【牛乳】酪農スレッド45★ホルスタイン【牧場】
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→改良情報はこちらで
【酪農】ﾎﾙｽﾀｲﾝ乳牛改良繁殖情報Part７【共進会】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/agri/1285626011/
★関連リンク★
社団法人 日本酪農乳業協会 J-MILK http://www.j-milk.jp/
全国酪農業協同組合連合会 http://www.zenrakuren.or.jp/
酪農をやりたい！！って方参考にどうぞ
》新規就農関連リンク
新規就農相談センター - 全国農業会議所
ttp://www.nca.or.jp/Be-farmer/
北海道農業担い手育成センター
ttp://www.adhokkaido.or.jp/ninaite/
粘着やアンチは放置で。
トラクター妄想厨(※現在逃亡中)や、揚げ足取り君など色んな奴が書き込んでくるので要注意！！
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前スレ
【牛乳】酪農スレッド44★ホルスタイン【牧場】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1568031492/ いい子牛産まれたからビール飲んじゃお🎵 こてつけました 宜しくお願いいたします
46さい おっさんですm(_ _)m 市場に出す頭数が多いから
発育の悪いのは買い手がつかないって 大型経営の新設や増頭が落ち着いているからじゃないのか？ 県酪農の助成金を使ったら初妊牛が30万くらいで導入できました。5頭導入しました。 搾乳の時に大人しくなる性格の子牛に育てるにはどうしたらいいの？ >>20
搾乳に限らず大人しく育てるには、やはり仔牛の頃触ってやるのが一番だと思う。
４か月齢くいらいまでに触られ癖がついていると、その後も自分から人に近づいてくる牛になるから余計に触られやすくなるように感じる。
初産で初めの搾乳は、初めて見るミルカーの姿かたちや音に怯えているのだから、危険性がない事を示すしかない。
乳に触れられて足を上げるのも怯えと防御行動だから、トラウマにならないように初めが肝心。
小規模なら体が大きくなる前に体をなでながら時折乳も触ってやっていると怯えないけれど、頭数が多くなって群飼いなるとなかなか難しいね。 経産で買ってきた牛もだいたいおとなしくなるけどなぁ
搾乳手順も関係ある気がするな 結局はもって産まれた性格だろ。
スリスリ寄ってくる牛もミルカーかけると蹴落とす牛もいる。 なつっこい性格の牛も生後半年で公共牧場に預けて帰って来る頃には厳つい性格になってるな 今の牛は改良の恩恵でほんとおとなしいよな 30年前くらいだと100分の１くらいの確率で ほんとにとんでもないキチガイ牛がいたもんだ 15年前に搾乳の時に暴れて後ろ脚で天井に穴あけた牛いたわ >>25
それでも幼い頃に馴染んだ習性は忘れないだろ。
「三つ子の・・・」というように。 募集もしてないのにJKがバイトで雇って欲しいときたんだが 親御さんの同意は貰ったみたいだけど怪我されたら困るから断った >>25
この前の山帰りに柵に押し付けられたわ。牛が寄ってきて「確か人懐っこ牛だったなぁドカン！おｫｵﾜｯﾀ…」と思ったら少し間が有ったので連続水槽にダイブしてズブ濡れになった。 募集もしてないのにOSがバイトで雇って欲しいときたんだが やはり百姓は補助金で風俗通いしてやがったのか
れっしさんのいってた通りだったな
補助金はナマポと同じ
ナマポで風俗通いするなんてゆるされない
百姓の補助金を廃止しろ！！ そうそう補助金でパチンコもしているし買春もしている
さっさと通報してこい 昨日嫁とカレー食べに行ったよ
このお金も補助金かもな 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/21(水) 11:33:06.32
「農家漁民の大半は飲酒喫煙しながら仕事し、補助金でパチンコや風俗通いしてる
田舎で見た農家の家はどこも大きいから、農家は金持ちで補助金で貴族生活してる」
…こんな妄想で何年も農林水産板を荒らす、革命烈士（hitman ふなっ子）の過去
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1139925714/
1 名前：わんにゃん＠名無しさん[]投稿日：2006/02/14(火) 23:01:54 ID:bn9icM+3
そう。猫を殺す実況をしようと思うんだ。
・・いや、殺すというのは言い方が悪いな。正しくは駆除だ。
損害を出してるという事で猫の駆除をするため、愛護法の「みだりに殺し」という点にはあてはまらないのさ。
クソ猫擁護団体め、ざまあみろＷＷＷＷＷ 糞ったれ猫＆団体のバカ共、Fuck You！ 死んじまえよ！！！
アハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓上記の猫殺しの裁判での発言
栗田被告「みだりに殺していない」 「そんなに多くしていない」
裁判官 「死なせたこと、踏みつけたことは間違いないか」
栗田被告「みだりではない」
弁護士 「あなたの行為はみだりになる」
栗田被告「多数回ではない」
「みだりといわれればみだりかもしれないが」
「僕としては、みだりに殺したつもりはない。僕なりの理由があった」
弁護士 「みだりとは、評価の問題。多数回ということも、あなたは私に４．５回と言った、それは多数回になる」
「正当な理由があって殺したわけではないでしょう。」
栗田被告「みだりとは、あまり認めたくない」
「多数回ではない」
↓
自宅で猫を殺害したとして動物愛護法違反罪に問われた水戸市けやき台、
無職 栗田隆史 被告（２０）の初公判が八日、さいたま地裁で開かれた。
栗田被告は起訴事実を大筋で認め、検察側が懲役六月を求刑して結審。
蛯名日奈子裁判官が懲役六月執行猶予三年の判決を言い渡した。 >>55-61=>>64
栗田烈士は酪農家をディスっていた癖に、都合が悪いと泣きつくんかよｗ
挙げ句の果てにはエア農家まで自演してｗ
先天的に学習能力が欠如してるからって米農家スレの愚行を繰り返す気かｗ？ シコタロウと連呼し、糞スレ乱立を
嘘も百回で対立相手になすりつける栗田隆史の過去
1：黒ムツさん：2006/04/20(木) 23:59:56 ID:lFzV5Pb50
猫を虐待・虐殺した画像を張っていこうze。
まずは俺から。この間、猫を〆た時の画像。
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf0098.jpg（画像は削除済）
622：１だが：2006/04/23(日) 15:25:00 ID:5DyzpZ6n0
この俺が捕まるわけねーだろハゲ。
第一、俺が殺した証拠も無いし、実際は俺がクソ猫を殺したんだが、弾かれた猫を持ってきたって言えばそれでおしまい。
だが俺には黙秘権もあるし、それさえ言う必要もない。黙秘すれば全てが闇だ。
残念だな、糞猫オタ共め。俺はこれからも猫を殺し続けるぜＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
警察の方へ：俺は猫を殺せど、人は殺さず。
919：1 ◆GlFxKbtvsg：2006/04/24(月) 21:54:00 ID:DKfTjETP0
このスレッドを立てた1です。
この度は皆様方にご迷惑をおかけして真に申し訳ありませんでした。
ここに貼った画像は、車に轢かれて死んだ猫を、さも殺されたかのように見せかけた次第であります。
「殺した」等と虚言を吐いたことについては、そのように書けば盛り上がると考えた為で、
そのために迷惑を掛けた皆様方には申し訳なかったと思っております。
↓
栗田被告「みだりに殺していない。みだりと言われればみだりかもしれないが、僕なりの理由があった。みだりとは認めたくない。」
「罪もない小動物を殺す猫が許せなかった。小動物を守る愛の気持ちでやった。正義感でやった。」
「猫に食べもしないのに殺される小動物の無念さを考えた。」
「猫をかわいがってる人たちは、かわいそうな人たち。猫が悪い動物であることに早く気付いてほしい。」
↓
公園で捕まえた猫の頭を踏み付けて殺し画像をネットで公開したとして、動物愛護法違反罪に問われた
茨城県水戸市けやき台の 『無職』 栗田隆史 被告＝犯行当時（１９）＝に対し
さいたま地裁は懲役６月、執行猶予３年（求刑懲役６月）の判決を言い渡した。
（事件番号 平成18年（わ）2114 さいたま地方裁判所） >>64
ひたまん栗田は、他に逃げ方知らないのかよｗｗｗ
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 22:11:21.78
よく見るわｗ朝鮮人共の認知症ｗ
＞烈士って誰？
＞ラサって誰？
どこぞの阿呆が泣きながら逃げる前の兆しだなｗｗｗ
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 22:27:48.55
>>127
ひたまん烈士（当時は花見沢と呼ばれてた）の得意技ですからｗ
今まで、その名前を出して普通に会話してたのに、突然 「～って誰？」 と言い出しますｗ
誰かと聞くことで、何も知らない第三者を装ったり
そんな人物は存在しないと言い出したり、都合のよい人物像を印象操作したりしますｗ
837 名前：わんにゃん＠名無しさん[]投稿日：2008/03/30(日) 18:05:26 ID:iMEhrHvy
花見沢の名前を出すと
339 名前：黒ムツさん[] 投稿日：2007/10/17(水) 18:01:25 ID:kVOZI/rD0
711 名前：花咲か名無しさん[sage]投稿日：2007/05/31(木) 10:50:28 ID:iba+CsUQ
ところで花見沢ってだれ？
817 名前：花咲か名無しさん[sage]投稿日：2007/06/01(金) 00:19:51 ID:tFv2pxVB
ところで花見沢くんて誰？
どんなヒトなの？
931 名前：黒ムツさん[sage]投稿日：2007/10/12(金) 13:05:25 ID:qRrn/n6l0
ところで花見沢って誰よ
819 名前：花咲か名無しさん[sage]投稿日：2007/06/01(金) 00:28:07 ID:tFv2pxVB
花見沢って誰なんだよ。どんなヤシなんか教えろ。
320 名前：OwnerChef ◆mVjnOh39CY [sage]投稿日：2007/10/17(水) 01:51:54 ID:iIA3Lqyo0
本当に花見沢って誰なのか知っている人いたら教えて頂戴！ 『ゆうきんぐ@生活保護の民』 と名乗り、既婚女性板の猫スレに猫のグロ画像を貼っていた
農家の補助金を妬む猫虐待犯の栗田隆史。
通報されるとビビってグロ画像の代わりにホモ画像を貼っていました。 「シコタロウ、しこたろう」と連呼してるのは
農家漁師の補助金を妬み、農薬使用を憎んで農林水産板を荒らしてる革命烈士。
その正体は2006年に殺した猫の画像を2ちゃんで公開して有罪になった
茨城県水戸市けやき台の猫虐待犯、栗田隆史 33歳です。
【事件番号 平成18年（わ）2114 さいたま地方裁判所】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1508291773/116-121
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/agri/1567783413/9-14
栗田には学習障害があるようで、未だに逮捕当時と同じ発言をしたり
過去に言われて悔しかったセリフ、やり込められたパターンを
パクったりして身バレしています。
農家に言い負かされた栗田は、対立農家にシコタロウなどと
ただ下品なだけのあだ名をつけ
自分のやってきた荒らし行為や、自身の立場をなすりつけ
「シコタロウは荒らしだ、無職だ、精神病だ、韓国人だ、だから叩いてくれ」と
事情を知らない、他の農家に泣きついています。 5ちゃんねるでは 『浪人』 を購入するとﾜｯﾁｮｲを消すことができ、串規制もゆるくなります。
猫虐待犯、栗田隆史(現在33歳)は今でも愛猫家への嫌がらせを続けており
逮捕当時と変わらない幼稚な発言から、身バレして前科を晒されています。
（事件番号 平成18年（わ）2114 さいたま地方裁判所）
そこで栗田は浪人を購入してﾜｯﾁｮｲを消し、第三者を演じ、多人数を装って工作してきました。
栗田の、猫虐待裁判での恥ずかしい発言が捏造だと言い張ったり
栗田は犯行時19歳でも逮捕時には成人で、地方裁判所で裁かれてるのに
少年法を持ち出したり、そんな筋の通らない話を自演で多数派だと見せかけていました。
この日も浪人クンは、定形コピペだけの自演キャラと一緒に登場。
いつものように栗田養護（261,264）を始めましたが
コピペキャラが270でﾜｯﾁｮｲを消してしまい、自演失敗ｗｗｗ
『ゆうきんぐ@生活保護の民』 と名乗り、生活保護受給を認めた栗田隆史。
そんな金で浪人購入して自演してないで、働きなさい。
↓
★大矢誠・北川直人・栗田隆史、生き物苦手板で猫虐待を公開・・・逮捕 Part.24
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cat/1567521943/
260：黒ムツさん (ﾜｯﾁｮｲ de08-/Lgv)：2019/11/03(日) 08:18:24.44 ID:80k+seeV0
おめでとう君の脳内では真理だね。
261：黒ムツさん：2019/11/03(日) 08:41:13.25 ID:+Ys0ZBPr
都合が悪いレスはスルーするしか無いようで。
264：黒ムツさん：2019/11/03(日) 08:53:06.73 ID:+Ys0ZBPr
犯行当時未成年だった（省略）
266：黒ムツさん (ﾜｯﾁｮｲ de08-/Lgv)：2019/11/03(日) 09:56:32.75 ID:80k+seeV0
おめでとう君の脳内では真理だね。
270：黒ムツさん：2019/11/03(日) 16:32:42.79 ID:80k+seeV
おめでとう君の脳内では真理だね。
272：黒ムツさん (ﾜｯﾁｮｲ de08-/Lgv)：2019/11/03(日) 16:34:44.45 ID:80k+seeV0
おめでとう君の脳内では真理だね。 搾乳頭数30くらいで400ﾄﾝくらいです。目立たないようにしてひっそりやってたます。 みんなトラクターとか機械の整備ってどうやって学んだの？いい教本とかある？ >>87
お前トラクタースレで聞いただろ
アホなの？死ぬの？ >>87 教わらなくてもオイル交換やグリスアップ程度できるよ クラスター緩いよなぁ
今番号待ちだけど随分活用させて貰ってる 知らんけど 去年か一昨年は漏れた人いない100％じゃなかった？北海道 うちにある大物機械はほとんどクラスターだな。
5件も承認出たわ。 組合の先輩
農家レストランで大失敗したけど、ほとんどが国や県や市の助成金なので大丈夫みたいです。 6次産業って本業がボロボロの人が苦しまぎれに始める印象がある それか儲かりまくってる人がステイタスとか社会貢献とか節税とか 女性サミットねー。行きたがってたから行ってこいって言っといたけど。 サミットねー。女性が頑張ってます、女性がー女性がーって、自分らで差別してるみたいでねぇ。頑張ってるのはわかるけどさ。
上の方の人なんて、いつ仕事してんの？女性で牧場経営してるとかって新聞にでてたけど、留守中旦那に仕事させてるんじゃないの？ >>123
共進会みたいだね。
留守番が一番大切だよ。 きっとサミットの偉い人の旦那、婿とかなんじゃね？文句言えない頭上がらない立場とかの。 60歳になる親父が引退して旅行とか趣味を楽しんでる横で息子夫婦が死んだような顔しながら仕事してるの見ると家族経営の限界を感じる うちは家族でやるのにちょうどいい規模で、今が1番いい時だな。
施設も機械も順調に投資してきたしな。
家族経営で、仕事もあんまり委託しないで700トン出荷くらいが一番儲かるゾーンでねえか？ >>134
うちもそんな感じです。オール購入ですがそこそこ儲かってます。 ttp://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5555952.html
おれたち長生き！ >>146
このところ時々湧いてくるんだが、
酪農現場で牛を乱暴・粗雑に扱っている方向に誘導しようとしている思惑を感じる。
アニマルライツの回し者ではないかと思う。 >>149
酪農家に多額の補助金が出てるのが許せない、と言ってた無職のなりすましでしょ。
ああやって痛い酪農家を演じて、他所であのカキコを紹介して
「なっ、酪農家って最低だろ？」と言うための下準備。 補助金なんて出ても二の足踏んでなかなか購入踏み切れない人のほうが多いのにな(´・ω・`) 見栄はりが多いと思うわ 俺の周りわね(´・ω・`) >>151
補助金だの優遇制度と騒いでいたのはそうなんだが、
「牛を痛めつけたり乱暴に扱う生産者」という立ち位置での書き込みは、あの一件以降だからね。
左巻き活動家と同じなりすましの行動様式と重なっていて気持ちが悪い。 @vegandanshi
牛乳にさようなら。
アメリカ最大手の牛乳メーカーが経営破綻。
① 牛乳生産は地球温暖化の大きな原因
② 牛乳は健康に悪い
③ 牛たちは虐待されている
牛乳の裏がバレてから、世界中で豆乳やアーモンドミルクを飲む人が爆発的に増えてる。
https://twitter.com/vegandanshi/status/1194429347462967296?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まずいもんわざわざ買って飲みくいしないわな。
人もいなくなるし飲用が細るのは仕方ないべ。 先ず、元々の消費量がとんでもなく多いからな。
その上、他の食品から摂る脂質や糖質もかなり多く、前々から健康面で注意喚起されてきたんだよ。
高価な代替えミルクへの移行はその象徴。
そこを考えないで単純に日本など他国に置き換えるからオツムが足りないと言われる。
次に価格低迷とコスト高で、輸出産業に位置付けられてきた生産現場も疲弊している。
＞牛乳の裏がバレてから、世界中で豆乳やアーモンドミルクを飲む人が爆発的に増えてる。
↑
単純批判脳はアホだから、すぐにこういう短絡発想に走る。 何でも好きなもの飲んどけ
豆乳使ったデザートが良ければ食べとけ >>157って、事ある毎に
日本の農業は終わりだと、あちこちに書いて喜んでるニートだろ。
TPPとか家畜の伝染病とか、なにか日本の農業に影響を与える事があると
そんな書き込みで農家が自分と同じ無職になると妄想するのが楽しいらしい。 でも先細りはしていくんでないのか？
今の50代、60代がいなくなった後単純に営農個数は半分以下になるだろう
残ったのが全員規模拡大してやるとも思えないし >>160
牛乳悪者にするより自分たちの食生活変えれば良いのに、米じゃ元々油っこい中華を更に油こっくしてるらしいし いつからアーモンドと大豆は安全と思い込む事が大事。ヴィーガンっていう生き方だからな。長生き健康が目的ではないんじゃないか？ 彼らはファッションとしてやってるだけのような気がするんだよ。 >>168
やらかしってのはかわいそうだぞ。
今時どこでなにが起こってもおかしくないんだよ。 >>162
米価が下がった時に 「これで北海道の稲作農家が野菜農家に転向して
野菜価格が暴落するから日本の農業は終わりだ」 とうれしそうに書いてるアホがいたわ
猫虐待で有罪になった過去を持つ、栗田隆史って無職だそうだ 阿部が必死に尻尾振ってるトランプは足元に火が付いてるしな、あの貿易交渉自体無駄な妥協なんでね～の？
目玉の自動車部品は解放されないしな うちの管内去年約40→今年10月末まで約200頭ヨーネ出てるもよう
管内の端と端だからいいけどじわじわ広がってるっぽい は？ふざけた地域もあるもんだな。。ヨーネなんて１つの府県で二頭以上いたら重大事件だぞ。 1930年（昭和5年）、イギリスから輸入された牛により国内へ侵入した。
牛のヨーネ病は、年間約500～1000頭が発見されるなど、法定伝染病の中で最も発生が多く、経済的被害も大きい。
1970年代からわずかに発生していたが、80年代、90年代と増加している。
重大事件君、コメントをどうぞ。 とりあえず、実名公表はしなくていいけど、市町名と頭数は発生したらすぐわかるようなホームページほしい。今のやつは更新遅い 他の伝染病ほど伝染力はないから、即時淘汰と移動規制で十分だと思う。
現在の発祥は以前の培養検査じゃなく、遺伝子検査でかなり初期段階の判定が大半だから昔の感覚で考えない方がいいよ。
実際、淘汰される牛も元気いっぱいの牛ばかりだし。
そもそもヨーネの蔓延は国の種畜牧場がその元凶で、最近までは導入牛の発生でも発生農場だけの問題にしてきて、導入元の対策をおろそかにしてきたから。 北海道のヨーネ検査5年間隔だろ。有って無い様な感じじゃないか。 講談社 現代ビジネス
死ぬまで拘束…日本人が知らない「乳牛の残酷生涯」
牛乳に飼育法が書かれないワケ
岡田 千尋 NPO法人アニマルライツセンター代表理事
ほら、あいつらは全然反省なんかしていないぞ。
以前の主張にさらに世界的に見て日本の飼育法が遅れているという印象付けの内容を上乗せしている。
しかも「現代ビジネス」では、アニマルライツの主張を検証もせずにただ垂れ流しをしている。
そもそも農業団体がきちんと反論や公開討議もしないからやりたい放題になるんだぞ。
ネット社会になって、デタラメであっても社会的陰謀論や物事の裏側を暴くような書き方をすると、簡単に感化されるアホな奴等の中で常識化され
いつまでもいつまでも嘘がしつこく横行するんだぞ。
牛乳批判本の時に反省しななったのか？ >>197
牛同士感染は哺育生乳で白血病位じゃね？ >>200
誤 乳牛を牛乳と間違えました。スンマソ。 質問よろしいですか？ 牛の移動時など牛が歩いてくれないときがあると思いますが やはり棒で叩いたり 電撃？で歩くようにうながしますか？ 俺はフォークでザクザク刺すよ 痛いのかわからんけど歩き出す 他の皆さんも 良い方法 やり方があればよろしくお願いいたしますm(_ _)m >>203
電気ツンツン安定。削蹄で枠に追い込む時に腰壊してからだけど。 >>206
手っ取り早いのは牛脱走。フリーで歩かせるのが1番良い。 ╭ ╭ ╭
╰╮╰╮╰╮
╭╯╭╯╭╯
╭╭
╭╯╰╮
╭╰━━╯╮
╭╰━━━━╯╮
╰━━━━━━╯ >>195
読んできたけどまるっきり嘘でもなかったぞ >>210
嘘とは言っていない。
明らかに散在する事例を繋ぎ合わせ、一頭の牛に具現化する事で恣意的に凄惨な状況のみを強調しているだろ。
しかもどう見てもろくに理解もせずに書いている。
＞日本では72.9％の酪農場が牛を24時間ずっと短い鎖やロープ、スタンチョンで拘束して飼育している。
＞45.5％の酪農場は、搾乳されない2ヵ月間を含めて牛をつなぎっぱなしにする。
＞生まれてから大人になるまでの期間は拘束せずに飼育する農家もあるが、全てではない。
＞つなぎ飼いはいわゆる旧式の酪農方法で、欧米では徐々になくなりつつあり、禁止されている国もある。
結論が、
「放牧された牛の牛乳はたった8.9％のスーパーにしか売られていなかった。」
「それでも、消費者の力は大きい。どうか、飼育方法を明記していない牛乳や乳製品を避けてほしい。」 >>213
確かに繋ぎっぱなしの酪農家が多いっていうようにみせて牛乳買わないように誘導してる文章だね。
しかし、そのとおりって部分もあるからそこは受け入れて改善しないとなとは思ったよ。 >>216
酪農家に発せられたメッセージならそうだろうが、
あくまで現場を知らない一般人に向けの主張だからな。
そこはしっかり切り分けないと、反論しないことが容認と受け取られてしまう。 それを言ったら卵だって狭いゲージに閉じ込められて
卵を産むだけ、産まなくなったら屠殺
豚や羊だってそう。なんだってそうだろ
そういうのはただのイチャモン、馬鹿
自給自足の生活じゃないんだから当たり前。 >>221
いや、そういう事全般を非難しているのがあの団体。
でも、自然繁殖でも年一回分娩は当たり前なのに、
「人工授精で毎年はらまして、無理やり産ませる」と主張するから、
ただの批判目的の理由付けとしか言いようがない。 獣医の話だと大学の実験の方法にまで絡んでくるって言ってたな
やり辛くてしょうがないって 中華料理の動物食材の扱いとか、韓国の犬食の実態とか突っ込みどころ満載なのにな。
特に韓国のは犬を吊るしてリンチするほど味が良くなるというキチガイ文化だから、
先ずはそういったものの改善に注力しろよと言いたい。 >>222
水だけで生活してれば説得力あるんですよね。 >>225
一応は、産業利用するにしても命を大切にしろというところみたいですね。
快適に飼って寿命を全うしてから利用しろと言いたいようです。
本気でそう思うのなら、社会にそのコストを負担するように訴えるべきだし、老廃の硬く不味い肉でも文句を言うなと言ってもらいたい。 命を大切にするのは大事
だが人間は何かの命を犠牲にしないと生きていけない
それは動物でも人間でも同じ 人間以外は何食ったっていいだろ
人それぞれだ。
俺は食わないけどな ヴィーガンとかもそう。
そもそも、野菜は食っていいとか意味不明。
お前ら食ってる野菜も家畜の堆肥で育ててんだぞって話だわ。 愛誤のアホ共は酪農批判よりこの糞家族批判しろよとhttps://bunshun.jp/articles/amp/15533
素人が多種多頭飼育で見せ物にして虐待だぞ >>237
そういえば酪農スレに来て、必死に肉牛批判を繰り返したバカもいたな。 またスノーモービルが走り出すのか(´・ω・`)ﾊｧ 除雪作業中、フロントローダーでブレード先が段差に引っかかった時の音と衝撃は凄い。 ついにホルオスとホルメスの値段逆転してしまったなぁ 離農して3年目だけどあの頃は初妊で100越え珍しくなかった。どんな変な牛でも初妊なら80～みたいな感じ。
経産のボロ牛でも50とか普通にしてた。
いい時にやめたなぁと思う。 >>256
買取価格は下がっているが機材価格も下がっているから、
土地が有るのなら極端に利幅が減っている訳でもないぞ。
事業売電か余剰売電かで、FIT終了後の対応はしっかりと考えておかなければならないが。
酪農が事業として考えるのなら、バイオガス発電の方がまだ芽はありそうだけどな。 >>256
契約だけしてあってパネルやらの取付が後の人もいるとか
買取の金額は以前のままで >>252
今年はＦ１一頭でサラリーマンの一月分の給料
結構儲かった >>261
法改正で認定の失効とか買取期間の短縮とか施行されたから、
農家関係での未施工は少ないと思うけどな。 道北は山多くて狭っちいし日本一寂れてる
農家にも活気がない
セイコマさえあればいいと言う人にはいいかも
道東はまだマシだし農家にはいいかもな 朝イチ電話して修理こないなー思ってたら忘れてたとかある？ 糞だなニューホランド 昼前に電話して午後に来るって話だったのに来なかったぞホクレンのスタンド 休み多すぎて呆けてきてるんじゃないかとは思う 休むなとは思わないけど 働き方改革でカレンダー通りに成ってる所多いからな。 大卒って言ってもピンキリだろ。
だいたい大学でまともに勉強している奴なんか限られている。
昔は程々の学力があっても進学しない者もたくさんいた。
今は高校卒業程度の学力がなくて大学で基礎学習させる。
就職すると大卒で履修した事が理解できていなくて、企業が新入社員に学習会を行う。
バカな世の中になってしまった。
給付奨学金も一定レベル以上にたくさん出して、下の奴には給付しない方がいい。
代わりに夜学とか充実させて、働きながら学びたい者を支援するべき。 >>277
おじいちゃんは若者のこと気にしないで
コ汚い自分とこのベコの鎧でもとっておけ >>278
いやいや、バカ者が多くなっている現状を語っているのだよ。
そもそもバカに囲まれて満足しているお前たちには、いつまで経っても気づく事もできないだろ。 >>279
馬鹿の単純な数や割合で言ったら昔の方が多かったと思うぞ。お勉強に重点を置いてないやつだけ取り上げてみても、昔みたいな悪さしたりする奴なんてほぼいない
若者をdisり始めた時点で老害になったと思っ方がいいぞ 俺もどっちかと言えばじじいだけど
最近の若者はとかいうおっさんはもれなく馬鹿だと思ってる。 そうかなー、ゆとりも酷かったけど
最近のは周りから与えられるのを待っているからな
昔の馬鹿はそれなりに自己解決していたぞ なんとなくわかる
昔のおバカは自分で考えておバカをやっていたから、その内に色々気付いていくんだけど
この頃のは極端なバカはやらないけれど、いつまでも自分の考えがないから掴みどころがない でも中には20くらいでも驚くほど能力高いコもいるからビビるよなww 淋病や梅毒に効くかな？
ペニシリンかセファゾリン。
軟膏だから、ちんぽの先からチュ～って入れやすいだろうな。 腰痛はロキソニン飲んでる
病気怪我しても仕事は休めない 〉ゴーグルには夏の太陽に照らされた広大な野原が映し出される
走ったら目の前の柵にあたるやん 試験だろうからやってみるのはいいとしても、
放牧された経験がない牛は、目前の放牧地へ行こうともしないのにな。 なんか逆にストレスかかりそうな気もするけどどうなのかね笑 装着前後で血液検査したりしないんかね 感覚的には‥
オマエラが身動き取れなくされた状態で、素っ裸で大股びらきの美女を映し出されるようなもんか？ 本能的な野生の感覚に訴えるのなら、自然界には外敵もいて舎内の方が安心感があるのにな。
仔牛も親牛も壁を背にして寝たがるのは、そのためなんだから。
そもそも青草に対して採食欲求があるのなら、見せつけて食べられない方がストレスにもなるだろ。
>>310
身動きはできるだろうから、いくら追いかけても触れる事もできない。 >>302
https://japanese.engadget.com/2019/11/26/vr/
「乳がよく出る牛用VR」ロシア農家らが開発中。牛の目に合わせたゴーグル装着、ストレス減らし搾乳量アップ期待
牛「もー気分最高！いっぱい出るわー！」 血液でストレスかかってるかわかるんだからその辺知りたいんだけどなー 結婚式って呼ばれたら呼ばれたらで大変だけど、呼ばれないのは淋しいです。 丁度今週友達の結婚式だわ
身内はつまらんけど友達のは楽しいね 新婦側の友人の席にお酌に行ってこい
そして二次会でLINE交換してみろ
それくらいできなきゃ今後の農業情勢やっていけないぞ 極力人付き合いは避けて生きて生きたいのですいません >>318
新婦側の招待だから知り合いがほとんどだぞ
飲みまくってハメ外してくるわ 昔は新郎・新婦の友人は意図的に相席にしたな。
特に独身者同士は。 こんど農協の畜産課の友達の結婚式だけど、その友達や地元の畜産課の連中見てるとうぇーいなパリピのイメージしかない 農家の若者なんて基本的にそんなもんだろ
品行方正さを求められる業種じゃないし ・農協の畜産課の友達
・その友達や地元の畜産課の連中
＞農家の若者なんて基本的にそんなもんだろ
？？？ おっさんはもう結婚式なんて‥
将来子供が結婚する時だな‥
40代前半でじじいになれるかな‥ 個体販売バブルせめてもう一年続いてたらだいぶ楽だったのになぁ 5ちゃんねる総力挙げて山本太郎を総理大臣にしようぜ！ 壊すだけなら大概のバカでもできる。
その後の再建を、あのアホができると思うお前の脳ミソが恐ろしいわ。 山本太郎だけは信用できねえ
このまま安倍ちゃん続投で そもそも政治家も会社の経営者も全知全能ではないんだよ。
だから周りに協力者・支援者や理解者が必要。
極端に言えばチームとして能力があり方向性が一致していれば、頭は音頭取りだけでも良い。
山本太郎の周りを見てみろ、どんな奴らが集っている？ どんなブレインを揃えている？
人を評価する時、周りを見れば評価をたがえる事はない。 能力ない親方が音頭とってしょっちゅう牛ダメにしてる農家いるいるわ おまえらってほんとバカ真面目なのかしらんけど俺の面白書き込みに真面目に応えてきちゃうもんなーww ほんとバカ農家ww キムチの味にかなう食いもんはないもんな。
くさやくらいか。 >>348
ああ、今頃になって自分の主張が通らないと理解できたのか・・。
で、恥ずかしいから必死のごまかしに転じたと・・。
本気で恥ずかしい奴だな。
真正の太郎LOVEなんだろ？ 今更隠すなよ。
いっそ、トリを「太郎LOVE」にしろよ。 夜はみんなで旦那と舅姑と雇用主の悪口大会。
みんながみんなそんな事したくて集まってるわけじゃないのに。
なんで偉そうに仕切るババァとかいるんだろ。
あぁ…来なきゃ良かった。 >>353
そんな奴にいちいちレスつけるおまえの方が恥ずかしいと思うぞ 関東だけど北海道で酪農の体験とかある？
三十路のおばちゃんだけど体験してみたい 200 300規模の農家さんなら募集してるんじゃない？ >>361
おまえってほんとバカなのかしらんけど、俺の面白書き込みに真面目に応えてきちゃうもんなーww ほんとバカｗｗ >>359
関東に体験できる牧場あるでしょ
従業員募集してるところに遊び半分で行くのは迷惑だからやめてね 酪農サミット楽しかったです！ここにも行った人いるかな？？ >>359
うちのかいしゃにこいよ
手取り足取り案内しちゃるわ 県酪支所の入り口辺りにカタログや専門誌平積みしてあるんだけど
デイ〇ーマン12月号の目の部分にポストイット貼ってあったわ 深夜のこのパターンって、牛マンCOのじゃなかったか？ 確かに日本語はおかしいが意味は汲み取れるだろ
国語が苦手なだけじゃないか あれだろ、
ついこの間も学生の「文章を読み解く能力」が低下していると言われただろ。
という事は「文章を組み立てる能力」も同時に低下しているということなのだよ。 >>417
いや、それも本来は使用回数からの逆算。
410のような生粋の変態は消耗が激しい。 三角タイプのライナーなら勃起ちんこ入れても痛くないよ！ >>425
なにが自己紹介乙だよ
お前もライナーにチンポ入る太さなのか？ 長さよりはある程度の太さがいるし、最後の決め手は反りだな。 >>431
仕方ないだろ。
４０年以上も府県のように不当な優遇を受けてこなかったんだからから。
経営判断については、かなりドライな姿勢が身についている。 ライナーは⚫�｣⬛�ﾇれがいいのさ？ ライナーは丸三角四角どれがいいのさ？
文字化けした。 メーカー純正のライナーでええやん
三角ライナーの利点ってあるの？ いいんじゃない？それで 気になる人は試すだろうし 聞いただけで判るもんじゃないし いくらなら儲かっているかは、人それぞれだろうけどね。
一昔前から見れば乳価はかなり上がったし、確実に楽にはなっただろ。
そうなると頭数が多い強みも出てくる。
規模が大きい分、当然作業量も多いけど。 >>432
勉強として教えてほしい
府県のような優遇とはなにを指すのですか？
乳価ですか？ この業界4-5年目なのでよく知らないんです。 >>442
昔から南北戦争とも言われているから調べてみたらいいよ。 からだ壊さないように自身を見極めて経営するのがいちばんだよ いつ頃からか、所得率ばかり言うおかしな風潮
所得率は同じ売り上げで比べる意味しかないし
家族経営なら専従者給与が正当なレベルなのかも大事 残るお金がどのくらいかだよね。
見た目が良さようでも中身がやばいところはかなりあるみたいだわ うちの農協職員はバカしかいないから
後継者のいない農家が先の投資をしないでのんびり飼っていて
所得率がすごいと大騒ぎ
農協もパートとバイトだけにして、面倒な事は外注にすれば簡単に余剰金が増えるんだから
あのバカ者たちはみんな首にすればいいと思う 電気代が多少安くなるみたいだが
元とるまで何年もかかるからやめた >>451
データで出てるけどね。
所得額も。大きいとこが儲かってるわけじゃないね。
経費でかいからね。
これで人不足で人集まらなくなってきてるのに、将来どうすんだろうね？
たくさん牛抱えて
事業主が死ぬ気で働くしかなくなるんだろうな。 家族専従者はいいよな。
身内にお金が残るし。
従業員に払ったら外に金が出てくだけ。 個体販売 さげなのはけっこうダメージでかいね 下がるとは思ってたけど早すぎ 家族経営で儲かるっていっても休みなく働いてヘトヘトってパターンもあるからな。金かかっても従業員雇ってちゃんと休みのある生活してる方が楽しそうだよ。 >>462
そういう人はそれが普通なんだよ
心も体も解放される完全な休日なんて概念そのものがない
仕事が趣味な人もいるし >>462
コツコツ投資してきたので夫婦2人で余裕すぎます。
ヘルパーも、均したら月2日くらいの計算で取れてます。
今年の専従者ボーナス、ジジババ入れて650万出しました。 >>459
別な議論に誘導したいの？
大型経営が有利だなんて言っていないぞ？
分析の仕方に問題があるという事、先行投資を考えないなら金も残るだろ？
そもそも大型法人以外で好き好んで大型化したところなんて少ないだろ。
少し前までは乳価が下がり続け、先行きを見通せなくなっていたんだから。
なんとか安定していたのは、土地基盤などの整備を終えた所くらいだったし。
それらの経営も整備中は資金の借り換えを続けてやっとやっとだった。
その時代は農協の査定も緩いからやれていただけ。 ん？景気の悪い時も経営いいのが有能な経営者な。
大きくしなくてもまずまずだったけど。
投資もできたよ。 どの程度が大きいと言っているのかわからないが
親の代で基盤ができていれば後は遣り繰りの問題だろ
安い乳価で生産調整もあった頃に、いつかはいい時代が来るなんて言っている奴は
おかしいとしか思えなかったし実際後継者不足にもなった >>471
あなたは厳しい時代によく頑張ったよ
偉いね！！ >>470
俺はヘルパーが嫌になって乳価あがるらしいし、F1もいい値段してるみたいだから食っていけるだろうと思ったから タイミングだってあるよな。
親も若ければ投資拡大しても二世代でフルに動けるけど、それが無理なら労力不足にもなる。
かといって規模が小さすぎると二世代の竈を維持するのはやはり辛い。
それで後継者夫婦が出ていく事になった事例なんかもたくさんある。
粗飼料自給したくても、その時期に身近に土地が得られるとも限らないし。 後継者夫婦がいても、もう働きたくないからって移譲前にぶっ潰した人もいるw
なんでも高くてやめ時でもあったからなぁ… 動けるうちに人雇って育てて任せられるようになったらオーナーになって楽して暮らす事を夢見てるけど厳しいかな？ >>478
いや、それなら育てた人材に売って、その金で老後を悠々自適に過ごした方がいいだろ。
オーナーになって新たな経営者が上手くできなければ別な人材探すのか？
そんなことまでする意味があるとは思えないな。
牛マンCOも一代で辞めたいのなら、わざわざ潰さなくたって誰かに売ればいいんだよ。 俺が辞める頃に牛飼いやりたいって人いるかなぁ
そんなに条件がいい場所でもないし 先輩
今どき、時給1000円では辞めちゃいますよ。
そのおかげでうちで働いてもらってますけど ロボットいれたからWWOOF使えば人雇わなくても回せるけどそんな語学力もコミュ力もない WWOOFって、有機無農薬や天然水とかに拘ったオーガニック信者の集まりだろ。
当然、牛の飼い方もそれに倣わないと批判対象にしかならないんじゃないのか？ 千円は安いなぁ
8時間労働したとして、日に8千円
やってらんねえよw >>488
近所で長年ホストやってるとこあって何人にも会ってるけど、思想がガチガチな人はいなかった
日本が好きで日本の田舎の農家にホームステイって感じの人が多い 日本人だと牧歌的な雰囲気への憧れ
>>489
まだ動いて2ヶ月たってないからばたばたしてるけど、労働コスト減飼料コスト減乳量増は話に聞いていたよりだいぶでかかった それも当然なんだけれど、経営者か雇われの違いはあれど時給５００円どころか３００円も稼げない時代が長かったからね。
ある程度任せられる者ならともかく、経験の浅い者に千円以上払うのには抵抗があるのは間違いないだろ。
労賃負担が大きいからロボットに・・、という流れも当然なんだけれど、ロボットのランニングコストも安いとは言えないから、
個体販売を見込んで成り立つ計画だったら、やはり今後は厳しいのだろうね。
大型経営も自前や委託での育成体制は整えたろうから、急に大型牧場を作るために牛集めしない限り落ち着いた価格で行くのだと思う。 別に2000円出してもいいけど覚えたころに辞められるのを回りでよく見かけているのでつらい 仕事内容を動画にして見せれば教える手間省けるよ。俺はしないけど。 >>497
作業機械教えるのにゴープロ使ってる。DVD編集が面倒くさいけど、マンツーマンで教えるより覚えが早いよ。 動画で説明しているのはいいだろうけど、
別にゴープロである必要はないよな。 言葉じゃ説明不足(俺が抜けてるだけ)で、目線やレバー操作等注意する所を自分で撮った動画編集で伝え不足に気づく。色んな従業員質問される度にテロップ追加してる。イレギュラー以外は上手く仕事してくれる様になったよ。動画編集難しいわ。 そこまでするなら酪農系ユーチューバーやれば儲かるんじゃねｗ 随分前になるが作業マニュアルは作ったな。
そこから要所要所のチェックリストも起こした。
動画はとっつきも良いし、今は機材や編集ソフトも良い。百聞は一見に如かずだ。
ただ実作業になるとその場で確認なんかしていられないから、安全作業の観点からもチェックリストは必須だと思う。 >>504
ユーチューバーで儲けている奴なんか、一握りどころかほんの一つまみぐらいだぞ。
気楽に初めてネタがなくて行き詰っている奴ばかりだから、農業現場をネタに提供する代わりに動画教材作らせればいいんだよ。
餅は餅屋、暇でも無いのに現場側が関わるべきではない。
時間と金の無駄。 どーもぉ！今日は四ペンの手術動画でーす！どーもぉ！今日は死廃の動画でーす！…嫌だわ。 >>507
なんでそんなに真面目なんですか？
羨ましいです。 テレビよりYouTubeの時代だからな
企業から餌とか搾乳ロボットとか提供して貰えるかもよｗ >>510
真面目で悪いか！
俺はいつだって必死でやってきたんだよ。
今はＴＥＮＧＡで優しく刺激的に、しかも手軽に乳頭を洗浄する器具の開発を持ちかけようと思っている。
嫌味を言う前に協力しろ！ モニターとして協力したい！
テンガを1年分ください！！ マジでテンガにディッピング液ぶっこんで乳頭シコシコしたら洗浄できそうな気がしてきたぞ。
今度試してみるわ >>514
了解した。
向こうに掛け合うから、名前とアドレスを晒せ。
内部に小さな樹脂突起を付けないと細かな皴についた汚れは落ちないと考えている。 >>515
これをツイッターに上げて炎上するまでがワンセット >>515
ガチでやりそうだし前絞り、清拭の過程で使うのがベターじゃねえか？
牛の乳頭に性感帯があるのかは知らんしテンガでオキシトシンが分泌促進されるのかも知らんけど よーし、
クラウドファインディングを立ち上げて、メーカーに参加させるから
お前たちも出資しろよ。
牛マンCOには広告塔を任せる。 圧倒的にお手軽だろ、
安いし、繋ぎでも活躍できる。
搾乳タオルより楽に清浄できるのが目標。 真面目に応えると無いです 普通に洗浄したほうが効率的 いやすみません スレ的に楽しくやってください すみません 可能かどうかは別としてこれから作ろうって話なのに
予測じゃなくて結論出すのが不思議 オマエラ、いきりたってないヘナヘナちんぽがテンガに入るか？ ソフトチューブタイプの挿入口を広げれば良いだろ
真空状態にはならないが、圧力の加減も握り方で調整できるし タオルの方が間違いなく楽だけどお前らには無駄な時間を使ってもらいたい まぁ書き込みだけで実践はしないだろうがなww 急転直下もあり得るこの業界 生き抜くには生き牛の眼を抜く覚悟が必要にだ！ ダンプの運用で大型を考えるなら、今のように中古相場が上がってボロクソダンプが高額なら、
トラクター用の牽引ダンプを考えたくなるよな。
サスペンションやブレーキも付いて高額だけど維持費は絶対的に安いし、免許も大特があれば一応黙認だし。 いや、
直装の規定が明確化されたが、牽引は引き続き検討だろ。
直装だってすべてがＯＫではない。
いったい誰に聞いたんだ？
～
農耕トラクタ単体の大きさを含め、農作業機を装着した状態で幅が2.5mを超えていないか確認しましょう。
幅が2.5mを超えている場合には、道路法に基づく特殊車両通行許可が必要です。（道路管理者の許可）
農作業機を装着することで農耕トラクタの安定性（傾斜角度）が変わるため、安定性の保安基準（30度又は35度）を満たせなくなる場合があります。
その場合は、運行速度15km/h以下で走行しなければなりません。
農耕トラクタと作業機の組合せによる安定性の確認結果については、（一社）日本農業機械工業会のホームページで順次公表してく予定です。
安定性が確認されたものについては、15km/h以下での走行制限はありません >>550
だからさ、
牽引は昔から法的には認められていなくて黙認されてきた。
それを見直す方向で「現在検討中」なんだよ。
直装は基準が明確化されたから黙認はされなくなる。
ヤンマーのＨＰにあるとおり、直装はＯＫなんて単純な内容じゃない。
今までの解釈だと、
小特や大特の規定の範囲で一体化する物はＯＫ。しかし突起物は囲わないと駄目なので事実上はＯＵＴだった。
その辺は緩和といえるが、幅2.5ｍなど数値化された内容は厳格化されるのは間違いない。 >>553
ウィンカー等を付けていれば、今のところは黙認だとおもう。
でも遠慮がちに走った方が良いと思う。
機械がどんどん大型化してくるに比例して、運転者の態度も横柄になっているからか、
昔よりも苦情が相当寄せられるようになっているらしいから。
牽引でも直装でも、交通事故があっても相手の保険会社は払ってくれていたけれど、
基準が明確になれば事故割合でも不利な面が出てくると思う。 構造改善で機械導入された頃はダンプトレーラーなんかも車検取るのが当たり前だったし、
牽引免許を取るようにも指導されたはずだぞ。
昔から牽引がグレーだなんて思っていた奴はいないだろ。
アホすぎる。 >>555
グレーといわれていたのは直装作業機の爪なんかが
どの程度で突起物扱いになるかどうかだろ。 >>558
そうだよ。
もともとアウト、誰でも知っている。
そしていままで黙認されてきたのも常識。 >>559
そもそも作業機つけて走ることがアウトだったの >>561
トラクターと一体となる作業機は規格内ならＯＫ。 >>552
じゃあアウトでいいだろw
何言ってんだこの人wwww いやいや、法的にどうのと言っているのではない。
元から「黙認」という事から始まっているのでね。一部だけのやり取りだけ見て発言されるのは好ましいことではないね。
それに物事を理解するには経緯を正しく理解する必要があるだろ。
グレーな部分もあり、多くは黙認されてきた。
それが今回、直装作業機については明確化された。ただし直装が認められたなどと言う単純な形ではない。
そして牽引作業機については、国の方でも「現在検討中」と明示されているということ。 >>563
あんたってなんでいちいち相手に向かってイヤミな言い回しするんだ
前にも嫌がられていただろ
普段の口癖か知らないけど寒気がするわ >>565
そうでもないみたいだよ
そもそもトレーラー車検が農機には関係ないと思っている奴もいるくらいだし
直装作業機がダメだと思っていない奴もいる
見直しが発表されてから直装は全部認められたと触れ回っている奴もいる
昔からかなり勝手に解釈してる >>548
知り合いが、マニア牽引して追突事故喰らってアウトだった。マニア壊れ損 マニアに指示器やブレーキ灯無いもんな
義務付けたほうがいいだろ 国道でジャンボレーキを牽引しての右折時に、追い越しでぶつかってきた本州からの旅行者。
その時はほとんど旅行者側の保険で済んだようだったな。
レーキはちょっとの傷だったが、トラクタ－のフロントアクスルにぶつかったので、アクスルとホイール・タイヤにダメージ。
相手のアルファードはフロントから助手席側が結構なダメージ。 >>564
直装の部分が単純なことではないってことを伝えたかったんだね
了解です。 >>566
あ、そう。
お互い様じゃね？
気分悪くしたならごめんよ。
反省はしていない。 何にしろ牽引作業機の導入が進んでいるし、
畜産関係で直装2.5ｍ以内なんていう作業機は殆どない。
規制緩和の恩恵がなくて、周りの目が厳しくなるだけにしか思えない。 昔から見たら通報されるケースが増えているからな
こういう規制ができたことが知れると、事故がなくても一般人や業者からビシバシ通報されるようになる
通報されれば警察も見て見ぬふりはできないしな
その内、地域で共同の作業道を作る相談をしなければならないかも >>580
単純なのかオツムが足りてないのか知らないが
特別に絶対心配ない方法を教えてあげよう
好きな機械を買って 公道 に出るな 本州は２.５メール以内の作業機使ってるから余裕ですよ 灯火類がちゃんと機能してる本機作業機でしか公道でちゃダメよ。
夕方以降はホント見えないから。
俺も尾灯無灯火のトラクターに突っ込みかけたことがある。 >>581
そこは ほら・・、
脳みそを使わない条件反射だし
自分から反省もしないと自慢するぐらいだから >>587
脊椎反射の生き物に馬鹿と言われてもな・・・ >>588
は？
馬鹿だろお前
俺がどんな生き物だろうとお前が馬鹿っていう事実は変わらないぞ >>588
それはさすがに言い過ぎだろ。
脳みそは使っているが足りていないだけだな。 40過ぎだけど酪農やりたいなぁ
年齢的に新規は無理そうだから雇われでも
免許とか、取れるものは取っておくかな >>589
さすが見事に理論が破綻しているな、相手を勝手に馬鹿認定しているのはお前だろ？
その認定に至る過程が思考のない反射行動なら
馬鹿認定自体が根拠もなく正当性のない言いがかりだという事にしかならない >>593
お！
理論も何もねえよ。
馬鹿にされたから馬鹿に仕返しただけ
俺が馬鹿なのも頭悪いのも認めるけど
お前もどうせ馬鹿だろってだけの話だよ。 >>592
雇われでもいいなら仕事はたくさんあるよ
頑張って ＞なんだやんのかこらー
たしかに、お手本のような反射行動 >>594
うんうんそうだよね、お前は自信で公然と馬鹿を晒したから皆も認める馬鹿だけれど
こっちは馬鹿と言われるような書き込みはしていないからね
理由はないけど感覚的に言ったんだね お前が自分のことを馬鹿と思ってないならそれでいいぞ
でも、俺にとってはお前は馬鹿だからな ＞お前が自分のことを馬鹿と思ってないならそれでいいぞ
どこをどう読んだらそう思えるんだろ？
相当に日本語が不自由だな
義務教育くらいは受けたのだろうに・・・ ああ、じゃあお前も馬鹿、俺も馬鹿でいいんじゃないのか？
義務教育は受けてるぞ
他に何か言いたいことあるか？ >>601
あんたはバカでかまわないのだろうけど、
周りのみんなはバカだと言われるようなこと書いていないだろ。
さんざん言われているのはそういう事。
バカを撒き散らかされたら周りは迷惑。 ん？
この話みんな関係ある？
俺は585が馬鹿だと思ったからうるせえ馬鹿って言っただけだけど？
みんなが迷惑してるんじゃなくて585が
迷惑してるんだろ
なんでそう言わないんだ？ 俺はひとりでやってるからね
今も搾乳しながら書いてるよ 牛マンて人 リアルで自分の近くに仲のいい農家とかいないだろうな… ( ﾟ∀ﾟ) うっしマン! うっしマン!
( )
| 彡つ
し∪Ｊ _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆ ) ( ﾟ∀ﾟ) うわー
( )
| 彡つ
し∪Ｊ 周りに仲いい農家いないってのはそんなに不幸なことかね？
気にならんけどなぁ いいと思うよ 助けないし 助けられない
いいと思うよ １人が大好き
いいと思うよ がんばれ 牛マン ん？
仲いい悪い関係なしに草の忙しい時期は手伝いあったりはあるよ
そんなもんでしょ 俺のところは牧草手伝うは逆にないな けっこう負けず嫌い多いから無言の競い合いww 巻いてる途中で雨降り出してラップ巻に来てくれたりは結構あるね
あれは本当に助かる みんな同じタイミングで作業してるから雨に当たるようなギリギリの仕事してる無能は最近見ないなぁ あ、そう。
お前がみてないだけで世の中にはたくさんいると思うぞ。 >>618
ウチの地域は機械が協同で読み合いだわ。まぁ何だかんだで収穫まで皆でしてるけど。 世の中の人はみんなそうならないように地道な人付き合いと収穫準備をするんだよ
ちょっと甘えてるんじゃないか？ ん？甘えてる？
甘えるも何も終わってないところは普通に手伝いに行ったりするよ。
手伝って貰いっぱなしじゃないしね
地道な人付き合いってw
仲のいい人がいなさそうって疑問が出たから仲のいい人はいないよって答えただけでそれと人付き合いはイコールじゃないでしょ なんだか主観の押し付けだけだよな
小汚い言葉を吐かれたら、対象以外のまわりの人間も気分が悪くなるのに
そんな基本にも気付けないんだな、前にも言われていたのに
まわりがお情けで付き合っていても、認められていると勘違いするタイプかもな やめとけよ、また自己主張が始まっちゃうよ。
ほおっておいて別な話題に行こうよ。 >>629
本当にお前馬鹿だよな
それはお互い様だろ？って話
お前の言葉で俺が気分悪くなったから噛み付いたってだけの話なのよ
言われたから言い返しただけの話
何が基本だよw
じゃあお前の基本のラインに俺が居ないってだけな
覚えときな馬鹿 >>629
前に言われてたから何？
まわりがお情けでつきあってる
これもお前の主観な
馬鹿 あんたの基本ラインだか何だか知らないけれど、前からあんたがそれを押し付けているだろ。
どう見ても複数人が意見しているのに、馬鹿呼ばわりで結局全方位に唾を吐き散らしているし。
だからまわりも気分が悪くなるっていう話。
もともと馬鹿だと思われる書き込みをした当人だってこともすっかり忘れているんだろ。 牽引作業機の話に戻るけれど、
大きさ規定のなかった農耕作業機に直装での規定ができた。
この2.5ｍという幅は、本来の大型特殊の規定を念頭においたものだと思う。
そうなると牽引作業機についても、幅2.5ｍ 長さ11.0ｍ、高さ3.8ｍという規定が被せられそうな気がする。
牽引免許があっても牽引物が車両登録されていなければ、普通免許を見っていても無車検の自動車を走らせることと同じだが、
どう考えても現行の車検制度では無理筋。 だから複数人が意見してるから何なんだよwww
お前の基本は俺の基本じゃないし、みんなの基本でもないでしょって
普通に自分がムカついたからでいいじゃん。 それで、農耕用特殊自動車に牽引する物に限った小型特殊車両登録というのが現実的な落としどころに思える。
これなら市町村登録だし、結構曖昧な決まりなので運用で遣り繰りできそう。
でも貧弱な車輪の牽引作業機だと15ｋｍ以下とか制約が付きそうだし、
そもそも農耕用牽引車両としての認定は国が行った上で登録を地方に回す形になるかと思う。
ただ、牽引幅2.5ｍは相当な障害として残るな。 反射板とか灯火は自己防衛でも当たり前として
2.5ｍで幅が制限されると殆どがアウトになっちゃうよな
限られた時期だけなら先導車付きでＯＫとかは有り得るけど 妙にスレが伸びてると思ったらこのザマかw
さてはおまえら今年かなり儲かったな >このザマかw
これの事？ ↓ 儲かってゆとりがあればこんな言い方しないと思う。
かなり無知な書き込みをする ← 馬鹿認定される ← オウム返しに馬鹿と重ねて言い始める
← 馬鹿からの根拠のない馬鹿認定を否定 ← 自分が馬鹿と感じたから問題ないと断言する
← その姿勢はまわりが不快に思うと非難される ← ムカついたのだからまわりの基準なんて関係ない >>634
大特の長さは12.0ｍだぞ
それでもフロントウェイト付けて、大型のトレーラーとかタンカーとか引くとやばいかもな
作業道整備した方がいいかもしれないけど、川とかはやっぱり橋を通らないとならないな 人を巻き込まないと何も言えない馬鹿
だからみんなとか周りとか基準とか言い出す
普段から周りに媚びうりまくってるんだろうなぁ
可哀想に 俺は牛マン言ってること別におかしいとは思わないぜ。付き合いはあるけど仲良くしてるわけじゃない、そんなもんだ。仲良くしすぎたら弊害がありすぎ。それが農家。 数人で法人作ってクラスターと請負うまうま
個人でやるとか効率悪過ぎ >>646
それと他人に迷惑をかけるかけないは全く別な話
歩調を合わすことと仲良くするのも媚を売るのも全く違う話
そこから既におかしい >>648
普通に利害関係でも結び付けるのに
仲良しだの周りをどうだの農家だからとか・・ズレ方がひどい
流石にそんな奴とは組めないな >>649
他人の迷惑って何の話だよwww
本当に怖いわお前らw >>649
迷惑かけるとか何の事？
付き合いをする程度なのか、仲良くするレベルなのかって話じゃないの？
仲良くしてても迷惑かけたりかけられたりはするでしょうが。 人間なんてほぼ自分の事しか考えてない奴ばっかだろ。農家だからなわけないからww 農家に何か嫌なことでもされたのかねえ
偏見が凄いなw まあヘルパーさんから色々聞くたびに自分はこういう農家にはならないようにしようって思ってるけどなｗ 農家どうこうというより個人の資質の問題だろ
公務員でも医者でも人としておかしい奴は一定割合必ずいる まともな社会人経験が無いと変わってる奴多いよ
やっとこの業界もすぐには就農させずに他業種で数年働かせる所増えてきた 北海道で初心者にオススメな牧場ある？
車ないと生活できないかな？ クローの補給ない部品逝った＼(^o^)／ｵﾜﾀ
余してる人いたらオクに流してくれ いやー下牧の牛がカビだらけでまいる。さわりたくねえし。。 >>669
大きいとこならどこでもウェルカムだよ
初心者でも全く問題ない ガンベにクリアキルって効くの？、サラダ油塗ってたけど >>669
車は必要だね
働いてる期間貸してくれる牧場もあるから確認したほうがいいですよ >>673
牛のが自分に感染した時にかなり薄めて塗ってたら治ったよ >>673
ナナオマイシンが開発され、その後クリアキルによる散布等の効果が確認された。
その後新たな薬剤の開発は聞いたことがない。
塗布にはナナオマイシン、予防や大量発生にはクリアキル散布が一般的だと思う。
木柱やコンクリートより鉄柵などに白癬菌が付くと死なずに増殖するそうなので、
発生が認められたら鉄柵を重点的にクリアキルで消毒すると拡大防止になるようだ。 白癬菌殺すのも大事だけど、ダニやシラミも殺さないと治り遅いので
イベルメクチン系駆虫剤をかけたあとにクリアキルとかの殺菌剤をかけてる
1週間くらい様子見て、治りが悪ければもう一回殺菌剤かければほぼ完治する
ナナオマイシンは毎日塗るの面倒なんで使わなくなった 殺菌剤でも洗剤でも用途に応じた向き不向きがあるだろ。 ガンベでしょ。ナナオはぜんぜんだめだったわいや。オーナーが哺育Ｃに怒鳴り込んでね。
その後ノーサイの獣医からもらったＡＨＣかけてる。これがなかなか。全身に広がったやつもあっという間に治ったっしょ。 ナナオマイシンは抗生剤だからね。
効かなかったという事は既に耐性菌になっていたんだね。 >>683
競りには出てこなかった
何のてめに連れてきたのかはわからん 酪農連の会長さんのおかげで導入助成が増えそうです。助かります。 >>689
助成金がかなり出るみたいですので上がるみたいです。 少子化ヤバくね？年間500トン以上搾乳牧場の後継者は三人以上子作りしろよ。 ストレス解消手段のやりまくりで年子で7人もいるんだがw
2人は学年も一緒だぞw
ってのは流石に聞いたことないなw 少子化は自然の流れだと思うよ
もう、そんなに人間の数は必要なくなってくるんだよ。 世界人口は増えているから自然の流れとも言えない。
日本というテリトリーで考えると適正人口はあるかもしれない。
江戸時代が６千万位だったかな？その後開拓もされたから８千万程度がいいのか・・。
問題は平均寿命も延びたし、健康な高齢者が生産活動もせず暮らしているからなんだろ。 北海道は人口減少したら広大なインフラ維持するために電気水道代が値上がり地獄になる。 >>696
うーん、そもそも水源地は山側にあるしな。
それに人口減少とか言う前に、人口が都市近郊に集中すれば同じ事だし。 老後はロボットに介護してもらおう
人間に介護してもらうよりマシな気がする 介護されてまで生きるなら、楽に死ねるのなら死んだほうが良いと思う >>631
久々にきたら 全く関係ない人に噛みついてて草ww ラジオのDJなんてやって、いつ酪農の仕事すんだろ。 CDの穴に入るって凄いな。親指ですら入らないのに。 >>706
何の話しけかわからんけど
1日中ラジオのDJやってるわけじゃないのだろうから可能じゃないかね。 >>703
位置情報ついてるね
いろんなとこ拡散してきたよ 猫に湯せんしてる子牛の牛乳舐められるんだけど子牛に悪い影響あるよね。なんとか猫を寄せ付けない方法をとるか、あきらめて猫に駆虫剤をふるか。。イライラしてる。 駆虫剤をふればへんな線虫とかに汚染されないだろうと思うけど物理的に新聞紙でふたしとけばいいか。。 >>714
殺せばいいじゃん！イライラするんだろ？ 殺せ殺せ！ >>714 もしくは棄てずに死骸をぶら下げておけば 他の猫もいたずらしなくなるかも 中国は素晴らしいぞ！
【中国】道路陥没で3人落下 市当局は救助せず直ちにセメント注入 市庁舎前で抗議した家族は警察に監禁され、消息不明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577624228/ 昔、野良猫が初乳の入ったバケツに上って、夢中に成ってたの後から押して落としたこと有るわ。バケツひっくり返る、初乳塗れの猫が暴走大惨事になったけどな。 >>732
２０万は安いね
うちは♀が３０万でした 梅栄福はまだ使っても大丈夫ですか？
夜桜がいいですか？ >>714
駆虫剤？
猫はネズミを食べているからチフスとかの方が怖いだろ。
そもそも猫には猫用に暖かい牛乳を与えれば、わざわざ講師用の牛乳を舐めないとは思わないか？ >>735
年末年始は導入農家がゆっくしたいから引き合いが弱い。 夜桜でかそうだね。梅は未経で安心。経産は夜桜にしてみたら？個人的には勝悟でよくね？だけど。 猫が目立つくらいの方がネズミの害が少なくていいだろ。
ネズミの害の方が遥かに深刻。 酪農やってて、殺処分しなきゃならないほどの猫害なんて思い浮かばないわ 猫ﾛｰﾙｻｲﾚｰｼﾞに登ったり爪研いたりするからなぁ…最近は猪が牙でロール破るわ。 アライグマ住み着いてから猫ほとんどいなくなった
うちはカラスの方が有害だな れっしさんもアライグマは猫を殺しまくるから最高だと書いてたわ 家に子鼠ちゃん出たから猫欲しいな
プラケースに捕まえてつるつる滑らせて可愛がりしてあげたわ この時期の雨、凍ったパドックで牛が又裂けになっちゃう！ 県酪農連から助成金もらい貸し付け初妊牛を導入する方がかなりいいよ。
万が一の時は、組合が負担してくれるしね。気にいらない牛が来たら返品もできるしね。 がんばれがんばれ👊😆🎵 牧場従業員から家畜人工授精師への転身っていくつくらいの年齢までありだと思いますか？ >>776
北海道で取るのは難しいよ
内地なら割と取りやすいが最近はそれも中々難関らしい 高校生くらいの娘さんがいる人 いますか？！ もしよかったら受精させてください！！ 結婚はできませんが 授精師の試験には定員があって試験の前の試験がある
普通に高校レベルの問題が出て成績が良ければ本試験受けれるが、どこかのJAの所属とか大手牧場の従業員とか何かしらのバックがある人が優先なのかもしれない 来年度から、和牛みたいにF1も獣医師や授精師の授精証明書がないとダメになりそうです。
自家授精の証明書はダメなんだね。 今はそうなのか
俺のときは普通に取れた
ひと月朝の仕事終わらせて通うのが大変だった 講習受けたらだいたい取れるもんだと面白かったたけど、違うんか？ 真偽は知らないが>>782みたいな噂はある
受精業務を農協とか共済に集約したいのかも知れんし 人の都合で作業時間がまちまちなのは牛にストレスかかるよね。 なんの経験も知識もないフリーターが人工授精師の講習一ヶ月だけで資格って取れるでしょうか？ 皆さん会議とか外出用に腕時計って持ってる?
やっぱ100万くらいのは持ってるもん? 時計や身につけるものにそれ程価値があるとは思えなくなってきたな。腕時計でドヤ顔したかったら100万とかのやつなら逆に恥ずかしいレベル
値段だけなら500万以上じゃなきゃな。
まぁ、ここの連中がするフランクミュラーより俺がつけけるフランク三浦の方がイケてるんだけどな 会議とか外出用ってなんだよ？
仮にそれなりの高級時計を身に着けるにしても、TPOでの服装によって使い分けるのが時計道楽だろ。
フォーマルな場ならオーソドックスなデザイン。
カジュアルや屋外での催事なら洒落たデザインやクロノグラフなど・・。趣向性の強い集いでならより凝ったデザインや機構とか。
なんで一括りで値段の話になるのんだ？かなり恥ずかしいだろ。
そもそも身に着けている物を品定めする程の高尚な会議って身の回りにあるのか？試しに紹介してみてくれよ。
安い時計だろうとフォーマルとカジュアル程度の使い分けをしていれば恥ずかしくとも何ともないだろ。
まあ、日本ではフォーマルな場にデザイン系のメガネを平気で着けて行くから、時計に気を配るやつもいないだろうが・・。 >>806
可能。サボるやつ、休みがちなやつ、コミュニケーション苦手な人は無理 いつもマッセか除草剤のアルファードの繋だな。それに上着一枚羽織るか、腰巻きスタイル 腕時計はロレックスがいいぞ
品薄状態で中古も高騰
飽きて売っても買った時より高い場合もある
デイトナがオススメ 酪農だと汚れがなくても匂いが付いてしまうから、外出時はオーバーオールでも着替えはするな。
外出用に新しい目の物を着て、くたびれてきたら作業専用に回す感じ。
たまにトラクターメーカーの豪華な刺繍版を買って着てくる奴もいるけれど、そこに金をかけるのなら普通服やジャンバーで良いのに思う。 くだらん。
海外のぼったくり時計までいかなくても、
数十万のグランドセイコーと、同じセイコーのメカニカルシリーズの違いの分かる奴がお前らの周りにいるか？
それなりのクラブのホステスならまだしも、キャバクラのネーチャンレベルなら何を付けていてもただの腕時計だ。
ただの自己満足にしかならないなら周りを気にする必要もない。 高級時計は無駄だと思うがこの業界も少し身なりに、気を使った方がいいやつ多い
せめてお出かけ用の長靴くらいきれいなの履けよど さすがにうんこ付いた長靴でウロウロするやつはいないだろw >>814
自己満足でいいんだよ？
それなら１００万とか５００万とか・・人の意見も関係ないという話。 まわりはそんなに見てないよ 臭いのだけは気をつけろ >>812
グランドセイコーは良い時計なんだがインパクトに欠ける
良く見ないとどこの時計か分からない
定番はロレックス
気品漂うデイトナ 出かける前、奥さんやツレにサイロ臭い？って聞くと臭くないって言うけどサイロの匂いがする。鼻に匂いが残ってのかな。 >>819
お前の奥さんも臭いし家の中も臭いんだろ
牛舎からの装備品は一切住宅に持ち込むな >>818
いや、なんでグランドセイコーを引き合いに出したのか理解しているか？
>>819
衣類以外なら髪の毛に一番移る。
そして顔（鼻）に近いから、自分も他人も感じやすい。 シャワー浴びればいいのに。5分でしょ。
シャワー浴びたらムラムラして朝から嫁さんとやりたくなるぞ。
そして実際にやってる。 俺の嫁さんは洗っていなくてもしっかりしゃぶるぞ。
その後に待つ快感がしっかり身に染みているからな。
汚いとか臭いなんて、ほんの一瞬の事なんだよ。 無理でしょ だいたいどうやって気をつけたらええの？ >>829
先にお口できれいにしてくれるのだから、汚くはないんだよ。 >>828
そうだよ おれ奥様だからな 丁重に扱えよ下民(´・ω・`) 久しぶりに来たけどよ 相変わらず糞みてぇな書き込みばっかりだな(´・ω・`) >>835 ニートじゃねえは！農家だは！(´・ω・`)ばーろー いま 仰天 感動しながら見てるけど 最後どーなっちゃうの？？(´・ω・`;) ＞匂いうつる髪ない…
すまん・・・、そこには気が回らなかった。
デブで口も臭い上にハゲだったんだな。同情するよ。
ああ、それから水虫は白癬菌だから、少し前に話題になった牛の皮膚病と同類だからな。
牛に移すなよ。 仰天の こういうの見てると 飯も酒もうめえわ(´・ω・`) あーあ お前らの中の誰か 足とか切断しねーかなー (´・ω・`) なんでもいいから事故にあったら教えてくれよな(´・ω・`) 俺を 楽しませろ それがお前らの使命だ(´・ω・`) ズボンの中にはウンコやしっこがたんまりかな？(´・ω・`) でも片腕乗せてて死にかたもイケメンよな(´・ω・`) また栗田隆史とかいう猫殺しの鮮塵が
酪農スレで泣いているのか
牛乳とバターが買えないからって泣くなよｗ スノーモービル乗れないんですけど。
ワカサギ釣りが車で入れないんですけど。 道北なのですが こんなに雪が少ないのは産まれてはじめてかも！！
https://i.imgur.com/dtaTkGQ.jpg うちの親父もロボット導入してくれねーかなぁ 楽して儲けたい >>862
雪の有る無しと根の冬眠は関係しない。
気温さえ下がれば越冬準備に入る。
問題は越冬中に雨が降るほど暖かくなり、目覚めてまたしばれると冬枯れになる。 三角ライナーゴムってどうなのかな？ 今まで普通の◎ライナーだったけど 親父が次の交換から三角にするって言ってた 俺は三角から四角に替えた。搾乳スピードちょっとでも上がればなぁという思い付きから。何も変わらなかった。三角に戻した。 F1下がってしまって大変です。
初妊導入資金がないです。 北海道の和牛付いてるF1かなり安くなったけど、ｹﾞﾉﾑの影響でしょうか？
事業団みたいに公表すればいいんじゃない？ 最近、北海道の種付いてるF1を高く買い取ってくれなくなりました。
事業団の種付いてるF1は変わらないです。 ゲノム評価のせいでない？結局事業団以上に和牛の基礎データ集められるとこなんて無いし。ヤングも事業団はゲノム価高い牛を選別してから現検かけてるしね。交雑なら４月にデビュー(予定)する美津の国。気になってる。美津金幸より交雑に向いてそう。 地域によっては数千円らしい。出品料だけで赤字。安いから買いに来てね。 去勢すればメスと同じくらいのサイズになりますか？性格は大人くなりますかね？ >>885
そうなんですね。
だから北海道の種付いてる
F1は安くなったんですね。
そういえば、ｹﾞﾉﾑ成績がいい種が高値です。 酪農の方がゲノム早いじゃん。これどんな系統？ってのが増えた。でも、北海道にはさらに独自でゲノム追いかけてる猛者がいるとも聞いた。よくわからんけど、よくわからなくなって、5k以下の種は怖くて買わなくなった。置いてかれそうな気がして。 >>888
もともとの気質は大人しいし
仔牛の時の育て方で全てが決まる
けど、ペットね・・放牧しておける広い土地が有るの？ 山があるんです。小川もあるし小さい小屋建てれば一頭くらいなら飼えそうな気がして。餌は買うしかないですが ジャージーって歳とってくると黒くなるよな
茶色いままの方が可愛いのに >>894
ヤギや羊だと糞も目立たなくて雑草対策にもなる。
ジャージは粗食には耐えるが、牛は餌の量も必要だし結果として糞の量も多い。
馬に比べると糞の水分も高いからそれなりに手間がかかる。
放牧地や運動場が広ければその辺は楽になる。 ペットなら言うこと聞く小学5年生くらいの女の子が欲しい >>907
ロールカッターで落としてやるからちんこ出せ 怖ーな。知り合いが、昔アメリカの牧場で働いて従業員はほぼメキシカン。皆イカレてる奴らだったって。因みに知り合いは英語よりもスペイン語を覚えて帰ってきた。 ばんざーい きみをー すしでよかったー このまずーっと ずーっと 死ぬまではっぴー >>914
イカレているかどうか知らないが、全員不法入国者だからな。
牧場から一歩でも出れば、即強制送還だし。 近くにやたら松の木を植えてる肉牛農家があるんですが、
牛を出荷するたびに墓標として１本植えてるんでしょうか。 牛のゲップにはメタンガスが含まれているから、地球温暖化の原因になる。
大きな企業はカーボンオフセットに参加しなければならないんだよ。
植林により自前でカーボンオフセットの実績にしているのだろ。 >>926
いや・・・、
１００％ ふざけて書いただけなのに・・、
ごめんね。 暇があることはいいことだ。
昼寝し放題。
寝てれば金も使わんし、体も休まるし、いいことだらけだぞ。 初産なんだけど乳頭孔めちゃくちゃ細くて参った こういう牛って出てきたら皆どうしてるの？ 経験ある人お願い ある種の奇形？ このスレッドは１０００を超えました。
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