電気管理技術者 part5

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1名無電力140012018/03/04(日) 07:21:27.28
1000行ってしまったので立てときます

前スレ
電気管理技術者 part4
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/atom/1510964373/

2名無電力140012018/03/04(日) 07:41:23.14
乙!

3名無電力140012018/03/04(日) 07:43:15.91
嫌なお客…
テ○ノ持っていってくれんかな?
主技が匿名で連絡ってokかな?

4名無電力140012018/03/04(日) 07:57:53.84
>>3
何が嫌なの?

5名無電力140012018/03/04(日) 13:12:31.32
テクノ式っていうても
俺らも同じことやったとして
取り分 変わらんだろ

リース終わったら またリースしたら
いいし。
コピー機商法と一緒やな

6名無電力140012018/03/04(日) 18:41:46.68
>>4
愛想ない。月次は集金にでもきたの?
って感じ。停電もなんで?みたいな…
価格も安いし、とても付き合い難い。

7名無電力140012018/03/04(日) 19:39:07.36
安いところをこっちから切るってできる?

8名無電力140012018/03/04(日) 21:57:09.45
>>7
契約書に記載された通りだろ?
普通は契約解除の記載あるよね。
解除前1ヶ月に書面で…が通常の契約ですね。

9名無電力140012018/03/04(日) 22:44:22.30
>>8
実際にやったことある?

10名無電力140012018/03/04(日) 23:14:14.46
>>7
なんだかんだ理由つけて料金上げたら

協会員なら新しい会員か、物件持ってない会員に押し付けるのが一番無難かな

11名無電力140012018/03/04(日) 23:20:11.53
>>9
ない。

12名無電力140012018/03/04(日) 23:25:21.30
前スレで契約出来ないのに月5,000円とか言ってきた業者の話があったが、それってお客の知識や、現在の契約料金を探っているのじゃなかろうか?
最終的に、遠いから契約出来ないと言ったってのは、地元の管理技術者に頼まれたのでは?

13名無電力140012018/03/04(日) 23:42:50.73
新規物件の営業に行ったら、そこ年次点検してなかったわ
従業員から話聞いたら停電しての点検なんか十数年一度も無いと言ってた
社長さんに会って、その事をやんわり言ったら、ごまかしてたよ
今から、揉めるだろうな

14名無電力140012018/03/04(日) 23:56:26.27
非常用発電機の容量、嘘書いてお客の出方伺ってた奴もいたぞ
そいつの師匠は、それでうまくやってた

15名無電力140012018/03/05(月) 16:26:42.16
保安法人の求人広告たくさん出るな
どこも人手不足なのかな

16名無電力140012018/03/05(月) 17:01:24.64
>>15
その通り。
仕事とれない方がヤバい。

17名無電力140012018/03/05(月) 17:07:55.81
クロネコが異常に安すぎる料金を値上げ交渉して数百社を契約終了にしたのは正解だと思う。

18名無電力140012018/03/05(月) 17:29:13.21
なんやかんや言うても
企業は 金あるからな

理由付けて 値上げ交渉は出来るで。

しかし業界の人手不足は
頭痛いな

19名無電力140012018/03/05(月) 20:54:02.14
>>18
点2万以下のところはどうやって値上げしたらいいですか?

20名無電力140012018/03/05(月) 22:14:01.93
グループ会社でデータ改ざん発覚
http://www3.nhk.or.jp/tohoku-news/20180305/0000401.html

21名無電力140012018/03/05(月) 22:23:07.02
>>20
こんなの何でバレたんだろう

22名無電力140012018/03/05(月) 22:25:16.61
>>20
これで捕まったら仕事できないだろ

23名無電力140012018/03/06(火) 13:59:12.63
>>19
苦労するよね
自分もあるお客さんに、Aさんはいくらだったよと言われ、泣く泣くそこより安い契約したら年次点検やって無い所だった
そりゃぁ、安いはずだわって事で
お客さんに事情を説明して、値段交渉したが全く聞いてくれない

怒りおさまらないので、前任の管理技術者の事を保安監督部にチクりたい

24名無電力140012018/03/06(火) 18:08:49.76
>>23
安いのを無理して受けるなよ
受けたおまえが悪い

25名無電力140012018/03/06(火) 18:25:11.54
>>23
しがらみもなく、泣く泣くそこより安く契約したのなら
自分が悪い。
契約する前に、施設とか見なかったの?

26名無電力140012018/03/06(火) 18:44:57.73
始めたばかりの頃に格安の物件ばかりもらって切るに切れない

27名無電力140012018/03/06(火) 21:39:24.61
契約前に毎年の停電の予定は聞くけどな

28名無電力140012018/03/06(火) 23:03:52.60
>>23
チクったらいいねん
数年前に関技の特定の爺狙いで
軒並み立ち入り検査があったなぁ
お客に立ち入り検査の通知が
行く度に辞めるって言うて
解約しまくってたで

技官も こういう人は 辞めてもらわないと!って
かなり怒ってたわ

立ち入りの理由は
点検記録書類が全く無かった事。
お客には「異常無いよ!」って
一言で済ませてたんやって。

29名無電力140012018/03/06(火) 23:09:11.57
年次できないジジイはやめさせろや
国も処分しろや

30名無電力140012018/03/07(水) 00:30:20.92
年次の停電点検なんか知らなかったってお客さん、結構いるから
保安監督部から年次点検の確認みたいな書類送ってくれたら、お客さんも気づくと思うが、やってくれないかな

威張り散らかしている無能爺をぎゃふんと言わせたいね

31名無電力140012018/03/07(水) 00:37:01.37
>>27
お客さんが、年次やっていると嘘ついている所もあったよ

役所でも年次やってない所もあったな
担当変わったから、よくわからないとごまかしてた

32名無電力140012018/03/07(水) 10:15:52.93
>>30
うちの班では80越えの爺さんも年次はやってる
応援頼んで自分は見てるだけだけど
年次やってない人なんていないんじゃないかと思う

33名無電力140012018/03/07(水) 12:54:30.53
>>32
営業で飛び込むと分かる
電気室が倉庫になってて入れない所や、キュービクルの鍵が錆びついて開かない所などある

同じ協会で応援依頼してくる人は、年次やっているから依頼してくる
でも、中にはDGRの試験器持ってこずに
テストボタン押してPAS開放って人もいたなぁ

34名無電力140012018/03/07(水) 15:47:53.71
テスト釦と実動作は関係ないからな〜
年輩者で真面目に年次やってる人は
少数派やろうな
もう引退したけど
年次を別で貰うために あーだこーだ言うて
客を押さえると言うか説得すると言うか
ゴリ押しの強者も居てたなぁ

35名無電力140012018/03/07(水) 17:21:03.86
老人はそろそろ引退してもらった方がいいな

36名無電力140012018/03/07(水) 19:37:29.13
同じ値段で年次やるとか無理だ

37名無電力140012018/03/07(水) 21:54:48.12
仕事ができる若い人に物件回した方がいいのはわかってるけどジジイは月次も年次もろくにやらないで金もらってるからな

38名無電力140012018/03/07(水) 22:04:51.82
技術のない爺さんを追い出したいのはわかるけどそうしたら人が足りなくなる

39名無電力140012018/03/07(水) 23:39:30.09
格安法人が来てからこの業界も終わった感があるよな
定年後に年金もらいながらじゃないとできない

40名無電力140012018/03/07(水) 23:58:32.74
>>37
お客さんから毎月来るの?と聞かれたことがあったな
前任の爺は、年一回、請求書を持ってくるだけだったそうだ

41名無電力140012018/03/08(木) 00:34:15.31
>>39
ビルメンと同じレベルになるのか

42名無電力140012018/03/08(木) 19:01:57.00
いよいよ明日発表ですね。
今回も昨年度と同様に、高い合格率(口頭でね)であることを祈りましょう!

43名無電力140012018/03/08(木) 23:01:24.91
まだ円盤のOCRだけど試験で不良にならないからそのままだわ

44名無電力140012018/03/08(木) 23:12:20.93
>>43
不良になったら即交換できるの?

45名無電力140012018/03/09(金) 12:36:46.30
技術者協会に入ると契約書の作成や外部委託承認申請の書類作成から提出までやってくれるのですか?
出来る場合、その手数料など別料金ですか?

46名無電力140012018/03/09(金) 13:00:38.11
>>39
年次点検やってない事バラされたらから?

47名無電力140012018/03/09(金) 13:02:44.43
あんなん、一時間もあれば作成できる。自分はエクセルのマクロでサクッと作っておしまい。
よほど僻地で窓口まで行くのが大変でもない限り金払ってやってもらう価値あるのか?

48名無電力140012018/03/09(金) 16:08:10.18
保安法人参入で金額の問題だけじゃなくて、点検の実情バラされて困っている義侠の人は多いだろうね
田舎で、今まで独占でやってた人達の中には適当にやってた人多いからね
自分が見た現場で一番酷かった所は、GRの制御線間違っていた所が1箇所と
GRとPASの中継端子で結線してなかった所が1箇所
別の管理者だったが、共に年次点検の記録無し
施工後約10年経っていたが、事故が起きていたらとゾッとしたわ

49名無電力140012018/03/09(金) 21:31:36.77
テクノの老人は年次やってるの?

50名無電力140012018/03/09(金) 22:54:03.60
>>49
ほぼやってません。
他のメンバーか義侠などに依頼しています。

51名無電力140012018/03/09(金) 23:32:20.36
>>50
いくらで依頼しているのだろうね

52名無電力140012018/03/10(土) 00:01:50.29
息子より若いフィリピン人に子供つくって、辞めれなくなった爺さん
まだ頑張っているかな?
調子乗ってると人生何があるか
わからんね

53名無電力140012018/03/10(土) 00:47:22.54
公共施設から見積り依頼きたけど、現場見たら資料と違うし、年次点検やってないわ

委託する側も何もチェックしないなら
好き放題やるわな
安いにはわけがある
事故起きてこの事が公になる様に祈っておきます

54名無電力140012018/03/10(土) 08:02:05.66
保安協会が最近は役所の仕事をあまり取りに行かなくなってる気がする
人が足りないのかな

55名無電力140012018/03/10(土) 13:13:40.66
>>54
役所だけでなく仕事を選んでいるのか?
忙しくてお客よりの対応出来ずに
仕事を失っている。…そんな感じかな?

56名無電力140012018/03/10(土) 21:46:09.82
テクノの年次やった人いる?
保安協会の応援は行ったことあるけどテクノはない

57名無電力140012018/03/10(土) 22:44:51.11
>>56
改修の竣工耐圧は行ったぞ。
まあ、工事屋の試験請負だが…
浅い知識で精一杯ガンバっている感じ。
やっぱりその程度…自分では試験やらないって。
そんなヤツが管理しているってトラブル時
はヤバいよね?

58名無電力140012018/03/10(土) 22:46:51.75
>>57
耐圧もできないのかよ
それで3000円でかっさらって行くのか

59名無電力140012018/03/11(日) 15:32:43.25
お客様がそれを望んでいるからね
チミだって、老舗よりチェーン店で飯食う方だろw

60名無電力140012018/03/11(日) 18:07:53.22
>>59
外食、年に一回?

61名無電力140012018/03/11(日) 19:32:06.87
テクノが老舗って意味?

62名無電力140012018/03/11(日) 20:10:14.76
経産省の資料だと義侠は1人平均で33.7件の仕事を持ってるようですが、1件はだいたいいくらなんですか?
平均的な年収が知りたいです
ある保安法人からは年収約500万の提示を受けて迷ってます
年次点検の経験はありません
義侠に知り合いもいません

63名無電力140012018/03/11(日) 20:14:05.31
ずーっと月60万だよ
法人なら定年あるだろうし
手取りはいくらになる?
それは資格の無駄使いだろ

64名無電力140012018/03/11(日) 20:37:09.60
>>63
平均的なところで年収700万円は行きそうってことでしょうか?
もちろん個人の才能もあるとは思いますが
法人は教育があるとのことですが義侠もありますか?

65名無電力140012018/03/11(日) 20:39:05.86
自営の700は400のリーマン程度の実入り

66名無電力140012018/03/11(日) 20:44:25.21
>>65
それが平均値なのか上限値なのか知りたいです
1件2万が相場なら上限値なのでしょうか

67名無電力140012018/03/11(日) 20:55:13.81
2000〜3000万/年も結構いるから。
でも相当働かないと&仕事が出来ないと
無理かな〜。

68名無電力140012018/03/11(日) 20:59:09.72
>>67
平均的なところだとどのくらいですか?

69名無電力140012018/03/11(日) 20:59:21.21
マジかよ俺の20倍から30倍だ

70名無電力140012018/03/11(日) 21:39:51.21
>>62
説明会に行ったらみんな1000万ぐらいもらってるって言ってたけど
他の人に色々聞いたら 初めの1件は紹介してもらえるけど それから物件は自分で営業をしないといけない
物件を持てなくて辞める人が多いって言ってた タイミングが良ければ隠居する人から物件を有料で譲ってもらえる

71名無電力140012018/03/11(日) 21:47:51.55
>>70
自分も説明会に行って同じような話を聞きました
1000万は行けそうな話でした
実際には仕事取れずにやめる人が多いんですね
教育や待遇を考えれば保安法人の方が確実なんでしょうか

72名無電力140012018/03/11(日) 22:29:54.27
>>62
東京以外の関東で元保安法人から義侠だけど
1000万以上稼いでいる人もいるって程度で平均1000万ってことはないな
自分の周りだと平均すると700〜800万ってとこ(月の半分が休みで)
協会として公に物件の紹介は無いけど
知り合いを通じて紹介してもらうことが結構ある
教育や待遇を考えれば保安法人の方が良いっていうのは全く無い
年次点検の経験ないなら、ビルメンか工場の選任をやってから保安法人なり義侠なりを考えた方が良い

73名無電力140012018/03/11(日) 23:04:09.40
>>68
聞いている感じでは1000万円前後で、
消費税の課税対象にならないように
調整している話を聞きますね。
それを超える人は突き抜けた年収です。

74名無電力140012018/03/12(月) 00:11:31.60
>>73
消費税の課税対象じゃない場合
客からもらった消費税は懐に入れていいの?

75名無電力140012018/03/12(月) 01:24:01.54
そういう法律だから

76名無電力140012018/03/12(月) 06:08:17.31
>>74
納税しないと脱税に
なるのでは?
預り金を納税しないのは人間道徳として
なんだかな〜

77名無電力140012018/03/12(月) 09:31:01.90
>>72
半分休みで800万はいいなぁ

断ったり良案件の入れ替えをしたりしてるんだろ?

78名無電力140012018/03/12(月) 10:07:26.41
義侠に行ってみて生活できなかったら保安法人行ったら?
その逆は簡単にはできないと思うから

79名無電力140012018/03/12(月) 16:08:02.12
>>78
義侠で使えんやつを保安法人が採用するとは思えん

80名無電力140012018/03/12(月) 16:08:49.09
>>75
告発したらどうなる?

81名無電力140012018/03/12(月) 16:28:56.08
>>76
収入にしておけば問題なし。

82名無電力140012018/03/12(月) 17:56:57.06
汚いやつがいたら監督部にチクれば良い
何も間違っちゃいない

83名無電力140012018/03/12(月) 18:29:50.42
>>81
問題なしかぁ
自己申告ってのがミソやもんな
リーマンは辛いわ
そんなのも含めて個人に憧れる人が
多いんやろうな

84名無電力140012018/03/12(月) 20:25:19.54
実家ぐらしや奥さんが働いてるんだったら義侠に行ってもいい それか預貯金が1000万ぐらいあったら。
アルバイトは禁止だし、年次の手伝いや1ヶ月1件の月次点検じゃやっていけない。 すぐに軍資金が無くなって詰む。 
1年ぐらいで暮らしていける物件数になるかどうか

85名無電力140012018/03/12(月) 20:55:04.73
1年経っても初めにもらった1件だけで物件が増えなくてやっていけないから辞めるって人も多いって言ってたな

86名無電力140012018/03/12(月) 20:57:35.46
>>84
だいたい1年で暮らしていけるようになります?
一概には言えないと思いますが、定年後に始めるより早期退職割増金もらって早めに始めた方が成功率高いですか?

87名無電力140012018/03/12(月) 21:24:25.77
保安法人が人も物件を増やし続ける中で人も物件も減らし続けるところのどこがいいのかね

88名無電力140012018/03/12(月) 21:57:47.47
法改正は新人でも生活に困らないように値上げになることを望む
仕事取れなくて辞めてく人がいるところに誰が新しく来ますか?

89名無電力140012018/03/12(月) 22:57:54.75
>>85
確かにそれはある
地域によっては新人殺しある
いいタイミングで老人が引退するのを待つしかない

90名無電力140012018/03/12(月) 23:09:46.07
それが嫌ならテクノとか行って最初から客もらうしかないな

91名無電力140012018/03/12(月) 23:19:59.47
新人も食えるようにしたらテクノなんかに人材取られないと思うんだけど
新人来たらいつも1件だけ渡すけどそれで耐えられない人は多い

92名無電力140012018/03/13(火) 00:22:34.88
>>79
義侠では使えなさそうな老人が保安法人でやってるのを見ましたが

93名無電力140012018/03/13(火) 02:57:28.52
役所から見積り依頼来て詳細聞いてて、今までの点検報告書など見せてもらってたとき、チラッと現在委託している義侠の契約書が見えたが、A3の紙一枚だったぞ
あの感じだと保安監督部から指示されている内容が網羅されている様には見えなかったが
あれってどうなの?
義侠で決まった書式の契約書があるの?
それとも、会員にお任せ?

94名無電力140012018/03/13(火) 08:07:21.89
その契約書に保安規程どおりにやれとか 仕様書どおりにやれって書いてあるはず

95名無電力140012018/03/13(火) 08:09:00.67
あと5年以内に引退しそうなジジイはたくさんいるけどな

96名無電力140012018/03/13(火) 08:21:10.35
あと5年って言ったのに10年たってもやっている人もいるし分からんわ

97名無電力140012018/03/13(火) 08:33:02.80
70代は多いけど下手したら85までやる人いるからな

98名無電力140012018/03/13(火) 09:10:17.34
>>93
公共は指定書式があるだろ?
自分は随意と民間はA3両面で一発印刷で済むようにしてる。

99名無電力140012018/03/13(火) 10:35:18.33
>>98
A3一枚でした
一昨年、PCBの件を契約書に追加するようになってますが、それは確認できなかった
公共の指定書式も監督部の指示通り
更新しているのかな?

100名無電力140012018/03/13(火) 11:02:59.94
>>86
なりません。支部の中には1人や2人は1〜2年で食えるようになる人もいますが、
平均的には、3年は、かかります。最初の1年は先輩の応援要員として日当を貰い
食いぶちを繋ぐことになります。

101名無電力140012018/03/13(火) 12:40:13.85
今月2件を見積りのため調査したら
OCR VCBの連動試験をやった記録がなかった
不足電圧継電器の試験記録も無かったがターゲットは出たまま
テストボタンを押したのか?
毎月の点検はしているそうだが気にならないのか?

102名無電力140012018/03/13(火) 12:46:40.81
>>94
書いてあっても、保安規定も仕様書もない所がある

103名無電力140012018/03/13(火) 13:02:17.81
>>86
数年頑張って出来るだけいろんな現場見て回ると良い
まともに点検してない爺さんが沢山いるから、義侠辞めてそのお客さんを奪うと良い
個人でやる勇気なければ、保安法人に物件持参で入社
保安法人立ち上げた人も義侠辞めた人が多いので話早い

数人でまとまって義侠辞めて、仲良くやっている人達もいる

やるならフットワーク軽い内に
コミュ障で無い事が条件だが

104名無電力140012018/03/13(火) 18:06:51.89
>>102
保安規程がないと経産がハンコ押さないだろ

105名無電力140012018/03/13(火) 21:24:22.96
保安協会と迷ってます
3年耐えれば保安協会よりいいでしょうか?

106名無電力140012018/03/13(火) 21:52:04.13
>>105
仕事の出来次第やな
何年やってもダメな人はダメ

107名無電力140012018/03/13(火) 22:59:02.13
保安協会より保安法人のほうが良いと思うぞ
保安協会は毎朝事務所に行って朝礼をやって点検に行って 点検が終わったら事務所に帰って書類を作る
保安法人は直行直帰のところも多い 

108名無電力140012018/03/14(水) 10:26:23.32
でもこのまま何も変化なければあと5年以内に3割くらい引退しそう

109名無電力140012018/03/14(水) 12:06:59.10
ある田舎の町の公共施設、随意契約で委託された管理技術者は、年に一度契約書を提出するだけのお仕事
トラブルは地元の電気屋が対応

一方、隣町では、安すぎて断りたいが色んなしがらみで断れない管理技術者
入札してくれと願っているそうだ

110名無電力140012018/03/14(水) 13:00:04.43
こっちだと主任技術者はいるけど年次だけやってくれって入札がある

111名無電力140012018/03/14(水) 15:55:54.17
>>104
現場にないってこと
お客さんに渡していない

112名無電力140012018/03/14(水) 16:01:10.06
>>105
一歩踏み出してみないと本当のことはわからない
ここでいくら聞いても、地方によって違うからね
保安協会行って面接受けてみたら?

113名無電力140012018/03/14(水) 18:13:06.58
>>110
それって良い案件に見えるが最悪な内容。
知らない行政職員がうるさいこと言って
高くつく…絶対にまともな札入れない。

114名無電力140012018/03/14(水) 20:20:26.86
主任技術者がいるところはいろいろ口出ししてくるからできればやりたくないよな

115名無電力140012018/03/14(水) 21:11:30.28
確実なことは言えないけどハンコさえもらえればそこそこいい生活できるようにはなると思うけどな
地域によっては新人殺しもあるけど
年次の応援でまじめにやってればそれなりに仕事は貰えると思う

116名無電力140012018/03/15(木) 06:33:24.37
質問良いでしょうか?

先日 アパートの通路歩いていたら配電盤整備していました 短絡試験の火花を2秒位かな 見てしまいました 大丈夫でしょうか? 目に非常に悪いと思うから心配してます

117名無電力140012018/03/15(木) 06:49:51.19
短絡試験?
そんなのあるの?

118名無電力140012018/03/15(木) 07:55:28.71
>>116
気にしなくても大丈夫
殺菌灯のような単一光でも目を火傷するには数分かかる

119名無電力140012018/03/15(木) 07:59:30.39
>>118
ありがとうです 安心しました。心配性なので。

その作業員、保護メガネしてないようでした。

120名無電力140012018/03/15(木) 15:11:47.58
>>118
殺菌灯だったら 数十秒見たら目が痛くなるぞ

121名無電力140012018/03/15(木) 15:44:54.39
配電盤で短絡試験なんてするか?

122名無電力140012018/03/15(木) 16:00:47.78
>>120
目が敏感なんですね、失礼しました
自分の経験則で書き込みしてしまいました

イタズラで10分くらい溶接した時、殺菌室の殺菌灯を点灯したまま交換で数分

どちらも直後は痛みも何も感じなく、その日の深夜に目から涙が止まらず、ずっと目玉グリグリされてる感覚
眼科が開くまでの時間は苦痛でした

123名無電力140012018/03/15(木) 16:09:48.29
>>116
貴方の電気に関する知識はどれくらいですか?

124名無電力140012018/03/15(木) 16:53:14.06
>>123
ないんだが。

125名無電力140012018/03/15(木) 16:53:43.39
>>121
してた

126名無電力140012018/03/15(木) 16:54:00.55
過電流が2秒も切れなかったら不良だろ

127名無電力140012018/03/15(木) 17:29:15.44
盤の扉をアーク溶接でもしてたんだろうよ

128名無電力140012018/03/15(木) 19:24:52.25
短絡試験ってマジで短絡さしてトリップするか見るってこと?
そんなことしてる人いるの?危なくね?

129名無電力140012018/03/15(木) 20:05:20.02
>>128
クランプでも噛ませようとして
事故っただけでしょ?
マジで短絡試験であればやり方違うよね。

130名無電力140012018/03/15(木) 20:12:53.68
俺もyoutubeで見た

131名無電力140012018/03/15(木) 20:32:19.65
ここで、バチンとやってるよ!100Vみたいだけど。
それより、この発想は俺には無かったわ、DGRの動作領域をオシロで確認してる。
もしかしてX-Y軸に入れたらリサージュ波形で確認できる…?

https://www.youtube.com/watch?v=noMJgewRjS8&t=63s

132名無電力140012018/03/15(木) 22:30:00.85
2秒も短絡したら溶けるだろ
コンタクタが短絡して接点閉じたままになったやつ見たことあるわ

133名無電力140012018/03/16(金) 11:23:45.76
>>131
全部見てないけど、DGRの試験じゃないのこれ
どこでブレーカー2次側短絡させてんの?

134名無電力140012018/03/16(金) 13:33:30.14
>>133
ねえねえ。
素人のお話だから触らない方が…。

135名無電力140012018/03/16(金) 14:07:53.47
チラッと覗いたけど、これ試験でもなんでも無いよね?
ド素人かな?

136名無電力140012018/03/16(金) 14:35:13.99
あの動画を理解できないジジイが7割はいるな

137名無電力140012018/03/16(金) 14:44:27.34
>>135
無方向貰い事故の解説だよ

138名無電力140012018/03/16(金) 15:05:19.18
>>137
わかる人いたか

139名無電力140012018/03/16(金) 15:17:31.55
ちゃんと最初から最後まで見れば分かる
見ないと( ゚д゚)ポカーンってなる

140名無電力140012018/03/16(金) 15:23:17.78
途中まで見てわかったけど

141名無電力140012018/03/16(金) 15:49:34.39
うちの班の爺さんはあれ見ても理解できないのが半分以上いそう

142名無電力140012018/03/16(金) 16:03:12.07
全部ってか、途中から見ると何してるんだってなるな

143名無電力140012018/03/16(金) 16:03:46.41
こういう実験って作る過程も楽しいよな

144名無電力140012018/03/16(金) 16:10:18.47
やり方は違えど、アホに教えるのに似た回路訓だわ。
童画はぱっと見た目分かり難いが、最初の回路図で即わかるだろ。

145名無電力140012018/03/16(金) 16:32:37.27
方向性を理解してない爺さん知るからな

146名無電力140012018/03/16(金) 17:20:32.54
さすがにネットを使えるここの人たちは理解できてるか

147名無電力140012018/03/16(金) 23:15:02.97
DGRわからんでこの商売よくやれるな、、、、何なら解るんた?
最近ようやく短絡方向と逆電力の理屈と試験回路が少し解ってきて、マダマダだなと思ってたらこのレベルですか、、、

148名無電力140012018/03/16(金) 23:21:28.33

149名無電力140012018/03/17(土) 01:22:22.88
>>116
これって、分電盤内で短絡させて電光見た本人が、心配になって聞いているのかな?
それともそんな失敗をして、なんて言い訳したらいいか考えてるのかな?

150名無電力140012018/03/17(土) 05:43:35.66
>>147
おいおい…
オマエも素人暴露するなよw
まあ、短絡方向は理解できて試験できれば
1つ上のレベルだけど、RPはね…。

151名無電力140012018/03/17(土) 11:38:10.19
方向性地絡と過電流わかってれば一人前だよ
わからずに適当に試験してるジジイ多いし

152名無電力140012018/03/17(土) 11:49:53.45
短絡方向なんて触ったことも見たこともないです・・・
試験機も何を使うのかわからないです

153名無電力140012018/03/17(土) 12:09:22.11
OC G DG UV OV RPR位は出来ないと仕事できんだろ
よく見かけるし

154名無電力140012018/03/17(土) 12:51:39.66
>>150
ごめんなさい、三相不平衡の複合リレーの事っす。
さすがに単相の単純なのは大丈夫ですw

155名無電力140012018/03/17(土) 12:54:57.97
>>152
単純なのなら双興の3050でも出来ます。豪華なのはCGRTとかNFとか、三相電圧出ないと難しいのもある模様。

156名無電力140012018/03/17(土) 14:58:42.80
>>154

本当にわかってる?

157名無電力140012018/03/17(土) 19:46:18.13
>>153
その辺りは売電しない連系現場を受け持たないと
厳しいんじゃないかな?
一般的な設備だと27あったら
スゲーと思うけどなぁ

158名無電力140012018/03/17(土) 20:18:46.68
>>150
RP程度でも単相試験と三相試験とでは
電流値が異なるだけでなく
電流入力相の位相が反転する(ホンマの逆電力)から
進みと遅れを勘違いしそうになるし
まともに理解しようものなら
67S含めて連系リレーはややこしいと思う。
91だってリレー1台だったら
電圧入力が普通のP1P2P3じゃないんやし。

159名無電力140012018/03/17(土) 20:49:18.69
>>157
どんだけ経験浅いの…
小中規模でもその構成沢山ある。

160名無電力140012018/03/17(土) 21:08:55.19
>>158
そんな意味で、単相入力のRPはほぼ慣れたと思ってます。
最近やったのが変な複合リレーのRP で、VT回路な三相電圧確率させて、UV UF復帰させた後でないとRP動作条件が出来ない。そこから、三相のうち二相以上ある程度正方向の電流流して数秒待たないと、DSRとOCR動作条件出来ないとか、連係リレーって難しい。
また、測定点の場所によってもその機能の意味変わるからややこしい。まだまだ勉強っす。
同期発電機保護用の継電器は理屈さえ理解出来なかった。

161名無電力140012018/03/17(土) 21:21:14.81
ビルメンの自分には何が何だかわかりません
やはり無理なのかな

162名無電力140012018/03/17(土) 21:25:21.56
>>159
いやいや 前スレから居てる発電機 無駄に多く持ってて選任の年次もやってる点3万の管理技術者やで。
関西やけど受託50件の内、30件はPF-Sやし27なんて高圧発電機あるところと病院3件やし
59は高圧発電機だけやし
ホンマに電圧継電器は無いに等しいわ
>>158では色々書いたけど 俺の管理先には67Pは無い!
(選任の年次にはある)

163名無電力140012018/03/17(土) 23:18:05.83
OVGRを2個壊したよ 制御電源が24Vなのに100Vかけた。 前日に同じ形で100VのOVGRを試験したから

164名無電力140012018/03/17(土) 23:33:27.24
>>163
太陽光やってるの?

165名無電力140012018/03/18(日) 07:25:23.12
>>164
やってる。小中学校 高校に付いてる。壊したのは小学校

166名無電力140012018/03/18(日) 08:35:09.56
屋上に5kWくらいの太陽光ついてるけどこれもパワコンの点検とかやる?

167名無電力140012018/03/18(日) 08:57:44.47
整定値の確認もしていなさそう

168名無電力140012018/03/18(日) 12:55:41.08
オンボロPCSを自家消費で使うとOVGや
RPが受電盤に必要になる場合あり面倒。
小出力の申請しないで顧客の火災保険や
管理側損保にも対象にならないこと知らん
バカも多い。特に後者。前者は順法が基本
からくる当たり前事項。

169名無電力140012018/03/18(日) 12:58:17.89
>>165
他でもやってそうで一緒に仕事したくない。
特に24Vのovgは電源装置ついているし、
必ずブレーカーあるのでそこに100v印加だろ。

170名無電力140012018/03/18(日) 13:05:56.01
>>162
意味もなく警報用で27着けているところも
あるし、1000kVA超の事業所は再起動時の
順次起動の回路として着いているところが
多い。本予備切り替え用もある。
まあ、LBS多ければ無いだろうがな。
小規模と言っても300kVA超を連想してね。

171名無電力140012018/03/18(日) 16:52:09.64
>>170
役所や立派な設備は制御絡むパターン多いね
300kVA超で小規模かぁ
基本的な感覚が 違うみたいやね

1,000kVA超過の管理先は5件程しか無いけど それでも電圧継電器は高圧発電機あるところだけわ

俺は試験屋の応援や撤去品を使って色々覚えたけど
協会出身の人ぐらいでないと
そんなに経験出来ないと思うなぁ

172名無電力140012018/03/18(日) 18:36:23.75
>>171
〜500kVA程度 … 小
〜1500kVA程度 … 中
上記以上 … 大
くらいじゃないか?
まあ、電圧系の継電器は冷静に
考えれば簡単ですよ?

173名無電力140012018/03/18(日) 18:56:06.78
>>172
なるほど。設備容量は そんな感覚なんやね。普段の接する設備ランクが違うわ。
話 戻って 67Pとかの系統連系リレーは
俺もまだまだ机上の努力が必要やわ
>>160氏が経験した変な継電器に
遭遇したら だいぶ頭を悩ましそう

あまり連系リレーの現場が無いから
勉強するいいキッカケになったわ
日々精進やな。頭痛いけど。

174名無電力140012018/03/18(日) 18:59:10.86
特殊継電器はあらかじめ説明書読んどかないとほぼ出来ない
複合型なんかメーカーによってやり方全然変わってくるし

175名無電力140012018/03/18(日) 19:16:49.12
まだPFSしか持ってないからまだまだ勉強必要なのかな

176名無電力140012018/03/18(日) 19:27:49.08
160です。

>>174
メーカーによっては、資料も一切出してくれないんで困る。
弊社サービス、もしくは代理店に試験ご用命くださいの一点張り。
TとかHとか…
特高受電の最近のデジタル複合なんかも、暗証番号かかってたり、シリアル通信で専用ソフトからモード切り替えないとならんかったり嫌がらせかと。
単体円盤リレーの特高盤なら、図面あれば出来るからそっちの方がいいな。

177名無電力140012018/03/18(日) 19:34:14.11
ジャップ企業てかんじですね

178名無電力140012018/03/18(日) 21:42:55.95
俺の感覚だと
500KVA以下ゴミ
1000KVA以下 小
2000KVA以下 中
5000KVA以下 大
5000KVA以上 特大

179名無電力140012018/03/18(日) 22:09:37.46
俺も500kVA以下をゴミ扱いしてみたいわ
現状ほとんどが500kVAの仕事で、小さいのをたくさん持つって感じでやってる

180名無電力140012018/03/18(日) 23:01:29.84
太陽光発電所って、点数あたりいくら?
なんか凄く割が良いなって感覚的に思う。
太陽光発電所だけたくさん持ったら…

181名無電力140012018/03/19(月) 01:01:09.37
>>180
6万円

182名無電力140012018/03/19(月) 05:14:19.59
GRはテストボタン
OCRはしない爺さんばかり

183名無電力140012018/03/19(月) 08:04:52.25
OCRの瞬時はできればやりたくない

184名無電力140012018/03/19(月) 10:38:56.84
準備がめんどくさいからやりたくないとか言うなら分かるけど、限時までやってるんだったらやれや。
2分かからんだろ

185名無電力140012018/03/19(月) 12:31:03.03
限時より瞬時の方が重要だって解ってる?

186名無電力140012018/03/19(月) 12:37:13.46
でも瞬時付いてないOCRもあるよね
とか言われて黙ってしまったことがあったなあ・・・
短絡電流のほうが被害が深刻なのでそれを保護する
瞬時要素は重要なんですよ
って今なら言ってやるのになあ

187名無電力140012018/03/19(月) 12:52:53.29
瞬時がないやつは限時の制定が早めになってない?

188名無電力140012018/03/19(月) 13:57:09.51
協調カーブみろや〜
CTデカいところはムリ。

189名無電力140012018/03/19(月) 16:45:10.19
瞬時が無いのは高圧発電機用だったなあ

190名無電力140012018/03/19(月) 17:18:01.74
高圧の分岐なんかは瞬時付けない事もあるかもね。
過負荷保護なら瞬時要らんし、発電機の連係に付けたら、並入のショックで落ちまくるわ。

191名無電力140012018/03/19(月) 21:07:05.30
ハンコ貰えない場合は弁護士入れたら解決できる?

192名無電力140012018/03/19(月) 22:03:19.58
実務経験のハンコ? 
経済産業省に相談したらいいよ。 今までの勤務表とか出したらOKとか言われた

193名無電力140012018/03/19(月) 22:19:34.46
>>192
実務経験のハンコ
勤務表は捨てたからないけど給与明細ならある
弁護士頼んだ方がいいかな

194名無電力140012018/03/19(月) 22:57:00.83
>>192
経産省も有資格者増やしたいんだろうからそういうこともっと周知させたらいいのにな

195名無電力140012018/03/20(火) 01:35:26.80
>>191
1、労働基準監督署に相談する。
2、弁護士事務所で労働基準法第22条1項による請求ですと内容証明郵便を
  送ってもらう。(費用約5万円〜)
以上

196名無電力140012018/03/20(火) 01:50:52.39
>>193
あと、自分の会社に入っている社労士さんが判れば、そちらに相談できる
場合もある。

197名無電力140012018/03/20(火) 19:24:05.89
>>193
役所にハンコさえ貰えればオッケーな旨を確認してから実力行使するのがよろしいかと、、、

198名無電力140012018/03/20(火) 21:30:47.73
でも先輩で義侠にいる人に相談に行ったらやめとけって言われた
1年経っても1件の人がいるとか

199名無電力140012018/03/20(火) 21:41:48.51
友達いない人かな?

200名無電力140012018/03/20(火) 22:24:30.07
>>198
えー!相談されたら是非来いと言うけどな

201名無電力140012018/03/20(火) 22:33:45.17
>>200
義侠よりも他の保安法人の方が最初から食えるからそっちを考えろとも言われました
会社から人材を引き抜いてると思われたくないからそう言ってるのかな

202名無電力140012018/03/20(火) 23:10:22.94
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

203名無電力140012018/03/21(水) 17:14:27.17
自分が後輩の入会を紹介すると自分の物件譲ることになるから後輩来るのを嫌がる人いたな

204名無電力140012018/03/21(水) 17:42:06.80
クソ物件処分したくて、後輩誘う爺さんも居る

205名無電力140012018/03/21(水) 20:22:50.25
>>204
そのパターンもあるな
最初は誰でも糞物件から始めるけどな

206名無電力140012018/03/21(水) 20:34:38.06
ホンマのクソ物件なら 普通は
辞めるから後任は自分で探してくれって
言って解約やろ

なんだかんだで 金は欲しいからな
クソ物件とかいいながら 金を貰える以上
契約続けてるんだから 優良物件やわ

207名無電力140012018/03/21(水) 20:51:11.85
協会入って一年で1件とか、協会入った意味ねぇじゃん。
自分は完全フリーで微妙な田舎ながら、一年で23件。まだ不十分だけど上等かなと。

208名無電力140012018/03/21(水) 21:57:46.61
>>207
義侠は最初は年次の応援で食うしかないよ
地域にもよるかもしれないけど
安定するのは3年越えてから

209名無電力140012018/03/21(水) 23:19:29.08
>>208
207です。自分は、義侠もフリーもボーダーレスなグループとお付き合いしたお陰で、年次手伝いと単発の検査、物件譲渡で何とか食いつないでる。
義侠入会のメリットは、本部からの新設斡旋と、先達会員からの物件譲渡と紹介でしょ? それが叶わぬなら、入会するメリットは??

210名無電力140012018/03/22(木) 01:14:34.04
>>209
新設斡旋は、廻ってこないし
譲渡物件は、いらない不良物件

211名無電力140012018/03/22(木) 02:15:29.15
ボーダーレスでお付き合いできる環境なら加入する必要は無いと思うな
新設については協会よりも工事屋さんに売り込みだね

212名無電力140012018/03/22(木) 02:29:18.92
義侠のメリットは、相見積
我が町の役所では保安法人抜きで
義侠だけでの入札だから
都合が良い

213名無電力140012018/03/22(木) 08:46:02.60
役所の仕事って書類とか大変なの?

214名無電力140012018/03/22(木) 12:39:49.59
>>213
多いな。書類もそうだけど…
相手側もやっぱり癖ある方が多いかな?
上から目線的な部分もある。

215名無電力140012018/03/22(木) 13:24:45.62
フリーの方って教育資料を毎年作られているんですか?

216名無電力140012018/03/22(木) 21:07:48.25
5年耐えればジジイが何人かやめるから生活できるぞ

217名無電力140012018/03/22(木) 21:11:30.47
>>216
全国的にはそうだけどなぁ
地元の義侠に聞いたら、あと何年でビックウェーブが来るとか教えてくれないかなw

218名無電力140012018/03/22(木) 21:16:42.56
80でやめると思ったら85までやる人いるからな

219名無電力140012018/03/22(木) 22:25:30.72
新人が格安保安法人に流れる流れを止めないと業界全体が悪くなる

220名無電力140012018/03/22(木) 22:38:05.82
無名の保安法人出身で業務完璧だとしても
紹介も何もない若造が入ってきたら歓迎しないでしょ

221名無電力140012018/03/22(木) 22:59:25.24
>>220
そういう空気はあるけどそれが義侠の勢力減退に繋がってる

222名無電力140012018/03/22(木) 23:23:04.86
>>220
1年たっても1件てそういう人かも

223名無電力140012018/03/22(木) 23:32:12.92
こっちでは班によって違う
新人をたすけるとこもあるし、数年は年次応援だけで生かさず殺さずのところもある
耐えられずにほかの保安法人に行った人もいる

224名無電力140012018/03/22(木) 23:37:39.83
3年は無収入で耐えられるかって聞かれましたが

225名無電力140012018/03/23(金) 01:01:19.69
義侠なんか辞めちまえ
目が良く見えないし、階段も上がれないような爺から奪えばいいのよ
お客の中には、年次点検をやらなけれないけない事を知らない人や
単なる名義貸しみたいなものと勘違いしている人もいる

226名無電力140012018/03/23(金) 02:18:12.34
客もなにもしてほしくないんだろ
あそこがダメここもダメ、来月は半日停電しろとか言われたら嫌になる

227名無電力140012018/03/23(金) 02:28:39.02
>>226
オーナーあるあるだね

228名無電力140012018/03/23(金) 02:37:55.51
皆さんに質問です。
作業靴を探していた際に気になる記述を発見しまして

「送電線充電部接近作業安全対策検討報告書」TLT-282002
準拠の電気抵抗値が1.0×104Ω以下の長靴が紹介されていました

肌感覚だとそこは絶縁でしょと思うのですが、何か違う背景があるのでしょうか。

229名無電力140012018/03/23(金) 02:47:37.05
義侠のhp見て会員数が減少に転じていたら物件祭りの兆候かと。
3月7月11月に引退される方が多いので狙い目ですよ。
今主任技術者やられている方なら管理技術者にお手伝い(有償)申し出るなりして
関係作っておくと良いかもです。

230名無電力140012018/03/23(金) 03:11:31.12
>>228
1.0x10^4Ωね。
たぶんここのメンバーと次元が違う世界。
絶縁とか意味ない山奥の送電線などね。
活線近くにいると静電誘導で帯電する。
それを逃がすの。でも抵抗0Ωの場合、
一気に抜けるので痛いけど、一定の抵抗
あればゆっくり抜けるのね。
ほら朝から勉強になったな。

231名無電力140012018/03/23(金) 04:00:46.71
Iorクランプでこれは使えるというのを検討してます。何かオススメあったら情報提供ください。あと、クランプの内径は40φで大体事足りるのでしょうか?大は小を兼ねる、で80φを選んでおくべきだと思いますか?よろしくお願いします

232名無電力140012018/03/23(金) 05:10:52.45
>>231
クランプリークアダプタ LAD-800
これじゃだめなの?

233名無電力140012018/03/23(金) 06:47:40.97
送電の人は導電服きてるよね?

234名無電力140012018/03/23(金) 08:03:24.57
>>231
会社からMCL-400IRを借りてるけどまだ使ったこと無い。 I0rでそんなに正確に測らないのでいつもはRMSの2433R使ってる
Φ80mmって漏電の時に3本まとめて挟む場合でしょ。 B種の漏れ電流なら40mmでいいと思う。 
漏電なら口が大きいのがいいけどMCL-800Dは周りが邪魔で挟めないことも多い。漏電電流が少し大きければフレキシブルクランプも使える

235名無電力140012018/03/23(金) 08:06:42.68
>>220
知り合いいないので紹介なしで入ろうとしてました
保安法人で経験と人脈作ってから入った方がいいんですね

236名無電力140012018/03/23(金) 08:38:25.31
>>230
ありがとうごさいます。
確かに次元の違う話ですね。
帯電防止靴とはまたコンセプトが違うみたいですね。

237名無電力140012018/03/23(金) 09:45:23.42
>>235
年齢おいくつですか?
比較的若く、かつコミュ力あれば紹介者無しでも結構行けますよ。
地区にもよるでしょうが。

238名無電力140012018/03/23(金) 10:12:09.64
>>232
あ、これで良さげです。とりあえず40φでIorのクランプは買ってみて、必要に応じて80φに拡張してみようと思います。ありがとうございました。

239名無電力140012018/03/23(金) 10:14:41.07
>>234
拙い経験上ですが、漏電調査が一番多くて、厄介だったので一番快適な状況にしたいな、と考えてました。情報ありがとうございました。

240名無電力140012018/03/23(金) 13:58:31.60
>>239
該当クランプのカタログちゃんと読んで理解してから使用してね

そもそも測れない事業場もあるし、漏洩0mAだよーって言っててもそれ測定限界値以下なだけで0じゃないから

クランプ式の接地抵抗計もそうだけど測定原理の概要くらいは頭に入れておいてね
漏電調査主体ならリークチェッカーや多チャンネル漏洩記録計あたりも考えてみて

241名無電力140012018/03/23(金) 15:10:37.27
>>237
50代前半です
早期勧奨退職受け入れてやってみたいと思ってました
人脈も経験もないのでどこかで経験積みます

242名無電力140012018/03/23(金) 15:55:47.24
義侠の爺より、地元の電気工事店を大切にすべし!

243名無電力140012018/03/23(金) 17:30:56.74
>>234
MCL-400IRはなんちゃってIorだけど
簡易的にノイズ、高調波と漏電の切り分け
がある程度できるので便利だよ。
でも高いぞ。
でもね、このインバータなどのノイズが
たくさん存在する現代にIor計れないで
この仕事やれるかって?疑問だよね。
どう思う?

244名無電力140012018/03/23(金) 17:38:23.69
>>236
あれは静電気が急激に流れるのを防止。
なのでもっと抵抗ある10^6〜^8Ω以上。
ESD関連だけど精密機器工場ではその
知識必要。なんとなく帯電防止バンドの
専用アースなどある工場はD種間の
電位差が出ないように工夫が必要ね。
知らぬアホな施設では何故かピリピリ…
当たり前だけどな(笑)

245名無電力140012018/03/23(金) 17:54:51.62
他の義侠の物件をまとめて10%offでって話があったので見に行ったら
見事になんもしてない
同じ義侠の会員も断るはずだわ
あと少ししかないが、年度内に事故起きないかな

246名無電力140012018/03/23(金) 19:58:04.46
この業界で若いってのは何才までですか?
人脈なしビルメン50前半だとやめた方がいい?

247名無電力140012018/03/23(金) 21:02:38.06
60代でも若い

248名無電力140012018/03/23(金) 21:18:51.12
前にいた法人で400IR使っていたけど、条件合わないと上手く測定できないとか癖がね。
独立時に500の方買ったわ。

249名無電力140012018/03/23(金) 22:06:23.51
漏れ電流をそんなに正確に測ったってしょうがない
前月と大きく増えてないか見るのと
監視装置を取り付けるときに50mA超えるかどうかだけでしょ。 超えてたら契約しないか毎月行けばいいだけ
RMSとかノイズフィルターもついてない安いの使ってる人も多い

250名無電力140012018/03/23(金) 22:17:40.64
ある法人から奪った案件で月次報告みたら
漏洩電流が大きいので改善して…との記載。
冷凍機回路がノイズ多いだけ何も問題なし。
そんなのもわからない管理者ってムダ金。
計測器なければわからない…あり得んだろ?

251名無電力140012018/03/23(金) 22:20:15.74
最低限、フィルターはついていないと先ほどの漏洩調べる時に高調波が邪魔する
RMSタイプも持ってないとブレーカーの定格ギリギリの高調波含む電流測る時は少ない測定値がでる
結果として「ブレーカー不良」なんてトンデモ発言をすることになる

252名無電力140012018/03/23(金) 22:42:40.51
インバーターのノイズ除去して漏れ電流測るのにいいクランプ教えてください

253名無電力140012018/03/23(金) 23:00:23.51
それが望みならフィルター機能の付いた漏洩電流クランプで好きなの選べばいい

254名無電力140012018/03/23(金) 23:20:39.40
うちの班の爺さん達はこのレベルの話にもついてこれないのが半分くらいいる

255名無電力140012018/03/23(金) 23:47:11.32
>>248
500は今、販売されていないのですが400はおすすめできませんか?

256名無電力140012018/03/23(金) 23:52:43.23
>>232
LAD-800でlorの測定に使える?

257名無電力140012018/03/23(金) 23:59:35.91
>>256
ムリ。

258名無電力140012018/03/24(土) 00:44:02.63
HIOKIの3355使っているけど口径の大きなクランプオンリークセンサ欲しい

マルチ製品は、いらん

259名無電力140012018/03/24(土) 00:47:17.41
>>257
取説にはIRVシリーズと組み合わせることで測定できるみたいですよ

260名無電力140012018/03/24(土) 04:25:55.47
>>255
特性と原理理解してれば手軽です良い。条件によってはIor測定は期待できない模様。

261名無電力140012018/03/24(土) 04:26:12.95
>>256
出来ない。実験済み。

262名無電力140012018/03/24(土) 07:28:56.36
>>240
確度が±1%rdg±5dgtで読み0.000mAだったら0.005mAの誤差はあるから0.01mA以下って記録してるけど合ってる?

263名無電力140012018/03/24(土) 20:02:08.32
>>244
そうすると高圧受変電設備の取り扱いに最も有利かと考えられるスペックってどんなのですか?

264名無電力140012018/03/24(土) 20:07:12.22
義侠で若いのに物件がしばらく無かった方は何人かいましたね。
ちょっと人当たり癖があったみたいで。
ただ、そんな彼らも今や仕事は順調です。

最初から腰が低くて礼儀が出来てる方だと一瞬で満点コースですね。

265名無電力140012018/03/24(土) 20:10:24.61
高圧活線やるなら絶縁が良いよ
http://www.yotsugi.co.jp/products/detail/58

266名無電力140012018/03/24(土) 20:22:42.44
>>241
「経験」というのが管理技術者になる為のモノではない事を前提にお話しますが、
要は保安法人で経験値と安定した収入をゲットしてから、いざ義侠で華々しくデビュー
とか考えているのならヤバいですよ。
私個人としては保安法人は単なる同業他者ですが、保安法人を悪の巣窟みたいに思っている人結構いますよ。
私もそうででしたが、とっとと義侠に入会して分からない事があったら義侠の先輩に聞いちゃった方が(助けて貰った方が)、経験・技術・人脈を早くバランス良く伸ばせると思いますよ。

267名無電力140012018/03/25(日) 00:16:33.76
>>264
一瞬で満点って事は、一瞬で仕事失っている人がいるって事?
そんな都合よく行かないよ

268名無電力140012018/03/25(日) 00:21:31.63
>>266
仕事取られて、悪の巣窟と思わないとやってられない?
もしくは、お客さんにそう言って廻っているの?

269名無電力140012018/03/25(日) 00:37:23.00
>>261
取説見ると、出来るように書いてあるけど、どうなんだろ?

昔、マルチ計測器にメールで見積り問合せたら、代理店に問い合わせてねと返事きたから、買う気はサラサラないが

270名無電力140012018/03/25(日) 01:19:45.68
>>269
1:1の変流比のモデルがあれば良いんだけど、10:1じゃぁな。実運用だと電流値が低すぎて誤差多くて使い物にならんかったわ。Ioが2Aとか流れてれば普通に測れたけど、その領域でIorが必要になるのはそんなにないでしょ。プラ成形屋とかIcが常時1Aとかの系統では役に立つよ。

271名無電力140012018/03/25(日) 03:23:11.11
>>266
義侠の方が悪の巣窟でしょう
年次やってないこと、バラされかばい合ったり、非常用発電機容量ウソ書いて
契約したり、同じ手口で新たに契約しようとしたり

272名無電力140012018/03/25(日) 05:18:09.99
>>241
近くの人で大きめの工場で専任。
エネ管なども持ってその管理もしてたひと。
電気だけでなく建電設すべての知識あり。
且つ、製造設備や製造技術などの知識もある。
ただし、主技は管理だけだったので
こちらでやる実務の経験全くなしで数年?
俺、保安法人含め10年以上だが技術、知識、
収入、すべてにおいて全く勝てない。
振る舞い見ていてもお客ととても仲がよい。
なんか嫉妬するが、とても尊敬できる。

273名無電力140012018/03/25(日) 05:20:17.97
大きい工場の仙人ってうらやましいね。一度やってみたい。

274名無電力140012018/03/25(日) 06:52:53.81
2種専任やってたことあるけど年収600万くらいしかもらえなかった
そんなにいいものじゃない

275名無電力140012018/03/25(日) 07:06:05.42
悪の巣窟っていうのはお爺さんの勝手なイメージです。
自分自身は保安法人さんと以前付き合いがあったりしたので、そんなイメージは皆無ですが、、、
あと一瞬で満点というのは、それだけお爺さんが辞めているという意味で捉えて下さい。
一瞬で満点事案は自分も聞いてビックリしましたね。自分が入った時期は2年位かかったので。

276名無電力140012018/03/25(日) 07:42:22.85
>親北を掲げる文在寅政権の先は「赤化統一」と暗黒の生活
https://www.news-postseven.com/archives/20171218_629337.html

>北朝鮮問題で団結が必要なのに韓国が反日政策をとる理由
>ゴリゴリの従北・反日主義者の文在寅氏にすれば理にかなった行動だ。彼の最終ゴールは「北との統一」である。
>そのために反日を煽って韓国人の民族感情を高揚させて日韓が離反することを目論む。
https://www.news-postseven.com/archives/20171205_629308.html


赤化統一で言論弾圧と財産没収が始まる危険性が高いから、親日の在日がいるなら今のうちに日本人になった方がいいよ

277名無電力140012018/03/25(日) 10:45:27.51
最初の1年は年次の手伝いでギリギリ生活できるくらいにはなると思います
2年目くらいから引退する人出てくると仕事が増えます

278名無電力140012018/03/25(日) 17:58:01.77
>>270
たしかに。100:1いらんから1:1が欲しいところです!

279名無電力140012018/03/25(日) 19:16:49.40
CT-6510D-F3
CLM-40F3
だけあれば事足りる

280名無電力140012018/03/25(日) 22:01:03.82
>>279
前にいた法人で使ってたから、物が良いのは私たちるんだが、かさばるし高いんだよなぁ。

281名無電力140012018/03/25(日) 22:07:40.69
なぜ唐突に自己紹介をしたのですか?

282名無電力140012018/03/26(月) 00:40:33.55
特に気にせず安かったリーククランプ使ってるけどまずいの?

283名無電力140012018/03/26(月) 04:05:53.11
>>282
フィルタ無しはダメだろ?
後は大小ないと漏電調査難しいぞ。

284名無電力140012018/03/26(月) 04:45:24.23
>>279
65ミリか
もっと大きいのが良い

285名無電力140012018/03/26(月) 05:55:47.46
小さい言うならフレキシブルでもなんでも揃えときゃいいじゃん

286名無電力140012018/03/26(月) 09:05:12.95
漏電の探索だったら Aliで5500円で買ったフレキシブルクランプが使えた。
大きいクランプでも3本だと太くて挟めないケーブルも 狭い場所や他のケーブルがあって邪魔な場所も。
これで何ミリアンペアか計るわけじゃなくて他の回路よりたくさん流れてるいうのでどれかわかる

287名無電力140012018/03/26(月) 11:23:28.17
まだB種測定以外のトラブルないけどそのうち色々必要になるのかな

2882862018/03/26(月) 16:07:42.30
200mA流してみたけど0.24Aの表示
http://k.pd.kzho.net/1522047754988.jpg

289名無電力140012018/03/26(月) 16:41:34.67
おまえクランプマニアか(笑)

290名無電力140012018/03/26(月) 17:14:19.10
>>288
いいね!安いから買うかな

それにしても0.13って奴もいるな

クランプはあれこれ試してこれくらいの数になるよね

291名無電力140012018/03/26(月) 18:29:13.96
あの小さいやついいな
買おうかな

292名無電力140012018/03/26(月) 18:31:52.06
>>254
ついてこれないどころか、こんな仕事の話すると怒られる

お客の役所とべったりだから、仕事は適当で機器の知識ゼロ
去年、台風で停電したら非常用発電機起動しなかったけど呑気なもんだよ
役所が電気工事業者呼んでバッテリー充電させてた
工事業者も弱み握られてるのかジジイにペコペコだもんな
その反動がこっちに回ってくるから
毎日、早く○ねと願っている

293名無電力140012018/03/26(月) 18:35:00.11
>>291
左から3台目?
ボタン電池ですぐ接触悪くなって使えなくなったけど
改良されてたらいいけど

294名無電力140012018/03/26(月) 18:39:32.64
MULTIは、無いな
安くないのに、安っぽい

295名無電力140012018/03/26(月) 18:53:41.19
ヒオキ使ってる人をあまり見ない気がする

296名無電力140012018/03/26(月) 19:59:38.85
>>293
数年前に買ったけど接触悪くなったから綿を入れて無理やり使ってる
ここだけ改良してくれればいいんだけどな

297名無電力140012018/03/26(月) 20:47:56.58
>>296
随分前に投げ捨てたけど、未だに改良されてないの??

298名無電力140012018/03/26(月) 20:50:03.12
>>297
5年くらい前に買ったかな
接触は悪かった
でも小さくていいから使ってる

299名無電力140012018/03/26(月) 20:53:06.61
あとすぐに蓋の爪が折れる

300名無電力140012018/03/26(月) 21:03:50.38
>>299
蓋は壊れてないけど強く押し付けないと接触悪いから綿を詰めて使ってるよ
接触を改善してくれれば小さくていいんだけどな

301名無電力140012018/03/27(火) 02:49:45.42
MULTIは何かと使いにくいし、壊れやすい
ミニクランプは電池の接触不良
スポンジで押さえるとか信じられん
LAD-800は、ケースが小さくて
本体から出ているケーブルを無理に曲げて断線
ATV-240 非接触電圧検知器は
本体も電圧検知クリップもデカ過ぎ
そのクリップのケーブルは硬いし、本体中央から垂直に飛び出して邪魔
警報接点もなんで配線の先にクリップ?邪魔でしょうが無い
逆に試験器からののクリップ挟むための端子だけで良かったのに

302名無電力140012018/03/27(火) 03:01:09.43
>>295
HIOKIのリーククランプは単3電池じゃないからイヤだ
メガやライトなど単3で揃えたい
予備電池の種類が増えるのはイヤだ

303名無電力140012018/03/27(火) 03:56:45.20
非常にためになる良スレだと思う

304名無電力140012018/03/27(火) 04:47:38.34
それあるね。充電工具はマキタと日立とリョービとパナソニック持っているから充電が大変。

305名無電力140012018/03/27(火) 05:51:19.39
この業界、自信なさげにやっている奴をよく見る
特に元工事屋
過去にやばい工事やってて、いつバレるか心配しているのかな?と勘ぐってしまう

逆に、無能な爺の自信はどっから来るの?と想ってしまう
ハッタリかまさないと無能がバレるから?
お前、テストボタン押すだけだろが!
と突っ込みたい

306名無電力140012018/03/27(火) 11:29:57.05
ここにいるのは若い人が多いんだろうな
年取るともう新しいこととかできなくなる

307名無電力140012018/03/27(火) 21:09:07.76
会社の先輩で今は義侠にいる人にまた相談に行ったけどやめておけの一点張り
その人は他の保安法人に物件を取られて今は10数件しか仕事ないって
このままだと紹介者なしで行くことになるけど厳しいのかな

308名無電力140012018/03/27(火) 21:40:58.93
クランプはメイン共立の2433Rとマルチ500IRVだけど、無問題だな。LAD-800は仕方なく3台持ってるが、確かに断線しやすいし、前にも書いたけど10:1は使いにくい。
3台の理由は、動力の分岐回路が500スケアとか800スケアとかバスダクトとかあって、咥えられるクランプが無くて苦肉の策。

309名無電力140012018/03/27(火) 22:51:51.48
>>307
その先輩とは住んでる所は離れてますか?
支部が違えば影響が少ないかと。
あとは義侠の事務局に連絡して説明会に行って、そこから色々考えても良いと思います。

310名無電力140012018/03/27(火) 23:03:24.70
>>309
先輩とは住んでるところは近いです
支部は同じです
説明会は行きましたが先輩に断られたら紹介者のアテが全くありません
紹介者なしで入会すると干されるような書き込みもあったので不安です

311名無電力140012018/03/28(水) 11:14:57.84
>>306
爺さんは月次点検はメータ見るだけで何もやらない
年次は、お小遣いあげて若い後輩に丸投げ
工事立会もなし、トラブルは後輩か電気工事店が対応

後輩に年次丸投げやトラブル対応させるために、物件は回さない

これでも、年次やるだけでもましな方

312名無電力140012018/03/28(水) 17:48:37.85
>>307
場所によるが、同じ義侠から取れないから無関係の保安法人にの物件に手を出すしかない
取られた保安法人は別の義侠の物件をまた取る
結果、新人増えた分、誰かの物件減る
保安法人に委託された物件が点検に手抜きなどあり暴露されると、その管理技術者は他の物件も手放すことになる

適当な仕事しかしていない管理技術者ほど、新規参入者を嫌う

313名無電力140012018/03/28(水) 18:46:09.63
田舎のお役所物件など何十年も同じ人に任せっきりな所は、年次点検や継電器の試験などやってないですよと突っ込んだどころで何も変わらない

314名無電力140012018/03/28(水) 20:21:21.57
物件数も人数も両方減らしてるのは義侠だけだよ
この流れは変わらなそう

315名無電力140012018/03/28(水) 20:24:42.78
>>314
オマケに経営難…ホント笑えるな。

316名無電力140012018/03/28(水) 21:07:11.97
>>315
値上げを検討してるみたいだな

317名無電力140012018/03/28(水) 21:44:17.67
>>312
俺も新人来るの嫌だわ
引退者の物件を取られたくないし

318名無電力140012018/03/28(水) 21:45:59.92
そりゃ衰退するわけだわな

319名無電力140012018/03/28(水) 21:57:01.26
今後はテクノとかが伸びて来るだろうな

320名無電力140012018/03/28(水) 22:11:42.29
>>319
糞会社はクソ。
7年後の解約が凄いから無理だな。

321名無電力140012018/03/28(水) 22:15:24.16
>>316
終わりの始まりってやつだな。
天下りばかりだから保身で、
経費や固定費削減なんて後回し。
そんな感じだろ?

322名無電力140012018/03/28(水) 22:25:35.28
先輩に義侠はやめとけって言われて困ってるけどどうしたらいいの?
他の保安法人で修行して物件持って義侠に行くのがベスト?

323名無電力140012018/03/28(水) 23:04:29.72
フリーが一番じゃないか?

324名無電力140012018/03/28(水) 23:43:24.89
うちの田舎のでは、公共物件が大口なのだが、派閥で決まる
だから義侠の会員が両陣営にガッツリ入り込み、どっちに転ぼうが根こそぎ持っていく
この作戦で安泰のようだ

本来は技術力で勝負する所であるが
そんな事はどうでもよい

325名無電力140012018/03/29(木) 00:39:17.53
>>313
お客さんの中には休みの日に停電点検なんて面倒だ
あれこれ検査で悪いと判断されると困るとか、堂々と言っている管理技術者もいるからね

実際、役場の担当者は仕事増えることやりたがらないからね

326名無電力140012018/03/29(木) 00:47:10.31
>>322
義侠と言っても、複数ありますよ
下調べはしっかりと
意外と電気工事店が客観的に見ているので情報持ってます
保安法人でお客さんをしっかり掴めるならば義侠に拘ることないと思います

327名無電力140012018/03/29(木) 00:54:50.12
>>323
フリーが一番ですね
気の合う仲間とそこそこ稼げたらそれでいいかな
真面目にやっても報われない世界だから
難しく考えないで適当でいいのよ
施工不良見つけて、工事店に睨まれるのも嫌だし

328名無電力140012018/03/29(木) 01:10:14.41
>>310
紹介者次第

329名無電力140012018/03/29(木) 01:13:42.17
無能な爺さんにほど、新人を嫌う
特に試験合格組
変化についていけないから、新しいことは嫌う

義侠も役所も同じだね

330名無電力140012018/03/29(木) 06:53:52.58
地域柄あるんだね。
こちらの比較的若いおじいさんはとても親切。
若い人は労働者って言うより大切な人材って
扱いしてくれる。
若い人のネットワークもしっかりある。
さらに上の爺さんも半分位はまともかな?
それより仕事はすごいある。選ばなければ
数年で満点が当たり前の感じ。
アホなくらい忙しいので逆にやばいです。

331名無電力140012018/03/29(木) 09:09:56.83
年次の応援用に若い人は入ってきて欲しい

332名無電力140012018/03/29(木) 14:55:38.49
>>310
先輩が紹介者断ってでも入って時にネガキャンしなければ良いのですが、、、
物件が回ってくるかは、地域とタイミング次第だと思います。

333名無電力140012018/03/29(木) 17:21:14.99
どこの地域も二世、三世でやってる?

334名無電力140012018/03/29(木) 17:53:00.44
二世は何人かいる
三世は知らない

335名無電力140012018/03/29(木) 19:10:33.26
偽は結構いそう

336名無電力140012018/03/29(木) 19:40:25.25
制度の開始時期から言えば3世はいないだろうなあ

337名無電力140012018/03/29(木) 21:00:00.13
>>332
もしネガキャンされた場合はかなり厳しい立場になりますか?
紹介者なしで入ることは可能ですか?
もしうまくいかなかったら求人をよく出してる保安法人に行くという逃げ道はありますか?そういう人もいますか?

338名無電力140012018/03/30(金) 01:07:47.36
>>337
紹介者無しでも可能(要相談)とHPに書いている所あり
ただし、物件をすぐ紹介してくれることは無いでしょうから、自分で契約出来る所が無いと入会できないでしょうね
入会できても、収入無いけど入会金は取られるでしょうね

339名無電力140012018/03/30(金) 01:18:19.32
>>337
タダで何でも教えてくれる人はいない
その事を覚悟して、先輩のお手伝いをさせて頂きながら、引退する爺さんを見つけるか、
保安法人で独立出来るくらい金貯めたら?金貯まる頃には、それなりのモノが身についているはず

340名無電力140012018/03/30(金) 12:50:55.95
>>314
これ、お爺さんの引退に新人の入会が追い付かないから物件が義侠の外に出ていると読めるんですけど。
別に義侠ラブとは言わないけど、アンチ義侠多いなー

341名無電力140012018/03/30(金) 16:25:31.86
>>340
ある義侠の一員だがこんなクソ組織ない
と思うな。まあ、どこぞやの受け口って感じ。
そのうちに横の繋がりもってごっそり
いなくなると思うよ。

342名無電力140012018/03/30(金) 16:37:49.56
>>340
今まで、独占して胡座かいてた爺さん連中が慌てているね
自分の所でも保安法人にどんどん取られて、値段下げて必死に巻き返してるけど
今まで月次すらまともにやってなかった爺さんが、今からやっていけるはずがない
世間が義侠以外でも委託できること知って、金額以外の質まで比べることができるようになった事は大きいね

保安法人から契約金下げて取り返した義侠の爺さんが、今まで通り適当にやって契約違反で解約された事があった
(後でわかったが、外部委託承認申請も出していなかった)

一度失った信用は、もう取り戻せないから、ヤケになって保安法人のデマを流している爺さんもいる
物件を違法に抱えていると言いふらしていた爺さんがいたが
お客さんには、他に契約している事業所一覧を提出している事を知らんのか

343名無電力140012018/03/30(金) 20:41:24.46
>>338
先輩の言う通りやめておいた方がいいのでしょうか
他の保安法人も検討します

>>339
1年なら耐えられるように生活費を計算していて、それと別に試験器とかを買う金を150万用意しています

344名無電力140012018/03/30(金) 21:02:27.40
>>341
義侠のメリットって何だと思います?

345名無電力140012018/03/30(金) 21:05:09.98
>>343
お伺いしたいのですが、お住まいは都会ですかそれとものんびりした所ですか?

346名無電力140012018/03/30(金) 21:32:03.31
ものすごく真っ当な保安法人のスタッフの方ってall絶監で30点と仮定して年間税引き前総支給額っておいくら位なんですかね?
社用車有り
検査機器至急
停電点検同僚からアシストあり
55歳で職歴5年
同僚の取り纏め等の職務なし

参考な迄に教えてください。

347名無電力140012018/03/30(金) 22:38:16.32
400から500でしょうな

348名無電力140012018/03/30(金) 22:42:59.15
>>345
地方都市です

349名無電力140012018/03/31(土) 01:25:44.52
>>346
交渉次第

350名無電力140012018/03/31(土) 01:26:58.72
>>346
all絶縁監視って書いてるけど
そんなに普及しているの?

351名無電力140012018/03/31(土) 01:52:55.53
バリバリやって800万稼いでた同僚は1000万出すって言われて引き抜かれた
俺も別なところから700万って言われたけど550万の今のところでのんびり
前にいたところはいくら働いても300万だった

352名無電力140012018/03/31(土) 03:44:31.07
>>346
一人でもやれそうな人には高額な賃金払う価値あるが
そうでない方には払いたくないでしょうね

営業できない
車、試験器、応援、責任
何でもかんでも会社持ちの従業員に
貴方ならいくら払う?

353名無電力140012018/03/31(土) 09:24:29.17
義侠のお爺さんのイメージで、保安法人の従業員の方ってメチャメチャ給与安いってのがあるんですよね。
なので、皆さんが働き盛りの方に保安法人を勧める経緯を知りたかった次第です。

354名無電力140012018/03/31(土) 10:15:09.66
テクノは1件3000円て噂も聞くしな

355名無電力140012018/03/31(土) 14:45:22.51
>>354
お客さんと会話できない人はテクノおすすめ

356名無電力140012018/04/01(日) 01:35:26.16
>>353
どこぞの法人は募集税込24万とか笑える。茄子も30位とか。
これ、見習いじゃなくて実務経験クリアした人ね。

357名無電力140012018/04/01(日) 01:56:29.36
>>356
どこの求人か教えてくれないと誰も答えられないのでは?

358名無電力140012018/04/01(日) 04:41:55.44
実務経験あってそんなとこに行く人がいるのが不思議

359名無電力140012018/04/01(日) 08:41:14.56
ホントそれ。
最低でも売上1000万円はもらえる仕事。
消費税ギリで、経費うまく処理できれば
こんな美味しい、のんびりな仕事ないよ。
1000万円であれば10〜14日/月くらいの
仕事量だね…人によってはそれ以下。
頑張って2000万円超になっても税金や
自分の時間なくなってある意味厳しい?
若ければ後に幸せになれると思うけど。

360名無電力140012018/04/01(日) 15:16:16.64
60才から始めて15年やるより50才から25年やった方がいいと思う

361名無電力140012018/04/01(日) 16:35:40.44
>>357
社名書くと色々問題ありそうだから。北関東とだけ。
>>358
リーマンショク前後はそれでも人来たんで、その感覚のまま&親会社からの圧力っぽいですね。
当然、今は応募すら無いと聞いてるw

362名無電力140012018/04/01(日) 17:10:49.66
テクノの求人も24万〜35万になってるな
満点で35万だとしたらかなりひどいと思うが

363名無電力140012018/04/01(日) 22:01:16.72
>>362
北関東の法人は点数関係なく24万、ボーナス査定基準も社内・勤務態度評価とか。昇給は基本勤続年数。就労規則は製造業の親会社の規定の丸コピーらしい。

364名無電力140012018/04/01(日) 22:58:01.10
保安に限らず 独立して商売する方が
儲かるわな
給料で働くと取り分か少なくて当然。
この業界は初期投資が激安なのもあって
入りやすいし 勧めやすい
そして 羨ましいと思われる・・・
満点で35万だったら 独りの売上の
概ね1/3やから 妥当な給料だと思うけどな。

365名無電力140012018/04/01(日) 23:43:52.74
>>364
営業しなくて良い
契約切られても給与保証
有給休暇あり
金に関する事務手続き一切なし
年次点検応援あり
休日のトラブルは、代務者が対応

など、イロイロめんどくさくないなら
ありかも

366名無電力140012018/04/02(月) 16:29:34.39
>>360
工場主技から60台後半で入ってきた人いるけど年次頼むのも悪いかなと思ってしまう
あと何年できるのだろう

367名無電力140012018/04/03(火) 13:43:34.32
>>366
年次の清掃係か?

368名無電力140012018/04/03(火) 14:55:35.42
千葉県柏市のテクノロジー犯罪を語るスレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1513736349/

369名無電力140012018/04/03(火) 21:23:15.73
>>366
その方の人柄次第ですよね。

年次の配役はまずは掃除&目視点検(できる限りでOK)からはじまり実務の花形がリレー試験、で最後に工程管理や取り仕切りってところでしょうか。

370名無電力140012018/04/03(火) 22:20:06.58
前にも相談しましたが、先輩がうまくいってなくて後悔しているらしく紹介者になってくれません
そういう人って多いのですか?
紹介者なしで行くときついですか?
サラリーマンと同程度の収入が得られれば自由がありそうでやりたいと思っているんですが

371名無電力140012018/04/03(火) 23:59:07.79
>>370
紹介者になるならないは先輩の自由だし1件目を紹介するのがいやなのかも知れない。
先輩がうまく出来ていないのであれば、あなたがいくら優秀でも最初は先輩と同程度と
思われる。
あなたのリーマン時の収入は知らんが、最初は絶対同程度の収入は無理。
月収、1件目で2万ぐらい、年次の手伝いで10万ぐらい。会費等を考えると赤字。
優秀であれば、毎週土日祝祭日は年次の手伝いが入るし、受託先も紹介してもらえる
かも。
この仕事は、自由があるとか思ったら大間違い。365日寝ていようが○○していようが
受託先が停電とかしたら対応しなければダメだし、顧客数が多ければ多いほど大変だと
思うが、その分収入は上がる、個人事業主甘く見すぎ。
いっそ保安法人で自信を付けてから独立した方が良いんじゃない?
脅かすようなことを言ったが、ぐだぐだ言ってないで、行動を起こさないと何も前には
進まない!!

372名無電力140012018/04/04(水) 00:10:16.87
>>365
俺、J番だけど、年次の応援行ったら担当の爺様、私は掃除してますから後はお願いします
だって・・・

373名無電力140012018/04/04(水) 00:25:56.53
>>372
何処かで聞いた話だな…
Jだろ?その人、二種持ってないか?

374名無電力140012018/04/04(水) 07:16:18.90
>>372
それそれ…
もう手伝いいかないけどね。

375名無電力140012018/04/04(水) 09:17:01.99
>>370
紹介者なしでも入会は可能だと思われるので大丈夫だと思います。
恐らくですが、その先輩は義侠内での影響力が小さいと推察されますから仁義だけ通して入会しちゃったらどうでしょう。
物件云々はご縁や地域性があるので、何とも言えないですが、私の周り結構早いです。

376名無電力140012018/04/04(水) 09:18:57.06
そうそう、物件譲渡の際に金銭が発生する地域だと最初は結構な勢いでお金が出ていきますから、準備しておくと良いと思います。

377名無電力140012018/04/04(水) 16:25:43.66
>>370
何度も同じ相談しても、なんも変らんよ
もっと具体的に書けば、何か見えてくるかもしれんが、不安なら止めちゃいなよ
自信無い奴に、お客さんは仕事頼もうとは思わん

378名無電力140012018/04/04(水) 20:13:38.73
義侠全体で考えれば今の状況では新人発掘に力入れたほうがいいんだけどな

379名無電力140012018/04/04(水) 21:57:58.45
>>375
情報ありがとうございます
先輩からは悪い話ばかり聞かされていました
今は引退する人も多いと聞くのでいい時期なのかと考えていました

380名無電力140012018/04/05(木) 17:12:52.80
>>373
>>374
某上場会社出身の1種持ち。
メガーなんて何十年も触ったことがないと言っていた。
10件担当させたら、もう勘弁してくださいとか言ってるし
小遣い稼ぎでやってる爺様は、こっちがもう勘弁だよ。

381名無電力140012018/04/06(金) 07:35:19.77
>>380
この世界は自信だけで入って大変な思いを
される方が結構います。
成功している方と偶然巡り会って自分ならできる…
でも、お客を相手にする…その才能が一番で
それを合わせ持った人は希です。
基本、知り合った人などから糞案件から仕事
を増やしていくのが通常です。
今時の営業活動をして新人の時期から新規物件
ばかりの人…すごいの一言。

382名無電力140012018/04/06(金) 07:36:27.63
>>380
あぁ、勘違いした、たち悪い方の専任あがりか…

383名無電力140012018/04/07(土) 00:18:21.08
この時期虚しいのは、見積り依頼が来るが、明らかに点検されていない物件
真面目に見積もるのがアホくさい
点検しないでいいなら半額でもいいぞと言いたい
金額だけじゃなく、内容も見れよ
県の担当者!

384名無電力140012018/04/07(土) 10:17:14.41
公共物件なのに、技術者協会しか見積り依頼しないと言った担当者が居たが
それって問題にならないのかな?
しっかり録音しとけばよかった
次は、色んな協会や法人の資料持って
どこならいいのか、線引きしてもらおうと思う
その時の会話、ちゃんと許可取って録音させてくれるかな?

385名無電力140012018/04/07(土) 12:16:50.95
>>384
余計なことすんな死ね

386名無電力140012018/04/07(土) 22:33:02.90
単独指名もらえるようになるのも
営業努力と技術力だよな

387名無電力140012018/04/08(日) 13:58:56.14
>>386
綺麗事
袖の下でしょう
点検されてないことを指摘しても
スルー
異動で無かったことに

388名無電力140012018/04/08(日) 22:51:44.03
必死にデマ流して、仕事確保している爺さんもいるよ

389名無電力140012018/04/08(日) 23:22:18.93
公共の仕事を結構やってるけど、保安管理を1社のみ見積もりとって随意契約するなんてありえないと思うけどなー
普通は一般競争入札で、金額が低ければオープンカウンタでしょ
それに随意契約なら最低2社から見積もり取ることになってるはずだし

技術者協会しか見積り依頼しないっていうのは、予算を組むための概算見積もりってことじゃないの?
テクノみたいなところから概算見積もり取ったってアテにならんだろうから、技術者協会にとりあえずお願いしたって感じじゃないか?
それでおおよその金額を見込んで、後から正式な入札があるんじゃないかと思うんだけど

390名無電力140012018/04/09(月) 09:21:39.98
>>389
はっきりと技術者協会からじゃないと見積りは受け付けないと言われたことあるよ
某県立高校

391名無電力140012018/04/09(月) 11:09:01.17
フリーだと保証とか緊急対応とか不安だと思われたんじゃないの?

392名無電力140012018/04/09(月) 12:32:40.75
一般入札もどこに見積もり依頼出すかは
行政の裁量…情報公開で基準要求するしか
ないだろうな。まあ、例の黒塗りでなにも
わからないかもな(笑)

393名無電力140012018/04/09(月) 12:36:05.53
>>391
法人登録済みで県の他の物件は、見積り依頼きている

その高校を長年委託受けている管理技術者が他の物件で年次点検やっていなかったので、その事を訪ねたからじゃないかなと推測

394名無電力140012018/04/09(月) 14:00:12.96
>>386
田舎だと技術力や知識なんていらん
技術者協会も保安協会も一緒で
年に一回来る人
しなきゃいけないから契約してる
何やってるか知らない
トラブル?
〇〇電気に電話してる
そんな感じだよ

395名無電力140012018/04/09(月) 14:20:18.87
自分が頼む立場ならフリーより組織の方がいいと考えるだろ

396名無電力140012018/04/09(月) 17:23:23.77
義侠とフリーの立場の違いを理解できてないのかな

397名無電力140012018/04/09(月) 23:01:09.22
お客さんによっては義侠から派遣されてきてると思ってる人もいるしな

398名無電力140012018/04/09(月) 23:31:25.37
義侠ってどこまで面倒見てくれるの?
個人事業主の組合じゃないの?

399名無電力140012018/04/10(火) 02:27:48.79
>>395
フリーとは独りぼっちのこと?
義侠でも、独りぼっちの爺様いるよ

400名無電力140012018/04/10(火) 02:28:39.01
>>398
どこまでも面倒見てくれるから安心安全

401名無電力140012018/04/10(火) 03:41:49.43
>>400
うそ。
会費取って、さらには余分な役員業務や
行事参加などアホらしい個人の負担大。
協会?公益?…不思議な振る舞い多い?
過去偉くなれなかった爺さんが楽しそうに
バカな教えを唱える…www
これ原因で会員が目減りしている現状。

402名無電力140012018/04/10(火) 08:25:12.33
>>401
その辺に気づいて受託退会する人が増えてきて問題になってるな

403名無電力140012018/04/10(火) 08:57:53.08
保安法人の新規参入で年次点検やってない事がばれた爺さんが、静かに退散
30年遊んでた人が急に真面目にできるわけ無いよな

404名無電力140012018/04/10(火) 09:01:02.45
>>397
いるいる
それに、義侠の事を役所の出先機関のように思っている方も

405名無電力140012018/04/10(火) 16:27:08.40
うちの班ではかなり高齢の人でも年次やらない人はいないけどな
応援頼んで自分は何もしないんだけど

406名無電力140012018/04/11(水) 02:50:57.93
>>384
お隣の市の物件ほぼ全てがそれだわ。
>>398
その通り

407名無電力140012018/04/11(水) 11:14:31.79
F番、義侠会員は個人契約、組織が良いのであれば、H番の法人契約になる。
義侠が義侠が言う爺様がいるが、仕事は自分がしているのであり、義侠が仕事
をしているわけではないし、顧客を紹介するわけでもない。
関東ではFM放送で、くだらないCMに金をかけて、会員に寄付を募っている。
あほさ加減に気づいて受託退会し、F番になる人も出てくるのは当然。

408名無電力140012018/04/11(水) 12:11:22.31
F番でやってるけど、義侠入らなかったデメリットが今のところあまり見当たらない。

409名無電力140012018/04/11(水) 12:43:39.62
確か関東の義侠って公益法人じゃなかったですか?
なんか費用の支出先を一定割合公益事業に充てる必要があるんですよね。
ウチの義侠はそこら辺考慮して公益法人化を見送った筈です。

410名無電力140012018/04/11(水) 13:42:46.37
F番とかH番て何?
フリーのこと?

411名無電力140012018/04/11(水) 14:16:44.73
義侠からF番になるのは意外と簡単。
電話で局に義侠やめてF番になりたいと話し、事前確認&予約を入れる。
そして、局に行けばスグにF番くれる。
義侠番号やF番は、局内の単なる整理番号だから、受託先の契約書とかもいらないが
管理技術者保険等にはF番になる前に加入する事。
受託先に義侠から保険云々(過去には嫌がらせのような)の手紙が来るから、今まで
と変わらない保安管理が出来ることを説明しておく事が必要。
あと、F番になってからの局手続きが心配なら、F番、H番の雑務無しの協会もあるし
代務者は、義侠、F番、J番でも管理技術者ならOK。

412名無電力140012018/04/11(水) 14:20:13.39
>>410
F番=フリー
H番=法人
J番=従事者

413名無電力140012018/04/11(水) 15:15:14.43
法人勤務の人は
H〇〇-J〇〇〇〇

414名無電力140012018/04/11(水) 16:47:59.65
>>412
J番が義侠ってこと?

415名無電力140012018/04/11(水) 17:11:29.45
>>414
J番は保安法人の保安業務従事者

416名無電力140012018/04/11(水) 17:31:51.36
>>414
F番が義侠っていうこと。 411がトンチンカンなことを言ってる

417名無電力140012018/04/11(水) 17:55:48.04
>>414
関東の義侠は、東京第○○○○
他の地域は知らない。

418名無電力140012018/04/11(水) 18:55:13.07
>>412
詳しくありがとうございます

義侠って?と思い調べたら
「〇〇電気管理技術者協会□□」
「〇〇電気管理技術者協会□□県支部」
「〇〇電気管理技術者□□協同組合」

など出てきたが
これら違う団体ですよね?
これら全て義侠と言っているの?

419名無電力140012018/04/11(水) 20:44:34.02
うちの方は義侠といっても複数ある
昔は1つだったけどな

420名無電力140012018/04/11(水) 20:49:39.72
個人の集団の協会って
ホームページ持たない所もあるし
メジャーなのが社団法人なだけやで

役所に聞いたら教えてくれると思う

421名無電力140012018/04/11(水) 21:25:18.62
自分、法人時代に散々J番号申請事務やってて、知ってる分、独立F番も簡単に取得した。
もしかして、フリー開業コンサル始めたらそこそこ需要あるのか?

422名無電力140012018/04/11(水) 21:50:53.12
>>421
法人が簡単にハンコ押してくれた?

423名無電力140012018/04/11(水) 22:42:21.67
>>395
>>396
義侠とフリーの違いは?

>>416
F番=フリー

義侠は個人事業主だからF番
これでいいの?

424名無電力140012018/04/11(水) 23:48:18.02
>>422
ハンコなんか要らんよ。
法人で保安業務従事者やってたなら、既にJ番号交付されてるから。実務経験は既に認められてると見なされる。後は電力安全課に実務経歴書除いた、保安業務従事者申請出せば完了。
いきなり持って行ってもダメだから、事前に電話して下手に指導仰げば、丁寧に何用意すればいいか教えてくれるよ。
会社止める前に、電力安全課に相談しておくのがポイントで、必要用件完全にクリア出来るかきちんと確認しておくこと。
退職したら、初めて申請手続きに入れる。
申請書以外は、離職票のコピーと主任技術者免状の原本が必要。あとは日時予約すればok。
試験器類は申請時点で全部持って無くとも、他の人から借りる事にしておけば無問題。

425名無電力140012018/04/12(木) 10:56:45.38
>>424
法人からフリーになってよかった?

426名無電力140012018/04/12(木) 12:18:50.60
>>425
諸事情あって義侠入るのは断念したけど、結果から言えば入らなくても困ることは無かった。
ただ、同業者の横のつながりは物凄く大事なのを痛感したよ。

427名無電力140012018/04/12(木) 12:34:58.41
>>418
普通に言う義侠はこの9団体。
他の協会は規制緩和で比較的最近出来た協会
一般社団法人 北海道電気管理技術者協会
一般社団法人 東北電気管理技術者協会
公益社団法人 東京電気管理技術者協会
一般社団法人 中部電気管理技術者協会
一般社団法人 北陸電気管理技術者協会
一般社団法人 関西電気管理技術者協会
一般社団法人 中国電気管理技術者協会
一般社団法人 四国電気管理技術者協会
一般社団法人 九州電気管理技術者協会

一般社団法人電気管理技術者協同機構ってのもあるが、これは古くからある5000番
F番の協会で、昔はF番のことを5000番と言っていた。
公益社団法人 東京電気管理技術者協会の番号は東京○○○○番
他の地域はF番なのかも知れないが判りません。

428名無電力140012018/04/12(木) 12:40:23.04
共同機構は知らんかったわ。

429名無電力140012018/04/12(木) 13:20:48.03
九州は似た名前がたくさんあってどこがいいか迷います

430名無電力140012018/04/12(木) 14:08:05.34
一応、上記協会に入っているけど
メリットよりデメリットの方が多いのでは?
と感じる今日この頃…。

431名無電力140012018/04/12(木) 14:37:05.90
収入面では不満はないけど爺さんの相手するのがつらい
若手だけ集めて独立したい

432名無電力140012018/04/12(木) 14:56:07.69
>>429
九州は公益法人制度改革の時、内部でもめて解散し、協同組合とかその他の一般社団に
分かれたと聞いた事がある。

参考まで
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85%E5%8D%94%E4%BC%9A

433名無電力140012018/04/12(木) 15:02:55.95
「〇〇電気管理技術者協会□□」
「〇〇電気管理技術者協会□□県支部」

住所と電話番号が違うから、別の協会ですよね

元は一緒だったけど、大人の事情で別れたって事ですか?

434名無電力140012018/04/12(木) 15:15:57.15
>>433
上…本部。
下…支部。同じでしょ?

435名無電力140012018/04/12(木) 15:45:14.15
>>434
各都道府県に本部と支部があるの?

436名無電力140012018/04/12(木) 17:07:30.43
>>435
〇〇電気管理技術者協会 本部

〇〇電気管理技術者協会 ××支部

〇〇電気管理技術者協会 ××支部△△地区・□□班

こんな感じだから、ある程度いると正副地区長・班長だ会計だ、本部役員だ地区会
等の雑用が増える。
ある人は、これがいやで受託退会し、F番になった。
年次等は、義侠の仲の良かった人たちとやっている。

437名無電力140012018/04/12(木) 18:08:46.55
会計って事務員?
物件持ってるおっちゃん?

438名無電力140012018/04/12(木) 19:27:56.22
>>437
地区で会費を集めて地区会の会場借りたり、懇親会とかをするので会計がいる。

439名無電力140012018/04/12(木) 19:38:26.05
物件を持ってるオッチャンがやる。

440名無電力140012018/04/12(木) 22:59:45.30
義侠のメリットは間接部門の代行(というか互助)と人脈作りに尽きるのでは。

441名無電力140012018/04/12(木) 23:23:04.80
>>440
前者はないな。人脈のみ。

442名無電力140012018/04/12(木) 23:26:53.46
>>429
熊本だと「一般社団法人九州電気管理技術者協会熊本県支部」、「一般社団法人 九州電気管理技術者協会熊本」に「一般社団法人 熊本電気管理技術者協会」も新たに設立されてるからな
一番物件を多く持ってるのは「一般社団法人 九州電気管理技術者協会熊本」だけどな。

443名無電力140012018/04/12(木) 23:34:12.31
会に入会するメリットは仕事のやり方を覚える
(申請書作成、報告書作成、営業や試験のやり方、事故事例、注意点)
急な呼び出しで対応出来ない場合に代行に行ってもらったり
病気や旅行時の代行
退会者や先輩からの物件の譲受
共同受注。

444名無電力140012018/04/12(木) 23:38:03.84
>>441
人脈だったら保安協会でも保安法人でもできるだろ

445名無電力140012018/04/12(木) 23:55:05.13
あと新人の間は持ってない機器とかも会から借りられたり
滅多に使わない機器とか会から借りたり
試験機の校正とかの機器も借りたり

446名無電力140012018/04/13(金) 00:11:09.54
ねんれいいつわればいいんだよ 50くらい そしたらばれない

447名無電力140012018/04/13(金) 03:41:21.08
>>442
全部別な組織ですよね?
>>433はそれが聞きたかった


>>422の組織に
各々>>436があるならば
本業以外の雑用に振り回されている人
多そうですね
雑務全部やってくれる法人に行った方が無難かな?

448名無電力140012018/04/13(金) 03:50:08.50
>>443
>>445
これも法人に入れば義侠じゃなくてもいいかな?
機器の貸出と言っても、他の方が使っていたら借りれないだろうし、校正やメンテナンス等の管理はどうなっていますか?
個人事業主の集団なら、借りたまま、いつまでも返さない方や雑に扱う方もいませんか?

449名無電力140012018/04/13(金) 04:00:47.11
義侠と言ってもたくさんの組織があるようなので、渡り歩ければ気の合う仲間もみつかるかもしれないが、入会するにあたり、紹介してもらった手前、退会し辛いのでしょうか?

450名無電力140012018/04/13(金) 09:07:37.49
>>447
全部別な組織ですよ
九州の場合は法人改革の時に本部の役員が暴走して会を破壊してしまった
当時は役員の選出も総会に諮らずに勝手にやってたんでメチャクチャで別の会か各県に出来た
熊本電気管理は個人が仲間を集めて新たに立ち上げた会。
>>448
貸出は有料ですからいつまでも返さないはないですね
たまに壊したりする人もいますね
誰が壊したか分からない時は会で修理するしかないですね
月次点検の道具は個人所有しないと一々借りていられないし
年次点検の機器とか殆ど個人でも持ってますから借りるのは新人だけですから
他の方が使っていたら借りれないってことは殆どないでしょう

>>449
入会する前に各会に行って話を聞いた方が良いでしょうね。

451名無電力140012018/04/13(金) 09:16:47.39
九州の人か。
渡り歩ければって、入会金ばっかり取られてどうするの?
この世界狭いから、スグ噂になるよ。

452名無電力140012018/04/13(金) 12:43:04.53
そんなに失敗する人いないよ
たまに1年経っても1件で辞めてった人もいるけどそれはタイミングの問題

453名無電力140012018/04/13(金) 22:13:13.55
>>450
詳しくありがとうございました
おかげで納得できました
お客さんからしたら、こんなにたくさんの協会があるとは思わないでしょうね

複数の義侠か、複数の保安法人か、保安協会から選択できるわけですね
まだ時間があるので、各協会の話をじっくり聞きに行こうと思います

>>451
渡り歩く気はサラサラありませんよ
選択肢をはっきりさせたかっただけです

454名無電力140012018/04/13(金) 22:49:21.93
自分もどこに行くか迷ってます
保安法人は来る人拒まずな感じですが義侠の方が仕事の質は良さそうだと思ってます

455名無電力140012018/04/13(金) 23:13:28.02
保安法人も様々だと思う
大企業がバックなら人問わず薄給
保安協会や技協からの立上げなら意識高い系でリーマン並
保安協会は安定、リーマン上
技協はバラバラ、高いも低いも有り、生涯年収は4本超え

456名無電力140012018/04/13(金) 23:21:54.97
>>455
4本超えってどういう意味です?

457名無電力140012018/04/13(金) 23:26:13.05
>>454
一概に言えない
譲ってもらった物件
設備容量が違ってた
そんな基本的な事さえテキトウ
先が思いやられるわ
こんな時、皆さんはどうしてます?
正直に設備容量の数字、間違ったと保安監督部に連絡し書類再提出し差し替えてもらうの?

458名無電力140012018/04/14(土) 01:12:16.92
ここで4本は4億でしょ

459名無電力140012018/04/14(土) 02:14:43.53
70から名義貸し始めて
いつも遊んでるあのクソジジイ
80までに、4億も稼ぐのか!!

460名無電力140012018/04/14(土) 03:38:55.26
今月から委託受けた現場
前任時代から問題があり知らずに受け継いだ
前任の爺さんは、何も対応せず機器設置業者に問題丸投げ、俺は知らんで過ごしていた

機器設置業者に今までの経緯を聞き、それを元に再調査した内容をメーカーに伝え、機器側の設定で解決できないか聞くも
設定値はこれ以上変更できないとの回答
ここまでを改めてオーナーに報告
乗りかかった船で、機器2次側のハードで何か対策出来ないか検討してみる事にした
そこで電気工事施工図や盤図を探すも無い!
機器設置業者、電気工事施工業者に図面を貸して欲しいと連絡するも、持ってない、現場にあるでしょ!の一点張り
現場は、簡単に出入り出来ないエリアがあり、しっかり下調べしたいのに調査難航

協力的でない業者は、何か文句つけられるとでも思っているのか、隠し事があるのか?
こっちも意地になり、徹夜で調べている

工事業者は工事が終われば、もう興味ないようだが、面倒なトラブル解決ほど一番の仕事の醍醐味だと思うのだが

461名無電力140012018/04/14(土) 07:17:23.47
それ金になるの?

462名無電力140012018/04/14(土) 08:19:48.37
>>460
どんな機器でどんな問題かもう少しわかればアドバイスできるかもしれないけど

463名無電力140012018/04/14(土) 10:05:27.04
>>460
そんなに悩む問題って…
設計or工事ミスくらいだろう?
電気炉などの接地線の問題でELBが
もらい事故。作業者がビリビリ…
あとはブレーカーや負荷容量の調査不足、
選定ミスで不意なトリップくらいではないか?

464名無電力140012018/04/14(土) 12:17:02.55
>>458
4億って何年でです?

465名無電力140012018/04/14(土) 12:38:19.04
定年すぎてからだから10年ぐらい

466名無電力140012018/04/14(土) 12:50:15.85
>>465
それは不可能

467名無電力140012018/04/14(土) 12:55:53.31
>>466
3億はなんとかなるかな。

468名無電力140012018/04/14(土) 12:57:37.01
今年は4000万近くは見込めるが
時期的な特需でなので継続的には無理。

469名無電力140012018/04/14(土) 13:03:03.71
だいたいみんな消費税を意識してやってるだろ?
だから10年4億は無理

470名無電力140012018/04/14(土) 17:49:14.67
>>464
"生涯年収"ってかいてあるじゃん。
リーマンの生涯年収が2〜3億だから1億ぐらいじゃね?

471名無電力140012018/04/14(土) 18:27:54.13
4000万円はすごいね 俺の40倍だ

472名無電力140012018/04/14(土) 19:19:07.41
>>462
返信ありがとうございます
重大なトラブルにならないようには出来ていますので、自分で解決してみます

でも、知識や仕事の質だけでは、この仕事もらえないORZ

473名無電力140012018/04/14(土) 19:26:09.33
>>469
消費税意識して最低2000万超を目指さないとね。
999万でのんびりも有りだけどな。

474名無電力140012018/04/14(土) 22:45:39.52
始めたばかりでまだ5件しかないから別世界の話に聞こえる

475名無電力140012018/04/14(土) 22:52:05.99
一年でまだ20件、400万しか売り上げてないから先は長く感じますね…

476名無電力140012018/04/14(土) 23:20:39.69
地域によっても違うんだろうな
こっちでは4000万とか1人もいないと思う

477名無電力140012018/04/14(土) 23:39:44.66
保安業務で2000万以上ないと無理。
あとは竣工耐圧など試験業務、年次受け
その他業務でどこまで稼げるか?
でも寿命が短くなる可能性大だな。

478名無電力140012018/04/14(土) 23:42:34.01
1000万未満に抑えるのが一番か

479名無電力140012018/04/15(日) 00:00:49.67
満点で2000万て点6万くらいいくの?

480名無電力140012018/04/15(日) 00:25:11.16
3,000万と噂されている爺さんいるけど年次せずに余裕ぶっこいてる

481名無電力140012018/04/15(日) 06:57:37.39
>>479
太陽光って点10万くらい余裕だよね?
もしくは2000kVA超で絶監付けられて
点数圧縮できれば結構おいしいよね。
サブ変多くて年次の持ち出しが多い
ところはNGです…。

482名無電力140012018/04/15(日) 08:12:00.26
土地が高い方の地域だから太陽光なんて1件もないです

483名無電力140012018/04/15(日) 15:08:55.35
公益社団法人日本電気技術者協会には
皆さん入会してますか?

484名無電力140012018/04/15(日) 20:45:44.28
>>480
どこの地域か教えて
保安法人だから仕事取りに行きたい

485名無電力140012018/04/15(日) 22:55:37.92
>>484
それが取れないのよ
いろんな手を使ってくる

もう引退かなと思っていたら
隠し子がいて、まだ稼がないといけないらしく引退しない
すぐ側近にいる後輩にバラされてた

486名無電力140012018/04/15(日) 23:37:21.96
こっちの最長老は82才
もっと高齢いる?

487名無電力140012018/04/16(月) 00:37:44.57
87
ちょっと前まで90オーバーの方もみえた。

488名無電力140012018/04/16(月) 02:03:50.01
79でほとんど目が見えてない爺さんいた
車の運転は息子で、現場には来て帰るだけ

オーナーによっては、変に点検されてあれこれ言われるよりいいようだ

489名無電力140012018/04/16(月) 14:01:41.78
80超えてておそらく認知症なんだけど息子が運転して現場に連れてってる人いた

490名無電力140012018/04/16(月) 15:06:17.63
>>489
あわよくば感電死を狙ってたのかな

491名無電力140012018/04/16(月) 15:47:34.39
お客から解約なんて
殆ど無いからなぁ
高齢でも社長や工場長の友人知人の
ケースもよく聞くし

492名無電力140012018/04/17(火) 01:51:27.76
屋上の電気室に脚立で上がらなければいけない現場
確実に2年は上がってない
だって階段も上がれないのに

493名無電力140012018/04/17(火) 08:45:41.83
>>492
そういうとこは若い人に譲ればいいのにといつも思う

494名無電力140012018/04/17(火) 10:39:32.85
>>493
ですよね
トラブったりしたら代わりに行かされていたので、譲ってもらえると思ってたら、ギリ脚立登れる爺さんが受け継いだ

495名無電力140012018/04/17(火) 21:44:47.15
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496名無電力140012018/04/17(火) 22:33:36.53
外部委託承認申請についてですが
義侠だと出さないで良いのでしょうか?
担当する様になった物件ですが、その様な書類がありません

497名無電力140012018/04/17(火) 22:59:41.41
>>496
そんなわけ無いだろ…バカ。

498名無電力140012018/04/18(水) 00:03:29.49
偽侠だから 出さなくていいんだろ
まともなら 出してて当然。

499名無電力140012018/04/18(水) 04:37:10.72
義侠の物件、契約書しかないところ多いよ
調べたら同じ会員の物件だった
年次もやってなかった

500名無電力140012018/04/18(水) 11:20:18.19
アウトじゃん…

501名無電力140012018/04/18(水) 11:56:46.22
>>499
なにかあった際に保険も適用されない。
一生がそのタイミングで終わる可能性高いね。
ヒヤヒヤしながら仕事したくは無いね。

502名無電力140012018/04/18(水) 15:10:10.22
でも実際に保険使うような事例聞いたことある?
俺はないけど

503名無電力140012018/04/18(水) 18:43:33.20
これ人工知能に仕事取られちゃいますよね
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1804/18/news022.html

504名無電力140012018/04/18(水) 19:21:04.03
>>503
これって、リークホン、オゾンセンサー、温湿度センサー付ければ良いんじゃないの?

505名無電力140012018/04/18(水) 20:20:18.37
>>504
それらのセンサー情報を収集して常時AIに判定させるってことだよね

ただAIって一世代前のものでしょ?
ディープラーニングさせるには学習させなきゃならんけど特殊な故障ってそんなにサンプル数がないよね
診断率95%とかにしたいなら数1000の故障例が必要なんじゃない

そもそもメーカー主導の話しであって主任技術者制度とは関係ないし、特高クラスの設備であれば我々には関係の無いこと
まぁオーナーが金かけてくれるのであればそれに越したことはない

506名無電力140012018/04/18(水) 20:56:59.29
ところで皆さん仕事車ってどうしてます?
1台体制2台体制、商用車乗用車、コンパクト大型等
色んな運用があると思いますが。

507名無電力140012018/04/18(水) 22:05:03.57
まだ始めたばかりなのでそれまで乗ってた乗用車に最低限の測定器を積んでます
夏場は車に入れっぱなしだと高温で壊れます?

508名無電力140012018/04/18(水) 23:06:30.79
>>502
あるし…
店舗冷蔵庫ブレーカー入れ忘れは大変だったみたい。
自腹&資格剥奪コースへどうぞ。

509名無電力140012018/04/18(水) 23:36:29.27
>>508
自販機のブレーカー入れ忘れはある
腐るものじゃなかったから賠償とかはなかったけど

510名無電力140012018/04/18(水) 23:50:06.01
パナソニックのキュービクルで 開けて見ようとして銅バーをショートさせて変圧器を破裂させた人がいる 蓋が吹っ飛んだって

511名無電力140012018/04/19(木) 00:15:07.79
>>510
あの金属の蓋みたいなの開けないと中が見えないやつ?

5125102018/04/19(木) 01:29:37.07
>>511
そう それ

513名無電力140012018/04/19(木) 02:00:48.50
パナは家電だけ作っててくれよ…
古いのも新しいのもロクなもんじゃない。

514名無電力140012018/04/19(木) 02:04:14.70
>>506
今は商用ワンボ+近距離月次用カブ。月次の短距離走行多くて燃費と車両の痛みがバカにならん、太陽光が車で行きにくい場所あるんでカブ増やした。

515名無電力140012018/04/19(木) 02:53:02.62
>>506
軽1BOX
心配性なので、荷物満載
資料はデータでUSBに入れてタブレットで見れて、外から事務所PCにアクセス出来る様にしているが、紙媒体も積んでいるから重い
軽じゃないと行きにくい現場あるので
荷物整理しないとと思っているけど
あれこれ心配してしまう
もう少し、儲けたら少し大きな商用車に買い換えたいが、それはそれで荷物増えそうだけど

516名無電力140012018/04/19(木) 03:12:29.54
車が大きくなると荷物も増えるのが良くあるパターン。

517名無電力140012018/04/19(木) 08:34:49.10
ミニバン。3列シート部分が荷室。
PAS、LBSのキュービクル点検できる
程度の荷物を常備ですね。電源は電池型。
商用車なんて体壊すので乗りません。

518名無電力140012018/04/19(木) 08:36:00.80
>>515
外部からアクセスできて、USBって?
どういうこと?意味なくないかな?

519名無電力140012018/04/19(木) 10:09:27.32
電波届かないことも考慮してじゃないかな
自分の範囲では電波届かないところに行く時だけ端末に入れてる

520名無電力140012018/04/19(木) 11:37:02.78
>>518
電波届かないとき用
地下や山間部など

521名無電力140012018/04/19(木) 13:03:58.34
細いとこもあるし車置けないところもあるから軽のワンボックスしか考えられない

522名無電力140012018/04/19(木) 15:21:49.64
月次、大型SUV
年次、ミニバン

523名無電力140012018/04/19(木) 19:28:53.16
>>508
店舗冷蔵庫ブレーカー入れ忘れはたいての場合言いがかり
古い冷蔵庫ブレーカーは年次点検の後よく落ちる
ベアリング等の摩耗により冷蔵庫の始動時に電流が多く流れるようになり
ブレーカーが落ちるみたいだから店側には点検の後注意するように言うことだな
店ともめたくないんで保険で補償する場合もあるけどね。

524名無電力140012018/04/19(木) 20:51:00.96
>>523
よく落ちる?ウソだね。
その状況であれば近い将来に壊れる。
それに昔の冷凍機はサーマルが厳しく
設定されているのでブレーカーより先に動作する。
それは冷凍機複数台でのリスク回避のための設計。
ブレーカーが飛ぶのは冷凍機がロック
するぐらい酷くないとあり得ない。

トリップであればノブ位置でわかるし、
店側はブレーカー操作しないですよね。
レアケースの話を大きくしているね。
素人?

525名無電力140012018/04/20(金) 12:35:10.62
>>523
どんだけ古い冷蔵庫だよ
ブレーカーが悪いのであれば、交換してもらえば済む事じゃないの?
それと、ブレーカーが悪いと言っても、保険を使えば、どんなに言いつくろっても
自分の過失、落ち度を認めた事になるんだが?

526名無電力140012018/04/20(金) 14:02:37.83
>>524
あ〜使える知識をバラまいてしまった^_^;

527名無電力140012018/04/20(金) 22:42:19.92
うちの地区でも自分の後輩の入会を拒否した人いたけど、それでその人が他の保安法人に行ったら義侠全体としては困ることになるってわからないのかな
特に若い人は貴重なのに

528名無電力140012018/04/20(金) 23:14:33.61
>>527
なんで義侠全体で困る?

529名無電力140012018/04/20(金) 23:18:09.82
先輩は、義侠なんかに入らない方が良いよって言ってるんじゃないかな

530名無電力140012018/04/20(金) 23:20:07.97
>>528
例えばテクノとかに行って営業かけられたら困らない?

531名無電力140012018/04/20(金) 23:27:38.66
>>530
別に困らないし、義侠「全体」が困るか?
新規案件大杉。

532名無電力140012018/04/20(金) 23:39:39.58
>>531
保安法人の人材が増えたらもっと営業かけてくるよ
今は人手不足みたいだけど
人数減少で会費とか本部も困ってるみたいだし

533名無電力140012018/04/21(土) 00:02:40.22
営業かけられて取られるようじゃ、テ○ノ以下の仕事しかしてないのでは?
テ○ノに移っても5年ぐらいすると、またやっていただけませんかって電話かかって
くるよ。
会費いっぱい取られて困ってるのは、会員じゃないの?

534名無電力140012018/04/21(土) 00:04:29.15
>>533
そこでテクノと同じ値段でって言われるところまでが一連の流れ

535名無電力140012018/04/21(土) 00:09:45.51
関東地区の人はGR付きPASのことを一般になんて呼んでますか?
中部地区では概ねSOGって呼んでますけど東京の業者がやたらPASと言うので
一般通称がPASという地域も結構あるのかな?

536名無電力140012018/04/21(土) 00:16:55.81
>>534
前に受けてた単価より上がるよ。
向こうから頼んでくるんだから。

537名無電力140012018/04/21(土) 06:11:26.55
>>531
そりゃ会員数減れば収入減だからでしょ。

538名無電力140012018/04/21(土) 07:21:19.34
>>535
電柱の上にある犬小屋ぐらいの大きさのスイッチをPASって言って 3mぐらいの高さにある鳥の巣箱みたいなのに入ってるのをSOGって言ってる

539名無電力140012018/04/21(土) 09:25:19.21
PASはパス
SOGはソグ

540名無電力140012018/04/21(土) 10:49:07.06
>>535
3年前まで愛知の自動車の地域と飛行機の地域で仕事してて、今は神奈川で仕事してるけど
愛知にいた当時、自分の周りではGR付きPASのことを概ねSOGって呼んでる感じは無かったな
>>538の言うとおり、PASとSOGは使い分けてる人ばっかりだった

1号柱の下に立っている人がいたとして、その人に「SOGを見て」って言ったら
3mぐらいの高さにある鳥の巣箱みたいなのに入ってる物の方を見ない?
自分なら電柱の上にある犬小屋ぐらいの大きさのスイッチの方を見てほしかったら「PASを見て」って言うし
「普通はどっちも見るだろ」ってのは無しでね

PASはパス、SOGはエスオージーって呼んでた

541名無電力140012018/04/21(土) 11:01:17.39
俺はストレージオーバーカレントグランドって呼んでる

542名無電力140012018/04/21(土) 11:09:34.40
PASはスイッチ [機器] で
SOGはストレージオーバーカレントグランド [機能] じゃね?

543名無電力140012018/04/21(土) 12:18:36.53
普通はソグだよな

5445352018/04/21(土) 12:58:40.33
みなさんありがとう
ちなみに名古屋中心で中部地区ではPASと制御箱をセットでSOGと呼ぶ人が殆どです
保安協会も技術者協会も電力会社も基本SOGと呼びます
分けるなら上の開閉器をSOG、下の制御装置をGRやDGR、SOGのリレーとかって言いますね
PASと言っても通じない人もそこそこいるかと思います
ちなみにUGSとかは見たことも聞いたことも無い人が大半かと…

やっぱり色々と地域性があるんですね

545名無電力140012018/04/21(土) 13:10:52.38
LTRって呼んでる人がいた

546名無電力140012018/04/21(土) 16:57:50.62
>>544
SOGを投入しますとか言うの?

547名無電力140012018/04/21(土) 17:26:24.14
>>546
そうですね、電力会社も「SOG投入したら連絡ください」とか言います
ちなみに地元企業であるエナジーサポートはGR付きPASを「SOG」と称して販売してますね
このカタログ表紙の「施工例参考図」が中部地区の一般的な認識だと思います
https://www.energys.co.jp/denzai/pdf/catalog_01_sog.pdf

ちなみに関東ではUGSも含めてPASと呼ぶ人もそれなりにいますか?
引き込みには必ずPASが必要と連呼しててこちらの業者がとまどってました

548名無電力140012018/04/21(土) 17:57:03.68
東京だとUGSのことをパスとは言わない。電柱の上にあるやつだけ。PGSをパスって言ったりはする。
ピラーボックスに入ってるのをUGSって言う。UASをUGSって言ったりはする。

549名無電力140012018/04/21(土) 20:34:46.25
昔は長野方面行くと町中AOGだらけだった印象だけど、最近はそうでもないのな?
見た目はともかく、トラブル少ないと聞いたんだが。

550名無電力140012018/04/21(土) 22:00:28.57
>>549
ヤバい…AOGって何?

551名無電力140012018/04/21(土) 22:16:50.13
>>548
そうなんですか、地中化区域なのにPASを付けるとかいってたからつい
どこかにパイプでも組んでPAS付けるつもりだったのかな?

>>549
昔は郡部は自動化配電線になってないところが多く、ヒューズ付きのAOGを電力会社が薦めてたみたいですね
ただヒューズが経年劣化で切れちゃうのと豪雪地帯では雪が開閉器に入り込むとかで不評だったとか
エナジーサポートの社員に聞いてもここ数十年民間販売実績はほぼ無いそうなので
今では数十年くらい前の物がちらほら残ってる程度じゃないのかな?

>>550
https://www.energys.co.jp/denzai/pdf/catalog_02_aog.pdf

552名無電力140012018/04/21(土) 23:26:25.78
AOGなんて見たことない
初めて知った

553名無電力140012018/04/21(土) 23:30:40.79
PASってなんで開閉器なんでしょうね。
遮断能力あったほうがいいのにって思うんですけど。

554名無電力140012018/04/21(土) 23:47:10.99
単純にデカくなるからじゃない?

555名無電力140012018/04/22(日) 00:02:08.23
そんなこと言ったらPFSも遮断機にした方がよくないか?

556名無電力140012018/04/22(日) 00:15:54.51
>>553
相当でかくなるから電柱に載せるの大変

557名無電力140012018/04/22(日) 00:38:41.68
>>553
信頼性の問題、そして法令上の問題、あとはコスト的な問題ですかね
ちなみに電力会社は場所によって柱上真空遮断機を使ってます

恐らくは戸上が作り始めたと思うんですけど、実は戸上は20年ほど前に民間にも販売しようとしてました
戸上の狙いはGR+OCR付き柱上VCBを主遮断機と認めさせることで受電設備全体のコストダウンを計ることでした
しかし行政は柱上機器はメンテナンスが行き届かない事や雷害その他の影響を受けやすいと言うことで
信頼性の問題から主遮断機としては認められないと判断されたようです
こうなるとただの高級品でしかなくなる…ってことで民間への販売拡大は断念したみたいです
(今でもラインナップとしては残ってるかもしれませんが…)

あと、柱上の負荷遮断機とかって中途半端な物も作ってましたね
ちなみにAOGも負荷遮断機というくくりです(大きな短絡電流は切れない)
そしてAOGは中部電力が採用中止を決定したのでそろそろ製品自体がなくなります…

558名無電力140012018/04/22(日) 06:06:30.76
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

559名無電力140012018/04/22(日) 09:38:47.56
>>535
ちょうど今年度名古屋に長期出張が決まったところだったのですごく参考になりました
地域ごとにここまで違うとは驚きです
SOGと言われたら制御装置の方を指すと思い込んでいました

UGSを知らない人が多いとのことですが、市街地でもUGSは少ないのでしょうか?

560名無電力140012018/04/22(日) 11:22:09.28
なるほど参考になるね。柱の上の犬小屋、鳥の巣箱、道路べりの下駄箱って呼べば間違いないね。

561名無電力140012018/04/22(日) 15:50:20.82
>>559
中部電力管内ではそもそも需要家側がUGSを設置することはありません
構内柱が立てられないときは受電ケーブルを直接電力会社柱につなぎこみます
地中化地域ならそちらでいうピラーボックスを電力会社が設置してその中にUGSまで付けてくれます
形式上は区分開閉器を電力会社から借りるという形になっていますが、大昔からこの方式なので
構内柱立てられないなら直接つなぎこむと覚えてる人が大半かもしれません

そもそも需要家によるUGSの設置ってのは全国でも東京電力管内だけだった気がします

562名無電力140012018/04/22(日) 18:07:10.30
>>551
ある意味、中電独特のものだったのかな?
>>557
柱上の箱にVCBバルブと、制御箱にOC要素入った戸上のは、構内で使ってるのは見たことある。
>>561
へぇ、東電だけなんだ!

ここ数日の書き込みは、勉強になる…
関東だけで仕事やってると、知らない事多いな。

563名無電力140012018/04/22(日) 18:48:12.27
自分もUGSは関東だけって聞いたことあったのですが
関東以外にもUGSあるみたいですよ。
ただピラーボックスが片開きで電力側のスペースは無いようでしたけど。

564名無電力140012018/04/22(日) 19:32:11.13
ピラーボックス開けたらヒューズみたいなのが3個付いてるのを見たことある
地絡保護とかないやつ

565名無電力140012018/04/22(日) 20:19:54.82
モールドジスコンとかピラージスコンっていうやつ

566名無電力140012018/04/22(日) 20:21:05.09
>>561
北海道でもUGSは電力会社がオーナーの敷地内に取付け、オーナーに譲渡しますよ
地中化はオーナーの希望ではないですからね
強制的にUGS設置が必要だーなんてことになったら反対する人間も出てくるからでしょう

567名無電力140012018/04/22(日) 20:21:13.89
ピラーボックスって財産的には東電のものなの?
半分だけ使わせてもらってるんだけど

568名無電力140012018/04/22(日) 20:47:46.52
ここは勉強になるな

569名無電力140012018/04/23(月) 00:11:38.41
>>562
AOGは中部電力が作らせてるものですね
エナジーサポートは北陸と四国にも窓口あるのでそっちでも多少使用されてるかもしれませんが

>>563
そうなんですか
エナジーも日高も民生品は東京電力管内にしか出してないといっていたので
東京電力だけだと思ってました

>>566
譲渡ですか?それはすごいですね
中部は貸出といっても機能を貸し出すだけで機器は当然電力会社の資産です
したがって需要家は触ることすら許されません
(つまりPASが無い需要家の全停電は電力会社に依頼することになります)
そしてその機能も実はチェックもあまりしてないし補償もありません
なので需要家は主遮断機で地絡と過電流の両方を保護します

570名無電力140012018/04/23(月) 00:20:59.43
ピラーボックスは電力のものですよ。
需要家財産のUGSにA種接地、電力財産のピラーボックスにD種接地で共用してますけど
接地工事の費用は電力と需要家どっちが負担してるのかよくわかりません。
どうなってるんでしょうね。

571名無電力140012018/04/23(月) 08:28:16.10
ピラーボックスが錆びてるって言ったら電力が塗装してくれてたことがあった

572名無電力140012018/04/23(月) 09:12:58.00
>>570
東電様の場合、ピラーの基礎部分と、接地、高圧引込部の需要家敷地内配管は
お客持ち。

573名無電力140012018/04/23(月) 09:58:51.43
>>572
勉強になります
ありがとうございます

574名無電力140012018/04/23(月) 12:31:29.62
他人のトラブル事例とかも参考になること多いよな

575名無電力140012018/04/23(月) 14:28:10.02
>>574
人の手伝いが一番だろ。
やったこと無い試験とか考え方とか
すごく勉強になる。

576名無電力140012018/04/23(月) 15:11:06.64
人の手伝いに行くと全部やらされる orz

577名無電力140012018/04/23(月) 17:52:33.96
>>571
東電様にピラーが錆びて穴が開いてるって言ったら、養生テープ貼ってった。
せめてアルミテープぐらい貼れよ!!
蛇とか、ネズミが入って事故になっても知らんぞ!!

578名無電力140012018/04/23(月) 19:42:31.61
>>576
信頼されてるんですねw

579名無電力140012018/04/23(月) 21:51:07.46
年配の人は何もしないですよね

580名無電力140012018/04/23(月) 22:58:15.93
年配の人は誉めてくれたりするよ

581名無電力140012018/04/23(月) 23:13:56.57
手伝いと単発が混乱気味

582名無電力140012018/04/24(火) 00:37:53.63
>>576
そのために、義侠勧められたんだね
俺もそうだよ

583名無電力140012018/04/24(火) 00:40:03.20
>>579
今までやってなかった人は、これからも何もできない
知恵だけじゃなく道具さえ持ってないからね
逆にずっと勉強している人もいるよ
爺さんになっても

584名無電力140012018/04/24(火) 00:45:55.26
ある方のブログを見ていたら
断路器の二次側にショートアースを付けていました
自分は一次側に付けるように教わったのですが皆さんはどうしてますか?
蓄電池や非常用発電機等の事を考えると二次側にも必要かなと思えてきました
もしも、を考えると切りないですが、、、

585名無電力140012018/04/24(火) 01:08:16.08
>>584
1次側につけてます
発電機があるところは発電機側の遮断機にもつけます

586名無電力140012018/04/24(火) 07:25:55.33
労働安全衛生規則339条1項3号によると
開路した電路が高圧又は特別高圧であったものについては、検電器具により停電を確認し、かつ、誤通電、他の電路との混触又は
他の電路からの誘導による感電の危険を防止するため、短絡接地器具を用いて確実に短絡接地すること。

って書いてあるから
誤通電、混触、誘導があったとき感電しないように短絡アースすればいいのでは?

587名無電力140012018/04/24(火) 07:43:08.20
役所の人や上司が来るとき以外付けてないな
外し忘れで投入して地域停電の報告がたくさんあるし

でも よくわからない人と一緒にやるときは付けてたほうがいいな
前にキュービクルの中を掃除してるときに 試験をするからってPASを投入したジイさんがいた
たまたま高圧部には触ってなかったけどもう少しで死んでた

588名無電力140012018/04/24(火) 10:21:43.78
それは波及したの?
SOGが正常動作して免れたとかかな

589名無電力140012018/04/24(火) 11:21:00.05
知り合いがやったけど波及した
SOGの電源を別に取ってるやつだったらしい

590名無電力140012018/04/24(火) 12:55:04.84
PASがSO動作しているのに2回もPAS投入して波及になっていたのを見たことが
ある。
保安協会から保安法人へ移った物件だったが、俺は保安法人から事故対応を頼まれて
現場に行ったら、なぜか客が保安協会を呼んで、保安協会が対応して、波及させて
いた。

591名無電力140012018/04/24(火) 13:16:54.35
>>590
SOの原因は何だった?
俺がみたのは中に蛇が入ってた

592名無電力140012018/04/24(火) 13:22:59.61
>>591
VT爆発してた。

593名無電力140012018/04/24(火) 13:29:34.88
>>592
そんなの見ればわかるのに見ないで受電したのか

594名無電力140012018/04/24(火) 14:02:06.12
>>590
SO動作している時点で変電所で遮断しているんだから合計3回波及させたんだな

595名無電力140012018/04/24(火) 14:05:44.93
>>592
VTのヒューズは切れなかったんだ

モールドのVTやCTが焼損したらキュービクルの中真っ黒になるけどな
既に汚れで黒かったとか

596名無電力140012018/04/24(火) 17:07:25.19
>>584
最近はメーカからも2次側用アースフックが販売されてますね
主目的は発電機からの逆昇圧対策ですのでそこまでの大電流に耐える必要もないことから
線も細くクリップの部分も簡単な物が多いですね
年次点検の試験用とかなら発電機も数kVA程度でしょうからそれこそ簡単なジャンパークリップ程度で事足りるのかもしれませんね

597名無電力140012018/04/24(火) 17:17:50.08
ちなみにアースフックの外し忘れでのSOG投入ではSO動作は基本的に無理です
短絡されているため制御電源が供給されないのでリレーが動きません
あと、SOGのトリップ出力はどのメーカも基本コンデンサトリップ方式を採用していますが
容量も小さいため停電後には数秒で放電してしまいます
なので、制御電源もない、トリップ電源も空っぽという状態なのでSOGの動作には期待できません

以前こういうケースへの対策案の検討の依頼を受けたことがあるのですが
低コストで補償するいいアイデアはでてきませんでした…

598名無電力140012018/04/24(火) 17:24:30.58
地下のオープン型受電所。
VTのヒューズはたぶん切れてなかったと思う。
前任者の保安協会がVTの清掃とかして無くて既に真っ黒だったので相間でアークが
出てVTがふっとんだんじゃないかと思う。

保安協会曰く、PAS入れても電圧が変で、またPASが動作したんですよとか言ってた
ので、さっさとお帰り願った。
非常照明も消えて真っ暗ななか、ハンドライト持って受電盤の裏見たら、VCBの上に
VTの破片と樹脂が溶けたのが落ちていた。
VT切り離して、5000Vメガーかけて受電した。
PAS投入に行ったら、ちょうど電力さんの緊急車両と出くわして、疑いの目を向けられ
たが、俺は悪くない。

599名無電力140012018/04/24(火) 18:03:21.66
>>597
SOG動作するだろ。
工事屋からUGSの試験頼まれて行ったとき、別の工事屋が受電所内で短絡接地付けて
いて、両方の工事屋が送電しても良いですよと言うので、UGS投入したら2秒後位いに
SO動作したよ。ちなみに戸上のUGS。
東電様の目の前でやったので、強制送電無しだった。

600名無電力140012018/04/24(火) 19:08:43.32
電路開放箇所から負荷側の取付可能な位置でその箇所から最も近い場所に付けるようにしてます。
2回線で一部充電だと末端の複数箇所に付けることがあります。

601名無電力140012018/04/24(火) 19:50:50.66
>>599
戸上さんならリレーに電源が無いとSO動作も不可なはずです
アースフックで短絡していたら高圧の線間電圧は0Vになるのでリレーに電源が供給されませんよね?
DC電源等の他電源が供給されていれば動作は可能だとは思います

メーカによってはSO動作のみに関してはリレーの電源が無くても動作するタイプもありますが
いずれにしろコンデンサ蓄電装置が放電してしまっていると思われますのでロック解除ができません

602名無電力140012018/04/24(火) 20:29:13.32
UGSと受電所が離れていたからかな?短絡点が遠い分だけ助かったか
けど当てにしないほうがいいと思う

603名無電力140012018/04/24(火) 20:59:22.91
みんな結構トラブル経験してるんだな

604名無電力140012018/04/24(火) 21:06:15.56
>>601
なるほど気になったから戸上の取説見たら動作説明のページにロックはするけどトリップはしない旨の説めがあるね

605名無電力140012018/04/24(火) 21:21:51.69
SO動作は、基本過電流でロック。
強制送電で、開放だろ。
だから、>>599は強制送電で開放されたんだけど、短絡接地があったから波及事故
の流れじゃね?

606名無電力140012018/04/24(火) 21:24:46.02
>>597,601
すごくバカな質問かもしれませんが
VT内蔵のPASでもSOGは動作しないという事ですよね?

607名無電力140012018/04/24(火) 21:31:40.35
違うよ強制送電になる前に電源喪失するじゃない
その電源喪失を制御装置が確認してトリップさせるんだよ
だから制御装置の電源が無い状態で短絡してたら過電流分で機械的にロックはするけどトリップ出来ないことになる

条件(ケーブル長など)によっては過渡現象で制御装置に過電流畜勢記憶するくらいの電源電圧が確保できたらトリップ動作も可能になるかもしれない

6086072018/04/24(火) 21:33:18.55
ごめん>>605へのレスね

6096072018/04/24(火) 21:36:13.36
最近の静止型OCRの様に負荷電流で自己電源作る回路が入っていれば大丈夫なんだろうけど
メーカーによってはそういう機種もあるのかな?
ご存知の方居ます?

610名無電力140012018/04/24(火) 21:40:45.09
ごめん、>>607の言うとおりです。

611名無電力140012018/04/24(火) 21:59:43.57
>>604
一般的なSO動作ですが、まずは開閉器内のOCRがロック電流以上の電流検出で動作します
ロック電流は300〜500A程度と思われますがこのあたりはメーカや仕様によってまちまちです
OCRは概ね電源のいらないタイプだと思われます
そしてOCRが動作すると開閉器が動作しないようラッチでロックします
これはご存じの通り過電流通過時にG動作による開閉器の開放を防ぐためですね
その後制御回路の電源喪失を検出したら、数秒後にロック解除と開閉器トリップ信号を発信します

これらのプロセスをどこのメーカもリレーで行っているため電源がないとどうしようもないんですよね
最後のロック解除以降は電源喪失後なので通常はコンデンサ蓄電装置でこれらを実行します

ただとあるメーカはOCRの動作からロック動作までは通過電流を電源に行うようになってます
しかしながら最後のロック解除と開閉器トリップはコンデンサが放電しきっていては無理なんですね…

>>606
その解釈でいいと思います
目の前でアースフックで短絡されるわけですからVTの電源がなくなりますよね
アースフック外し忘れの場合はSOGは期待できないと考えてよいかと思います

612名無電力140012018/04/24(火) 22:03:45.02
投入前にP1P2に発電機から100V入れておいて
すぐに配線戻してPAS投入
とかダメなんでしょうかね。

613名無電力140012018/04/24(火) 22:10:48.80
特定されるかもしれないから詳細は言えないけど、G→SOの順に0.1秒以内に発生して波及したことがある
Gで解放動作中に過電流が流れて切れなかった

614名無電力140012018/04/24(火) 22:20:56.45
異相地絡ですか
PASが付いていても波及事故は完全には防げない場合があるということですね。

615名無電力140012018/04/24(火) 22:24:10.76
ここは勉強になるな

616名無電力140012018/04/24(火) 22:31:26.79
うちの班の爺さんどもはここ見ても意味わからないだろうな

617名無電力140012018/04/24(火) 22:35:24.69
>>613
ケーブルですか?

618名無電力140012018/04/25(水) 00:52:20.89
>>616
同感だわ、相談しても返事ない
単価下ったのもそんなクソ爺達の怠慢な態度と知識欲が無いと言うか学ぼうとしない事が原因の一つだと思う

保安監督部にぜひお願いしたい事がある
たまには、オーナー宛に年次(停電)点検してますか?と聞いて欲しい
それだけでもずいぶん変わりそうな気がする
出来なければ、とりあえず役所だけでも
都会は知らんが
田舎の役所からでも、点検の質や内容、トラブルの対応を見て欲しい
面倒な事は嫌がる田舎の役人は適当な点検で異状なし!これを好む
爺さん連中が築いてきたクソシステム
同じ協会として爺さんからは、取れないしから、保安法人に変わろうと悩む

619名無電力140012018/04/25(水) 10:51:19.90
こっちの地域ではろくに仕事できない爺さんが物件抱えてて、若くて仕事できる人はアゴで使われて爺さんの機嫌を取りながら譲ってもらうのを待ってる状態

620名無電力140012018/04/25(水) 12:07:07.72
>>619
こんな景気なのだから新規物件狙えば良いのに。
中古案件ほど大変なものはないよね。

621名無電力140012018/04/25(水) 12:30:07.89
>>620
地域性もあるんだろうな
田舎で新規はなかなかない

622名無電力140012018/04/25(水) 20:14:47.42
>>599
どこまでの内容で試験承ったか分からないですが、上手いこと言って投入前に一括メガ位しましょうよ。
「あそこの管理技術者は使えないどころか事故っても知らんぷり」位の事言われちゃいますよ。

623名無電力140012018/04/25(水) 20:18:10.60
>>613
短絡接地とも言いますね。
300Aオーバーで遭遇したことありますが、当方は開極成功しました。

624名無電力140012018/04/25(水) 20:33:47.94
>>623
ちなみにこの時はSO動作は無しです。

625名無電力140012018/04/25(水) 20:57:21.67
>>624
開極できてよかったですね
こちらはGもSOも出てました
波及だと何よりも後処理が大変

626名無電力140012018/04/25(水) 22:59:46.98
田舎には新規物件は、ないし有ったとしても、設計や元請けとつるんでないと回ってこない

クソ爺さんの前で下手に真面目に動くと反感買って逆恨みされ、厄介な事になるから、早く引退してくれる事を願うばかり

敵は身内に有り

627名無電力140012018/04/25(水) 23:08:27.10
>>626
気持ちはよくわかる
始めたばかりで生活するのがやっとの状態です

628名無電力140012018/04/26(木) 08:35:25.15
クビになりそうな爺さんが別の人間
紹介するからって泣きつく…紹介料
欲しさの最後っぺ(笑)
掃除もまともにしていなくて年次も
手書きとか…それは切られるよな。
もう経営者側もそれなりの年代。
手書きは終わってるよ。能力疑うからね。

629名無電力140012018/04/26(木) 09:52:25.30
年配の人だと仕方ないんだろうけどパソコンもメールも使えない人いるしな

630名無電力140012018/04/26(木) 11:02:33.52
>>622
身ばれするから詳しくは言えないが、ある施設で受電所の改修工事と、UGS取り付け
工事が、別発注であった。
俺は、UGS取り付け工事の孫請けでUGSの耐圧リレー試験だけを請けたので、受電所
で改修工事してるのは知らないし、UGS取付工事の元請け、下請けの指示に従うだけ。
一応受電しても大丈夫ですか、と確認したが、元請けは大丈夫と言っていたので、
孫請けとしては元請けを信じるしかない。
この段階でも、下請けと俺と東電様は受電所で工事をしているのは知らない。
UGS取り付け工事の元請けが、受電所を確認して、元請けがUGSを投入したら波及し
た。
この段階で、下請け以下が受電所で工事をしているのを知った。

元請けが、事故報告どうすればよいのかって聞くから速報、事故報告書の書き方は
丁寧に教えてあげた。

631名無電力140012018/04/26(木) 11:46:05.18
>>630
そこの主任技術者は立ち会ってなかったの?

632名無電力140012018/04/26(木) 12:18:46.98
>>628
まだ手書きの点検表を渡す人いるの?

633名無電力140012018/04/26(木) 12:25:04.82
>>632
いるし、書き間違えたて丸めて電気室捨ててあるの見たことある
手書きでも提出するだけましだよ
何も無い所もある
字も見えてない爺さんが点検していて驚いた(点検していたふりだと思われる)こともある

634名無電力140012018/04/26(木) 12:29:01.28
恐る恐る聞いてみるけどパソコンとプリンタを車に乗せているの?事務所に帰って入力してメールで送るの?

635名無電力140012018/04/26(木) 12:39:57.35
UGSを投入した元請がメガ確認しなかったってことか

636名無電力140012018/04/26(木) 13:30:30.36
>>631
統括事業場なんだけど、あまり詳しくかくと特定されるから言わない。
>>632
月次は手書き、年次は印刷。

637名無電力140012018/04/26(木) 13:32:36.43
>>634
乗せているよ。モバイルプリンタとか
小さくてバッテリーで印刷できるのもある。
相手がしっかりした会社であれば手書き
受け取らないでしょ?まあ、受け取っても
かなり見下されているよ。

638名無電力140012018/04/26(木) 13:33:32.78
>>635
主技の仕事だろ…それ。

639名無電力140012018/04/26(木) 13:42:07.69
月次点検行ってくる。

640名無電力140012018/04/26(木) 13:52:47.38
>>634
バソコン、ブリンタは車に常設。
5000円のエプソンのでも、2年くらいは壊れずに持つ。

641名無電力140012018/04/26(木) 13:57:03.60
>>640
真夏の車内でも大丈夫?

642名無電力140012018/04/26(木) 15:23:54.04
最近は安くてそれなりのプリンタがいっぱいあるから下手なモバイルプリンタかうよりいいよね
経費的には毎年かっても問題ないレベル
ただ車種によってはバッテリー上がりだけは気をつけましょう

643名無電力140012018/04/26(木) 16:24:18.18
俺は月次は月の初めの方に行って後半のんびりするタイプ

644名無電力140012018/04/26(木) 16:56:24.92
>>643
それで月おいくら万円?

645名無電力140012018/04/26(木) 19:45:43.18
>>630
そういう経緯だったんですね。
>>599からはご自身が投入されたイメージを受けたもので、、、

646名無電力140012018/04/26(木) 20:53:32.62
>>644
自分もそれ…
15〜20日くらいまでにはほぼ終了。
最近は土日のどちらかは休める。
25日あたりの案件が2件あるので
ちょっと月末仕事あり…で、150くらい。

647名無電力140012018/04/26(木) 21:23:05.13
>>644
まだ始めたばかりで年収にして400いかないくらい
年次で呼んでください

648名無電力140012018/04/26(木) 22:28:46.79
>>634
自宅帰って印刷、後日手渡し
だから最低2回訪問
爺さんが年に一回しか訪問してなかった物件を引き継いだとき、お客様にビックリされた

印刷は、カラー報告書用にインクジェット
モノクロ報告書やコピー用にレーザー(カラースキャン出来る)

649名無電力140012018/04/26(木) 22:30:17.06
>>646
何件くらいですか?

650名無電力140012018/04/26(木) 22:46:29.25
ただいま〜〜。
と言っても6時前には帰ってきたよ。
明日、サブ変6箇所の所が終わったら今月の月次は終了です。

651名無電力140012018/04/26(木) 22:51:48.85
>>634
キヤノンのip110とipadだね
winタブは更新が多くてダイレクトプリントは変な手間が発生することがあって辞めた
車の中にwifiのAP入れてたこともあるけど有線には敵わない

でも上の組み合わせは最強かなair print対応だから無線でダイレクトだし
客先でアタッシュケースから出力できるからね

ちなみにエプソンのモバイルPRはAC無しだと印刷速度が極端に低下するし、自分みたいに半月休みにしてると顔料インクが固着して使いものにならなくなるから注意

652名無電力140012018/04/26(木) 23:00:23.94
>>650
かなり大きいとこみたいだな
月いくら?

653名無電力140012018/04/26(木) 23:22:24.54
>>652
野暮なことは聞かないの。
テクノよりは遙かに多くもらってるよ!!

654名無電力140012018/04/27(金) 01:10:21.01
>>640
全然平気!

655名無電力140012018/04/27(金) 01:14:28.80
>>650
当たり前ですけど高圧受電ですよね?
自分の感覚ですとサブ変というと特高変電所に対して需要場所用の2段階目の変電設備ってイメージが
高圧受電の場合は電圧が皆同じなので第1変、第2変…と
このあたりも地域性なんでしょうかね

656名無電力140012018/04/27(金) 01:17:05.78
あと、高圧受電設備を変台と呼ぶところをよく聞くのですがこの呼称は全国区でしょうか?
通用する場所としない場所があってめんどくさかった覚えが…

657名無電力140012018/04/27(金) 07:41:24.37
>>650じゃないけど大きな工場とかだとサブ変あるよ
受電点から100m以上先の需要場所まで数百Aの電流を低圧で送ったら電圧降下が大きすぎるから

658名無電力140012018/04/27(金) 08:09:46.92
>>656
柱上変台の名残りじゃないの

659名無電力140012018/04/27(金) 08:54:39.35
田舎だと設備容量少ないのにサブ変3箇所とかありますよね
広いから点検が大変

660名無電力140012018/04/27(金) 09:22:41.68
ゴルフ場もサブ変 多いよな
コース端のポンプの為に 動力50kVA1台だけとか。

661名無電力140012018/04/27(金) 09:25:20.31
ゴルフ場は割に合わないから安いのは受けない

662名無電力140012018/04/27(金) 09:27:49.15
温泉とか、スキー場とか、農業関係とか

663名無電力140012018/04/27(金) 12:34:07.40
都会だとサブ変とか太陽光とかやったことない人いるのかな

664名無電力140012018/04/27(金) 13:51:19.03
水平方向だけじゃないからね垂直方向もある

高層マンションやビル、ホテルにも二変、三変あるよ

665名無電力140012018/04/27(金) 16:15:29.54
都内の20数回建てのビルの年次、手伝いに行ったけど、あれはきついな…何階か置きにサブ変あったようだけど停電後の往復が拷問だった。次は辞退しようかな。

666名無電力140012018/04/27(金) 20:39:41.50
13階建てのビルで屋上にキュービクルなのに エレベーターは使わせないっていうところがあった
発電機もOCR試験器も階段を使って持って上がれって そんなところ受けなければいいのに

667名無電力140012018/04/27(金) 21:21:33.15
台車や脚立をエレベーターに当てて傷付けたとか 何か やったんだろ?
汚れた車輪とか そのままで
雨でタイヤの筋を付けり
マットを汚したままで 帰ったとか。
気遣い無い おっさんも多いからな

668名無電力140012018/04/27(金) 21:34:33.95
>>666
それプラス2万でも受けないわ

669名無電力140012018/04/27(金) 22:12:46.23
>>666
その程度なら頑張って持って上がるかもだけど
山の上数キロとかだったら母線に直接電流ながす裏技もあるでよ

670名無電力140012018/04/28(土) 00:32:56.55
紹介者から譲ってもらった物件
安いと思ったら何もしてないぞ
顔立てて適当にするか?

671名無電力140012018/04/28(土) 07:02:50.51
今年から法律が変わりましたっっってok

672名無電力140012018/04/28(土) 08:30:45.65
>>667
エレベータのドアが開いてすぐがテナントの事務所でそこを通らないと屋上に出られない
年次点検の日はテナントが休みだとかお客様の事務所に入るのはとか言って管理会社がエレベータを使わせない
>>669
自電源でやればいいのに 危ないからって会社がやらせない

673名無電力140012018/04/28(土) 10:54:32.38
もしかしてテ○ノですか?

674名無電力140012018/04/28(土) 11:01:12.30
>>673
あそこはそんな難しいこと出来ない(爆)

675名無電力140012018/04/28(土) 12:42:37.99
>>672
そういう所あるよな。
非常階段で、屋上まで荷物運びはいやになるが、年次応援だから仕方ないと
あきらめている。10階が限度。
前に、30数階建ビルの年次応援行ったけど、元請けに俺は絶対下から上には
行かないよと前もって言っておいたので、楽だった。

>>669
山の上数キロって、歩いて行くしか方法無いの?

676名無電力140012018/04/28(土) 12:52:56.16
>>670
前任者の顔を立てたって意味ないんじゃない?
今の主技は自分なんだから、適当にやってて事故起こしたら自分の責任だよ。
安くっても、請けてしまったのならば、仕方ないのでは?

>>671
テ○ノの営業は平気でそういうことを言っていたので、顧客と訴訟沙汰になった。

677名無電力140012018/04/28(土) 13:03:06.96
>>675
山の上、普段は車であがれるがその時は木が倒れてて行けなかったと聞いている
麓に受電キュービクルがあって対雷トランス通して山の上へって現場

678名無電力140012018/04/28(土) 13:03:18.16
20階と地下に変台があるビルの検査承っているけど、それぞれのフロアに試験器配置して階段の下りのみアリのフォーメーション組んでます。

679名無電力140012018/04/28(土) 13:09:22.14
UGSの試験終わったらあとは投入まで車で待機とかだったら楽ですね。

680名無電力140012018/04/28(土) 13:29:30.74
試験器に関しては応援に来てくれた方に「試験器持ってきて」って言えば相当数揃うのでは。
もちろんそれなりに追加料金払うし元請けにも当該資金の確保の交渉はしますが。
体一つで10フロア登る位がデッドラインかなあと。
あんまりキツイと長期的には人材確保が厳しくなりそうで怖いです。

681名無電力140012018/04/28(土) 13:33:19.61
>>679
年次の予算多めに見てくれれば、それも有りだよね。

俺のいる所は、ビルと工場ばっかりだから、山の上とかメガソーラーとか興味あるな。

682名無電力140012018/04/28(土) 13:40:30.24
PASなしとか条件悪いところはよほど高くない限りは受けない

683名無電力140012018/04/28(土) 13:56:15.30
特高受電の建物の年次に行ったことがある。
特高から高圧2回線に分けて、そこから建物内に2回線で配電している。
建物内の配線は判らないけど、たとえば廊下の場合、高圧2回線が活きて
いる場合、すべての照明が点灯しているが、1回線死んだ場合は、千鳥で
点灯する。
特高受電の建物ってこんな感じなのかな?

684名無電力140012018/04/28(土) 15:03:59.87
そんなの現場によって違うわ
なんで特高に限る?

685名無電力140012018/04/28(土) 16:03:44.60
>>684
へー、高圧受電でもそんなところあるんだ。
高圧受電で、本線、予備線の2回線受電してる所何カ所か見たことあるけど、
こんな配線してる所初めて見たもんでさ。

686名無電力140012018/04/28(土) 16:41:11.59
>>657
すみません、そういうのは1変、2変みたいに呼ぶのかなと…
サブ変というのは主変(150kV/6kV)に対して2段階目(6kV/200V)の変電設備を呼ぶものかと…

>>658
柱上変台ってのは一般名称なんでしょうか?
以前「変台」という単語を論文に使っていいかどうかでなんか揉めたことがあって

687名無電力140012018/04/28(土) 16:56:02.64
>>671
それでいく、ぎり間に合うよ
ありがとう

688名無電力140012018/04/28(土) 17:16:20.49
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×100話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版 (原版初版1916.1.25)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
(続)法窓夜話私家版 (原版初版1936.3.10)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V

689名無電力140012018/04/28(土) 21:13:38.37
始めたばかりで物件少ない時は譲ってもらうの断らないほうがいいですか?
安くて設備も25年くらい何もされてないようなところですが

690名無電力140012018/04/29(日) 02:49:16.56
>>689
その人との関係次第
なぜ譲ってくれたの?
問題抱えているかもよ

下手に断って、いじめられるかもしれないし、面倒くさいよね

自分は、爺さんの物件を保安法人が取ったのだけど、そこをまた取り返そうと思っているが、そうなった場合
その爺さんが何か言ってこないか気になっている
保安法人の金額より安くても旨味あるから取りたい

691名無電力140012018/04/29(日) 11:00:45.80
>>690
その人は地域の有力者
その人の知り合いで物件入れ替えしたい人がいるらしくてそれで余ったやつみたい
断りたいけど仕方ないのかな

692名無電力140012018/04/29(日) 13:17:04.56
「まだ私の力量では難しいので、もう少し経験積んでからお願いしますニコッ」
って言えばどうですか?

693名無電力140012018/04/29(日) 14:03:47.17
すべての縁を切って横取りでok
老害は中央から消し去って
どうでも良い案件を担当させる。
それが世のため人のため。

694名無電力140012018/04/29(日) 14:27:19.76
>>693
本当にそう思います
真面目にやっても報われないので、後輩や子供には勧めません
その縁を利用出来るから入会する者もいます
地域によって違うのでしょうが、やり切れない

695名無電力140012018/04/29(日) 17:03:09.68
この病 院だけは止めてください。

札 幌 ひ ばり が丘 病 院が起こした事件が謎すぎる
http://jikenjiko.site/?p=5096

696名無電力140012018/04/29(日) 23:50:45.43
>>694
俺のいる地域では、親は義侠だけど、2世はF番というのがが多いよ。
親は、義侠のしがらみとか、いやな思いをさん散々経験してるからだろうな。

697名無電力140012018/04/30(月) 00:05:05.35
自分は、親が亡くなってから、この業界に入ったんだけど、さんざ義侠に入会を勧め
られたが、しがらみがいやでF番で始めた。

698名無電力140012018/04/30(月) 08:47:24.25
2世が受託退会したのもいたな
気持ちはわかる

699名無電力140012018/04/30(月) 10:16:03.13
水面下で義侠を辞める準備している話を
よく耳にしますね。爺さんの集いみたいで
オマケに好き放題、言いたい放題…
気持ちがわかるので中心メンバーの動きに
同調するつもりです。

700名無電力140012018/04/30(月) 11:38:53.21
班の会議とか爺さんがどうでもいいことをずっと話しててただの時間の無駄
要領よくやって早めに終わらせてほしい

701名無電力140012018/04/30(月) 13:00:07.08
よそでも老人会の旅行みたいなやつあるの?

702名無電力140012018/04/30(月) 15:23:39.10
退会した2世やF番の2世が保安法人を設立して、親は受託先をその保安法人に移し、
親は物件がないから義侠を退会して、子供の保安法人に就職というのもあったな。

>>701
老人会の旅行あるよ。

703名無電力140012018/04/30(月) 15:43:46.17
耐圧試験や、一般的なリレー試験が出来る爺様って1/3もいないような気がするけど、
他の地区もそうなのかな?
この前なんか、kとlがわからん爺様とか、耐圧の時、c分の話をしていたら、どこに
コンデンサが付いているんですか、とか言う爺様がいていやになる。

704名無電力140012018/04/30(月) 17:13:17.48
月次だけ自分でやって
年次のリレー試験や竣工は 外注依頼の
爺さんが居てるわ。
メガや接地は自分でやってる。

自分が選任時代に そうしてたとの事。

実際問題、電気管理技術者 本人が
試験器所有が絶対で無いから
結果として やることやってたら
いいんじゃないの?

まぁ仕組みや原理は知ってて欲しいと思うけど。

705名無電力140012018/04/30(月) 18:58:12.02
>>703
こっちではおそらく70歳未満はほぼ全員できる
70歳以上は他人にやってもらうのが普通になってる

706名無電力140012018/04/30(月) 19:30:23.40
先月某町の見積もりをしたのだが、義侠に負けた
今月になってわかったのだがリレー試験(OCR)をしない義侠と合うはずがない
この事を掛け合ったが後の祭り

来年は、公共物件でこれでいいのかと再度訴える

707名無電力140012018/04/30(月) 19:58:11.63
仕様書にリレー試験が無いなら
やらないのが正解やな

納得行かないなら 監督部へ相談したら
立入り検査いくんじゃない?

立入り検査にも 色んなきっかけが
あるからなぁ

708名無電力140012018/04/30(月) 21:21:16.00
OCRなんて簡単なんだからやればいいのに
低圧漏電とかだと言われない限りは省くけど

709名無電力140012018/04/30(月) 22:10:28.75
今後の人手不足でよほどメリットでもなければこの流れは変わらんかもな

710名無電力140012018/04/30(月) 22:59:54.44
みなさん受電所内にある消防法で漏電火災警報器の設置が義務づけられている事業場の
漏電火災警報時の試験ってやってます?

711名無電力140012018/04/30(月) 23:08:57.09
>>710
そんなのすぐできるからやってる
正常に起動している方が、何かと都合いいでしょ

712名無電力140012018/04/30(月) 23:09:59.36
電気事業法だけやってればいいだろ

713名無電力140012018/04/30(月) 23:10:01.79
>>708
GRでさえ、テストボタン押すだけの爺さんいるよ

714名無電力140012018/04/30(月) 23:14:04.96
>>712
法的にはそうかもしれないが
漏電リレーは、どうするの?

715名無電力140012018/04/30(月) 23:18:27.52
>>707
色んなきっかけって、他に何かあるの?

保安監督部に言いつけたいことはたくさんあるけど、バレた時の逆恨みが怖いし、その後、その面倒な物件を押し付けられそうだから、できない

716名無電力140012018/04/30(月) 23:18:48.74
仕様書にリレー試験他がないからと言って、監督部に保安規程にリレー試験他なしで保安規程を
出して、1月以上さんざもめていた自治体があったな。
最後には、代表印にまで文句を付けられていた。
さすがに入札で受託した爺様がかわいそうに思えたよ。

717名無電力140012018/04/30(月) 23:26:23.15
>>710
電気事業法に関係ないことはしなくて良いんじゃないの。
消防設備士第7類や点検資格第2種持ってるんなら別だけど。

718名無電力140012018/04/30(月) 23:55:27.11
>>707
平成21年5月
経済産業省原子力安全・保安院
自家用電気工作物の標準的な点検項目について
保護継電器の動作特性及び連動動作試験の結果が正常であることを確認

保安管理業務委託契約書等の要件確認チェックシートに
次に揚げる全ての項目の確認その他必要に応じた測定又は試験を行う。
保護継電器の動作特性試験及び保護継電器と遮断器の連動動作試験の結果が正常であること。

とあるけどOCRは無視?

719名無電力140012018/05/01(火) 03:23:55.52
漏電火災警報器やリレー試験の点検内容について、義侠に相談してもスルーなのかな?

720名無電力140012018/05/01(火) 10:03:09.36
消防法は消防屋さんに任せましょう

721名無電力140012018/05/01(火) 11:56:47.97
漏電火災、竣工のときはやってやってる。ちゃんと消防設備士の免許番号付けて報告。
その後は、お金次第かな。

722名無電力140012018/05/01(火) 12:25:28.15
漏電火災警報器と書いてあるのは、ほんの一部
殆どが、漏電リレーじゃないの?
消防の点検済シールも貼ってないから
お互い知らんでOK?

723名無電力140012018/05/01(火) 12:31:59.65
>>708
OCRも漏電リレーも面白いから試験する
過去の点検報告書見ると記録ないから
やってないと思われる

724名無電力140012018/05/01(火) 12:44:30.83
管轄の消防署長の判断でやるように言われている地域では
漏電火災警報器の試験をやるようですが
そんな地域に行ったことないです。

725名無電力140012018/05/01(火) 12:47:31.90
漏電リレーってZCTに毎回線通すの?
めんどくさい

726名無電力140012018/05/01(火) 13:05:52.62
B種線に付いてるだけなら楽だけど
幹線全部にZCT付いてるとこは大変ですよね。

727名無電力140012018/05/01(火) 13:15:52.14
>>725
試験端子ないならそうだよ
キュービクルドア開けてすぐの所にないならば、VVFケーブルをZCTに通して
やりやすい所に出しておく
他に10mの1.25-2Cのコードの両端にクリップ付けたものを用意してるから
漏電リレーの反対側にZCTがあっても
苦にならない

728名無電力140012018/05/01(火) 13:18:56.07
>>722
北海道じゃ新設なら漏電火災警報器が多いね
漏電リレーと書いてあるやつも銘板の仕様観るとほとんどが漏電火災警報器準拠だね
ただ、竣工時に消防へ届け出しているかどうかは現場による
壊れているの防災屋に指摘したら届出してない設備だから外していいと言われたよ

729名無電力140012018/05/01(火) 14:29:05.59
消防法的には高圧需要家で漏電火災警報器が必要なところはまず無いと思いますよ
ああいうのは単にキュービクルメーカなんかが過負荷と漏電の警報をつけているだけじゃないですかね
しかし漏電火災警報器の試験はたまにみかけますけどサーマルの試験はまず見かけないですよね

730名無電力140012018/05/01(火) 20:07:37.59
メッシュ壁だと漏電火災警報器設置義務だね
消防計画書で提出した項目について消防用設備等自主点検チェック表に従って点検してあるはず
そういう所は消防の点検済証シール貼ってあるよ

731名無電力140012018/05/01(火) 21:26:13.11
5年の実務経験ありで紹介者も知り合いも全くなしで義侠に行くのとテクノ以外の保安法人に行くならどっちがいいです?
年次の経験はありません
50代半ばです
会社の役職定年なので身の振り方を考えています

732名無電力140012018/05/01(火) 22:04:00.08
みんな何歳ぐらいでこの業界に入ったんですか?

733名無電力140012018/05/01(火) 22:05:11.60
失礼しました、732です。
私は44歳でした。

734名無電力140012018/05/01(火) 23:47:01.80
>>733
それは早い方でしょ?

735名無電力140012018/05/01(火) 23:48:11.42
>>731
義侠だろうが…
一定の案件奪取したらフリーをおすすめする。

736名無電力140012018/05/02(水) 01:17:27.99
>>730
メタルラスって所謂モルタル壁や土壁、漆喰壁みたいな薄っぺらい壁のことですよ
(土壁や漆喰壁は竹が多いけど)
大昔の木造建築物に使われた工法でもう何十年も前の話かと

以前消防に確認したことがあるのですが、基本的には古いアパートや民宿、お寺のような所を想定しているそうです
ラス壁でも下地に不燃材使ってればOKなので、これらがないような古い木造建築で高圧受電となると
よっぽどの郡部でもまず残ってない気がするのですがどうでしょうか
所謂老舗系の酒蔵とかそういうところならあるのかな…?

737名無電力140012018/05/02(水) 02:19:19.11
盤屋経験者だけど、単に普通の漏電リレーより安いから、キュービクルメーカーは漏電火災警報器選定してるだけ。厳密に該当する法規制なんか無いんだから、漏電したとき鳴れば良いんです。
試験は、停電中なら、B接地端子と、該当バンクのN(S)相に試験器の電流端子繋いで流せばおしまい。わざわざZCTに線通さない。

738名無電力140012018/05/02(水) 05:04:32.02
>>731
その条件で義侠に行っても契約取れないなら、収入ないのでは?

739名無電力140012018/05/02(水) 05:34:47.02
>>737
GR試験器と全要素コード使って試験しているから、漏電リレーに試験端子なければ、リレーまでZCT通した試験用ケーブルを用意していて
漏電リレーの電源、警報接点、試験電流が一箇所で出来る
委託契約切られても試験用ケーブルは撤去せずに安全に隠している
数年後再契約できた時に、確認したら隠したままだったので、前任の試験記録見たら、漏電リレーの試験まではやってなかった
OCRの試験すらしてないから、漏電リレーなんて付いている意識もないだろうな

740名無電力140012018/05/02(水) 07:11:41.72
>>737
これはいいやり方を聞いた
その方が楽だね

741名無電力140012018/05/02(水) 07:49:38.66
>>740
今までCTくぐらせていたのか?
当たり前過ぎるというか…やばくね?
GR試験器に細長ドライバと0.5sq(電源、電流用)は基本同梱だろ?

742名無電力140012018/05/02(水) 08:49:44.66
>>739
それも良いと思う。
あとは契約のお値段次第かなぁ(^^;
>>740
義侠の方でもやってる人多いよ?
>>741
普段から大小長短グリップ延長コードと精密ドライバーは常識ですよね。

743名無電力140012018/05/02(水) 08:53:23.47
>>740
時と場合によるな
ブレーカー切っておかなきゃ絶縁悪ければ分流するしトランスの接地相の方が手が届きにくい時もある
自分は一つづつZCT通すよ
ワニ口クリップの先に短い単芯IVつけておけば隙間の狭い所も狙い通りに通せる
先に全部のZCTに通す人もいるが大体試験中に他の回路の動作に惑わされて時間取られる

744名無電力140012018/05/02(水) 09:09:26.77
>>731
今は人が減って行く流れだから義侠がいいと思うけどな
タイミングが合わないとしばらくは安定収入ないからそれなりの蓄えは必要

745名無電力140012018/05/02(水) 12:46:36.32
>>741
親父から教わったやり方しか知らないから他の人のやり方を見て参考になること多いです

746名無電力140012018/05/02(水) 15:26:20.17
義侠に入って半年で点数25は平均的ですか?
さっさと30点超えが普通なんでしょうか?

747名無電力140012018/05/02(水) 18:21:55.68
>>746
俺の知ってる40歳は 半年たたずに
満点やったな
もちろんの事ながら リレー試験から
何でもやる人やけど。

その辺は タイミングやろ

748名無電力140012018/05/02(水) 20:17:53.77
>>746
地域性もあると思うし自分の能力不足もありますが1年弱で15点前後です
点2.5万円くらいです
東京とかだと早いのかな

749名無電力140012018/05/02(水) 21:03:17.16
>>748
そんなペースで十分だと思うけどな。
あんまりオコボレで点数埋まったら
自分が見つけたお客を取れなくなるし
今のお客が第2工場とか紹介とか
増えるときに困るで。

750名無電力140012018/05/02(水) 22:03:03.57
>>749
最初はほぼ無収入だったのでつらいです
やっと生活できるようになったところです

751名無電力140012018/05/03(木) 00:08:38.02
三種取ったので管理技術者になりたいと電気工事士が半年ぐらい年次の応援に来ていた
結局、やっぱり難しいと電工に戻ったが、派手に遊んでいる爺さん見て、甘い考えだったの事に気づいたのかな?

それとも
他にもトラブルの調査にも同行させていたが、施工不良や手抜き工事の結果をお客さんに報告書する所を見て、同業者に気を使ったのか、はたまた自分が同じような事をやっていたのか?

752名無電力140012018/05/03(木) 00:27:05.60
>>751
電気工事するより楽だと思うけど

753名無電力140012018/05/03(木) 01:04:29.74
>>737
実際に消防法のために漏電火災警報器を設置することなんてありませんよね?
漏電と過負荷の警報を出すために漏電火災警報器とサーマルを付けてると思うんですけど
何故か試験するのは漏電火災警報器のみでサーマルの試験している例をほぼ見かけたことがありません
どちらかというとサーマルは高圧電気設備規定にもある変圧器保護装置ですのでこちらこそやる必要があるような…

754名無電力140012018/05/03(木) 01:51:17.16
サーマル出力が遮断器なりに接続されているなら高圧設備と言えなくもないが
ただの警報だけじゃ保護継電器とは言えないと思う

755名無電力140012018/05/03(木) 02:32:23.15
>>752
新築専門電気工事屋は楽だよ
竣工後のトラブルは知らん顔

756名無電力140012018/05/03(木) 06:14:20.24
>>754
あんたPFまで試験しろって言いそう。

757名無電力140012018/05/03(木) 06:15:06.59
>>756
あんか753だった。

758名無電力140012018/05/03(木) 07:34:19.08
>>755
新築電工もやってたけど電工のが楽とは思わないな
他の工事と調整うまくいかないと電線管入れる前に壁作られちゃったり
電線泥棒が多い時だったから資材も現場に置いとけないし
今から電工戻るとかありえない選択

759名無電力140012018/05/03(木) 09:58:45.46
サーマルはテストボタンで警報出ればおkってやるけど
試験機使って試験やるのですか?

760名無電力140012018/05/03(木) 10:51:13.45
そうだねー、サーマル試験したら煙出そうで怖いわ

761名無電力140012018/05/03(木) 11:25:44.36
>>759
テストボタン?

762名無電力140012018/05/03(木) 12:08:38.50
サーマルはテストボタンというほどじゃないけどラッチを触れば動作するよ

763名無電力140012018/05/03(木) 12:27:49.96
>>746
点いくらいってます?
こちらはPASなしとか条件悪い物件多めで2.5万前後です

764名無電力140012018/05/03(木) 13:26:16.19
>>752
年次点検前に、マニュアル本貸してあげてたけど見ている様子もないし、自分で買う気も感じられなかったので、続かないだろうと思ってました
モソモソしゃべる感じが、正直気持ち悪かったので、断られてホッとしたのが本心ですね
自分で仕事を取ってくるようになれるとは思えなかった
この仕事、ある程度の自信も無ければいけないし、色んな方と他愛もない雑談も出来るくらい明るくないと辛いかなと思いますね

765名無電力140012018/05/03(木) 13:54:50.81
それってランプテストと同じレベル。
やる意味ないでしょ?

766名無電力140012018/05/03(木) 14:04:45.05
警報出力からどこかに表示されるのであれば回路チェックにはなるから無駄とは言えないよ

とくに竣工時には大事なことだと思う

官庁からみの現場で工事屋が端子台を一つ見間違えて接続してて警報が上がらないのを見つけたことがあるよ
そんな少しの事でその工事屋は絶対的にこちらを信頼してくれるようになった

767名無電力140012018/05/03(木) 14:31:35.58
>>766
あたり前…
竣工試験で警報テストしない方がダメ。
端子間違い…信用?違うな。自分の手抜き
を見られて弱みを握られたって感じだね。

768名無電力140012018/05/03(木) 16:32:46.47
>>754
高圧受電設備規定では基本原則は変圧器単位で過電流保護をするようになっています
過負荷保護は基本的にはヒューズ等の遮断機でおこなうべきですが、PF-Sのような小さなキュービクルでは難しいと言うことで
その代替策の一番簡易的な物としてサーマルによる過負荷警報があるわけなのです

つまりはPF-Sのような小さなキュービクルでPFが主遮断機のみのような場合では、サーマルが故障していれば
それは高圧受電設備規定を満足できていないことになりますよね

これをなぜチェックしないかとか細かいことを言うつもりは全くないのですが、所謂ルール的に何の義務も無い
全くの任意で設置されている漏電火災警報装置の試験を実施されてる方はちょくちょく見かけるのに
皆さんにとって必修である高圧受電設備規定で定められたサーマルは無視というのは何故だろう?と疑問に思っただけです逆にどちらも試験しないって方がまだ理解しやすいというか…

769名無電力140012018/05/03(木) 17:21:36.42
昔は一緒に働いていた青年は、工事業者に気を使ってか、検査して不良だったとしても全て良としてたな
何をやるにも自信なくて、よく工事業者に言い包められてた
田舎帰って親父の手伝い(電気工事業)やってると聞いているが、どうしてるかな?

770名無電力140012018/05/03(木) 17:34:04.99
電気管理技術者から廃業して電気工事って珍しいパターンだな

771名無電力140012018/05/03(木) 18:10:37.45
>>768
pf-s形であっても変圧器毎にpcなどに別途pf使ってますよね
素通しのpcは見たことありません
低圧側でのサーマルはあくまで補助的なものと考えてます

敢えて素通しにしていると豪語している人に会ったことはありますが(電力出身者)
その方がその現場の主任技術者なのでなにも言いませんでしたが…

772名無電力140012018/05/03(木) 18:12:42.97
あーごめんpc無しもあるね、あるある
でもそこにはサーマル付いていないわ

確かに懸念点ですね

773名無電力140012018/05/03(木) 18:18:26.65
>>771
10年以上前に素通しのPC見たことある
変圧器かコンデンサか忘れたけど
素通しにする理由が全く思いつかないんですけど

774名無電力140012018/05/03(木) 19:29:31.50
>>766
そういったフォローって
大切やんなぁ
工事屋が工事屋を紹介してくれたり
するから 仕事が広がって
管理先が増えるし 単発の試験も増える

で、気がつけば休みなく仕事してるわ
儲かってうれしい反面、正直 しんどい。

775名無電力140012018/05/03(木) 21:29:52.13
>>769
最近はそういう甘い考えで来るやついるな
自分で営業しないで譲ってもらうだけのやつ
自営業の認識ないのかな

776名無電力140012018/05/03(木) 22:23:25.26
みんなのところは人手不足感あります?
こちらはまだ物件足りない人多いです

777名無電力140012018/05/03(木) 23:13:48.03
>>770
管理技術者になる前
外部委託ではなく選任がいる事業所の見習い(雑用)

778名無電力140012018/05/03(木) 23:56:12.96
変圧器の規格無視した話になってるけど、変圧器の規格自体は条件により過負荷容認してるよ。
愛知電機の資料が解りやすい。
極論、条件により150%負荷なんてのが容認され、かなりの幅を持たせてる。
特高変圧器の資料見たことある方ならご存知の場合もあろうけど、既存変圧器にオプションの冷却ファン追加で定格+25%なんて記載ある場合もある。あくまで温度上昇が要なんで、変圧器自体の定格電流超過はさほど重要ではないと個人的には思っている。

779名無電力140012018/05/04(金) 02:10:47.92
>>778
あんた…賢い。
油式変圧器のJISも理解している感じだね。
そう言う総括的な理解で保安しないと
あれこれやらないとって不効率な仕事になる。
より安全に=相応の費用や見返りあってだな。

780名無電力140012018/05/04(金) 09:24:57.24
>>778
話しは判るけど、100%超えた変圧器は熱くて点検するの困難だよ
業務用の扇風機で冷やしたら今度電気室が50度近くになって苦しかった
空いてる変圧器に負荷分散して収まったけど

781名無電力140012018/05/04(金) 10:29:05.89
Qb、室内換気含め改善しましょう。
変圧器の寿命縮むし、油も劣化が加速するからね。

782名無電力140012018/05/04(金) 11:03:20.41
>>771-773
PF-Sタイプで遮断機・開閉器はメインのLBSだけで全ての機器はLBSの2次から直結とかよく見かけませんか?
あの方式で各変圧器にサーマルがついていなかったら高圧受電設備規定に違反することになりますね
しかし高圧設備の唯一の規定ですからこれを軽んじるようなメーカはまず無いとは思うのですが…

PCに素通し線を使うとしたらSC用だと思いますよ
SCは50kvar超えたらPCで保護できませんので、PF直結して上位に素通し線入れたPCをDSとして使うというのが
開放型がメインの古い時代の常識だったようです

783名無電力140012018/05/04(金) 13:35:50.65
いよいよ始動?何時から実施になるのか?
今、考えられていると思われる案
1、未経験者が国の指定する機関が実施する講習を受けること5年短縮
2、未経験者を採用して育てる会社に優遇措置(なんらかのインセンティブ)

以下、電気新聞が経産省に取材した記事

https://www.denkishimbun.com/sp/26012

784名無電力140012018/05/04(金) 14:57:53.57
また安売り競争が激しくなる方に行くのかな
法人解放の時は一気に値段下がったからなあ

785名無電力140012018/05/04(金) 15:18:52.87
>>783
三種取得→講習受けて電気管理技術者取得
っていう展開はありそう
認定電気工事従事者という前例もあるわけだし

786名無電力140012018/05/04(金) 15:43:40.37
講習で経験免除だけでは大して増えないのでは?
兼業もありになったら、もっと増えると思う

でも、講習で経験免除になったら
無能爺さん取り柄なしだね

787名無電力140012018/05/04(金) 16:33:14.79
実務経歴証明がネックになってる人はそれなりにいると思うんだけどな
会社がハンコ押してくれないとか

788名無電力140012018/05/04(金) 16:37:17.38
例えばペーパー三種が講習1ヶ月やって現場対応できると思う?
それでも年次やらない爺さんよりはいいか

789名無電力140012018/05/04(金) 16:50:12.71
有資格者(電気管理技術者でなく恐らく電験)を積極的に取りましょう。(電験3種の)認定校を増やしましょう。

と言ってるだけで、電気管理技術者になる実務経験の緩和には一言も触れてなくね?

まぁおっちゃんになっても、ペーパー電験であれば実務経験を貯めやすくはなるだろうけど

790名無電力140012018/05/04(金) 17:12:57.65
あの記事を読むと保安法人がペーパー電験を雇って経験積ませるのに補助金出すってことかと思った

791名無電力140012018/05/04(金) 17:31:26.98
>>787
まとまった物件持てないなら、独立開業しないから、何もせずに遊んでいる爺さん排除してくれんかな

792名無電力140012018/05/04(金) 17:33:30.83
>>790
それなら、いいね
くだらない縛りの多い協会なくなって欲しい

793名無電力140012018/05/04(金) 18:28:36.59
>>780
ですから、「条件により」なんですよ。周囲温度が充分低い、排熱がしっかりしている、連続過負荷ではないなどなど…

794名無電力140012018/05/04(金) 18:36:57.72
結局は、それなりに収入が取れるか
どうかやもんな
有資格者を個人の管理技術者の元で
容易に増やせたらなぁ

795名無電力140012018/05/04(金) 18:58:27.05
こういうので人が増えたら多分あの大手の保安法人が人増やして勢力拡大するのかな
あそこが来たら値段勝負しないで撤退してるんだけど

796名無電力140012018/05/04(金) 19:26:20.04
>>795
同じく。
でも色々問題ある会社なので
調べてくださいねって…
リース契約7年解約出来ない。その後も再リース。
って…説明してない詐欺会社。

797名無電力140012018/05/04(金) 19:28:16.92
>>796
で、ほぼ回避出来てるけど…
不要な案件のところに営業こないかな。
喜んで渡すのに〜(笑)

798名無電力140012018/05/04(金) 20:39:49.83
>>797
不要なやつは新人に譲ってるけど
そんなやつでも感謝されるし

799名無電力140012018/05/04(金) 21:11:31.53
783です。
>>789
その通りです。電気管理技術者になる実務経験の緩和には触れていないですね。
ただ…深読みすると…
>>790
その案もあるらしいですね。資格取得者は足りているが電気管理技術者の入職者
が少ないので入職者を増やそうという流れですかね。だから、未経験採用育成の
補助金支給の案が採用される事も考えられると思います。どんな案が採用されるか
興味深いですね。

800名無電力140012018/05/04(金) 23:25:17.94
結論としては俺らにとっていいことなのか悪いことなのか教えて?
安売り法人が伸びるなら悪いことだけど

801名無電力140012018/05/04(金) 23:37:21.27
電気管理技術者の待遇をもっと知ってもらった方がいいかもな
医者まではいかないけどそこそこいい生活できることを知らない人が多い

802名無電力140012018/05/05(土) 00:37:56.87
田舎の話をすれば
依頼者がこの仕事はどんな事をするのか知らない方が多い
結果、
契約してしまえば現場に来ない爺
現場にタダ来るだけ爺
月次はするがる、年次はしない爺
そんな爺が堂々と存在する

そんな爺の事を世間に知らせるためには若い人の流入が必要
それで、依頼者の意識が変われば
若くて知識がありフットワークが軽い方を選ぶという選択肢が増える
そうなれば、監理技術者の質の向上が進み、激安法人も質を問われる様になり、今のような詐欺まがいは通用しないのでは?
それでも、金金金の大手フランチャイズなどは、激安法人に委託するだろうが
質の面で大きな格差が生まれ二極化が進めば良い

噂だが、
昔々、引退した先輩爺から受け継いだが承認申請せずにポイントに加算してない爺もいると聞いた
皆さんの周りにも居ませんか?

803名無電力140012018/05/05(土) 00:57:21.72
>>802
違う仕事をしてる息子の点数を使ってると思われる爺いはいる
70超えてそこまでして金が欲しいのかと思う

804名無電力140012018/05/05(土) 03:01:57.82
入札で落として、違うやつにさせようとして取り消されたやつなら知ってる
点数ごまかすためだと思う

805名無電力140012018/05/05(土) 06:36:45.00
実務経験に乏しいを
積極的に採用インセンティブ

これは実務年数をフリー以外では
少なくできるということで予想内

経験全くない人や講習はなさそう

IOTの話はどうなったんだろ
3ヶ月に1回は少ないのかな

806名無電力140012018/05/05(土) 09:05:15.17
どちらにせよ義侠には何のメリットもないことか
保安法人が人も物件も増やす結果になるだけだな
若いペーパー三種があの保安法人に大量に行ったら生活に影響するかも

807名無電力140012018/05/05(土) 10:46:20.99
>>806
そもそもの法人で未経験が最初から物件を持てるまでの規制緩和はしてほしくないけど、法人を辞めて移籍するやつが増えれば間接的に義侠が潤うな。

808名無電力140012018/05/05(土) 13:18:52.81
テ○ノで働くってないよ
1軒3,000円とかなんでしょ
どうやって生活するの?
そんな所に行くのは
年金無能爺様かコミュ症ペーパー独男くらいしかいない

809名無電力140012018/05/05(土) 13:49:19.73
テ○ノにこれ以上荒らされるのは勘弁

810名無電力140012018/05/05(土) 15:20:07.28
法人はペーパー電験1人につき10点追加で補助員として経験積ませるとかないかな

811名無電力140012018/05/05(土) 16:07:59.17
ペーパーをバカにする業界の体質って、テクノを応援してるよね。
それに目を付けたテクノがペーパーを安く大量採用して、
急激にシェアを伸ばしてる

812名無電力140012018/05/05(土) 16:34:44.92
経験あり...3種で5年
経験少ない...3〜4年
経験乏しい...2〜3年
ペーパー...未経験

じゃないのかな
ちょい早くなるだけだよ

813名無電力140012018/05/05(土) 18:48:18.89
テクノはペーパーを採用して雑用させてんの?

814名無電力140012018/05/05(土) 19:08:51.22
ペーパーでも何でもいいから
管理技術者増やしてくれ

技術者不足を解消するには
とりあえず有資格者が増えないと
話にならん。

815名無電力140012018/05/05(土) 19:43:41.82
>>637,640,641,642,648,651,654ありがとうございます。
アイパッド用のエクセルってすぐ落ちないですか?

816名無電力140012018/05/05(土) 20:15:46.22
>>811
ペーパー採用して何させてるの?
電気管理技術者として認められないから、外部委託契約出来ないし、一人で現場いかせられないよね

誰もペーパーを馬鹿にしているとは思えないが?

817名無電力140012018/05/05(土) 22:15:51.33
テクノが拡大するための法改正になりそう
義侠も何か対策してほしい

818名無電力140012018/05/06(日) 00:51:38.03
年次の時の清掃要員としてペーパーを連れて来てる保安法人は見たことある

819名無電力140012018/05/06(日) 03:26:41.84
テクノって保安法人としてやってるの?
保安法人認可は取ってるけど結局は管理技術者使ってやってるんじゃ?

820名無電力140012018/05/06(日) 04:39:58.80
>>819
保安法人=管理技術者の集まりで
会社登記しているだけ。+αの人員で
その他のサービスをやっている。
なので管理技術者の費用が安くないと
成り立たない。
因みにテ○ノは管理技術者を別団体で
○電協って組織化してますね。
まあ、何もできない糞ですよ…。

821名無電力140012018/05/06(日) 07:06:02.57
あの値段で仕事するなら年金もらってる人じゃないと無理だろうな

822名無電力140012018/05/06(日) 08:01:27.24
保安法人の求人広告にペーパー電験の募集が出てた
今までは実務経験ありの募集だったのに
そこまで人手が足りないのかペーパー採用のインセンティブができたのか

823名無電力140012018/05/06(日) 08:34:55.98
>>763
ギリ2.5未満です。
前任者の単価があまりにも低くて次年度は価格交渉しなければと思ってます。

824名無電力140012018/05/06(日) 10:28:51.21
東京寄りの千葉って換算係数1点当たり3万円が相場なのか?
スゲーな

825名無電力140012018/05/06(日) 10:29:30.45
>>818
でも選任されていないと実務経験はカウント半分だし、よっぽど体力のある会社なんだなぁ。経歴詐称させるんか?

一種持っていても小規模持てるまでに4年かかるし

826名無電力140012018/05/06(日) 11:34:54.96
主任技術者免状を持っているペーパーならば選任されていなくても、保安法人従事者の
補助員で月20件以上点検すれば普通に実務経験としてカウントされる。
カウントが半分になるのは、主任技術者免状が交付される前の期間。
1種持ってればPF・S形持てるまでには2年の実務経験で、それ以上は3年。
普通1種持ちは実務経験あるだろ?
問題は3種持ちのペーパー、これを管理技術者にするのに4年または5年かかるので費用
対効果がすこぶる悪い。

827名無電力140012018/05/06(日) 11:47:02.46
>>824
東京、千葉、神奈川は1点3万普通だろ?
テ○ノだって監視装置込みだと3万以上だけど、おじいさんには1点5000円程度。

828名無電力140012018/05/06(日) 12:50:17.28
点3万行くなら東京に行って単身赴任しようかな
田舎は仕事が少なすぎて生活するのがやっと
田舎だからビルの解体とかボーリング場の閉鎖とかそんな話ばかり

829名無電力140012018/05/06(日) 13:45:13.45
>>827
満点で20万いかないの?
コンビニバイトのがいいな

830名無電力140012018/05/06(日) 14:09:33.03
>>829
最近は年次手当が少し付くようなので、ならせば月20万行くかも。

831名無電力140012018/05/06(日) 15:18:12.85
接地抵抗値が去年より上がって基準値オーバーの時って追加接地工事しますか?

832名無電力140012018/05/06(日) 18:03:00.46
基準に対してどのくらいオーバーかによる

833名無電力140012018/05/06(日) 19:23:10.46
保工分離
工事をさせるけど工事はしません

834名無電力140012018/05/06(日) 19:24:49.37
>>818
いや、それどころか外国人連れてくる所もありますよ。
料金はしっかり取ってましたが。

835名無電力140012018/05/06(日) 19:43:12.11
>>820
保安法人の保安業務担当者は社員じゃなきゃいけないので
テクノさんの形態は個人の管理技術者斡旋業となりますね
積極的に営業展開してる技術者協会といったところでしょうか

>>826
保安協会のような資格も実務経歴も持ってるけど実務が苦手というような人が多い法人では
保安業務従事者が居ないと回っていかない現状がありまして…

836名無電力140012018/05/06(日) 21:18:48.68
みんな満点で月に実働何日くらい働いてる?
俺は他人の応援抜きなら月に10-15日くらい

837名無電力140012018/05/06(日) 21:53:38.20
50件ぐらい持って 朝2件昼から2件で15日ぐらい 

あと 300kVAとか500kVAでほとんどなにもないところの点検で何時間ぐらいかけてる?
前にいた保安法人では記録を取るだけで15分ぐらいで終わらせてたけど
次のところでは何もなくても時間を潰して最低1時間ぐらいかけろって言われてる

838名無電力140012018/05/06(日) 23:08:01.90
変電設備の点検と言うか
データ取りだけなら 15分かからん現場が多いけど
端子の過熱有無や パテ落下が無いか?
とか点検してたら 30分ぐらいは
経ってるなぁ
構内分電盤点検して連絡責任者との雑談含めて
大体 1件1時間ぐらいかな?
規模に因るけど 1万円の受託規模は
30分ちょっとになるわ
無人のテナントビルは 雑談とか余分な時間がかからないから
30分かかってない

839名無電力140012018/05/07(月) 00:45:05.57
B種測ってメーター読んだら10分だな
あとはキュービクル内確認で5分
操業中で入れないところは分電盤は見ない

840名無電力140012018/05/07(月) 12:37:57.57
>>837
仕事早いな。
それとは別に年次もやってるんだろ?

841名無電力140012018/05/07(月) 12:59:33.68
放射温度計からサーモグラフィーに替えてから時間短縮出来ましたよ。

842名無電力140012018/05/07(月) 13:20:46.53
>>837
保安法人から保安法人に移ったの?
独立考えなかったの?

843名無電力140012018/05/07(月) 13:36:45.99
ここで質問することなのか分かんないんだけど
電線の高さって路面だと5メートル、歩道だと2.5メートルって法律で決められてるみたいだけど
公園は何メートル以上なんすかね? 車が立ち入らないなら歩道と同じ扱い?

844名無電力140012018/05/07(月) 18:10:05.47
主任技術者がいる事業場で停電点検単体のお仕事ってどういう風に見積りしてますか?

845名無電力140012018/05/07(月) 19:08:48.48
>>826
月30件の間違いではありませんか?
月次で1件につき0.5ポイント
年次で1件につき1ポイント
一ヶ月で15ポイントになれば
一ヶ月の実務経験になると聞きましたが

846名無電力140012018/05/07(月) 21:14:38.26
なんだ!?そのポイント制

847名無電力140012018/05/07(月) 21:49:32.15
>>844
そういうとこってうるさく口出ししてくることが多いから高めに出す
できればやりたくない

848名無電力140012018/05/08(火) 00:05:55.02
>>846
書き方悪かったね
一人あたり33ポイントのポイントとは関係ない

849名無電力140012018/05/08(火) 00:24:59.38
>>843
電圧によって架空電線の高さは違うでしょ

歩道の架空電線の高さが2.5mとは
本当?
歩道橋の上で低圧の架空電線で3m以上ないとダメだよ

850名無電力140012018/05/08(火) 02:06:35.64
>>844
例えば
・点検基本料1800kva(外観・活線温度測定含む) 1件 ¥50,000
・サブ変追加料金               2件  ¥16,000
・OCR試験                   3件  ¥18,000
・DGR試験                   3件  ¥18,000
・VCB点検清掃                3件  ¥30,000
・トランス採油及び酸価値試験      5件   ¥50,000
・絶縁油耐圧試験              5件  ¥35,000 
・碍子点検清掃1式              1式  ¥50,000
・灯火類点検(バルブ交換含む)      1式  ¥25,000
・接地抵抗点検測定             1式  ¥30,000
・コンデンサ点検               5台  ¥20,000
・その他機器点検(VT、CT等)       1式  ¥30,000
・絶縁抵抗測定                5面  ¥50,000
・AS操作立会い                1式  ¥10,000
・出張交通費                  1式  ¥15,000
・諸経費                     1式  ¥45,000
・技術料(4人工)                4人工 ¥72,000
・報告書作成費用               1式  ¥30,000
合計 ¥544,000
出精値引き ¥150,000
最終見積額 ¥394,000

                  

851名無電力140012018/05/08(火) 04:24:52.66
外部委託の現場に応援に行ってきたが、何もやらないで全て任せる人もいるのですね
引退後は譲ってもらう話はついているから、全部やってきたけど
(譲ってもらうのは、もう一人の応援者
私ではない)
トラブル時も行っているようだし、元請け(この表現でいいかな?)さんは、あまり理解していなさそうだった
こんなんでいいのかな?ってのが正直な感想
他の方にいつ取られてもおかしくないけど、同じ協会からは守られているから、危機感無いのかな?

852名無電力140012018/05/08(火) 05:20:38.92
点検単価ありがとう

853名無電力140012018/05/08(火) 05:58:42.98
高圧キュービクル内の樹脂製碍子用の絶縁回復剤で何か良い物が
ありましたらおしえてください。キュービクルは設置後10年で
繁華街の屋上に設置、海から15KM位離れた場所で直接塩害には
関係ないかと思います。

854名無電力140012018/05/08(火) 07:19:00.47
>>850
高くない?
4人と書いたら言われそう。
自分は見積詳細は書きませんよ。
人数書かなければ何でもありなので…。
言われても拒否。値引きで少し下げますよ。
で、大丈夫…他を探す苦労の方が大変。
それに別にいらない仕事ですから。
美味しくない仕事なので多めに
もらわないとやりたくないですよね。

855名無電力140012018/05/08(火) 13:46:41.72
>>850
活線温度測定とありますが停電別日にも検査するのですか?
因みに当方は人件費等々キャッシュアウトの2倍辺りが見積り額の目標額です。

856名無電力140012018/05/08(火) 18:41:36.96
毎年やってるとこだけどPFSを2人でやって10万くらいもらってる
人件費考えたらこんなもんかなと思う

857名無電力140012018/05/08(火) 19:51:55.78
>>853
無地タオルにエタノール含ませて少し強めに寒風摩擦の様に擦るとあるところで急に軽くなります
1000MΩ以下が20万MΩなんてザラです

これで回復しないなら別の機器が原因かガイシにヒビとかかな
湿度が余程高くなければ樹脂碍子で絶縁低下は稀です

それよりもLBSで茶系の樹脂碍子と支持アームの白い部分は絶縁が低下する大きな要因だと思う
変圧器の絶縁抵抗よりも低くなっていることもあるので測定している対象を見間違えてしまう可能性あり

858名無電力140012018/05/08(火) 20:57:38.24
LBSの茶色いやつはすぐ絶縁落ちるだろ
この仕事やってたら常識レベル

859名無電力140012018/05/08(火) 21:28:03.41
エナジーの茶色いLBSはそんな悪くならない気がするのですがどうでしょう

860名無電力140012018/05/08(火) 21:52:56.68
というか直ぐに絶縁が悪くなるのは某社の旧モデルでしょ
あれは材質と言うか形状の問題も多分にあると思うが

861名無電力140012018/05/08(火) 22:15:09.84
メーカー名いっちゃまずいのか
新モデルはいいけどな

862名無電力140012018/05/08(火) 22:18:42.39
三菱のSCL-SBとかSCT-SBですよね。三菱のやつあれダメですよね。

863名無電力140012018/05/08(火) 22:25:12.33
ここは役立つ情報が多くて助かります
班の重鎮より役に立ちます

864名無電力140012018/05/08(火) 22:32:15.21
>>862
あれリコールして交換して欲しい

865名無電力140012018/05/08(火) 22:36:43.39
タメになるわぁ

でも、法改正決まったらみんないなくなるんだろ

866名無電力140012018/05/08(火) 22:41:06.63
>>859
エナジーで悪くなった記憶はないからいいのかも
あのメーカーは最悪だけど

867名無電力140012018/05/08(火) 22:48:37.06
>>865
法改正でテクノの独壇場になるの?

868名無電力140012018/05/08(火) 23:50:20.83
>>865
どんな法改正になるの?

869名無電力140012018/05/09(水) 05:09:02.15
>>857
サンクス
やってみます。

870名無電力140012018/05/09(水) 07:32:39.43
サンハヤトの絶縁コーティングスプレーは12KV/0.1mmだね。撥水性があると梅雨時期に結露が表面に集中してダメかな?中に浸みて分散した方がいいのかな?

871名無電力140012018/05/09(水) 08:10:01.28
>>864
リコール要求したけど既に経年劣化です。ですって

872名無電力140012018/05/09(水) 16:43:26.94
JEMでLBSは15年で交換しましょうってあるけど 三菱の茶色いヒダヒダが無いやつが白いヒダ付きに換わってから15年以上になるかな

873名無電力140012018/05/09(水) 20:39:46.40
実際に15年でLBSを変えてくれるとはいいお客さんだな

874名無電力140012018/05/10(木) 07:08:37.72
電気管理技術者は電気事業施行規則第52条に保安管理業務を実施する事業場が
別に告示する算定値(33)未満であること、とある
算定値は需要設備の事業場に応じて次表(例:設備容量350〜550KVA
の場合換算係数1.0)に掲げる換算係数を乗じて得た値を合計するものとする。
換算係数を乗じる(かける・✕る)とあるが何に換算係数をかけるのかがわからない
わかる方おしえてください。

875名無電力140012018/05/10(木) 09:10:32.72
PAS交換依頼ってどういう理由で持ち掛けてますか?
PASに限らずですが経年劣化だと先方を説得が難しいイメージです。

876名無電力140012018/05/10(木) 09:49:02.83
>>875
何年使ったやつ?

877名無電力140012018/05/10(木) 10:27:34.93
>>875
15年以上経ってたら

投入時、何度も操作してやっとできたから、次の開放では、もう投入できないかも
どうします?と聞いてみる

878名無電力140012018/05/10(木) 17:05:45.81
素人相手には通用するかもだけど
何度も操作してやっと出来たってだけの理由じゃセカンドオピニオンされたら印象最悪
リセット操作がうまく出来てないだけかもしれないし、引き綱の設置角度がキツイだけじゃない?とか言われそう

ちゃんと内部の機構不具合でリセット出来ないことが多々あるとか付け足したほうが良いかと

879名無電力140012018/05/10(木) 20:02:46.53
年次点検報告書や所見欄に「PASの投入が困難です 交換してください」って書くだけ 
交換してくれずに投入できなくても逃げることができる 
保工分離なのでうちはこれ以上できません あとは工事屋さんにお願いしてくださいって帰る

880名無電力140012018/05/10(木) 21:08:59.59
PASは最後の砦だから15年経ったら交換してほしいよな

881名無電力140012018/05/10(木) 21:26:31.45
早期退職して技術者協会に入ろうか迷ってますが2年間無収入で耐えればなんとかなりますか?
早期退職金をもらうのでそんなに高収入は必要ないですが3年無収入だと生活に支障が出ます
2年後に年間500万もらえたら文句なしなんですが

882名無電力140012018/05/10(木) 21:27:16.72
嘘ついて交換させるって詐欺に近いような
いったいどこを向いて誰のために仕事をしてるのか

883名無電力140012018/05/10(木) 21:58:40.88
PASって本当に壊れる前に変えたくない?

884名無電力140012018/05/10(木) 22:38:57.12
15年経ってるのなら 「交換推奨時期が過ぎています 交換をお勧めします」って 書いて逃げる

8858792018/05/10(木) 22:42:14.16
875と877は別の人か だったら879は無し 884のように書くかな

886名無電力140012018/05/10(木) 22:43:06.10
>>882
人の意見に文句言うだけじゃなくて
875に自分の考えを答えてあげなよ

887名無電力140012018/05/11(金) 01:14:41.68
更新推奨書いといたら
ホントに壊れた時に やっぱりか〜って
なり、
波及して大騒ぎになって
「なぜもっとキチンと説明しないんだっ!」って怒られるから
「聞き耳持たず何を言うてんねん」
ってケンカなっても結局は
解約にならずに仲良くなって
言うことを聞いてくれやすくなるわ

888名無電力140012018/05/11(金) 03:47:25.28
>>854
適当に拾ったのが3年に1度の精密点検だったので、通常の年次は−10万

>>855
もちろん、2度伺う。でも、前月の月次で兼ねても可。

889名無電力140012018/05/11(金) 04:10:38.40
>>881
ある方が「電験1種のtana卸し」と言うブログで「電気管理技術者のお金関係シミュレーション」
を記事にされています。その記事によると自営業者の年収1千万円は手取り542万円、会社
員の年収1千万円は手取り741万円だそうです。私は、なかなかいい線をついていると思います。
しかし会社員に比べて65歳以降の賃金の低下が少ないと言うてんが大きいと思います。2年
耐えれば何とか食える様にはなると思います。

890名無電力140012018/05/11(金) 11:13:31.60
会社員で年収1000万いくのはかなり難しいだろ

891名無電力140012018/05/11(金) 12:10:22.59
ってことは電気管理技術者はまだぬるま湯ってことか。
規制緩和ががんがんきますな。

892名無電力140012018/05/11(金) 12:19:36.54
会社員で1,000万 貰えるところは
退職金も多そうやな
個人なら小規模共済で毎月7万掛けて・・・と言いたいけど
まずそこまで掛けられる余裕が
出るまでキツいやろーな

893名無電力140012018/05/11(金) 12:32:33.39
>>891
死亡事故もがんがん発生か?
この仕事はゆるゆる緩和難しいだろうな?

894名無電力140012018/05/11(金) 14:46:36.92
緩和して電気事故が増えたら国が責められるだろ

895名無電力140012018/05/11(金) 16:25:37.86
>>888
停電点検別会計ですね。
なかなか無い良物件で羨ましいです。

896名無電力140012018/05/12(土) 11:41:39.64
停電状態でOCRとVCBの試験を行う場合、OCRの裏に簡単にアクセスできない所で連動試験後
VCB開放状態でOCRの単体試験続けますか?
警報接点は、前面にケーブルで持ってきている

おじいちゃんから譲ってもらった物件ですが、今までOCRの試験はされておらず、他の先輩方も同様で聞けない

897名無電力140012018/05/12(土) 13:18:59.37
>>896
単体試験の意味がない。
連動出来るなら不要でしょ?
なぜその試験が必要か考えようね。
連動で管理値外れるなら考えるけど。

898名無電力140012018/05/12(土) 15:10:48.08
上の方に「東京、千葉、神奈川は1点3万普通」というのがありますが
これは年次も含む金額でしょうか?
首都圏に単身赴任しようかと考えています

899名無電力140012018/05/12(土) 15:27:49.59
俺も田舎だけど本当に厳しいよな
気持ちはわかる

900名無電力140012018/05/12(土) 16:22:30.67
>>897
全て連動させると、毎回VCBを立ち上がって投入しないといけないのが面倒で

901名無電力140012018/05/12(土) 17:03:19.43
楽な方選べばいい

902名無電力140012018/05/12(土) 18:14:36.45
経済産業省は連動でやれって言ってたような

903名無電力140012018/05/12(土) 18:56:51.07
>>902
全て?
300%しか連動やってないけど
瞬時や限時でもやれってこと?

904名無電力140012018/05/12(土) 19:28:02.38
みなさん瞬時の動作時間は測定していますか?

905名無電力140012018/05/12(土) 20:21:47.05
>>896
昔はそうだったかもだけど今はトリップセンサーという楽なモノがあってですね。

906名無電力140012018/05/12(土) 20:28:54.51
始動→300%単体→300%連動→瞬時
ってやってる。
単体結線するときに1本余分に連動用に配線してるわ。
瞬時の時間は 取ってない
応援依頼でデータが有るときだけやな

管理先で やるとしても それなりに電流流して
すぐに遮断器が切れるのを
確認するぐらいやな
極力タップ触りたくないし

その昔、応援で瞬時やるときに
三菱の瞬時のタップが絶妙に40と50の間にあって
見た目は「?」と迷うところ。
で、いくら電流流しても瞬時動作しない。
触ったらカチッとタップの位置に
はまり、キチンと動作する様になった事がある
前の業者が 何をやったのか知らんけど
そんなときもある。

907名無電力140012018/05/12(土) 20:30:14.58
>>903
厳密には継電器との連動試験をやりなさいと言ってます
なので本来はリレー単体の試験と連動確認試験をやるべきなのかもしれませんね
これを保安協会が連動確認で時間も同時に測定することで一回に省略したってのが皆さんの連動試験のはじまりのようです
ちなみに皆さんが測ってるのはリレーの動作時間+遮断器の開極時間でしかないのであまり意味のある数字ではなかったりします
実際の動作時間と開極時間には条件次第ではかなり差がでますので

908名無電力140012018/05/12(土) 20:46:36.75
>>906
年次点検としてトータル的に見たら恐らくはそれが一番正しいやり方な気がします
まぁ連動一発でもいいんでしょうけどね
瞬時は定時限特性ですので動作確認のみというのも合理的かと思います
大電流を流すのはどうしてもストレス要因になりますしね

909名無電力140012018/05/12(土) 21:49:53.66
>>905
ショックセンサーの事?
それなら勘違いしてますよ
896よく読んで

910名無電力140012018/05/12(土) 21:59:19.67
ターゲット動作の僅かな振動をショックセンサーが拾うので
リレーの裏にアクセスする必要は無いということでしょうか・・・

911名無電力140012018/05/12(土) 22:03:29.27
>>906
単体結線するときに1本余分に連動用に配線してるわ。

これの意味がわかりません
300%単体試験の時、VCBが連動しないように配線浮かす事ですか?

912名無電力140012018/05/12(土) 22:08:34.18
そもそも保護協調の適性維持のために
試験しているのだから連動で300%
→500%or700%などの2点測定しなければ
傾きわからず良否判定できない。
オマケに瞬時の時間も同様に必要です。
ショックセンサって実接点より早い時間に
なるので気をつけろよ。竣工で使うとか
反則だからな?まあCT小さい所であれば
余裕あるので良いけどね。
レバー10は全く必要ないから。

913名無電力140012018/05/12(土) 22:32:13.31
ショックセンサーで試験やってる横でブレーカーのカバー付けてると
怒られるので気をつけるようにしています。

914名無電力140012018/05/12(土) 22:33:56.87
>>911
一人で試験するときで
自立盤で単体測定の時に裏にもぐる時、
VCBの開極時間が取れるように
a1a2とか単体用を接続した序でに
VCBの一次二次に繋いだコードを試験器の前まで配線してる。
単体測定したら端子をVCBのに付け替えて連動測定。
使用試験器がコネクタタイプだと
やりにくいと思う。

915名無電力140012018/05/12(土) 22:39:27.11
>>912
最小動作→300%連動→700%連動→瞬時
OCR,VCBの配線には一切触らず
試験機タイマーのストップ信号は停電時はVCBの主接点へ接続
受電中ならば試験機の電源が切れタイマー停止となる

これで、よろしいでしょうか?

916名無電力140012018/05/12(土) 22:39:59.98
>>911
1本余分には1線ではなくて試験コード1本じゃないかな
どうせ盤裏に入るのだから主回路の接点とリレーの外部出力の両方を引き出すってことかと

ちなみにうちのメンバーは
最小動作電流→300%整定値時間→300%管理値(6or10D)時間→瞬時20A動作電流→瞬時200%時間→瞬時整定値動作電流(50A超えは除外)→700%管理値時間→700%整定値時間→連動確認(場合により時間取得)
が一連の動作かな
瞬時関連は誘導型や静止型等に応じて後にしたりもある

917名無電力140012018/05/12(土) 22:40:42.00
ショックセンサー自作してますか?

918名無電力140012018/05/12(土) 22:44:37.50
試験が終わった時点で整定値になっているような手順がいいですよね。

919名無電力140012018/05/12(土) 23:01:49.42
OCRの警報接点(a1b1とか)にVVF1.6-2で接点を前面に出してるから
単体試験はそれを使う
VCBの連動試験では、ショックセンサーを使用

OCRの警報接点の動きもショックセンサーで拾えるなら、裏に取りに行かないですむならば、手間が省ける
今度試してみよう

920名無電力140012018/05/12(土) 23:04:40.97
>>916
OCR単体試験の時は、VCB連動の配線は浮かしますか?

921名無電力140012018/05/12(土) 23:11:03.53
JIS C4602では300%と700%をやれって書いてある
うちでは300%しかやってないけど

ショックセンサーは LBSだと蹴っても外れないのもあるから使ってない。 VCBにもいまいち使いにくい

922名無電力140012018/05/13(日) 00:07:40.76
>>920
配線は基本外さないです。空き接点無ければ仕方ないけど

VCBは開放のままにしておけば単体試験中でもあまり気にならない

>>921
LBS蹴っても働かないって可動部分や主バネのグリスアップ不足じゃないのですか?

923名無電力140012018/05/13(日) 00:26:34.52
ショックセンサーて、本当に実接点より早い動作になりますか?取り付ける場所等の
条件によって変化しませんか?知り合いのショックセンサーは、動作時間5mSと言って
いたが出荷時に工場でNFの試験機で測定した時間より大きくなっている場合がありました。
場合により10倍の50mS違うなんてのもあった様に記憶しています。これでは、配変側の
瞬時0.2Secとの協調を見るときは実接点繋ぎがベストの様にも思います。また、試験機
によって測定値に差があるのでしょうか?NFの試験機と双興の試験機の比較をしてみたい。
ただ、NFの試験機を持っている人を当地では見たことがありません。(東京には居た)
以上

924名無電力140012018/05/13(日) 01:56:29.62
現在の試験器はほとんど1msまで表示できます
現場に行って試験したときのことを思い出してください
OCR300%10Dを何度か測定すると10ms以上ズレが起きていたと思います
700%3Dとかならズレは減ると思います
これは連動でも単体でも起こる現象です
何が原因か、、リレーが動作してから様々な機構が絡み合うのでその誤差の積み重ねか?と思うところですが他にも大きな原因があります

スタート時点における電源波形によるものがあります。これを改善したのがゼロスタート機です
しかしゼロスタートといっても正弦波を思い出してみると比較電圧の0V付近は変化が少ないので毎度同じタイミングでのスタートは難しいことです
また、スタート時に関して言えば電源の容量や発電機であれば高負荷立ち上がりの遅延もあります

同じ試験器においてもこれだけの誤差があります、メーカーが違えば試験器の内部もかなり違うことでしょう

電力との協調と言う意味で実務としてはギリギリを狙ってはいけない。資料としての叩き台でギリは有りだと思いますが、、

昔の試験器をご存知でしょうかサイクルカウンター実装の電源周波数の山をカウントするもので解像度16〜20msという代物です
そんなこともあってでしょうが保安協会さんのデータは小数点以下2桁までです

長々とすみませんでした、思いつくまま書いてしまった
自主保安の上で線を引くのは自分自身です
大事なのはその機器が正常なのか不良なのか、事業場に大きな損害をもたらす事象なのかどうかと考えます

昨今の予防保全から考えれば怪しいものは交換が正解なのでしょうが、中小企業の客先の事も思うと自分の経験でまだ使えると判断することが多いです

925名無電力140012018/05/13(日) 06:25:32.87
>>919
リレー本体の振動はスマホのgセンサーで拾えると思うよ
というのも、試験器の試験ボタン押した時にガチッとなるやつをgセンサーで拾えたから、リレー本体のやつも行けるんじゃないかなーー?

合わせ技のアプリがあれば2台のスマホで時間取れる
でも、試験オフの信号入れられないから手動でオフしないと駄目か
あまり意味のない話だったかな

926名無電力140012018/05/13(日) 06:55:14.74
>>912
保護協調の確認を行うのは竣工検査ですね
年次点検はそれができていることを前提に諸々の性能チェックでOKではないでしょうか
ちなみにこれはJEMAのTR156での見解で、年次点検は保守という視点です
そして数十Aの試験電流なんかはリレーにとっておおきなストレス要因となります

>>923
ショックセンサーはトリップコイルの動作に反応してしまうので開極時間より早めに動作することになるようです
ただし開極時間といっても無負荷状態ですのでこれを正確に測定する意味はメーカでもない限りあまり意味はありませんね
VCBの動作時間は概ね3Hzでしょうからリレーの動作時間+3Hzを合成の遮断時間と考えるのが適切かと思います
連動試験というのは連動確認とリレーの動作時間測定をセットで行う曖昧な手法ですのでそこまで精度に拘る理由もないかと…

927名無電力140012018/05/13(日) 06:57:44.62
>>923
5msって検知までの遅れ誤差ですね。
接点開放するための機構動作が先にある。
それを拾ってしまうことがあるってことね。
遮断器にもよるので絶対的な話では無いので
少しだけ訂正しておきます。
それを知っていれば接点にて試験が正解って
わかると思うが…。その後のレスみても
その感じ無いですけど。事故しないでね。

928名無電力140012018/05/13(日) 07:50:37.28
それ知らんかったわありがとう。

929名無電力140012018/05/13(日) 11:11:25.17
ウチの義侠は「安全確保」の名目で、以前はアヤシイ機器扱いだったのに今では推奨機器ですよ。
ショックセンサーの話ね。

930名無電力140012018/05/13(日) 12:08:59.32
>>926
保護協調は竣工の時?おいおい…。
何を目的に点検しているの?

931名無電力140012018/05/13(日) 15:56:33.34
VCBの主接点でやる事が大正解なのは、わかっています、否定しない
でもショックセンサーという物があるから使ってみたい

主接点での反応時間とショックセンサーでの反応時間を比べて、機種ごとの差がわかれば使える便利グッズになるのでは?

932名無電力140012018/05/13(日) 16:41:17.36
>>930
竣工時には必ず確認しますよね?
その後の保守ではその確認したものと差がないか確認すればよいのではないでしょうか
ちなみにこれは私見では無くJEMAのTR156での見解です

>>931
上にも書きましたが、主接点で測定できるのは無負荷時の開極時間です
ちなみに大電流が流れたときには力も加わるため開極時間も無負荷時とは変わってきます
そして開極後にアークを消弧する時間が加わり(これはまず0.5Hz、最大で1Hz)
最終的に通過電流が無くなるまでの時間を動作時間と呼びます
つまりはVCBが短絡電流を遮断するまでの時間はメーカ公称値である3Hzを前提とすべきで
これらに無負荷時の開極時間を扱えば実際より短い値を適用することになります

正直メーカのサービスでも無い限り無負荷時の開極時間を厳密に測定する意味は無いように思えます
年次点検ではあくまでも連動することの確認で問題ないように思えます
なのでショックセンサーは比較的合理的なものかと思います

933名無電力140012018/05/13(日) 17:11:25.00
>>931
トリップコイルに電圧がかかって(電流が流れて)から、主回路開放までの時間は、グリスの固化とかで経年変化するのでは、、、

934名無電力140012018/05/13(日) 17:41:13.32
JEMAではなくJEMですね。

935名無電力140012018/05/13(日) 17:50:04.71
>>932
竣工データが管理値にはなりません。
配変特性と必要な乖離時間差は?根拠は?
もう少し踏み込んで説明しないと
実力に近い測定する必要だからね。
連動で時間とれば上の質問理解していれば
純粋に納得できる?と思うけど…。

それよりも保護協調意識していないから、
単体試験とか瞬時の時間測定しないとか。

936名無電力140012018/05/13(日) 19:06:32.80
瞬時の整定値が20Aじゃないところで瞬時の時間を測定するのに
20Aに設定して40A流して試験するのって意味あるのでしょうか。
整定値の200%じゃないとダメなんじゃないかと思うのですが

937名無電力140012018/05/13(日) 19:16:06.38
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttp://photoshopvip.net/103903

ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

938名無電力140012018/05/13(日) 19:41:04.15
>>936
JISに そうあるんやから
しゃーない
個人的な見解でやってもいいとは思うけど
瞬時40Aやったら80A流すために
電流トランス必要やし
手間がかかるだけやん
瞬時80の現場だってあるし
160A流すんか?って話やろ

939名無電力140012018/05/13(日) 23:08:34.43
JISには20整定で40Aじゃなくて  最小動作電流整定値(瞬時の最小タップ)で、整定値の200%の電流を流すってなってたと思ったけど
MOC-A1T-Rだと10が最小だから 10に整定して20A流す

940名無電力140012018/05/14(月) 01:01:15.39
>>935
レスが入り乱れているので
意味がわかるように省略せずに書かないとなんのことかわからない

「保護協調意識していないから、
単体試験とか瞬時の時間測定しない」
とは、どこに書いてありますか?

941名無電力140012018/05/14(月) 03:33:12.94
>>826
月20件で間違いない?

942名無電力140012018/05/14(月) 06:38:17.99
>>932
正直メーカのサービスでも無い限り無負荷時の開極時間を厳密に測定する意味は無いように思えます
年次点検ではあくまでも連動することの確認で問題ないように思えます
なのでショックセンサーは比較的合理的なものかと思います

この意見に賛成です。
OCR動作時間の許容範囲って結構大らかでしょ?

943名無電力140012018/05/14(月) 08:55:23.38
ほとんどの爺はそんな細かいことは気にしてないよ

944名無電力140012018/05/14(月) 09:13:52.41
基本的に動けばOKやし。

一般の6kVで電力会社は500kW未満の
需要家に対して そんなに
気にしてない感じ。

特高の主任技術者とか大口の選任や
大口を保安管理する技術者には
知っててほしいと思うけど。

試験屋でも 基本的にあるものを
そのまま試験するだけやしな。
それはそれでなんだかなぁ〜って
思う。

945名無電力140012018/05/14(月) 10:20:51.47
>>939
俺もそうしてる
10Aタップあるなら利用しない手はないよね

946名無電力140012018/05/14(月) 12:19:17.23
>>906
OCR瞬時に限った事では無いですが試験が終了した時点以降でダイヤルを一切触らなくて良い手順で試験してます。

947名無電力140012018/05/14(月) 16:00:05.85
最終的に整定値の確認がデジタル表示で見れるものはデジタルで見るようにもしてるな

948名無電力140012018/05/14(月) 18:27:08.04
>>946
その段取りが大事ですよね
DGRの試験もPAS連動で開放して終わりにしたいのですが、SOUKOUのDGR-1000KDだとPAS開放してからでないと、最小動作電圧が基準値から外れる
DGR-1000Kだと問題ないのだけど
同じような現象の方いますか?

949名無電力140012018/05/14(月) 19:43:32.33
>>948
回路的に何も関係ないので
試験器壊れているのでは?

950名無電力140012018/05/14(月) 20:36:40.12
>>948
うーん通常通電中だと電圧やら位相やら停電時とズレる事象は良くあるのですが、、、
PASの連動試験は動作試験(130%)に留めてます。
後は停電後に進めていって、電流値は整定値を最後に試験する様にしてます。

951名無電力140012018/05/14(月) 20:43:29.95
とにかく通電中のDGRの試験は電圧と位相は一般的に宜しくない数値出がちですよ。
配電線の影響受けますからね。
影響受けない試験器あるなら、それ神器ですよ。

952名無電力140012018/05/14(月) 21:05:41.10
自己電源? 活線でのDGR試験は、どうやっても配電線の浮遊Voの分ズレるし、当然試験器の出力位相と配電線位相は同期してないから狂う。
連動トリップ一発以外は停電後に試験するわ。

953名無電力140012018/05/14(月) 21:06:51.14
>>951の言う通り
活線中ならPASで拾う零相電圧は配電線路のものと同じ
電力側の分岐開閉器を開いている状態で自家用PASの開閉により結果が異なるのであればその間の何かが影響していると考えられる
試験器により結果がまったく異なるのであればどちらかが壊れているか、試験電源がおかしいか

954名無電力140012018/05/14(月) 21:13:53.56
月次でPASのT端子-Z2端子間の電圧を測っていますが
電圧が出ているところは通電中試験するとV0と位相がおかしい数字で動作する気がします。
配電系統にSVRがあると影響があるという話も聞いたことがあります。

955名無電力140012018/05/14(月) 23:00:45.14
>>954
Y端子間の間違いじゃない?

956名無電力140012018/05/14(月) 23:13:14.31
このスレに、本当にためになる
最近スマホ買って、これくらい使いこなせないとと、自慢している爺さんに教えてあげたい

957名無電力140012018/05/14(月) 23:17:23.16
http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/members/document/manual/pror/jep0-il2012/mpd-3.pdf
2ページ目右上参照
比率は違うがTでも測れるよ

958名無電力140012018/05/14(月) 23:20:23.04
>>956
そう、思い込みで解ったつもりでいたところを突いてくれる人もいるし
自分も確認したりするから勉強になる

保安協会スレもまたおかしくなってきたしね

959名無電力140012018/05/14(月) 23:31:46.41
次スレの為にテンプレ作りませんか

ここは主に自家用電気工作物の外部委託承認を受理された個人、いわゆる電気管理技術者の情報交換スレです

実務のノウハウ、ヒヤリハット、銭に関して等々ざっくばらんに質問し、回答し、罵倒され、進歩する様に努めましょう

アラシさんは限りなくスルーで

<参照URLなど>

的な?

960名無電力140012018/05/14(月) 23:43:35.55
>>959
外部委託承認を受理された法人も仲間に入れてあげたら

保安協会スレは、キモくて近寄れない

961名無電力140012018/05/15(火) 00:04:44.16
JISはあくまでも製造者に対する規格ですので年次点検においてそこまで意識する必要も無いかと思います
リレーは概ねどのメーカも年次点検時における試験方法と判定基準を設けていると思いますのでそれを参考にすることが一番な気がします
これらが無い場合はJISに準拠した現場確認用の試験を行うと…

年次点検は保守であり主目的は故障・異常判定だと思います
各機器がメーカの公称する機能を担保できているかチェックをするということでいいかと
ちなみにリレーの故障は試験によるストレスも大きな要因の一つです
接点も何十Aという電流を繰り返し遮断できるほどの能力はありませんのであまり無理させないように…

そしてデジタル機器には微妙に狂うというような故障モードはほぼあり得ません
動くか動かないかの2択に近い物と考えても差し支えないかと思います

962名無電力140012018/05/15(火) 02:11:29.28
概ね同意するが、最後の件について
デジタル処理も入力はアナログなのでその点は環境劣化があり得るよ
それとデジタルの整定値はいわゆるDIPスイッチなので2進数的にショート等は考えられる
出力接点はOCRの電流引き外しは痛むけど電圧引き外しなら限時も瞬時も一緒

963名無電力140012018/05/15(火) 14:20:11.92
>>955
回路的には、Tでも電圧出るけど、間にコンデンサー挟んでるし数値に精度は全くないよね。

964名無電力140012018/05/15(火) 14:53:23.47
>>963
精度??関係ある?

965名無電力140012018/05/15(火) 15:06:31.72
とあるビルの停電点検に行った時に、OCRの動作試験をそんなにするな的な指示がきた事があります。
そこの会社はその他にDGRのV0の数値気を付けろとか的を得た指示がくるので、内部に良く理解した方がいたのですね。

966名無電力140012018/05/15(火) 16:59:08.43
SOUKOUからOCR-25CVKT出てますね。
ようやくトリップ信号が2線に、、、
ただ高い!

967名無電力140012018/05/15(火) 17:18:10.34
なんで10万円も高くなるんでしょうね

968名無電力140012018/05/15(火) 18:45:58.19
>>963
そっとしておきましょう。

969名無電力140012018/05/15(火) 19:19:29.63
>>965

OCRの動作試験をそんなにするな的な指示がきた事があります

これについて理由は聞かなかったの?

970名無電力140012018/05/15(火) 19:43:53.80
OCRはその他の計器(メーターとか電力計とか)を焼いたとか
DGRは三菱の1/10タイプにガッツリ電圧かけたとか、10%の150%とかやろうとして感電したとか

971名無電力140012018/05/15(火) 20:12:19.78
以前の誘導型のOCRは見ての通り、接点でかいけど、今の静止型は中身はオムロンとかのミニリレーでマージン無い。無理すればあっという間に死亡。

三菱のMOCの技術資料位目を通してれば当たり前に知ってる話だと思ってたけど、「事故で瞬時トリップし、再送電失敗で二度目の瞬時トリップしたら、内部リレー点検しろよ? それまで再使用禁止な。」的な記述あるから。

実質、事故瞬時トリップ二回でリレー終了。だから自分は、三年毎の精密点検時にしか瞬時動作試験はやらない。

972名無電力140012018/05/15(火) 20:16:39.73
>>969
電流の流しすぎによる損傷事例が有ったからだと聞いております。
当時は「流してナンボのリレーなのに」と感じましたが、一連の流れをみてるとなるほどなと。

973名無電力140012018/05/15(火) 20:24:21.93
>>971
あなたが主任技術者なのであなたの現場はそれでいいと思います

974名無電力140012018/05/15(火) 20:28:16.16
まじですか。知らんかったわ。
瞬時20、30、40、50、60の200%を毎年やってたわ。

975名無電力140012018/05/15(火) 20:33:18.22
>>971
ごめん
http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/members/document/manual/pror/jep0-il1290/moc-a1_r2.pdf
見たけど、その技術資料的な項目見当たらなかった
過負荷耐量のことかとも思ったが試験電流と全然違う量だし、、、
何処に書いてあったか教えて欲しい

976名無電力140012018/05/15(火) 20:36:55.91
>>974
上のタップやり過ぎじゃね
というか真面目にやり過ぎ
自家発の負荷試験じゃないんだから

977名無電力140012018/05/15(火) 20:48:54.87
>>962
そうですね、なのでほぼという表現をしました
可能性としては色々ありますが、実際メーカに持ち込まれる故障のほぼ全てが動かないか誤動作したというような事例です
ダイヤルのつまみの不具合は接点不良が一番多く、たいていのメーカのものは動かなくなると思います
(整定値なし→条件不足でリレー停止)
しかし某メーカのSOGリレーではダイヤルが故障すると自動的に最小整定となるものもありました…
(整定値なし→条件不足時は最小整定値としてリレー稼働)
フェールセーフという観点からどちらが正解なんでしょうね

978名無電力140012018/05/15(火) 20:51:58.85
リレー不具合時でも波及しないのがフェールセーフじゃんけ?

979名無電力140012018/05/15(火) 20:56:08.36
>>975
ごめん、書き方に語弊があったわ。
URLから今追えないからPDFからのスクショで勘弁してください。
https://i.imgur.com/zhiCpNr.jpg
https://i.imgur.com/pWDe9w2.jpg

980名無電力140012018/05/15(火) 21:06:26.47
今三菱MOC-A1シリーズの取説見てたら動作時間に関しては、限時も瞬時も最小整定にてと読み取れるんですけど、どうなんですかね。
14ページの表です。

981名無電力140012018/05/15(火) 21:18:21.63
次スレ立てて

982名無電力140012018/05/15(火) 21:19:14.59
俺に任せろ

983名無電力140012018/05/15(火) 22:32:34.99
>>979
ありがとうござます
過負荷耐量の定格40倍= 200Aを2回までが三菱の見解の様ですね
2枚目のスクショのCT20/5における注意書きには気がつきませんでした
確かに一次電流小さなCTに短絡電流が流れれば二次側に相当量が流れる恐れありますもんね
勉強になります

>>980
継電器に出来るだけストレスを掛けないという理由だろうね

>>982
お願いします

984名無電力140012018/05/15(火) 22:56:31.65
>>983
20AでOCR?
高級な変電所だね…。

985名無電力140012018/05/15(火) 23:00:22.24
>>980
自分もそういう見解で試験条件としてます。

986名無電力140012018/05/15(火) 23:02:57.48
>>984
官公庁では時々あるよ。
175kVAでCB形とかの物件持ってる。

987名無電力140012018/05/15(火) 23:05:54.61
PF-SでOCR付きもあるぜよ

988名無電力140012018/05/15(火) 23:08:59.09
>>983
>>980の方法で他のタップの動作が担保出来るのかどうかメーカーに確認してみますね。

989名無電力140012018/05/15(火) 23:24:34.70
最近のこのスレの流れ、有意義な書き込みがあっていい感じ。

990名無電力140012018/05/15(火) 23:30:55.95
>>987
あれこそ、意味あるのかと。
PFだけで充分だと理解してるけど…

手伝い行った先でLBS直付けのOCRも見たことある。受電用じゃないけど。
https://i.imgur.com/PuhsL04.jpg

991名無電力140012018/05/15(火) 23:57:23.33
限流ヒューズは定格電流付近の保護が出来ないからでしょうか
でもPF・S全部にOCR付いてるわけじゃないですしね

992名無電力140012018/05/16(水) 00:08:19.97
>>990
ヒューズの話をすると奥深くなってしまうのですが…
簡単に言うとヒューズというのは過負荷保護に向かないんですね
(ここで言う過負荷は実際には低圧系での短絡故障)
特にPFは短絡電流領域を主目的としてるので1kA以下の領域では動作速度がかなり低下します
しかしPF-Sの主遮断器として使う場合で、しかも各変圧器の過負荷保護も兼用するとなると
かなり広範囲での動作を保証する必要があるのですが、これを実現するのが難しくて…

ということで、PFで短絡保護、OCRで過負荷保護というような製品が過去に作られていたのです
しかし今ではPFも進化してかなり広範囲な保護が可能になってきたのでどこのメーカでもPFだけで概ねカバーできるようになりました
ちなみにこのあたりの手法はメーカによって結構違いがあったりします

なので新しい物はあまり見かけないかと思います
ただしPF-Sでも変圧器容量の差が大きいような場合は厳密にはこういった手法を今でも採用すべき箇所はあるかと思います

993名無電力140012018/05/16(水) 00:20:11.62
>>983
これは三菱電機はOCRとCTを作っている製作所が違うせいもあって変な書き方になっていますが…
実際はCT比の問題では無くCTの過電流定数とCTの負担で決まるn'になります
n'はCTの2次の値にかかる係数ですので1次電流の大きさは関係ありません

ただし一般的にCT比が小さい場合は過電流強度の問題からnが大きいCTを選ぶことが多く
そして負担もVCBと簡単な電流計程度であることからn'が非常に大きくなるケースが多いことは事実です

ちなみにちょくちょく聞く怖い事故例としては、当初は電力計から力率計まで全てアナログ式を使用していたのですが
これをリニューアルで全て一体型のデジタルマルチメータに…
この状態ではn'は当然大きくなるのですが誰も知識が無く、そして大きな短絡故障発生…
CT2次に当初の設計以上の馬鹿でかい電流が流れて受電盤の制御配線が炎上するという…

とりあえず受電周りの計器を交換する際にはn'を把握しておくことが大切です

994名無電力140012018/05/16(水) 00:28:17.48
n'について補足説明すると…
簡単に言えばCT2次に現れる電流の最大乗数です
CTの2次電流は5Aですのでn'が10であれば最大で50A流れると言うことです
これ以上はサチるので1次電流がどれだけ大きくなっても大きさは変わりません

つまりはn'が10程度になるように設計する必要があるということですね
8や9なのに瞬時整定が50Aとかではどんな故障が発生してもOCRは動作しません
これが20や30ともなってしまえば制御線が燃えてしまいます…

995名無電力140012018/05/16(水) 00:57:29.85
>>994
はぁー、CTの仕様の関係なのかー
すみません、ググってもいないのですが、n'などCTの技術資料などURL挙げてもらったり出来ますか?

996名無電力140012018/05/16(水) 20:29:24.48
>>995
そうですね…
基本的なことは三菱電機のカタログの11Pに書いてありますが結構ざっくりとした内容ですね
http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/document/catalog/pmd/ym-c-y-0550/y0550r1608.pdf

またCTの基本的な特性はこっちの方が詳しいかな…?
https://www.jeea.or.jp/course/contents/02109/

下のURLの所の一番下にCTの過電流特性というところがあると思いますが
CTは1次電流がある一定値以上になると2次電流はサチって比例関係からはずれてほぼ一定値になります
第8図のような感じですがざっくり言えばある値までは比例関係、それを超えたら一定値という感じで
ほぼ折れ線近似のような関係と考えてさしつかえないかと思います
この折れ曲がる点を過電流定数n(定格に対する倍数)と言います

nはどのCTにも必ず記されていますが、一般の受電設備では3のものが多いです
つまりは2次電流は定格の3倍でサチる…ということは1次側にどれだけ電流が流れても2次側には15A以上流れないという意味になります
しかしながらこの公称されるnはCTの2次回路にCTの定格容量と等しい負荷が接続されたときの値です(定格負担時)
実際にCT2次側にそんな負荷がいっぱい接続されることは希ですよね?
なので実際にはnに対し[定格容量]/[接続された機器の総容量]をかけた値がその受電設備における過電流定数n'となります

つまりはこのn'が10より多少大きい値となるように選定すれば、過負荷領域まではCT比に比例した電流が2次側に流れ
定格の10倍を超すような短絡電流が流れたとしても最大50A程度でサチってくれるというようになります

このあたりは大手盤メーカさんなら当然のようにしっかり設計されていると思いますが問題はその後の改造ですね
特に負担の大きいアナログ計の各種メータを負担の小さいデジタル計一つにまとめるようなことをすると…
n'が非常に大きくなり短絡故障時には100A以上の電流がCT2次に流れて制御線が炎上…なんてことが起こってしまうのです
ちなみにnが3のCTであれば機器が変わってもn'が極端に大きくなることは無いと思います
(小さくなって瞬時が働かなくなることはあるかもしれませんが)
しかしnが10のCTの場合では改造時には注意が必要ですね

997名無電力140012018/05/16(水) 20:58:07.82
解説ありがとうござます

998名無電力140012018/05/16(水) 22:31:24.22

999名無電力140012018/05/17(木) 01:44:39.79

1000名無電力140012018/05/17(木) 01:45:15.55
1000

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