両津「更正した不良は偉くない、それが普通」 [転載禁止]©2ch.net
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307 可愛い奥様 sage New! 2008/09/05(金) 15:25:27 ID:8j28N48p0
>>303
＞そういう、ワルがカッコいいとでも思ってんの？
でしょう？
私、この手の「昔ヤンチャ（じゃ済まされない悪事だけど）だったけど今真面目に頑張ってるよ、えらいでしょ？」
みたいなのが大嫌いで…。
こういうＤＱＮを見るといつも「こち亀」の両さんの台詞を思い出しちゃうんですよ。
更正したチンピラを中川さんたちが褒めちぎってるところで、両さんが↓のような苦言を。
「待て おまえら！ちょっと勘違いしてるんじゃねえのか！
こいつのどこが偉いんだ 一体！
偉いやつってのは始めからワルなんかにならねえの！正直で正しい人間が偉いに決まってるだろ！
こいつなんかわがままで勉強もしないでやりたい事やって、
それがやっと普通のレベルに戻っただけだぞ。」
「こいつから金盗られた真面目な学生やバイク盗られた人の方が悲惨でしょう！？
『正直者がバカを見る』の手本を示しているこいつのどこが立派なんすか？
同じ年で新聞配達などしてがんばってる少年のほうが立派でしょうが。
どうしてそんな単純なことが分からないのですか！」 普通の人ならスレタイどおりに思うし擁護なんてしないでしょう
不良を全否定したいなら、人間関係一切遮断しとけよ
なんて言う変わった人も一部いるみたいですけどね
これは擁護か否かとかというどうでもいい話になるので
擁護云々の話はここで終わりにします >>235
私もいないと思ういますが、こればっかりは人それぞれですから
擁護しているように感じて興奮する者も居るのでしょう
ある種の不良なんですけどね >>236
自分が普通基準であってほしいと願うのか知りませんが
「普通」なんて言えば何でも普通で通っちゃいますよ。
自分と違った意見は変わった人で、自分は普通ですか？ >>238
殺人や強盗が普通になるのは戦争中か世紀末ぐらいだろ >>239
法的なことのように基準のあることならわかるけど、
どう思うとかなんて基準のないことで普通なんて使われても主観でしかないでしょ >>240
>>1を見る限りこのスレの普通は不良や犯罪者ではないことでしょう >>241
その普通のレベルの人なら同じように思うってのが主観ってことだよ 捉え方は自分次第なのだから他人が普通をどう捉えるか気にしなくていいのでは？
気楽に流してはどうでしょう？ 不良・犯罪者の罪は一生付いて回る
被害者に謝罪しない限り罪は消えない
↑スレ主の主調を否定するつもりはないけど
現実的ではないって言いたいだけだよ
不良や犯罪者を擁護するつもりはない
ただ、立ち直ろうと努力する者には頑張ってほしいと思う 立ち直ろうと努力してるってのが、何に対してなのか、って話なんだよ
まじめに仕事することを指してるなら、それは更正とは言わない。誰だって飢え死になんかしたくないんだから
更正というのは、自身のやんちゃ行為で傷つけた相手に誠心誠意謝罪し、許してもらうことでしか成立しない つーかこのスレの一部の人間は、こち亀の件のキャラにリアリティを感じてるのかね？
あんな不良は今時ほとんどいないよ。あのキャラの問題点は不良であることじゃなく、底なしの馬鹿であることだ
今時の不良はもっと現実を見据えてる
やんちゃしてるのはあくまで未成年だからって割り切ってるんだよ
真面目に仕事するようになったら誉めましょうというなら、9割の不良を誉めることになるだろうな >>243
どう捉えるも自由で結構なことだよ
人それぞれですよって話では？
>>245
努力？
現実に仕事する上での努力は多少は必要になるだろうけど
更生そのものは努力なんて必要ないでしょ
どう生きるかの選択なんだから
反社会から社会的に生きると決めりゃそれで更生だよ
>>246
まあ、それが不良だからね。 >>247
お前は根本的に不良ってものが分かってない
不良＝ヤクザだと考えてるだろ
実際には楽しいから若いひと時を馬鹿やって過ごしてるだけであって
働かないと生きていけない年齢になってまで不良のままなんてやつはほとんどいない
基本的にみんなどっかの会社に入って真面目に働くようになる
生きたい、飢え死にしたくないってのは生き物なら当たり前のこと
そんなもの誉める必要なんか全くない。自分のためにやってるだけなんだから >>248
生きたい、飢え死にしたくないってのはヤクザだって当たり前のこと
問題は喰う手段であって、
反社会的な仕事をするよりも、一般社会の仕事をしてもらったほうがマシってことでしょ
ヤクザにならなかっただけでも偉いでもいいんだよ。
基準次第であって、相対的なことを「こうである」と言うからおかしなことになるのだよ
あと、「真面目」に働くとかは関係ないからねｗ 更生とは本来は正していくことを指すんじゃないかな
不良の場合なら考え方を改めて反省してそれで身なりや言動に表れると思う
学生の不良もいれば社会人の不良もいる
反社会的な仕事に就かないだけで更生とは言い難い この場合は更生保護にあたるのだから刑事政策としての基準からして
社会の一員として普通に生活できれば更生になるのじゃないかな
社会を平和にするためなんだから反社会的なことがなければ十分でしょ
身なりに強制はないし言動は反社会的なものじゃなけりゃ無問題だよ
身なりが悪いだけで不良なんてのは身なりの基準をはっきりさせてから言ってもらいたいもんだね 身なりが悪いだけで不良とは言ってないんですがね
今回は見なかったことにしておいてあげましょう
堅気でも反社会的なことをする元不良はいますけどね
社会の一員として普通に生活できれば更生でしたっけ
まあ「普通」なんて言えば何でも普通で通っちゃいますね 一般社会では不良より無職とか引きこもりの方が異常だもんね 捉え方は人それぞれですから結局のところ自分次第なんですよね
一般社会では不良や犯罪者の方が異常だもんね >>252
この場合の普通の定義は>>241なんだよ。はぁメンドクセｗ
なんつうかさ、大した流れじゃないのだから気づけよと思うけど無理なのかね？ｗ
身なりに現れると思うのなら、君なら身なりで評価するわけでしょ
おわかり？
>>253
不良行為は自立心の表れのようなもんだからね。何かしら自分の将来に必要な体験をしてたりするのだろうけど
何もしない体験なんてのはただ年をとるだけで成長がないわけだろうから人間として劣っている感じがするね
将来、社会に貢献できる可能性として考えれば不良のほうがマシなのかもね
>>254
そうだね、社会は多数の幸福のために社会の一員である彼らを異常だとするわけだから、更生保護はひつようだね
更生してもらったらありがとうと言うべきかもね
だって、彼らの不便のために豊かなんだからね
これは障害者にも言えることだね この際真面目が損するなら不真面目にいこう
ただガチの犯罪は相応の痛い目見ないといけないと思うが
抑止力に繋がるしね 何が真面目か不真面目かなんてのは相対的なことでしかないけど、
法律が基準なら難しいことでもないよね
真面目に生きてるつもりでも年取ってから犯罪犯す人も多いからね >>254
犯罪者が異常、ここは全く同意ですよ
>>255
フォローしてもらったみたいでありがたい
要するに、何もせず能書きだけ垂れてる無職ヒキは
一般社会の評価だと不良労働者より異常な存在でしょ、てノリね >>258
ありがたいだなんてとんでもない
不良を含む犯罪者が異常なのも同意します >>258
社会にとって不要どころか害になっている会社で働きながら
まじめに頑張っていますなんてのも異常で、
それらと比較すれば無職ヒキのほうがましだろうね >>260
社会にとって不要どころか害になっている会社
この観点に興味を持った
できたらイメージを共有したいので、具体的に示してほしい 一応、自分のイメージだと
暴力団がらみ、詐欺がらみ、不法商品取引がらみ、あたりかな、と思った
ただ、それだと初めからカタギの「会社」ではないし
更正もクソもない次元なので、的外れだと思うんだよね
だから、具体的に示してほしい、というわけ >>261>>262
押し売り的な会社は概ねそうじゃない？
必要ならこちらから求めに伺うだけのことだが何故かしら電話まで掛けて来たり
玄関口まできて、こちらが不要な理由を告げると、何故ですか？安くなるんですよ？勿体ないですよ？とか余計なことまでして売りつける会社みたいな。
あと、ヤクザがやってる会社とか無許可でやってるとか脱税してるとか色いろあるじゃん
パチンコなんかもそうだけど、法的に無問題でも社会的にどうであるかとか色々あるよ。
で、俺が言いたいのは、更生もクソもない次元のカタギでない会社だと知らずに勤めて
真面目に働いているなんて言われても、頑張れば頑張るほど社会に迷惑な話もあるわけつうことで
真面目に働けばいいってことじゃないってこと。
社会貢献とは何か？を考え、社会貢献に繋がる仕事を選ぶようじゃなきゃ不良がどうこう言えないと思うよ
納税してれば社会貢献とか言う馬鹿がたまにいて笑えるけどねｗ >>263
・強引なセールスをする会社
・ヤクザが経営する会社
・無許可営業する会社
・脱税する会社
・パチンコなど
これが具体的に示した内容ってことね
ありがとう
この件については、考えてまた書き込むかもしれない >>264
強引なんてのは受け手次第だから
頼まれてもないのに一般家庭に売り込みに来たり電話かけてくる会社は全部そうかもね
あと、ポストにチラシね。入れる会社も頼む会社も不要でしょ。
ゴミにしかならないのだからゴミをポストに入れて回っているようなもんだからね
生活のために仕方なくイヤイヤやってる言うのなら結構だけど、
他人に迷惑かけてまでして得た金で生活しといて真面目に働いてますは無いわ。みたいな感じ 不良は自分の将来に必要な体験をしてたりするというのに関心を持った
どんな体験でしょう？ >>266
不良に限らず皆そうでしょ
どのようなことも必要だから体験してきたわけで、それらを否定するのであれば今の自分を否定することになるからね
同じことを知るための体験でも時期が違ってれば、可愛いね、成長してるねと喜ばれることもあれば、
とんでもないワルガキだとか言われもする。
好奇心で酒タバコに興味を持っても20歳なら無問題だが未成年だと補導されたりもする。
まあ、今どきタバコ吸う奴は馬鹿だろうけど、酒飲む奴は多いでしょ。
飲酒の体験そのものは多くの人が体験しているわけだけど、これが早いと悪いとされる。
体験そのものがどうであるかというより、誰もが必要だから体験するだけのことで、
それらの時期の基準次第では悪いことが必要な体験になっちまっちゃう
一般的に知るべき時に体験できず遅く（本人にとってはその時がその時期）体験してしまったり、知るのが早過ぎると「悪」として扱われることがあったりする。
若い時に遊んでない真面目な人が年取ってから女遊びに夢中になって事件になったりも同じ感じ。
誰もが全て必要な体験をしているだけのこと
だから、質問の答えは、全て。 >>263
そういう会社で働いてるのはほとんどが元不良じゃなくて体育会系のやつだよ
不良ってのはそもそも軽いノリを好む人種だから、いわゆるブラック企業には就かない
服飾・雑貨関係の店で働いたり、自分で店持ったり、それ以外でも学歴を必要としない小さな会社でマッタリ働くことがほとんど >>268
つうことは、元不良のほうが社会的には体育会系よりマシって感じになるね >>269
仕事という一点においてはね
だからといって過去に犯した悪行が清算されるわけではないけどな
何度も言うが、不良行為と仕事に対する姿勢は切り離して考えるべき >>267
全てですか
ちなみに犯罪行為もいわゆる知るための体験に含むのでしょうか？
殺人は論外だと思いますが他の凶悪な行為についても知りたいです 何をしても嫌われたまんまっていい罰だが
何をしても好かれないって所まで墜ちたらそいつはもう変わろうともしないってあるからなあ
どうしたらいいんだろ 叔父さんから聞いた話だけど
中１の時に２〜３ヶ月毎日いじめられて泣いてた奴が居て
小学校時代秀才で通ってたのにそれで屈折して
利己主義で難しい人間になってしまったそうだ
有名大学エリートコース間違いなしと思われていたのに
高校は公立の二流止まりで多浪して名もなき大学へ進んだそうだ
生意気で身勝手で教師や大人の機嫌を取るのは上手だったから
いじめられる要素はあったけど
ケンカ以外は何でも達者で器用な奴だっただけにもったいない
いじめは人生を変える
あんなもの、武勇伝でも何でもない
・・・などとエキサイト・・・
「叔父さん、もしかしたら加害者？」
怖くて尋ねられなかった >>270
どう考えるも自由で結構なことだけど、
過去が在ったからこその元不良なわけなんだから
その姿勢とやらも過去の体験がなければなかったのかもよ
精算ってのがよくわからんが、本人からすればそのような評価は関係ないことで、
経験により、社会とは何かを知り、せめて仕事ぐらいは害のないことをしようと決めることもあるんじゃないかな
逆に、経験不足で大人になってからいきなり大きな事件を起こす人もいるだろうね。
立派な人だと言われていてもいきなり犯罪者として扱われるようになるわけですよ
それも隠して隠した挙句のことだし、どうかすれば一生バレずに悪事を働き続ける立派な人もいるのかもね
そう考えれば更生した不良なんて可愛いもんでしょｗ
>>271
自分の意志で行うことであれば全ては知る体験だから殺人も同じだよ。
誰かに強制でもされ防ぎようがないとか、精神的な病気とかなら論外だけどね >>272
どのようなことも自分の願うままだから、
好かれたい、変わりたいと願えば願うほど、好かれたい、変わりたいと願う自分が実現されいつまでも変われないんだよ
どうしたらよいのかと考えているうちはどうにもならんわけで、
何時でも何処でも、誰にでも、相手のために何ができるかを考え行動していれば勝手に評価は変わるだろうね
相手次第なんだから評価を気にしているうちはだめなんだよ
そんな人には愛とは何かを知る体験が必要なんだろうね 不良の行為によって傷ついて再起不能になったり
後遺症が残ったり、引きこもりになったり
身内や財産や名誉を台無しにされた人から見たら
生半可な社会復帰で「更正」とか「償い」とか、語ってほしくないかもね
いろんな事件、ケースがあるから、とても一つに括れっこないけど >>274
自分の意志での殺人も必要な体験なのですか？
将来に必要な体験になるのですか？ >>277
犠牲者は出ますが殺人によって知ることもありますからね
更生したら褒めてあげてくださいね >>277
どのような体験もその人を作っていきますからね。
今の自分は過去の体験によって成り立っているのですから、過去の一部分でも体験して無ければ今とは別人になるわけですよ
どのような体験も、今の自分に必要な体験だったわけですよ。 ＞ID:4130chVI0
DQN体験で何かを得てそれが将来何かの役に立とうとも
そんなもの一切誉めるに値せんわ
DQNの言い訳でしかない
反省してるなら、別にDQNならではの体験を生かした物凄いことなんかしなくていいから、被害者に謝罪して謙虚に生きてろ >>280
誉めるに値とか言い訳とか反省とか物凄いこととか謝罪とか謙虚とか
そんなこと関係ない話なんだけどね
すべては必要な体験だという事実を言ってるだけのことだよ
更生した者をどう思うも自由なのだから、それを俺に言われても困るｗ まずそれを更生とは言わないと言ってるんだけど
被害者に謝って初めて更生したといえる 更生保護は法的な政策なんだから基準ははっきりしているよ
個人の感情的なことで更生したとはいえないなんて言ってもどうにもならんことですよ
再犯や非行をなくすのが目的なんだから謝罪云々は民事ででもやって頂戴って感じかな
公的機関が保護して更生させたものを更生したとはいえない等言っても、
そもそも更生ってそんなもんなんだけど？って話になっちゃうね まあ捉え方は人それぞれだからいいんじゃないの？
更生した不良を偉いと褒めるかも 再犯や非行をなくすのが更正なら、ほとんどの不良は更正だな
成人になってまで不良のままなんてやつはほとんどいない 後、不良を公的機関が保護することなんてほとんどないぞ
大人になったら勝手に普通の人間になっていく >>284
そうだね
価値観の問題で過去を気にするような人は誉めきらないのかもね
恋愛が難しいタイプかも スポーツ選手、芸能人とか
元不良がゴロゴロ居そうだけど
一切褒め称えたらいけないの？ スポーツ選手や芸能人はなるの大変だし
なれたことや結果を出したことに対しては誉めていいんじゃね？
ただしそこに「昔やんちゃしたｗｗ」ってDQN自慢みたいな語りが入る場合、そのことに対しては叩かれても仕方ない
何度も言うが、仕事とDQN行為は切り離して考えろ
物凄く大変な仕事をしてたり大変な成果を挙げてることに対する評価と、そいつの人間性についての評価は全く別の話 更生しない奴は僅かしかいないよ
どこかである程度は落ち着くよ
その面も含めて不良なんだよなぁ >>239
だって「仕事とDQN行為は切り離して考えろ 」これは大前提だから
仕事しない大人なんて犯罪者にならなきゃ飢え死にするしかないんだから
お前ら不良を特別視しすぎてるんだよ
不良の中で大人になってから本格的な犯罪者になるやつなんて1割もいない
よくも悪くも未成年時の不良行為なんてそんな大騒ぎするようなことじゃない 俺がいつ被害者を軽視した？
俺は不良行為は一切認めてない
不良行為と仕事への姿勢を一緒くたにするなって言ってるんだよ
俺はスレタイの両津の意見に基本的には同意してる
真面目に仕事やってるから過去の不良行為も水に流せと言ってるやつに反論してるんだよ ＞よくも悪くも未成年時の不良行為なんてそんな大騒ぎするようなことじゃない
この一文で勘違いしたのかな？
俺が言いたいのは、不良ってのは物凄く珍しい人種ではなくて、普通の会社にも普通に元不良はいるって事
どうも一部の被害者が、不良＝関東連合みたいな完全にイッちゃってる連中、で思考停止してるように見えてな
あんなの不良の中でも極一部であって、こち亀のキャラをはじめ大半の不良ってのはあんなヤクザ化はしていない
なんかノリで適当に馬鹿やって、一定の時期に来たら自然と卒業する、そんなものだ
それ自体は物珍しいことではないし、仕事で成果を出せばその事は誉められていいだろう、
だがノリで適当に馬鹿やってた時に被害を与えた対象からは恨まれて仕方ないし、謝罪しなければ本当の更正とはいえない、これが俺の意見だ 万引き・いじめ・カツアゲ・バイクで爆走（暴走族じゃなくて数名で風になるとかいってスピード違反）・壁に落書き・そこら辺のものストレス解消に蹴って器物損壊
↑
これらの行為は充分不良行為といえる
大半の不良は、ヤクザのような集団作って地域の警察に目をつけられてるような本格的なやつじゃなくて
こういう行為をノリでやってる馬鹿なんだよ
そしてそういうやつは一定の時期になったら勝手に普通の社会人になっていく 全部が元不良とは言えないだろうけど再犯率は40％少々というデータあるよね
警察が把握してるだけの数字
それ以外にも運良く警察にばれなかった奴が再犯起こしてる可能性もあるから、
実際はもっと高い数値かもしれないけどね 更生云々なんだから更生保護にかかった不良の話でしょうね
社会人として法的なことに対する認識や理解であって、
理解できないと「更生とはいえない」などと馬鹿な話になる
更生した不良がどうであるかのスレで「更正とはいえない」なんてのはスレ違い だからスレタイの更正って単語自体に違和感がある
両津の考え自体には同意するんだけど、そこで更正って単語は違うのでは？と
まあ単語に関してどうこうってのは揚げ足取りになるからこれ以上は言わないが >>1では、警察官が「金盗られた」「バイク盗られた」と言ってるのだから
犯罪を犯したその後って感じで更生保護の対象だった感じだけどね
ただ、高校生がある意味高校生らしく振る舞うことまで不良なんてことならちょっと違ってくるね。 軽蔑・嘲笑的無視、が普通の感覚かな？
憎悪とか怨恨とかまで行くと、何らかの被害にあった人じゃないか？ 【東京】足立区の路上で「おやじ狩り」 鉄パイプ振りかざして現金奪う…高校１年の少年少女３人逮捕
↑
こういう連中でも大人になれば食うために働かざるを得ない
大人になってまでこんなことやってたら即刑務所送りだしね
こいつらが就いた職で残した実績は、その会社のやつにとっては利益だが、
被害者の老人にとってはそんなこと関係ないのだよ でも社会一般の目は、職に就いている奴に甘く、自宅引きこもりには冷たい >>309
加害者と被害者の関係は変わることはないからな
少年院や刑務所出て働いてもチャラにはならない
本人と家族は更生したと思い込んで満足するだろうけどさ >>311
> 本人と家族は更生したと思い込んで満足するだろうけどさ
そんな単純なものかねぇ？ そうじゃなきゃ「若い頃俺もやんちゃしたもんだ」とかドヤ顔で言ったりしないよ DQNに共通してるのは
「俺も丸くなった」と他人に宣って、同意してもらえないと暴れ出す。 真面目に仕事しても人に迷惑を掛けちゃう無能くんよりは
更生してしっかり役に立って過去出した損害よりも多くの益をもたらす元不良くんの方がマシだよね
同じ正論でもスレチだったらごめんね そもそも何で更生したんだろう
1.自分の過ちに気付き、真面目に生きる事を決意した
2.有名人の更生を売りにしたキャラに感化されて格好つけも兼ねてなんちゃって更生
3.DQN先輩からの暴力などに嫌気がさして距離を置きたかった
4.歳を重ねるにつれてヤンチャしづらくなったから更生したと言っちゃった
他にある？
思い付くのはこの辺 >>316
社会人になるとヤンチャしてクビになるのが嫌で真面目になる >>316
１の部分に、対社会・対家族・対教師や友人など「人とのつながり」を絡めたら
もっといろいろ思いつくと思うよ 元不良で今普通君と
元から普通君
前者のほうが評価されるのは当然だろ
マイナススタートで後者に追いついたんだから
過去の迷惑とかどうせ時が解決する程度のものだし
能力的にどっちが上かって言われたら間違いなく前者 ヒキニートの若者には辛い季節になったね
夏休みは・・・終わる >>316
親が歳取って働けなくなり収入がなく頼れないから仕方なく自分が働く
単に生活費を稼ぐ為で更生とはまったく違うが 更正したていうのは
そもそもおかしい。
ただ違法行為をしなくなっただけなんだから。 更正した不良の方が何の変哲もない真面目な子より使えたりするんだよ
精神論で出世が決まるのは一昔前の話さ >>330
まあそれも一部だろ。
更正したという肩書きで目立つだけ。 >>316
本当の更正は1だけ
現実は2〜4が9割くらいを占めると思われる >>322
＞過去の迷惑とかどうせ時が解決する程度のものだし
被害者がそう思ってなければ意味は無い
>>328
同意
>>329
だったらヤクザ以外全員更正してることになる
>>330
それもまた真理
ヤンチャｗ経験ってのは要領良くこなせるようになるのに役立ってるようだね 大国に囲まれたほぼ無勝の超〜賎な民は馬や船に乗って押し寄せたヒャッハーなお兄さん達に
Go韓され続けたため、その末裔こそが細目の△△魔となってしまったのは無慈悲な地政学的宿命。
リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者が現在全世界に約1600万人もいるが貢献大。
恨の文化や起源主張癖は、ドラマと異なる惨めな歴史故だがお陰で若干体格は良くなりましたとさ。
あ〜キムい、キムい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
