に酒飲んだ夜中に呼び出されたらどうします？
0759名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/03(日) 17:31:21.73
>>758
呼ばれるときは客から呼ばれるわけで
監視装置が呼ぶ訳じゃない
酒飲んでても タクシーで行く人は
居てたけど 夜間に呼ばれる頻度なんて
年に１回あったら 多いと思う。
0760名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/03(日) 17:53:29.01
>>756
絶監の方が人がやる月次より優秀。
月次のタイミングで一時的な漏電を発見する
ことは限りなく不可能に違い。
不意な停電も早くわかる。
落雷の停電などで大丈夫ですか？って顧客に
電話すると何もトラブルなくても有り難く思われる。
毎月訪問する代わりに機械が常時監視します。
月次もだから簡易的です。ってすぐに終わる。
絶監なしの案件でお金貰ってすぐに終了とか…
クルマで時間潰すとか…おかしな爺さんも多いよな。
0762名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/03(日) 18:43:22.59
絶監ってどっちが費用負担するの？
0763名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/03(日) 19:01:06.09
>>760
まだ始めたばかりでお金ないので全部はつけられないです
逆に大きいところからつけていった方がいいのかな
0765名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/03(日) 20:02:05.81
>>764
自分が気になって行くだけで
監視装置が来いとは 言わんやろ
警報が発生したと連絡来るだけ。
だいたいすぐ復帰するし
勝手に行っても無人やし
夜中に客に鍵開けるように電話したとして
復帰したら最悪や
0766名無電力１４００１
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2019/03/03(日) 21:09:58.07
>>762
自分の理由で付ける→点数圧縮したいとか、隔月にしたいなど
この場合は自分持ち

顧客理由で付ける→少しでも費用を下げたい、漏電が怖いなど
この場合は顧客持ち
0770名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/03(日) 22:31:27.46
それって1点1万円が0.6点5000円ってこと？
33点33万円から33点27万5000円だから濃縮しない方がよくなくなくない？
0771名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/03(日) 23:24:35.83
>>758
24時間人がいる所は何かあれば呼び出されるよ
変な音がするとか、変な匂いがするなんてのもあったなぁ

夜間無人の施設での事
夜中に警察から施設の担当者に電話があり、その担当者から自分にも電話があった
非常ベルが鳴っていると近所から通報があり火災ではないようだとの事だったが、消防設備屋も一緒に呼ばれ現場に行くとベルは火報ではなく、非常用発電機の異常警報だった

自分は酒飲まないので、飲酒運転の心配は一切ない
お客の不安な気持ち考えたら可愛そうだから、些細なことでも取り敢えず行くことにしている
大きな事故につながる事になるかもしれないからね
0772名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/03(日) 23:31:37.21
>>760
最初の頃一緒に回ってた爺様がそうだった
ササッとキュービクルだけ見て、車で寝てましたね
引退間近でやる気ゼロと思ってたら
普段からそうでした
0773名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/04(月) 00:00:09.71
>>749
70代前半、元公務員で年金たっぷりもらっているけど、あらゆるコネ使って仕事取っている人いるよ
他の協会や組合の物件だから何も言われないけど
真面目にやってる人から金額下げて奪うくらいなら、同じ協会で適当な点検しかしていない爺さんから取れよ思う
最初の頃案内していた工事屋も嫌らっている
コネで入札金額を聞いているとの噂話もある
本当なら犯罪だよね
0775名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/04(月) 00:50:13.32
今の時代に絶監否定してる時点でやる気を疑われても仕方ないと思う
0777名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/04(月) 01:55:05.81
>>763
案件たくさん持ちたい、隔月にして点検回数
減らしてラクしたいのであれば最初に取付しましょう。
あとから絶監着けたので隔月にしますってお客に話せますか？
半額にしろって言われるよ。それはオーバーとしても
契約も変更するから、色々面倒なのと交渉が必要…
後から変更は厳しいですよ。
0778名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/04(月) 07:11:33.19
>>777
まだお金がないので使い道の優先順位を考えてます
あとあとを考えたら絶監がいいのか、耐圧試験器を先に買った方がいいのか
借金してでも最初に投資するか
稼げるようになるのかまだわからないのでいろいろと悩みます
0779名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/04(月) 08:51:05.03
保安協会スレが荒れてる
0780名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/04(月) 10:34:20.19
>>776
1,000kVA未満の施設にそれをすると
満点近くになったら
多忙で地獄をみる事になると予想
0782名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/04(月) 13:14:55.63
絶監の意義は置いといて

隔月点検で倍の物件抱えても、毎月の点検件数は変わらないけど、年次件数は倍になりますよね
そのへんの忙しさはどうなんでしょうか？
0784名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/04(月) 13:33:40.67
>>782
絶監付けて５０件（25点）あるけど
出来るだけ平日の早朝 昼 夕方遅め で
１件やる様にしてるけど
ほぼ週一で年次する事になるから
段取りも忙しい
土日は 単発の試験も多いし 家族サービスあるし
出来るだけ空けたいし・・・
0785名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/04(月) 15:05:28.94
俺は週一で年次くらいが限界だな
60件以上やってる人とか梅雨でもやるのかな
0786名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/04(月) 16:17:41.40
>>785
梅雨時期やらなかったら規模にもよりますが60件は無理でしょう。
停電はお客の都合が優先されるから、押し並べて分散できない。
協力要請すれば良いが、代わりに自分も要請される立場になる。

都合よく日程組めて、応援者が抱えている物件が少ないならば可能だから
どんどん新人さん誘って入会させて、生活ギリギリの物件しか与えず、応援要因としてキープしますかね。
0787名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/04(月) 16:26:49.30
>>784
絶監付けて５０件（25点）と言うのはいいバランスでわないでしょうか。
羨ましいです。
金額、手間を合理的に考えると小さな容量の所の絶監はコスパ悪いのではなかろうか？
0788名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/04(月) 18:39:42.12
>>778
>>777が言ってるように絶監は後から付けるのが大変だし他人に借りる事もできない
試験器はとりあえず他人から借りることも出来るし後からゆっくり買い足してもかまわない
あと、絶監が無いような受託先はテクノあたりから見れば絶好のカモ
個人的には悩む話じゃ無いと思う
0789名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/04(月) 18:55:44.72
点検に行かないのに請求書を上げるのに抵抗あるなあ
そういうのは気にならない？
0790名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/04(月) 19:48:28.89
>>789
点検代を請求してるなら抵抗あるやろうな

保安管理費用を請求してるなら
抵抗を感じる方がおかしい

80kVAや60kVAでも 同じこと言える？
0791名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/04(月) 20:53:40.49
まー確かに平和な事業場はお金取りにくいですよね。
一個でも不具合が出て解決すると相手の見る目が変わりますけどね。
0794名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/04(月) 23:28:47.55
1台5万
0796名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/05(火) 07:38:42.99
譲ってもらう約束で年次を無料で手伝ってるけど、3ヶ月分の謝礼金に絶監までつけたら150万以上かかりそう
金がない中でこれはかなりつらいけど最初に投資した方が後から後悔しなくてすむのかな
0797名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/05(火) 07:41:43.42
>>796
年次で謝礼分なんてもうチャラだろ
食えてるやつがそんな慣習捨てないとダメだ
0799名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/05(火) 08:46:27.40
役所から見積り依頼来て前年度の点検報告書見せてもらったら、OCRやVCBの点検記録が無いのだけど、これって役所に言うべき？
やらないって事で、話まとまったらまずいですよね。
0800名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/05(火) 09:03:00.99
>>799
年次やらないのって爺さんだろ
あとあと面倒なことになりそうなら黙ってる
全く無関係な爺さんなら言うかも
0803名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/05(火) 14:53:48.01
役所の契約書には談合しない、と書いてあるから受けない
談合しないけど忖度しているから

入札しても、年次で応援してるから関係バレバレ
役所も知ってるはずなんだけど
0804名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/05(火) 19:26:44.32
>>799
役所とかは年次点検報告書を別綴じとかにしてるとこもあるから聞いてみて問題ないと思うよ
というかこの業務は見積仕様を相手任せにはできない所があるからまずは仕様を出してみたら？
0805名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/05(火) 21:05:24.23
年間40件の年次やるので精一杯
年次やるのはいいけど調整とかが大変すぎてこれ以上増やすつもりない
0806名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/05(火) 23:00:59.42
絶監をつける優先順位は大きいところから？
全部つけるだけの資金がないので厳選したいです
0808名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/06(水) 00:04:23.81
絶監付けてもELBで保護されている回路の漏電はELBがトリップして発報しない
0809名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/06(水) 00:19:17.55
絶監にかかる費用を書かないのにはなにか意味があるのですか？
書けないの？
0811名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/06(水) 03:52:54.27
>>806
借金してでも全部つけましょう。
ノンビリ働くにしても、稼ぎたいにしても同じです。
40～50件で概ねの施設に絶監ついていたら…
①月次は30件程度。1～2週間で終わる。
②年次で+3～4日くらい。
0812名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/06(水) 05:35:46.93
数年後３Ｇが終わるから
昔の絶監つけてる人たちは停波で
機器更新に恐ろしい金が必要
俺はLTE未対応機器が３０台あるから
少なくとも150万は買い替え必須
絶監買うために働いてる様なもん
0813名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/06(水) 05:38:25.66
>>807
我々年金受給者はお金も欲しいには欲しいが
客との相性が一番、今はみんな良いお客さん
ばかりで楽しくやっている。
0817名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/06(水) 11:46:17.17
>>812
docomoキャリア採用機種なら永く使えたりしますよ。
0818名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/06(水) 12:26:43.84
ゼビオ行かなきゃ
0820名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/06(水) 19:07:52.67
>>814
逆じゃないの？
土日お客不在の時にトラブルあったら
担当者に異常なので確認してくださいって
言えるけど…無ければ休み明けに大惨事。
ってこともあり得るよね。燃えたとか。
最悪、仲間に応動してもらう。
0821名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/06(水) 19:59:23.74
>>814
最初は不安かもですけど代行システム稼動させれば無問題だと思います。
0822名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/06(水) 20:00:18.92
と言いつつ遠方へは何となく行きずらいです。
0826名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/07(木) 01:26:16.06
>>824
ムサシインテック
石田エンタープライズ
マルチ計測器
オムロン　…　ほか

代表的な機種くらい知ってなさい。

石田は8ch監視が標準。クランプは２ヶ。
ロングコードのクランプも売っている。
コネクタ式で設置が用意。感度よし…
ただし、アンテナ内蔵なので窓の無いQb
はやや苦手かな？
ムサシインテック監視王は接点監視や
接点の遠隔操作、熱電対による多角的な
監視が可能。ただし、営業や会社の体質が
ホントにクソ。
0827名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/07(木) 01:33:26.58
マルチのLTE対応機が気になる。使い勝手悪くなきゃ今後切り替えるかな。
ムサシは、初代監視王の時の対応クソだったから、またやらかすんでないかと。
0828名無電力１４００１
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2019/03/07(木) 06:21:15.22
途中から絶監つけるのに客に説明するうまい文句とかあったら教えてください
0829名無電力１４００１
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2019/03/07(木) 09:47:19.00
電気が漏れてたら火事の危険があるから監視装置つけたらいいよ。点検の日だけじゃ発見が遅れることもあるし。いつも監視した方が安心安全よね。
0830名無電力１４００１
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2019/03/07(木) 12:10:37.18
>>828
絶監つけることより料金据え置きで隔月に切り替えるって方がきつい

しかしほぼ絶監付けてる側からすれば絶監代惜しんでわざわざ1.7倍の点数で申請することのほうがよっぽどもったいなく思える
時代について行けなくなった古株の爺さんとかならまだしも新人の人は最初から絶監前提で考えた方がいいと思う
0831名無電力１４００１
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2019/03/07(木) 13:57:54.96
圧縮した点数を100%と考えるという発想がなかった
なるほど

でも数的に無理だから絶監なしでいいや
0832名無電力１４００１
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2019/03/07(木) 13:57:55.54
>>829
漏電ブレーカーが付いていれば絶監が反応する前にトリップするのでは？
トリップ信号も絶監に取り込めますか？
0834名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/07(木) 17:25:40.92
>>833
だから満点にしない
で、どうしようもない繋がりある人からの
仕事しか追加しない
0835名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/07(木) 20:05:37.21
隔月にすると必ず値下げ要求されるからそこをうまくやるための方法が知りたい
0836名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/07(木) 20:09:33.63
点数制に依存している時点で点数の圧縮による多少の値下げはやむを得ないのでは
0838名無電力１４００１
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2019/03/08(金) 00:13:30.60
ステマと言うより既に必須ではないが必要となる機器と認識しないといけないのではないかな
なかなか初期設定とか面倒だよ、試しておくのは経験として良い
間欠漏電の調査に使うことも出来る、ランニングコストのかかる計測器という感覚で一台はフリーにしてるよ
0839名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/08(金) 01:10:40.35
全国レベルで見ても保安法人ならほぼ100％絶監つけてるんじゃないかな
逆に言えば全国で外部委託している需要家の80％程度は絶監で変圧器温度も含めた24時間監視をしてるんじゃないかと
つまりは絶監すらつけてない時点で世間一般レベル以下の仕事しかしてないとも言えるわけで
もう世間の相場も絶監つけて隔月点検の条件満たせば無停電年次点検というのが基準になってきてるし

この先保安法人が優遇されていって発言力が増せば更なる監視装置による点数や点検頻度の間引きが制度化してくるんじゃないかな
まぁこの先10年はバリバリと現役続けたいと思ってる人はもう無視できる話じゃ無いと思う
0840名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/08(金) 01:15:53.94
>>835
・装置代と維持費がそれなりにかかる
・緊急対応その他月次点検以外の手間は変わらない
・（年次別で貰ってない場合）毎月のお金には年次の費用も分割されて入ってる
　要は年額の月割りであって毎月の点検料金じゃない

このくらいかな
でもなかなか納得はしてもらえない
でもこの説明して5～10％引きとかで納得してもらえたとこはそこそこあったかな
0842名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/08(金) 02:34:19.73
この人理解してくれそうと思ったら点数管理の制限から始めて結果売上の上限がある事、一般の企業であれば諸経費もろもろでここまでは掛かる。1人工として売上50万の会社は信用に値するか？と言うと納得して◯クノとかは排除出来るよ
0843名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/08(金) 07:21:09.27
>>824
ムサインはよく聞くけどムサイは初めて聞いたわ
気に入ったから使ってみるね
ありがとう
0844名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/08(金) 08:04:02.31
>>842
あんた一人で仕事してて
５０万もあったら 充分ちゃうの！？
金持ちやなぁ～
って大阪なら冗談混じりに
突っこみ来るで～
0845名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/08(金) 09:12:28.89
みんな確定申告終わった？
日頃の機長って大事だな…と、毎年繰り返す。
0848名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/08(金) 11:02:44.78
>>839
通信費はいくら位かかりますか？
各々各社で違いがあるのか？
機器購入代金含め会員様価格として伏せられているのですか？
0850名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/08(金) 17:13:13.69
>>847
書き方悪かった1人月だね
自分の経験則で話しするけど、昔サラリーマンしてた時に原価管理表というのを月末に書かされていた。
自分がもらっている給与は税込20万ほどだったが原価としては55万と決まっていた。平も課長も一緒(それより上は知らない)。
当時はこんなにもらってないのに何故？と思っていたが会社で掛かる経費諸々を考えれば妥当な額だったのだろう。
SEなどの友人に話を聞くと頭数揃えて応援するような時は1人月80～200万(会社規模で違う、200はFとかNとか)請求するとのこと。
55万は中小の工事屋での話し。つまり売上で55万は会社としてゼロなんだよ。将来性、信用性を感じますか？ということね
大阪人でも茶化してくるような人は原価が理解出来てないってことだからそんな客とは商売しない方が良いね

詰め込みで読み難くて済まん
0851名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/08(金) 17:19:32.22
>>848
>>816
0852名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/08(金) 17:20:14.78
年間8,400円
0853名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/08(金) 20:00:18.95
>>850
その話とテクノがどう関係あるのかさっぱりわからん
そして単価なんざ会社の形態で全然変わってくるから一概になんて言えないよ
0854名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/08(金) 20:09:58.05
月500円以下のデータ用simと中古スマホ、それに漏れ電流監視装置とサーモスイッチを組み合わせて、自分で作った装置でも承認もらえますか？

絶監で監視しているのはIo？
それともIor？
0857名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/08(金) 20:47:25.84
>>854
わざわざ現地に確認なんてこないから大丈夫
0858名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/08(金) 22:44:14.86
>>854
基本的にはその装置の承認を貰わなきゃいけない
その手間考えたら安い市販品買った方が結果安く上がりそう

行政内規で決まってるのは変圧器毎の漏れ電流が50mA以下ってことだけ
それをIoで満足できるならIoでOK
0860名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/09(土) 07:31:24.01
>>850
原価計算が出来ない人？
自分への給料、経費や保険、税金など必要な金額を積算して
一定単位(月当たりの労働時間)で単価推測してみなさい。
あなたの売上で50万円/月がNGとかないから。
この仕事の経費率はいいとこ20～30%だからね。
所得税払って40%くらいでしょ？
年次や試験請け負って外注費が大きい場合は別だけど。
時簡単価は把握しておくといいよ。
4000～5000円/Hくらいだと思うよ？
技術者としては安いけど、個人経営であれば
残るお金はその中でも多い。
0861名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/09(土) 07:41:28.92
ゴーン宅30億は日産経費だしね
自宅兼事務所の改装費とかで経費がかかるんでしょ？
0863名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/09(土) 08:42:48.10
>>855
そんな数字興味も無いしそれを知ってる前提って物言うってちょっと強引すぎるような
そしてそれはテクノの外注費の一部であってテクノの経営とどんな関係があるのか
悪いけどちょっと何かと話にならないレベル
0864名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/09(土) 15:56:58.07
>>860
難しいところですが企業相手の単価計算でそれはちょっと安い気がします。
こちらが個人か法人かなんて先方には関係のない話ですから。
見積・請求はこちらが法人ならこれくらい、って額を提示していかないと。
ご自分の時代はそれで良くても、いつか引退される時に後継の方が困ります。
0865名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/09(土) 19:44:46.74
>>864
安いですよ。50万基準だからね。
ダメな状態ではないし、食べるに困るわけでは無いです？
まあ、それは低い基準であって自分も仲間に対しても
最低7～8000円/hくらいで考えていますよ。
ただし、皆さんしっかり仕事できるメンバーです。
50万が企業として…みたいな投稿内容なので
わかっているオーナーさんはもっと深くみています。
ってこと言いたいだけです。
0866名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/09(土) 20:58:48.42
>>865
そうなんですよ。
普通一人工10万円とか持ってくじゃないですか。
そんな中「前の方は幾らでやってた」なんて言われたら困っちゃうわけで。
0867名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/09(土) 22:59:19.72
個人は 残った分が給料になるんやから
細かく考える必要なし
確定申告やからな

あんまり書くと相場が荒れるぞ
0871名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/10(日) 01:20:32.77
そりゃどっかで実務経歴を積むしか無いやろ
選任(代務者も含む)か電気保安法人検査員補やろな
この前一財関西電気保安協会と一財中部電気保安協会が未経験歓迎求人を出してたから、今でも応募すれば通るんじゃねーかな
0872名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/10(日) 10:47:46.09
給料安いけどビルメンだろうな。　入社も簡単だし　実務経歴書作るのも簡単。　俺は全部の書類で5枚もいらなかった
保安法人の補助でやってた人は書類をダンボール箱で２箱持って行ってた
0875名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/10(日) 22:59:46.49
どこの地域の保安協会だと育成がしっかりしてるということなのか
保安部か調査部のことなのか
保安で良い上司がいるとこなのか
保安経験がよく積める激務地域ということなのか
どれのことを言ってる？
0876名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/11(月) 07:41:11.69
私の私見ですが開業まえのスキル取得って拘らなくて良くないですか？
そりゃあるに越した事は無いですけど、そこに拘って実務経験先の選択肢を狭める必要はないかと。
0878名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/11(月) 19:59:24.53
基本的な技術なんか開業してから覚えればいいってやっぱり異質な世界だね
まぁやっぱり技術なんて二の次なんだよね
基本は名義貸し業
0880名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/12(火) 03:48:26.67
>>878
ほんとに技術なんて二の次と思います。
値段が安いからと仕事取られることは納得できる。
でも一年見てたら、安い理由が点検してないからですよ。納得いかない。
外部委託申請しているかも疑ってしまう。
去年、契約継続されなかったから監督部に解約の連絡はいれている。
後任が申請してないって事は無いですよね。
0881名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/12(火) 16:24:50.15
原発の今までの儲けが10兆円で
原発事故処理費用が80兆円だそうだ。
つまり70兆円の赤字。
今後の赤字はさらに膨らむ。
経済面からも原発を廃止したほうが良いのは
どんな馬鹿でもわかることだ。
0884名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/12(火) 19:56:29.11
国防には何ら役に立たない、それどころか原発をロケットマンの標的にされる可能性すらある
核融合とか月刊ムーの読みすぎだ
0888名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/12(火) 22:13:09.97
平和なところだと単なる価格競争になるし
トラブルがあれば力を見せるチャンスだけど
0889名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/13(水) 00:54:23.47
値段で取られたとか言ってる手合いは、要はお客様に好かれて無かったのですよ。
0890名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/13(水) 01:44:02.95
お客が金額以外興味示さないのがいけない
保安監督部が年次点検ちゃんとやっているか？と通達してくれるだけでも、変わってくれると思う
傍から見て月次も年次もやっているようには見えない物件が、我が家の近所には沢山ある
0891名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/13(水) 12:30:11.00
保険の仕事と似たようなもんやからな
まずは金額になるのは仕方ない
契約しないと仲良くなる機会が無いし
飛び込みだと顔を覚えてもらってから
値段出せるまで時間かかるし
0895名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/13(水) 16:45:34.66
年次をやらずに格安でやってる爺さんの後をやらされるのが厳しい
年次代値上げを受け入れてくれることなんてほとんどないし
0897名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/13(水) 21:09:57.80
始めたばかりの頃に譲ってもらった糞物件を切れずにここまで来てしまいました
足を引っ張るだけです
0900名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/13(水) 21:41:13.23
>>899
たぶんそういうケースにならない

・ある程度自分で出来ちゃう人はそもそもそんな契約しない
・仕事の無いときに手を出してその後伸びてきた人なら誰かに譲ってる
・自分で何も出来ない人にはそんな客でも貴重な収入源
0901名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/13(水) 22:23:16.58
あるチェーン店を3000円でやってる人いるけど貴重な収入源だろうな
0902名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/13(水) 22:24:37.49
自家用と比べて太陽電池の受託って

労力は少ないみたいですが、
精神的にどうですか？
0903名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/13(水) 23:15:06.54
夏の暑さでパワコンが止まってることがよくある　稼ぎどきなのに稼げなかったってクレームが何度もあった
0904名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/13(水) 23:55:00.70
保安協会で何年修行すれば管理技術者になれますか
（点検業務経験無しからで）
0906名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/14(木) 00:39:26.62
>>903
真夏はそれほど稼ぎ時でもないんだよ
熱でパネル効率下がるし
日射は6月が一番多いが梅雨時なので平均はそれほどでもない
月間で一番稼げるのは5月

3月の平日ですら規制かけてる九州電力
GWがどうなるか心配だよ
0907名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/14(木) 01:24:56.22
>>906
計算ミスで負担金取らず設備投資出来ない。
それが裏にあるよね。バカ電力だよ九州…。
0908名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/14(木) 15:53:40.17
九電は原発再稼働できなくて、すごい大赤字出してたからね
その頃に再稼働後のことなんて考えずに、再生エネ受け入れまくってたから
もうめちゃくちゃ
0912名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/15(金) 07:32:18.79
>>890
無車検で運転すると免許停止だしな
無点検は供給停止しますと約款に入れたら点検するよな
0913名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/15(金) 13:01:08.87
皆さんのエリアは、PASの操作を行う場合、事前に電力会社に連絡しますか？
0914名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/15(金) 13:01:26.93
>>909
40件ならダラダラやってそんなもんだろうね。
応援はまちまち。
試験業務で呼んだり呼ばれるくらいが丁度いいね。
0919名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/16(土) 10:06:26.45
>>917
通常なら電力会社への連絡はあまりしないですが保護継電器動作の時は必須だと思います。
それこそ単に不必要動作かもしれないですし。
0920名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/16(土) 13:21:19.17
中部はPASの操作の時に連絡ほしいって言うみたいだね
当然連絡する義務は無いけど
0921名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/17(日) 18:47:03.56
>>920
プライドがお高いですね。
0923名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/18(月) 13:39:27.66
VCB、OCRについて
皆さんがオーナーだったとして
どこのメーカーを採用します？
富士のVCBとオムロンのOCRなど組み合わせも色々ありますが、なにか明確な根拠みたいなものはありますか？
0927名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/18(月) 17:04:45.37
>>922
教えて頂いて誠に有難うございます<(_ _)>
私は普通ではありませんので２年半でなれるかもです(^^)
ただコム症なので苦労しそうですが頑張ります！
0928名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/18(月) 17:14:13.87
>>923
三菱か富士
0930名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/18(月) 21:06:43.77
>>485
CVTの2相は良好、1相不良でした。CV1心を新規配線して、CVTの健全2相を使っても問題ないですか？
ケーブルラックなので磁気平衡です。
0932名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/19(火) 13:00:07.03
年次点検の応援なんですが、報告書に測定者として名前が書かれ、段々とその実働の割合が増えてきています。
後々責任だけ取らされそうな事にならないでしょうか？
お客さんも期待している感じがしてならない。
譲ってもらえる確証もないし、いつになるかもわからないのに､､､
0935名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/19(火) 16:34:25.02
そんなもんその相手の人格次第としかいいようがない
てかよく見かけるけど個人的な質問されても赤の他人にわかるわけがないよね
どんな答え期待して質問してるのか
0936名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/19(火) 18:25:01.34
絶監をつけられるか少しだけお客様と話したんだけど、大幅な値下げを要求されたのでやめました
0937名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/19(火) 18:46:13.52
>>936
夜中にも即対応しますので、料金3倍になります！とキッパリ言わなきゃダメだよ
0938名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/19(火) 18:52:41.87
>>932
責任回避ばかり考えてる新人いるな…
そんな奴に大事な案件は渡さない。
試験業務でも責任感ある人間には厚く対応する。
そんなの当たり前です。あなた終了～ｗ
0940名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/19(火) 19:39:03.87
応援といってもお金貰ってやる業務だからね
プロなら責任ある仕事をすべきでしょ
情けないこと言ってるのはバイト気分の年金爺さんか？
0943名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/19(火) 19:54:04.34
よくあるのは応援頼んで全部やらせてSOG試験だけ自分でやってやった気になってる爺さん
結線はできないけど試験機操作だけやる爺さんが多い
0945名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/19(火) 22:33:36.83
作業自慢とかちっぽけな事でマウントとれた気になってる方が情けなく見えるわ
お金貰って裏で陰口とかほんとみっともない
気に入らない人の手伝いしなきゃいけないレベルなんだから目くそ鼻くそだわ
0946名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/19(火) 23:42:44.33
責任逃れする気はないけど、丸投げでやらすのもどうかね？
何もできない、やらないのに大半の金を持っていく
もう引退して、応援に回れよと思うわ
0947名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/20(水) 00:49:45.29
どうかね？ってさ
自分に仕事を与えてくれる人を貶して廃業を望んで仕事を奪いたいとか妄想してる人の方がよっぽどどうかと思うわ
嫌いな人からの依頼なら断ればいいのにこんな裏切りは無いわ
0949名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/20(水) 01:02:51.92
正直どっちでもええわ
陰口言うのは確かになんだかなとは思うし、仕事の丸投げのことを仕事を与えているという感性もおかしいだろとしか
両方ともおかしい部分があるから対立するんだよ
0951名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/20(水) 09:23:31.38
嫌なら応援行かなければ良いのに。
どうしてもなら領収発行しない条件で。
マジでこれだよ。文句言うなら…ね。
俺、手伝う意味ない仕事はみんな断ってる。
0952名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/20(水) 09:38:06.21
仕事覚えた新人が上司に対して
早期退職や異動にならんかなぁ？って
思うのと似たような感覚
0953名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/20(水) 12:31:15.22
副業って完全にアウトですか？
職業によってセーフとかないのでしょうか？
0954名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/20(水) 13:24:53.64
>>952
なにか違う…
所詮バイトが少し仕事覚えて陰口。
稼ぎが安定していればくだらない事は
言わないでしょ？
0955名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/20(水) 15:23:40.15
副業って同業者の応援は大丈夫。

また試験の元請けになりすぎて
年次が回らないとか本業の保安管理に
支障出たらダメ程度やったと思う

元請けもダメだったら業者が激減して
制度崩壊やわ
0957名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/20(水) 18:29:26.22
>>952
独立開業したいい年のおっさんが
そんなガキみたいな感覚でいれば
バカにされても仕方が無い
0958名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/20(水) 23:27:47.49
まったく独立開業とつながってないな
独立すれば誰かの欠点が見えるということがなくなるのだろうか
0960名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/21(木) 01:01:26.13
>>957
バカにはしない
笑って「そうだよね、悪い見本として俺らは気を付けていこう」と臭いこと言うよ
0961名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/21(木) 08:11:45.77
>>958
そこじゃないよ
同業他社を会社の先輩と同じ扱いしてる間抜けさだよ
そんな気分だから仕事を誰かから貰う事しか思いつかないんだろうね
要は独立開業できるレベルに達してない人ってこと
0964名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/21(木) 11:14:14.85
同業他社でも横のつながりなんていくらでもあるだろうに
要は同一組織として利益を共有しあう仲ではないということ
やっぱりまともな営業経験もないと常識もずれてくるんだな
まぁテクノなんかの下請けやってる人たちとかは知らないけど
0965名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/21(木) 11:29:57.55
ここっていつもあの性格悪い人がいてつまらなくなるな
多様性は一切認めない、俺様に従えって感じ
0967名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/21(木) 16:57:23.26
>>961
そんな牙むき出しで吠えることかい？
できれば敵と戦わずして、滅んでくれないかなって普通の心理だよ
0968名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/21(木) 19:09:49.64
常に他人を否定することで優位に立とうとする嫌なやつってどこにでもいる
0969名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/21(木) 19:46:15.23
>>968
否定される当たり前な状況を分からない
どアホでなければ…と言うのが前提だからな。
0970名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/21(木) 19:49:23.88
誉めて、肯定して。
これはゆとり教育が生んだ糞概念。
否定や叱りが正義とは言っていないが、
ゆとりはヤバいですよ。ホントに。
0972名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/21(木) 23:00:36.89
>>971
その方がいいですね

聡明くんは慌てん坊だから落ち着きなさい
だから、いつも2スレ連続で書き込む事になるのよ
0973名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/22(金) 03:47:47.73
俺が仕事の出来ない爺さんを否定することを否定するな！って
素晴らしい多様性ですね
0974名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/22(金) 06:44:56.36
他人の意見に全て同意しろってことではないんだなあ
否定するにしても言い方があるだろ
ここでは1人だけ明らかに他人を見下したような書き方をするからいつもすぐに聡明期くんだとバレるんだよ
0975名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/22(金) 08:25:18.15
>>974
あなたも一緒じゃない？
自分も何度か書いたが向こうとこっち側の
２種いるよね。どっちもどっちだが…ｗ
0976名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/22(金) 09:40:03.63
ＯＣＲ試験器の試験電流を整定する際、電流切替えＳＷは10Ａ・25Ａ・50Ａと
あるが例えば12Ａに整定し、試験する時25Ａと50Ａでは同じ12Ａでも実質異なる
こう言うことは自分で経験するしかない。
0977名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/22(金) 11:09:31.73
>>974
自分も思いっきり見下して否定してるよね
誰かにおかしな名前付けて人格否定とかいじめですやん
0978名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/22(金) 12:31:13.08
取れないとわかっているのに見積もり依頼が来る
真面目にやっている爺さんならまだ許せるが､､､
0979名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/22(金) 14:55:54.00
掲示板とはいえ、普通に「どアホ」の単語が出てくる人はちょっとどうかとは思います
0983名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/22(金) 19:20:12.31
>>979
勝手に話広げて極論出してからの「どアホ」だから、根っからの､､､

今まで自分が言われてきたんだろうな
0984名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/22(金) 20:25:07.62
内容に反論できないから揚げ足取りや重箱つついて論点そらし
妙な名前？つけて妄想の人格作り上げて「排除しよう！」って？
ほんと情けない
0986名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/22(金) 20:47:59.86
>>976
抵抗値はともかくメーターはなるべくフルレンジに近いものを使用するのがセオリーかと。
0989名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/22(金) 22:25:42.47
全く身に覚えがない人は自分のことを言われているとは思わないから気にするはずがないよ
0990名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/22(金) 22:49:17.01
もうそのご自慢のネットスラングとかってのが10年くらい前のものばかりなんだよ…
いい加減自分が進化出来てないことに気付こう

5chに向いてないとかって言い方もどれだけ古くから使われてるか知ってる？
まだネット聡明期で一部の人くらいしか触れてない時代の文言なんだけど…

つーか何歳頃からこうやって時代についていけなくなるもんなの？

特大ブーメラン
0993名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/22(金) 23:31:23.61
IDも無いスレで個人を特定した気になって適当にぶったたいてるから話が全く通じ合ってないという間抜けな構図
ばかだねー
魔女狩りしてるつもりになってる人は一度おちついたら？
0994名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/22(金) 23:36:40.12
いい大人のくせに他人と接する時の最低限のマナーも知らないような人は来ない方がいい
0995名無電力１４００１
垢版 |
2019/03/22(金) 23:54:19.54
>>1には罵倒OKのような事が書いてあるね
だからみんな平気で罵倒してるのかと
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垢版 |
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