史上最低の作戦･ヤフオク仕様改悪問題総合スレ 46
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ヤフオクの改悪総合スレ
直近の改悪（予告）は4本立て（3/1より実施予定）
・すべてのカテゴリでYahoo!かんたん決済を採用
・ヤフオク!での商品代金のお支払い方法は、Yahoo!かんたん決済のみに
・返金機能がリリース
・ヤフオク!ガイドラインの改定
https://auctions.yahoo.co.jp/topic/notice/function/post_2043/
前スレ
史上最低の作戦･ヤフオク仕様改悪問題総合スレ 45
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1515059015/ >>257
今様子見してどうする
テンプレそのままでいいから２月で売り切って３月で止めとけよ 楽天はいったん追跡なしを禁止にしたけど出品者がぞろぞろ逃げ出して、
その後禁止を解除して、定形外不着については出品者に責任を問わなくなった
定形外を選んだ落札者の自己責任、というオークションの伝統運用に戻った
ヤフーがこの伝統を破ることでどれだけの出品者が逃げ出すかね ハゲの事だから
追跡なしでも結構です
ただし不着の場合は出品者が責任を負うものとします
辺りが規定路線かな モバオクで落した時不着が2件あった事がある。（出品者指定の普通郵便）
不着申請出した時、落札者が調査しろと言われて草はえたW
出品者に何時どの郵便局で出したか・特徴的なものはないか聞いてくれとさ
出品者に聞いても出したの一点張り・・・
もう一件は、出品者から返答がないので今回は返金しますと、凄く嫌そうな声だった。
流石に切れて、モバオクは速攻退会した。
入金から発送までのキャンセルは出品者の同意が必要と言ってるし、ヤフオクも基本的には出品者保護だと思う。
タダ、落札者都合でオークションが成立しない場合は、出品オプション代、位は落札者に負担させるべきだと思う。
受け取りボタンについては、ボタンを押すことで、落札金額の5%なんかが付与されるようにしたらどうだろう。 >>259
そのシステムだと紛失トラブルは防げても詐欺は防げないんだよね
この前黄金のザリガニ落札したのにカブトムシが届いたとかいう詐欺があったよな
送って届いた履歴はヤフーが確認できても中身が違うとか壊れてるとかでトラブルになった時返金どうすんだろね
高確率でろくに言い分も聞かず落札者の味方するだろうな 落札者視点
詐欺られた→振込ボタンを押さない→ヤフーに文句
こっからヤフーはどんな対応すんのかね
問答無用でＩＤ止めるのか、ノータッチか 複数落札の仕組みが解決出来なければ、１ユーザ１品のみしか出品出来ないようにすれば解決する。
１品売れたら次の１品を出す。そうすれば同梱問題は不可逆的に解決する。
余りにも名案すぎて武者震いするが、もしヤフオクがこのアイディアを採用するならまず発案者の俺に連絡を願います。 商品到着後の「受取連絡」をお忘れなく（はあと
以降のアナウンスなし
もう2月ですが
「頃」ってつけときゃいいのか
もういっそ改悪なんてやめとけ
せめて今のままでいろ いちおう、延期の可能性はあるよね。
システムの変更が延期になることは過去に多くあった。
だが中止になったことはあったかどうか。 下書き増やすだけで年単位で延期してなかっけ？
それが一月に発表して三月には実施とか無理だろ大人しく来年にしろ DVDなどのコピー電磁記録媒体の取り締まりを強化して欲しい
不着だろうが破損だろうが、奴らはコピーして再発送すればいいだろうが
正規品の1品物を扱っている者はそうはいかない 新品CD落札して♪
バックアップしてから音飛びがあるとクレーム♪
返品♪ あのーすまん、簡単決済だけになる仕様に文句言ってるやついるけど、簡単決済以外での支払い、ここ何年か見たことないんだが… >>275
フツーにオレも落札の時銀振選ぶし、銀行口座3つ上げておくと、入札者も
そこそこそれ選ぶよ。
結局なんかヤフー大丈夫なのか？
やたらポイント付けたり、バーゲン繰り返したり、くじとかポイント付けまくるイベントやったり、
経営的に末期の会社がやることに見えてしょうがない。
そもそもヤフマネとか、かんたん決済とか、自分のところにお金を少しの間でも
無利子でキープする手段だろ。
2月末で長年にわたる出品から手を引くわ。さよならヤフオク まあこんだけの規模の、過去今まで長きに渡るヤフオクの取引形態、取引様式を根底からひっくり返す大改悪をするなら
まともな企業なら半年一年以上前からプレスリリースして、一方で自社内でも、大改悪により発生する新たな問題、
矛盾が生じてくるガイドライン修正等、徹底的に洗い出し対策を講じるもんだけどねぇ…
何せ到底まともとは言えない反社会的企業の禿ですから…
社員も最底辺レベルの無能揃いだし…
メルカリガー メルカリガー のカリ工作員、カリ真理教の信徒のステマ活動も、通常時以上ににわかに活気付いてきたし
禿がこんだけド派手に自滅してくれると、他のCtoCサイト・アプリ勢も派手に動き出しそうだね今年一年は 1000円程度の物で82円で送れていた物をクリポの164円で送ることになる
100件取引があるとして入札者は総支払額で入札限度額を検討するから今まで918円で入札していたのを836円で入札するようになる
すなわち91800円の売上が83600円に減る
ならば落札者を信用して82円の普通郵便を受けつけることにする
入札者は918円で入札するから100件で総落札額は91800円
うち99人は正直者でちゃんと受取連絡をしてくれたが1人が嘘つきで受取ってるのに届いてないと言う
その後者1人の損失は1082円
よって受取額は91800円-1082円で90718円
全部クリポにしていたら受け取り額は83600円
1人不届者がいたがそれをリスクとした場合の受取額は90718円
どちらをとるか
8人くらい嘘つきでトントンの計算 まー禿の自滅が無くともCtoC市場は不確定要素満載だからな…
マイナン問題っつー、ツァーリボンバ級の爆弾がいつ炸裂するか、って問題もあるし
今年4月には一旦足並み揃う世間の輸送コスト増(今後短期間でまたageんのは確定)、来年10月の消費税age、
銀行は新規口座を簡単に作らせねーわ、挙げていけば外形的なものだけでもマイナス要因は山盛りである
今回の禿の大改悪をいい機会と捉えて、今後どうしていくか、立ち止まって考えるのもいいかもね あとスレ趣旨に添い禿オク内の話に絞ったとしても、禿金強要(来年2月or10月)はほぼ確定として、
ドル箱である金券糧にも新たな規制がかかる事もほぼ確定
確実に起きる未来
金券っつっても興行チケット系(コンサートやスポーツ観戦チケ等)のみだけど、日本の生前葬である
東オリ2020睨んで、今年〜来年中には禿オク内での興業チケ取扱完全禁止令が出ると見てる
今まではまさに無法地帯だったけど、チケキャンなんかは旬札されたし、禿も最後まで全力で抵抗
するだろうけど、もう日が昇る事は無い日本の国威発揚行事の環境整備の名の下でお上から、国威
を懸けたこれ以上無い強烈な圧力を受けたら、さすがに日本の敗戦のドサクサに紛れてヤミ市だ
朝鮮玉入れだ高利貸しだで財を成した在日の末裔の会社である禿であろうが、コンプライアンスって
ナニソレ食えんの？ の拝金在日禿でも成す術は無い
オクでダフってるプロ、セミプロの方々
そろそろ分水嶺に差し掛かるから、身の振り方考えないとね >>276
簡単決済て今は手数料実質出品者負担なようなものだろ？
それで何故わざわざ銀行までいって振り込みするんだ？
教えてくれ >>240
ヤフネコでこれやられたら発送出来ないよね？
入金しましたに進めてくれないとバーコード発行出来ないし
どうすればいいんだろ 出品画像登録のドラッグドロップすら仕様変更できないポンコツエンジニア集団が
こんな大それたシステム改悪を滞りなくできるとも思えんのだが >>281
常連さんは銀行振込ばっかりだね
本来リピーター付くような商品じゃないので業者かと思う。
銀行取引に一元化しら方が時系列で入出金みれるし帳簿つけるの楽だからじゃないかんな
あと評価少ない人は銀行振込選ぶ人多いね、ヤフーにクレカ登録するのが嫌なんじゃないの つか、トラブル続出してる人、落札者と揉めてる人、「今月いっぱいでやめる」宣言してる人って何出品してるん？
おれは鉄道模型が多いけど、かんたん決済、まとめ取引、同梱、発送でもめたことないんで・・・
今後の不安といったら、たまにかんたん決済してくれたのが終了後5日ぐらいかかった、受け取り連絡しないやつが
10人中5人、ぐらいかな？
ちなみに現金主義だから受け取りがヤフーマネー限定になると困るなあ
かといってメルカリも受け取りはメルカリしか使えないポイント制、ポイント→口座へ現金化は銀行より高い手数料払え方式
なんだよなあ(´・ω・｀) 受取ありきの仕様でサービス開始してるメルカリですら
スムーズに受取しないアホが大勢いるのに
その習慣がまるで根付いてないヤフオクで入金と結びつけるなんて正気の沙汰じゃないわ
しかもメルカリは8日経てば運営が1件1件相手してくれるけど
禿は2週間ほったらかしだろどうせ 銀行振込の理由
(1)クレカやコンビニが嫌な人は楽天や東京三菱同士無料など利点ある
(2)簡単決済は入金反映まで待たされる可能性がある
(3)簡単決済に銀行振込ＪＮＢもあるの知らない
(4)簡単決済手数料無料化したの知らない
２はまだ存在するはず。
３と４はヤフオクあるある。これが無かった時代が長かったよね 看板だけメルカリっぽくしていおいて中に入ったらヤフオクだったと >>285
メルカリ、売上金1万以上なら振込手数料無料だけど >>275
お前は論点がズレまくってる
かんたん決済オンリー&全カテ代金支払い管理サービス強制になるから問題なんだよﾎﾞｹ
いい加減解れよ糞が 受け取り連絡しない落札業者いるんだけど
BL入れても、何個もIDもってるみたいだな
運営でこういうバカの対策しろよ つか代行なんて、直送させるとこもあれば文字通りテメーがイッチョカミして転送するとこもあるけど、
前者なんて受取連絡なんてしようがないんだよね
まあ業者が客に連絡取って到着確認し、それを受けて業者がポチる事は可能だけど、ご承知の通り
シナチクキムチの低能ゴミカス代行なんぞがそんな丁寧な仕事する事は絶対に無い (断言
仮に後者であってもまあ9割9分方やらん このまま「代金支払い管理サービスの全糧適用」をやっちゃうと、買い側の強力なプレイヤーである
シナチクキムチ代行を、禿自らオクから締め出す愚行を断行する事になる
(個人的には大歓迎だが)
うんこバイイーなんぞ、禿にとっては広告面でも大お得意様なのに
(海外串通してオク見たら解るけど、オク内広告はうんこバイイーが独占)
その大お得意様への配慮すらできん無能禿社員
これと全く同じ失敗を、過去の改悪の入札制限の時にもやらかしちゃってるのに
(バイイー垢の入札を完全排除してしまい、バイイーにゴルァ何してくれとんねん広告全部引っ込めるぞ、とやられて1日でその制限はやめた)
1年も経つと頭の中から消えちゃうスポンジ脳の禿無能社員
こういう影響なんかも一切想定できない、昆虫並みの知能の禿無能社員
どうにもなりませんね >>285
自分も鉄道模型時々出すことあるが、変な落札者はいないよな
皆淡々と取引してくれる このスレって出品者が多いだろうけど、落札する側からすれば
一度金を払って商品を受け取ってしまうと、不良品や海賊商品をつかまされて
出品者が返金を拒否すれば、訴訟か泣き寝入り以外に選択肢がなくなる
今までの状況の方が異常なんだよな。
受け取りボタンを押すのを拒否した場合、ヤフーが取引内容や出品者の評価を精査して
問題があれば強制的に返金手続きしてくれるほうがありがたいわ。 10人中5人と50%にも上るのにこれを「たまに」と称してる時点で鉄っちゃんって異質だと思いました >>295
ヤフーの判断は受け取ったかどうかだけだよ
内容相違には感知しないとヘルプかなんかに書いてあったはず >>295
つ>>162
>受け取りボタンを押すのを拒否した場合、ヤフーが取引内容や出品者の評価を精査して
>問題があれば強制的に返金手続きしてくれるほうがありがたいわ。
落札者の気分で、押すのを拒否したらカネ払わなくて済む市場って…
気に入らねーからカネ払うの嫌だ、クソゲーだったからカネ払うの嫌だ、
何か出品者がイラつくからカネ払うの嫌だ、キンタマ痒くてなんかイライラするからカネ払うの嫌だ
(犬並の嗅覚を持つ超絶神経質の基地害が)何か変なにおいがするからカネ払うの嫌だ
新品のCD・DVD買ったけど、とりあえずピーコして目的は達したからカネ払うの嫌だ
ゲーム買ったけどソッコークリアしたからカネ払うの嫌だ
メシ食ったけどあんまり美味しくなかったからカネ払うの嫌だ
ええいめんどくせーとにかくカネ払うの嫌だ
…etc
子供の世迷い事じゃないんだから、そんなのがまかり通る方がよほど異常だよ >>295
出品者の評価や取引条件を、ヤフーが精査する前に落札者が精査しよう 代行の話題みてふと思ったが
ヤフオク運営がそんな連中認めてるじてんで受け取りボタン義務化無理だよな まあ不良品問題は永遠の課題やね
そら確信犯もいるんだろうけど、説明したつもりが（出品者が）気づかなかった部分もあるんだろうし
かといってすべてを羅列すると「長文ウゼ」で読まない人も多そうだし ちなみにおれはNゲージメインだけど、Nゲージスレでは、
「説明読まないほうが悪い」
「値段が安いから安易に飛びついて落札する方も悪い」
「いやなら手に取って本体や動作のチェックできるお店行け」
と「いいかげんな説明で済ます出品者も悪いが、だからといってよく読んだり質問せず安易に落札する落札者も悪い」論者が多いなあ 代行屋はとりあえず金払いは良いイメージだったけど、受取連絡が必須となるとBL入りだな >>303
確かにね（自分もそちら系が本来の専門、でも今日の横浜のイベントには行っていないw）
出品の際に一応のチェックはしてるけど、うっかりチェック漏れしてしまうことも
ごく稀にあるからなぁ…（そんな時に限って、指摘が来ることが多いのよね）
そのジャンルも、3月の改悪以降は色々と状況が変わってくるんだろうか
キット組立品・加工品を出品の1つのメインともしてるけど… >>304
今の取りナビで殺伐としたやりとりがデフォになった中、
手続き連絡評価まで、日本人より一生懸命やってる代行もおるよ >>290
いや、支払い管理の事なんて何一つ言ってないんだがw >>304
最近の取引だけでもバイイーいがいはどこも受け取りしてないな
1.16にヤフーから発表があってもこの対応だから醜いよ >>278
受け取ってるのに通報されてアカウント停止されたら困る メッセージで自分の宣伝してきた変な代行はいたわ
取引はスムーズだった 自分がいるカテは代行がいるから賑わってる
代行がいなくなったらヤフオク使う意味ないくらい代行ばっか >>298
海賊品でも不良品でもいくらでも売り逃げできて
買った側の自己責任論がまかりとおる市場の方がはるかに異常だと思うぞ。
クズ出品者もクズ落札者も大勢いるのにクズ出品者だけが保護されるような場所なら
客が逃げていくのも当たり前だろ。 うちの主戦場糧は複数あるけど、代行客が食指を伸ばさん糧ばかりだからクソ代行とはほぼ無縁
ただ、ごく一部の取扱商材糧が、代行客が異常に喰いつく糧で、代行と関わるとロクな事ねーから、垢の特徴で判断し
(代行の突撃用垢は容易に判別可能)
突撃してきたら漏れなく迎撃、速攻で成敗してる
個人的にはシナチクゴミ代行は、駆除しても駆除してもたかってくる害虫みたいな認識だから死滅してくれて
構わないんだけど、代行ありきで市場が成立してて、そうなるとマジ死活問題だ…
って糧も多いだろうね
何れにしてもこのまま支払い管理サービス全糧強要を断行しちゃうと、出品側に代行は忌避される傾向が更に強くなり
買い手側のプレイヤーを禿自ら潰しちゃう事になるんだけど、その辺りは禿無能社員はどうお考えなのだろうか
多分、そんな簡単な事すら考え及ばないバカだからこその禿無能社員なんでしょうが… >>311
自分で海外発送してもいいんだよ
配達完了まで１〜２週間はかかるけどね >>312
フチャクガー カネハライタクナイー とかのガキのダダこねみたいなのができて
買った側の我儘、言い分が事実上ノーチェック
(禿に落札者の言い分の正確な事実確認・検証のしようが無い)
でまかりとおる市場の方がはるかに異常だと思うぞ。
クズ出品者もクズ落札者も大勢いるのにクズ落札者だけがガッチガチに保護されるような場所なら
出品者が逃げていくのも当たり前だろ。 まあどっちにしても、落札者の気まぐれで返品返金おk牧場、みたいな市場になるなら、ほっといても出品者は皆逃げ出すよ
それなら負けプレで、返品織り込み済みのクソボッタ価格で商売すんのと変わらんからね
まあプロとかセミプロなら、返品率織り込んで… とかやるんだろうけど、普通の個人利用の一般ユーザーは、
そこまでめんどくせーなら捨てるわ、クソ価格で買い叩かれても買取屋逝くわ、ってなるだろね >>315
ヤフオクは明らかに出品過剰な状態だから、何でもかんでも落札者の責任にしたい
不良出品者にはご退場してもらった方がいいな。 >>318
絡んどいて何だけどそろそろ出品者文句スレ、落札者文句スレ逝こか
立ち位置が真逆の人間同士が極論言い合っても仕方ないし
ここ一応仕様改悪スレだし すべての品の不着リスクを出品者にってのがなｗ
入札する者は出品者を選べるんだからこいつに普通郵便で送らせるの危ないと思ったら入札しないなり書留なりできるが出品者は落札者を選べないからな
せめて入札中の者の評価くらいは見られればいくらの物を何日内にちゃんと取引してるやつだなとか分かればいいがそこも改悪されたし ジャンクって項目が欲しいわ
有無を言わせず即入金用のシステム、買う方も安く買えそうだし ジャンクで出してるのにクレーム来たわ
放置してたら電話して来やがったw
返金しろって言われたけどジャンクやから、で断ってたがジャンクでも許せる限度あるやんけってw知らんがな あ、だからジャンクって項目作るのは賛成だけど効果は不明って
書き忘れたw もしジャンクじゃないとしても、例えば電気機器の動作保証なんて
中古品売りの出品者にできるの？
昨日まではこっちでちゃんと動いてたけど落札者のところで
いきなり動かないとか、普通にありそうじゃん >>300
自分の中でも代行は今や上客だぜ
>>325
中古ってのはその辺のリスクも理解して落札するもんだよな
だから新品よりだいぶ安く買えるわけで 不用品裁いてるだけの人間からしたら、
最長14日後に入金というのが少々痛いっていう
それだけなんだけどな。
あとは不着を利用した「やっぱ買わない〜いいや」
みたいな落札者が発生する確率がいかほどか。
受取ボタンなんてハナから押されるの期待してないよ。
評価ですらふつーの人で到着３日後５日後がザラに
いるんだから。 >>327
でもバイイーってそのまま転送するから伝票とか付いたまま外人宅へ行くんだぜ
送り主欄を空欄または同上とかにしない限りこっちの個人情報は完全に流出しとる
ソースは外人のツイッター
https://twitter.com/jadeduo/status/652630461127229440 【禿オクシステム担当の皆様へ】開発案件のToDoリスト確認をお忘れなく (NEW!)
ttps://auctions.yahoo.co.jp/topic/notice/function/post_2218/#qa
>（2017年12月7日追加）
>Q Yahoo!かんたん決済の送料は変更できなくなったのですか？
>A まとめて取引の場合、出品者が送料を変更することができるようになりました。
>そのため、落札者がお支払いする際に送料は変更できません。
>※ヤフネコ!パック・ゆうパックおてがる版などでサイズを変更をしたいお客様のご意見を受け、
>2018年1月にはこの部分を修正できるよう変更する予定です。 仮想通貨に関する商品の出品について
ヤフオク!では、当社が不適切と判断した商品の削除を行っておりますが、
このたび、仮想通貨に関する商品を出品禁止物として明示することとしました。
これって尼ギフも該当するんか？ これどうなったの？
ヤフーの暦は俺の世界と違うの？
詳細な規定内容およびその他の改定内容については2018年1月末ごろ ←←←←
に改めてお知らせいたしますので、後日のお知らせおよび「ヤフオク!ガイドライン」「ヤフオク!ガイドライン細則」
の改定内容をご確認くださいますようお願い申し上げます。 >>320に同意
買い手の評価がわからなくなったのは困る >>285
金額が低くなるほど民度も低くなるんだと思う
発送方法にしても何が何でも定形外かクリポで値引きOK？って質問が頻繁にくる
本や化粧品とか出してたときはこんな落札者ばっかだった >>333
1月末「ごろ」
な
末とは言ってない、末「ごろ」だ
という禿ロジックなｗ >>333
約束守らないのとかいつもの事じゃんｗ
手数料5％に値上げする時に「アドバイザリーサービス（仮称）」という電話窓口設置すると言ってたんだけどな
まだ開始時期のお知らせ来ないな
来月あたり来るかな？ ゆうパックおてがる版が発送手続き終わっても反映されなかったので
ヘルプ見て禿に詳細を書いて2回問い合わせたが2回とも
「問い合わせ多数で返答できない。テンプレはっとくんで自分でどうにかしろ」
で、ヘルプを丸写しした返信
この為体でおてがる版で問題が起きたらヤフオクに問い合わせろだなんてよく記載できるよな
メルカリの猿マネしてうわべだけ受取り後入金だのe発送だの、そんなことしたって利用者が戻ってくるわけないだろ
屑が ストアやってるけど、すごいクソ仕様だぞ
サポートに電話しても対応はクソだし サポート、いつ問い合わせてもお問い合わせ多数のため返答できないの一辺倒
問い合わせの意味ない
ほんとあほらし
よくこれで手数料なんかとるよな それなりに評価積み上げて
お得意さんらしき人もできてるけど
でももう止めるしかないかな
もうヤフオクやるメリット＜デメリットになるし
引越ししないとなあ面倒いけど 引越しと言ってもメルもフリも受け取り後入金だけどね。
先払いオクは実質もう無くなったわけかな。ｱﾏｿﾞﾝﾏｹﾌﾟﾚも前者に近い。 >>345
うんわかってる＞受け取り後払い
ヤフオクのサポートなんてないも同然だから
サポート多少はましなところに行くしかないって事
3月以降のヤフオク…どうなることやら クリポ糞っぽいと思ってたら、おてがるはもっと糞なんだな
特にサポートのペラいヤフーの場合は クリポの方がよほどましだぞ
おてがるはヤフオクのナビの表示と局の追跡情報にタイムラグがある上に
トラブった場合にヤフオク・局間をたらい回しにされるだけ
特に代金管理サービス下でおてがる版・匿名取引のセットが最悪
事故った場合、事故調査依頼しようにも相手の情報が全く分からないから
事故調査出すのに手間どる
ヤフオクは問い合わせても返信が3日後4日後とかで自分でどうにかしろで終わり どうしても受け取り後入金にして、メルカリのようにお金プールしたいならサポートもメルカリ並みにしてから言って欲しい
メルカリは24時間以内には返信くるぞ… まあ過去大改悪のたびに「ヤフオクやめる」「おまえらやめた方がいいぞ」の大合唱でも、いざ代各悪したら、
取引数の上下あってもそんなに変化見れないから、ヤフオク側も「どうせたいしたことない」とたかをくくってるんじゃない？ >>350
それはヤフオク一強で他に対抗サイトがなかったからだろ
今ヤフオクが必死こいてメルカリに追従してるのみると
出品数はともかく落札数の減少が数字に出てるんじゃないのか >>352
そして、完全追従したがために、一層利用者が激減…と 数字で見るヤフオクを見ると、明らかに落札数が激減してる。 こんなに無秩序に猶予期間も十分に設けないでころころ仕様変更するサイト、
ヤフオク古参でも使いづらい
ましてやフリマアプリの便利さに慣れてしまった人はますます敷居が高くなるだけ
本当に馬鹿じゃないかと思う >>354
データ上じゃなくとも体感的に落札価格下落、落札数減少は顕著だな 大昔みたく、ショバ代は低いけど、無責任丸投げのほうがまともだったな。
「あれもこれもやります」と言いながら、実際は大昔の知らん顔と同じ
自前で保険でもかけたほうが・・・あれ？ おいもう1ヶ月切ってんだからさっさと細則出せやﾎﾞｹ
死ねよ無能糞ﾊｹﾞ社員 >>358
20日後
> おいもう1週間切ってんだからさっさと細則出せやﾎﾞｹ
> 死ねよ無能糞ﾊｹﾞ社員
になるのかどうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
