両津「更正した不良は偉くない、それが普通」 [転載禁止]©2ch.net
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307 可愛い奥様 sage New! 2008/09/05(金) 15:25:27 ID:8j28N48p0
>>303
＞そういう、ワルがカッコいいとでも思ってんの？
でしょう？
私、この手の「昔ヤンチャ（じゃ済まされない悪事だけど）だったけど今真面目に頑張ってるよ、えらいでしょ？」
みたいなのが大嫌いで…。
こういうＤＱＮを見るといつも「こち亀」の両さんの台詞を思い出しちゃうんですよ。
更正したチンピラを中川さんたちが褒めちぎってるところで、両さんが↓のような苦言を。
「待て おまえら！ちょっと勘違いしてるんじゃねえのか！
こいつのどこが偉いんだ 一体！
偉いやつってのは始めからワルなんかにならねえの！正直で正しい人間が偉いに決まってるだろ！
こいつなんかわがままで勉強もしないでやりたい事やって、
それがやっと普通のレベルに戻っただけだぞ。」
「こいつから金盗られた真面目な学生やバイク盗られた人の方が悲惨でしょう！？
『正直者がバカを見る』の手本を示しているこいつのどこが立派なんすか？
同じ年で新聞配達などしてがんばってる少年のほうが立派でしょうが。
どうしてそんな単純なことが分からないのですか！」 たいした事ない事で褒められてる奴はむしろ馬鹿にされてる ニュース 「「統一教会」の陰謀！！
「統一教会」が、信者に自民党に投票するようにいっせい送信！！
このままでは、日本が、カルト教団に支配される！！」
■自民の選挙に統一協会が協力していた
今月4日に公示された第23回参議院議員選挙。
優勢が伝えられる自民党に、統一教会との裏取引疑惑が浮上した。
“取引”に沿って日本統一教会松濤本部は、自民党公認の比例区の候補者への期日前投票を
全国の地区教会を通じて信者に指示、更に3000人もの信者が選挙活動を行なうという。
その見返りとしてこの候補者が当選した暁には、噂される教団への警察の捜査を先送りにして
もらうというのだ。これには捜査の先に見える宗教法人取消しを逃れたいとの意図があるようだ。
【統一教会足立教会から信者に配信されたメール 2013年7月】
期日前投票のお願いです。
今回応援している方は、自民党の北村つねおさんです。
【統一教会足立教会から信者に配信されたメール 2013年7月5日】
足立教会の食口の皆様 聖業お疲れ様です。
最重要な「参議院選挙」の期日前投票が本日から始まりました。 中心の強い意識の中で、本日から３日間（５日・６日・７日）を
「期日前投票特別３日期間」として組まれています。 全教会員は、ぜひこの３日間に期日前投票を済ませて下さい。
投票所まで足を運び、この期間に投票するのが、天に届く「精誠」となります。 何卒宜しくお願い致します。
期日前投票されましたら報告をお願いいたします。
【３日期間 期日前投票所（午前８時３０分〜午後８時）】
足立区：足立区役所、葛飾区：葛飾区役所、北区：北区役所など
（７月１３日までは区役所のみの投票になります。
詳しくは、投票用紙をご確認下さい）
※ 確認・質問は電話して下さい。
皆様と、皆様の家庭に天の祝福がありますように。 足立教会
また、信者には「選挙終了後に徳野英二統一教会教会長が安倍総理に会いに行く」 との話が伝わっているそうだ。
政治家とカルト団体の癒着構造により歪な形で蝕まれていく日本の選挙制度。
有権者の審判は如何なるものか、投開票は7月21日だ。 過ちの量と質によるんじゃない？
一人ひとり、ケースは千差万別だから
一色に塗り潰すのは無理だと思うよ
ただ、厚顔無恥で世にはびこる元不良気取りの糞野郎は
確かにムカつく・・・ 偉くはないよな
元不良と名乗るのは格好悪い
真面目さは行動で示すもので、自己申告するものでない 昔は俺もやんちゃしたもんだっつって、DQNを雇用して一人前にしてやるって買って出る職人やら調理師やら
本当に更正してるなら、若者がDQNになる前に道を修正させる努力しろよ
一流の職人になったらそれが更正だと思い込んでるのは、加害者視点でしか物事考えてないからだろうよ
被害者の視点ってのを全くみてないようじゃ更正とは言わないんだよ DQNなんてただでさえ普通の価値観で人を評価しないのによー
何でDQNの更生なんておかしな価値観のものはこっちが評価しないといけないんだよー
DQNの更生なんてしょせんゴミだから 今マガジンで連載してる金田一の話、今週号見たところ、
動機は更正したとか言って犯罪を昔の事として自分らで勝手に清算したつもりになってる事への恨み臭い気がする
リアルタイムでＤＱＮな連中への復讐は何度もあったけど
自称更正しました君たちへの復讐は今までにないから、徹底的に掘り下げてほしいね 悪行というのはそれまでの善行だけじゃなく未来の善行も含めて帳消しにされてしまう
でも良いじゃん？ 少年マガジン？・・・ここは、そういう層の為のスレだったのか？ 馬鹿馬鹿しいくらい当たり前のに
怒りは収まらない
運用者にとって割に合わないスレだな 東京都臨海公園の反安倍政権大集会、会場が１万６０００人の大人数で埋め尽くされる！
https://twitter.com/shantiphula/status/610024726723960832
７時のNHKニュース、香港の「数千人」のデモを延々と伝えたが「数万人」の日本の国会包囲デモにはまったく触れず、
https://twitter.com/kou_1970/status/610032434726371328
NHK から徒歩ですぐの渋谷ど真ん中で若い人たちが何千人もプラカードあげて歩いたのが何故無視できるか。
https://twitter.com/midoridou2/status/610038538537562113
60年安保闘争で、岸信介首相は「本当の日本国民は後楽園球場で野球を観戦してる」と言ってのけた
https://twitter.com/tokaiam ada/status/612368178044235776
上念司「護憲憲法学者はイラク-シリアを非武装ヒッチハイクするべき。責任持つならやるべきでしょ」
なら改憲学者はイスラム国との地上戦に参戦せよ
責任を持つならやるべきでしょ
https://twitter.com/tokaia mada/status/609829236505862145
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない
安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209
マイトレーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる−−誰かを裏切ると、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
マイトレーヤはまた次のように勧告された。
「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。適切な住宅。健康と教育、そして最後に防衛である。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
彼らはただ座って待っているだけです。悪銭です。世界に振りかかる負担は莫大です。
そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業による家族の心の痛手です。
世界を餌にして生きており、何も世界に還元しません。株式市場で財を成しても、社会に何も負うことなく、何も還元しません。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj 何が偉いなんてのは相対的なことであって、
元不良が普通になるのは余計なことをしないようしているわけだからその分偉いってことであって、
普通のものが普通を維持するのも、余計なことをやってないわけだから元不良と同じ偉さではあるから
それを普通といえばそうだが、不良とレッテルを貼っている以上、普通のことができれば偉いとなるわけよ。
これは元不良を不良として扱っていた価値観だから出る評価であるのだから、元不良を元不良だと認めるものからすれば偉いとなっちゃうね
両津的には元不良を不良だったと思っていなかったって話だね 偉さってのは相対的なことだから
同じ偉さってことにはならないと思うよ
基準次第で普通の人が偉くもなり、不良のほうが偉くもなりで、
両津にしたら、普通から見た不良の偉さは、普通の普通と変わりなく偉くないってことでしょうね
両津が不良みたいなもんだからそうなっちゃうのだろうね 更生しないよりはマシだから、社会的には「偉いね〜」としてたほうが得ってことだろうね
社会のことなど考えない者からすれば、「何が偉いだよ元不良でしょ？」ってことになるのかな 誉めない奴は社会の事考えてないワロタｗ
DQNは擁護も雑だなｗ 何がｗなのか分からん
どれもDQNの書いた文章とは思えないのだが？ 社会性がないから擁護しているように感じちゃうんだろうね 不良の美化ってあれだよね
うんこを美味しいって言うようなものだよね ↑こっちの方がよほどＤＱＮ性・幼児性が感じられたりする 実際に不良を褒めたり擁護する声を聞いたことがない
仕事関係者や友人にもいない
人に迷惑を掛ける不良に対して不快感持つのは普通だと思うが
その不良が社会に出て褒めないから社会性が無いと言うのは行き過ぎでは？ 不良を褒めたり擁護したりする声など聞かない点も
不良が社会の迷惑だと言う点も完全同意できるが
不良を美化した書き込みって、あったか？
「元」の有る無しで大きく変わる可能性はあるが ウンコ味のウンコが
カレー味のウンコになっただけだよね？ >>168
>>167だけど、自分は美化の話はしていないので何とも
少し前の別の人が言ってるようで ウンコだとか便器だとか、要するにそういうレベルで盛り上がりたいのかな？ 元不良って時点で非常識で正常じゃないんだから
正常な状態になるって事はないんだよ 早稲田卒で住T商事勤務のハゲ保護者 無茶でザキシマな人です。
「犯してるっても基本中学生の娘がしてって言った時だけだよ 」
S友商事勤務の父が女子中学生の娘（ザキシマ結子＝元稲城市立向陽台小学校評判Y子）の性欲を語りました、
兄の万引き少年ザキシマ亮介君（惜しくも小人病)
「俺は万引きしかとりえが無い、妹の欲しがってパパがそうにゅう・・・なんだ」と
東京電機大学中学校評判万引きのS君と同一人物か？嶋崎亮介って誰？
トランス脂肪酸ハリルホジッチApple Watch嶋崎慎太郎新幹線サッカー日本代表有村架純 >>167
社会性がないから擁護しているように感じちゃうって話でしょ？
元不良だからって褒める必要も擁護する必要もないわけだが、
社会的にどうであるかの話をしただけで擁護していると感じる人は社会性がないってことでしょ。
それを褒めないから云々と感じるのは妄想家なのか社会性がないってことになるけど？ >>171
というより、割れて修理した皿だね
ただ使うには問題ないけど修理跡のヒビは残ってる
割れた事情を知っている者からすれば忘れられない過去って感じかな 社会性があるなら尚更不良を好まないと思うはずだが・・・
元不良と一緒に仕事したいかなあ？
元不良に仕事を任せたいかなあ？
社会性があるならどういう人と一緒に働きたいかわかるはずだけど？ 反社会的な存在である不良が一番社会性ない、ゴミ
ち〜ん（笑） せっかく普通の感覚の人が手を差しのべてるのに
ヒキニートが聞く耳を持たないって、世の中によくあるパターン >>178
好き嫌いなんてことじゃなく
社会に存在している・・・というか、社会が存在させている存在なのだから
社会的にどうであるかを考えないのなら社会性がないってことになるね >>179
不良が反社会にならないためにも更正を望みそれを評価するのも社会の責任だよ >>180
誰もが過ごしやすい社会なら問題ないんだけどね
多数の幸福のために犠牲になるものも居るんだよ
しかも、ヒキニートは障害枠にも入らない不憫な奴らかもね >>183
街角掃除ボランティアのおじいさんが言ってたけど
挨拶して無視する際に微妙な反応の違いがあるそうな
不良系は顔や動作に反応が見られるけど
ヒキニートは系は無表情無反応なんだって
不憫という言葉を見て、ふと思い出した
このスレとはあまり関係なさそうな話題だが・・・ >>181
これは好き嫌いとはまったく別の問題、残念だけど
性格的、生理的には苦手だけど必要な存在とか意外といるわけ
まだ学生さんだよね？
これから社会に出れば段々とわかってくると思うんだ
とりあえず今後の健闘を祈らせてもらうよ DQNが存在した事によって
そのDQNが更生した時
社会性がある、ないの判断材料になる
なんてケース要らないと思うけどね >>184
普通の者ならなんでもないようなことでも本人にしたらエベレスト登頂ぐらいに大変なこともあるのかもね
勇気を出して声を出したところでキモがられたりとかじゃ引きこもりたくもなるだろうね。
障害者の自立には、健常者に障害者に対する理解を求められるが、ヒキニートにも何かしらの理解が必要な時代なのかもね
鬱なんてのも昔は怠け者として扱われてただろうし >>185
「好まない」とあるのだから好き嫌いでしょ
必要な存在を認めているのであれば俺様に噛み付く必要もないと思うけど？
妄想家かね？ >>186
存在させているのは社会だから、どう思ってもどうのもならない
DQNがどうであれば社会性がどうとかそんなことは知らんが、
少なくとも、現実に存在させている社会に属しながら否定するのであれば、否定するものに社会性なしってこと 毎日朝から3レス限界まで書きに来てる奴が実はヒキニートなんじゃないの？ ＤＱＮの書き込みと決め付けるよりは柔軟でいいんじゃない？ 何にしても、ニュース見て犯人を憎むような奴は精神面が乏しいってことね 不良だって分かってて評価する、採用するということはなくても、
そもそもそいつが不良だったかどうかなんて本人が話さなきゃ分からない
ヤクザと関わりあるような本格的なのはそうそういなくても、学生時代万引きしましたとかイジメしましたなんてやつはいくらでもいる
ここで自分が社会性あるから不良を評価しないとかドヤ顔で言ってるやつの周りにも、1人2人そういうやつはいるだろうよ
お前が飲み会で楽しく酒飲んでる同僚にもいるから。不良を全否定したいなら、人間関係一切遮断しとけよ 評価はしない
本人が反省して社会に溶け込んでくれれば良いよ >>193
そういうやつって不良が特別な存在で、いつまでも不良だと丸分かりだと思ってるんだろうな
ガテン系ならオッサンの癖に不良丸出しなやつもいるけど、ホワイトカラーならいい歳して不良丸出しなやつなんていない
不良は評価されないって言ってる人たちも職場の社員を何で評価してるかっていえば、仕事が出来るかどうか、仕事にまじめに取り組んでるかどうか？だろ
だがこれらの要素は不良だからとかそうでないからっての全く関係ないんだよね
不良だって給料もらうために仕事は真面目に取り組む。これは別に大人になってからって話でもなくて、リアル不良時代のバイトでも実は同じ 結局は更生して後でばれなければいいという問題か
更生しても犯罪記録等は消えないが >>193
元不良とかと関わらずに生きて行ける人って、世の中にどれくらいいるだろうね？
このスレで頑張ってる奴はそれが希望みたいだけど、現実的な感じがしないんだよ・・
俺の生活レベルが低いせいかもしれないけどさ 一流大学の新卒しか採用しない企業なら叶うかもしれないね
それでも絶対とはいえないけど。高学歴のDQNだっているし
資格や経験のある人間を中途採用してる会社は、かなりの高確率で元DQNが混じってる
バイトや小さな会社なら、過去の経歴なんか一切見ずに採用されるから、DQNもそういう会社で経験を積める下地が日本にはあるんだよね ＞不良を全否定したいなら、人間関係一切遮断しとけよ
相当やばいのが出てきたなｗ DQNでも元DQNでもない方が良いに決まってるからなあ スタートラインがどこかって話かもね
普通の人なら学生時代から競争しているわけだろうけど
元不良は不良を辞めた時点がスタートで、
同じ年齢同士の比較で、似たような結果なら、元不良にハンデがある分偉いってことになるね。
逆に言えば、普通の者が元不良と同等にしか扱われてないのなら、そいつも屑ってことだね。
一生懸命勉強してきてそれなら気の毒な話ではあるな。 中川たちなら余裕があって「偉いねぇ」って感じにもなるのだろうが、
両津だと、「冗談じゃない俺だって苦労たんだ！」みたいな感じだろ
嫉妬みたいなものか？ 不良なんて、自分を抑えず好き勝手やった奴等
それが自分を抑えた普通の人に対して
何が偉いというのか 散々好き勝手に悪さして出遅れたらハンデ？
ただの自業自得
何も偉くない ID:+82s5Rll0さんは、さりげなく鋭い指摘をしてると思うよ
部分的な突っ込みを入れる前に、主旨を読み取るべし、だね 暴走族なんか、ポリのいないトコでだけ威勢がよくて
ポリが来たら一目散に逃げまくる。
ガラクタに乗ったピンポンダッシュみたいなもんだなwww ハンデｗｗｗｗｗ
>普通の人なら学生時代から競争しているわけだろうけど
>元不良は不良を辞めた時点がスタートで、
だから変な特別扱いやめろっての
不良も学生時代あっただろーが
>一生懸命勉強してきてそれなら気の毒な話ではあるな。
その話をしてんだろーが 勉強して、進学して、その挙句が元不良と同じレベルの生活なら不良に負けてるも同じでしょ
つか、元不良より生活悪くて「不良なんてもんは」なんて言ってもただの負け惜しみ
だから偉くないなんて言葉が出るのだよ。
元不良が遊んでた時に勉強してたのなら学歴や資格もあるはずなのだから、
「ああ、彼らね。まあ、彼らなりに頑張ってるんじゃない？更生しないよりはマシだね。偉い偉い」
と上から目線で言えるはずでしょ。
何故に見下したような言い方しながら対等なんたよｗ 更生しないより一応マシだろうけど、偉いとまでは言わない
世間が不良に対して肯定的か歓迎的か現実を知ったほうがいい 世間は冷たくもあり温かくもあるだろうね
極論すれば、世間は元不良の巣窟と言えなくもない
いじめ、けんか、器物損壊、ネコババ、交通違反、校則違反、万引き、などなど
何一つ経験していないオトナなどほとんど居ないと思うよ >>209
関係性の違いで偉くも悪くもなるんだろうね
言う側の問題ですよ
>>210
そだね 殺人や強盗とか恐喝とか万引き指令とか、人の心身や尊厳を省みない犯罪者は
更正しようがしまいが、一生許しちゃならないと思う
もちろん、偉いとか偉くないとか言う以前の次元
ただ、暴走行為とか器物破壊とか調子に乗りすぎて人を傷つけた系の犯罪者は
更正の見込みはあるのではないか？ そしてその内容によっては評価もあり得る
もっとも、いじめとかは、被害者の受け止め方にもよるし、ケースバイケースで微妙なんだろうけど
とは言え、所詮程度に着目しただけで、個々の価値観も違うし、私見に過ぎないけど 暴走行為はたった1日だけでも数百〜数千人に迷惑を掛けるわけで、
それを数年間やっていたら被害者の数は莫大なもので重罪にあたる
不良はこれ以外にも複数の罪を犯しているわけで一般人と同等に見るのは到底無理がある
言うまでもなく褒めようがない >>212
許せないから犯罪に走ることもあるのだから
犯罪のない社会を目指すのなら、まず自分が「許す」ことができるようになるべきだと思うよ
>>213
音そのものよりも何かしら気に入らないからイライラするわけなんだから
騒音なんてのは自分次第な面もあるよ
例えば、夜明け頃にガサゴソゴミ漁るような音で目が醒めてそれが毎朝の事になると睡眠不足なのは野良猫の所為だとかで、
猫捨てるなよとか野良猫に餌やるなよとか猫飼う奴は無責任でどうしようもならんみたいにイライラしてても、
現場を押さえようと隠れてみていたら自分が飼ってる亀が逃げようとガサゴソしている音だとわかった瞬間、
なんだお前だったのかよｗみたいな感じでイライラがスッと消えちゃうみたいなね。 猫や亀が漁る音と暴走族が出す爆音では音量に差があり過ぎ
更に暴走族は故意に違法な改造、運転をしてる時点で論外
犯罪行為をする者を自分次第で流していいのだろうか？ 本当に更正する気があるなら迷惑かけた人たちに謝罪しろ。出来ないなら更正しましたなんて口がさけても言うな >>215
嘘つくことないでしょｗ
褒めない奴がどうであるかって話でしかないのだから
褒めたくなけりゃほめなきゃいいでしょ。
評価を気にすることはないよ。
>>216
遠くで聞こえる排気音より寝室の窓付近で発生する音のほうが大きく聞こえることは多いよね？
音量が問題なのか、音を出す事情が問題なのかよくわかんね
同じ音量でも猫なら頭に来て亀ならそうじゃないのなら自分次第ってことでしょ
遠くで聞こえる排気音程度なら犯罪を犯す事情を鑑みる心があれば解決かもね >>217
彼らにとっての謝罪は更正することなんじゃないの？
まあ、だからって自分で更生しましたなんて言う奴はどうかとも思うけどね。
俺的には、一時のことであっても他人様に迷惑かけることをやったのなら一生背負って生きるべきだと思うし、
その覚悟で好きなことやってたんじゃないの？とも思うけどね。
もっと言えば、これは不良とは違うのだろうけど、前科者は選挙で投票するなよとも思うよ。
んでも、立派に権利があるのだから勝手なことだけどね。
俺ならそうするッて感じかな。
だから、元不良って感じの肩書でテレビに出る教師や弁護士みたいな社会的影響のある立場の奴は
どれだけ優秀であっても認めたくはないね。
元不良を秘密にして教師やってるのなら結構だけどね。 ですね。
捉え方は人それぞれですから結局のところ自分次第なんですよね。 元不良の弁護士はともかく、元不良の教師は不良になる前に止める気がないなら更正してるとは到底いえないな
立場上、止めなければならないのに、お前の気持ちは分かるぜ！とか言って庇ってる時点でゴミ 亀が法的に違反な爆音を出すとは思えないが・・・
犯罪を犯す場所がちょっと遠ければいい、近ければ駄目という場所の問題だろうか？
犯罪を犯す事情は行う本人の問題でしょう
評価を気にしなくていい、自分次第という考えならこのスレの声も無視して流せばいいと思いますがねえ・・・
反論する必要もないですよね？ 音に対する感情なんだから音以外の犯罪とか言い出すのならそれはもう別の話になっちゃうね
同じ音でも違法行為なら頭にくるとかになっちゃって、それはもう音に対してじゃなく犯罪者に対しての怒りみたいなもんでしょ。 音とかも原因元に悪意があるかないかで考え方が大分違ってもいいと思うがね
悪意なくても時間帯によっては電話音とかでも不快がる人が当たり前のようにいるのに
要するに珍走の騒音なんて論外 珍走の騒音を聴いて、愉快犯のアホをイメージしちゃったらそれは取り払わないといけない雑念で
音の大小だけで判断しなきゃいけないのか
みたいな感じだな
まあ横レスだが >>226
だから自分次第なんだよ
悪意があると認識するのも、それに対する感情も、自分のものでしかないのだからね
考え方は自由で結構なことだけど、悪い相手の為にイライラするって損だと気づけないのならどうしようもない
>>227
俺ならアホをイメージしたら笑えるけどね。
愉快犯のお陰で愉快になれるみたいな感じ
騒音そのものが原因なら耳栓するとかで取り払えるけど
騒音の元が気になるのなら価値観変えるしかないね。
んでも、どちらも自分次第でできることだからイライラするよりマシかもね 法的に違法な犯罪行為も自分次第の感情で気にしなくていいと？ 極論すれば、自分の捉え方次第じゃないの？
収賄で逮捕されようが政治献金不正問題が露見しようが
その代議士に利用価値があれば許し投票する人がいて
当選すれば同じことを繰り返す
こういう輩の方がよほど不良じゃないか、と思ったりもするけど
身近に仇敵がいるいじめられっ子が心から不良を憎むとしたら
それも認めて良いと思う
ごめん、取り止めがなくて 自分の捉え方次第でしょうね
不良を批判する人がいても他人の捉え方にまでいちいち反論する必要もないですからね
当然ながら不良は偉くない、褒めなくていいという声も気にすることないですね >>229
「いい」かなんてのは知らんが、なにかしら音が聞こえてそれが犯罪行為だと思うのも、
それが犯罪行為だとして、それで抱く感情も自分次第でしょ。
気にするのは自由だけど、珍走に怒りを抱いて歯ぎしりして眠れないなんて、まさに珍走の思う壺ｗ
>>230
そうだね。どう思うも自由だからね。
>>231
そうだね。捉えているのは自分なんだけど、自分の捉え方次第だと解ってない人なら、
不良の所為で頭に来るとかになっちゃうんだよね。 そうですね。
どう思うか自由で捉え方も自分次第ですからね。
わかってる人なら犯罪者や不良なんて擁護しませんしね。
批判的な人がいてもスルーできますしね。 >>233
自由だから擁護するしスルーもしないのじゃ？
まあ、だれかのレスを読んで擁護しているように感じるのは貴方自身の捉え方ですけど このスレでいわゆる「不良擁護」側の人って、いるのか？
自分は、そういう人はいないと思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
