造園業について語ろうPART17 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
GWいかがお過ごし?
※次スレを建てるときは本文1行目に「!extend:checked:vvvvv::」を入れることVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/agri/1482585788/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 造園技能士って使い道ある？
今年1級受けようと思ってるんだが。 ２７歳のおっさんでありながら２級受けるぜ
因みに経験は４年 27でおっさん？正気？
職人の世界じゃ20代なんぞペーペーでしょうに 27だったら普通は一級だもんな
大卒だったら樹木医取ってるぞ。 >>6
確かにあるなそれは…
更には代表になっていれば尚更はくがつく これあんま言いたくないけど技能士の試験て八百長だよ。
採点する人物が地元の造園業の社長とか２代目なんだよ。
後は想像通りか、それ以上。 植木屋就いて、初めての夏をむかえるんやが
何kg痩せるやろか >>17
前職の先輩が実技試験では知り合いが採点してたみたいだけど、落とされてた。
まぁ、翌年にはちゃんと合格して番頭クラスに成長したが。 資格の他に自分のやりたい事は
ないの？つまらない物差しだろ
もっと技術を覚えろよ >>24
俺も人生の中で、こんなに楽しい時期が後どれだけあるかと思った 石組はおもしろかったなあ。
仕事じゃまったくツカワナイ。 >>24
俺も通ったけど全くおもしろくなかったわ。そんな俺も8年目 雨の日は倉庫で伐採した木の薪作りの日にしてるわ。
格安で譲ってるんだけど、お客さんからの処分費合わせれば1年で1ヶ月位の給料になっちゃう エコでいーなー。田舎の方？
うちの近所だと、伐採ゴミをストックしておいて雨の日に薪割りできるような倉庫を借りるだけで、少ない時の1カ月分の給料になっちゃう
ていうかそもそもそんな倉庫自体が無いから自分で土地買って建てなきゃならん
できることなら、剪定ゴミも全て堆肥にしてお客さんの庭に戻したい GW中に一年分の剪定ゴミ(約9割)をシュレッダーにかけたのを離れの土場に運んだらダンプコンパネ立てて山盛り10杯出たよ。
太い枝や幹は短く切り揃えて道路沿いに「御自由に…」と書いておくと無くなってるし後一年経ったら近所の農家に一杯2000円で運ぶ予定、肥料屋じゃ無いから品質安定してないけど喜んでくれるから一年おきにやってるよ。
処理する場所が狭いからもっと早く発酵してくれたら良いけどやっぱりお金かけずに発酵促進させるのって米ぬか位かな？ >>34
いいなぁ。まさに俺のやりたい事だ。
場所がないからうちの場合一杯2000円じゃ無理だろうなあ。 >>34
素晴らしいわ～。独立したらやりたい。広い土場がほしい。 夏が近付いてきてるけどお前ら大丈夫？
俺まだ入ったばっかの見習いで夏場の造園のキツさを知らないんだけど 夏に慣れるまでに数年かかるんじゃないかな
最初はきついよ
でも慣れれば慣れるし抜きどころがわかるようになるから大丈夫だよ
一番危ないのは頑張り過ぎちゃうやつね。夏はふつーに死ねるから程よくサボれ >>38
植木屋始めてから5.6年はこの時期から夏を考えるとうんざりしてたな。
今思えば当初程のうんざり感は確かに無くなった。 ナトゥ？ヨユーっス
1日汗だくで働いてシャワー浴びてサッパリして涼しい部屋で飲むビール！！これほど美味いモノは存在しない！！
…冬、嫌い きこりじゃなきゃいいんじゃない
きこりだと共感してもらえないかも 都会の植木屋だけど
親方仕事入れすぎ、予定表見るとウンザリする
一寸の余裕もないのって、どっかでなんかあったらオワリじゃん
仕事無いより良いんだろうけど… >>46
ひとり親方や少数植木屋は余裕作らないんじゃなくて作れないんだよ。 >>48
それなりに忙しいけど、夏場ほどではないです
今年は植栽管理物件が増えたので、それで日数取られるんだ…
冬場の工事が恋しくなる >>50
うちは5月～12月まで忙しくて、1月～4月までは暇。 >>52
GW明けから始めてるよ。
早めに始めないと6月下旬迄に廻りきれないです。
昔は素手で指先真っ黒にしてやってたけど薄くて丈夫なゴム手袋が出てからずっと使ってるよ。 独立したてだけど、5月半ばから急に忙しくなった。
見積もり依頼の着てるところは早めにやれと言ってくるし。
ただ、雇われの時と違って仕事があるのは有り難いと思えるようになったな。 >>57
だよな。暇もてあまして酒飲んで過ごすより仕事に追われて休みが取れない状況がはるかに幸せ。
休みがなくて愚痴る職人の気持ちはわかるが聞くたびにイラっとくるよ。 独立なんて簡単にできるが、客取るのが無理
農家や大きな家は古くからその地域でやってる植木屋がついてるし、
客付いても建売みたいな家ばかりだからお金もたいしてもらえない
薄利多売で頑張るしかない。そんな甘くないよ >>58
道具一式で２０万くらい、軽トラで４０万
集客はホームページを作り、口コミサイトをできるだけ多く登録するといいと思う
それで広告費として１万５千円くらいは覚悟
鋏、掃除道具はあって当然として、
軽トラ→脚立は９尺→６尺→草刈り機→ブロアの順で揃えた
近いうちに動噴とハンディのチェーンソーを買う予定 >>59
わかる
月給ならわかるが、日給月給なのにブーブー言うやつ
休みが増えすぎたら文句言うクセに >>62
自分は首都圏で小さくやってるけど、3年でチラシまきだけで300件お得意さんできたよ。独立時は下請けゼロ、コネ、紹介まったく無しで。
たまたま植木屋が高齢でこれないとかそういう理由だけど、とりあえず行動するのが一番大事なんじゃないかと思う。
あと、人工のかかる庭1件より、1人～2人位の規模の手入れを数こなすのが一番利益でるし、数多い分紹介の件数や、剪定以外の仕事の話が凄く多い。
自分だけかもしれないけど、参考までに。 >>68
300件って凄すぎない？そんなにこなせるの？ >>70
今は二人でやってます。
それでも2月と3月はやっぱり暇ですよ。
1人工の庭を１日2件行くこともあれば、2人で一週間以上通う庭もある。
今の時期は手入れの後に1件は必ず消毒周りしたり。だから利益率は物凄く良いと思う。車と道具以外何もないし。
個人邸で効率良く丁寧な仕事するためにはまず地域を徹底的に絞ることだと思う。自分の場合遠い現場で自宅から40分まで。後は値段を見て依頼してくる層を弾く。だから自分なネットの集客はしてません。 少人数で商売してるのなら人工かかる大きな現場より
確かに一人工程度の庭を多く持った方がいいよな。
何より切られたり、施主さんは大抵ご高齢だから亡くなったりして遺産相続で土地が売りに出されたりしようものならいきなり仕事に大きな穴が開く。 3年で300？
三年間ｺﾝｽﾀﾝﾄに、三日～四日に一件の割合で増え続けたことになるが。それもチラシのみで。
100%嘘だね。
チラシに莫大な費用を投じればあり得るかもしれんけど。
アホくさ 自分に出来ないことは嘘と言う
そんな奴にまともな仕事は出来るのだろうか
地域や基本的な環境の違い
努力の方向と方法
考察する点はいくらでもあるだろうに >>77
地域や基本的な環境の違いについて教えてください >>78
おまえさんちと
わたしのうちでは違う場所にあるだろ？
庭の樹木の高さも本数もちがうだろ？
近所の世帯の様子もちがうだろ？
闇雲にチラシまくのではなく考えればいいだろ？
仕事の往復から休憩時間まですべて宣伝に使ったって良いんだろ？選挙運動じゃあないんだから名前連呼なんてしないぞ まあ、俺に関して言えばポスティング頑張っても0.3パーくらいの新規が増えるのが現状。1000枚配って三件取れれば御の字。しかしだからと言って上の奴が嘘とも思えないな。
どうやったらそこまで集客できるかは全くもってわからないが、もしも俺ならそんな核心的な事はこんな掲示板では晒さないし。 3～4日で一件
1000枚で三件
毎日100枚で達成じゃんか！ 自分の発言で荒れてしまって申し訳ないです。具体的に書きます。
チラシは述べ1万～1万2000枚位を繰り返し配布。トラックに自転車載せて仕事後毎日各地のコインパークに止めて繰り出しました。庭のある家だけ配布して、ユニックがないとできなさそうな家や、車付けが極端に悪い家は除外
チラシはちゃんと値段明記して、技術うんぬん、どこで修行したとかは一切書かないで、値段に明朗な感じで。チラシにはお客様との約束をいくつか明記してます（強引な営業しない、見積以上頂かないとかあたりまえの事）
見積の時も絶対に否定的な言葉は使わない、以前の植木屋の事をかならず誉める、値段もできるだけ前の方に合わせるように努力して、一生懸命頑張ります！的な感じでw
新規問い合わせが多い時で１日に10件位ありました。さすがにその時はビックリしたけど。
あと、自分の営業エリアが高級住宅街がメインなので庭仕事はかなり活発な地域だと思います。 見積もり時は、あえて約束時間の20分位前にいって「早く到着してしまってすみません」からスタート。インターホン鳴らしてからは、一歩下がって待機して、玄関からお客さん出てきたら深々と頭下げて。
見積書は手書きのやつ使ってますが、お客様に見えるように確認しながら記載していきます（今回お客様のお庭では3人工かかりますので○万×3で幾ら、処分費はトラック1台万歳で幾ら…とお客様と確かめあいながら）
とにかく、お客様にこの人はしっかりしてるな～大したもんだな～と思わせるのがコツだと思います。
実際自分の場合見積もり行って、仕事取れないというのがほとんどないです。 LINEで1番人気のビールスタンプ
【ビール大好きくん 】呑んでる報告や呑みのお誘いにどうぞ☆
http://らいん.me/S/sticker/1404109
（らいん→LINEに置き換えてね！） >>85
自分、世田谷はゴチャゴチャして嫌いなので違います笑
でもそのあたりのレベルの住宅街主にやってますね。フランチャイズじゃないですよ。あれって美味しい所は本部？にもっていかれそうですよね ◯城出身じゃないのか てっきり
そう思ったすまない 俺は薄利多売なんぞやらない。
そういうやつの出来栄えが、とてつもなく酷い事を十分に知っているからだ。
自分の仕事の出来栄えに値打ちがある事を知っているから、それなりの価格をキッチリと請求している。 ポスティング熱心にやってるんだな。
その辺りは見習わないとな。仕事ない時グウたらしがちだから戒めよう。 >>90
今年の2月～4月は仕事なかったからスーパーでバイトしてたわ。 自分にできるできないじゃなくてさ、どうも話の辻褄が合わんのよ
よっぽどヒマならわかるけど、毎日現場こなして事務仕事しながら仕事の後かなりの量ポスティングして三日に一回以上新規見積もりしてんの？
それで正常な生活できてるの？人間？
酒一滴も飲まない、飲みに呼ばれても行かない、友達も女もいない、趣味一切無い、作業の要領が滅茶苦茶に良い、体力は無限にある
そういう人間ならできるかもしれんが
それはもう超人でしょうよ
現場仕事でもそうだが超人の話は参考にならないよ >>92
まともな仕事ができるのだろうか
って表現したのは申し訳ない
謝罪させてください
すみませんでした
貴方も仕事に対して真剣に取り組んでいると思います
時間と労力の分配の仕方で可能だと思い擁護しました
自分も似たような状況だったので
アホくさ
の四文字に反応してしまいました
でも酒も飲むし家族もいるしサーフィン行くし超人じゃねーし
週6で毎日12時間労働だけど楽しいぞ >>92
ワッチョイ変わってしまってるけど
77,79,81,93です 新ダイワのトリマー買おうと思うんだけど、750と1000で迷ってる、1000使ってる人いる？
ブレード長955じゃ使いずらいかな？ カイヅカイブキってなんであんなに多いの?
相当手入れしないと見た目汚いし
枯葉たくさん落ちてるし
生け垣にすると枝振り悪くてやりづらいし
なにもいいことないじゃん ５０年前くらいに流行ったらしいよ
今じゃ植える人ほとんどいないけど 家事など家の面倒をやってくれる人がいるってだけでだいぶ楽よなあ 水分多いから火事を広げないようにとの目的もあって増えたんだっけ？
それよりピラカンサとかミカンとかグミに殺意芽生えるわ… 木の話しとかどうでもよくね？
お前らの職場は楽しいか？ 公害に強いのと砂埃も吸収するからよく生垣につかわれたんだよ カイヅカイブキは俺もトリマーだな。
刈り込み鋏で刈り込むと杉葉の群生でイラつく。 >>104
ヲイヲイ…植木屋として大丈夫か？
基本的に針葉樹全般に防火性能ないぞ
ヤニ含んでよく燃えるからむしろ延焼を拡大させる
だから本来なら隣家との境に植えてはいけないんだ 予算の都合上でなかなかやれないが、カイヅカは枯れ枝と枯葉完全に落として木鋏剪定すると本当にきれいだよな
しかも先祖がえりしないしな >>120
そんな仕事をひなが一日やってたいなぁと思いながら草刈ってますm(_ _)m カイズカを木鋏で剪定すると、もこもこ感がでる。かわいらしい感じがする。
時間はかかるが。。
バリカン、または刈り込み鋏で刈ると、びしっとラインの出る感じに仕上がる。
さっさと終わる。
俺はどっちも好き。木鋏でやると先祖返りしにくいが、それも切り方次第。
追い込んで切ると先祖返りしする。
バリカン、または刈り込み鋏でもさらっと刈ると先祖返りしにくい。 カイヅカイブキは条件次第で太陽熱だけで発火できるらしいからな
相当燃えやすいと思うぞ
うちはカイヅカはモコモコに仕上げないんだ…
モコモコに仕上げてみたいなあ カイヅカは遮音効果があるんじゃなかったっけ。
鋏透かしは元の方から枯れ枝や細く弱い枝を切って行くと、盆栽の真柏みたいな感じの雰囲気になる。
刈り込んでたのを鋏透かしするのはかなり手間がかかるけど、翌年からは結構楽。
夏場に強く刈り込むと先祖返りしやすいので、刈込みは夏場は軽めに、冬場は強めに刈ってる。 話しが長いつまんねぇー
みんな知ってる事をのうのうと
つまらねぇー自慢げに カイヅカみたいに懐芽が出てこない樹種は、細い(若い)枝を育てて太いの落として取り替えるようにしないと枝葉の外周がどんどんデカくなるよ。いくらデカくしてもいいんならそれでいいんだけど
あと摘心して分岐をなるべく増やすこと
あと先祖がえりの原因は日照条件だから留意してやらないと防げないよ
ビシッとさせたかったら木鋏入れてから刈ればいいだけ
刈り込みだけではどう頑張っても先祖がえりと巨大化の両方は防げない
お客さんがそれを理解した上で低予算でやってくれって言うならしょうがないが、理解できてないならただの説明不足 もうカイヅカイブキの話はやめようよ。
今日も安全に仕事がんばろう！ 話題が気に入らなきゃ勝手にスルーしとけよ
自分が話しかけられてるとでも思ってんの？ｗ カイヅカイブキは溜まりに溜まった枯葉をふるい落とした時の気持ち良さはハンパないな。 今年、マツケムシ多くない？暖かくなってから触った松にいる率10割なんだが・・・
昨日今日だけで、でっかくなったやつを木バサミでぽいぽいした数といったら10や20じゃないぞこれ チェーンソー使う時って目の保護はどうしてる？
俺はメットに付属のバイザー使ってるが、思いっクソ切粉目に入って来てたまに目開けられないレベル
だからもうゴーグル型にしようかと思ってる
みんな平気で保護具無しでやってるがなぜできるんだ？？眼球が強いのか？ もっと下で切るんですよ
上で切ってると怪我しますよ >>148
眼鏡してるだけだけどそんなに苦にならないぞ
>>149が言うように腕を上げて切ってるんじゃないのか？ 高木伐採や枝下ろしなどで高所で作業する時に風で切り粉が舞い上がり苦労したことはあったけど
風向きにもよるし頻繁にはないね。 そりゃ、自分の好きな位置で切れる時はそうするわな。切粉が前に飛ぶように上の刃で切ったりとかいろいろな
樹上で、吊り位置や周りにあるモノの関係で好きにできない時の話
それに、胸より下で切っててもチェーンソーがちょっとデカいとガンガン入って来るぞ もう鋸使え
昔は伐採でも鋸だったんだぞ
ちょっと切っては目立てちょっと切っては目立てってな感じでな… >>154
そんなデカイチェーンソー持って
上がらないし 何に知ったかしてんの当たり前の事だから 俺は鋸の目立てなんぞした事が無い。
油塗っても切れなくなったら、刃を変えるか捨てる。
だいたい鋸の目立てなんぞできるのか？と思うんだが。 >>157
すみません。俺日本語しかわからないんで日本語でお願いします 造園屋だとチェンソーなんて、トラックの荷台に積んだ剪定くずを粉砕するのが主な使い方じゃないかな。
35ccあれば十分、というかこれより大きいの使う事がない。 >>161
冬場は伐採の仕事結構ある。枝下ろしもちょくちょく
だから最低でもこがるクラス+40ccクラスが無いと仕事にならん
あとは、前に入ってたしょーもない植木屋がゴッツゴツの汚いダンゴにしちゃったのを切り戻したり 気づいたら真後ろにチャドクガ
血の気が引く瞬間です 「消毒」じゃなくて「補殺」で仕事にしてる
一番確実だし、虫が死ぬだけじゃカラでかぶれるし、殺虫剤は人と環境によくないからって説明するとみんな納得する
春と夏に、幼虫が小さい内にチャドク巡り >>170
日本も南北に長いからなあ、居る所もありそうな。 え？？マジで言ってるの？首都圏だけど4月末には孵化確認してるよ？ 大阪で造園の求人見つけて応募検討してます。
中卒32なんですがいけますかね？
前職は定期清掃とか倉庫でした
やっぱりきついですかね？ >>175
ありがとうございます。
ボーナスなしで20～28万て普通ですか？
技術が着くと手当でるみたいです。 >>174
これから夏に向けて体できてない新人さんはきついかも知れないけど頑張って。
僕が始めた年齢と近いね。3か月耐えたら乗り切れると思うよ。小僧も多いから対人でも苦労するかも知れんがスキル身につくまでの我慢だ。 >>174
職人仕事に学歴は関係無い。
松下幸之助は小学校しか出ていないし、納税一位を連年取ってる斎藤一人は中学校まで。
たぶん年齢しか見ないと思うが、３０代ならOKな処も多い。 お客さんとこのモチノキがゴマ色斑点病ぽいんだが、これって殺菌剤こまめに撒けば根絶出来るの？ 174
また１からやり直しですか
しかも30越えて ちょっと舐めてませんか 174
そんな生き方してると誰も認めて
くれないよ >>173
手間出なかったら「仕事にしてる」って言えなくね？ >>179
ゴマ斑は予防のほうが大事
4月入ったら殺菌すればほとんど抑えられる 河童着て除草剤やら殺虫剤撒くのは熱い。
健康に悪いの覚悟で、只の長そでシャツでたまにある。
みんなそんなもんか？ 色々装備してると万が一人にかかった時に、
大丈夫ですよなんて台詞に説得力ないから余裕の半袖です 俺に関してはタバコも吸うし酒も浴びるほど飲んでる。
そんな生活で消毒液、しかも薄めた薬の霧が体にかかったくらいで気にもしないな。 1級取ってる人居る？
体重54kgのガリの俺には手水鉢が重過ぎて持ち上げられないんだが… 女だけど上記の水鉢がネックで一級取れる気がしない
男なら力と要領で上手いこといけるでしょう どうせ経歴詐称でしょ 当たり前だよ 体が出来てないんだから
経験と知識も不足してるし 力なんて無くても頭があればあげれるよ、例え女でもね ２日で余裕で終わるお宅の剪定4.５万じゃ安い？高い？ お宅ってことは個人邸だよね？税込？経費込？ゴミ代込？地域は？高木はある？
↑
これぐらいわからんと答えようがないよ？
地域によって1人工の相場が1万以上変わるからな
ちなみに俺ならゴミ以外全部込みで高木が無い個人邸の場合は2日で4.8
余裕で終わるならその分丁寧にやるだけだから金額は変わらない 真面目に聞きますが 皆さんが
言っている丁寧な仕事ってどんな
仕事内容ですか >>206
丁寧なんてのは自己満足じゃないですか？ 時間(＝予算)に余裕がないとできない、本来ならやるべき(やった方が木に良い、仕上がりがきれい)ことをやるのが「丁寧」なんじゃね？ みなさんご意見有難うございます。高木無しです。皆さんみたいなプロなら１日で余裕って、現場を2日掛ける訳です。いかがですか？4．8万神奈川県です。 プロじゃないなら1日1万のゴミ台でいいんじゃないですか？ うちは
上 葉むしり
中 ハサミ
下 刈り込み
どれも最低限の当たり前の仕事を
するようにしてる 自己満足とか
時間潰しはない だからゴミ代がデカいんだってばよ～
普通の手入れでもゴミ代だけで1日1万とかいくことあるよ 丁寧って随分曖昧ですね
技術とかの問題じゃないんですね
少し残念です ありがとございます ゴミなんて山に捨てたらええんちゃうの
あかんのか
素人考えだけど 丁寧って技術持ってないと出来ないこともたくさんあるんです
時間かかってしまうが仕上がりに差がでてくる事もあるんです
お客様が望んでない事もあるんです
早く安くを求める方も当然いますし、マツだけ丁寧にやってくれって方もいますし
丁寧=ゆっくり仕事する ではないです 刈込から剪定鋏木鋏で枝抜き剪定に変えるのがどこが暇つぶしなのか教えろ >>219
3年ぐらいやれば誰も出来るよ
威張る事じゃない >>220
お前アスペか？
丁寧な仕事はどんなことかに対して言ってるんだが http://www.nikkei.com/article/DGXDZO61360480R21C13A0NN1000/
≪日経≫農家「保護率」日本は３位 ＯＥＣＤ推計、平均の３倍
【上記記事より抜粋】
＞ ＯＥＣＤは日本の保護策の中身にも厳しい目を向ける。
＞農業保護のうち関税など「貿易をゆがめる政策」が80％超で、
＞平均を大きく上回っていると指摘。
＞「政策を目的を絞った補助金に転換すべきだ」と訴えている。
本当は、補助金は全く不要。
誰でもが自由に、自由なやり方で農業をできる環境にすれば、自然に日本の農業は発展する。
但し、旧態依然としたイメージ造りばかりの「芸農農協」は壊滅するかもしれないけどね。
一村一品運動やブランド化は、愚の骨頂。敷島日本では八百万の種類の農作物が作れる。
オランダ等の様式の大規模農場と、八百万の種類の農作物を作る農業の混合が良い。
そこには、現在の農協は全く必要ない。
★★★★★ 農協は国賊うんこ！ ★★★★★ 蚊よりチャドクがイラつく。
今年やたら多くないか？ >>222
534 名刺は切らしておりまして 2017/04/21(金) 16:16:13.40
猫殺しの革命烈士は、話を蒸し返すだけなの？
999 名前：名無しさん＠１周年[]投稿日：2015/10/12(月) 02:07:45.18 ID:GKt/C12D0
君はOECDが発表しているPSE（Producer Support Estimate 生産者支持推定量）を使って
日本の補助金の割合が欧米に比べて高いと嘘をついた
その嘘をこちらが指摘しただけなのに、こちらの発言を捏造したり、話をそらしたりして逃げまくるねｗ
> ＯＥＣＤの調査で日本の所得に占める補助金の割合はなんと6割近くｗ
>
> 11～13年の平均で米国は7.6％、
> 欧州連合（ＥＵ）は19.2％、
> ＯＥＣＤ平均は18.4％
>
> こんな恥知らずどもから、日本の農業を取り戻そう！
2年前にOECDの話は論破したのに
まだ朝鮮人ニートの革命烈士クンは、ＯＥＣＤの話を蒸し返してるんだねｗ
日本は高関税で輸入品をブロックして、農産物価格の下落を防ぐことで農業を保護している
EUやアメリカは価格維持はしないかわり、価格下落で赤字になった分を補助金で補填して農業を保護している
OECDが発表しているPSE（Producer Support Estimate 生産者支持推定量）では
PSE＝内外価格差×生産量+財政支持額
なので、関税で農業保護してる日本は内外価格差が大きくなり、PSEが高くでる。
それだけ 時間に合わせた手間の調整ができない職人は結構いるよね
「時間に余裕あるから丁寧に」と言われても単に手を遅くする事しかできない
そいつがやった木をチェックすると枯れ枝バッチリ残ってたり、汚い切り口がそのまま残ってたりね
「丁寧」と言っても理解できないからやり方を事細かに説明しなきゃならんのだけど
そういうやつに限って嫌な顔しやがるから面倒くさい >>226
そうそう意識高い系プライド高く
仕事が遅いそれを丁寧と吹聴する ↑そうそういるいる
俺も同じだよ 何だあの切り口って思うよ 自己満とかいうけど逆に時間に余裕がなかったらそういう手入れになるの？ 229
野暮ったい事きくな
230
質問の意味がわからん >>230
なんで余裕なくなるの？
去年より時間かかるの？ いきなり追加とかあるやん？
つまり手を抜くって皆どうしてるのかなって >>234
なんか勘違いしてないかな？
丁寧にやってるつもりはないけど手を抜くなんてありえないから >>227
いったいどうしたの？ｗ
予算によって手間のかけ方調整するなんて当たり前過ぎていちいち噛みつくようなネタでもないと思うが
なんか嫌なことでもあったか？ >>234
いきなり追加で自分が責任者じゃないなら、責任者の判断次第だろ
自分が責任者なら追加の内容次第だろ
質問が曖昧過ぎ 手を抜くって具体的にどう言うふうにしてるのか聞いてるつもりなんだが… だ か ら っ
具体的にどうするかはその時によって違うだろって言ってんの
頭悪いの？ >>241
自分だけに質問されてると勘違いされるのが嫌だったから安価つけなかったけどあえて言うよ
お前に聞いてない >>240
時間に余裕がなくなった原因が自分にあるなら残業してでもやるべきだし、お客さんにあるなら追加で日数とお金もろたらええだけやないん？
どちらにしても金額下がってないなら手を抜くなんておかしな話だよ。 やっぱり丁寧って暇潰しなんだ
都合のいい曖昧なは 十分な事は
わかりました ↑入力が独特過ぎて、わけもなく煽り入れてくる日本語苦手ないつもの人だってバレバレｗ >>248
煽りじゃないよ ただウソつきで
調子がいい職人もどきが 嫌いない
なだけ迷惑だから >>250
うん。そうだね。俺もウソつきで調子のいい職人もどきは嫌いだよ
それがどうかした？そんな人がどこかにいるのかな？ 質問
鋏や鋸をまとめて何で持ち歩いてますか？
刈込鋏が長いからどうしようかと悩む造園一年目の梅雨 >>253
普通にサックにベルト通して持ち歩いてますよ。
使用頻度の低い道具とか安全帯、その他管理ツールはまとめて工具箱に入れて持ち運べるけど垣根バサミは刃のカバーだけ付けて裸だなぁ。 個人でやっている人に質問です。
年間で幾ら位の稼ぎ？個人のお客さんは何件位？トラック辞めてまた造園の世界に戻ってきました。宜しくお願いします。 >>254
やはりそんな感じですか
何か程よいケースがあればと思ったのですが
ありがとうございました 毎年決まってるのは150件くらいで年商は1000万くらい 俺は120件くらいで800くらいかな。
>>260
一件あたりの単価高いと失うと痛いよな。
俺は30万位の現場で旦那亡くなってその後相続で土地を手放されて4軒の庭なしの家が新築された。 >>258
建仁寺垣作った時の余りの山割2枚を重ねて鞘にしてるよ。ノリでひっつけて飾りでシュロ縄で結んでる。 >>261
いや個人邸はそんなに大きいとこないよ
マンションやらアパートやらがいくつかあるんよ まあ、何にせよ単価高いと失うと痛い。
企業のビルの植栽手入れを年間契約でとってたがある日突然契約更新しないと通告されてバッサリ切られてそれ以降大口より1人工の個人邸を増やす努力したよ。単価を分散したら失った痛みも分散されるからね。 うむ。確かにね
ただ、単位の小さい現場が沢山あると段取りで苦労するし儲けが出ないからバランスが大事だな
大中小ほどよくあると段取りもラク >>265
それも言えてる。梅雨時なんて予定の組み替えで頭痛いよ。
頑張って食っていくよ。 うおぉぉぉーチャドクにケツやられたぁ～
東京２３区まじ終わってんな～
椿サザンカなんて全部ぶった切ってしまえっつーの！ チャドに強いオジサンいるよな
屁でもねぇの 不思議だわ >>269
茶毒は手で掴んでビニール袋に入れてるけど、
全然刺されないよ。
先にスプレーで殺すと分散して後で刺される。 指とか皮膚が厚いとかぶれないよね。
流石に手で掴まないけどついてる枝をハサミで切ってまとめて燃やしてる。 指の腹側は皮膚が厚いからチャドクでもイラでも摘んでも刺されないよ チャドクガの症状は個人差あるよ
俺はめっちゃ弱くていたら気をつけてても必ず痒くなるからな 21で造園業に興味あるんだけど未経験でも大丈夫ですか？ 21の若さなら雇ってくれると思うよ。
ただ、働き先はよく吟味してな。
自分が何をしたいのかはっきりしてるならそれに強い植木屋に入るのが一番。 逆に訊きたいんだが21で未経験ダメとかどんな職業だよｗ30で未経験とかザラだよ
どんな会社に入ろうが本人次第。向上心無いやつはどこにいても何してもダメ
最初の5年はひたすらガマン 今日仕事しながら自分の作庭銘を考えてみたけど、なかなかいいの思いつかないもんだね。 いいのって何？笑
実力があるなら名前なんか凡庸で良いんだよ 今日弟弟子が蜂のばかりの餌食になった
お前らも気を付けろ 今日何だかわからない木に茶毒がついてたよ。椿山茶花シャラびわ以外の木で 神奈川です。木肌はシャクナゲみたいで葉は丸を細長くした感じです。 >>299
流石！フェイジョアっぽいです。
初めて知りましたが、これに茶毒が付いてました。 >>307
剪定、移植、外構工事だとだけ知っている時は、替えを２～３枚持って長袖。
土埃、刈葉、切葉屑被るし枝で引っ掻く。
その日が土方仕事だけだと判っていれば半袖。 コンフューサーのアクセントは何がいいかな
花ものと針葉樹以外で大きくならないやつ 一人でやっている皆さんは技能士や施工管の資格もってますか？逆に資格無しで腕だけでやっている人いますか？ このスレって3人ぐらいで回してるんだよな
かわいそうな人
がんばれ >>314
レスの数見たらその内の一人お前やろww >>314
なぁ
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。
2ちゃんねるを
見ているのは
ひろゆきと
俺と
お前だけだ。
驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。 >>319
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな 現場が毛虫だらけで全身痒なって死にそう。
ムヒもキンカンも全然効かねぇし、最悪。蜂も嫌だけど、毛虫はもっと最悪。 oh庭屋が手入れしてるのニヤニヤしながら見るの好き スズメバチに刺されちまったい。
去年に続き2度目。去年はたいしたことなかったが2度目はアレルギーで全身痒くなってきた。
3度目はもっと酷くなると医者に言われた。
スズメバチで作業ストップするのは効率悪いからスズメバチ駆除も仕事に入れるのは無謀かな。 個人邸ならあらかじめ主から蜂の話は訊いておいて、怪しいところは先に駆除するとしても
屋根裏とか建物の中空部だと無理ポイな。
軒下とかなら俺らは先に駆除してる 最近仮植してる場所に黄色スズメバチが出現
威圧感マジパネェッス お客さんの所と植木畑で、連チャンで拳位の巣に出くわしたよ。腕に雀蜂止まっててビビったよ。秋なら刺されてたよ。 蜂トラップ、来年は試してみてください。
4-6月に設置して女王蜂を捕獲します。
材料はペットボトルと日本酒砂糖酢などだけです。 ハチはスミチオンとか効きますか？
あと、消毒は剪定後に行うのが普通だと思いますが、剪定前にやる方はいますか？ >>335
スミチオンは即効性はひくかったと思う。
アースジェットとかのほうがましです。 >>335スマホだけど、ありがとうございます。
今年は蜂も毛虫も多いね。蜂はアースで毛虫はトレボンを薄めて霧噴射で行こうかと思う。 >>338
当方高級温泉街にたまに仕事で行くけど、激坂急カーブが有って雨で路面が濡れると
登れなくなる所があるので四駆が必需品ですね。後、山にも入るし。
さすがにデフロックやハイ、ロー切り替えのサブギアは中々使わないかな。
４駆は雪も降るし有るにこしたことはないですね 言っちゃ悪いが質問がくだらなさすぎる。
女も人に決めてもらわないと付き合えないタイプか？ 分からない事は何でも聞けばいいじゃないかな？いちいち、めんどくセー野郎だな。くだらないなら黙ってればよ？w 粘着質でプライドが高いおまけに
会社の金を使い込んでるサディスト
そうそう頭がネットにやられてる
多重人格 頭が賢いのは 認めますよ
でも そこが ダメなんだよ
わかる？ アプリで樹木の名前が出るやつあるらしいけど精度はどうなの？ http://www.foodwatch.jp/primary_inds/fsandagri/9456
≪FoodWatchJApan≫米国と比べて分かる、日本のジャガイモ生産事情
【上記記事より抜粋】
＞・・・
＞ また、品種もなかなかいいものが出て来ません。米国ではラセット・バーバンクの他に、
＞用途や作付ける地域に適した品種が毎年のように多数開発されていますが、日本はどうでしょうか。
＞通常、手に入るものとしては、男爵とメークイン、最近やっと増えてきたキタアカリぐらいのものでしょう。
＞男爵などは、土佐出身で函館どつくの中興の祖川田龍吉男爵が明治後期に米国から持ち帰ったもので、100年前の品種です。
＞日本のジャガイモ生産は、どうも時が止まっているようです。
＞・・・
http://potatoassociation.org/industry/varieties/russet-potato-varieties/russet-burbank-solanum-tuberosum
≪The Potato Association of America≫Russet Burbank (Solanum tuberosum)
http://potatoassociation.org/industry/varieties#variety
≪The Potato Association of America≫
ジャガイモに限ったことではないようです。
品種開発もどうも世界から取り残されているようですね。
単収もダメ、品種開発もダメでは、日本の農業は既に破綻しているのでは？
「国産安心安全・採れたて新鮮」は、国賊農協の農業破綻への呪文か？
★★★★ 農協栄えて農業滅ぶ！ ★★★★★ 「農家漁民の大半は飲酒喫煙しながら仕事し、補助金でパチンコや風俗通いしてる
田舎で見た農家の家はどこも大きいから、農家は金持ちで補助金で貴族生活してる」
…こんな妄想で何年も農林水産板を荒らす、革命烈士（hitman ふなっ子）の過去
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1139925714/
1 名前：わんにゃん＠名無しさん[]投稿日：2006/02/14(火) 23:01:54 ID:bn9icM+3
そう。猫を殺す実況をしようと思うんだ。
・・いや、殺すというのは言い方が悪いな。正しくは駆除だ。
損害を出してるという事で猫の駆除をするため、愛護法の「みだりに殺し」という点にはあてはまらないのさ。
クソ猫擁護団体め、ざまあみろＷＷＷＷＷ 糞ったれ猫＆団体のバカ共、Fuck You！ 死んじまえよ！！！
アハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓上記の猫殺しの裁判での発言
栗田被告「みだりに殺していない」 「そんなに多くしていない」
裁判官 「死なせたこと、踏みつけたことは間違いないか」
栗田被告「みだりではない」
弁護士 「あなたの行為はみだりになる」
栗田被告「多数回ではない」
「みだりといわれればみだりかもしれないが」
「僕としては、みだりに殺したつもりはない。僕なりの理由があった」
弁護士 「みだりとは、評価の問題。多数回ということも、あなたは私に４．５回と言った、それは多数回になる」
「正当な理由があって殺したわけではないでしょう。」
栗田被告「みだりとは、あまり認めたくない」
「多数回ではない」
↓
自宅で猫を殺害したとして動物愛護法違反罪に問われた水戸市けやき台、
無職 栗田隆史 被告（２０）の初公判が八日、さいたま地裁で開かれた。
栗田被告は起訴事実を大筋で認め、検察側が懲役六月を求刑して結審。
蛯名日奈子裁判官が懲役六月執行猶予三年の判決を言い渡した。 >>352
使ったことあるけど3回目くらいから有料になった気がする。
こっちの方が精度は高い。
【コレ】名前がわからない【なあに？】 Part55
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1496459106/ 椿2メートルx４本透かし、金木犀3メートルx1本刈込み。
槇生垣h＝2、w＝6メートル 槇仕立物h＝3メートル、玉８つ刈込み、サツキh＝0.6w＝10メートル、芝刈り20平米、消毒。
１日１人の作業で5万は取りすぎ？
一本一本に値段付けるホームセンターみたいなやり方だともっと高いんだけど、
みんなはどう思いますか？因み神奈川です。 1人工だったら3万から4万くらいが妥当だと思うけど
施主がいいならいいんじゃないの
てかそんなもん決まってないって素人なん？ すいません。4月からデビューしたもんで。
みなさんはどんな風にして金額決めてますか？ 君なら2万円でも高いと思うわ
個人邸なら人工代 発生材処理費 機械損料 経費
後ろ2つは入れるかは業者による
一本一本で決めるのは役所相手や業者相手の請負仕事くらい みんなも準備万端で独立より、思い切りで独立しなかったですか？確かに準備不足ですが。元いた会社は、個人邸相手にも一本一本で見積もりだしてたけどなあ。
毎年手入れ依頼が来ないと意味ないけどね。 勢いでいいと思いますよ
一本一本なのか人区でやるのかはどちらでもいいと思う
納得感があってOK貰えれば何でもいい 何だか元気を頂けました。先輩
ありがとうございます！ ７時半開始で１６時半に終了です。１０時１５時休みなし昼は３０分休憩です。
自分が知りたいのは、高い安い色々意見が有ると思いますが、参考に大体の相場を知りたいんです。 人工ではお客様に納得してもらえないことが多いからタブー。
本数が多いと人工以上にバカ高くなる場合もあるから安くなる場合はちゃんと説明させて貰ってる。 雰囲気だともう終わった現場なのか？
それともその内容を一人でやってその時間に終わると読んでんの？随分と頑張るじゃないの。まぁ俺が客ならそんな早い時間から作業させないけどw 先のこと考えると無理して一人工でやるより、それだけのボリュームなら二人工にして仕事の質を上げた方がいいと思うよ。
将来人を雇うと、1人工の現場ってネックになるよ。 皆さんやっぱすごいですね。
>>371さん今日終わった現場です。
正直言いますと今まで庭師夫婦でやっていた所をリタイヤの為、自分がやるようになりました。夫婦で3．5でやっていたそうです。
>>372さん確かにそうなんですよね。
休憩と昼削ってやっと１人でクオリティを守れる位なんですよ。若いから何とかなってますがね。みんな凄いですね。仕事について語りあいたいですよ。 １日いくらのほうがわかりやすい。
田舎住みだけど１日1,5～1,7が相場。2だと頼むお客様は少ないと思う。 言っちゃ悪いが質問がくだらなさすぎる。
女も人に決めてもらわないと付き合えないタイプか？ 初心者だから質問の質に関しては勘弁して下さい。女性にに付いてはそんな人居るんですか？逆に会ってみたいですよ >>373
金額上がってるじゃん
ウチならよっぽど合わない所以外は前の庭師さんの値段聞いたらそれ以上は取れないな >>373
私も神奈川で20代で独立して、15年目になるおっさんです。
最初のうちは目先の仕事や利益にとらわれるのは仕方ない事だと思うけど、2～3年経ったら将来の事も考えながら仕事(見積もり)するのが賢明だと思うよ。
それが長く続ける秘訣だと思う。
頑張って！ 皆さんありがとうございます。皆さんの意見を大切にして頑張りたいと思います。
初心者の自分に付き合ってくれてありがとうございます。頑張ります！ 造園に入ろうと思うのですが日給8000って普通ですか？ >>384
普通。おれは最初6500円だった(すぐクビになった。)今の会社は7000円スタートど今11000円。
仕事早じまい最高！ 6500円とか7000円とかどこの地域？
そんな給料で雇えるなら雇いたいわｗ 都内でも著名な作庭家のところなら親方クラスの職人でも7500円スタートだよ。
ただ、おっさんケチっちゃったからシワ寄せくらって裁判沙汰になったけどね。 なんか面白いこと言ったか？
専門誌で特集組まれるくらいの人だか。 >>387
被爆県
たーだ１日言われた事の８割程度しかやらなくても6.5k
現場監督やりつつ現場作業しても6.5k
転職活動中 お前らみたいな職人回すブローカーやって年収1200万だはw 明日の今頃には
私はきっと泣き入れてる
穴を掘ってるんだはぁ～ 茶毒の毛がついた作業着皆んなはどうしてる？洗濯して乾いて着たらまたぶり返したよ。暑いしイライラするよ。 シャツ一枚500～1000円程度
捨てちゃうかな。 肌がデリケートなんだよ
化粧水 日焼け止め必須なんだよ 仮定で話を進めると
1人工2.3万で仕事取ってきて、1.7万を支払って残り6千円が残る
1200万の収入があるとしたら、年間で2000人工動かしてることになるな
（笑） ガードマンなんか近い事してるな。役所に請求は1人あたり3万。警備会社には1.5k支払ってガードマンには7k
3人使えば1日45000抜ける。 訓練校で四つ目垣の親柱を立てるとき、突き棒での土極めでどうしてもピッチがズレてしまうんだけど、どうしたら良いですかね？先輩方、アドバイスお願いします >>415
左手で支柱持って右手で突いてます
それとも水平器当てて動かしてるからピッチずれるんですかね ちょっと打ってから、スタッフとか置いて微調整しながらつけばズレないと思うけど >>414
少しずつ調整しながらつけ！
試験になるとそうはいかないぞ。 ラフターに吊るされて高木剪定、日当7,000円の俺はいくらピンはねされてるんだろう >>420
メチャクチャ楽じゃん。なめてる？
7000円で充分 安全バカが～とか言ってるバカが事故起こして規制が増えて、かえって仕事がやりづらくなってるよね 幹乗りよりはましやん。
ラフター使ってもらえるだけ感謝せな。 知らないって怖えなｗｗｗ
ラフターなんかおっかなくて乗れないよ。 つーか、ラフター使える現場なら、ハーネス着けてラフターと木の両方からアンカーとればフツーにラクで安全で作業も速いよ
安全バカと脳筋には思いつかないだろうけど フツーに植木屋がやっても安全にできるけどな
まあできない人はできる人にやってもらった方がいいよな >>438
そういう事だね。安全確保さえしっかりしていれば5mの木も20mの木も関係ない。高木になればなるほど単価上がるし普通じゃ行けない枝先にも体持っていける。 >>420が言ってるのは安全面ではないだろ、いくらピンはねされてるのだろうかってって事だろ
特殊作業手当、高所作業手当、その他諸々含めて付くであろう作業なのに7000円なんかで俺はやらんなよ >>443
1.8か2くらい
緊急の場合3とか
もちろんその他手当は別 カツカツの現場→1.8(1.8だけどいいですか？と先に言っておく)
基本は2
高所は3
車両、機械等ガッツリ使わせてもらった場合、現場が遠方の場合は別途手当
どのへんから手当つけるかは匙加減 >>448
100って何がよ
造園？手入れ？
売り上げ？利益？
単に売り上げでって話なら、手入れで5人使ったら一週間で100近くいくでしょ。 http://www.foodwatch.jp/primary_inds/northsky/10364
≪FoodWatchJApan≫我々農家のあり方が問われている
【上記記事より抜粋】
＞国民の税金の使い方を生産者が問われる
＞
＞ この辺のことは、いち農家の私が説明することではないが、多少の未来を見ることはできる。
＞
＞ まず実施しなければならないことは、生産者の頭数のの削減である。農水では5年程度で現在の一人当たり2ha以下の経営面積を20から30ha規模にすることを考えている＞ようだ。ざっくり言って、
＞現在の200万とも300万とも言われる兼業、専業農家の数を1／10の20万人程度の専業農家に集約すると言うことだ。
＞
＞ その時点で、農水の予算が現在と同じであれば、面積当たりの予算は変わらなくても、一生産農場当たりの予算配分は莫大に増加する。
＞
＞ さて、このこと自体と農業の繁栄は関係するのだろうか。
＞
＞ だろうかではなく、劇的に変化することは容易に推測することができる。
＞
＞ 話はあっち、こっちに飛んでしまったが、限られた農業予算で最大限の効果を今まで以上に示さなければ、国民の税金の使い方を我々生産者が問われるのは当然である。
敷島日本には、西船橋のように国賊農協や国賊農家ばかりであるはずがない！、頑張れ国士農家！
★★★★ 船橋自治労と農協は祖国に仇なす国賊うんこ兄弟！ ★★★★★ シャリンバイとトベラ本当に嫌いだわ
あとウッドチップ敷いてる所
死んでいいよ、デザイナー >>453
つまり、自演バカニートの栗田烈士は
自分の意見では説得力がない事に気付いて
他人の意見をつまみ食いしてるわけですねw 結構密集してる篠竹、高さ3メートルくらい、500平米くらいなんだがいくらくらいで根っ子の処分までお願いできるもの？
重機は余裕では入れます。 >>456
重機械入るなら楽じゃん。パイプも下に通ってなかったらなかったらなおよし。 >>456
根っこの処分は例えば敷地内に深めに穴掘ってその中に埋めたり出来ないのかな？
出来るならそっちの方がいいと思うけど >>461
ゼノアが今の所最強。
高いけどコスパ考えたらゼノアだな。
日立とリョービ使ったけどどちらも1年くらいでぶっ壊れた。 >>461
俺もゼノア推し
バランスも風量も文句無し 便乗するが
スチールのブロアが安売りしてんだけどどうなのかな？
知られたメーカーだから変なもん出さないと思うが価格的に2万ちょいのブロア。
日立とリョービの価格帯でちょっと悩んでる。 新しいゼノア勧められたけど、結構気に入ってる。
前の型だったらスチールの方が優位だが。 >>458
料金なんか業者によって違うんだから質問がナンセンスなんじゃあ！ >>467
そうだとしても楽かどうかの回答が意味あるかって話だろ。誰も聞いてない。 >>468
質問がおかしいんだから解答もおかしくてもいいんだよ！ ゼノアよりスチールの方が軽いから使いやすい。
背負い？ >>462
ブローカー年収1200自作自演の人じゃん (笑い)やめたのか 全然カンケー無いけど、知り合いの悪徳植木屋の話
日当はお客さん出しで1.8(地域の相場は2.0～2.3)
曰く「年金暮らしのお客さんも多いからそんなにとれない」
ゴミ
・お客さん出しの処分料は軽トラ1台で0.8～1.0
・実際は近所の堆肥欲しがってる農家に持って行ってタダで引き取ってもらってる
・農家で破砕して堆肥にする手前、向きを揃えて積んでる→積み込みに倍ぐらい手間食う＝工数が増える＆重量も刻んで踏みつけた場合の半分ぐらい
・細かい土混じりのゴミや草ゴミはビニール袋に入れて自分ちの家庭ゴミとして出す
・ゴミを堆肥にしてるから「エコ」とのこと
剪定
・剪定は基本ツラを触るだけ
・透かさないので懐芽が枯れて毎年少しずつデカくなる
・お客さんがもっと切ってくれと言うと「枯れてもいいですか」と脅す
・お客さんに押し切られ、真夏に寸胴剪定して「時期が良いから～」とホザく
・枝を元から落とす時にちょっと残すのでそこから腐る→「この樹は腐りやすいから～」とホザく
ヤバくない？ｗ 剪定の良し悪しは悪徳とは関係ないし、それ以外は別に悪徳とも思わんが。 強いて言えば家庭ゴミとして出す廃棄物処理法違反くらいか？ >>474
THE☆田舎の庭師って感じやね
まぁ出来の悪いのがいるから普通に仕事してるだけで相対的に価値が上がるんだからいいんじゃない？ >>474
年収1200のブローカーより
かわいい http://www.foodwatch.jp/primary_inds/northsky/10364
≪FoodWatchJApan≫我々農家のあり方が問われている
【上記記事より抜粋】
＞国民の税金の使い方を生産者が問われる
＞
＞ この辺のことは、いち農家の私が説明することではないが、多少の未来を見ることはできる。
＞
＞ まず実施しなければならないことは、生産者の頭数のの削減である。農水では5年程度で現在の一人当たり2ha以下の経営面積を20から30ha規模にすることを考えている
＞ようだ。ざっくり言って、現在の200万とも300万とも言われる兼業、専業農家の数を1／10の20万人程度の専業農家に集約すると言うことだ。
＞
＞ その時点で、農水の予算が現在と同じであれば、面積当たりの予算は変わらなくても、一生産農場当たりの予算配分は莫大に増加する。
＞
＞ さて、このこと自体と農業の繁栄は関係するのだろうか。
＞
＞ だろうかではなく、劇的に変化することは容易に推測することができる。
＞
＞ 話はあっち、こっちに飛んでしまったが、限られた農業予算で最大限の効果を今まで以上に示さなければ、国民の税金の使い方を我々生産者が問われるのは当然である。
選挙の票も、単純に考えれば農家票は１／１０になる。一農家の規模が大きくなるので、農業資材の共同購入は必要なくなる。
現在の敷島日本の癌、政農一致が崩れ、政農分離が実現する可能性が強くなる。同じレベルの農業資材を米国の倍以上の価格で売る農協の必要性がなくなる。
まだ思考が農水、農家中心の農業であることに不満ではあるが、現状の破綻状態である日本の農業の再生に向けての第一歩にはなるであろう！
まずは、国賊農協と国賊農家に豪華な餌を与えるな。頑張れ国士農家！
日本の単協含め全農協職員は、ギロチンにかけなかれば日本の農業は良くならないかもしれないね、国賊の自覚が全くないからね！
★★★★ 国賊農協を解体し日本の農業の未来は全国民（日本居住の外国人含）で再構築しよう！ ★★★★★ 日本w
ふなっ子こと革命烈士くんは、bakauyosineって名で
ヤフー知恵袋で朝鮮人丸出しで「ジャップ」と連呼してたくせに
農協を叩く時には、日本人のフリするんだw >>482
人違いです。
きちがい朝鮮人ならこの方です。
http://www.pre-stage.jp/index.html
変態ハゲ藤本浩史のＨＰ
ちなみに、自治労船橋市厄所労組腹死死部の方々とは懇意であるようです。
★★★★ 船橋自治労と農協は祖国に仇なす国賊うんこ兄弟！ ★★★★★ 論破クソ＝革命烈士（ふなっこ）は自演バカ
名無しに逃げてた論破クソが突然コテ付けて登場し
革命烈士とは別人だと言い出しますが…
↓
339 名無しさん＠お腹いっぱい。 論破くん 2017/05/07(日) 20:27:19.48
おれ、革命なんとか君じゃないよ。
革命なんとかくんで煽っていたみたいだけど。意味がわからん
五年間も居座っているなんてすごいな
漁師が補助金でパチンコ、風俗通いしてると妄想する論破くん
↓
301：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/05/04(木) 21:25:07.14
補助金はパチや風俗に使ってしまう人、会場には入れない方が良いと思います。
私の考えは間違っていますか？
TPPスレを乱立させて農家を攻撃してた革命烈士
↓
会社・職業 [農林水産業] TPP賛成。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/agri/1344006653/
747：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/25(金) 16:14:28.73
補助金もらってるのに、パチンコと風俗店にいく百姓など保護する価値なし。
TPPでさっさと駆除するべき。
762：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 08:53:46.16
パチンコや風俗いけなくても問題ない。
その分補助金カットするのは当然だろ。 >>467
「とれない」とか言ってうちは安いですよアピールしておきながら、結局は日当高くてゴミ代でボらない人と同じぐらいとっている口だけ野郎
しかも自分が払うゴミ代をタダにするために無駄に日当を消費してる。無意味にゆっくりやるのと同じ
で、お客さんにはよくわからないゴミ代という部分でガッツリボる
剪定は知識技術の無さを嘘でカバーしてる
というのが理解できない？
>>479
まあそやね
いいかげんなのがいなければお客さんも植木屋変えようと思わないしな 見積もり1つもらったけど適正かどうかわからんのです。
刈り取って根っこも引っこ抜いて処分まで込みで平米1000円くらいって言われたんだけど あぁ、失礼
竹の人か。
根まで処分するならそれなりにかかるんじゃない？ 竹も根っこも処分費が高いし、竹は嵩張るし弾力あるしで刈って積み込むのにめっちゃ手間食う
平米1000円はむしろ安いと思うが ああ、篠の件か。重機入れての見積もり？500平米ほじくり返すならそんなもんじゃないの？
一応言っておくけど重機でほじくり返しても全ての根っこが出るとは限らないよ。
竹なんて本当にしつこいから根絶に頭悩ましてる人は結構いる。 新人さん物覚え遅い気がする
動き遅い、作業のポイント覚えてくれない、除草掃除も見落とし多い
二度手間二度手間になって作業遅れる
やる気ないのかな、あるけど動けないのかな
難しい 最初はみんなそうなんだけど、ダメなやつは初日でわかるよ
やる気と体力あって頭もいいやつは初日からぐいぐい来るから
ほんと、ダメなやつは何十年やってもダメ 半日で帰った若者は今何してるかな？
最短記録だわ(笑) >>497
お前偉そうだけど偏差値いくつ？
Fラン大学すらいってないのに何を上からいっちゃってんの？ >>501
ほんとそれ
この業界に優秀なやつなんて残るわけ無いわｗ
偉そうに言ってる奴ら恥をしれよ恥ずかしい >>499
あーゴメン。ほんとのこと書いただけだけど
ってかヘンサチって何？お前はいくつなの？
俺バカだからよくわかんねーやーごめーん 知識も技術も学歴もない馬鹿息子が家業を継ぐ業界だから社員、職人が愛想尽かし独立は仕方ない >>504
正社員になったけど、残業が多いだの、休憩時間ないだの文句言ってる庭師さん知ってる。給与は安定してるけど大変そうだなと、思ったわ。 独立は今の時代奴隷だから
少し問題になってるだろ組合とかで >>506
クソみたいな業界で、どんぐりの背比べみたいな恥ずかしいこと言うなってことだよ >>510
？独立が奴隷？
雇われの方じゃなくて？
独立したらやりたい様にやって、ビラ等配って顧客を増やすんじゃないのかな？ >>511
へー。じゃあもうここにも用は無いねさようなら～
あ、逃亡の前にヘンサチはいくつなの？ 一人でイキってる人、なんか嫌なことでもあった？
自分がうまくいってないからって皆んなも同じじゃないんだよ？
可哀想に 荒らしも煽りも程々にね
ただ、自分がクソだからといって業界のせいにする所らへんは流石クソといったところかな >>519
そこはお前のIQプラスポコチンのサイズくらいだよ。とか言わないとｗｗｗ 要領良すぎる奴は世間から評価良くても、雇い手としては反撃されそうだから逆に雇いたくないな。
大人しい奴はバックれなければ育て上げたい。 反撃されるようなことしなきゃいいだけの話
搾取することしか考えてないんだなｗ うるせえクレーマーのジジイにハマってる。
工事代金70万以上あるので、貰うまでは我慢してるけど今日で完工して請求書渡して、やっと終わると思ったら請求書が分かりづらいから作り直して来いと言われたよ。
自分的にはかなり細かく作ったつもりなんだけど。
自分でも顔が引きつるの分かったわ。 >>523
自分的には細かくやったつもりなんだろうけど客には伝わってないんだろ
お前が能無し そりが合わないお客さんも居るからね、
脳なしどころか７０万の仕事取れるの凄いよ。 雨で日曜日だけど頑張っちゃうぜ～
一人工以上出るけど昼過ぎに終わらせて酒飲もっと なんだとぉ～～～
俺はあと1時間ちょいだわ
ビール飲みてー 上の方でもあったんですが、ブロアはゼノアかスチール、どちらがいいですか？
使用感を含めて教えていただけると助かります。 >>531
雨の中お疲れ！
>>532
この前260と86で両手に持って使ったけど大差無いと思うよ
ちょっとゼノアの方が強い気がした
カッコイイと思う方にした方がいいよ これって造園業にチャンスなの?逆風なの?
【社会】空き家 １６年後に２１６０万戸 住宅の約３割に
ttp://asa hi.にちゃん.net/test/read.cgi/newsplus/149
8381613/ >>532
自分はゼノア23ccを使ってるのでゼノア推しだが、同業者にはスチールを使っている人もいる。
好きな方でいいんじゃないかな。
共立の軽量モデルは展示会で触ってみていいなと思った。高いけど。 >>534
空家メンテ何件か持ってるけどモチベ上がらねえんだよな。
誰も住んでないからキレイにしても誰も喜ばない。強いて言えば家主に施工前後の画像送って喜んでくれるくらい。
その割にはうっそうとしてやる事は山のようにある。
スズメバチやら害虫は野放し状態だし。出来ればやりたくないがビジネスチャンスかもね。 >>534
管理しか出来ない業者にしてみれば逆風やろな 覚悟決めてチャドクの抜け殻だらけの椿の中に腕突っ込んだけどかぶれなかった。 一人親方の皆さん、技能士や施工管理もってますか？草払いと振動工具しかないですよ。 >>535
共立のブロワーだけは買うなって聞いた事が有る
パワー無くて使い物にならないってさ エンジンの特性と言うか、得手不得手で言うと、ゼノアは高回転、スチールはトルク
よってブロワはゼノア、チェーンソーはスチール タナカはコスパ悪くないよ
単にパワーで比べちゃうと話になんないけど 状況によるけど基本は最初と最後
熊手の人と同時に動くと速い 熊手で荒掃除
ブロワー、箒、手ぼうき、てかきで98%くらいの完成度で仕上げて
最後にブロワーで綺麗にゴミ集めて終わり ブロワー仕上げだとオレ下手だから
また散らかすんだよ だから最後は
ほうきになる 仕上げ掃除って言っても、手ぼうき荒仕上げ、中仕上げ、仕上げの順に分かれるらしいな
そこまでできる現場は中々無いけど… >>555
ブロワー吹き出口の半分を手で押さえるといいらしいで >>556
それ無駄に手間かけてるだけじゃん
普通に 熊手→手ぼうき→ブロワ 各一発で徹底的に綺麗にできるだろ ブロワーはむしろ散らすもんだろ！
おい！そんな細かいの律義に取ってんじゃねえ！ブロワーで吹くから道具片せ！ >>558
西と東では違うんだよ 同じような
仕事だけど 言ってることがサッパリわからんわ
下草多くても同じことだし、西と東のどっちが無駄に時間稼ぎするんだ？
落ち葉の一枚も残らず掃除するとしても、手ぼうきで何回もやるのはただの二度手間だろう >>543
うちはキョーリツのブロアを使っていますが、543の言う通りでパワーがなくポンコツ認定です。 造園組合が出してた本にそう書いてあったから間違いないもん！ むか～しの庭仕事は手間をかけるという行為そのものに意味があったって言うしね
二度手間が好きな人は効率や結果よりも伝統を大切にしてるってことでいいんじゃないかな 年収1200のブローカーくん
職人に憧れ出したの？
その前に病気行け かわいそう マンションの管理ばかりで疲れました。
苦情やクレーム、文句は言われるけど、感謝はされた事がない。
公共の街路樹なんかも同じだろうけど、個人邸で感謝されながら手入れをやりたいな。 公共系はだいたいそうだよな
そういう現場の後老夫婦のうちとかやると好待遇すぎて涙出てくる 独立されてる方に質問ですが、月収おいくら万円になりますか？ >>574
季節による。年収の方が答えやすいな。
だが断るｗｗｗ >>575
教えてくださいよ先輩w
年収500はありますか？？？ 外構工事も絡めていかないと食えない月もあってキツいよ正味 ブローカーくん やっぱりキミのところ動画は 笑えるよ あとケートラ
も >>574
「収」じゃ明確には答えられないな
家の一部は置き場として使ってるし軽トラは自家用車としても使ってる
道具や資材だって、沢山買う月もあればそうじゃない月もある
いったいどこまでが「収」なのか
「商」なら今月は130万ぐらいだったが 軽トラの後ろに載せるボックスはやっぱりアルミ性のちょっと値段するやつがいいかな？ 店舗前の石組み、１日２人で４３万頂いた話を聞いたんですが、値段的にどんなんですか？
使った石は木曽石と聞いてます。野面積みだそうです。幅は５メートル高さ0.8メートルらしいです。プロの意見を是非お願いします >>580
そうだね
>>581
1日じゃ終わらんだろ アルミボックス積んでる人はゴミはどうしてんの？ボックスの上にゴミ積むん？
それとも1車でること無いとか？
ゴミ積んだら道具出せないとかないの？ >>583
それな
荷台の幅のデカいアルミボックスなんか積んでる植木屋見たことないよ
ゴミはもちろん6尺の支柱すら収まらないし >>581
平米単価10万超える石積みってすごいな プロでも勉強できる参考書みたいなのないの？
何見ても基本中の基本ばっかりで勉強できないんだが >>586
自分がプロ意識を持って臨むのはいいことだが、人前で「俺はプロだ」なんて言わないの！
かくいう俺も長い経験を積んでる人の目の前でそれを言って裏で「あいつは20代のくせに調子に乗ってる」って言われたし。
その人、すごい気さくな人なのに俺が冗談交えながら話したとたん全然笑ってくれなかったからおかしいと思ったら、気に入られなかったみたい。
見事にアスペのレッテル貼られた。 ヤバかった！腰の辺りに巣を作ってやがったアースジェットで闘った
http://i.imgur.com/CRDC8BP.jpg >>593
半日でおわりそう。
>>594
ちっ。 あの黄色い奴ね
節約するならアースジェットって声がネットにはあるね 大きな石の間にハマリ込んだ葉っぱとか、ブロワーじゃ取れないけどどうしてるの？
いちいち手で取るの？ アースジェットとハチジェットは飛ばせる距離がぜんぜん違う 蜂の巣が低い場所に有るとその年は台風が多いと聞いたことがあるけどどうなんだろうね？ ハチジェットは新人さんが足長相手に一本使い切るからコスパわるい 夏になると蜂のばかりだな
足長なんか殺虫剤漂わせるだけでいいのにな コガタスズメバチ程度ならアースでも大丈夫じゃない？
オオスズメバチはヤバそうだけど。 コガタスズメバチってひとまわり小さいやつ？
あいつら攻撃的じゃね？生垣の中に巣を作ってて場所を把握するために熊手で生垣叩いてたら頭刺されたｗｗｗ
通算2回目でアレルギー反応がたいした事なかったけど出ちまった。 この時期に天気悪いから休みって正気？
月の1/3ぐらい休みになっちゃうじゃん
大雨ならわかるけど >>608
お客様が嫌がる場合があるからしゃーない。個人宅専門 雨降るなんて分かりきってるんだからそれでも出来る仕事残しとくなり雨でも出来る装備整えるなり普通するよね
まぁ雨で休みたい人にそんなこと言っても無駄だろうが 雨は休む。スケジュール溢れたら人を使う。その代わり梅雨時は雨が休みで日曜祝日関係ない。 雨の日は朝からビールって決まってるんで…サーセン… 自分一人でやってるうちはいいけど、いつ休めるかわからないんじゃ若い衆も予定が立てられないだろうから日曜日は極力休めるようにする
年に1～2回日曜日無理言って出てもらう時はもちろん手当つける >>614
いいな朝からビール飲めて。
俺は尿酸値高いから1日一本って決めている。 定年退職して自然の中で仕事したいからとかいう理由で入ってきた人の使えなさは異常 自然の中ってなんなんだろうなあ…ｗ
田舎の公共仕事中心の造園屋が「造園業はエコ！」みたいなキャッチフレーズで求人情報をハロワに出してたけど
庭にしろ街路樹にしろ人が作った環境だし
2tトラック動かして、消毒撒き散らしてんのにどこがエコやねん うちは定年退職者ばかりだけど、社長からするとうまく言ってるらしい。
ちな53歳最年少 >>628
そりゃーそうだ 暇潰し健康のため
だもん >>632
詳しくは書かれてないが記事読んだ印象では街路樹や河川の草刈りやらやってる会社の下請けの職人って感じだな。 この業界、勝手に来ないやつが多いな。
毎日ちゃんと出てこいや！ 勝手に休む奴は2度と使わないな。
飲み過ぎて寝坊してお昼前にやってきた奴にその日の日当1日分渡したら当たり前のように受け取ったから2度と使ってない。
その後なんか仕事ないかと聞かれても暇だから忙しくなったら頼むとはぐらかしてる。 >>639
昼からきて1日分って退職金みたいなもんか？
社員じゃなく請負かなんか？
まぁでも実際この業界まともに有給使える会話は少ないね >>641
忙しくて手が回らない時に応援に頼む一人親方だから退職金つうか手切金だね。
本当に困って最後の手段で使うことあるかもしれないから絶縁状は出さない。逆恨みされて面倒なことになるのも困るから喧嘩は売らない。
だけど基本的に使うことはないね。 >>643
話しじゃなくて話な。
雇っていてもクビだな。 安くって自分の都合いい時合う
職人なんていねぇーよ！
そんな職人は 会社が離さない >>646
そんな職人は俺も離さない。
俺が言ってるのはお前みたいにある日突然休む奴の事の話。
つか、お前そんな職人がいるのかいないのかどっちなんだよ？ もうこれ次スレいる？
ある程度になったら次スレ建てる前に埋めちゃおうかな >>647
原因は お前だね 職人は逃げたわけだから たいした使えないけど切るのはもったいない奴は
呼ばないでキープ。
いい奴は固定給にしている。
切りたい奴には首とは言わず、呼ばないだけ。
よくある話。 別に困らないから いいよ
こっちにも選ぶ権利は あるから 植木卸の仕事してて８年目なのだけど造園技能士にチャレンジしてみようと思ってます。なんかコツとかこれはやっとけ的なのありますか？教えて下さい先輩方！ >>654
とにかく練習！
あとは自然との戦い！
試験の時期なんとかならんのかね？
暑くて死にそうだった 654だけど、ゆくゆくは造園屋になりたいんだよね。
剪定や支柱、移植なども年がら年中やってるから生かせるとは思う。 >>659
8年もやって今更そんなこと言ってんの？って話 >>663
2級とったら1級ほしくなる。おれは取得したいわ 名刺に書くだけの資格だけど箔がつく。
個人でやってるならなおさら。個人事業主は腕がわからないからお客さんの安心材料になる。 >>665
だよね。いらないっていってる奴はあたまおかしい 客に一級技能士って何ですか？って聞かれたらどう説明すんの？ >>667
持ってないよそんなもん
名刺に載せるためだけのものでしょくだらない くだらないって言われたら返す言葉ないが
都議会選挙みてもわかるように印象に左右される人はとても多い。
良くも悪くも俺はそれを利用するよ。
噂ではミシュランも金が動いてるって話だが利用できるなら利用した方がいい。無印の>>670
それより技能落ちるけど資格ありの俺。
何もわからないお客さんがどっちを選択するかだよね まあ、うん。言ってることはわかるよ。
しかし無資格で個人のイイお客さん沢山持ってたり、ものすごい金持ちの家やでかい管理仕事やって手堅くやってる人が身近にいるからなんか悔しいのよね。
俺も無資格でガッチリ稼ぎたい。 >>671
横で悪いんだけど資格の有無より知識、知恵、説明能力の方が仕事もらう上で100倍大事 >>677
資格ある人間のほうが知識あるとおもうよ？ >>677
それ以前の話をしてるんだが。
チラシが二枚ポストに入っていて無資格と有資格どっちをお客は選ぶ？
もしくはフリーダイヤルと有料ダイヤルどっちを選ぶ？
そういう話。
まあ、無資格で腕で勝負するって人を否定はしないよ。 資格は持つべき物だと思うよ。自分の仕事に自信があるんだから持っとけよ。
無資格でも仕事出来るというのならそれは仕事に対しての視野が狭いだけだよ。
資格だけ持ってて仕事が出来ない奴と同類。
少し頑張ればいいだけなんだからよ。 おーにわやごときがが進出してきてる業界で資格もクソもねーよ 俺も資格振りかざして下手な奴より無資格でもいい仕事が出来るという方が偉い
という考えでずっと取らなかったんだけど
昔世話になった親方に「免許と資格は持ってて重たいもんじゃねぇんだから取っとけ」
って言われて取った。
1級技能士って各業界・各職業にあってバラマキ過ぎで有り難みが薄い感じw
ま、持ってて良かったとは思うけど。 >>685
俺も死んだおじいちゃんが資格は持ってて邪魔にならないから取っておけって言われて造園系の国家資格は全て取った。
おじいちゃんは車の免許すら持ってなかったけど。 >>683
ちゃんと金もらってる？
話しぐらいは いつでも聞くよ 何を言い争ってんだか
必要ではないし実力が第一だけどあるに越したことはないってことで満場一致でしょうよ >>688
どっちつかずの中途半端ええかっこしい八方美人クソヤローは黙って言われたことだけやってろ 1級技能士
2級施工管理
車両系
玉掛け
小型移動式クレーン
女だけど持ってるよ!! 俺はロープ高所作業、普通、大型、大特、普自二、一級小型船舶ｗ
ギノーシ？セコカン？なにそれ美味しいの？ｗ
独立してるけどぼちぼち右上がりですわ～
資格必要になったら持ってる人雇うから要らねーわ 普通免許、漢検3級、英検3級、弓道2段
死んだ方がいいですかね… オッサンがやっても意味ないぞ
センスが 違うから
女性の中に オッサンが一人だぞ それと金かかるぞ 色々と
手入れ専門とか雇われじゃ無理だね うちの場合かぁーちゃんが 御弟子
さんだから オレは 二年でやめた
けど それ使うとついつい水分補給忘れがちになっちまうんだよなー 緊張感をもって
厳粛に受け止め
稲田の馬鹿 これで何度目だ！
辞めろ！ >>711
涼しいというか身体がしんどくならない
>>715
出来るよ うーむ。1着お試しで買ってみるかな。
確かに通気性は抜群だから快適かもしれない。 アホくさ。そんなもんに頼ってどうすんの。たかが夏の暑さごときで
沖縄在住とか、60後半以上のおじいちゃんならわかるが >>719
何にも持ってないなら初期投資は約2万くらいかな >>720
二万で熱中症の心配が減るなら安いもんだよね 零細造園屋の跡取り登場
皆さん、暑いので熱中症気を付けましょう‥今日も暑かったなー >>722
一回フルセット揃えちゃえば服とかファンとかはバラ売りしてるから >>724
服は洗い替えが必要だし、ファンは故障とかあるの？ >>726
替えは一着4000円くらいだけどヤッケみたいなもんだから毎日洗濯しても乾く
そもそもあんまり肌に触れないから汗臭くならない
ファンもバッテリーも扱い次第だけどそんなに壊れやすいものじゃない
インナーは1000円くらいの長袖の冷感シャツみたいなのと相性がいい ウメ ピラカン ユズ あと型枠ね。
下ろしたての日にビリッと 庭木の剪定の時は引っ掛け要注意だけど、
法の草刈りとかなら大丈夫そうかな。 昔は近隣住民にも「ご苦労さん」と言われてうれしかったけど、
最近は少しでも音を立てようなら滅茶苦茶にクレーム言われるようになったな。 暑い。
人夫出しのおっさんが使えなさ過ぎて仕事が1.5倍に。来なくていい。道具使われるだけ無駄だ‥
下ばっか見てねーで上から掃除しろたわけー 人夫出しのおっさん使えない。
下ばっか見てないで上から掃除しなさい 税込で、1人工13000＋車代1000です。@愛知
ウバメガシの生垣で蜂の巣2個もGETだー ところでみんな高木はハーネス派？
ランヤ？丸腰は今時うるさいだろ ランヤですねぇ。
もっとも丸腰な事が多いですがw
明らかな高木をに登るときはだけつけます ランヤですねぇ。
もっとも丸腰な事が多いですがw
明らかな高木に登る時だけつけます ランヤ？？
ランヤードのことじゃないよな
ハーネスに取り付けるのがランヤードだからな >>741
愛知とか糞みたいに暑いから、真面目にキビキビ動く人間から潰れていくのかもしれんな。 愛知は本当ジメジメしてて暑いです。
皆さん今日もお疲れ様でした！明日は久々のオフだ。 一応教えとくと、ランヤードってのは安全帯やハーネスに取り付けるヒモ状のやつのことな 見習いですが、職人気取りで頭にタオル巻いてたら抜け毛が酷くなった…
同じような方居ますか？いっそ何も被らないほうが良いですかね？ 平安神宮の写真見てふと思い出した。
「造園ってのは天国とか幽玄郷の波動をこの世にもたらして映し出し、造り出すようなもんだ。
これを頭に置いて剪定なりをすれば、センスも身に付き磨きやすいし見る目もできて来るだろう。」
「昔は結界を作って幽玄郷を模したのが、枯山水だったんだから理解しやすいだろう。
風情なんてものの本質や出し方なんてものも、これで解り易くなるだろう。」
「そうして、庭をお客さんが天国や幽玄郷の波動を堪能できる空間にするのが一端の造園の職人だ。」
「そして自分に対してもな、怒りや愚痴や苦しみなんぞで、わざわざ地獄の波動を呼んで自分の周りに地獄を作り出すのはしない事だ。
楽しんで清算して許して働いて、いい方にだけ向かっていれば、幸せな人生への直行ルートだ。」
と親方がつぶやいていた。 >>755
うるせーな造園の事ならおーにわやに聞け そこに疑問を持ってるという事もある。
今ここでよく話にされているのは、造園じゃなくて、只の庭の整理掃除屋。
そんな誰でもできる値打ちの無い仕事なら、低価格競争で潰れてゆくだけの値打ちの無いもの。
日本の伝統でも文化でもない。
金持ちが価値を認めて、十分な報酬を出してでも依頼してくる元々存在していた日本の造園とは違ったものではないか？
只の掃除なら安くて早ければいい、しかしお客が幸せに生きるのに多大な貢献にもなる価値のある仕事なら、値打ち金額も別格だ。
自分の仕事を値打ちの無い掃除屋だと自覚して低価格競争で終わらせるのか、元々の造園の値打ちを出すものなのかが格の差になる。
それがそのまま収入にも、伝統文化への貢献にも、お客の幸せにも貢献する格のあるものを目指すのか、ハッキリと別れているなぁと。
気分を害したのならすまん。
今はもう引退したのか生きているのかも判らん年寄りの親方の思い出なんだ。
要らないレスならスルーしてくれ。 >>758
↑
こういう伝統だの文化だのと芸術家気取りで能書き垂れるやつに限って、「樹木という生き物を管理する」という概念が無かったりする
美的センスとか芸術性なんてのは正解が無いし百人百通り
そこにばかりこだわるのはただの自慰行為だよ
ペットの専門家のように、お客様が大切にしている生き物のお世話をしているってことを忘れるなよ
それに比べりゃ芸術性なんてのは二の次だよ こだわりは必要。客に喜んで貰う様な仕事をして、気持ちでお代を頂く。 まだ家だけど、外暑そう。今日えぐい現場だから、また人夫出しゲロ吐いて倒れるなこりゃ‥ >>769
全然大丈夫
連休とって女と旅行してるので >>769
暑かったね
水筒の麦茶2㍑と凍らせた2㍑ペットボトル2本消化 暑かった。。
シートの上に4尺かけて横着したから、滑らせた‥トリマーだけは手から離さんとしたら、腰から落ちてちょーいたい しっかし本当に人いないなぁ。そ毎日、現場大変だけど終わると、あっ。今日儲かったなー
って達成感に浸れるのがこの繁忙期の唯一のモチベーション‥ しっかし本当に人いないなぁ。毎日、現場大変だけど終わると、あっ。今日儲かったなー
って達成感に浸れるのがこの繁忙期の唯一のモチベーション‥ 10時の一服の時なんてゲロゲロだけど3時過ぎたあたりで終わりが見えてきたら確かに達成感感じるなｗ
その辺りで晩飯何にするか、スタートビールのつまみは何にするか考えてるわ(笑) >>778
わかります（笑）15時以降は煩悩だらけになりますね みんな高木やりたがらないから俺がわるしかない(笑) 高木楽しいじゃない
見晴らしはいいし強風時はスリル満点 >>790
逆にバカな先輩を登らせられなくて俺が上がっている
危険予知皆無な先輩を持つと苦労多い 強風時に高木やらせられんの？
自分の判断だったらあれだけど強制だったら最悪だな 6mくらいの銀杏(街路樹)に上がった時は暴風警報出てた
拒否権なし つーかさ、ほんと、今時ハーネスも使えない(使わせない)、安全意識の低いアホってhn
逆に、自分の手足でしっかり木登りできないクセにツリークライミングやって得意げなバカも同レベル >>797
お前さんアーボリストの何を知ってるの？ >>798
キミに言われても オレじゃないし
それにブローカーくんに言われても
かっぺ臭いブローカーくんに言われたくない 臭うぞ >>796
ちゃんと眠れてる？
火照りとりのために最近毎晩アイスノンで頭を冷やしながら寝てるよ
暑い日が続くけど頑張ろう >>799
ん？「アーボリスト」って何？
大事なのは物理を理解すること
形式・様式はどうでもいい
お役所みたいに外見上のカタチにこだわって、植木屋に落下物用のメット被らせて、それ被ってさえいればオッケーとか愚の骨頂 つーか暑い暑いって何？沖縄の人？
まだ7月頭だよ？本気で言ってんの？まあ寒くはないけどな
空調服？植木屋やめちまえよヘタレ
チョコレートか >>802
専門を置いてない田舎の役所にしか相手にされてないからそんなこと言えるんだろな
お役所と十把一絡げにしてるのがその証拠
あとな、本州でも沖縄より暑くて不快指数高いところなんていくらでもあるからな
さらに言うなら空調服なんて所詮道具なんだからそれにケチ付けるなんてナンセンスもいいところ
格好で仕事してるパフォーマーならなんも言わんけどな >>805
ん？俺は役所仕事自体しないよ？笑
ヘルメットの規格までちゃんと理解してる「お役所」が君の村にはあるんだね。そりゃご立派
沖縄ってのはただの例えな
格好云々道具云々じゃなく空調服ごときに頼るというフィジカルとメンタルな
話の主旨が理解できないなら絡んで来なくて結構だよアスペ君 >>793
前いた所は雨の日にケヤキ高木剪定するキチガイ会社だった。さって今日は見積もりと集金だ。 >>806
それで空調服きた若僧より先にへたばるんだろ？ww >>806
下手な人間ほど道具に頼るべきではないのか?
足りないのならそこに資源を集中投資するのは何も間違っていないぞ。 >>806
古来から続く職業で何言ってんだか。
お前はチェンソーやブロア使わないの？
大八車に道具乗っけて現場向かってんのかよ。 チェーンソー、ブロワ：人力での不可能を可能にする道具＝稼いでくれる
空調服：…(笑)
投資が間違ってるなんて一言も言ってない
自力で何もできないやつが道具に頼りきって調子こくな。痛い目見るよ。という話 >>814
チェンソーやブロアなくても人力でできるが？
要は効率の問題。空調服も効率上がるならそれでよくね？
速乾Tシャツと変わらんよ。 >>816
もう触れてあげないでおこうよ
取り残されてることを認めたくない人なんだよ >>816
バーカ。自力で不可能なスピードってもんがあるだろ
だから「稼いでくれる」って書いてあるじゃん。文脈読めよ
そりゃ、予算が何倍かかってもいいなら何もかも人力のみでできるわ
暑さ寒さは気持ちの問題
そんなもんで効率変わるなら職人やめちまえよ根性無し だめだこりゃｗ
>>817
関わるのよすわｗｗｗ
こいつ見てると知り合いのバカ社長頭に浮かんでくるｗ まあ別に強制することはできないからね。
使いたければ使えばいいんじゃね？
ただ、「職人のくせに体力と根性が無い」というのは紛れもない事実だからそこは素直に認めないとね
良いとか悪いではなく事実だから いつものカナガーのあいつだろ？w
仕事無いんだな可哀想にw いつものイチャモンやろういい加減コテ付けてくれないかな 今日、大型の10キロ超えのブロワー背負って
草を集めている女見たわ。
すげーな。 30代後半の中途入社おっさんが研修期間中に3回も親方にガチギレされてんの見て嫌になる
俺なんて一回り以上も下なのに注意くらいしかされたことないのに >>826
あのデカブロワー役に立つんだよね～
熊手で引っ掻くのがバカらしくなるよ。
団地や公共は効率上がるよね～ この時期背負いのブロワーとか罰ゲーム
女にやらすんだ？ くそ忙しいというか、キツイ現場続きだったのがひと段落した
土日連休だよ！やったぜ どうせ遅かれ早かれ終わりなんだから 客取ちゃえ ポスティングより
確率はいいと思うぞ 県によって違うかもしれないが、いよいよ明日技能士だ 地域、作業内容によるだろうが
俺も今日はきつかった。いつも2リットルのペットボトルに水を凍らせてミネラルウォーターを入れて飲んでるがいつもは氷余るが今日は使い切った。 しまった。基地外に反応してしまった。
職人やめちまえとか言われるんだろうなｗｗｗ >>841
暑さ寒さは気持ちの問題。
甘えた事言っとんなよ～。 ん？
もちろん地域、作業内容によるが、今日ぐらいで空調服が要るなら職人やめちまえよｗ >>844
ん？どのへんが「甘えた事」なのかな？
意味も無く絡むほど悔しかったの？ぷｗ >>846
暑さ寒さは気持ちの問題っててめえが言ったんだろうがよｗｗｗ基地外 >>847
ん？そうだよ？だから何？
どのへんが「甘えた事」か訊いてるんだけどマジで頭狂ってるの？ >>848
甘えた事は俺の主観だろうが。
基地外には理解できなかったか？ 造園が盛んな都道府県ってどこがあるの？
まだ入ったばっかでいっそ県外のレベル高いとこで修行するのも良いかと思って 暑い中一生懸命やってれば クラクラ するよな それが普通だよ >>852
レベルが高いかはさて置き、植木屋が多い町は愛知県の稲沢市ですかね。
凄く多いですよ。うち、職人の応援は稲沢から呼びます、高いですがw 街路樹やってる方いますか？
ガードマンにどの程度のことまでやってもらいます？ >>856
片側交互通行時や、資機材積み下ろし・剪定ごみ積込時の等の安全誘導警備業務がガードマンさんの業務。
手が空いている時の竹箒で少々の掃除ぐらいだろ。
それ以外要求すると現場で事故が発生するのは言うまでもないよ。 >>838
技能士実技もし時間延長した場合
2～3分延長で終わっても10分使うといいよ。
10分単位で減点だから10分目一杯使おう。
普通にやれば延長なんかしないとは思うが。 背負いブロワはもう12年使ってるけど、頑丈で全然壊れないんだよな。
ただ、リコイルが重いので体力が削られる。
誰かSTIHLのセル付きの奴使っている人いるかな？ 僕が責任者ではないので何も言えないのですが
通常その程度はしてもらえるのですね
非常にいい環境でお仕事しているせいかガードマンの怠慢が非常に気になってしまってるのです >>850
あーハイハイ日本語苦手なのねお疲れ様ー おはよう。昨日の晩酌は少なめにしたお陰で今日は調子がいいぞ。 侍ジャパン小久保監督が２５００万円損害賠償で訴えられた 「超高級ソープ」接待に脱税疑惑も 2013年10月13日号
http://i.imgur.com/cxx9Q4M.jpg
http://i.imgur.com/ZLqQN4d.jpg
小久保とWBC選手(攝津正、本多雄一)が超高級ソープランドで酒池肉林
http://i.imgur.com/3Jo2D9k.jpg
http://i.imgur.com/RTlHGHM.jpg
http://i.imgur.com/pfBHL80.jpg
熊本のソープランドB
・あのプロ野球選手も足繁く通う
・ソープランドBは財界、芸能界、スポーツ選手などセレブ御用達
・毎週、芸能人の誰かしらが来店してる
・大物演歌歌手も常連
・ある大物財界人が
http://i.imgur.com/FKioboR.jpg
熊本のソープランドB
・歴史に名を残すプロ野球の大物OB「70代のワシが薬も飲んでいないのに…」
・優勝争い間違いなしとされた男子プロゴルファー
http://i.imgur.com/DJrh86J.jpg
http://i.imgur.com/TGgKJOz.jpg
宮城県仙台市のソープM
・あのメジャー選手も骨抜きにされた（メジャー選手＝アメリカのプロ野球選手）
http://i.imgur.com/D5QpXQS.jpg
↓↓↓
日本の部活文化がブラック企業の温床に
2013年10月29日
http://allabout.co.jp/newsdig/c/54446
高校野球は児童虐待
週刊新潮2013年8月29日号
http://i.imgur.com/OCG5fjH.jpg
部活、野球部、学校＝ブラック企業＝虐待＝風俗店(買春所)←性的虐待
買春(性的虐待)を作り出しているのは部活、野球部、学校です 弁当に蕎麦持って行きたいが
はたして旨いだろうか
何人か食ってるの見て羨ましいんだけどね 腐りそうだから何か対策していけば旨いものかもしれんな 俺はほか弁にソーメン持っていってるよ
ご飯のとこにソーメン味噌汁のとこにめんつゆおかずはおかず 毎日おにぎりとお湯持参でカップラーメン食べてるよ。塩分補給に汁全部飲むぜ！ 腐りそうって言うが、この時期の弁当にはクーラーバッグ＆保冷剤必須だろ？ あの～、先輩諸兄にお尋ねします（弱気）
1日の労働（拘束）時間が8時間（時間外は別途支給）で週休2日の造園会社ってあるんですか？
そのシステムの時、親方より早く出社させて自社の玄関掃除と打ち水させてますか？
週40時間にしていかないと若い人が来ないしすぐ辞めちゃうんじゃないかと。
造園業だけじゃなくって大工さんとか徒弟や丁稚制度のあった業種って
労働基準法はどうなんでしょう？ 労働基準法はちゃんとありますよ
貴方の思ってる労働基準法よりしっかりしたものが
今の職場というよりも職種が貴方にあってないかもしれません
自分の場合は労働基準法より旨い昼飯の方が重要です >>872
うちにいたらソッコーやめさせるはこのチンドン植木屋 昼飯を日陰で食って仮眠するのは普通だけど、なぜチンドンとか辞めさせるとかになるんだ つうか「は」と「わ」の使い分けできん奴ってなんなの？ >>881
昼も炎天下で飯食って、そのまま昼寝。
真っ黒に日焼けして、夜はハッテン場へgo この時期の墓地はやべーわ
暑過ぎて笑った
床暖房＋パネルヒーターがビッシリ並んでるようなものだもんな
墓地管理の見積もり依頼来たら普段の3割増しで出そう
カツカツだと誰も手伝い来てくれなそう 墓地も暑いね。街路樹なんかの中央分離帯にある植栽地の刈込みなんかも嫌になるよ。
地面からの照り返しと埃で >>884
中央分離帯は歩道の植え込みと違って気も使うよ
じーさんばーさんが言う事聞かないから
安全衛生責任者とか余計な資格は言うべきではなかったな 夕方の汗臭さハンパねー
タイミング的に作業着のまま送り迎えしなきゃいけない時とかすげー気になる 夏場は着替えとファブリーズだな。速乾シャツを水で流してミラーに引っ掛けて干した後ファブリーズ。 俺もさ、なんだか肩のへんから犬の匂いがするんだよな。ダメなやつか？ ワキガ自覚してない30代前半のおっさんがいるんだけど地獄 あちぃなあ。今年は去年以上に蜂のばかりが多い。雨少ないの予想してやがった。 朝から汗臭さと魚の腐ったような臭いのする50のオッサンを乗せる時が辛い
免許すらないから乗せる時は罰ゲームにあった気分 スズメバチの巣に二回遭遇した。
1回は刺されたよ。 給料どうしたら上がる あやふやなんだよ 資格とってもスズメの涙 >>902
早く独立して１人でやりなよ。
使われるではなく、使う方にならないと、
飼殺しで終わってしまうよ。
今まで何だったのか？って思う程毎日忙しく楽しくやらせてもらってるよ！ のり面の草刈りは本当くたびれますよね。
スパイク履いてやらんと、足袋だと滑って仕方ない。 朝からポカリ6ℓは飲んでるけど干からびるわこれ… 空調服買ったけどこりゃ最強だわ
チャドクガだけ気をつければ。
おまけに蜂に刺されても肌まで針届かない。 >>909
空調服の話すると基地外に絡まれるから気をつけろよ イジメの加害者はイジメをしたことをすぐ忘れてしまう
それどころかイジメをしたという自覚すらない場合も多い
しかし被害者は心身を深く傷付けられていて
苛められたことをいつまでも覚えている
「そんな昔の話水に流せよ小さい奴だな」とか
「いじめられた本人が悪い」とか言うのは
自分がイジメた被害者への責任すら感じない加害者による『二次イジメ』だ >>911
ハイ！スミマセン！
明日は水も飲まず根性で仕事します!! 一級技能士試験の建仁寺のおしぶちのねじりイボむすびって返しいれますっけ？先輩教えて下さい。 >>917
みっともないから試すのも嫌です
汗はかいても恥はかきたくないです
どんなに暑くてもこぎれいなシャツ着て涼しい顔で頑張ってる方が1000000倍カッコイイです 空調服が荒れるワードなのか、このスレは…何故？
なんか変に拘りがある人がいるのか？ 持ってないけど空調服は何でこんなに叩かれてんの？便利な道具や効率が上がる物なんかはプロとして取り入れていくのは良い事だと思うけど。 <<919
玉縁の飾り結びではなく、おしぶちのねじりイボの方です。 ごめんごめんｗ空調服はノリで茶化しただけだよ
植え込みや狭い枝の間に体をねじ込んで這いつくばってでも剪定したり掃除したりしない、虫もさほどおらず切子もさほど出ないような環境で働く、暑さに弱い人にとっては良い投資なんじゃない？
是非使った方が良いよ ビョーキだな…
マジで、病的だわこの人
空調服のことはよくわからん(持ってない)が、その日の仕事内容によってふさわしいもの着るってのは別に悪くないと思うよ >>922
返しは 現場によって入れてる
形が 少し違うから >>923
試したことないのにそれらの環境で使えないとなんで決めつけるのかな？？
所詮想像の域を出ないならただの口だけ野郎ですよ？？先輩ww あーハイハイ
試す試す
明日も空調服に頼って頑張ろう！ ごめんウソｗ
どんなに快適でも俺は使わないよ。だってカッコ悪いんだもの
俺は「植木屋さんカッコイイ」って多くの人に思ってほしいんだよね
使ってる人いたら、俺は心の中でバカにするけど何をカッコ悪いと思うかは人それぞれだからね つか着てる人見たことない、見たことある人おるんか？ いっつも命令してくるおっさんが仕事で大失敗しやがった。 俺は綺麗な仕上がりの仕事がしたいのに
職場の爺が5時で帰りたがるから
手抜きが多くなってしまう >>942
その通り
制限された範囲内で精一杯こだわるのが「仕事」
好きなだけこだわっていいならそれは趣味とか自己満足と言う いや俺も現場にいるとしても残業1～2時間くらいがそうやし
というか俺の地域では、綺麗な仕上がりを優先させる造園屋もけっこういるらしいし >>944
時間もただじゃないからな！
爺に合わせられない お前がダメ 1日1時間の残業
月に20日しか働かないとしても20時間
時給3000円なら60000円/月、720000円/年の損失
お話にならない
綺麗に仕上げたいなら手を早くするか予算を見直せばいいだけ
サービス残業で補填するのは私は仕事ができませんと言ってるようなもの
サービスは特別な時にだけ使うもの 17時に完全退出の現場は残業どころか余裕をみなくてはならない
30分余裕みたら ２週間で１日分ロスが出る
ギリギリまで仕事すると最後の掃除のツメが甘くなる 時間とても大切 時給換算したら俺も3000円。
個人事業主ならそんなもんだろ。 親方からはそんなにもらえないだろうけど、親方はお客さんにそれぐらいもらってるよ >>953
経費も含むから純粋に丸儲けでもないけどね。 >>941
お前の考え方だと周りも貧乏にしていくからやめれ。 タンクトップで庭の手入れて(笑)なめてんのかよ(笑) それはナメてる
腕全部ハゼとチャドクとイラガでボッコボコになればいいのに >>962
フジテレビで、外国人が庭師してるって流れた >>963
結構いるんだよな～タンクトップ。
別に好きにすれば良いと思うけど、紫外線浴びまくりで夜火照りそうだわ 腱鞘炎が良くならないんだが、仕事辞めるしかないんか…？ まじでサザンカとツバキはやりたくない もう見ただけで痒くなる 腱鞘炎はとにかく痛み引くまで動かさないことだな。一週間動かすのやめてみ 俺はそれでいまのとこ再発しないでいる
よ。 腱鞘炎になる人は手の使い方に気をつけた方が良いよ。
鋏を使う時は手首を真っ直ぐにして掌を上に向ける、刈込鋏を使う時はあまり力を入れない、スコップの先端側の手は掌を手前側に向ける等々… さて、じゃあそろそろこの無益なスレともおさらばしようかね このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 82日 11時間 49分 23秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
