ベアルート枯れ木詐欺出品者を暴き廃業に追い込む

**名無しさん（新規）** · 2020/12/13(日) 11:03:37.77

被害に遭った方や悪質なアカウント共有してより良い環境を広げて被害に遭う方を少しでも減らしたいです

悪質出品者が淘汰され排除される日を願っています

オークションの落札品は入金して受け取ったら最後
どんなに悪い状態のものを送られても相手にシカトされたらおしまい
入札しないこと
入札する前にまずこの板で相談してみてください

最近はまたパキプスの枯れ木詐欺が横行しているようです

**名無しさん（新規）** · 2022/07/29(金) 00:29:04.74

インボイス詐欺の話だから本物もクソもねーんだけどな

**名無しさん（新規）** · 2022/07/29(金) 12:32:36.52

実際植物なんか灌水頻度や日照時間、照度、土の成分、風の強さ、さまざまな要素で表情を変えるのだよ
産地がどうこう言うのはこうした環境ストレスによる差別化ができるからである

業者はこうした差別化を希少性に変えて暴利を貪っているわけである

言い換えれば新しい取引先を開拓すればしばらくの間は独占できるわけである

現地では雑草のような植物も多いのでルートを模索する方が早いと言うわけである

**名無しさん（新規）** · 2022/07/29(金) 12:34:42.39

>>944
あなたが最近利用し出したからわからないだけですね
昔からひどいんですよ
最近良くなっただけです
このような板を作ることによって改善されています

**名無しさん（新規）** · 2022/07/29(金) 12:38:26.22

この板で詐欺師を晒しまくってますからパキプスの詐欺は相当減りましたよ
ヤフオクでの出品数を見たら明らかです

沢山の人が監視することで市場は改善されます

今までは業者が素人を騙すのが当たり前のベアルート市場でしたから、
関係者は儲かるので見てみぬふり

素人と業者の間で業界のことを語る人がほとんどいませんでしたね

最近はYouTubeなどでも発信してる人が出てきましたがようやく気付き出す人が出てきたという感じだね

**名無しさん（新規）** · 2022/07/29(金) 12:39:55.85

業者は良くここは監視しているから、騙されたりおかしいと思ったら晒してみなよ

ダイレクトに効いてるのがわかりますよ

**名無しさん（新規）** · 2022/07/29(金) 12:51:19.74

>>944
本来プロならしっかり検品するのは当たり前
早く届けたいとは言い訳で撮影時か遅くとも梱包時には悪い株はわかる

素人で腐りを見抜けない勢が一定数いるので返品の手間を考えても破棄よりは利益があると言う話

日本人は呑気だから消費者の善意を業者に悪用されていることに気付いてない能天気が多い

**名無しさん（新規）** · 2022/07/29(金) 12:53:51.39

ヤフオクも業者だらけになって節操がないが
本当のプロたちはヤフオクでは評価されないってわかってるから本当にいい株は出さないよ

良い株は実店舗で出すか、実店舗より情弱が白熱して必死に入札するから絵画のように値がつきそうなものしか出さない

**名無しさん（新規）** · 2022/07/29(金) 13:01:31.09

カクセン園とか山城愛仙園とか表立って出品してないけどやっぱプライドがあるんだろうな

オサダとか西畠あたりは増えやすいものとか実店舗より値がつきそうなもの出品してるけど、
結局情弱を騙してるようにしか見えないよな
勝手に入札するんだから仕方ないって感じ

実店舗でいくらで出てるか知らない情弱が何倍もの値段で入札してるの見てると良心が痛むわ

**名無しさん（新規）** · 2022/07/30(土) 14:58:09.48

メルカリでの某業者への評価
「返品可能なので低評価が少ないですが現地株は基本的に柔らかく、腐りが入ってる株が多いです。
特に、植え込みの現地株は売れ残りで痛んでいる株が多いので購入された方は必ず抜いて臭いと状態の確認をオススメします。
ショップ様へのお願いは痛んでいる部分を指や植え込んで隠さないで写真をのせるか説明文に書いて下さい。」
とのこと

**名無しさん（新規）** · 2022/07/30(土) 14:59:15.52

↑この評価書いた人勇気ある特攻ありがとう

多分もうブラックリストに入れられてるんだろうけども....

**名無しさん（新規）** · 2022/07/30(土) 23:57:04.96

↑グラのベアルートかなりコンディション悪かったわ。二度と買わない

**名無しさん（新規）** · 2022/07/31(日) 08:13:41.08

偽物って言われてたK田のアンボンゲンセって結局何の種類なの？

**名無しさん（新規）** · 2022/08/02(火) 14:45:52.64

>>962
ワイはギラウミニアナアウトだったわ

**名無しさん（新規）** · 2022/08/02(火) 14:49:22.99

アンボの種から確実にファームで実生してるなら文句ないけど、
これで輸入の種子から実生とか責任転嫁し出したら本物の詐欺師だわな

安い時に落札して育ててるけど、
偽物だったらはっきり〇〇で落札品とか書いてYオクに出品でもして周知させたほうがいいね

今のところアンボじゃなくメナベウムと思ってる

**名無しさん（新規）** · 2022/08/02(火) 19:17:08.00

実際問題、実生サイズでアンボンとメナベの区別ってつくんか？

**名無しさん（新規）** · 2022/08/02(火) 20:33:41.27

だってアンボがそんなに安いわけないじゃん
最近まで絶滅したとされてた種だぞ
いくら実生とは言え2-3千円で売ると思うか？
ホンモノならある程度育ったら10倍近くで売れるぜ？
モンストローサやパキプスの実生より安いぜ？

**名無しさん（新規）** · 2022/08/02(火) 20:39:44.96

最近また詐欺的な売り方してる奴教えといてやるわ
キフォステンマベティフォルメ
プント産とか言ってる奴な

プント産だから葉が小さいとかギザギザだからとかウソウソ

個体差でしかないし日照とか灌水頻度
地域差のある個体だけどプント産だから全て同じ特徴ではない

葉の大きいタイプが1-2万しか値がつかない中、プント産で素人が20マソ近くまで競っちゃったもんだからどんどん出てきちゃったよ便乗詐欺師が

**名無しさん（新規）** · 2022/08/02(火) 20:42:34.12

出品してるやつにプント産について質問してみ

何も知らないから

**名無しさん（新規）** · 2022/08/02(火) 21:09:09.99

>>967
価格とか売りかたは偽物としか思ってねーし塊根に群がるクソバエどもにも興味ないんすよ
実際株見比べて明確な差異ってあんのかわかんねーんだわ実生サイズだと

**名無しさん（新規）** · 2022/08/03(水) 00:15:06.65

そうだね。プント詐欺出現したね。この葉性の違いってのを上手く利用すんのも植物詐欺業界あるある。
実際かなりの種類の植物が日照条件、潅水条件、風や湿度などによって葉性が変る。特に日照不足で
徒長したものはもはや別物。フォークイエリアもプルプシーなんかで葉が短く細かいタイプとか言ってるが、
ガンガン直射と風、潅水を控えると、細かくなる。ベティフォルメプントランド産と言うのもこの手口が多い。
そして産地ではなく個体差・栽培環境による差異であることがほとんど。基本的にはペリエリに関しても同様の見解である。
例の茎ペリエリが出たての頃、塊根を形成するものとそうで無い物、形成する物をメタモルファとし、
形成しない蔓状のものをペリエリとしているという見解と併せて出品していた出品者がいたが、
その後その存在するとした文献についても、見解についても確かな根拠を持って発表されていないところを見るにやはり葉性詐欺。
アガベについても、自称や栽培家命名など、もうやりたい放題。情弱がカモになる最たる市場。

**名無しさん（新規）** · 2022/08/04(木) 15:57:40.06

発根失敗株を輸入したてのように抜き苗状態にして売るヤツには注意です。
コミフォラなどの潅木は立ち枯れ状態など枯死しているのが外観上分かりづらい
樹皮の質感の品種もある。そして輸入の制約上ベアルートで輸入される事を良い事に
堂々と軽く萎れた株出してるヤツもいる。ケラリアやミラルゴニウム、潅木類等。
塊根種ではパキポやアデニア、キフォステンマ、ガガイモ系などは臭いや腐れ（柔らかさ）が
判断する要素。ただ、非常に厄介なのは輸入株到着後１回目の芽吹き。
これは植物屋のセオリーとも言えるだろうが、抜き苗に懐疑的になってくると、
この１回目の芽吹きでさっさと売り抜ける。もちろん株の体力で発芽したもので、
これは健康である証拠である反面、最後の余力という株もある。必ずしも発根
を確約された状態ではない。購入後みるみる枯れて行くと言う事もある。
基本的に数年管理するとかなり枯死するのが事実で、そこまで管理せずに売り抜ける。
これが植物屋のセオリー。そしてその条件すら満たない最悪な株をベアで売る。
あるベテラン栽培家が植物を楽しむコツは「枯れる事に慣れる事」だと言ったが、
それだけ枯れる事を覚悟してないと、手を出すべき道楽ではない。

**名無しさん（新規）** · 2022/08/06(土) 07:05:35.30

>>972
コミフォラ　オルビキュラリス
休眠明けと言って葉が1枚だけ残ってる写真を載せていたが落札したら葉が落ちてしまっていて、その落ちた葉もご丁寧に同梱されていて
結局鉢から抜いてみたら根が全部枯れていてそのまま全部枯れたことがあった
個人でも栽培に慣れてるやつはそろそろ枯れてしまうとかわかっているから、すごく巧みな詐欺になってくる
素人はクレーム入れるほど反論は絶対にできないだろう
そしてそういう詐欺師は徐々に横着になっていってやりすぎてしまう時がある
それが評価に現れてしまうわけですね

なので一度でも詐欺っぽい評価をされている出品者は潜在的に10倍はやっているから絶対に注意した方がいい
全て詐欺ではないだろうから怪しいものには入札しないことだね

**名無しさん（新規）** · 2022/08/06(土) 07:25:51.29

転売ヤーが増えてくると純粋に楽しんでる人にも被害が出てくるし、
一時的にハゲタカが儲けるだけで価格についても疑心暗鬼になる人も増えてまた流行りだけのものになり業界自体が衰退してしまう

希少性だけで植物を集めてる奴は1番クソ
パキプスとホリダスしか集めませんみたいな奴な
マクロプスはなんか高いから持っとこうかみたいな奴
そういう奴らが増えれば増えるほど飽きたら枯らすか転売するだけで、種の絶滅も早まるしどんどん産地も乱獲で疲弊していく

趣味程度ならビカクみたいに雑草のようなものを楽しむのが1番平和だよなあ

**名無しさん（新規）** · 2022/08/06(土) 07:34:51.09

一時期パキプスやグラキリスがマダガスカル政府の規制で入らなくなる”かもしれない“とか不安を煽っている業者もあった

そういうのは本来入らなくなってから言うのが誠実さであって不安を極端に煽るだけで価格が高騰するわけですよ

むしろ輸入がなくなったら現在保有している株の希少性が上がるのでそんなことを告知する必要性は全くないわけですね

でも未定の情報を告知をする　なぜか
業者も転売目的か趣味家の違いくらいはわかるわけです
転売目的の客が増えていることを察知して「入荷がなくなるかも」と競争を煽るわけですが実際のところ今のような現状です

転売ヤーからすれば投資と趣味を同時に行う的な考えなのでしょうか

**名無しさん（新規）** · 2022/08/06(土) 07:53:37.42

ソマリア産の植物などもそうです
植物の希少性ということより国自体が不安定なので悠長に植物を育成したり植物を安定して供給するような貿易業務を行なっている場合ではないという事情があるだけです

そこに漬け込んだ業界の悪巧み達が希少だと言ってそこら辺に生えている日本では流通が少ないだけの灌木などをべらぼうな値段で売り始めたわです

そもそもソマリアとは、海賊がいるような国で貧困や若者の就職難等で喘いでおり、海賊による脅威は引き続き存在しているような国ですよ

植物どころではないんですよ実際問題

プントランドなんか自治領で無法地帯ですよ
報道の自由もないような国ですよ

そういう国の植物かどうか分かろうはずもないですよねネットでプントランド産とか言っている輩が流してる植物など

植生はある程度の範囲で見られるものですからベティフォルメなどのように強い植物はプントランドだけに限定されるはずもないですね

それをプント産とか偉そうに宣伝して何十倍もの値段がつくのですから買う方もBKですが売る方も詐欺です
嘘をついているのですから入札して値段をつける方が悪いというのは違います
認識の錯誤を誘発しているので詐欺です

**名無しさん（新規）** · 2022/08/06(土) 08:19:54.66

ついでだからもう一個教えとくか

モンステラの斑入りな

ホワイトモンスターとか言ってるのは全部元々天津蘭と呼ばれてたものなんだよ

ヤフオクとかみてると天津蘭だけ数十マンの値がついてこれはホンモノの天津蘭ですかとかやってるのを見てると全員BKかなと思うね

あと散り斑が天津蘭と思い込んでるBKも多いんだけど、
斑なんかストレスのかけ方や肥料で変わるからね

本当にネットって前例を踏襲した安易な考えが蔓延しているようだけど、転売ヤーが即座に反応して価格に反映している
ペリエリホンモノ詐欺、プントランド詐欺、天津蘭詐欺、ドレイク詐欺、カタフソマリア産詐欺、グラキリス個体激減入荷極端に減少詐欺、全部似たような手口です

これは天津蘭だからとかこれはホワイトモンスターだからとかBKじゃないかな
単なる系統維持の範囲を超えない

デリシオーサとボルシギアナも明確な分類ができる奴はいるはずがない
葉性など育成環境によるから明確な答えはない
親株から判断される場合がほとんど
デリシオーサとボルシギアナは同じ種類だという植物園もある

葉の付け根にフリルがあるのがデリシオーサだとか言ってるただのBKもいるが、
風の動きや葉の大きさ、葉のうねりなどによって生まれるに過ぎない
小さい葉は重量がなく風の抵抗も少ないので葉の付け根へのフリルが現れないだけである

このようにブログや玄人園芸家を名乗っている輩もそのような適当なブログを書いて結局自分のインスタやヤフオクのアカウントへ誘導して信頼性があるとか思わせて通常の値段より割増価格で売りつけるのである

自分の目で確かめてべらぼうな値段がついてるものはおかしいと思いな
本当にこういう業界は情けないからこういう場所で発信するしかないけどな

**名無しさん（新規）** · 2022/08/06(土) 15:14:13.05

>>977
テンシンラン=ホワイトモンスター
散り斑≠ホワイトモンスター
てことですよね。

ホワイトモンスターなのに散り斑が出てないから評価されていないのとかもあるんですかねは。

新参なのでよくわからず、ホワイトモンスターって手が出せないなぁ。綺麗だけど。

**名無しさん（新規）** · 2022/08/06(土) 19:45:42.49

ある程度の斑の出方に特徴があるものを維持している趣味家はいるよ
しかしそういったものをどこかの段階で転売ヤーが入手して適当な特徴をでっち上げてベラボーな値段をつけるんです
でも元を辿れば大体同じなんですよ
そもそも最初に日本に新しい種を導入できる人なんか限られているんですから
どこかの段階で高額で落札したBKがいるんでしょう
その落札金額を踏襲して高額な値がつくという前例ができるだけです

誰も買わなければ1000円でも売れませんし、
有名なナーセリーや育種家はそんな法外な値段はつけません
基本に植物を楽しんでほしいというボランティア精神みたいなものもありますし

今出品されているプントベティの金額を見てください
20万以上の金額がついていますがこんなもの高くても3万も出せば買える園はいくつか知ってます

そういうところで購入してオークションに出品することは簡単ですがそういうことは結局詐欺師のやることです

植物に希少性や芸術的な価値でも見出した人たちが金に物を言わせて落札したいというのは仕方がないですから詐欺的な転売ヤーが消えませんね

**名無しさん（新規）** · 2022/08/06(土) 19:52:46.36

オークションは勝手に値段が上がるからというのは言い訳で、出品者はなにも知らずにプントランド産と書いているはずです

そんな産地の確証はどこにもないからです
俺の持ってるベティフォルメは葉性がプント産と言われるものに似ているから高く売れるかもしれない
分かっていたとしてもその程度ですね
そういう感じで適当なことを書いているので詐欺の模倣犯がどんどん出てくるわけです
投機とおなじですね

出品するとわかりますが、落札の意思がないのに落札額をチェックするために転売ヤーがたくさんウォッチしています
高額の売れ筋を確認するためです

**名無しさん（新規）** · 2022/08/06(土) 20:03:50.82

詐欺の手法はいくらでもあります

アガベでも輸入したてでとても詰まって締まっている特選株などと書いてる輩もいますが、
輸入株は水が切れているので締まっているだけです
素人はこういうことにも騙されてアガベが高騰しているので熱が上がってとんでもない競り方をしたりしていますがほとんど素人が騙されています

ノギが鋭いとかも全部育成環境です
個体差もありますが初めから高い株を買うよりは安いアガベで育成環境差がどれだけ出るか試した方がいいです
環境が合ってないと理想の形には作れませんしすぐに形が崩れます
ベアルートは必ず形は広がりますよ

**名無しさん（新規）** · 2022/08/07(日) 16:39:52.12

最近は斑入りも詐欺が増えてて、
ヤスリのようなもので削ったものや薬品で色を抜いているもの、
虫食いで変色したものや土の状態が悪い又は多湿で葉が変色したものを斑入りと言って出品してるやつがチラホラ

今年購入したから去年の状態はわからないとかのらりくらりと騙してる詐欺師がいるから素人は気をつけな

**名無しさん（新規）** · 2022/08/07(日) 22:12:29.79

ヤフオクでアローディアのモンタグナッキーを連続で出品してる奴がいるけど、
コイツ複数アカで値段釣り上げ常習犯でいくつもアカウント停止になってるぞw
全部自演で値段を吊り上げて自分で落札した場合は取り消して何度も再出品しているねw
モンテグナッキーって名前を少し変えて出品しているぞ
この理由も過去の落札履歴で検索できなくするためな
かなり巧妙な値段吊り上げ野郎だから一度勉強がてら見とくといいよ

**名無しさん（新規）** · 2022/08/09(火) 02:02:16.63

おーい　あの白いシャを着て手を前に出して遠近法で株をデカく見せるた業者いたじゃん。

悪い評価が溜まったから新規アカウントに変えたぞw

**名無しさん（新規）** · 2022/08/10(水) 09:18:17.50

ヤフオクって独特な文化ない？
すごい安くていい植物が出品されていても誰も入札しない事もあるけど、
オサダとか業者系で評価が溜まってる奴だと相場から何倍もの値段が付いてでも落札する奴がいる。

単純に素人で選別眼のない利用者が多いんだなあ。

**名無しさん（新規）** · 2022/08/10(水) 09:32:51.66

ユーフォルビア　ハマタ　特美形　挿し木苗でも塊根かなり太るので将来有望株です。なかなかこの形はつくれません。
↑
こういうことを書いて出品している詐欺師が普通に取引を重ねておる
そりゃあ挿木でも何十年も育てたら木質化して根元は自重を支えるために太くなりますよ

でも本体の塊根とは明らかに違うので微妙な表現で認識の錯誤で騙されるのは素人だけ

この形はなかなか作れないとか現地株知らない素人騙しにかかってるだろ
単なるカット苗なのになかなか作れないとか値打ちのこき方が気持ち悪い
こんな挿木は相場で言うと4千円がマックスの値段だが、もう9千円まで行ってる
当然入札者は評価10のすごく素人
誇大広告でも素人は簡単に騙されるんだなあ
恐ろしい世界だよなあ

この業者は全ての出品物の誇大広告とカラーエフェクト詐欺がすごい

**名無しさん（新規）** · 2022/08/11(木) 14:48:17.63

「希少種　大株　Adenia pechuelii アデニアペチュエリー実生　雌木　　　　バリー」
元値２８６０００円。転売ヤーも仕入れで熱くなって競ってりゃ世話無い。売り切るか見もの。

**名無しさん（新規）** · 2022/08/11(木) 20:07:21.58

某美容師がヤフオクの枯れ木パキプス出品に警鐘を鳴らしてるが、お前が言うなって感じ

**名無しさん（新規）** · 2022/08/11(木) 22:38:24.87

>>986
この出品者の作り込みの定義がわからない

**名無しさん（新規）** · 2022/08/12(金) 14:59:37.33

美容師は自分の出す株は多少高いけど安心できますよって言いたいだけ
本気で消費者の心配なんかしてない
おまえは利益乗せすぎ罪で懲役5年

**名無しさん（新規）** · 2022/08/12(金) 15:02:30.73

またペリエリ詐欺が出てるよ

コイツ元々葉性の違うペリエリが出品されてたの7万ほどで落札したやつだろ

最初は不要な剪定苗を5千円くらいか恐る恐る出品してたけど、思いの外情弱が多いのでとうとう6万スタートを定着させようとしている

恐ろしい業界だ
しかもまだ本物とか言ってるし　おまえは偽物だけどな

**名無しさん（新規）** · 2022/08/12(金) 15:05:17.02

パキラのミルキーウェイも詐欺に利用されつつあるから気をつけろ

パキラの斑入りからでる剪定苗をやっすい百均などの台木に継いだだけで1万近くで売れるんだからな

こういう詐欺まがいのものは買わないに限る

台木の通常パキラは腐るほど交通渋滞するほど余ってるのだから、斑入りの葉っぱだけ引っ付けたら10倍以上の値でも買うんだから恐ろしい業界だわ全く

**名無しさん（新規）** · 2022/08/12(金) 15:08:50.77

接ぎ木じゃ無いミルキーウェイならそれなりの値打ちはあるだろうけど、
小さいミルキーウェイの接ぎ木は2-3千円でも高いぜ
なんせ葉っぱを引っ付けてるだけのようなもんだから
継いだ部分が融合してないと冬で枝が全部枯れて普通のパキラに戻るのに、継ぎたてのミルキーウェイなんか買っちゃって情弱はかわいそう

**名無しさん（新規）** · 2022/08/12(金) 21:26:48.91

>>988
あの子まだ美容師やってるの？
繁忙日であるはずの週末でも店内改装とかしてるよね
パキプス屋に鞍替えしたんじゃないの？

**名無しさん（新規）** · 2022/08/12(金) 23:09:35.40

>>994
抜き苗商売は儲かるから今はそっちメインだろうな
あと最近パキプスの業者増えすぎ
最近はネイティブとかいう業者が輸入したパキプスを、ショップ名も掲げてない素人連中がインスタ、ヤフオクで横流ししてる
発根の見込みが高い株は自分達で管理して、中の上くらいの株を鮮度抜群と謳って販売しているだろう
鮮度の微妙な株でも初心者は高値で買うからウハウハだろうな

**名無しさん（新規）** · 2022/08/13(土) 00:59:29.97

https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/yahoo/1660319089
←次スレ立てました

**名無しさん（新規）** · 2022/08/15(月) 10:42:54.63

ヤフオクにウィンゾリー現地球、山木だって書いてるやつ出てる
各種書面整ってるのかねぇ？あれば問題ないけどなかったら買ったやつもアウトだろ？

**名無しさん（新規）** · 2022/08/15(月) 21:20:14.77

パキポディウム　ウィンゾリー（山木？）3～4年前に来てた子の厳選まんまる　つくりこみ極美株　最高です。＊現物はヤバいよ

↑コイツだろ
？とか山木として入手とか色々アウトなこと言ってるよな

コイツマジで消えてほしい　詐欺すぎる　素人騙しにかかってる文言多用して
画像処理で別物カラーになってるのは当たり前だけど、ウィンゾリーなんか2-3年でほとんど樹形変わらないし作り込みもクソもねえぞ！
ただの転売ヤーだろコイツ
作り込みでもねえし極美でもねえ
結論としては騙される奴がバカってことだけど、
植物に芸術的価値を見出してる奴って投資目的なのか転売厨なのかどちらにせよ寒い投資は間違いないからやめとけ

こんな株2-3万がマックスの相場

**名無しさん（新規）** · 2022/08/15(月) 21:46:17.98

取引実績の多さは信頼とは違うのだよ
グレーなことやって素人メインで相手してる奴は、そこも含めてグレーを攻めてるわけだから

実際一度だけ落札したけど、カラーは画像と全く違うしそこらの花木市場でたまに出回るものを植え替えただけような物も多いよ
要するに植え替えて作り込んだように見せかけてるだけだよ
証拠にどうやって作り込んだか質問してみればいい

本当に作り込んでるかは落札したら根の状態とか枝ぶり見たらすぐにわかるよ

**名無しさん（新規）** · 2022/08/15(月) 22:22:59.76

アジアアロワナとかが養殖でも販売にあれだけ手間がかかるのをみてるとなー
植物杜撰すぎでしょ二類のパキポ、パキプス、ユーフォの浪費もやばいが一類軽々しく取引しすぎ、反社かよ

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