【カニよさらば】天空のクラフトフリート305chain【身売り確定】

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・開発会社:KLab株式会社
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http://www.craftfleet.com/

関連スレ
【勧誘注意】天空のクラフトフリート【つーるウィルス拡散】 晒しスレpart84 [無断転載禁止]
http://lavender.2ch.....cgi/net/1511786266/
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次スレは>>950
無理なら有志が宣言してから作りましょう
※仕様変更により、スレ立て1時間で20レス行かないと落ちるようになっています!
※ラーメンが食べられます
※ スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を入れること!
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
【天クラ】天空のクラフトフリート304chain【返金祭り?
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1532914424/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

身売り乙

最近、運営が良い仕事していると思っていた
前にチケットが新旧表示されるとかあったのはコレが原因か
折角だからユーザーを裏切らないように頑張って欲しい

なんか業者かよってくらいポジる奴沸いてたけど
こりゃマジで業者だったか?
業者雇うくらい前向きな運営するなら評価するが

衰退していくだけだったしまぁ移管はいい事だろ

トライフォートに売ったなら期待
前から技術協力してるとこだし
蟹なんていない方が自由に動けそう

終了まで無課金で見届けるつもりだったが蟹が手放すならお布施で10万くらいならガチャしてあげるよ 確かに最近明らかに良い意味で対応おかしかったしな

オリジナルカラーの船とか新しいな
5年弱放置してきたカスタム要素がついに実装されるのか?

蟹がぐちゃぐちゃにした環境をどこまでまともにできるかやな

協力会社とはいえ、押し付けられただけだろこれ。

これで蟹はオリジナルブランドが無くなったって事?

>>11
新作出るまで何もないな

ずいぶん昔に引退した者だけど
天クラが蟹と縁切るって記事見てお祝いにきた

天クラの可能性、新運営が引き出してくれるよう祈ってるよ

14名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW db17-xbHe [202.79.158.192])2018/11/06(火) 20:35:20.64ID:CoRAFO0H0
もう終了の方向でよくね?

>>14
うん。お前も蟹と同じ日に辞めればよろしい
辞めたくない奴もいるからな

16名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdc2-O4Il [1.79.85.8])2018/11/06(火) 20:47:37.70ID:b+6sm+7od
星7と星6の排出ってどのくらいですか?

お布施で玉課金したったわ

課金するなら来月ぐらいからやろw

19名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW db17-xbHe [202.79.158.192])2018/11/06(火) 21:40:46.26ID:CoRAFO0H0
蟹と同じ日にやめるってwそれじゃ全員じゃねーかwお前毎日バカなの?

久しぶりに本物のバカを見た

こんな糞ゲーやってるからバカになんだよ

まぁそうカリカリするな
くそ運営が終焉し良運営になる可能性がある
ここは運営が変われば劇的に変わる可能性秘めたアプリだからな
ツールとか次同じこと起きたら普通にバンするまともな運営を期待したい
ログボももっと豪華にする言うてるし仕様と偽るようなくそ運営とはおさらばしてくれるはず
宇野昌磨曰く課金は負けではない、手段だと思わせてくれる運営なら課金してもいい

新規増えて欲しいなー

アニメ化でもないと新規はきついな

良運営ならなおさらさっさと終了して、天クラ2として仕切り直して欲しい気持ちはある
というかそれが狙いかな?くらいに思ってる

正直ここからどう頑張っても潜在のせいで一般受けするゲームバランスや集金モデルにはならないし
仮にそこクリアしても、この限界村落でまたランキングに入るくらいの課金祭りが起きなきゃ新規流入の経路がない

DLか課金ランキング1位にでもならないと新規なんか来ないよな

複雑化して新規入れないのを
簡略化するって言ってるしな
それやってから
天クラ2って看板かけかえれば
多少は新規呼べるかも

ただ会社小さくなって
広告打てるかは分からんな

それこそメディアミックスか宣伝に金かけないと厳しいだろうが・・・そこまで金かけても勝ち目の薄い博打だし、新規が来ても今のバランスじゃあな
新規のためにまた既存ユーザー切り捨てで☆8にレアリティ移行するようだと昔の糞運営と変わらんし詰んではいるんだよな

29名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 8256-ulqy [61.113.210.185])2018/11/06(火) 22:47:19.79ID:l0ViDkXn0
親会社は蟹より上のだぞ

30名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c790-n0hs [124.103.242.107])2018/11/06(火) 22:57:48.77ID:UgewIB9I0
ヴァイタルギアがリリースされた時も結構盛り上がってたけど、結局クソゲーだったじゃないか
運営が変わったってことは尻尾切りも同然、もう諦メロン

切られて運営変わった後に盛り返したゲームってなにかある?

>>30
それは全然関係なくね?

>>30
蟹が天クラ切るのはまだリスク高い段階だと思うけどな

運営変わって糞化終了したスカガレは近々復活らしいぞ
世の中なにが起こるか分からんし期待しかない

蟹のままだったらクソのまま確実だったけど運営変わることによって可能性があるだけマシ

新規はどうあがいても無理だろう、仮に良運営になろうがもはや新規は追いつきようがない
今残ってるやつらを楽しませればそれで十分だろ

さて蟹は禍つを軌道に乗せられるのか

半年だな

39名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c790-n0hs [124.103.242.107])2018/11/06(火) 23:39:42.95ID:UgewIB9I0
>>32
何も違わねーよ
新しいことに期待しといて、気に食わなかったらすぐ袋叩きにするお前らのやり方だろw

>>39
いや天クラはあんなクソじゃないのはわかってんだろアホ

41名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c790-n0hs [124.103.242.107])2018/11/06(火) 23:43:12.75ID:UgewIB9I0
>>40
あっちはクソから錬成したクソで、こっちは金から錬成したクソだよ
目くそ鼻くそよ

やったことないゲームに盛り上がるのとやり慣れてるゲームが大きく変わるかもと盛り上がるのは全く違うだろ

>>37
そもそも無事に生み出せるのか?

蟹ゲーとかもう絶対やらんぞw
天クラも晴れて解放された
シャバの空気うめえわ

45名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c790-n0hs [124.103.242.107])2018/11/06(火) 23:51:19.16ID:UgewIB9I0
ver3.0の秘奥義追加アプデとver4.0の魔導シールド導入アプデを思い出してみろよ?
特に魔導に関しては「前半に意味を持たせたい」っていうユーザーの声を取り上げてくれたって盛り上がってたろ

期待するのは個人の勝手だが、後悔しかしないと思うぞ

今年のいつだっけ、蟹が今後何年も続けていけるようにってお知らせ出したの

7月くらいだったはず

>>41
いや全然違うだろ
こっちは楽しめてるし

49名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c790-n0hs [124.103.242.107])2018/11/06(火) 23:56:27.15ID:UgewIB9I0
>>46
頑張って探してみたぞ
2018/7/24のリゼロコラボツイッター、ラインシェアのお知らせだな

この頃からもうトライフォートへの売却検討してたのかもな

7月末あたりのお知らせ
https://i.imgur.com/05dcE5J.jpg

>>50
今となってはもはや草しか生えない。
この時点から運営が実質的に変わってたならわからんでもないが。

>>47>>50
ありがとう
やはり終了フラグであったか・・・

>>49もありがとう、自分も発見した

10年を越える長寿タイトルって言われても現段階の4年で十分長寿タイトルだと思うが
https://i.imgur.com/SODiEuY.jpg

55名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c790-n0hs [124.103.242.107])2018/11/07(水) 00:05:59.85ID:CvJzfyAq0
逆に10年持ってるソシャゲってあるんか?
ってレベルなんだがw

蟹から離れるつーことは、当然KLabGamesからも除外になるんだよな

実際そのちょっと前(さとう変わった後)辺りから明らかに運営の質が変わってたし元から決まってたことなんじゃねえの?

>>55
ブラウザゲーからのやつならある

さとうが最後にニコ生出たのが6/21
この段階から裏でいろいろ動き始めたんだろう

https://i.imgur.com/9fb15sl.jpg
しれっと城之内死すされるウルティオラさん・・・

なんかちょっと楽しみになってきたわ

現状の問題点というか不満点を踏まえた上での今後の予定を出してきただけでも運営としては凄い違いだとは思ってる
蟹は顔文字とか結局対応しなかったのは草しか生えない

アプデミスったのが8月頭でそっからずっと放置だからな
捨てるの決まっててもやる事やれよ

スキル不具合やそれを仕様だの言って押し切る糞運営だったからね
社員がニコ生で「天クラは知らんけどw」とか言ったり不愉快な奴しかいない
何があっても二度と蟹ゲーはやらんわ
不信感しかない

65名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW db17-xbHe [202.79.158.192])2018/11/07(水) 00:36:34.23ID:zI8EiKyA0
そもそも魔導採用の時点でほぼ終わってた

早く艦隊戦中のチャット不具合直してくれよ

>>64
スレてる天クラ民、も忘れるな
柴田まじでゴミ

けーやま事件の時の放送もワロタわ

もう蟹じゃなくなるんだからけーやま出て来て何かあるなら全部話せよな

カムバックキャンペーンで数ヶ月ぶりにログインしたら
運営が蟹じゃなくなるって書いてあった

もうこの絵文字使えなくなるんだな



≧[゚∀゚]≦カニカニカニカニカニカニカニカニ

今度リリースされるカバネリのアプリもトライフォートか

エクレールパーツ出てから何年たったっけ?

メインストーリー第二部でエクレール言い出したのが去年のTGS
1年放置

そのアプデが来たのが10/25だな

たしか、かなり前に茶チケの新旧表示されるとかあったから、その時から売却決まってたんじゃね?

夏頃引退したけど蟹から運営離れたのか
今のバランスだと星7で固めないと厳しいのかね

77名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sda2-ulqy [49.104.5.125])2018/11/07(水) 17:48:16.12ID:NrCWLmgud
船団による
優勝狙うレベルなら7メイン
それ以下なら6メイン

>>76
最上位のエース格で全7って感じじゃない
けどリーグだと有用スキルの6も入ってる

ニコ生天クラ放送最終回とか言ってたから移行したらしなくなるんだな

>>79
あんな誰が見てるやついるのかも怪しいもんやらんでいいだろ

>>80
誰が見てるか分からん天クラ放送は計74回ぐらいあったらしい

82名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa9b-KsDx [182.249.244.11])2018/11/08(木) 00:37:34.79ID:quGwT3doa
結局赤字だったのか
売却額も投げ売りただ同然だろうなあ

83名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa9b-KsDx [182.249.244.11])2018/11/08(木) 00:48:40.58ID:quGwT3doa
予想される要素

このイベントのみ三倍の力を持つ船員
ガチャの登場
上位様のみの新大陸イベント
歩ける距離は、順位による
強い船員がゲットできる可能性
こんなもんかね

サーバーの維持費ってバカにならんのよ
特にシビアなレスポンスが求められるオンライン対戦ゲームはハードウェアやネットワークの仕様要件が高い。

天クラはサーバー管理だけは褒められる

天クラみたいなリアルタイム対戦ギルバトが4年経った今も一個も出ないのは
サーバー管理のコストとノウハウが
予想以上にハードル高いのか

>>85
そこなんだよな
俺が天クラの艦隊戦で一番驚いたのは、モバイルでこのレベルのレスポンスの対戦出来るのかって所だった。

普通はモバイル通信なんて遅延することが大前提で作ってて、画面上のキャラモーションやエフェクトでごまかしてることが多い。
あたかも天クラは「遅延はお前らでなんとかしろ」ってPCや据え置きゲームとして作ってたんじゃないかって思えたくらい
まぁ、だからこそのめり込んだんだけどね

今は荒野行動とかかなりリアルタイムなゲームも出てきたけど、天クラの方が複雑な計算をしてそうだしやっぱり1人あたりのサーバーコストは高いんじゃないだろうか

運営変更ニュースを見てきた引退者だけど良くなりそうですか?

こっから悪くなるってサービス終了やろ
人によってはサービス終了して欲しい奴もいるだろうけど

>>87
それは分からんがくそ運営よりはマシになるんじゃないのかな
ログボとかも大幅に改良してくれる言うてるから

後はミスを仕様と言い張るようなクズ運営ではなくなるのだから悪くなるとは思えん

良くなるかはわからんが今より悪くなるのはなかなか難しいだろ
あるとしたら特攻ガチャやってくるくらい

星8実装ワンチャンあるで

星8はほぼ確定だろうな
星7排出確率が3%になったら赤信号

まずはコスト29やろなあ

どっかで星8はあるだろう
それが5周年なのかそれ以降なのか

☆8は勘弁願いたい
☆6までゴミキャラ扱いになってしまう
無理だけど月1でガチャ更新、☆7を毎月1体出して当分は凌いでもらいたい
てか、今の更新頻度が多すぎるんだよ

運営変わって良くなったゲームなんて無い
現状維持か悪くなるだけだ

98名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa9b-WqUE [182.250.251.9])2018/11/08(木) 18:43:18.59ID:IjCjqQ3Wa
☆8出したらこのゲーム潰れるのは流石にトライフォートも分かってるだろ…
いや
最初から潰す気なら話は別だけど

>>97
そもそも同じような条件のゲームないだろ

自社のオリジナルブランドをけなす会社より酷い運営だぞ
これ以上悪くする方法があるなら教えて欲しい

稼げてたら手放さないだろうし心配は終了してしまうことだなあ

>>98
☆7はセーフだった…?

赤字案件なら運営移管する前にサービス終了じゃね

>>97
4年やってて共同開発先に渡したようなケースある?

結局今の船団状況じゃ何やってもダメだよ
少々の復帰が来てもたいして変わらん
一番いいのは切りのいいところで天クラ2に以降すること

106名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fe56-g66p [153.136.96.148])2018/11/08(木) 19:23:18.08ID:14eZog3V0
職場の一個下の後輩が結婚を控えていて、奥さんになる人と同棲を始めたらしいんだけど、毎日すごく楽しそう。
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541664447/l50

天クラ2にしたって人集まらんだろ
需要が無いから似たようなゲーム出ないんだろうし、出てもすぐ消える

過去イベの復刻版ガチャやって欲しいわ
いつからだ?やらなくなったの

>>101
無名タイトルだし稼げている内じゃないと売れないぞ
単純に新規タイトルに人員と資金を割くためだろ

潜在のあたりで辞めて会社変わるって言うから見に来たけど今どんな感じ?
古参アピとかじゃないけどまだ横須賀のやつらとかツールの古参連中はやっとるんか

>>105
天クラ2こそ無理だよ
今の時代じゃ強力IPかサイゲのようにアホみたいにCM流せないと生きることもできない
唯一の資金源となる今いる上位連中はごそっとやめるだろうし

スクスト2みたいに
大幅アップデート+看板のかけかえ
既存ユーザー逃げない
聞こえだけ新しくて新規若干入る

>>99
ブレオデとかかね
素材は良かったけど・・・で死んだゲーム

>>102
☆6でアウトだわw

星5を最高レアリティのまま維持して、過去キャラを随時救済していくだけでかなりの数の引退を防げただろうに。

116名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa9b-KsDx [182.250.122.160])2018/11/08(木) 21:23:31.03ID:dCHk9JP1a
もう星4以下は有償ガチャから外して欲しい

117名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa9b-KsDx [182.249.244.38])2018/11/08(木) 21:25:19.72ID:gOTL6lIma
引退者を増やしたのは星7よりも、
陣だろ。
今までのキャラにも実装するとしれっと
嘘ついて産廃に追いやった

陣と潜在かな
潜在はキャラ毎に丁寧に調整していけばまったく違ってたのに、手抜いてコストで上昇量も一律同じ設定とかふざけすぎ

あそこが雑過ぎたもんな

1番はつーるだろ

最大の原因は社員垢バレとそいつらが優勝するような船団にいたこと、そしてその船団が外部ツールを使用したこと、ダブログというチートを使ったこと、そしてそれが明確になった時に誰も制裁を受けなかった、制裁をしなかったこと

122名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 2a56-Grwp [61.113.210.185])2018/11/08(木) 21:58:13.80ID:GMRk7Bo40
ゲーム的な要因は陣と潜在
運営的な要因はツール

どっちも似たような時期だったのが余計に性質が悪い

124名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sabf-0VkP [106.130.137.216])2018/11/08(木) 22:35:35.62ID:t6x3O9eKa
>>122
全くその通り

つーるとダブログな

一気に降りかかったからな

普通の技より弱技が陣食わなくて威力それなりになるとかならまだしも
既存の技はゴミ、陣食わないけど今までより強いを出しすぎやねん

蟹のヤロウ、売り先決まったもんだからサーバー最低限にらしてたりするのか?
重くてリーグどころじゃねーんだけど

身売り先のサーバーが貧弱なんだろ。

130名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5f17-5EBc [202.79.158.192])2018/11/09(金) 12:16:40.69ID:Mq5ErnjP0
ゴミがリーグとか言ってんじゃねーよ

これからガチャにステップアップが常設パターンなのかな?

フルティアーがヤバすぎる
サポの人権スキルやん

ログイン出来ないんだけどまたやらかした?

なんでリプリートから名前変えたのかがわかんないけど、単純に覚えてないだけなんだろうね

TP10だけ減ってた

フルティアー引いたわ
これでシックスストックが6回撃てるんだな

9回!

リチャして15回!

シックスストックうざすぎ
最上位のやつら何枚使ってくるかわからんレベルで連発してくる

1人15枚で10人だと軽減900枚だろ
今回の7の2枚剥がしとかアホかと

リーグはシックスストック一人45発撃てるのかワロス

残念ながらスキル回数回復系はリチャで回復しない

直前の技真似でシックスストックするんじゃー

シックスストック復刻はよ

シックスストックだけで軽減54枚
をリチャージで+112枚
フルティアーで108枚追加ドン!
・・・シックスストックフルティアーだけで10分ぐらい動けるよねTP回復含めて

いやあ・・・リプリートは環境ぶっ壊れになるから復刻1回だけでお蔵入りされたと見てたんだが出すのか・・・

145名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9b90-WqUE [124.103.242.107])2018/11/09(金) 16:50:14.82ID:IoaFYv9I0
蟹が最後に集金して、壊れた環境をトライフォートに投げるっていう形になったな

お疲れ様

蟹がぶっ壊した環境を下方修正してもあまり怒られなさそう

147名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ afa3-CBtW [122.19.25.88])2018/11/09(金) 17:21:04.70ID:Nc/pEhGc0
軽減無視ついてないスキルは全部ゴミだな、ひでぇ

一人で54っておかしいよね
S1とかなら序盤に2人くらいにやられたらもう取り返しがつかないレベルだと思う

別に軽減無視撃てばよくね?

軽減無視は意外と範囲狭いんだよね

むしろ軽減無視打てない雑魚はレギュやる価値ない

シックスストックがぶっ壊れ過ぎるんだよなぁ
1ターンで6アドとか優位取りすぎ
しかも三発とか基地外スキルかよ

あれを☆6で出したのがそもそもの間違いだよね
蟹の負の遺産

アルノ アルナって ハズレなイメージが抜けない…

今さら絆技増やされてもなぁ
前回のアルナアルノがピークだったろ

リーグでのスキリチャなんて糞ルールは今回が最後だな
リチャさえなければシックスストック打たれても何とかなるだろ
蟹のぶっ壊しに対する修正はもうこれしかねえわ

上位はその内軽減無視ばかりになるからシックスストックがゴミスキルになるのも時間の問題

アクティブ平均半数程度のS1あたりの弱小船団にいる身だけど
相手が終盤に2人でシックスストックとリチャとフルティアーするだけでもう勝負にならない
軽減無視以外は本当に終盤ゴミ同然にされる

軽減無視ついてないスキル狙うのはアホの極みだな

22日までは蟹運営だからこれが最後の荒稼ぎに出てるのかね?

どうせならナインティナインストックとか
軽減全部剥がして攻撃とか
出しちゃえばよかったのに
本当頭わるいな蟹は

今回のエーミィ目の線が太いというか見開きすぎてて怖い
絵師変わったか?

163名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e313-A2K7 [222.151.52.193])2018/11/09(金) 23:52:55.62ID:fYgk5cU70
今後は軽減剥がす枚数を増やしていくんだろうね
10枚.20枚剥がしとかでるやろな

9+って表記を99+にしないとな

>>162
今回みんな少女漫画みたいに目がでかい

ステータスSSとかいう3日でいける区分けやめようや

ストーリーは数年経過しているのに最近のキャラは顔が幼くなっているのだから訳がわからん

10枚20枚剥がすなら素直に無視スキルでいいな

169名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b87-rdLM [60.141.21.132])2018/11/10(土) 12:03:33.38ID:aX+/emYf0
手塚治虫が行ったパワハラに「超人は自分にも他人にも要求レベルが高すぎる」と改めて考えさせられる。
http://COSYW.hisute.ml/nole/v20181110.html

170名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b87-g66p [60.141.21.132])2018/11/10(土) 13:50:32.29ID:aX+/emYf0
手塚治虫が行ったパワハラに「超人は自分にも他人にも要求レベルが高すぎる」と改めて考えさせられる。
http://COSYW.hisute.ml/nole/v20181110.html

あんま話題になってないけど
フルティアーやパストティアーがリチャで使用回数復活しないってのは当たり前だったん?
ヘルプの夢幻のとこにもそんな仕様書いてないし不具合なんじゃないのこれ
それともどっかに書いてあってオレが知らんだけ?

172名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd4a-Grwp [49.104.5.125])2018/11/10(土) 17:53:29.45ID:jW4+PRH5d
リワも前から回復しないよ

前からの仕様

というかリチャのところに同系スキルは対象外って書いてあるよ

>>171
リチャの説明に同系スキルには効果なしと書かれてるしティアー系が全部そうだしな

ただこれは自分の勘違いかもしれないけど、昔の夢幻ではリワインドとリチャで何回か往復してたような記憶がある

勘違いだと思う

蟹で最後のリーグ戦かぁ
もう既に担当者が変わっていたりするのかな?

当然、急なバトンタッチは無理だから以前から徐々に担当入れ替えはしてるだろ
下手したらもう完全に移行してるかもだしな

中身は完全に移行してるでしょ
後は事務的な処理のみ

いのまるが向こうの人間だったってあり得なくはない

というか、元々蟹が運営してなかった説
ガチャキャラと絵師と性能だけ決めてあとはトライフォートに丸投げしてたとか。
だけら主体が変わっても改修やアプデのスピード感は変わらないかもしれない。

さあ、サポはひたすらせこせこ軽減貼りまくり、レギュは撃っても撃っても軽減され続ける楽しいリーグ戦の始まりだ

184名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp53-WqUE [126.233.69.43])2018/11/12(月) 10:38:25.87ID:d1EuF1KSp
蟹は最初から資金援助と宣伝と監修しかしてない。

185名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ abf8-OWPs [118.241.143.113])2018/11/12(月) 11:59:50.85ID:tF15CDfS0
尊敬する上司に教えてもらった、「仕事を任されたら何をすべきか」8箇条
https://gonews2018/vo/vh329898223234433

186名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5b87-D2Aq [60.101.236.193])2018/11/12(月) 12:55:21.77ID:254zyyzn0
完全童貞の32歳が彼女を作ろうと婚活・恋活アプリを使ってみた結果
http://voiw.catsoncrack.com/dv2018/y8329023232

9月 12時
SS 2船団
S 36船団
A 42船団
10月 12時
SS 2船団
S 37船団
A 39船団
11月 12時
SS 2船団
S 34船団
A 46船団

SSの船団いきなり負けとるやんw

>>188
あそこは時間帯のおかげでSSになってるから

190名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa9b-WqUE [182.250.251.9])2018/11/12(月) 14:46:13.42ID:H+Ao3Ks6a
なんで昼船団って1船団くらい、夜の中堅レベル(S3とSS1彷徨ってるくらい)の所ないんだろうな

今の9割どうぶちゅえんのベルドルバは別として、これまでもそんなになかったしさ

昼船団リーグ終わっとるやん。一週間お疲れ様。

赤廃課金の猿がいるダブログがまだ残ってんだろ!

不具合速報
リーグポイント前回引き継ぎでスタート

ランク別で下駄履かせてるんだが、それ以外で不具合があるのか?

>>194
見てきたらわかるわ。

新運営には期待したいからリセットの意味も込めて助言を
陣消費無しが当たり前の昨今、これからは軽減無視か当たり前じゃないとガチャは回さんよ?
全て軽減無視、陣消費無しで一回仕切り直しだな。蟹がぐちゃぐちゃにしたから訳わからん状態から離脱してくれ

ランクポイントは前回から変更あったぞ?

>>190
ベルドルバ9割もどうぶちゅえんメンバーいるのかよ
どうぶちゅえんなんで解散したんだよw

>>196
もう全部面倒だから実質完全リセットしようぜ
新・艦隊戦スタートで、今までのキャラは全て使用不可。
今までのキャラ使いたければ旧仕様のフリープレイでのみ使用可能
とかにして完全リニューアル
半数のユーザーは辞めると思うが、これこそ断腸の思いだな。
蟹にはできない芸当だ

そしてwiki編集者が絶無となり後世に記録も残らず

リセットは流石にダメだろ
魔導、連続魔法、絆、軽減、玉とかを見直す必要はある
まぁ、合わせ対策は軽減が一番有効だとは思うけど、結局軽減無視スキルの乱発でゴミスキルになるのも目に見えている
とりあえず、全キャラのステ、スキルを見直すぐらいで良いんじゃない?
それでもかなり引退すると思うけどね

拠点HP、船HPをいじってATKインフレに合わせるのも限界見えてるんだから
調整は必要

>>190
配信から1〜2年はそこそこ強いとこもあった
あとはわかるな

9月 全体
SS 11船団
S 170船団
10月 全体
SS 10船団
S 167船団
11月 全体
SS  9船団
S 159船団

つーるとダブログ(過去に行ったこともある奴含め)全員BAN
これだけで充分課金しようと思える
キャラリセットすんのは不正船団だけやれ

206名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW aa71-nKka [123.221.86.157])2018/11/13(火) 00:46:43.64ID:OaCzdQRQ0
>>205
お前がBANされればいいのでは?

軽減5とか奪うスキルが出てくるんじゃないの

まずは蟹が手放したことを大々的に告知しないとカムバックされんやろ

蟹の運営会社が嫌で引退した人が多いんだから

今の状態で復帰者増やすなら天クラ2の一択だと思うが。
復帰したって時代遅れのスキル達では戦う気が失せるやろ。

故にキャラのステ、スキルの見直しが必要だとおもう
各色の特性も消えたし、限界突破も限定ばかりで廃課金しか凸れない
さらに玉も必要とか新規には敷居が高すぎる

前に誰かが書いた別に上位目指すだけじゃないのは賛成だけど弱すぎるとレギュやれない事を不満に持つ人もいるだろ

まぁ、玉、書が無くすと俺含め課金した立場からするとその分の補填はどうするの?という問題は出てくるけどね

あと、新規のためというか時間不定期の人のためにいつでも艦隊戦出来る様にするとか、ユーザーvsCPUでいつでも艦隊戦が出来るとか、枠が空いている船団には所属していない人が参加できる助っ人機能をつけたら良いとは思う

参加率の低い人を入れる位なら枠空けて助っ人が来た方が勧誘もしやすいし、新規も楽しめるでしょ

色々かいて長文になってしまった。

無課金ばっか集めて何すんの?
ボランティア?(笑)

これだけキャラ数おるみたいだからなどうするんだろうな
https://i.imgur.com/sRPTLFk.jpg

ぼくのかんがえたさいきょうの天クラが久しぶりに出てくるくらいには期待度が高松

まあバランス取り直すこと考えるなら所属船員のレア毎に確定チケばら撒いて天クラ2がいいだろうね
しない気がするけど

天クラ2とか言ってるやつ頭大丈夫?
蟹が手放した時点で100%ないぞ
まあ蟹が手放さなくてもないけど

つーるは解散しなくていいわ
不正者20人の隔離船団として維持しとけ解散なんかされて他の船団にばら撒かれるのが困る
全員BANならそれが一番だが

>>214
一応運営が変わってから既存コンテンツを一旦閉じて生まれ変わった、って例は他のソシャゲであったからな。

天クラについてはこれから新規なんて望めるのは相当難易度高いし、今から人集めようと思ったら天クラ2が一番可能性が高いとは思う(実現性はさておき)

>>214
天クラの運営権は捨てたけど版権とかはどうなってるんだろうな

>>216
どうせミリオンアーサーだろ
あれはバックにスクエニいるしウェブアニメやったり専用番組持ってたりコンシューマーでも出してたりと力入れてやってるから一緒と考えてはいかん

今のをベースに大幅アップデート(実際大幅かは別)をうたって機に2をつけるだけの話だぞ
それが出来ないレベルなら運営変わっても何も変わらず延命すら無理

>>218
ミリオンアーサーは違うな。ミリオンアーサーのアレを天クラで例えるなら天クラが続いているのにシステムが違う天クラ2をリリースして数ヶ月後に「初代天クラはメンテ不可なシステムエラーが発見されたためサービス終了します」って言うようなもんだ。

ディバインゲートとディバインゲート零との関係に近い。

>>220
じゃあどのタイトル?

しかし艦隊戦のチャットや瞬間的な同時攻防みたいなシステム真似するゲームがないね。やりづらいのかな?運営的に。

天クラって後ろの3Dなんてオマケで文字だけ見て対戦してるようなもんだけどそれでも重いからね
でも今時そんな簡素な作りのゲームなんて受け入れられないしもう作りようがないんじゃないの

続ける人の課金度高いだろうから
他社も狙ってもいいと思うんだけど
ほんと一向に出ないよな

ヴァイタルギア「…」

ユーザー600人ぐらいしかおらんぞ

ユーザーは少ないけど客単価はかなり上位だと思う

ユーザー少なくて客単価高いから天クラ2は無理なんよね

229名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW aa9e-tfbH [59.190.101.39])2018/11/14(水) 00:04:01.52ID:xO+ESJ4V0
マイネットよりマシだろ
お前ら前向きに行けよ

230名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa9b-WqUE [182.250.251.6])2018/11/14(水) 13:07:51.42ID:CFX5gwbRa
はい、天クラ閉じる気だなお疲れ様

231名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp53-gJxK [126.33.39.187])2018/11/14(水) 13:59:16.93ID:Q3lhOnhjp
蟹に最後にちょい課金したぜ
スッゲェ久しぶりに少しだけだけどな!
蟹さん、お世話なりましたぁ
蟹さんからの最後のプレゼントとして有り難く頂くわ。新運営さんに期待。
☆8がそろそろ来そうだな←

水漏れでデータなくなってりんごの紐付けあるから
紐付消してくれると思ったら探せないとか言いよる

昔はそんなことなかったのにな

ログインボーナスが神すぎて泣けてくる
新運営の意向だろう
確実に移行したら10万入れてやるから楽しみにしててくれ

8来るフラグにしか見えない

☆8来たら引退者増えるだろうな
それより、そろそろお知らせの語尾が ぞ なのをどうにかして欲しい

辞めるにはいいタイミングだな
第一回だけやって引退ってのが多そう

今更☆8きたところで辞めるのか正直疑問
課金はしないだろうけど

>>237
今のタイミングだとキリがいいから辞める奴は多い

お知らせの箇条書きからのほぼ同じ文章リピートは担当者ちょっとどうにかしろと思う

星8は悪手
コス32とかにしとけ

船増やせや
汎用パーツで取り付けるのを迷わせるような性能のもの出せや
みーんな同じ船のってやってるだけやんけ

船増やしても金にならんからやらんだろう
やるなら船装備ガチャで集金だろw

天クラ2でいいけど引き継ぎとかは一切なしにしてね
できればナンバリングもなしで
るるたるイデアとか極少数の既存ユーザー優遇して盛大に転けてるし
これくらいなら問題ないだろってラインでも新規は確実に逃げるからね
もう新規のいる環境にしか金払わんよ

なら天クラに拘らず他のゲームやれや

新規皆無の廃課金頼りゲームなのにそんなことしたら即死滅だろw

より人の多い所で俺つえーしたいんだから、廃課金は変わらないと思う
金は余ってるんだろうし

数少ない無課金の人からみたら全てリセットして欲しいよね
引き継ぎあったらまたボコられちゃうもん

でも無課金だったら結局すぐにボコられちゃうんだけどねw

天クラなら廃課金をサポートすることで
無課金でもボコる側にまわれる

>>246
大半の廃課金はやめんだろ

251名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d3a3-W1cQ [122.19.25.88])2018/11/15(木) 14:24:05.69ID:CdB6J6iF0
天クラ2なんてないやろ
まだ☆8ひかえてるし赤/青みたく複属性もでてない
光闇も追加すればまだまだ引っ張れる

252名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saa7-zaQw [182.250.251.8])2018/11/15(木) 18:48:52.05ID:/fiA2rkta
光闇の追加はやりかねないからやめろ

拠点を守る陸戦隊を追加しよう

剣撃部隊って陸上戦力なんじゃと思わなくもない
敵船に強襲切り込み部隊なんかもしれんけど

新規が来ないゲームに未来は無いけど、
今の環境じゃ新規来ても何も楽しく無いと思うけどね

ソロゲーなら自分のペースでやればいいだけだろうけど、
もうこのゲームは詰んでるから一度全部おじゃんにして、一から再スタートしか道は無いと思うけどな

今の環境にしがみつきたいのは無理してる微課金だろう
人増えたら逆にドヤれなくなるかもだし

1からスタートして人が来ないから無理だろ
拾ったのがサイゲとかなら話は別だけど
新しくするとか変にコストかけて赤字になるだけ

リリースから数年経ってある程度安定した環境であと数年は確実に黒字を出すアプリ
既存の廃課金の大多数を切り捨てて、無課金だけ引き連れ、来るかどうかわからん新規を待ち、その中から育つかわからん廃課金を育つことを祈る新規アプリ
企業はどっちに金払うか、考えりゃわかるだろ

新バージョンとアニメ化同時したらええ

まあ俺はもう既に引退してるからどうでもいいし、
リーグ出来る程度には人維持出来てるならそれでいいけど、
このゲームはいつ人があまりにもいなくなり過ぎて終了すんのかなーとは思ってる

>>258
これね
蟹運営のままならまだしもアプリ買ってそんなギャンブルするとかアホすぎる

>>256
むしろ微課金こそ今の環境を壊して欲しいだろ

>>259
だからそれがどれだけコストかかると思ってんだよ
そしてそれが当たる保証もない

>>260
このゲームはもう詰んでるからね

このペースじゃあと数年も保たんだろ
まったく育てなかったのに勝手に廃課金が育って、そして消えていったのが今の天クラ
そういう意味では真面目にリスク低い
まあ天クラ2があるかは知らんが利益よりノウハウのために権利買ったんだと思うぞ

コスト制限(上限)きつきつにして、新規はゲーム開始から1ヶ月程度はatc4倍とかの特効にして
弱い人や新規の人用の下位リーグとかやれば良かったのにね

新規お断りというか、新規が何やっても楽しくなさそうなままなのはどうなのかね。もう今更過ぎて何も出来ないんだろうけど

長期ログボ見直してくれ

>>263
こっからあと1年でも持ったらすごいわ
10年やりたいみたいな事言ってるけど現状でも長寿タイトルになってるわ

>>264
コスト制限活かせばもっといろんなタイプのキャラ(商品)出せたのにな
いきなり低燃費12回攻撃で船も拠点落ちますとかアホな事しかしなかった

星6が出て、あと一年持たない
2色船が出て、あと一年持たない
星7が出て、あと一年持たない

もう星7出て一年経ったけどなw
俺らの先読みなんてそんなもん

レアリティのインフレは寿命とは直接関係ない
むしろ新レアリティ追加でインフレ環境抑えてる側面もある
天クラの寿命はユーザー数がすべてだよ


ユーザー数が今より落ちなきゃ安泰ではある

課金するかどうかはともかく、定期的にばら撒いてりゃユーザー自体はそんなに減らないとは思うんだよね今更

ばら撒きで繋ぎとめられる層っていうのもそれこそあまり残ってないような
ないよりあったほうがいいけどね

ぶっちゃけ良運営でも補充出来なきゃ人は減るし
ここ半年で人が減ったのは爆破再編の臨海だったのと
減った分だけランク間のギャップにハマる割合が増えたせいだと思ってる

275名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8387-HhSv [60.101.236.193])2018/11/15(木) 21:27:36.50ID:PI6VnCm40
「ルールがないから、やっていい」という人々と、「ルールがないから、やらないほうがいい」という人々。
http://jisujx.garmanage.com/ecs/t3432465465432324.html

「コミュ障」の本質が、ようやくわかった。
http://jisujx.garmanage.com/oi/ty0902371372156

276名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 7f56-GUGi [61.113.210.185])2018/11/15(木) 22:14:32.25ID:Lwmzf6J20
開きすぎた戦力差に間を埋める船団もないからな
まあ最後を見届ける気ではいるが運営変わっても課金はしないよ

というか蟹がSS行ったら罰ゲーム環境にしちゃったからなあ

中途半端なとこが行くと圧倒的差に潰される

ランク1つでマジで蹂躙されるからね
あと、林檎と泥で処理速度が違うから端末の差でステが一緒でも余裕でボコれ、ボコられる

ギルドのチャット機能や挨拶帳が優秀だから、単なるゲームを超えてコミュニケーションツールみたいになってるのは凄いこと。
そのせいで辞めづらいし お互いが競争してることで課金も厭わない。
うまく中毒者を育成したと思う。

入る船団間違えると速攻辞めるのが接点
下手すると誰もいない
新規の第一の壁

誰もログインしてない船団でも募集板に残っちゃってるからな

21.23以外はSSなれないようにしろ

時間帯で船団ランクにすればいいやろ

隠居と称したステータスの暴力とはもう当たりたくないでござる

ときめきアイドルが終わった。
天クラも時間の問題か

>>286
1年持たない奴と4年生きた奴は単純比較できない

>>287

その一年前に始まったボーダーブレイクが終わったから、そろそろ

天クラの場合、ボーダーブレイクやオルサガのように
チェイン役が存在しないので、弱い奴は入りにくいんだよな

少しルール変えてでも、弱い奴でもやる価値あるようにしないと

通常攻撃でチェインを増やすような形にすればまだ
存在価値も出るのだろうか
チェインが切れることがないからなあ
チェインが切れる仕様にした方がええのかもしれん

例えばチェインが溜まるわざと消費する技を作るとか
チェインを消費する技は、強いけどチェインがその分
減るとか

>>288
ボーダーブレイク終わったのか
アレから天クラに移って来たからまさかここで終焉を目にするとは

ボーダーブレイクの終了前のセールスランキングはピークトップでゲームカテゴリの400位
天クラはセールスランキングの直近のピークトップでゲームカテゴリの120位

うまみはなくなったから手放したんだろうけど
低コスト運営すれば利益出るし
うまくやればセールス回復も見込めるってラインなんだろうな

チェイン消費スキル面白いけど新規には繋がらんならんぞ
陣消しと同じで船団内の火種になるだけ
もともとこんな大味になるまではチェインは新規の貢献する場所として普通に機能してたし

295名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saa7-zaQw [182.250.251.8])2018/11/16(金) 15:09:27.01ID:izye1slBa
ブレイブとロサが悪いってことでok?

アウトゥーノだろ

ほんの一時期チェイン減スキル流行ったことあったじゃん
あの頃はブレロサの30チェイン程度なら即0にできたから、やられた方は再度ブレロサ、みたいな駆け引きぽい現象が起きてたけど
そこに登場したアウトゥーノが一瞬で環境破壊したのを覚えてるわw
合わせ1回で100チェインオーバーしたから艦隊戦チャットで運営どーすんのこれwwって盛り上がった
チェインというシステムは間違いなくあの時に死んだ

それ以降緑のチェイン装備は死滅したからな

299名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d3a3-W1cQ [122.19.25.88])2018/11/16(金) 16:35:11.69ID:FZqYNaNr0
チェイン減スキルがすくないわな
いまの☆6エーミィとか-20でもいいとおもうんだが

-30でも別にいい

まず陣の存在が新規を潰す要因になっているのが駄目すぎる
弱小船団においてチェイン稼ぎのために参加することに多少の意義もあった所から、陣消し連打する邪魔者に変貌した

新規はむしろ陣消しないんじゃね?

自分の船団の陣消しだろ?

チェイン半分にした上で-30とかでもいいよ
チェインなんて10人攻撃しただけで最低10いくのに開幕30のスキルがある時点でを終わってる

>>303
いやだから新規は最近のスキルしかないから陣消費のないでしょ
中途半端にやってる奴の方が玉食わせて下ろせず陣消費スキル使ってるでしょ

無課金新規が星5星6星7だけでデッキ組めるのだろうか

課金の全て星5以上な奴が出る課金チケット使えば一応15体ぐらいまでは

問題は新規が手に入れるであろう星4以下がほぼ100%陣のせいで繋ぎにも使えないことだ

>>305
だから自分の船団の陣を消すって言ってるんだけど?

どうしよう>>308に通じてない…。

日本語わからないやつ来てんね

そこそこのステで陣消す奴は戦犯だよな〜…

312名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 03c6-8S/Q [220.145.25.102])2018/11/17(土) 01:09:03.63ID:Lz39Alv30

無課金新規だけど、星7 五体 星6 13体
緑と青に偏ったクロスデルタ構成だよ。

そのうちコスト31が2体。

確かに陣消しスキルなんてないぞ

よくわかってないなあ、星5なんて腐るほど出るって。1ヶ月もすれば、星6が埋め尽くされる。
星7、5体コスト31 2体はそこそこ課金者でもなかなかじゃないかな。
しかもアルネもちよ。

新規っていうけど、それで何レベルなの?
始めて何ヵ月くらい?

あとアルネって何?

317名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c325-zaQw [182.166.167.13])2018/11/17(土) 08:51:56.61ID:w0xUiQ/x0
蟹工船の誰かさんを彷彿とさせる文書だなw

始めてばかりだと☆4が主力になると思う

そこから地道に5,6,7が集まってくるはずだからそこまで行けば新規じゃねぇよ

そして陣消しについてはこの☆4が主力の時のとこを言っていると思う

まずいきなりそんな新規をレギュさせる船団は頭おかしい
どう考えたってCP不足するだろ

それ以前に新規居るのか?

初めて主力が4www
今から始めてみろよ4が主力とかないから

無課金「新規」で☆7*5、☆6*13

うーん…嘘松!!
新規とか余計なこと言わなきゃいいのにw

推定レベル250超で二色船が完成してる奴を果たして新規と読んで良いのか

何を論じても新規に対していまの船団状況がすべてを許さないから無駄

それ以前に新規がいないだろ

有名YouTuberに宣伝してもらう→何勝手に人の船団晒してんだよとクレーム

CM→金がかかりすぎる

クチコミ→美少女とかかれている時点で一部の人間は紹介しにくい

マジでアニメ化しようにも知名度が低い

ここから新規を増やしたらマジで新運営は伝説になる

今初めて主力が☆4とかないは同意する、引いた星7.6.5に吸われてCP足りんだろうから。でも、本当に何もわからない新規は、余ったコストに育ててない☆4以下を入れそうな気がする、結局陣消して戦犯は合ってる気がする。
知らんけど。

知名度なんてなくても金出す気になればアニメ化はできる

始めて

>>327
陣消費して怒られるようなとこで新規はレギュラーできないでしょ

何やっても無駄
老衰するのを待つだけだよ

>>330
それもそうやな。
そういう意味でもやっぱ陣は悪やな。


キュレネがいる時点で遅くとも去年の9月に始めたことがわかる
果たして一年以上やってる奴が新規なんだろうか
一年やって270レベルってものお察しだけど

1年以上いて新規わろたwww

キャラがカンストしてないからサポで頑張って欲しいかな

明らかに新規ではないと思う

てかキュレネって課金キャラじゃなかったっけ?
たしかフェリシアとセットのセール産キャラだった気がするんだが

338名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd9f-GUGi [49.106.203.126])2018/11/17(土) 15:30:46.11ID:MFCeRBUyd
セールショップ産だよ
1年以上前のwww

339名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8390-zaQw [124.103.242.107])2018/11/17(土) 15:35:43.34ID:OjrhFbtc0
垢買いかな?

無課金ドヤッ(セールショップは使ってます)

天クラの公式オフ会参加したあと辞めたんだけどまだ今復帰しても戦えますかね??

俺、もう食っちまったから正確なことはわからんのだけど、こいつのスウォメルって陣消さない?
wikiが古いだけ?

スウォメルって潜在途中で陣消し消えなかったっけ?

やっぱセール産だよなw
無課金新規(セール課金プレイ期間1年以上)
なんて可哀想なヤツ…

>>342
コスト26スウォメルなら陣消費するよ

345名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd9f-GUGi [49.106.203.126])2018/11/17(土) 16:22:09.99ID:MFCeRBUyd
>>341
多分無理

346名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd9f-4bLg [49.98.151.224])2018/11/17(土) 17:10:44.99ID:/1dQYKwyd
>>341
どのレベルかによる

347名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saa7-2qEl [182.251.245.35])2018/11/17(土) 18:06:46.68ID:VPSuiMtDa
新人応援パックかそんな感じのやつに、キュレネ含めて過去の限定ある程度ごちゃ混ぜのやつがあった記憶があるんだけどどうだったっけか?
1人☆6以上確定他☆5以上でCP既に振ってあるやつ

>>347

それそれ

陣は消費しないんじゃないかな?https://i.imgur.com/VtalGOE.jpg

>>349
それ27でしょ
話が出てるのは26のやつ
途中で潜在で追加されなかったっけ?

仮に潜在で追加されててもこいつのは無凸なので陣消費確定なんですけどね

ついでに冒険者パックとやらのことなら『有償』クリ5個で販売
無課金とは?

無課金とは「生活に無理のない課金」って事だぞ

新規なんて居ないって事で終わり

キュレネはそもそも星6セレクトで入ってた気がする
ただそれでも半年以上前だけど

もういもしないUMAの話ししてもしゃーないだろ

いもしない新規の話してるアホもいるからな

そもそもたった一つのケース見てもあんまり参考にならない

一年前なら新規でいいんじゃね(適当)
つか新規なんて居ない居たとしても複垢だよってのがここの常識になってからも、ちょいちょい新規は見かけたよ
今は本当にいない気がするが

>>265
見直すのは長期ログボじゃねーよ
日々のログボや

どの道このままではオワコン。
しかし素材は唯一無二。
蟹の手が離れるならドラスティックに改変しても良いと思う。今を生かしながら「天クラ2」とかのネーミングじゃなくて「天クラ新人オーディション」とかさ。(センス0)

連投悪いが、天クラはもう日課になってるからよ。延命する手段があるなら出し合おうじゃねーか。

>>362
つーる軍団排除

>>363
どっかにも書き込みあったけどさ
もうつーるは居ていいよ。あんなもんの残りカスがばら撒かれても困るわ。

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